"La città degli uomini" programma di Radio 3 condotto da Sergio Valzania

Il terzo anello alla città degli uomini Sergio Valzania
Buona sera l'ospite di oggi della città degli uomini e l'onorevole Daniele Capezzone che il presidente delle attività produttive della Camera buona sera può essere
Allora anche all'onorevole Capezzone proponiamo il nostro
Nostro quesito di quest'anno come come concilia la politica i i suoi principi le sue i suoi fondamenti etici poi con la necessità di realizzare costantemente una mediazione
Che porti a fare le cose
Sa prima di ogni cosa mi verrebbe quasi da dire che mi piacerebbe se fossimo in condizioni già di affrontare quel tema
Io a volte ho l'impressione che non si capisca bene
Di cosa la politica parli
E quindi ancora difficile applicare il criterio dove sta la linea dei principi dove quella della mediazione
Sì l'oggetto valgo in qualche caso esoterico per i cittadini questo lo voglio dire non è questione di destra di sinistra ma
Alzi la mano chi ricorda in televisione
Cinque trasmissioni su temi concreti su cose comprensibili per i cittadini ci stiamo abituando se volessimo nobili Carlo potremmo dire alla logica scritti all'amico nemico se non vogliamo nobili Carlo a una logica di curva in cui si fa la Ola in curva contro le nefandezze vere o presunte nell'altra curva
Ma il gioco è questo gli schieramenti contenitori che si contrappongono i contenuti non ci sono e quindi il punto che lei pone è che il cuore della politica la ricerca di una soluzione tersa rispetto alle due iniziali
Rischi e quindi essere qualcosa di inafferrabile che non arriva mai
Ma quali dovrebbero essere le questioni sul terreno quali sono queste questioni che non sono poste in questi a me pare che ci siano due ordine di
Il problema è che rischino di sfuggire ed entrambi di essere inghiottiti dal tunnel delle contrapposizioni scontata
Per un verso le questioni
Legate diciamo chiaramente al vissuto delle persone alla sfera personalissima delle scelte che riguardano il proprio corpo la propria dignità la propria felicità
Vi sono di tanto in tanto delle fiammate di attenzione poi però tutti improvvisamente torna spegnersi
Per altro verso sui temi economici e sociali vanno un po'lo stesso discorso non si riesce mai a isolare una questione pensioni sanità pubblico impiego finanza locale liberalizzazioni ma tutto viene
Indistinto perfino ecco torna la televisione senza approfittare del fatto che siamo su un allarme siamo alla radio qui esalta no no senza poter far su un altro mezzo e quindi critichiamo quegli altri ma ma perfino la logica scenografica due saggi ora di qua due saggio della che è un po'lo schema di tutti ora
è uno schema fatto per mettersi il dito nell'occhio
E non invece per mettere al centro i temi
Lei mi insegna che le questioni di agenda setting sono quelle su cui no chi chi stabilisce ciò di cui si parla
E io ho l'impressione che parliamo troppo di unione di CDL di CDL di unione e troppo poco delle cose su cui dovremmo giudicare CDL unione
Ecco io vorrei chiedere all'onorevole Capezzone proviamo a indicare in questi due ambiti quali dovrebbero essere i i primi argomenti da Messner in questa agenda guasti comincio dalla questione delle libertà individuali dette il vissuto delle persone
In queste settimane anche grazie alla drammatica vicenda di Welby ci sia avvicinati quanto col cuore di una questione
Vita morte sofferenza questa è una questione
La questione per altro verso delle coppie di fatto anche lì non è una questione ideologica è una questione che riguarda la felicità l'infelicità il modo concreto di vivere per alcuni milioni di nostri concittadini
La questione
Vorrei dire perfino
Nel modo in cui la politica si pone rispetto ai temi della famiglia
Si ricorda diciamo le ridicole risse di campagna elettorale sul bonus chi proponeva quattrocento euro cinquecento euro come se uno prendesse una decisione di questo genere
Per una mancia fatta dagli uni o dagli altri con qui compri ammalato in i pannolini per qualche mese ma se vogliamo parlare seriamente di famiglia
Parliamo di assegni familiari di congedi parentali gli asili nido più vorrei che siano le questioni massimamente critiche sul piano Bioy Munch qui abbiamo già messo oltre cose gag che non sono la stessa
Quindi in qualche modo si recupera il fatto in questi termini
Non possono stare troppo da soli no ma non c'è dubbio non c'è un solo sono d'accordo con lei ma i gli il dramma e che
è come avere un anguille ma siccome in Giamaica si comincia una e diciamolo anche qui senza azione stavolta diamo un po'di colpa i politici con un mal vezzo per cui
L'agenda ha una durata settimanale
Cioè la settimana
Dell'eutanasia
E poi ci unisce
C'è la settimana della droga e poi finisce c'è la settimana della pedofilia poi finisce nel cielo cioè bisogna parlarne mai quello di agire c'è il tempo di un micro polverone che si chiude
Fino al polverone successivo e lo stesso sull'altro lato cioè sulle questioni economiche e sociali alzi la mano chi ricorda ripeto cinque trasmissioni
Non di chiacchiera o di insulti fra esponenti dell'uno o dell'altro schieramento
Ma discussione concreta sulla riforma delle pensioni
Sulla riforma sanitaria sulle liberalizzazioni sul pubblico impiego su queste cose ecco mi piacerebbe che sull'uno o sull'altro fronte cioè sia sul fronte dei diritti civili
Sia su quello dell'innovazione economica e sociale si facesse un passo indietro sul piano delle discussioni di contenitori
E si entrasse nel concreto dei contenuti e lì le cose salterebbero che poi si scoprirebbe che le curve possono scomporsi io direi anche felicemente scomporsi ma ieri
Però vorrei chiedere all'onorevole Capezzone non stiamo sempre parlando di frammenti cioè tutte le i temi pure importanti che voi ci ha proposto fino a questo momento
Fanno parte o dovrebbero poi ricomporsi in una visione del mondo
In un traguardo per la società i i il non riconoscimento complessivo di un di qualche cosa che è di tutti e invece ho l'impressione che in questo la politica ma anche un po'
Non sono un po'lei ha
Lei a quanto ragione nei paesi senza mitizzare sovranità easy dell'Occidente avanzato ma la politica i due maggiori schieramenti l'uno o l'altro chiunque vinca dei due
Sono in grado di fare insieme due cose per un verso di proporre dei temi concreti dei programmi delle cose le cinque cose su cui chi voto non ti voto
Ma attraverso di quelle anche la vision l'orizzonte un percorso la classe dirigente del per questo siamo qui dobbiamo arrivare lì indico dei tassi e in fondo c'è un intreccio tra questi due piani il piano delle riforme concrete e il piano di un senso
Di una risposta dissenso alla domanda di senso che ritiene dal Paese in fondo una delle parole che che che in italiano traduciamo male
Mainstream su cui ci hanno fatto una testa così e sembra che il mainstream sia una piccola quota di elettori che si sposta non è questo e
E e la corrente che principale che che i leader e sa creare discutiamo di questo e e la direzione di marcia è quella
Blair c'è riuscito a stare su un altro piano c'è riuscito
Mi pare che vi siano parecchie caso della Spagna un caso emblematico
Un Paese uscito ieri da una dittatura e nel quale nessuno osa fare campagna elettorale sul franchismo lo dico anche rispetto a casa nostra dovrà con trenta quarant'anni in più invece ancora
Usiamo il passato come una clava
Un primo ministro socialista come Gonzales innovatore un primo ministro popolare come Aznar innovatore un primo ministro come Zapatero innovatore
Ciascuno dei quali con pregi e difetti luci e ombre ha cercato di fare un passo in più senza cancellare il lavoro del suo predecessore ed è un percorso in crescita
Mi pare che non questo mai
Per dire una cattiveria e si trattava di tre ragazzi rispetto ai nostri politici e fino si tratta di tre persone che sono entrate alla Moncloa quarantenne sono ne sono uscite a meno che cinquantenne certo questo è un Paese qui le cose vanno diversamente in cui esattamente nell'età in cui Clinton è uscito dalla Casa Bianca cinquantatré cinquantaquattro si è considerati dei giovani possibili aspiranti
Una alla leadership questo questo non c'è dubbio ma questo è un tema che riguarda non solo la politica noi abbiamo l'età media dei professori universitari che è di quindici anni superiore alla media europea dei ricercatori che di quindici anni superiore di europea
Corrisponde a una società più chiusa che quella degli ordini professionali e l'accesso alle professioni
Questo tema c'è tutto
Devo anche dire però ricevano contro me stesso che io sono un po'stanco della Romagna generazionale di tanti miei coetanei tanto perché insomma
Non si è vista nessuna Janet Leigh è un lavoro l'ha trovato diciamo in questo in questo è vero però ho anche cercato io belli credo che nella storia non si sia mai vista una generazione che dica beh adesso il turno nostro fateci passare e un'altra generazione dica scusate c'eravamo sbagliati non avevamo visto l'orologio che era
Se una generazione esprime qualcosa è in grado poi di farcela
Non è interesse di un Paese che i giovani si ammazzino dal lavoro dei giovani non sono una ricchezza solo per sé
Sono una ricchezza del Paese
Un Paese a un futuro e e può produrre qualunque cosa ricchezza assistenza
Fantasia sei quelli che sono fra i venti e i trent'anni vengono costretti messi sotto pressione cioè
Non gli viene fatto fare carriera dove vengono potrebbe allora dove si sottoscrive questa sua affermazione no nel senso irragionevoli e la la sul
A conforto
Delle cose lineari condivisibili che lei ha appena detto noi abbiamo i tassi più bassi del mondo occidentale di lavoro estivo cioè i ragazzi che le state mettono su un po'di soldi per
Abbiam i tassi più bassi di lavoro mentre si studia a noi manca tutto il pezzo di lavoro fatto oltre allo studio
A noi ma anche a siamo ai livelli più bassi al mondo occidentale
Tutta la fascia di lavoro tra i ventidue e i ventisei anni di quelli che altrove si laureano presto e subito hanno un'opportunità che magari non sarà la migliore opportunità ma tu intanto entri e inizio un percorso
In crescita e le dico di più
Perché questo poi lo snodo anche culturale vero e e anche la sfida politica tutto questo avviene dopo tanti anni di chiacchiera da destra e da sinistra non importa sui deboli
Noi abbiamo un sistema oggi che però perché non ha fatto le riforme in realtà pulisci più deboli dove vivo una statistica che ne ha abbastanza impressionato quella per cui negli Stati Uniti un giovane di famiglia ricca
Ha il doppio delle possibilità di un giovane di famiglia povera di completare i suoi studi è uno sarebbe indotto a dire caspita d'ingiustizia
Ma in Italia il rapporto non è due a uno ex sette a uno
Ne abbiamo una situazione in cui siccome non abbiamo scelto virgolette una discriminazione sul merito ci teniamo una discriminazione per censo
E abbiamo insieme una società immobiliare
E chi nella quale poi chi ha i mezzi qualche strada la trova
Chi avrebbe bisogno dell'opportunità non c'era Easy Back in televisione il comizio a favore dei più deboli
Ma qui vengono domande quelle più stringenti come si fa a muovere una società immobile perché poi non è che si danno due giusta fine bisognerebbe riuscire a proporre un sogno qualche cosa un orizzonte io sono convinto che
Occorrono ovunque possano essere utili però anche momenti simbolici cioè la politica di tutti desidereremmo e ahimè lo dico fuori dai denti noi siamo
Questa è un dramma alla quarta legislatura consecutiva senza rifornirlo di centrodestra o di centrosinistra ma insomma è inutile giocare al giovedì è quello cattivo no sarà cattivo quello ma anche il tuo schieramento in questo contesto in cui è difficile immaginare un governo che abbia il coraggio forza la convinzione di un progetto riformatore a tutto tondo
Sono molto importanti dei segni dei simboli quest'estate si era iniziato qualcosa sulle liberalizzazioni a me spiace che per un verso il centro sinistra poi ci si è fermato
E per altro verso il centrodestra si sia messo sulle barricate contro quel poco che si era iniziato a vedere
E allora credo che noi dovremmo ritrovare a gennaio e sarà un test per tutti lo dico con molta serenità per lo schieramento di centrosinistra perché altrimenti non si capisce quale sia il senso la forza la prospettiva di un'esperienza che rischia solo di trascinarsi ma anche del centrodestra perché quando il centrodestra coglie un successo come quello della manifestazione
Del due dicembre
E poi però il giorno dopo dovesse schierarsi contro le poche riforme in atto sia chiederne di più ma mettersi sulle barricate con i tassisti di turno diciamo e
La contraddizione ci sarebbe sia in campo che nell'altro richiedere
All'onorevole Capezzone lei convinto est tutti siano d'accordo sulle riforme da fare perché no il suo intervento lasciava immaginare questo cioè che in fondo cosa fare si sappia e il problema sia come farlo
Io sono convinto che da parte del ceto politico ci sia una paura
Spaventosa lo dico con tutta la rozzezza del caso insomma senza pretendere di fare in un minuto la sintesi di dodici anni ma nel novantaquattro Berlusconi fu indotto dalla piazza anni non fare la riforma delle pensioni
Mi ricordo che allora all'economista Romano Prodi economista di centrosinistra sottoscrisse un appello dicendo Berlusconi falla ecco faccia
Legislatura successiva fu centrosinistra non farcela mille evento chiave fu quel congresso dei DS novantotto novantanove in cui D'Alema apri
Con una relazione coraggiosa blairiana poi arrivo Cofferati e la domenica il partito scelse di convergere su una linea di un certo tipo
Nel due mila uno ha ritoccato a Berlusconi con una maggioranza enorme che non si vedeva dei tempi di De Gasperi più cento deputati più cinquanta senatori o porcheria
E adesso il centrosinistra che in una fase diciamo deludente
E qui c'è un elemento di paura in un comizio io sono convinto che se uno ai cittadini italiani alla maggioranza degli elettori sia di centrosinistra e di centrodestra se uno avesse la convinzione di dare il senso di un percorso cittadini stranieri c'è uno racconta
Il tema delle pensioni non è tagliare la pensione a nessuno che sono dice così giustamente picchiato giustamente voglio dire ma il tema è porre la questione dell'età pensionabile
Noi abbiamo un sistema pensionistico in cui o con i versamenti di oggi si lavora oggi si paga la pensione di chi è oggi in pensione per banali ragioni di demografia e di anagrafe
E i percettori di pensione per fortuna perché cantiamo tutti di più sono tanti quelli che lavorano un po'di bisogna cambiare e se tu cambi fatti salvi i lavori usuranti eccetera e alzi
L'età pensionabile di uno due tre anni Ocre incentivi in questo senso
Trovi anche le risorse per avere un po'di welfare per avere gli ammortizzatori sociali per aver un sussidio di disoccupazione sono la racconta così fa così questa è una cosa che convince la maggioranza sia di chi ha votato Berlusconi sia gli ha votato Prodi
Ma perché non viene fatto
Intanto perché ciascuno schieramento in questo sistema
Politico-elettorale pasticciato è un caravanserraglio pieno di Obama
Che gli uni e gli altri hanno messo dentro per vincere ma proprio quelli che ti hanno fatto vincere poi sono quelli che non ti faranno governare
E quindi la mediazione viene fatta sulla cosa sbagliata la mediazione viene fatta per costruire dei pacchetti esatta elettorali vieni pure non Seul poi un
Non l'hanno ancora il jazz è una cosa io sono convinto che
Stando così le cose non è che uno può inventarsi improvvisamente l'Inghilterra magari sono piacerebbe scegliere tra Blair e Cameron chiunque dovesse vincere mi sentirei tranquillo in questo senso tra Brown accanto
Quanto meno però mi piacerebbe che anche i governi più fragili qui nostri dice cioè se il centro sinistra
Facessero leva sull'opinione pubblica quando Blair fa una cosa importante
Va in televisione Vallario si espone alle critiche si fa fare le domande cattive passa dei brutti quarti d'ora se vince vince se perde perde ma se vince vince davvero la riforma la porta a casa
A me sarebbe piaciuto che sulle liberalizzazioni ci fosse la capacità di farsi forti del consenso di venti milioni di italiani e non di farsi spaventare due mila tassisti ecco questo questo è un esempio classico in cui non c'è stata neanche la capacità la voglia la forza di farsi forti dell'opinione pubblica
Che è una variabile temuta sempre
Laterale nelle nelle analisi politica l'opinione pubblica sembra essere sempre contro mai a favore in Italia almeno viene letta così
Be diciamo pure dipende da quello che uno presente propone se se se uno propone all'opinione pubblica poi
è vero che c'è adesso non voglio banalizzare quindi introduco un tema più
Per completare è vero che c'è una vicenda tutta europea per cui i governi sono puniti
Chi governa peste ed è anche vero che molto spesso manca a chi governa il tempo
Dico una banalità si governa perde però in Germania sono andati avanti l'ultimo governo è andato avanti otto anni Blair va avanti da un sacco di tempo a suonare due mandati li ha fatti insomma
Capitalia che chi governa Perben d'Europa anche perdono un po'tutti nel senso che sonora che Francia anche lui due mandati sta pensando a un terzo ci si trova
Gli esempi che le ha fatto sono significativi è più è pur vero che lei pensi alla diciannove Andes dove non si riesce a fare una lei pensa la vicenda tedesca dove si ha dovuto far però detto questo non c'è dubbio nulla di paragonabile per io non la debba lasciare alle pesca semmai
Che adesso non vorrei entrare e né mi permetto di però ho l'impressione che in questa cosa chi governa perde che in Europa chi governa perde
Lo dica no in Italia per spiegare come mai in Italia e in quello che era il vecchio se se se se volesse aggiungere una nota perfidia alla sua perfidia giusta osservazione potrei anche dire che va bene Schroeder ha perso ma ha perso accettando di andare alle elezioni senza l'estrema dopo aver fatto un ultimo anno di grandi riforme economiche e quasi pareggia e a rialzare l'età e quindi fare dieci rigori Porto un sasso a a sostegno della sua depongo un sassolino di testimonianza a sostegno della sua tesi
Oggi alzi la mano chi ha capito quali sono le tre cose che il centrosinistra vuole fare adesso io sono e sono spacca il centrosinistra alzi la mano chi ha capito quali sarebbero le tre cose che farebbe il centro destra seri non cessa
E torniamo lì torniamo al punto da cui siamo partiti rissa sui contenitori ci prepariamo un semestre in cui si discuterà se la sinistra se si fa non si fa il partito democratico a destra se si fa o si va al partito unico ma sulle cose concrete
E quindi e quindi ci sono no matto quindi un sacco di cose e no io e quindi questo io lo dico chiaro che oggi un io sono un radicale un liberal innovatore un modernizzatore si sente in trasferta ovunque si trovi vicende Nico Tabacci stai bene dove stai no
Master resti meglio d'altra parte no devia Mura connotati non per dove Stalin ma per cosa fai alcuni di noi abbiamo fatto il nome di Bruno Tabacci Nicola Rossi economista deputato dei DS Paolo Messa curatore
Nella rivista forbici io stesso con una serie di personalità abbiamo ad esempio lancia un tentativo un embrione piccolo ma si abbiamo chiamato stiramento dei volenterosi di persone che hanno diversa collocazione politica
Alcuni non fanno politica sono economisti
Gli uomini di riflessione esponenti come dire che dicono va bene
Non siamo un partito non vogliamo neanche esserlo non siamo neanche un cantiere alcuni di noi hanno votato o voteranno centrodestra hanno votato potranno centrosinistra però per favore su queste cose qui che si fa pensioni liberalizzazioni in particolare
Noi agiremo così nei prossimi sei mesi cercheremo di dare un contributo in questo senso dicendo agli uni e agli altri va bene poi litigata
Ma intanto parliamo di queste due cose precise e concrete questo è a mio avviso la cosa più sana che oggi un modernizzatore posso provare a fare richiamare tutti ai contenuti
Però qualche speranza anche l'onorevole Capezzone ce l'ha sul sistema italiano sul sistema politico italiano
Cioè in parliamo di leggi elettorali di riassetti dei partiti guardi qui faccio per un momento il radicale io
Ci sono dei treni che passano io un grande impianto per la stagione referendaria che noi andammo nel novantanove due mila
E che ci portò a un passo
Da un cambio significativo uno può essere d'accordo o no uno può dire ottimo pessimo
Come dire legittima ovviamente entrambe ma non abbiamo portato il Paese a votare
Sul sistema elettorale maggioritario secco più due tre partiti e non due tre poli di dieci partiti ciascuno su una serie di riforme economiche sindacato e dintorni
Su una serie di cose giustizia
Separazione delle carriere cioè noi andavamo ad una ad un cambiamento strutturale insieme contestuale di istituzioni economia giustizia
Uno poteva dire ottimo cambiamento pure pessimo cambiamento ma sarebbe stato quell'occasione è stata scippata
E oggi un appunto nell'occasione è stata superata significa è stata superata nel senso che il centrosinistra fece campagna contro il centrodestra fece campagna diciamo non andate a votare ci penseremo noi insomma non si fanno queste cose con l'accetta referendaria si fanno col bisturi governeremo noi far e insomma ahimè né accettarne bisturi
E i due schieramenti sono stati chi Kimi duchi ostile ma insomma negativi su quella possibile e io sono convinto che oggi quel tipo di riforma le fai solo se ti aiutano e lo decidono i cittadini
Oggi uno un'occasione come questa non ce l'hai perché oggi o mentire se dicessi che c'è una simile leva
Disponibile occhi uno dei due schieramenti è pronto dice guardate votate a destra perché la sinistra non ho pure votato a sinistra perché la destra non è reato ma invece se vince quello
Oggi puoi fare questi tentativi che dicevo
L'esperimento volenteroso che ancora esperimento di lavoro trasversale in Parlamento incoraggiare i modernizzatori dovunque si trovino
Se dentro il governo c'è qualcuno che fa incoraggiarlo votare chiederà un pezzo di opposizione di sfilarsi e votare quel provvedimento
Stesso discorso se arriva una buona proposta all'opposizione la maggioranza la sostenga e se fai una cosa di questo genere come
Scherziamo un po'come dicono gli allenatori di calcio una vittoria fa morale se si portano a casa una due tre cose di questo tipo puoi anche arrivare o a una scomposizione dei due schieramenti così come adesso sono
O almeno al fatto che prendano più forse in ciascuno dei due schieramenti le componenti innovatrice modernizzatrice mi rendo conto che tutto questo non è
Né appassionante non è una scadenza per sbaglio ma si lavora per dirlo io all'onorevole Capezzone mi pare molto pessimista il quadro è un eroico Radice amianto in questo siamo devo dirle
Non è una sorpresa quello che dico io vedo uno schema in cui
Piazze fiducia si sorreggono a vicenda
Tu in piazza io ti mettono ficus tu metti la fiducia evocati in piazza ma quanto sei cattivo ma quanto sei cattivo la mia curva si compatta il nome della cattiveria tua la tua curva si compatta il nome della cattiveria mia
Le due leadership sono forti chi nel loro campo ma troppo deboli per un percorso di riforma
In ultima analisi compartecipi di una strategia di stabilizzazioni di loro stessi e tutto quello che tu puoi fare e inserire dei Gramellini come dire di movimento liberale modernizzatori probatori in un quadro che invece un quadro statico questa è la cosa che può entrare
Sulla parte economica e sociale
Il tentativo fai così elezione liberalizzazione la mia stessa proposta di legge che evocavo prima sulla sull'avvio delle imprese dando anche uno scenario superiori con molta franchezza
Oggi siamo in un tempo in cui i capitali viaggiano e devo decidere dove atterrare se in Polonia per aprire un'impresa ci metti dieci giorni paghi il diciannove per cento dei tassi in Estonia al ventiquattro per cento in Austria venticinque per cento e qui in Italia il doppio
Si capisce dove atterrerà mi capita no
Sulla parte diritti civili grandi episodi come quello Welby coraggio di un uomo che trasforma il suo dolore privato in ogni caso pubblico per i tanti Welby senza voler possono essere un'altra leva un'altra occasione di presa di coscienza generale io credo in queste cose in questi episodi che che mutano il quadro
Però vorrei chiedere l'onorevole Capezzone qual è il livello di urgenza perché sembra che tutto abbia bisogno di tempo non hanno come
Lei lo descrive ce l'ha questo tempo una questa è la questo questa è la contraddizione noi avremmo bisogno di risposte subito
Però io oggi venisse a raccontare dal centrosinistra o dal centro destra il mio schieramento è pronto a fare Blair cosa fareste conterebbe una sciocchezza
Quindi ricorsi hanno ragione quelli che dicono che la priorità sta nel riorganizzare la politica la priorità stando tentare di fare le due cose insieme
La priorità stanno nell'inserire elementi di contenuto che ti aiutano anche dentro gli schieramenti a valorizzare le componenti modernizzatrice quella conservatrice e stanche nella ragionare sugli assetti però attenzione perché se uno parte solo una questione di La sette
Entra in un tormentone
Nel quale in Italia sappiamo bene come funziona non esci più vogliamo così giocare a disegnare un percorso
Un playboy fonda i tempi che abbiamo detto sono un po'stretti un percorso cioè io le dicevo nel prossimo quadrimestre iniziative volenterosi altre iniziative non mi importa chiunque lo faccia
Esitante a per quel poco che vale il plauso mio e di tanti altri
Provare a inserire nei prossimi quattro mesi
Due-tre cose economiche sociali forti pensioni liberalizzazioni e andare alla prova finestra insomma delle no vedere trittici stanchi non ci sta
E chi non ci sta serve accedere poi assumere la responsabilità questo vale sia per la maggioranza che per l'opposizione
Provare a fare la stessa cosa sul terreno dei diritti civili abbiamo fatto prima dell'esame vale per i taxi palla persa
Per altro verso ripartita l'avventura in questo caso referendaria
Per cercare di riavvicinarsi a un modello più centrato sul due tre partiti che non sul venti trenta partiti
Quella è una raccolta di firme che si terrà questa pre era che potrebbe portarci al voto la primavera successiva beh se in questi dodici mesi si coagula qualcosa
In forme che non è un partito che non ha ma che prende sia la bandiera delle riforme economiche e sociali
Sia del cambiamento istituzionale beh un anno dopo l'isola elezioni europee è un bel segnale no per il Paese mi viene in mente un'obiezione che io le consegno così
Affrontare i temi che lei ha proposto per i prossimi quattro sei mesi
Il fatto con il piglio chi ci sta ci sta chi non ci sta non ci sta
Non è un una elemento di stabilizzazione per il nostro governo però guariti
Faccio per un una sola volta il bravo parlamentare di centrosinistra no io qui cito Romano Prodi Romano Prodi ha detto questa è stata o riformare profonde oppure muore il mio governo
Io credo che lui lo stia sperimentando quanto più rinunzia
Con apparente magari ragionevolezza con un come dire apparentemente saggio accedere a questa quello tanto più vivi si legano mani e piedi
Se l'UE ha invece il coraggio di
Prendere in mano alcuni dossier certo un pezzo di società e anche un pezzo della sua maggioranza si scontenterà però se vince vince davvero da queste anche davvero vale per ciascuno vale anche per il presidente del Consiglio scendere
Cosa vuole fare di se stesso cosa vuole fare da grande
Io non credo a scenari traumatici
La spallata annuncia non ci saranno io credo episodi l'alternativa non è Prodi resta Prodi cade
Qual è la l'alternativa è però dire sta facendo le riforme o Prodi resta trascinandosi
Il Prodi resta trascinandosi non conviene a nessuno non cogliere anche Prodi farla lei pensa che
Vi diciamo una concetto che Espresso lei tredici il centro sinistra mamma tre cose
Da proporre sulle quali è d'accordo e quindi è capace di fare queste due cose che lei ha proposto mettiamola così comunque fa facciamo ognuno la propria parte
Doc stiamo facendo la mediazione ma voglio dire voi però facciamo ciascuno la propria alcuni parlamentari devono provarci io sono fra coloro che Cipro e sono convinto che ci siano anche esponenti di centrodestra che quelle cose
Vogliamo metterle in agenda o comunque non vogliamo che siano cancellate dall'agenda per quanto riguarda il governo ciascuno è padrone delle proprie scelte scelga scelga scelga Prodi se preferisce chiudersi in una situazione in cui le riforme non ci sono
Mezzo paese ecco il punto giustamente negativo e anche un pezzo dell'altro mezzo che lo ha votato non trova argomenti motivi convinzioni per difendere la maggioranza che ha scelto
E oppure scelga Prodi si fare un percorso di coraggio io non ho motivo di non dire qui cose che ho detto nei mesi passati io ero convinto che il rischio di fare alcune di queste cose nella finanziaria andasse preso
Io sono quante quante c'è una mensola di libri sul fatto che le riforme ove fare la prima parte della legislatura oppure rischi non farne più io ero convinto io sono stato tra coloro i più addolorati perché avevamo votato questa è stata un documento di programmazione economica e finanziaria coraggioso che diceva la prossima finanziaria non deve essere fatta sulla tassa per essere fatta sulle riforme strutturali
Dice quattro cose pensioni sanità pubblico impiego finanza poc'anzi quando parliamo visto la finanziaria questa le ombre nuove conteneva io sono rimasto rifiuto per un errore grate
Perché quando tu ora cioè l'impopolarità del governo
Un governo può avere momenti di impopolarità
Ma un conto è avere i momenti di impopolarità perché ha incardinato mi ritorna altre cose veri momenti impopolarità senza neanche aver incardinato vengono cioè senza avere portato fieno in cascina questo è il dramma l'ente sembra abbastanza negativo su questa finanziaria solennemente
Io sono un parlamentare leale di maggioranza non ho fatto manca rivotiamo maggioranza pro essere leali non vuol dire necessario sordi ciechi e muti nordico
Tu hai il cuore pulsante del Paese che quello delle micro imprese non ne parla nessuno le imprese sottili enti dipendenti sono
Cifre impressionanti il novantotto per cento delle imprese italiane il sessanta per cento degli occupati il quaranta per cento del valore aggiunto
Se tu a questa realtà governo ti rapporti
Lo dico con la chiave di Visco stanare scovare di snidare con misure che a volte sono che a volte appaiono di punizione per quel pezzo di società lì e contemporaneamente ogni tanto balbettio un po'merito merito paga sul mezzo milione di pregare in un colpo solo senza concorso senza tuttavia un segnale che devastante io temo che i sondaggi che stiamo vedendo in questi giorni
Non siano sondaggi di congiuntura qualche caso sono sondaggi che danno il segno strutturale di pezzi di società italiane che si sentono feriti io vorrei uscire un po'dal questo per prendere una
Cogliere al volo una cosa che ha detto all'onorevole Capezzone si io sono un parlamentare leale ecco in fondo il nostro tema fin dove arriva la lealtà a quello a uno schieramento
E quindi accettare la mediazione che qualcuno fa e dove invece deve arrivare la lealtà
Rispetto a delle idee e checché uno professa in base alle quali poi ha ha organizzato la propria partecipazione alla politica per utilizziamo questi imbuti in pochi minuti
Per vedere che cosa significa questa lealtà beh l'importante è che non si tramuti infedeltà
Non è una virtù è un esercizio
Canino che non si richiede ad un parlamentare io
Lo dico con molta chiarezza sarebbe stato possibile per tanti di noi giocare da subito
La carta del ricatto e io non ti voto io esco io faccio io non credo che sarebbe stato serio nei primi sei mesi della vita di un Governo fare così
Probabilmente sarebbe stato vantaggioso dal punto di vista mediatico fare ancora più cagnara che Nizzola di Richard Lester
Io credo che invece sia stato serio dire ogni giorno attestato costoso nutrito
Dire ogni giorno punto sono un parlamentare in maggioranza ma questa cosa no no no provare a fare il possibile per cambiarla contestare la finanziaria non tanto per quello che c'è ma per quello che non c'era
E prova e mettersi nella condizione di potere dire a Prodi io non sono un tuo amico io non sono un tuo ricattatore non sono state però terrò dette queste cose te l'ho detto una volta due volte travolta
Poi
Arriva un punto in cui anche evangelica mente il numero delle guance disponibili finisce e quel tempo credo non sia così lontano
Anche per i liberali più pazienti dice
E siamo perché PC e o nei prossimi quattro mesi vediamo qualcosa su pensioni liberalizzazioni e su un altro piano Tell ITC altrimenti masochismo un limite per tutti
E su questa riflessione che mi pare molto combattiva dell'onorevole Daniele Capezzone presidente della commissione Attività produttive della Camera lo ringrazio per questa conversazione
Saluto i nostri ascoltatori ringrazio anche Fabio Zampaglione Azzi al quale siamo andati in onda buona sera buona sera
La città degli uomini di Sergio Valzania ad una i merli anche l'asticella
La città degli uomini chiocciola RAI punto it