Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio i nostri ascoltatori per la console trasmissione settimanale della Associazione Luca Coscioni da parte di Luigi Montevecchi ENI nella palettini
Beh le notizie si stanno accavallando si può dire di ora in ora di minuto in minuto perché reti oggi
Notizia che il tribunale ordine riuscire di Roma ha sciolto la riserva
Rispetto
Ricorso proposto ex articolo settecento da Piero questi tre suoi avvocati con pongo alcune motivazioni è che sono state nel già comunicate in parte la notiziario di radio radicale e che noi ovviamente nel corso di questa trasmissione
Circa il potere il tempo di leggere forse ve ne stiamo leggendo adesso lo stesso indirette speriamo di avere poi anche un commento e un collegamento anche con il presidente dell'ordine
Nazionale dei medici di tutti e tutto quanto gli altri proprio perché con Mirella Paracchini non più di un'ora fa eravamo appunto nei locali del dell'Hotel Jolly dove si è svolta una conferenza stampa organizzata proprio dalla Federazione nazionale degli ordini dici dell'ordine dei medici durante la quale il presidente bianco ha illustrato il nuovo codice deontologico dei medici e degli odontoiatri dando anche delle motivazioni di ordine sociale rispetto alla evoluzione dei il sentire dei cittadini e quindi anche alla necessità di dover adeguare il codice
Deontologico che regolare il comportamento dei medici che operano sul territorio italiano al dei principi che possano essere se non altro indicativi di questo
Sentire comune che il medico stando sempre a quanto lo stesso presidente bianco ricordava non fa altro che accogliere il attuare sulla base delle conoscenze
Mediche del di quello che gli autori anglosassoni chiamano discorso standard cioè l'ottimo delle attuali conoscenze scientifica ma per tornare al discorso della sentenza del tribunale civile che
è stato detto a respinto
Il
Il ricorso fatto rotta Piergiorgio Welby dai suoi avvocati contro ovviamente decisione sottomessa proprio tribunale
Civile di Roma del
Medico curante che non se la sentiva di
Staccare
Piergiorgio da quelle respirazione che gli consente di rimanere invita e quindi i venti Larturo e nello stesso tempo puniva indubbio riportando il codice deontologico dei medici poneva in dubbio la sua facoltà di non sentirsi obbligato
A dover riattaccare il respiratore il momento in cui Piergiorgio fosse in stato di incoscienza ma dicevo rispetto a questa sentenza forse il caso di leggere direi indiretta proprio insieme a voi
Alcune delle motivazioni
Della di questa sentenza la prima parte ovviamente la sto sfogliando in questo istante a un premessa
Per quanto riguarda il fatto che ricorda tutto ciò che è avvenuto perché ha condotto a promuovere questa richiesta di
Una disposizione
Immediata ed urgente presso il tribunale civile e ci sono delle considerazioni poi dopo di diritto che diciamo per la maggior parte ricordano quanto più volte abbiamo noi stessi
Ascoltato da questi microfoni anche interpellando giuristi
Magistrati
Medici e che cioè non si discute sulla autonomia decisionale dell'avente diritto rispetto al rifiuto costituzionalmente garantito di essere sottoposti a trattamenti medici
Bice però questa diciamo il il nodo centrale della sentenza espressa da
Giudice del tribunale civile che la ordinamento giuridico va considerato l'intero complesso visto leggendo esattamente la parte finale di queste motivazioni e dunque appare in uno discutibile che esso non prevede nessuna
Disciplina specifica sull'orientamento del rapporto medico-paziente il sulla condotta
Del medico ai fini dell'attuazione pratica del principio dell'autodeterminazione per la fase iniziale della vita umana allorché la richiesta riguarda il rifiuto con l'interruzione di trattamenti medici di mantenimento in vita del paziente anzi il principio di fondo ispiratore è quello della indisponibilità Del Bene vita e questo mi sembra un punto abbastanza importante che viene ribadito cioè piene posto un limite alla disponibilità del bene vinca e segnala appunto il il giudice si veda l'articolo cinque del codice civile che vieta agli atti di disposizione del proprio corpo tali da determinare un danno permanente soprattutto gli articoli cinquecentosettantacinque cinquecentosettantasei cinquecentosettantasette primo comma numero tre
Cinquecentosettantanove cinquecentottanta del Codice penale che puniscono in particolare l'omicidio del consenziente e l'aiuto sui Cilio e quindi rispetto al bene vita dice il giudice esiste anche un preciso obbligo giuridico di garanzia del medico di curare mantenere vive paziente e questo lo sappiamo perfettamente ed ecco diciamo la parte diciamo importante terminale dicevano lo sforzo di attuazione del principio della libertà individuale e vi elaborazione del contenuto del consenso pelle Sheffield trattamento medico di fine vita nei malati terminali tema molto presente nella sensibilità culturale scientifica etica e religiosa generale richiede necessariamente dopo
Necessariamente scusate il superamento della impostazione formale della generale doverosità giuridica del mantenimento in vita del paziente
Ed il leale ripensamento
Delle categorie distintive tra comportamenti passivi e comportamenti attivi del medico in particolare valorizzando l'essenza ed il rispetto della dignità umana la qualità della vita e facendo ricorso ai concetti di futilità o inutilità nel trattamento medico di incurabili tale la malattia
Di insostenibilità della sofferenza e di Consip dizioni degradanti per l'essere umano quindi sono questi
Tutte considerazioni che Piergiorgio Welby bene Mirella aveva esposto nella cerchiamo di capire perché se si tiene conto di questi aspetti si può arrivare alla
Respinge il ricorso di Piergiorgio che in pratica è adesso ci arriviamo in un attimo spero di arrivare alla fine sì ecco
Qua dice può pertanto affermarsi
Che il divieto di accanimento terapeutico è un principio solidamente basato sui principi costituzionali di tutela della dignità della persona
Previsto nel codice di un'era logico medico la coniugazione di ieri era il referente nazionale impartiva la Commissione europea nonché condiviso anche in prospettiva morale e religiosa
E sono tuttavia sul piano dell'attuazione pratica del corrispondente diritto del paziente al esigere stia pretendere che sia cessata una determinata attività medica di mantenimento in vita
Il problema si è posto in particolare dell'alimentazione la idratazione forzate come nel caso di specie per la respirazione assistita a mezzo di ventilatore artificiale
Dicevo mantenimento in vita in quanto l'imputata di mero accanimento terapeutico lascia il posto interpretazione soggettiva e dalla discrezionalità nella definizione di concetti sì
Di altissimo contenuto morale e di civiltà e di intesa forza evocativa primo fra tutti
Cosiddetta dignità della persona
Ma che sono indeterminati ed appartengono ad un campo non ancora regolato dal diritto e non suscettibile di essere riempito dall'intervento del giudice
Nemmeno utilizzando i criteri interpretativi e consenso né il ricorso all'analogia quasi incipit generale del dell'ordinamento quindi mi sembra che in questo
In fase terminale ci sia chiaramente una espressione di non possibilità di cui cibi vitali del dovere del medico di esaudire la richiesta del del paziente nel caso che ci si trovi di fronte ad un problema di coscienza per esempio da parte del medico cioè il diritto del paziente a di Lezzi sospese a una terapia non desiderata non è in un certo senso esigibile secco a trecentosessanta gradi secondo il nostro attuale ordinamento e allora sarebbe opportuno avere la possibilità di sentire
Forse
Anche il tuo volere i migliori allora io direi che rendendosi conto che dobbiamo cercare di parlare un linguaggio il più possibile chiaro per riassumere diciamo che illa
La la il tribunali divo Marche spinto la richiesta
Di ricorso contro i propri medici di Piergiorgio Welby di al potere a chiedere di staccare la spina famosa non in quanto Welby non titolari dei diritti riconosciuti dalle varie normative che tu hai ripetuto che sono ampiamente evocate nella sentenza ma in quanto la la la la la la la materia nella fattispecie è una forma di di di giuridica tale che richiede una precisazione politica e legislativa quindi lo stesso magistrato dice pur in presenza di delle normative che garantiscono l'autodeterminazione del paziente è necessario per quanto richiesto attiene alla disponibilità del bene in vita se ho capito bene è necessario avvilire un supporto legislativo
Più concreto e più
Diretto allora per commentare queste questa sentenza che io balbettando ho cercato di riassumere abbiamo in linea
Il dottor Amedeo Bianco presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici che saluto buongiorno presidente buongiorno che abbiamo già nominato dal in questa trasmissione poiché oggi stesso il presidente ha presentato il nuovo Codice deontologico e ne parleremo anche però per commentare insieme anche questa credo importantissima decisione del tribunale di Roma abbiamo anche in linea il professore Gilberto Corbellini
Docente di Storia della Medicina dell'Università di Roma che saluto Bongiorno e che ricordo essere copresidente dell'Associazione Luca Coscioni insieme a Piergiorgio Welby allora
Presidente bianco contro il primo commento Maiolo avevano avuto modo di ragionamento discorsivo dossier o comunque le motivazioni di massa
Ho ascoltato le sue sua rappresentazione beh mi pare che colta di fatto uno stato dell'arte che rende come dire una molto incerta i contorni
All'esterno del quale assume la leadership delle decisioni coerenti
Mi pare che la questione che ha posto il signor Welby io rispetto modo assolutamente profondo sia sia tutta lì diciamo ancora e che richieda insomma un grande processo di cooperazione di comparazione legislativa di cooperazione normativa e di cooperazione civile intatto il valore della condivisione di valori eccetera che al momento a quanto pare forse non è così cosicché Fini
E questo Po come dire ritorno al punto di partenza quando fin dall'inizio mi sembrava e la questione posta in questi termini non consentisse nei grandi spazi giuridici nei grandi spazi di valutazione
Come dire etico civile
Credo che
Bisogna fare quello
Correzione marginalmente per quello che posso scusami Mirella perché giustamente il presidente dell'ordine dei medici Amedeo Bianco non ha avuto la opportunità di valutare
Approfonditamente la la motivazione del del giudice quindi giustamente risponde soltanto su quello che possibile rispondere sulla base delle agenzie
Mi permettevo soltanto proprio per un suo commento è anche perché possa essere chiaro anche al professor Gilberto Corbellini che in ascolto e quindi dopo sentiremo anche il suo parere
Di leggere un passo importante cioè dice il giudice che nel caso di l'esame il diritto del ricorrente di richiedere la interruzione della respirazione assistita
Il distacco del respiratore artificiale previa somministrazione da seicento eliminare
Deve ritenersi sussistente alla stregua delle osservazioni di cui sopra per cui da ragione e e questo anche il Codice deontologico sia il vecchio che il nuovo vero Presidente lei Franco che va a confermare prevede quindi il diritto del paziente Alda autodeterminarsi anche contro la diciamo volontà salvifica
Del medico intesa in senso lato ma attratta si dice giudice divenuto diritto non concretamente tutelato dall'ordinamento questo mi sembra il punto fondamentale di questa motivazione cioè non ci sono sembrerebbe almeno nella interpretazione sommaria rapida che ne stiamo facendo insieme che questo diritto che lo stesso ordine dei medici e quindi mi piacerebbe sentire appunto il suo parere riconosce al paziente è un diritto che non è con agibile contro la la volontà diciamo del medico il quale infatti conclude
Questo Periodo il il giudice
Non può parlarsi di tutela se poi quanto richiesto dal ricorrente deve essere sempre rimesso alla totale discrezionalità di qualsiasi medico al quale la richiesta
Venga fatta alla sua coscienza individuale alle sue interpretazioni soggettive dei fatti delle situazioni e alle proprie condizioni concezioni etiche religiose professionale
Certamente va vede a me pare che in realtà questo questa questa sentenza anche nel passaggio citato stress che l'elemento più critico
Sotto il profilo sia giuridico ma se vogliamo anche etico civile per la questione cioè
Il principio di autodeterminazione
Quando intercetta quello della disponibilità dove arriva qual è il punto d'incontro mi sembra di capire questo perché Stalin poi come dire il punto discrimine giuridico e e
E qui c'è anche da dire limitare la propria vita volantino inutile dirlo voglio dire
Almeno in questo contesto in altri non lo è
In questo contesto questo screening e non è come dice il giudice indipendentemente dai valori etici ma non è sotto il profilo giuridico sufficientemente previsto
E ovviamente tutelato per il cittadino a fare il medico perché poi qui esiste anche un problema di tutela per chi è destinatario di certi tipi di cure cioè voglio dire non possiamo pensare che la questione dobbiamo ragionarne nello specifico però evidente che c'è un impatto comunicativo è evidente che c'è come dire un riverberare di riconsiderazione di valutazioni
E questo credo che sia che sia importante ecco è questa una delle questioni noi sicuramente conosciamo perfettamente le criticità etiche intorno a questo scriminante
Che nella fattispecie è molto sottile tra interruzione di una terapia per di una terapia determinazione di una vita no è un fatto oggettivo fatto tecnico per certi aspetti però evidente il giudice lo sottolinea che siamo di fronte ancora ad un ambito normativo e giuridico alquanto invece
Questo sì
Passando dal punto di vista normativo che quindi Sos sottile sosta Sozzi sostiene questa sentenza e spostandoci dal punto di vista invece bioetico e qui mi rivolgo al professor Corbellini
Quanto possiamo considerare vera questa questa discriminante di cui parla il presidente Bianco cioè tra l'autodeterminazione del paziente la disponibilità alla propria vita io ricordo che il professor Corbellini fa parte attualmente del nuovo comitato nazionale di bioetica peraltro
Il vera il problema è semplicemente che nel momento in cui riconosciuta l'autodeterminazione poi discorso secondo me si chiude per
E si tratta semplicemente di di non di chiedere cioè non è che l'autodeterminazione implica che io chiedo qualcun altro di far qualcosa
Diciamo legni riguardi che poi può avere come conseguenza secondaria immediata il fatto che io
Metto fine all'ambiente acquisti
Si tratta di interruzioni che qualcuno non fa più niente su di me
Punto e qui a questo punto il discorso cade immediatamente il punibilità o indisponibilità non è che l'undici voti elvetico lo giudico io paziente è una questione molto semplice io credo che questa sentenza sia sia perfetta dovute a un certo punto di vista è quello che ci si aspetti e credo che sia stata a mio parere scritta anche molto bene e siccome io avendo studiato un po'di filosofia un po'di logica insomma cerco di dare un significato alle parole che vengono utilizzate senza come dire per toglierne qualcuno giungendo a qualcun altro interpretarla
O interpretare dei termini o delle delle espressioni con delle semantiche
Inadeguate in questo caso io penso anche che quello che si sta dicendo
E che questa diciamo il il il diritto e il di non subire un trattamento da parte di Welby
E sancito ma qui il problema che poi c'è una incertezza del diritto del punto di vista di chi va a interpretare e a leggere la liceità
Per la pratica dell'esercizio concreto di questo diritto in cui se uno si trova un giudice che mette davanti il Codice civile articolo cinque disputati da persona può condannare tende che trovo un giudice che dice no la Costituzione garantisce questo allora tranquillamente quel quel medico
è assolto quindi questo è quello che serve Noemi permette professore non è poco questo però c'è il parere che ha torchiato carne quindi non mi pare che l'aumento Yelena c'è un problema risolto no scusi no scusi però questo un problema
Del nostro diritto
Allora siccome noi qui ci troviamo ad affrontare trent'anni dopo quello che negli Stati Uniti è stato fondato nel mille novecento
Settantasei con la sentenza care Quinlan da parte della corte del New Jersey
Allora il problema è che qui su certe questioni abbiamo un diritto che a quell'ora Pino che è elemento inadeguato fa soffrire le persone non riesce a gestire delle situazioni che cambiano completamente spetta stabilire delle gerarchie fra norme in cui invece un diritto di common law
Praticamente ha risolto in circa quattordici anni tutti i problemi agli Stati Uniti perché poi si è passato con la sentenza Karen quella
A cadere il testamento di vita vogliamo Gatorade Arena vogliamo collocare nel fianco Gino si pongono nemmeno noi stiamo ancora a discutere
Qui non abbiamo ancora capito che cos'è il consenso informato signori io non lo so parla vogliamo ricordare la sentenza lamenta la sentenza Karen quindi è quella che praticamente
Riconosceva i genitori pare inquinanti era sottoposta a ventilazione artificiale quindi era intubata esattamente nel come nel caso di USB ma lei era priva di coscienza e i genitori chiedono l'interruzione del trattamento i medici si rifiutano loro fanno quando la corte del New Jersey da cortile aggiungersi dice che illesi richiesta dei genitori interpretano correttamente la la richiesta di carente e in nome del diritto assoluto la privacy i medici devono interrompere il trattamento la la sentenza passo la Corte suprema e da quel momento i immette chiede a quel momento
Sta di fatto
Anche la potestà legislativa il principio che il medico nulla può fare nulla può fare senza il consenso del paziente sta scritto anche nel codice deontologico vigente negando che il nuovo un'altra parte sia il vecchio che il nuovo ma Giberto scusa un attimo
Io volevo invece sottolineare proprio anzi a maggior conferma di quello che sta dicendo due da un altro punto di vista lo stesso presidente bianco che in estrema sintesi il giudice ha detto due cose secondo me
Estremamente importanti
Da un lato ha riconosciuto che la volontà di Piergiorgio Welby distaccare il sì o di farsi staccare perché mi bisogna un po'fare tra da un respiratore automatica è garantita da una serie di norme su cui non si discute proprio il problema è che introduce il concetto
Fra virgolette di obiezione di coscienza per il medico che non se la sente cioè non possiamo obbligare il dottor Casale nel caso specifico per fare il cognome
A fare ciò di cui Welby ha diritto prima che questo tipo di diritto non è concretamente tutelato dal nostro ordinamento se fosse tutelato dal nostro ordinamento ci sarebbe una una si dovrebbe sottoporre chi non obbedisce
Alla volontà di Welby a un procedimento penale per e violenza privata piatto
Bello entra in un pochino piano su queste affermazioni cioè voglio dire io non credo che sia ragionevole
Prefigurare uno Stato di diritto per cui il medico deve fare quello che gli altri impongono quello nazista no no no no trovare andiamoci ponentino piano con lontane le cose che possono essere richiesti e che sono state chieste in passato
Ha dei medici per cui io ci andrei piano col presidente Guarguaglini davanti a lui una carica in più nel l'errore però voglio dire seri pericoli portiamo ancora una volta il caso Welby
Nella scia diciamo è nel nel filone del consenso informato non si tratta ancora una volta di richiarire il concetto dei probabilità di revocare questo consenso Paloma
Allora io credo che noi continuiamo a girare per ognuno naturalmente per sostenere arancioni
Legittimamente per carità
Continuiamo a girare intorno al problema che secondo me che ripeto non ha letto quindi mi sia perdonata questa simmetria di conoscenze
Per tale ragione è stato già sottolineato che è assolto in aprile arriva bacio accostabili parlo perdonato arriverà anche Leonardo è una disponibilità moriva la condizionale
Ma e quindi sembra io guarda e per questo mi sono interessato a vedere perché mi pare che sia che emergendo ossia immersa fino in fondo ripetere un problema di timbro intreccio tra autodeterminazione disponibilità io non sono un giurista io ho studiato un po'di medicina e ho accompagnato un po'di persone a guarire qualcuna a morire le posso dire questo però che chiamo nel nostro ordinamento
Il principio della disponibilità dei limiti
Non è infinito
La legge esclude che io possa disporre come meglio ritengo della mia vita addirittura di parti del mio corpo a scopo di lucro me legittima per esempio l'approvazione sì ma non certe finalità allora io credo che sia questo il termine moderno e civile come discutere la questione cioè dove il confine tra autodeterminazione e disponibilità sotto il profilo giuridico sotto il profilo etico perché se l'America avesse chiarito tutto come ho sentito dire forse è il caso che rischiavano l'avrebbe avuto e perché repertato scusi no bene sul piano minimo qual è stato il problema portachiavi
Se uno come voglio dire fatta spesso che sia emerso evidentemente dalla qualche problema no ma quello che ma quello è un problema era un problema che ha vinto ecco che lo fa così come energicamente ma non in termini di diritto medievale a che questo aspetto lei come dire lo metta in secondo piano a me no non è così usi
Gruppo posso posso dire per Capra ha rischiato si stanno facendo dei paragoni impropri
I giudici americani sul caso Terri Schiavo non hanno avuto nessun problema al punto tale che nemmeno Bush è riuscito a bloccare le sentenze delle Corti il problema è nato semplicemente perché i giudici dovevano accertare ci doveva dar retta al marito o si deve dare atto ai genitori di Terri Schiavo ma il caso Terri Schiavo se non ci fosse stata questa controversia non sarebbe mai finito in mano l'opinione pubblica sono stati i politici
Bush è una serie di movimenti per la vita che hanno alimentato il caso e ci sia e ci sono buttati dentro tutti perché credo che il caso Terri Schiavo
Ed era identico praticamente al caso nel ciclo un santo mille novecentonovanta risolto definitivamente codicillo se poi noi vogliamo fare quest'
E così o no noi non vogliamo ma gliela cioè noi non vogliamo fare nulla non mi sembra il caso di agitare più di tanto le cose che vogliamo fare
E credo che comunque questo sia un livello di dibattito nel nostro Paese
Che nessuno può esorcizzare perché comunque presente all'interno delle previsioni è presente da a livello delle coscienze
Io potrei avere la mia idea lei ha sicuramente sua tutte rispettabili non è escluso che la mia possa coincidere con la sua e il problema vero è è come costruire come individuare una cornice di valori conferisce all'interno del quale quello questi orientamenti
Trovino le soprattutto da un punto di vista giuridico perché da un po'dall'inizio lei praticamente ogni ovviamente anche dal punto di vista e allora professor Bianco chiedo scusa lo spero che possiamo rimanere da
Diciamo Diversi e io io credo nel valore della diversità e del pluralismo ora io certo è il diritto che invece deve
Molto Tellaroli riguardante le allora forse un attimo scusate miei ospiti però se posso riprendere un attimo le fila del discorso per evitare che i nostri ascoltatori sentano solo il sovrapporsi delle voci
A lei un'intenzione prima di chiedere al a fare una domanda professor Bianco e poi un'altra al professor Corbelli ha professor Bianco
In qualità di rappresentante ovviamente dei dei medici italiani vorrei chiedere questa sentenza quindi secondo anche quello che abbiamo appena ascoltato da voi ribadisce in fondo due concetti uno che esiste come è stato anche riconosciuto nel recente
Codice di deontologia medica che lei ha presentato questa mattina in una conferenza stampa l'Authority eliminazione del paziente e dall'altra anche la autonomia del medico
Di non fare cose che possano andare contro la propria la volontà al propria convincimento
Etico e orrendi Giosa e quindi una sorta di obiezione di coscienza una sorta di rifiuto di prendere in carico
Delle delle dei compiti che sono eccessivamente onerosi gravosi per la propria coscienza però
Vi è proprio così esatto cioè è evidente che se con e giusto viene chiesto ad un medico ma a un infermiere qualunque operatore che si occupa di servizi e di attività alla persona di avere una comportamento etico ci di rispettare una cornice di valori
Voglio dire questo sistema non può prescindere da rispettare i suoi e difficile Checchino me
Un portatore di valori è un soggetto di diritto accorsa poi garantire i valori della libertà degli altri
Ecco che la formula o questo credo un principio di carattere generale che informa comunque tutta l'attività del medico sia quel principio che meglio di ogni altro possa consentire vivere e la reciproco tolleranza relazione tra visione diverso e che pure ci sono nella società come tra i medici i medici sono né più né meno che una espressione della società insomma il nostro Codice Roberto che stamattina siamo mica andate a prenderla sul ma abbiamo tirato fuori un po'validissimi professionali degli studi nella società non è che da questo punto di vista ci è sembrato che il principio va bene e dire consentire quel clima di reciproca tolleranza
Prima di vicino ecco tra valori ispirazioni anche differenti di problema e ripeto ed è qui secondo me è un po'ma lo dico molto serenamente
La criticità il valore anche spesso che la testimonianza
Del signor Welby
Cioè è un punto etico il consenso informato voglio dire si gioca per fortuna poche volte su queste questioni si tocca tantissime altre questioni però il merito di stressare una situazione complice
E di porre un problema e di risolvere i problemi e ci sono perché ce ne sono
Insomma mi sembra che sia una cosa quanto mai positivo grazie crimine sta autodeterminazione e disponibili
Allora ringraziamo il professor Amedeo Bianco presidente della sezione milanese Amadei Meran perché accettata di commentare una sentenza di quella nana letta distinta e se ci saranno ulteriori è una rione sviluppi ci risentiremo
Come se ci dovessero essere ulteriori sviluppi molto molto volentieri e vi ringrazio ma la
Per il garbo e l'equilibrio con cui
Affronta per questi dibattiti di capiscono le faccette ma anche per parlare di altri aspetti che
E con la guardano al Codice presentato questa mattina io antologia medica che sicuramente ci appassionano grazie prevedesse la grata grazie
Ho Ariberto Corbellini invece io vorrei fare se mi consenti un'altra domanda proprio dal presidente Bianco abbiamo sentito questa mattina che
Possono esistere delle solite del lei condizioni di conflittualità tra
Un Codice deontologico è una disposizione giuridica
Stasera le sembra assolutamente superfluo ricordare soprattutto a te
O agli ascoltatori abituale di radio radicale il conflitto che esiste
Relativamente alla legge quaranta sulla fecondazione assistita dove c'è una legge che Illy che che vieta delle cose che sarebbero invece obbligatorio dal punto di vista deontologico però è vero anche il contrario allora
Proprio per tornare al problema giuridico che correvo
Nel commentare Conte
In pratica sei d'accordo su questa est s'interpretazione estremamente sintetica che possiamo fare a caldo sulle motivazioni che cioè e stato riconosciuto a trecentosessanta gradi il diritto all'autodeterminazione del paziente sono state spiegate
Le basi giuridiche che sono alla base di questo principio io determinazione e nello stesso tempo i eccome se il giudice dicesse
Non si può obbligare il dottor x a fare ciò che non si sente di fare ma se voi trovaste qualcun altro probabilmente non ci sarebbe nulla da lire
Sono completamente d'accordo secondo me se la grammatica della lingua italiana e la semantica dei territori che poi perché ne sentiremo di tutti i colori sono secondo me da qui un po'sommario rosso scortato la la la la tua lettura prima io sono io penso che questo sia esattamente il significato e d'altra parte non può che essere così anche la sentenza della Procura sì io non l'ho capita ma quelli quelli dicono semplicissima assistiamo possiamo pubblicizzare a un medico impacchi ma ci mancherebbe altro che poter per pasto gli dico io ma ci mancherebbe altro è una questione che riguarda dell'azione terapeutica
Una volta stabilito però che la Costituzione
Già
Garantisce assoluta autodeterminazione ripartire a questo punto è il discorso è molto molto semplice somma che loro non possono garantirà Welby io io credo che ci sia stato forse anche da parte del medico insomma che ha seguito Web-Tv non lo so una una una
Un atteggiamento
Poi soprattutto per quanto riguarda la seconda parte della sua motivazione cioè quella che stando a una interpretazione del tutto soggettiva del codice deontologico sarebbe trovato a dover
Riattaccare quello mi sembra va bene fuori dalla realtà fuori dalla realtà una pura invenzione su su questo siamo d'accordo è fuori fuori dalla realtà
Quindi molto semplicemente qui si dice che un medico sa quindi che e lo stesso discorso il tentativo che si tenta di fare cioè Alberto facciamo un altro esempio il caso del testamento biologico e quindi tutelati da la questione sul testamento biologico deve essere vincolante scusami
Gilberto volevo soltanto sottolineare che nulla ha a che vedere con il caso di Piergiorgio Welby che perfettamente co-sceneggiato esattamente non ha nulla che la il problema della ed è e del vincolo cioè cioè libera disponibilità anticipata fidato così come non ha nulla a che fare io credo
Il porcherie io io la trovo un po'diciamo un po'un po'come dire surreale che si debba invece consigli sanità Mastella che stiamo facendo ridere insomma questa diversità che va a dire cose accanimento terapeutico ma quello che per che per me accanimento per un altro non lo può essere così o sopravvalutata
Che il medico o o se certe linee guida di buona pratica clinica sono adeguate o meno punto per il resto si o sono cosciente che una cosa voglio che mi sia fatta o meno specifico dal considero buona holding o ok ok Occhetto che diciamo non lede la mia dignità o meno fino che son coscienti lo decido io
Io prova contraria vorrei ben vedere che lo decide il medico o al Consiglio superiore sanità al Governo lo stato ma che in materia rapidamente cioè stiamo tornando il paternalismo pure prese pre codici Norimberga quali insomma Chubby in cui si dice che il consenso volontario la precondizione per qualsiasi per qualsiasi sperimentazione medica e da lì poi si arriva anche alla precondizione per ogni trattamento medico
Quindi il problema diventa effettivamente secondo me è la chiave qui quanto poi fino che punto in che misura noi possiamo chiarire questa questione della di di quanto il medico è vincolato dalla dalla richiesta del paziente e questa è probabilmente il problema da dirimere perché qui i medici interpretano il fatto che segue il bicchiere d'interrompere il trattamento
L'unico il fatto va a pubbliche li obbliga a far qualcosa che loro magari non vogliono fare perché in questo caso non li obbliga a fare niente perché qui in questo caso di pratica comune andamenti uno son loro che stanno facendo sia stato applicato alla respirazione artificiale che è un intervento un trattamento medico
Quindi no lo stiamo facendo in questo momento lui non lo vuole
Punto e non vuole e che ha anche un obbligo morale del medico eppure legale di non farlo soffrire e siccome non vuole il trattamento e siccome non vuole soffrire loro sono obbligati a citarlo
Punto poi cominciamo a parlare di situazione allora a questo punto a questo punto il Tibet e io vorrei soltanto utilizzare un minuto i cinquanta ancora della nostra trasmissione per rimandare in onda
Una brevissimo basso di un'intervista che abbiamo fatto da questi microfoni circa quindici giorni fa al professor Edoardo Arcuri che è un medico antalgici sta che pratica regolarmente Luís altre centinaia di anestesisti rianimatori in tutta Italia la sedazione terminale i ai suoi pazienti e serve anche per chiarire i termini esatti e fugare qualunque ombra ombra di dubbio su
Sedazione terminale e corrispondenza con l'eutanasia vediamo se la regia riesce a mandarlo in onda
Che cosa avviene sempre per far capire ai nostri ascoltatori quando lei pone in atto una situazione terminale Chiaromonte perché mi sembra che ci sia una ragione valida in questa domanda allora io rispondo
Rispondo Cozzo che cosa non avviene cosa avviene con l'abbreviato una abbreviazione della vita al mestamente si potrebbe derivarne un allungamento di quella poca vita che rimane perché quando la respirazione difficoltoso il consumo di ossigeno nei muscoli respiratori e altissimo
E antieconomico il pare una situazione probabilmente considerando leggermente la coscienza diminuendo le secrezioni che diminuiscono la respirazione super Perosa
La vita è quasi sicuramente si allunga non è che ci siano studi controllati per per queste non varrà la pena parli perché è una cosa troppo seria per studiata a livello a livello caliente né umane né di laboratorio ma sicuramente non non è col non è e precluso al
E alludo
Alle conseguenze legali dell'eutanasia una forma di accorciamento della vita di tipo eutanasia come una forma di assistenza all'ultima vita per evitare che diventi penosa per il malato e per i pazienti che assistono prepara Maceo citato
Il banalissimo Busco Pam bromuro ieri scena che tutti quanti siamo per le mostre con richieste in linea di massima un farmaco che Pachuca le secrezioni
A differenza fra una morte asciutta se si può dire così ed una rampa orante per quello che riguarda i parenti
E l'equivalente di una cicatrice che non si cancella rammarico
Ecco Gilberto abbiamo ascoltato questa intervista credo che sia stata sufficientemente chiare ed esplicativa su quella che è la sedazione terminale non so se voleva aggiungere qualche cosa perché stiamo ormai quasi in
Fine di trasmissioni se un appello a i a chi ci ascolta per partecipare alla veglia questa sera nelle varie città che le organizza a Roma naturalmente anche Conte a piazza del Campidoglio
Grazie
Ciao allora questo questo di dibattito che veramente accesissimo e che incontra tante posizioni diverse naturalmente sui giornali di questi giorni ha avuto dei titoli più i più disparati noi medici diciamo no all'eutanasia non possiamo determinare la morte Corriere della Sera il respiratore non è accanimento terapeutico la stampa
Medici il Codice boccia eutanasia e accanimento sul Sole ventiquattro ore di oggi insomma una vera e propria ritardi
Di di parole di terminologia di definizioni che spesso si confondono una con l'altra
Noi ne vorremmo parlare di questo aspetto in particolare con unno esperto nel mondo delle scienze della comunicazione che è Alberto Abruzzese che io saluto buongiorno buongiorno insegnante all'Istituto universitario di lingue moderne di Milano
E vorrei con lei proprio focalizzare un po'l'aspetto della comunicazione di questi temi così difficili talmente difficile che anche nell'ambito stesso di Assisi specialistiche si trova confusione terminologica per non parlare nel mondo politico naturalmente come come avviene nel mondo della comunicazione
Le cioè come come possibile qual è anche il contributo in buono o purtroppo molto spesso negativo al dibattito di questo tipo attraverso la il mondo della comunicazione
Ma partirei intanto diciamo da un certo disagio cioè nel senso che personale tanto che partecipando a questa compia vivissima discussione radiofoniche io comunque entro a far parte di una rete di comunicazione che intorno a questa in totale sospese di una serie di fattori c'è c'è un ribellione ci dovrebbe essere c'è molti di noi sentono una ribellione automatica ma proprio spontanea l'idea soltanto che possa essere come dire messa in discussione la libertà di un individuo comunque decidere sulla propria no persona
E soprattutto poi naturalmente anche a decidere tante vivendo una particolare momento di sofferenza e per di più avendo deciso di livello in qualche modo proprio per testimoniare diciamo la necessità di doversi non ribellare a che cosa ecco
E vedo che scusi se l'interrompo c'è una l'associazione Dossetti era leggevo oggi che faceva un appello affinché la il caso Welby forse
Generale ad silenziato il giorno di Natale risalta araneomorfi contraria al Gran Premio di quello che era perché nell'Oman allora c'è un poco e con grande tema che è quello per cui e di fatto la libertà della persona
è stata sottoposta a una violentissimo condizionamento da una serie di tradizioni religiose e che lo Stato in gran parte purtroppo assorbito diciamo queste tradizione religiosa no trasferendo in una logica laica quello che prima era semplicemente spettatori dovere dipende assolutamente dativo di non potere decidere su se stessi
Dopodiché naturalmente il sistema di informazione incrociate i fattori sicuramente questa materia una volta uno riuscisse a a dominare le proprie passioni
Il proprio come dire proprio sentimento possono essere oggetto di una sofisticatissimi ma discussione perché indubbiamente circa siamo è una società e il diritto a una cosa seria eccetera e tutto ciò quindi comporta una discussione molto approfondita molto specialistica qui direi che in qualche modo nel dibattito che emerge non mi pare che emergano le posizioni di quanti nei confronti del diritto della legge eccetera ci sono posti nei termini che di Little leggi sono sempre più ormai indietro rispetto al reale rotto non vengono comunque coppia mette sempre più in discussione che un ragionamento insieme la senza inquisizione guardi guardi non è visualizzata lascia che un un partire correttamente su questioni di questo genere dovrebbe partire dal fatto che il diritto è inadeguato ecco
Però comunque è indubbio che ci sono discussioni specialistiche che dovrebbero comportare la possibilità di una sirena dell'anima fuori diciamo Legrand tam tam mediatico medio e c'è temo che molti ma tutti noi me compreso dipendiamo da un tam tam mediatico che invece traduce questo evento c'è questo fatto drammatico lo traduce all'interno riesce di una proprio come dire la mappa dei conflitti che appartengono riesce
Ai quotidiani conflitti con cui la stampa nordica Ilaria diciamo all'opinione pubblica anche perché appartiene ai quotidiani conflitti delle per
Simone esaltata tiene i compiti delle persone appartiene alle strategie di immagini di un determinato professionista onde determinato politico
Appartiene all'immagine di una testata appartiene al concreto a appartiene a rapporti di forza di niente a Cannes hanno a che vedere con questo caso specifico che niente hanno a che vedere con una come dire
Una responsabile ecco riflessione su questi problemi
Bianco entrava ai ma come ho detto veramente con
Tremendo cioè enorme questa cosa direi che oltretutto un po'a me colpisce non tanto che appunto si acquista al fenomeno e che quindi le testate
Giornalistiche e i politici e il sistema politico e tutto ciò che nell'intellettuali nella cultura diciamo fa corpo con il sistema politico
Abbiano questa condotta questo che quello che mi colpisce di più è che di fatto però non viene dato spazio nemmeno al a un livello diciamo ho intrecciato parallelo di fondo
In cui si mostrassero la drammaticità di questa notte le posizioni diciamo vengono assunte come davvero se fosse un caso in provetta
La la la considerazione che violava una frase sostenere una posizione non è una una questione aperta
Ma invece è una questione estremamente drammaticamente concreta questo mi sembra che emerga pochissimo emerge pochissimo nel nel sistema dell'intervista me le pochissimo nella scrittura emerge pochissimo nel come dire nel tentare di dare ecco appunto di costringerà la responsabilità delle dichiarazioni
Perché è un aspetto che escussi che Furio Colombo per esempio tanto per fare un nome invece aveva sottolineato in tutta la sua drammaticità proprio nella riunione che
Fu minacciata diciamo di esperta figli e a nella sede del partito radicale e lui sottolineo proprio come mentre si discute Ivano quindi comma convengo assolutamente con lei che mentre si discutevano dei problemi del consenso informato del testamento biologico delle della mafia c'era una persona che stava soffrendo gli aveva fatto delle richieste
Anche alla classe politica perché queste venissero discusse quindi si trovasse una soluzione ecco infatti credo che diciamo il lettore il cittadino non l'essere umano di fronte invece alla messa in scena
A cui stiamo assistendo non venga mai dato modo di percepire queste
Cioè le informati aveva gareggiato in modo tale che prevale diciamo ha il conflitto apparente del conflitto totalmente esterno al caso specifico
E lo apprezzo da e lo accende invece altrove certo questo vale anche balzo anche per quanto riguarda
Dibattito che si è tenuto presa in prima della legge quaranta nel senso che non si teneva conto poi dopo delle sofferenze che per esempio le coppie che decidano di sottoporsi a quei tipi di trattamento è vero
Obbligate a a sopportare e quindi si era spostato in questo caso si come lei giustamente ha detto in provetta farteli in maniera asettica sterile sempre per fare facili battute giochi di parole però nel caso di Welby mi sembra che la drammaticità sia ancora maggiore soprattutto perché e non questo per sminuire i problemi né mai lo potremmo fare da questi microfoni delle coppie in fare Fini ma soprattutto perché il problema della vita e della morte riguarda un po'tutti i cittadini italiani
Il sette e qui e e va anche vitto indubbiamente che se ciascuno nel proprio ruolo d'odio intellettuale o di politico di giornalismo uno di sistema e di diciamo di partiti primo imminenti eccetera
Fasciste suo avesse un senso di responsabilità inerte toccherebbe un problema clamoroso che quello che ci come dire che ci può fare l'idea che tutti i dispositivi diciamo che dovrebbero evitare la violenza molto spesso sono più violenti ancora
Un'altra cosa caratterizzando in in questo tipo di dibattito e la deformazione
La distorsione che questo tipo di dibattito al nel comunicazione è il fatto di fare interagire tra di loro interloquire tra di loro persone che sono esperte di cose diverse
E quindi politico sarà confrontato magari con lo scienziato piuttosto che con il bioeticista piuttosto che con il malato il parente o e e questo far sì che alla fine si confrontano appunto su un pub Palcoscenico
Unico delle dei dei punti di vista diversi che può essere sicuramente un modo lo facciamo tutto in qualche misura è stimolante però non non sono l'uno non devono essere considerati l'uno l'interlocutore dell'altro io ricordo sempre un allucinante dibattito sulla fecondazione medicalmente assistita tra uno scienziato che è membro del nostro Consiglio Generale che Giulio Cossu confrontato con con un esponente politico che veramente diceva semplicemente che lui aveva torto ma lo diceva in base alle sue convinzioni naturalmente ideologiche e questo
Non ha nessun senso non è non appena aperto tocca a un altro tema fondamentale
Nel senso che ciascuna delle parti
In qualche modo appartiene a un un un un determinato settore professionale che vi andai in tutta l'esperienza moderna la divisione del lavoro ma cioè ciascuno diciamo come dire a un mondo diviso ciascuno parla del suo mondo Geller ciascuno parla di un mondo che invece non corrisponde al mondo nel suo insieme
Cioè se proposito di quanto lei giustamente sta ricordando in questo istante io vorrei far ricordare anche ai nostri ascoltatori una una piccolo problema quei aveva accennato anche prima professor Corbellini per esempio sulla opportunità o meno di investire il consiglio superiore di di sanità sul caso specifico di di Piergiorgio Welby a me sembrava più o meno
Un po'come domandarsi quando un aereo sta precipitando se si era molto vicino molto lontani dalla meta che dovevamo raggiungere insomma Altomare nell'hammam proprio semplicemente decidendo che questa non è una questione di dei sanitari di fra l'ultimo viaggio
Molto di più non
Senta parteciperà alla veglia questa sera
Ma allora l'aspettiamo nato ma immaginerà avversi a Roma
D'accordo grazie Roberta Apruzzese in chiusura rapidamente alcune segnalazioni uno la Piccola posta di Adriano Sofri sul Foglio di oggi
Non è difficile intuire legame dice soffrì un'affinità alla rovescia per così dire fra eutanasia e pena di morte
E quel di non è un caso di condanna a vita che si confonde con la condanna a morte il legame se era diventato evidente anche ai più refrattari ove che nel piano di stupidità cavillose legulei gli edili e narcisista e sull'espropriazione della libertà di Welby è arrivata la notizia dell'esecuzione capitale
Gli angeli Neves Díaz portoricana cinquantacinque anni condannato a morte per un omicidio di ventisei anni fa
Nel penitenziario in Florida gli era stata fatta la prima infine iniezione letale a base di tre farmaci associati non è stata letale benché sia bastata a Torcello nel dolore gli è stata fatta una seconda iniezione è bastata in tutto trentaquattro minuti
Mancava il consenso informato è oltretutto Díaz si dichiarava innocente il resto c'era i familiari affranti a guardarlo i sanitari che in osservanza al giuramento di Ippocrate
E al codice deontologico e alle leggi dello Stato e alle opinioni bioetiche e a un Regolamento universali dei boiardi hanno fatto le due iniezioni
Cioè la prima iniezione la seconda iniezione senza temere l'accusa di accanimento terapeutico
Un tempo si si spezzava la corda all'impiccato veniva graziato anzi pronti dobbiamo credere all'eventuale terza iniezione quarta e quinta
A come bella è sacra la vita e nobile intelligente il genere umano la specie homo sapiens egli approfondamenti approfondimenti del televisivi
E volete mettere la scimmia anche la più antropomorfa con un medico che in un solo giorno dice in un'intervista di essere lacerato fra due propositi in un'altra di essere pronto a staccare la spina in una terza che mai la sua coscienza di permetterà
Di staccare la spina le autorità della Florida compreso Gerber
Bush hanno spiegato l'incidente con un difetto non so se più colposo o doloso del condannato che aveva dei problemi al fegato e dunque un cattivo assorbimento del farmaco deputato asse darlo
Trovo cortese ma un po'insoddisfacente la spiegazione in ventisei anni avrebbero potuto curarlo meglio e farlo arrivare al processo di fine vita che il trapasso sia processuale in questo caso è stato chiaro trentaquattro minuti per tirare l'ultimo respiro
Col fegato in ordine
Molte sono le cose meravigliose ma nessuna è meravigliosa quanto l'essere umano soffrì oggi sul Foglio
C'è anche un articolo da segnalare di Marco Cappato segretario dell'associazione Coscioni sul Riformista
L'Unione faccia le primarie sui temi etici i cittadini votino sull'avvio politica una proposta che avete sentito
Sulla rassegna stampa segnalo ancora che il numero in edicola in questa mese di MicroMega della rivista MicroMega è stata e dedicata a Piergiorgio Welby
E al suo impegno di vita contro la tortura di Stato e di Chiesa
E non ci resta che nel salutarvi invitarvi naturalmente a partecipare
Ai in in in grandi quantità alla alle Aprilia di questa notte nelle varie città alla radio se ne sta occupando tantissimo e quindi non ci siamo tornati sopra però di aspettiamo tutti e nel ringraziare Alessandro Teodori per la regia un saluto da Mila la parecchi leader Luigi molte delle
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica