L'impegno dei Democratici di Sinistra nella campagna referendaria contro la legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Qui Moggi saranno oggetto del bando l'incontro di questo incontro queste buone ragioni incontra con Piero Fassino segretario dei Democratici di sinistra palco Vignali dell'università denuncia ai Michael gira alcune domande Giuliano Giubilei dei cittadini alcune buone ragioni dicevo che fanno parte della scienza della politica di una visione del mondo e dei rapporti umani Giulio Benedetti della concezione dello Stato basati su principi sugli intendimenti individualità di tolleranza risate Milena
Solidarietà e
Ecco io non molti grandi principi dell'ottantanove
Ma io vorrei aggiungere a questi che saranno oggetto al convento di questa mattinata alcune buone ragioni che già fin da sì indicano proseguire e arrivare di questa importante campagna referendaria tecnologie nei prossimi anni e per i prossimi mesi
Perché la politica futura per la modifica profonda quella che migliora la vita della gente far crescere le comunità nessun lingue qualche settimana in questi giorni assistiamo altissimo di un grande
Dibattito indire con domande e risposte
Sulla scena sulla vita sulla conoscenza della domanda sta diventando due una grande evidenti crescita culturale collettivi un dibattito pubblico sembra circostanziata sul fronte della scienza e dei suoi limiti nelle sue vesti
Molte domande da sentivo rivolti alle spezie molte risposte sono state recepite fanno parte oggi della cultura della gente molte altre domande mondiale milioni tuttavia sono anche sul fronte della questione etica e di nuovo Siviglia responsabilità della visione del mondo e del rapporto con la rispondere fare tesoro queste esperienze treno è un dovere nostro è un dovere della politica un secondo aspetto sottolineo chiudo per passare la parola a Giuliano Giubilei è un originale del nuovo e inedito incontro tra generazioni soprattutto prima di tutto tra generazioni Guido le giovani donne quelle che tante volte abbiamo sentito dire che avere aveva vinto tutte le battaglie che poneva oltre i tempi dei Comuni riconoscimenti dei diritti personali ed è legge e la generazione che quelle battaglie per i diritti di uguaglianza di libertà e autodeterminazione dei riconoscimenti del valore della diversità ha sostenuto e spesso avviene penso
Altre sei sul divorzio di alta questa nuova comune difesa di diritti civili che parta dai diritti delle donne di essere madri e diviene sacrosanta degli indirizzi di penso ai diritti dei genitori portatori di malattie genetiche di avere dei bambini penso alle persone anziane meno anziani penso anche a me e la speranza che questa modificazione della legge citata dico terra arrivare a una ricerca che risolve le questioni delle grandi malattie invincibili ecco questo io credo animati in questa campagna referendaria ventiquattro è una difesa e una volontà di riconoscimento dei diritti di giovani donne e di giovani uomini ai quali tutti dobbiamo guardare di una generazione intera dunque importante tornata una generazione che potrà lavorare portare lo sviluppo nel mondo questa nazione se la ricerca in tutti i campi sarà favorita i diverrà assai delle strategie economiche del nostro Paese una generazione che con questo governo è invece penalizzata perfino della propria dimensione personale d'aspirazione di diventare ed essere genitori perché in macchina finalizzata questa ogni offesa da questo governo una grande nazione cometa molti giovani ho visto in queste settimane riscoprire la voglia di esporsi
Socio di dire la propria
Questa è una vera speranza
Per questi motivi semplici che aggiungo e vorrei aggiungere agli altri
Stamattina saranno esposti vale la pena io credo in queste ultime settimane impegnato e vale la pena per il futuro vincere ecco io adesso pazzo la parola a Giuliano mobile grazie
Due settimane saremo chiamati a votare per un referendum molto importante perché si chiedono di abolire alcuni articoli di una legge che tra le più restrittive d'Europa anzi non ce n'è nessuna così restrittiva in nessun Paese d'Europa in questo campo e come sapete è è in corso una forte campagna per impedire che venga raggiunto il quorum da parte del centrodestra non tutte a dire la verità e da e da parte del delle gerarchie della chiesa
E i quattro articoli ricordo rapidamente poi ne parleremo con il segretario dei DS Piero Fassino professor Fausto Grignani della facoltà di medicina del veneziani Perugia sono per la libertà di ricerca scientifica la salute della donna né comparazione
Dei diritti del malato concepito rispetto a quelli della donna sulla fecondazione eterologa comincerei con Fassino segretario stamattina sul Corriere della Sera c'è un suo appello perché tutti vadano a votare ovviamente vecchie quattro sia questi quesiti che ho appena ricordato però dice vada a votare anche chi vuol votare no o addirittura scheda bianca perché questo appello in questi tempi
Sì io ringrazio naturalmente
Diverse umbre professor ieri questo dall'incontro di questa mattina di questo
In vista di questi referendum che avere dodici tredici e questa mattina cercheremo di rendere evidenti le molte buone ragioni per cui noi proponiamo di votare
Sì
Però io voglio partire da
Non solo ridomando visibile rispondo subito da una considerazione
E credo vada tenuta in conto
Quando si parla di fecondazione assistita si parla di un tema che ha una sua complessità una sua delicatezza
Entrano in gioco valutazioni etiche conoscenze scientifiche
Convinzioni personali
E quindi tutto questo porta ciascuno essere attento essere prudente
E tutto questo
Giusto
Però poi questo diciamo attenzione a trattare bene una materia delicata si traduce nella convinzione che tutto sommato questo sia un tema che riguarda uniti di persone sia un tema elitario sia un tema che riguarda solo una parte marginale della società guardate non è così
Questo non si dice con una con forza ma va bene
Sono almeno un quindicennio penso professore dinamiche
Le tecniche di fecondazione sono assistito sono diciamo facilmente accessibile no bene negli ultimi quindici anni
Le coppie che in Italia hanno potuto avere un figlio grazie alla procreazione assistita sono tantissimi sono milioni di copie
Non stiamo parlando di una cosa che riguarda qualche centinaio di migliaia di persone
Sono migliori ciascuno di voi se ci pensa bene
Conosce qualcuno nella propria cerchia familiare nei propri amici che ha avuto dei figli grazie al sostegno all'aiuto che la fecondazione assistita ha dato a queste coppie che volevano avere figli e che le hanno potute vedere grazie questo a questa tecnica quindi non si tratta di un tema appunto di pochi si tratta di un grande tema che investe la vita di una società
E questa è la prima considerazione da fare
Secondo
Noi proponiamo quattro sei voi questa mattina ci sforzeremo di spiegare bene perché
Ma diciamo una cosa su questo piano
Sono quattro sì per la vita quelli che propongono il noto pongono l'astensione lo lo fanno in nome della difesa della vita bene Issey che noi proponiamo sogni nome nella vita perché noi proponiamo che cosa
Di modificare in meglio la legge approvata dal Parlamento un anno fa perché nastro più bambini
Nascono meglio
Le donne che lo partoriscono siano più sicure
E la scienza forse utilizzare gli embrioni non utilizzati per la ricerca scientifica per arrivare a curare malattie come l'Alzheimer nel Parkinson come certi tipi di tumori tutte queste cose sono per la vita fa nascere più avvenire permanente a far rinascere meglio perdutamente
Fare in modo che le donne che partoriscono siano più sicure nella loro salute possono procreare nel modo più sicuro è per la vita loro e nel bambino che nasce rigetta garantire che la ricerca possa arrivare a curare malattie oggi spesso incurabile per la netta i nostri si sono per
E chi vuole difendere tutelare meglio
Io credo possa ritrovare le imposte si è uno strumento in più
Per queste sono importanti queste referendum
E per questo è importante andare a votare ora chi
E contro questi referendum
O fa una battaglia esplicita Perino ma sono pochissimi quelli che fanno la battaglia per il no e già questo è un segnale vuol dire che la nostra battaglia non è così infondata se fosse così sbagliata e così infondata sarebbe facile chiamare gli elettori a votare no perché non vi si chiama votare no perché si capisce che in realtà
I temi che noi evochiamo hanno un fondamento
Allora si invita ad astenersi
Con un tocco con un equivoco bisogna dirlo chiaro perché
Perché se non ci fosse il quorum
Quorum è meccanismo che
Dice che un referendum è valido soltanto se hanno votato almeno il cinquantun per cento dei degli elettori cinquanta virgola uno per cento e dove la metà più uno
Se non ci fosse il quorum invitare ad astenersi avrebbe il significato di invitare a non pronunciarsi
Ed è legittimo
Di fronte alla complessità la delicatezza del tema uno può anche dire cerco di non votare né sì né no mi astengo mi o un atteggiamento di dubbio ma nel momento in cui si propone l'astensione ad un referendum che ha il quorum
Astenersi vuol dire in realtà chiedere alla gente di votare no senza però dirlo
Per la verità
Perché l'effetto dell'astensione esattamente lo stesso del no facendo venire meno il ruolo nel il referendum non è più valido
E si impedisce a una maggioranza dissi di poter vede tanto vedere se c'è
E se c'è che rispetta
Ora sì sì sì ma un cittadino ha diritto di non pronunciarsi Mazzei nel modo più limpido e più trasparente per non pronunciare che la scheda bianca
Un cittadino va a votare se convinto delle ragioni che proponiamo noi vota sì
Se invece convinto delle ragioni opposte votano
Se non vuole pronunciarsi vota scheda bianca
E poi no pronunciarsi senza fare nel cuore e molto più democratico molto più trasparente molto più limpido
E io credo che lo dobbiamo dire con molta chiarezza certo dirlo io con un linguaggio semplice adesso
E badate io vedo una cosa c'è anche una cosa di più che mi porta a dire che
Questo invito all'astensione tu
Perché noi siamo arrivati al referendum
Dopo e questa legge sta avuto un lungo
Percorso in Parlamento
Noi le questioni che abbiamo messo al centro delle domande delle quattro domande
Che saranno poste agli elettori con il referendum che riceveranno quattro spiega evidentemente
Uno per ogni requisito quelle questioni non avevamo cercato di risolvere in Parlamento con la legge
Ne avevamo proposto in sede di Parlamento emendamenti quando si discuteva della legge che risolvessero beh quelle questioni la maggioranza di centrodestra le ha respinte
Era un suo diritto farlo affatto ma perché quella maggioranza di centro destra che ha respinto queste proposte in Parlamento non ha il coraggio di verificare come la pensano i cittadini e se i cittadini italiani hanno lo stesso orientamento
Di chi ha votato in Parlamento in quel modo
Proponendo l'astensione che non fa vedere come i cittadini la pensano in realtà la maggioranza di centrodestra si sottrae a una verifica è un atteggiamento assai foto poco democratico assai poco liberale da chi ogni giorno dice di essere liberale
Ieri sul Corriere della Sera il presidente del Senato Pera ha detto io mi aspetto
E poi un articolo ha detto perché queste cose si risolvono meglio il Parlamento e con il referendum bene ma io chiedo al presidente del Senato che il presidente di uno dei due rami del Parlamento perché in Parlamento non si sono risolte belli
Perché la maggioranza che siede in Parlamento si è sottratta una discussione Serena è vera ha respinto ogni emendamento
Costringendo ricorre al referendum badate che chi è ricorso al referendum non l'ha fatto a cuor leggero referendum è sempre un istituto dedicato di cui non bisogna abusare non siamo stati costretti a ricorsero vicolo referendum perché il Parlamento è stato possibile discutere e quelli che non hanno consentito di discutere in Parlamento non vogliono che si discuta neanche adesso perché proponendo l'astensione non consentono ai cittadini di pronunciarsi
Tutto questo non va bene
In una democrazia ciascuno ha diritto di affermare le proprie opinioni ma ciascuno deve avere il coraggio di misurare se le proprie opinioni corrispondono a quelle della maggioranza della società in cui vive
Ma nel momento in cui siamo convinti delle nostre buone ragioni che sottoponiamo a referendum esserci sorse una maggioranza di no in questo referendum ne prenderemo atto
Ma se c'è una maggioranza dissi chi è contro ne prenda atto invece tutto questo viene impedito
E quindi queste sono diciamo le ragioni per cui noi guizzante bisogna votare sì e adesso anche con l'ausilio
Il professor Grignani renderemo più evidente anche le ragioni culturali scientifiche di merito per cui bisogna votare sì
Ma anche per una questione politico democratico una questione di impianto democratico è giusto chiedere agli elettori di andare a votare e poi ciascuno voti come ruolo chi fomenta la nostra ragione voti sì che contro molte notti a un dubbio gli schienali Antonione libero ma almeno
Non sanno ciascuno sarà libero sarà chiaro anche come la penso all'Italia sulla base di questo si potrà affrontare meglio proprio così delicato come la procreazione assistita
Fondamentale senso trans
Sì beh a me tocca un brutto compito che è quello di parlare delle delle cose quindi parlare un pochino nel merito sarebbe questo l'assessore avrebbe prodotto no però è noioso per chi ascolta ma d'altra parte il tema lo ritiene prima di entrare rispondere direttamente alla domanda che nipponico agibile io vorrei fare due premesse soltanto una una ringraziamento non formale a Fabrizio Bracco Sereni innamorate che mi hanno invitato in questa sede io nonna sono iscritto ai DS per chiarire la situazione
Quando si andrà a votare perché si andrà a votare l'anno venturo io spero cercherò va in qualche angolo della scheda sperando di trovarlo un piccolo simbolo dell'Ulivo e
Non volevo discutere di questo volevo soltanto spiegare che non faccio non sono organico come si diceva una volta ai ai DS
E quindi uno può anche domandarsi come mai mi sono preso a cuore è un po'presto argomento la risposta lacerata Fassino prima perché mi sono molto arrabbiato quando di comitati
Scienza e vita ai Comitati per la vita eccetera eccetera hanno sottolineato che loro sono per la vita e ovviamente noi che la pensiamo in maniera forse un po'diversa su un piano tecnico siamo controllabilità ora avendo passato cinquant'anni grosso modo tutto
Qualche mese fa la la medaglia del cinquantenario di laurea quello passato cinquant'anni per promuovere la vita di Bellini pochi malati che non ho avuto l'occasione di vedere mi ha un po'seccato che ci si faccia passare terra nemici della vita ma mi pare che su questo punto non val la pena di insistere perché Fassino è già stato estremamente chiaro la domanda invece che fa
Giubilei sostanzialmente qual è il fondamentale punto di differenza fra chi diciamo potassio votano perché il trucco della astensione lasciamolo stare
Allora io credo che sostanzialmente questa legge abbia una sua coerenza interna
Partendo da un punto fondamentale che è quello dobbiamo sostanzialmente affrontare per primo e cioè quello che considera la cellula embrionale la prima cellula embrionale lo zigote come una persona umana come un individuo umano come un essere umano non possiamo entrare nella discussione tecnica sulla differenza fra queste varie espressioni perché ci porterebbe lontano mese fa diciamo un essere umano
Con pari diritti rispetto un essere umano pienamente sviluppato credo che tutto si giochi su questo punto
E allora forse val la pena di vedere perché moltissimi colleghi anche illustri
Sostengono la tesi che effettivamente la prima centro dallo zigote che si forma
è un essere umano e perché a me sembra e sottolineo le parole a me sembra quindi non è che abbia delle certezze proprio così
Dopo matite su questo punto mi sembra che sia più ragionevole prospettare altre soluzioni
Il motivo per cui viene sottolineato che l'embrione umano è un essere umano completo
E il fatto che anche il patrimonio cromosomico paterna e materna che lo porterà quindi patrimonio genetico che lo porterà a essere una persona umana nel futuro
Questa è un stata azione di fatto sulla quale non credo che si possano essere elementi contrari che cosa ha da anni fa pensare che forse si può ragionare un po'di più su questa posizione io direi che sono sostanzialmente due gli argomenti che mi sembrano importanti uno entrate nel merito delle cose come vanno le cose
Con il concepimento di un essere umano
Vanno in due modi vanno in un certo senso in modo discreto intendendo per la parola alla parola discreto qualche cosa di una successione di eventi un po'alla traduzione italiana della parola
Inglese discreto
E quindi è una successione di eventi che danno a chi li osserva da fuori un'apparenza di continuità che peraltro non esiste esiste una veramente una serie di eventi lo spermatozoo si avvicina alla fermata Zavoi entra si fa ma due nuclei e tutto questo porta via del tempo quindi non è un qualche cosa di istantanea che si formi una prima cioè e poi questo questo andamento discreto ma continuo nella vite umane va avanti
E quindi questo individuo Simone quest'individuo queste cellule si moltiplicano queste cellule si impianta nell'utero lì comincia un altro Periodo eccetera eccetera eccetera quindi c'è questo primo aspetta il secondo aspetto che mi ha ha fatto molto pensare che mi convince che c'è qualche cosa che non va nell'ipotesi della
Così della totale presenza dell'uomo al momento del concepimento è un po'le conseguenze di questa posizione esaminiamole momenti insieme molto brevemente sono mentre i due punti che vorrei sottolineare il primo è questo che cosa si può fare oggi con queste cellule embrionali si possono prendere e come si dice tecnicamente mettere in cultura
Cioè si fanno moltiplicare all'interno di una struttura di laboratorio e se ne possano ottenere tantissime milioni milioni tre milioni dieci milioni allora noi possiamo pensare di aver creato in laboratorio dieci milioni di uomini
Voglio dire si può anche pensarlo ma mi sembra poco ragionevole
Un altro un'altra osservazione
Se noi ci tagliamo le mani
Rischiamo di perdere delle cellule morte che sono sulla nostra sulle nostre mani ma rischiamo anche di spiegarglieli portar via delle cellule evidente dalla nostra pelle
Le quali opportunamente trattate questa è un po'una proiezione nel futuro delle possibilità tecniche dalla scienza però ragionevoli possibili opportunamente trattate potrebbero diventare cellule totipotenti embrionale alla lavandosi le mani uccidiamo una serie di potenziali uomini ecco questo mi sembra che siano due argomenti molto banali molto in sintesi che non solo risolutivo ma che però fanno pensare che probabilmente una più ragionevole soluzione del primo problema cioè se la prima cellulare o non è un essere umano deve essere trovata e credo che la soluzione possa essere ragionevolmente trovata come d'altra parte
Accettato dalla maggior parte nella maggior parte dei Paesi del mondo quando esiste un altro fatto sempre nella successione discrete degli eventi che è importante che l'impianto nell'utero questo consentirebbe tutta una serie di di di conseguenze anche sul palco sul merito della legge che possiamo eventualmente vedere dove
Senza chiaramente singole questioni
Quattro voi avete
Se ma il
Ma il professore ha dato una spiegazione che è il punto di partenza perché enti diciamo tutta questa discussione su
L'embrione e per tradurla in modo io cerco usare un linguaggio come dire
Più più semplice perché appunto non c'è uno scienziato quando comincia la vita per il primo questa è la questione rischia niente la vita umana incerto editori
Esatto quando risalito allora chi sostiene che la vita umana comincia
Nel momento stesso in cui si determina la formazione di un embrione da quel momento in avanti sostiene che dice una persona e quindi da questo fa derivare tutta una serie di conseguenza
Chi pensa che invece appunto
Il momento di
Nasce dalla vita umana a avviene in un altro momento affronta il problema in altro modo ora intanto che c'è una prima questione siccome questa questione una questione molto complessa e controversa sul piano scientifico sul piano etico
Noi consideriamo che sia sbagliato che una legge stabilisca quando comincia la vita
Una legge non deve stabilire quando comincia la vita una legge deve stabilire delle regole per tutelare la vita
E per esempio questa materia di della tutela degli embrioni perché c'è il problema di come si tutelano gli embrioni che sono appunto il primo nucleo di una vita anche se non si sa non è chiaro non non c'è la stessa idea di quando si quando comincia la vita
Ci sono delle regole
C'è una convenzione internazionale firmata a Oviedo una città spagnola che appunto è chiamata convenzione di Oviedo sulla tutela dell'embrione che l'Italia ha sottoscritto insieme alla stragrande maggioranza dei paesi di questo pianeta
Basterebbe attenersi a quello che è scritto in questa convenzione per diciamo aver risolto il problema senza infinito imbarcare il Parlamento nell'affrontare un tema scientifico etico complicatissimo e di difficile risoluzione una volta per tutte in modo assoluto
Quindi intanto noi proponiamo che Simo che si abrogati l'articolo uno di questa legge che stabilisce appunto che il momento che la vita nasce momento spesso desistenza dell'embrione perché
Aver posto questa questione determina una rigidità che adesso vedremo sugli altri quesiti e una più difficile gestione del del della della procreazione assistita che invece si possono
Affrontare in modo più agevole se non c'è questa rigidità e questo vincolo l'articolo uno della legge non perché noi non si sia contrari ripeto la tutela dell'embrione ma perché la tutela Brione può essere
Adeguatamente garantita facendo ricorso già alle norme internazionali che ogni Paese rispetta anche l'Italia che sono quelle della Convenzione di Oviedo senza andare
Senza definire ulteriormente in termini legislativi seconda questione questa legge prevede che
Una certa che la tecnica di Ripoli professo diniani potrà essere più preciso sul terreno scientifiche pro-diritti con parole semplici che quando si ricorre alla procreazione assistita lo si faccia Como una metodologia molto rigida
Occorre che siano impiantati tre embrioni no
E questi embrioni non si possono conservare diciamo
Congelare e conservare
Devono essere
Deve non si tiene conto minimamente della diversità di ogni donna
Che è una persona e che va rispettata nella sua condizione individuale
Psichica fisica e quindi noi chiediamo che ci sia una modalità di impianto molto più flessibile più elastica che tenga conto delle diversità
Che appunto ci sono da donna a donna cui me e quindi non si può per legge stabilire che la metodologia di impianto è uguale è uguale per tutti indipendentemente dalla dall'età dalla condizione di salute dalla condizione psichica perché non ha senso non si fa fare nessun tipo di quando si interviene sul corpo di una persona per qualsiasi malattia da un raffreddore ha un tumore si parte dalla cognizione dalla conoscenza di quella persona che è un è un unico ma non è uguale ad un'altra
E si
Adeguano le tecniche le cure le pratiche a seconda anche dei come è il soggette il paziente questo vale tanto più per un intervento così delicato come la fecondazione assistita che non può essere stabilita per legge con una tecnica delle modalità che sono
Uguali per tutti indipendentemente dalla valutazione specifica del paziente investe un secondo punto in cui su questo processo keniani potrà essere più preciso scientificamente più più chiaro Tex
Questa legge non questa legge dieta
Non consente il ricorso alla fecondazione assistita per le persone che sono affette da malattie e patologie ereditariamente trasmissibili
Ci sono malattie ce ne sono tante che si trasmettono per redditi eredità
Se si vuole mettere al riparo il proprio figlio da una malattia che ereditaria ricorre alla fecondazione assistita Comus consente di evitare
Non lo si consente con questa legge non solo non si consente queste
Non si consente neanche
La diagnosi prenatale su questo processo viene Grignani potrà essere più attente più più più come dire preciso
Una diagnosi prenatale che prego che pre consenta ad una donna di evitare di partorire anche in con la fecondazione assistita anche con gli embrioni una bambino eventualmente affetto da malattia
Da matti
Siamo ad un paradosso con questa legge
Per cui se poi una coppia a un bambino ammalato gli si consente nasce un bambino con gravissime deformazioni lo si scopre prima che nasca
Gli si consente di ricorrere all'aborto ma non si consente invece di riconoscervi ricorra delle tecniche che impedirebbero di quelle malformazioni che obbligano ad una botta
è questa una follia francamente
Perché noi abbiamo una legislazione che consente l'aborto ma appunto non è che
La ci siamo arrivati tutti con grande attenzione e grande delicatezza sappiamo benissimo con una Bortot sia una pratica cui nessuna donna si sottopone facilmente
Tanto più una porto terapeutico per evitare che appunto nasca un bambino che affetto da tali e tante patologie le formazioni che e meglio che non nasca ma se si può evitare tutto questo
Con la fecondazione assistita e facendola bene perché non lo si deve poi non si può fare francamente anche questo diventa irragionevole
Altra questione e si vieta la possibilità nella legge di utilizzare gli embrioni non utilizzati per la fecondazione assistita a fini di ricerca
Ora è evidente che
Gli embrioni non utilizzati sarebbero non utilizzati comunque si consideri l'embrione comunque lo si consideri quelli non utilizzati sono embrioni persi
E perché bisogna perdere la possibilità anche solo di utilizzare gli embrioni
Per ricercare su di essi è come la ricerca scientifica e medica
Di arrivare a cure che possono consentire di curare Alzheimer di curare il Parkinson di curare certe specie di timore certe malattie
Anche questa è una questione che appare incomprensibile
Sì perché c'è il rischio della clonazione umana può il professor Bignami risponderà su questo è un rischio assolutamente diciamo
Che diciamo non viene risolto da questo problema in questo modo siamo tutti contrari alla clonazione umana se
Si intende per questo che uno a un certo punto decide di far nascere i bambini scegliendo se via via che occhi anche il colore dei capelli eccetera sappiamo tutti che si ci si mette su un terreno ma non è questa la questione oggi in discussione
A questa discussione è un'altra e se è possibile utilizzare appunto gli embrioni
Non utilizzati per la fecondazione perché la ricerca scientifica possono arrivare a cure che servono a salvare altre vite non si capisce perché non ce lo si debba vietare quando in nessun Paese al mondo possibile
Infine il tema più delicato il tema della fondazione della fecondazione eterologa fecondazione eterologa
E la fecondazione che avviene perché
Uno dei due
Diciamo parla della coppia esterno alla coppia stesso
Benissimo
Ci possono essere dei tubi naturalmente su questo
Se è giusto separare diciamo
La genitorialità biologica dalla generalità aspetti no diciamo in qualche modo per dirla così
Se è giusto che una famiglia abbia un bambino che è generato non dalle dalla una copia abbia un bambino non e generato non dai due partner che fanno parte della coppia ma con diciamo l'apporto di un partner terzo esterno del tutto legittimo avere dei dubbi
Allora si può affrontare anche questo tema cercando di stabilire delle regole e dei paletti che ne circoscriva no l'uso lo disciplinano al massimo
Per esempio
Che sia ammessa la fecondazione eterologa solo nei casi di sterilità assoluta e non altrimenti diciamo rimovibile
Sulla base di accertamenti sanitari che siano assolutamente chiari e certi e non diciamo evitino qualsiasi forma di abuso di degenerazione di questo tipo di di di
Fecondazione anche questa che è una materia certamente delicata può essere ragionevolmente affrontata
E se io mi fermo qui poi su ciascuno di questi quesiti professore sono certamente più
Chiaro il più esplicito di quanto lo sia sul piano scientifico voglio dire solo un'ultima considerazione questi temi che sono i temi che noi avevamo cercato di risolvere bene con degli emendamenti in Parlamento e che oggi sottoponiamo ai quesiti
Sono risolti mediamente bene
In leggi in vigore in altri Paesi da tanto tempo negli anni no
Sì denunce
Ma in una in una in un Paese cattolicissimo come la Spagna c'è una buona legge sulla fecondazione assistita che risolve bene questi problemi
In un Paese come la Grecia dove il tasso di religiosità in quel caso ortodosso non è minore c'è una buona legge che risolto bene
Nella generalità dei paesi ci sono buone leggi e dal tempo che risolvono bene questo problema perché in Italia bisogna avere la legge più arretrata di quella che mediamente siamo in altri Paesi dove non sono venuti sconquassi dove semplicemente con una buona legge si appunto garantito
Che la fecondazione assistita possa essere fatta bene
E poi noi ci siamo ha ragione il professor Grignani
Nella fase finale del del di della
Dell'esame parlamentare della legge
Dopo che tutti i nostri emendamenti erano stati respinti
Giuliano Amato si è fatto carico
Di proporre un ultimo diciamo tentativo ancora di mediazione che non affrontava tutti i problemi ma alcuni problemi di questi e cercava di sole si è detto no non si è neanche presa in esame questa questa questa ipotesi allora
Vedete tutto queste sono le ragioni per cui noi diciamo che è giusto andare a votare e votare sì giusto andare a votare perché in Parlamento non c'è stata nessuna possibilità di fare una discussione che consentisse di affrontare i problemi
Se a un certo punto il Parlamento non ce la farà è giusto che i cittadini provvedono loro come lo strumento previsto dalla Costituzione perché anche questo va ricordato quando si parla di referendum
C'è sempre qualcuno che ne parla come se fosse uno strumento eversivo referendum è previsto dalla Costituzione di questo Paese
E se nel il i padri costituenti lo hanno previsto non lo hanno previsto avendo in testa
Uno strumento eversivo ma uno strumento di democrazia diretta con cui i cittadini possano dire la loro intervenire e provvedere quando non è sufficiente
L'intervento del Parlamento addirittura il Parlamento non ce la fa intervenire come è il caso in questione
Siamo nella piena legalità democratica e costituzionale vorrei ricordarlo non è che ricorre ferendo sia una stravaganza o addirittura un abuso di quelle che sono regola di una democrazia
Ed è giusto votare sì per queste ragioni che ci stiamo sforzando di spiega perché si tratta di consentire appunto a chi vuole avere fini di poterne avere potrà vedere meglio
Molto semplice per quale motivo non si dovrebbe consentirlo
Di
I
Ma
Qua
Può
Ma nessuno
Presidente magari
Ossia
Allora il no
Sì prego
No
Originato collegato a
Voglio veri
Non
Resta
Sì cominciamo dall'ultimo
Forse anche il più semplice che è quello della utilizzazione degli eventuali embrioni superano soprannumerario cioè quelli che non vengono impiantati
Per la ricerca scientifica ieri abbiamo avuto una strana audizione alla comitato di tipo universitario qui a Perugia è venuto collega russo
Che si spiegava com'è la la situazione in Russia in questo campo ci diceva appunto che siccome anche loro
Partono dal concetto che al momento in cui si forma il primo la prima cellula del nuovo individuo è ormai un uomo completo le attività di ricerca sugli embrioni non sono consentiti
Allora però diceva anche che la loro la loro legge consente la formazione di sette embrioni ora già non è molto ragionevole impiantare tre embrioni contemporaneamente in una donna nell'ipotesi Saltykov una gravidanza trigemino
Sette mi sembra proprio fuori da ogni ragionevolezza allora io gli ho chiesto
Nove con come fatturati se Mandelli impiantiamo uno per volta che è una cosa ragionevole per naturalmente cosa fanno degli altri che nel frattempo di congelano le tengono lì e Poiret perché poi alla fine che il fatto è di quelli che vede supponiamo che il terzo attecchisca le funzioni gli altri quattro che fanno e chi se li buttiamo allora la la mia domanda era ovvia insomma ma
Che è ragionevole se accetta
Di creare embrioni e soprannumerario poi buttato allora la questa legge da questo punto di vista giusta a una coerenza interna perché non vuole che si formino questi embrioni soprannumerario e quelli che si formano devono essere tutti impiantati ed è si ritorna al problema che abbiamo discusso prima ma siamo proprio sicuri che questo questo primo gruppo di cellule embrionali hanno lo stesso diritto che ha un essere umano completo maturo io ho qui il testo di che è di un paio d'anni fa
Della delle parti meno del della Gran Bretagna e chi assume una posizione assolutamente ragionevole in questo campo e dice che l'embrione è considerato una essere umano potenziale e questo viene accettato
Ma che il significato del rispetto che si vede a una cellula umana a una vita umana che si sviluppa e guardato come scusate traduco dall'inglese come un aumento proporzionale al grado di sviluppo dell'embrione
E questo mi sembra un atteggiamento estremamente arancione
Cioè non è da dire che queste cellule che si la prima cellula che si forma sia così porcheria da buttare
Assolutamente no
Qualche cosa che deve avere una sua dignità e che deve essere se viene usata per per attività scientifiche deve essere usata con attività scientifiche veramente controllate da un organismo che può essere messo in piedi dal dal tra i legislatori non lo so ma Armani era tale che non si facciano ricerche studi sugli embrioni
Però da questo a dire che essendo un individuo umano non si può toccare per niente salvo buttarlo via questo mi sembra che si corra proprio secondo la sorella bel salto logico insomma ecco da questo punto di vista volevo brevissimamente accennare allo Stato perché questa è un'altra delle obiezioni che si sentono fare no Ferrara e non alla sua trasmissione Ferrara ci tiene molto fare trasmissioni su questo argomento in una delle sue ultime trasmissioni diceva ma quanti sono i malati che sono stati curati con le cellule staminali embrionali e non c'è nessuna difficoltà di nessuno queste siamo tutti d'accordo ma non è questo il problema
Il problema è che cosa è possibile fare con una queste cellule Andrea ed è possibile fare probabilmente tante cose ora dal punto di vista scientifico è difficile dire con certezza quello che si può fare perché chiunque amareggiato
Quanti cellule in laboratorio se anche non si sa come vanno a finire queste cose vanno le premesse perché le cose vanno in una certa maniera inciso
Scusate
In pratica
Certamente Susanna lo schieramento di centrodestra e cupa
Sostenere le strategie la
Processo
I i andranno votare poteva ricorda
Questo che ma
Alla stessa sarà una mai posizioni resta un argomento che divide destra e sinistra sì ma sono come dire schieramenti fra laici e cattolici sono domande
Nuove discussione venga
Persone parliamone l'avvocato vengono anche quello banale aggressive
Va bene rispondiamo sì professore a tutte e due queste queste va un referendum intanto per definizione
Non è una materia che appartiene a un partito o uno schieramento
Perché l'istituzione del referendum fatta è stata prevista nel costituzione esattamente perché
Quando ci si si ricorda il referendum sia di cittadini direttamente a esprimersi
Sollecitando ciascuno evidentemente a votare
Sulla base della valutazione che ciascuno fa
Su materie così delicate come questa ancora di più
Tu non puoi dire che
Diciamo questa è una battaglia del centrosinistra contro centrodestra perché in realtà come abbiamo visto in questi mesi
Proprio perché su questa materia ci sono valutazioni culturali politiche religiose diverse convinzioni individuali diverse non abbiamo avuto una grande trasversalità
Nel centrosinistra non è un mistero che
C'è chi come me
I DS convinto di questa battaglia chiede di andare a votare e votare sì ci sono altre che non hanno lo stesso orientamento e propongono o l'astensione o la scheda bianca o o il voto voto contrario
C'è chi nel centro destra esattamente lo stesso tipo di approccio leggi nelle settimane scorso Fini ha dichiarato che andrà a votare caduto anche voterà tre sì o no benissimo
La Prestigiacomo ministro di questo centrodestra ritornando a votare ministro Martino ha detto che andrà a votare
Cicchitto esponente di Forza Italia ha detto che andrà a votare ci sono sia di esponenti che non hanno a che vedere col centrosinistra del centro destra che andranno a votare coi voteranno quattro sì residue si poi ognuno voterà sulla base delle proprie convinzioni
Questo però e io penso che sia giusto sottolinearlo rende ancora più evidente quanto sia stato assunto l'atteggiamento in Parlamento perché se questa è una materia nella quale è del tutto legittimo una trasversalità di opinioni per quale motivo quando si è discusso in Parlamento il centro destra avuto ha voluto blindare questa legge come se fosse come dire una cosa di della maggioranza di governo
Tra l'altro esponendo sì un po'se mi permettete ridicolo
Perché allora hanno terre teorizzato cacciato esterna tutto unito e compatto su questo poi quando si va a vedere non è così appunto che il vicepresidente del Consiglio non vota
Come ha votato in Parlamento semmai
Uno potrebbe dire questi esponenti del centrodestra che oggi dichiarano di andare a votare e votare per cambiarla se lo facevano già quando si è discusso in Parlamento sarebbe stato meglio avrebbero aiutato una buona causa ma non mi interessa nessuna diciamo
Riflessione retrospettiva esso vediamo cosa si deve fare adesso e il fatto che esponenti autorevoli del centrodestra bottino
Vadano a votare votino sì dimostra appunto che non è qui questa questa è una battaglia centrodestra contro centrosinistra dimostra semplicemente che è una grande questione che su cui ci sono opinioni diverse tra donne e uomini di qualsiasi schieramento politico di qualsiasi fede politica e come tale va proposta che noi come tale la proponiamo una non diciamo
Bisogna votare sì perché questo vuoto è un voto contro il governo contro la maggioranza di centrodestra non c'entra niente
Chiederemo nel due mila sei un vuoto per cambiare questo governo non lo chiediamo adesso preferendo chiediamo di votare sì perché bisogna rendere migliore una legge che così non va bene
E lo chiediamo a tutti gli elettori che vanno a votare sia quelli che
Hanno lentamente dal centrosinistra sia quelli che hanno direttamente il centro destra non perché la questione al centro della del referendum una questione che è diversa dalla diciamo dalla battaglia politica per chi deve governare il Paese così come io contesto che questa sia una questione che contrappone credenti e non credenti intanto io
Sgombera il campo laici e credenti perché sono due è una parata un paragone tra due categoria che non sono omogenee si può essere credente laico
Un grande credente è morto da da molti anni Arturo Carlo Jemolo arrestato punto di riferimento fondamentale per i cattolici italiani non solo italiane era uno straordinario l'altro
No ci può essere laici non essendo credente se questa è la legge sette non è neanche una contrapposizione tra credenti e non credenti perché ci sono molti credenti che stanno facendo la battaglia
Per il sì sia cattolici sia di confessioni
Altre protestanti confessione ebraica
Confessione furba ci sono tanti cittadini che di diverse confessioni religiose pur essendo credenti fanno una battaglia per il sia tra questi tanti dodici quindi
No io sono perché
Davvero non non collochiamo questa questione su un terreno ideologico su un terreno di fede sul terreno di Dida no perché o o addirittura di di di schieramento politico perché è sbagliato in proprio stiamo al merito
Sì e ho finito finendo la parola voglio anche perché non volevo
Dire una cosa Tech tecnico-scientifica ma vorrei raccomandare a molti di voi se avete occasione no spiega di non fare un cattivo servizio al settimanale quindicinale
Di vedere il numero undici della Rocca che è una rivista la prossimità dei cristiana di Assisi
Che porta un fascicoletto su fecondazione assistita religioni a confronto date un'occhiata a
Sul a proposito di quello che diceva persino adesso e c'è una pluralità di posizioni questo assumendo in Svezia così rende giustizia e quindi noi quello che chiediamo
E che si stia
Alle quattro domande post
Anche perché se c'è una differenza
Tra un referendum in cui si
Chiede come questi di cambiare quattro punti che noi riteniamo sbagliate della legge
Da un eventuale referendum che fosse che avesse come obiettivo quello di abrogare completamente la legge
C'è stato anche chi nei mesi scorsi ha proposto questo noi non eravamo d'accordo
Perché noi pensiamo che una materia delicata come quella della fecondazione assistita richieda delle norme in tutti i Paesi c'è una legge
Che serve per tutelare meglio
Per fare in modo che la fecondazione assistita finanzia fatta nella sicurezza della salute della donna a garanzia del nascituro nella tutela della coppia nella tutte la ricerca scientifica quindi una legge ci vuole quello che noi contestiamo e che questa legge
è una brutta legge e abbiamo individuato quattro questioni che ci sembrano sbagliate e proponiamo con i referendum di migliorarlo cioè di cambiare questi punti
Intanto come
Votando sì abrogando queste quattro questioni e naturalmente una volta che siano pagate bisognerà tornare in Parlamento
E fare il provvedimento giusto e lo si può fare quel parlamento che non è stata capace di farlo da solo lo potrà fare perché spinto da un referendum che con il voto l'obbligo Santi
Quindi io penso che questo deve essere molto chiaro e per questo noi chiediamo ai cittadini di pronunciarsi sulle quattro questioni
Non si tratta di dire
Sì o no al quesito ci vuole non ci vuole una legge una legge c'è non lo dico perché c'è qualcuno che dice se vincono i sì siamo al far West non c'è nessun Far West a parte che non c'è mai stato un far west quelli che dicono che su questo tema se un far west fanno
Come dire esprimono un giudizio che è privo di fondamento ed è offensivo nei confronti di tantissimi medici e di una comunità scientifica che da anni su questo tema lavora lavora con grande scrupolo proprio per evitare che ci sia il far west ma in ogni caso
Noi non proponiamo l'abrogazione della legge proponiamo il miglioramento della legge
A cosa diversa
Perché è una legge ci sia sia migliore di quella che c'è
E proponiamo che su quattro questioni su cui a noi sembra che la legge sì è una brutta legge si cambi e chiediamo alla gente che non sa se su questi
E allora quello che chiamiamo e questo è giusto che gli embrioni non utilizzati vengano buttati via o è giusto in nome della vita che gli embrioni non utilizzati possano essere messe a disposizione della ricerca scientifica
Per ricercare e ricercando trovare cure e rimedia malattie che oggi sono ancora incurabili
è giusto che si possa garantire il ricorso alla fecondazione assistita aggi a quelle coppie che vogliono avere dei figli ma essendo affette da patologie ereditarie rischiano di avere di trasmettere quella malattia
A chi nasce e con la fecondazione sosti tra lo si può evitare
è giusto che si può essere avere una diagnosi prenatale che consenta di verificare che l'embrione non sia un embrione affetto appunto da patologie
è giusto che
Si possa
Si possano anche ricorrere laddove
Non c'è altro rimedio perché siamo di fronte alla sterilità assoluta anche con tutte le salvaguardie e di le regole del caso alla fecondazione eterologa per garantire in ogni caso la possibilità di essere genitori di avere un figlio
Queste sono le questioni che noi che noi che noi
Poniamo
Sono questioni molto concrete e chiediamo d'ogni elettore di pronunciarsi in termini concreti senza mettere in caso il suo credo religioso la sua appartenenza politica effettivo chiara quando si parlerà di votare per il governo e per il Parlamento son cose diverse stiamo al merito delle questioni
E chiediamo di andare a votare perché pensiamo che su una materia di questo genere ciascuno debba assumersi la sua più responsabilità
Si assume la responsabilità chi va a votare sì
Se uno è convinto del contrario si assume una responsabilità chi va a votare no
Se uno non ha un'idea certa ed è incerto sul sì e sul no ha diritto di non pronunciarsi lo faccia con la scheda bianca
E non sottragga
Come l'astensione ai cittadini di potersi pronunciare delle preferenze le cose sono molto semplice molto chiara
Dice
Primo
Quota sono insomma alcune dichiarazioni di gestione resta se che
Salva
Ora probabilmente
Solo anche sotto
Nascono molto chiaro
Riservano però da
Momento davvero come senta esiste
Se io penso che tra le conseguenze indirette che possono prodursi se la legge rimane tale e quale
è che si possa appunto aprire la strada anche una modifica della centonovantaquattro la legge sull'aborto che è una buona legge perché è una legge ormai in vigore da più di vent'anni dall'ottantuno questa legge no negli anni ottanta della legge in vigore
Non ha prodotto nessun sconquasso nella vita delle famiglie italiane ha consentito di evitare drammi
Che poi sarebbero stati drammi consegnati alla sofferenza solitaria delle persone perché nessuno avrebbe potuto alleviare guidando in altro modo
L'idea che qualcuno pensi di rimettere in discussione anche la legge sull'aborto mi sembra tanto più una ragione per cui andare a votare a votare sì cioè c'è una parte dello schieramento che si batte quanto questi referendum la parte più diciamo conservatrice e reazionaria che in realtà ha un'idea molto pericoloso inquietante c'è quella di un arretramento da acquisizioni di civiltà di libertà di responsabilità che sono ormai patrimonio
Di milioni e milioni di donne e di uomini non si può mai ricordare che ci mai dimenticare che ci fu nel mille novecentottantuno un referendum sulla legge sull'aborto si tentò di
Abrogato da i cittadini italiani votarono perché rimanesse
E hanno fatto bene
Così come ci fu dieci anni prima nel settantaquattro chi voleva abrogare la legge sul divorzio e giustamente i cittadini italiani votarono contro quella col quella
Di quel tentativo e difesa della legge allora si trattava di votare per difendere la legge no no chi la voleva abrogare di buone leggi qui si tratta di votare sì per modificare una brutta legge
L'obiettivo è sempre lo stesso garantire che ogni cittadino
Sia messo nella condizione di essere libero e responsabile
Mai ci teniamo molto a tenere insieme questi due termini cosa voglio dire libero perché ogni cittadino deve essere libero nelle sue scelte di vita
Se avere un figlio non avendo è una scelta che attiene unicamente al personaggi sceglie
No due si persone cercano a loro Mattia nessun'altra
Nessun altro
E non c'è nessun altro che può scegliere perde sei sette veri o non deve avere un figlio
Quindi ciascuno deve essere libero di fare le proprie scelte però noi sappiamo anche che ciascuno di noi
Vive in una società e la libertà che ciascuno di noi deve esprimere nel modo più assoluto si deve incontrare sempre con le libertà altrui
E quindi la libertà va sempre esercitata nella responsabilità bene una buona legge salva queste
Una buona legge serve a consentire a ciascuno di Prà fare proprie scelte
Libere
E di farlo in modo responsabile
Ma ci battiamo per queste chiediamo quattro sei per una legge che sia una legge di Buddy Berta è una legge di responsabilità guardate che lo si possa chiudere su questo almeno per quello che riguarda sui Lignani potrà aggiungere ancora qualcosa
Noi abbiamo scelto due slogan
Molto semplici ma molto
Dai
Quattro sei
Per nascere per guarire per scegliere
E uno ancora più bello io trovo rappresenti bene il nostro il nostro intento quattro se per un atto l'amore in più
Perché mai questa mattina abbiamo scrive come dire
Discusso
In termini razionali abbiamo spiegato quali sono le buone ragioni razionali per andare a votare votare sì
Non dimentichiamoci che dietro questo diciamo che prima che diciamo dei la razionalità c'è una cosa ancora più importante è che poi giustifica perché noi vogliamo essere può avere una buona legge che sia razionalmente e dunque
Che deciderà di avere un figlio di volerlo
Di metterlo al modo di metterlo al mondo sanno di farlo crescere bene è un atto d'amore esprime una tensione affettiva straordinaria
Perché si deve inibire e impedire
Un atto d'amore per questo è la cosa che che noi anche che ci muove
Ma chiediamo quattro sei appunto per un atto d'amore più ecco io credo che tutto questo non lo dobbiamo dire ai cittadini e vedete una campagna elettorale difficile
Perché viene dopo una stagione elettorale lunghissimi in cui i cittadini sono già state chiamati a votare molte volte
Perché il referendum è uno strumento che in questi ultimi dieci anni in Italia essendo come di uno strumento a cui di cui si è abusato si è logorato
Perché la materia è una materia difficile complessa e chi non ha tutti gli elementi di conoscenza e portato dire ma siccome è difficile io non mi pronuncio uno
E che non vado neanche a votare quindi ci sono tante ragioni no che rendono più batte difficile questa battaglia perché il senso
Poi perché siamo al dodici giugno che non favorisce certamente e anche questa è stata una scenetta no quella di portare il referendum l'ultima domenica utile per scoraggiare la partecipazione a proposito diciamo di concezione liberale della democrazia anche questo andrebbe forse rimproverato a qualcuno ma per tante ragioni una battaglia più difficile
Allora dobbiamo spiega dobbiamo impegnarci e battersi per renderla semplice è chiaro
Stamattina mi pare l'abbiamo resa tra di noi semplice chiara quello che io vi chiedo che ciascuno di voi da renda Chiara qualcun altro ciascuno di noi sta dentro un sistema di relazioni nella propria vita
No sistema di relazioni che sono fatte dai rapporti che ha con quelli con cui lavora la scuola dove porta i figli al bar dove prende un aperitivo nella società sportiva dove gioca il calcio ciascuno di noi stava dentro un sistema di relazioni
Beh io chiedo a ciascuno di impiegare qualche minuto del proprio tempo per spiegare a tutte le persone che conosce perché è importante questo perché sono importanti le stelle Ferrante perché è importante andare a votare perché importante votare se grazie
Sì
Allora
Tutto il
Allora
I quindi
Il