L'influsso di Machiavelli sulla politica di oggi

Quindi anche questo benissimo
Allora abbiamo mentre due microfoni questo che parlerete soprattutto voi io parto davvero molto poco buonasera innanzitutto grazie di essere qui grazie anche agli ospiti introduco immediatamente sicuramente tutti conoscono
Il sindaco di Firenze Marco Dominici buonasera grazie presse arrivato che presidente dell'ANCI giusto per Associazioni Comuni italiani il professor Michael Levine giusto
Professore studioso americano
Esponente noto esponente del movimento dei neoconservatori americani membro della American Enterprise Institute una specie di laboratorio ideologico de cosiddetti mi oppongo giusto professore
Si dice presero deve usare il microfono asta che non avverrà lungo io come questa l'intervista e nonché autore di questo libro che lei giustamente parla del principe degli Ogbonna e che ci introduce immediatamente all'argomento di questa sera abbiamo un compito enorme gravoso una responsabilità davvero
Pesante che è quella di aprire e se possibile esaurire un dibattito che va avanti da cinque secoli
Su Niccolò Machiavelli sul valore e sulla attualità
Di
Di questo che
Sicuramente si può considerare il primo scienziato della politica quello che ha scritto delle regole e le regole del buon governo suggerendo del principe e che da veramente cinquecento anni viene ripreso studiato analizzato rielaborato riproposto
Citato regolarmente avuto molti detrattori tantissimi avuto molti sostenitori
Talvolta gli uni e gli altri hanno preso alcuni aspetti forse gli hanno esasperati e qualche volta hanno anche travisato consequenziali ma che non è quello che cercheremo di fare sicuramente il dibattito su di lei non si esaurirà stasera
E
Cominciare a parlarne con i nostri ospiti che allora visto che il professore si presenta con un libro che siano il principe del mio corpo
Si spiega perché oggi sente il bisogno di parlare di Machiavelli e di peraltro presentare una lista di Novelli principi
Che poi ne parleremo perché è veramente variegate diverso
Grazie
Grazie a tutti voi ove gli organizzatori di concerti un grande onore per me io so che poi siccome per quanto sono vittoria non sono nato qui a Firenze novantadue intraprendenza questa centosessantacinque imparai ritroviamo prima Firenze fatto venire per ricerche
Qui ho la biblioteca centrale dunque potete marginale quanto sia
Un onore per me essere qui stasera
Fronte ma che per averlo elementi o forse un po'
Da un mondo moderno
Perché ha avuto più grande vantaggio
Il Criterium emergenze da uno Stato moderno
Prima che rendesse completamente poi dunque ha potuto vedere proveniente da Rienzi
Possiamo quasi dire primordiale
Mentre per noi è più difficile privo ormai ci sono tanti le menti nuovi impegni non sono centonove che non sono importante nel prima che abbiamo e ci riporta sempre alle fondamenta
Dallo Stato moderno
Il tecnico al momento principale per capire ma che per me
E la guerra
Perché lui da buon storico ha capito che il nome storia umana c'è molto più quell'accenno accenni
Che di vuoi la pace deve prepararsi dove quei ad cioè e
Lui odiava i mercenari
Perché ha capito Tei alla fine quattrocento all'inizio docce in quel centro quando Bruni stava scrivendo in queste sue opere famose e invece ne hanno e non erano affidabili e tentazioni ama creare un esercito
Dallo Stato e per questo alterni un esercito già uno stato bisogno ma addestrarli soldati cioè reale principi gli avvenimenti di ferite
Forse anche Di Biagio nette avrebbero convinto bimbo mentendo con lo Stato
E anche il Moro chiede dallo Stato e questo non è un'idea che viene molto facilmente nove teste di un uomo e dunque il governo gas richiama come mai come si può ancestrale un esercito moderno non c'è tutta questa fu dovuta anche ad un cambio tecnologico un cambiamento tecnologico prima di Machiavelli
Non meno quando uno arsa viva una città o un Principato
L'esercito arrivo e poi un principe aveva ed ha un tempo per negoziare per tratteggiare un esercito di mercenari cioè cioè perché aveva diciamo in mura sufficientemente forti per difendersi contro il l'ho attaccato anche vegetali praticamente da macchie termine voi qui eserciti averla mezzi fa mentre potenti di poter abbattere io duro
E vi è un padre un territorio quasi subito da un paio principe avevo bisogno di un esercito un suo pronto in qualsiasi momento a combattere
Un tema che mi avvilisce insomma che il principe te va bene Barley aumenta
Puntualizza indiscussa dove sue forze mio bizzarri dunque da qualcuno perché l'esercito evolvendo ma che abbiamo di veniva troppo poco
Come non non pago dalla coeva per aveva rivolta sappiamo durante una rivoluzione francese però ed era un esercito in cui secondo cui i cittadini dovevano partecipare
E dunque quasi tutta su un sottile di oggi ieri abbiamo oggi dopo stato
Impietosa deve fare un cittadino allo stato dette cose dello stato cittadino dove troviamo nelle opere di macchie per
Denso prenda molti gli ho fatto segua che abbiamo qui odiava
Le dittature
E infatti lui dice una cosa che noi secondo me dimentichiamo sempre ed è un enorme errore indovini ci fa ricordare okay quei tirannia sono la forma più instabile
Il governo
Mentre voi Democratici io sono Baffone ma più stabile
Insomma noi oggi per il senso menu dovendo più stabile nel mondo da un mondo moderno colgo vista altrimenti che ormai dura quasi duecentocinquanta anni
Una repubblica democratica nei seguenti termini cadono adjusted sinistro dopo fascismo comunismo all'estremismo di vario tipo eccetera
Dunque ma cambia il sistema una una società quinta gara democratica
E e dalla Milone
Al centro l'asse delle situazioni per noi insomma non voglio ostacoli non vogliamo al Forlanini i Taccani tutte accusa Fassino Ravanelli eravate al sindaco Albertini
Tutto ciò che vi scrive Machiavelli innanzitutto lo fanno i cinquecento euro un periodo particolare in Italia non esiste logorata tra principati che sono in conflitto
E studia uno una città-stato che a Firenze una realtà piccola circoscritta con gli abitanti sono quelli uniti da una tradizione da un linguaggio una cultura che la stessa come si fa oggi ad applicare quelle idee e quelle teorie quelle regole che stabilisce Machiavelli
In una realtà come e non penso solo all'Italia ma penso all'Europa e penso agli Stati Uniti d'America dove questa coesione di lingue Nicolini tradizione di cultura non esiste sono davvero ancora così attuali queste regole
Ma io qui credo di dovere cercare un modo indegno di rappresentare il genio fiorentino ma non mi sento autorizzato veramente come giustamente diceva Annalisa Spiezio a dare perché sono feriti nel bel mezzo del sindaco della città l'interpretazione autentica del pensiero di Machiavelli anche perché come giustamente ecco come giustamente è stato detto sono cinque secoli che si discute sull'interpretazione autentica e il bello è forse proprio questo che si arriverà manca quella che è l'interpretazione autentica tuttavia esistono dei punti di vista
E rispetto anche a quello che diceva il mai come Dean ecco io devo dire subito che esprimo un punto di vista
Io ho dei dubbi sul fatto che il la complessità degli scritti e del pensiero di Machiavelli sia riducibile o comunque preveda
Prevalere l'elemento per così dire guerresco
Indubbiamente la guerra cioè Machiavelli ha scritto specificamente sulla guerra sugli eserciti principe
è pieno di riferimenti di questo tipo come
Anche medi
Ma o la sensazione che evidenziarne questo aspetto oggi sia parziale
E forse risponda a una esigenza
Di attualizzazione e di uso politico tutto legittimo
Di Machiavelli tenendo conto della fase storica del momento particolare che stiamo vivendo che attraversa
Quindi io metterei in guardia può essere elemento di discussione oggetto di discussione e di confronto da una interpretazione che evidenzi soprattutto questo aspetto
Anche perché visto che si parla di almeno colonne sono stati citati nell'introduzione ho visto che c'è una certa tendenza e naturalmente mi si corregga se sbaglio in questo momento negli Stati Uniti a come dire tornare ai classici per dare un fondamento un radicamento una base anche alla politica che in questo momento l'amministrazione americana
Porta avanti a livello internazionale ho visto per esempio letto da qualche parte devo dire non ricordo esattamente dove mi dispiace
Fare una citazione in completa su un quotidiano
Un articolo in cui si diceva che in realtà il testo che piace in questo momento di più
Ai cosiddetti teorici del pensiero neocon sarebbe il dialogo dei neri e degli ateniesi
Nella guerra del Peloponneso di Tucidide perché ricevere evidentemente no non l'ho letto il tuo non sono io che l'ho detto pagasse magari vedendo ci dirà via probabilmente
Ecco io credo questo firmo subito perché così poi si chiacchiera si discute ci si confronta più interessante io penso che in realtà il pensiero di Machiavelli contenga molto di più se si vuole anche
è un pensiero per certi versi contraddittorio o apparentemente contraddittoria ma
Se io dovessi dire sì cioè la guerra ma c'è sopra ci sono c'è una specie di triadi
Io credo
Composta da virtù necessità e fortuna
Che determina l'adattamento delle capacità del principe che può essere soggetto singolo o entità collettiva rispetto a quello che è il fluire della storia evidentemente
Dentro ci sta anche la guerra sappiamo bene quale sia il rapporto con l'uso della forza il Machiavelli soprattutto anche per assoggettare la fortuna
Ma credo che forse se io dovessi partire partirei dalla virtù
Anche se mi rendo conto che è una categoria controversa e complicato interpretare ma credo che sia quella su cui non c'è felicità di fondare una settimana un esempio di come quotidianamente anche involontariamente forse le capita di applicare i suggerimenti che Machiavelli da dal principe nella sua gestione della cosa pubblica
Ma insomma
La domanda difficile però io credo che se dovessi fare riferimento in questo momento a a un pubblico un suggerimento a una suggestione un'espirazione direi che è sempre meglio preferire il governo largo al governo stretto
E questo è un punto importante tenendo conto di quale sia anche la difficoltà della vita democratica nel mondo in cui viviamo però questo è un principio da tenere presente
Volevo chiedere professor ed in ritornando anche con questo concetto della guerra che riprenderemo estranei ritardi anche perché estrema attualità
Innanzitutto una cosa che non è curiosità o in questo è un po'il ruolo di una giornalista sempre in qualche modo incuriosito dalle cose e che un testo come quello del principe viene affidato a giovani militari che si addestrano per la terza forza che il corpo d'élite eccellente l'esercito americano che ecco sottoposti a prove
Pazzesche e molti infatti non superano queste prove e però tra queste prove sono quasi tutte Prodi idrica e di forza fisica
C'è anche la lettura e l'analisi di un testo come il principe di Machiavelli perché cosa aggiunge alla preparazione di quelli che saranno risultati soldati speciali
Lo studio del penso sarebbe una domanda integrazione perché aprano una curiosità rispetto ma hanno proprio la traduzione del testo in inglese così e loro si orientano fra non so il Valentino impalpabili riescono a
Capire resta anche dormiente entrando in dettaglio probabilmente no no ma il motivo per cui
No no no è un testo ecco no non è un incontro integra sì va bene del
In un libro importante per e intanto è una specie di esame scritto questi sono ridotti in condizioni fisiche veramente e non sembra hanno camminato per il quarantotto ore hanno mangiato poco hanno dovuto navigare terreni edifici dove c'è c'è coi esausti
Non non avendo tormento eccetera ridanno questo qui però e poi fanno una specie di esame scritto perché
Perché il vento mante Crippa macchie verdi perché i principi che hai fatto ma chiederà vi sono i principi egli fu vittima tutti qui pallino militari però dico criticità Oliver viziosi sauditi gli affari dovranno affrontare e dunque il poco noto misurare la capacità di questi giorni imprenditori decisioni Bazzi un aumento
In condizioni di stress norme perché in pochi hanno per il nostro esercito si condotto da uomini di questo tempo no
Ecco perché l'ho fatto
Allora la domanda subacquea censo ma devo dire che non conosco personalmente la città andai Mei impiega un letto fra testo
Ma siamo completamente d'accordo su ma più su detto due in un concetto centravo il Machiavelli
Io Strauss una volta si è chiesto ma come mai dovrà storica insomma il traguardo coincidenze in una parola che è una volta sì riferire a una organo maschile
è finito poco parlare di verginità femminile
E la traslazione con qualità e forse una prova ha mai subito
Ora io non ho una risposta a questa domanda alzo mamma e interessante vi chiedo la produzione dal significato dura coloro che sul
Per Machiavelli su poco chiede insisto perché un mito il giardino
Cioè coraggiosi cioè prontezza sacrificarsi cioè io dicevo vigenza cioè le attività e certi pezzi sono eccovi qualcheduno certa
è anche un buon militanza incidente marittimi sei Maggi innanzitutto la capacità di Viminale corruzione dovunque sia
Ma voi ma che abbiamo in carcere molto molto appassionato sua questioni dalla corruzione
Ricordiamoci che lui ha visto Mastrorilli salvano nuovo primo ma e dunque sapeva bui dieta molto favorevole a salvano l'opera non certo momento e dunque ha visto un Savona Roma che cercavo di ioni Minari un certo tipo di produzione qui a Firenze e lui ha perso
E il fungo adesso vi fu come è scritto in piazza dal signor Vigliar questo
E l'inizio di una lunga riflessione ma che abbiamo messo profeta ma trova il suo profeta visto armato fissato analogo per lui
Ero in classico profeta disarmato Monti Iblei magari e Machiavelli con condivideva
Marche non poteva non essere portata a
Al successo per e non aveva un esercizio non aveva due anni
E dunque ma che abbiamo il sistema sempreché ritenta sovente non basta bisogna avere anche la capacità di di altri redditi intendersi di conquistare figlia di attaccare io nel migliore certe
Come se venisse fuori un concerto
Io personalmente ci vedo che del pessimismo ma è stato visto anche del cinismo oppure semplicemente realismi Machiavelli però mi come se ci fosse l'idea della guerra come evento ineluttabile questo succedeva lo ripetiamo cinquecento anni fa e lo scenario era completamente diverso
Sono successe tante cose abbiamo chiuso un secolo che è stato davvero drammatico semiaperto un altro con una guerra in corso eppure ci sono stati proprio nel secolo che si è chiuso movimenti nuovi totalmente nuove che sono muniti pacifiste di chi invece arrivata a teorizzare a pensare alla guerra ma alcuni intellettuali italiani intesa come un tabù addirittura come l'incesto allora mi chiedo davvero sì
Si può considerare ancora la guerra come un evento ineluttabile senza tener conto di quello che è successo in questi in questi secoli nel frattempo
Devo dire sì io insisto a porre una questione mi piacerebbe su questo prendendo spunto anche darla osservazione che faceva Annalisa spezie Spiezio capire meglio su quale il punto di vista il punto anche se disaccordo molto probabilmente io ritengo fra Mele Dean
Nel senso che io insisto nel dire che il Machiavelli
La virtù non è necessariamente legata soltanto o comunque diciamo così l'elemento che caratterizza e qualifica Ravetto non è soltanto l'aspetto Bellinzona
La guerra
C'è uno spirito delle istituzioni è vero la virtù nelle pagine di Machiavelli e qualche cosa quasi una potenza creatrice quella che spinge all'azione ciò che porta a scegliere
Ma io sinceramente
Sì lo sappiamo la politica la guerra tante metafore sono state fatte su questo parallelismo alle due dimensioni questi due queste due sfere della attività umana ma anche la guerra però sinceramente non credo che la virtù della politica e quindi di conseguenza debba necessariamente esprimersi attraverso la guerra e qui che io vedo un uso politico di Machiavelli
Che naturalmente ci riporta poi a discutere per l'oggi
Che cos'è la guerra come ci si deve misurare di fronte al tema
Del La esportazione o meno della democrazia
Dello scontro fra le civiltà abbiamo fatto un bel dibattito alcuni mesi fa proprio mentre al suo vecchio con Simon Huntington e abbiamo capito che qui non è tanto a favore dello scontro di civiltà altruista
Teresa dire ecco io credo che allora il punto è questo perché insistere su questo aspetto quando la complessità del pensiero di Machiavelli ci pone di fronte anche a questioni importanti come la libertà come lo spirito
Delle istituzioni il governo delle leggi allora la guerra è il modo per imporre lo spirito delle leggi del governo delle leggi e l'unico modo io personalmente ritengo di no
Questa è la mia opinione credo che oggi noi ci troviamo in una situazione in cui vediamo
Non parlo da un punto di vista diciamo ideologicamente aprioristicamente pacifista ma vediamo quali sono i risultati e i prodotti
Della guerra e credo che oggi il problema sia
Dobbiamo pensare che bisogna continuare così
E allora dico così molto apertamente dopo l'Iraq c'è anche lire nasce la Siria e così via
Una specie di di di Rosario che non finisce oppure esiste al posto della guerra preventiva anche una politica preventiva altrimenti mi viene in mente firma queste né che di vita
Ragazzino in cui c'erano dei convogli assediati e uno a un certo punto dice o un piano sul quale usciamo e li facciamo fuori tutti presidente naturalmente presentava alcuni problemi di applicazione pratica
Questo le vendite parleremo a lungo e mi rendo conto che da l'argomento poiché che interessa anche molto ma sarebbe riduttivo forse parlare di Martinelli parlando solo di quest'aspetto lei presenta una lista lunghissima è davvero diversa alquanto anche centri campo diciamo di Novelli principi
Cerreti ancella tracce ma c'è anche Giovanni Paolo secondo e c'è anche Britney se lasciamo perdere Reagan e la Thatcher che cosa accomuna Bill Gates Giovanni Paolo secondo
Fabio innanzitutto uno
Una le attività norme
Un coraggio no molto mammiferi come
è un
Erano uomini aperti al rischio
Cioè per Machiavelli quando vi giunge verso l'intraprendente
Se se posso dicono i consorzi in Bracco film
Ma che per me quando parla di un da un buon governo
Vede cioè ingredienti
Buone leggi
E lei ha accennato una previsione
E lui puoi non era molto d'accordo poi chiuse che altrove che dobbiamo epocale
E pone enormi
Questi sono i tre ingredienti i suoi e dunque il senza senza Alois Rigel rettili partito anzi ovvio rabbioso Dieter certi parlando soltanto di marchi belli
In questo momento perché il francamente non sono venuto a Firenze
Discuteva fughe di gas americano Mardy parlare di Machiavelli
Lui lui prendendo sempre questi rilevamenti cruciali chiavi da un balordo buongoverno
E dunque le io ci pochi weekend perché lui ammira e uno pronto a rischiare
è uno e voi ispira i suoi a rischiare anche volo cioè guarda guarda lentezza di uno zerbino immensi dove grandezza di Giovanni Paolo secondo
E io io sono ebreo dunque non posso giudicare il componente baby Joseph altrove come diceva prima da da uno che studia geopolitica certo qua grandezze di Giovanni amore che ispirava mezzo mondo a prendere rischi e alla libertà e anche su questo siamo d'accordo senza eccentrico perché macchie per lui ed era un grande amico Ettore dovessero accettabili bene
Insiste perché soltanto quando questo centauri vede posso possibile veramente creare avere una degli creatività dunque il governo e per il e perciò Muir molto preoccupato quanti medici son tornati a Firenze hanno ripreso con la città Maccatrozzo trovarvi pubblica eccetera insomma lui assai prego
Secondo lei più Machiavelli avrebbe mi scusi ma inevitabilmente bisogna parlarne avrebbe apprezzato questo concetto dell'esportazione della democrazia lui che sosteneva che poi è difficile liberare i popoli popoli che sono poco avvezzi ad essere liberi i nostri problemi donati a vive in una dittatura poi è difficile e mira composti sta vedendo forse quello che sta succedendo allora questo concetto l'esportazione democrazia forse non è un concerto proprio
Machiavelli come usare questo termine perché basato dato in accezioni negative diciamo di Machiavelli due ordini sono il professor Giorgio proprio per si esprima
Un una società
Parlo e che lui non usava mai un popolo che non avevo mai esperienza tv libertà
Ed è quasi impossibile insegnarmi prove come esso dei liberi
Mentre invece per un un po'poco è stata a lungo qui però
Anche in un dittatore Kim Jong-un tazza non sarebbe mai successo altre sterminare distinto e va quindi perduta
E dunque dovremmo studiare non so insomma un rilevante ad esempio oggi qui vale un Paese in testa propongo qui perché ci sono stati periodi molto lunghi vibrante ovvi Petta nel Paese che ha una lunga tradizione di greggi di cultura dei piedi attività indipendenza eccetera eccetera
Poi stranamente MiG iracheni di oggi si sono rivalutati perché capaci di autogovernarsi cioè sono pronti a rischiare il tutto
Anche una pizza per c'è un lieve un ruolo al governo io presto per macchine da qui forse sarebbe stato una sorpresa ma storie siccome del Nord Ovest per esempio ci insegnano
Sotto l'Impero ottomano
Cioè c'era un grande fascia avvistati inviperiti Società bizzarre
è una contraddizione di autogoverno dunque ci sono sicuramente per Machiavelli Stati poco qui e non sono capaci di autogovernarsi e quindi per cui non c'è proprio vaccini anti ha da fare a meno che non siamo pronti ad accettarli io pure meglio chiariti i duetti
E lui proponeva per gli italiani è un principe
Cioè lui non principe cosa ha detto insomma secondo me è un principe è un o un eccezione alla sulla filosofia pubblica
Io mi baso più sui discorsi che non sul principe cosa che un principe io più un smentisce noi siamo terribilmente corrotti
Noi tutti non soltanto qualcosa pubblica a tutti quanti dunque quando si può qui in media risolute quando si può curare in una società prettamente corrotta
Non mi disse sei non conosceva dalla storia
Nessun caso in cui un è riuscito a curarla in una società completamente il proprio però diceva
Sei c'è un rimedio sarebbe questo uno di imporre una dittatura e temporanea
Io ho meno due generazioni
Qui portato in questo poco allorché sul alle quei due da un buongoverno e gioco alla buona società se non non era molto ottimista
Lui vedeva male la situazione debitoria
Però dicevo se se è possibile questo è l'unico rimedio io ne ho mio vivono
Ho detto che il secondo me
L'abbiamo fatto insomma abbiamo sperimentato per studi meglio ed è riuscito nei casi dal Giappone e dalla Germania dopo la seconda guerra mondiale cioè abbiamo imposto un agitatore temporanea
Abbiamo un rincalzo dalla Società ragionevolmente cattivi che abbiamo scritto nuove costruzioni lo abbiamo fatto per il leggi buone in cui lei ha parlato il signor Sindaco e abbiamo
Cercato di educare o poco allegretto quello di una società un'intera democratica e credo e lui il mondo occidentale è riuscito abbia fatto abbiamo dimostrato interi
O meno in questi casi ma chiede a me io avevo
Possiamo dire che Machiavelli ha scoperto Mani pulite cinquecento anni fa nell'abbiamo scoperto meno di vent'anni fa mi chiedo se questa ricetta in un Paese come il nostro che ha portato alla crisi politica norme sconquassate ante questa è la ricetta di Machiavelli qual è la ricetta oggi di un politico cioè davvero questa equazione politica uguale corruzione è inevitabile
Ovviamente mi auguro di no noi abbiamo vissuto una crisi profonda
Che ormai linguaggio corrente
è stata definita la crisi della Prima Repubblica
Abbiamo assistito soprattutto alla crisi di quel sistema dei partiti che si era venuto formando nel nostro Paese secondo dopoguerra dopo la liberazione
Credo che dobbiamo porci la domanda
Delle perché ciò sia accaduto certo ovviamente stiamo facendo un dibattito io mi scuso se potrò apparire in qualche modo semplificatorio
Ma personalmente ritengo che uno dei fenomeni che può ingenerare la corruzione che non è legata soltanto alle malversazioni di carattere finanziario alle forme di finanziamento illecito delle forze politiche ma presenta uno spettro e caratteristiche ben più complesse
Però io credo che si possa arrivare se volessimo così usare un'espressione un po'Machiavelli Anna
Si arriva alla corruzione dei sistemi politici quando questi mancano di una capacità di favorire la alternanza
E quindi un ricambio effettivo e costante
Di Cetti gruppi classi dirigenti e forze politiche noi di questo per aver contraddizioni problemi storici che conosciamo ora non è il caso di accennare credo che questo abbia notevolmente influito sulla crisi che noi abbiamo vissuto all'inizio degli anni Novanta sul fatto poi che
Possiamo dire di avere realizzato
Davvero una seconda Repubblica con caratteristiche differenti dalla prima soprattutto
Sul terreno delle bipolarismo della aggregazione delle forze politiche e anche
Sul piano del rapporto con le istituzioni su questo punto avanzerei più di un dubbio e direi che probabilmente in questi anni abbiamo fatto dei passi indietro ma io sono in questo senso non dico ottimista però fiducioso sul fatto che
Essendo la democrazia un sistema non soltanto sperimentato ma anche un sistema trafficato nei nostri Paesi
Anche se è accaduto questo non ci sia affatto bisogno di un dittatore ma ci sia se mai bisogno di far funzionare al meglio le nostre istituzioni democratiche
In questo senso io vorrei dire che ora la storia del Giappone la conosco un po'meno devo confessare
Ma per quanto riguarda la Germania non si può certo dire a mio parere vorrei dire alle pinne che quel popolo avesse bisogno di essere il ducato a determinati principi liberaldemocratici perché alcune esperienze di governo in questa direzione c'erano state anche prima del nazismo
Può elencare in cui muoversi dal bordo son d'accordo su tutto
E no no ai percorso pensa di Annamaria
Rigoroso ma no ma solo a Germania sì certo c'era una certa tradizione democratica e ma che per ovvi insistete perché senza il proprio tradizione qualsiasi sforzo dell'ultima ma ma per una generazione di un popolo tedesco fu educato il giudice nostra paniere dunque
Senti perché dice in Giappone e Germania e non ci mette dentro anche l'Inter perché non voglio mai da un podio mai entrambi mi ha detto già caso di Claudia
Io sono il primo a Hong Kong il proprio giusto l uno al Principe erano meglio il principe italiano lei dopo due giorni dopo diversi lavorando chiediamo no non ci abbiamo pensato crollerebbero di Machiavelli è andata all'estero con comunque non non chiude questo ma il principio insomma il principio
Il grande Luigia
Sono una storicamente sono molto bravi e noi abbiamo adesso ha avuto presente menzione ogni anno il settanta ottanta e novanta abbiamo voluto in tutto il mondo una una generazione di vite straordinarie
E dunque normalmente insomma dopo tutti quello dei insomma andava peggio ad attenerci va be quando Human aggiunge bandita Ugo a Coblenza Aldo e gli altri che indossano Nocerino insomma oltre Buonfiglio asiatici reggente
Libero
A Roma originassero Arafat
Però alla no io cito Yasser Arafat come ad esempio da oggi contigui del duro che non piacerà Machiavelli
Peggio di un grido corrotto ricavare il palco Arafat Furst raccolto norme mentre però
Per cui
Sì ma non è grazie ma non basta ma non basta per Machiavelli stasera
Sì una certa non veramente io mi mi chiedo una cosa possano problemi così come che ci sarà domenica un po'complicata
Ma in quello però che io non riesco bene a vedere lei ha citato e anche nel Spiazzi lo diceva un certo numero di personalità indubbiamente spessore di rilevanza storica
Nel corso del precedente secco ma
Il filo che riunisce cioè quale effettivamente perché è possibile che siano stati tutti Machiavelli analmente virtuosi allo stesso modo perché forse tra Reagan e Giovanni Paolo secondo
Ho anche con la Thatcher qualche differenza c'era e questa la domanda non è per caso che è il l'essere vincenti e l'essere di successo ma così che
Definisce questo rapporto con Machiavelli una domanda che mi pongo Roma per maggio è pervenuta la gente è un perdente
E dunque c'è poco da ammirare
Ora ritorna anche Stalin in Russia in Unione Sovietica stato vincente per un certo numero di anni ma non si può certo dire che
No non la possiamo portare ad esempio è stato bravo nel gestire il potere ma Antonio vuoto no no non non cadiamo Neolitico costipato nacque re ma che però vi avrebbe il sempre odiato stavo in fin dall'inizio
No ma chi brandisce insomma è un dove cose terribilmente lui dice che quando vinci
Tutti evitando in mezzo il TPI adoperata erano giusti erano appropriati
Ma se perdi anche la più grande strategia inutile perché sempre intente la storia il tutto su vincenti e perdenti dove sono quei due capitoli sì però appunto ci sono stati dei vincenti almeno per un certo periodo chiaramente se non vinceva sì sì pare questo non vuol dire ripetuti vincenti piacciono a macchie verdi
Ok non condivide i più duri forte per e altrui
Fa questo
Però ecco l'altra cosa che poi mi veniva da osservare
Io qui faccio una citazione di un intellettuale italiano Antonio Gramsci che afferisce a suo tempo pur essendo anche
Un pensatore il cui pensiero appare indubbiamente per molti versi datato
Ma una delle intuizioni di Gramsci e
La proposta del moderno Principe
L'elemento di novità è rappresentato dal fatto che il principe non è più una singola persona ma è come lui diceva un intellettuale collettivo
Ecco io credo senza con questo voler forzare il pensiero di Machiavelli che anche in Machiavelli comunque vi sono delle tracce nei suoi scritti
Dove si e e che il principe può non essere soltanto il singolo ma può essere una entità collettiva d'altra parte il fatto che lui lavorasse
Nella sua ricerca su delle città-stato pratica poteva anche favorire questo punto di vista lei non pensa che questo sia possibile sesso insomma
E dove
Ringraziamo il
No io sto
Di dannati no però domani somma cui sempre quanto basta per caso disposto alcun quadro di Atene ho detto va bene martedì per il perito insomma il momento dove dalla Grecia giurava viene udienze novanta
Sempre sfalsa ottocento Man
Vi dicevo il sistema dall'asfalto e siamo superiori andava meglio
E non sono mai anche
Sì sfinge teorizzare un bilanciamento dei poteri all'interno della gestione appunto il governo di nascita
Che anticipatore fanno non mi voglio lanciare per l'amor del cielo anticipatore rispetto a quello che saranno poi i futuri potere insomma che reggono un governo quindi in questo senso la collettività cioè la gestione il principe non inteso solo appunto come unico leader ma come una
Immagini una di quelle fa Bonanno inoltre può no ma è probabile perché impari Jefferson anche cerchio si siano ispirati a macchie verdi quanto un semplice luogo la Costituzione americana
Che questo sistema
Forse degli specializzati grazie si attendemmo vengono da Machiavelli
Uno a uno dei quei miti questo poi lo chiederò entrambi uno dei quesiti detti Assirelli che si chiede un leader deve essere il più amato e più odiato più odiato e amato cioè deve e cercare il consenso parola molto attuale Huo esercitare il timore la paura sul popolo
Mi sembra questo mi rivolgo prima al sindaco per con uno sguardo diciamo molto italiano molto razionale ma è veramente un discorso che vale per tutti nel mondo che oggi si sia invece un'ossessione per la ricerca del consenso
Sì sono convinto anch'io sono convinto anch'io e questo per certi versi un problema almeno dal mio punto di vista io
Per esempio se dovessi dire uscendo dall'alternativa essere amato temuto
Sarebbe sufficiente essere rispettati per quello che si fa poi l'amore qualcosa anche di tipo più impegnativo che si può mettere in altre cose altre vicende della vita però indubbiamente così cioè questo porta neanche
Avveniristici e a delle alterazioni per
La vita democratica e per la stessa organizzazione del consenso da forme di organizzazione del consenso Quinzi aprirebbe un campo
Sterminato su cui in molti gli hanno detto e scritto penso per esempio al video Craxi anzi
Sartori ma non c'è dubbio che queste ricerche alle volte estenuante ed estenuata del consenso porta a dei risultati degli affetti negativi e pesanti Rio
Credo che la politica invece se vogliamo recuperare
Un altro aspetto di Machiavelli lo accennava anche prima la politica scelta e decisione in questo senso quando si sceglie si decide
Non è che è difficile è impossibile accontentare tutti quanti quindi in questo caso credo che colui o colei che parte dal presupposto in quanto leader di essere prima di tutto Amato ho amata
Può essere indotto a scegliere meno decidere o meno
Io penso per esempio che noi viviamo in un paese cui cioè un Presidente del Consiglio che non è affatto decisionista è un estremista dal punto di vista del pensiero politico ma
Dal punto di vista delle scelte
Di governo mi pare che abbiamo avuto se mai altri esempi di il premier rescisso decisionista non mi pare che in questo momento sia così lo stiamo vedendo
Erika come funziona penso per esempio che Blair ha fatto una scelta impopolare come quella della guerra in Iraq però ha dovuto recuperare terreno sulle questioni interne nostre riacquistare popolarità infatti poi comunque riuscito a passare alle elezioni secondo lei in America c'è Bush un un presidente ossessionato dal consenso alla ricerca del consenso
Non non credo che forse gli ossessionato
No va alla ricerca di un consenso lui
Sì espresso ma abbastanza chiaramente molti problemi
Sia a queste ossia problemi interni
Cioè anche un collaboratore della casa d'angolo diciamo andò per noi siamo più uomo mi offrirono allora noi diciamo sempre avere noi poniamo il problema Bertone solo impattato in altre miglior servizio magari
Hanno condita commenta io direi che in questo prima Women's Virgilio qualcosa un secondo ma che abbiamo che qualche oggi cosa più pericolosa
Io disprezzo
Dopo poco percepibili insomma uno
Lui dice che il
E sarebbe il mio migliore essere cultore io ammazzo non lo stesso tempo ma siccome e molto difficilmente
E dovendo scegliere sì ha detto il mutuo è molto meglio perché e più affida
Perché la gente quando ha paura
Insomma si comporta si comporta meglio no
Da un è un altro punto ci dice che bisogna essere golpe Leone ma quello che fa solo il rione non se ne intenda no quindi ecco Roma valore se il palco con occhio complessiva per me
Dunque conosce io ho lavorato Perrelli annuale la una dove cose grandiose invece viene da più contrario di Berlusconi single chi scrive cioè il premio ero molto decisionista
Lui decide infatti
Senta io non sussiste un nostro sistema punti e non soltanto quando abbiamo un Presidente che facilmente prende decisioni
Insomma sbagliate o giuste Ross per andare avanti il noi abbiamo sempre i conflitti dentro
Amministrazione più di pattinaggio artistico Istat sempre così diede in cui ad accordi dipartimento da Val di Pesa
Ma la giustizia e sempre furibonda
Con la Casa Bianca il giorno visti attaccano tutti tutti i momenti dunque questi botti in questi conflitti vengono alla Casa Bianca e vanno a opere stampanti oppressive signor Presidente non è capace i pesci noi consiglio insomma paghiamo su ci crediamo esatto mezzi come come poi
E dunque qualcuno è un dove grandezza di sette ha preso decisioni nessuno era mai dubbio cosa Bove
E io ho Eurogen piaccia di più al proprietario generava inedia
Aumento ammessi espresso sempre molto chiaramente non avevo mai un dubbio prosopopea Saddam
è anche però che su questo ancora una volta è un maestro
Perché il popolo deve sapere Corso Polonia Inuit recluso vogliono se non c'è confusione insomma quindi alla conclusione la confusione pericolosissima perché apre la porta del suo amatissimo pagine
Non ho chiesto il possiamo una lista ideale di principi di questo secolo
No non mi sono
Mai posto il problema penso però che
Ecco io credo una cosa questo voglio dirlo e
Differenze tra quello che diceva prima vedi
Possono esserci dei leader che alla fine hanno appena hanno perso rimangono aperto dei processi storici importanti
Per esempio so che Levine questo Rizzo non lo condividerà assolutamente sul nome che sto per fare ma Mikhail Gorbaciov fa fatto questo
Lo si può considerare un perdente perdere gli esiti che poi ha avuto
Ma non c'è dubbio che un impulso importante se non decisivo per la crisi del sistema sovietico lui lo abbia avuto ecco io Teresa
Gorbaciov ma non sarà un principe Machiavelli hanno sicuramente
Però dico nella storia e qui
Detto che poi si debba dire e tutto quello che ha scritto Machiavelli sia giusto
Può darsi benissimo che nella storia ci siano delle figure che pur poi risultante do alla fine perdenti hanno dato impulso dei processi politici storici importanti forse nel secolo fremente Gorbaciov fra fra procure
Dunque
Due cose
Primo un nome più grande del miglior machiavellico ma il grande di norme importanza storica
E io dovetti spagnolo Juan Carlos
Perché il secondo me Juan Carlos quando ha fatto va transizione fasci
No guardi settore il programma
Alla democrazia che abbiamo oggi senza una nuova quello civile ha trasformato il mondo
Ho Chi si prendono con tutti Global grandezza dei monitor
Perché qui io c'ero corrispondente in rosso in pochi anni e io dovevo attento devo molto di Franco
A maggiori e non moriva ma e spot sta in agosto qualche incentivo che comandano in vacanza va be ma consumi spagnolo che insomma il pozzo fai dove c'è il più stretto pari a valle o mi sbaglio non c'è altro da fare ogni spazio
E io ho conosciuto ed è convinto che con la morte di Franco
Sarebbe si sarebbe scatenato una nuova per il film allora lo storico invece no niente niente avvio Enzo c'era il comandante di una transizione dolce da quel momento a quel momento quindi fuori
Il mondo Enza e non ci può essere non ci dev'essere mai una transizione dalla dittatura in democrazia violenza
No insomma io son convinto per esempio che in ogni caso devo in RAI almeno a una parte o dall'altra gli avverso Boscia militare abbiamo fatto che da Juan Carlos in cui crediamo è una transizione pacifica si è sempre positivo eppure non è sempre possibile ma insomma è è una quando cioè ma insomma entrare storicamente parlando Roma abbiamo avuto una generazione in cui ero possibile o ancora faccio io sono molto grato a corto raggio
Proprio ciò un bivacco
Però scorpacciata certo non ebbe un grande interprete spettacoli del successo in Unione Sovietica non fu assunto nel ceppo colto da Corbaccio poi Gorbaciov Pomes bussò vale l'Unione Sovietica invece va persa
E dunque macchie per offrire è un è un perdente in partenza che ci piace
E un presente che ha fatto un gran bene o al suo popolo è oggi tutto il mondo ci vivo in questo sì quando con un grande leader è un altro discorso
Pensavo Juan Carlos mi è venuto in mente dalla Spagna l'anno scorso con larghe se giocato il governo del Paese lungo insomma suo successore sulla menzogna non sulla Buggìa la grande bugia raccontata al popolo e pure bugia il film d'azione sono tra le pratiche così le chiama Machiavelli insomma lecite
Mi chiedo emendamenti gli esempi sono potremo farla riscontrato italiani così come potremmo parlare delle armi di distruzione di massa in Iraq insomma di di Muggiò presunte bugie
Se ne contano ancora oggi però la sensazione e che con le quindi alla fine però si perde si perde si perde il favore poco
Ma io penso che sia difficile nel mondo in cui viviamo
Mentire ricovero mentire a lungo temo che poi
Per esempio certo punto verrà fuori quante il rapporto deficit PIL in questo Paese no perché qualcuno ce lo dirà
Io credo che il problema
Sia un altro forse per certi versi perfino più drammatico io penso che il problema vero ossia quando un leader comincia a credere nelle proprie bugie
Perché questo è il caso più drammatico
E quota può essere che succede sono convinto che succeda
E in questo caso quindi succede che la rappresentazione della realtà è completamente distorta deformata alterata il disastro assicurati temo che questo
Ossa a cadere penso che come dicevamo sono ormai anziane conosco tanti anni che alla fine tutti rischiamo di diventare vittime delle nostre stesse macchinazione
Essa lei viene
La mia impressione che Winter
E infatti tutti noi
Crediamo andiamo ai nostri ruggine certo punto Giovanni Gandini nella natura umana no nessun pendolare no nel non ero fra l'altro lo sguardo astio
Non ha non lo so
E secondo me è una pratica ancora diffusa come la chiamava in chiave di quella della menzogna
Ah ma ce ne sono accerto
La menzogna voi per comunico al più grande menzogna
La quello che conta di più e che viene sempre usata ed è giusta anzi meravigliosa USA ma ecco allarmante
Ma e quella è un'altra sette siamo anche in Gondolin offrono sperarlo
Non era perfetto per la vita di Machiavelli no grazie a un bell'alibi politico che fornisce il principe no condotta localizzare legittima di fatto la menzogna produce
Lui riconosce quando uno racconta insomma balzo wet menzogne e viene provato gli anni
Ed è per di più vi trascorse un poco ed è un male per va fuggì dalla menzogna importante per lui è una menzogna strategica
E etiche e quelli sono sempre importanti
è quello che ci saranno sempre
Bono esserci per forza
E a questo punto mi viene prego
Cioè che di sicuro per il Valentino un per Oliverotto Duffy evocato il fascismo mentire perché non c'era Annalisa Spiezio ed altri burbero dalla radio i giornali poi si può fare un discorso anche su come il sistema dei mezzi di comunicazione di massa può aiutare la menzogna però sicuramente forse allora cinquecento sarà un po'più facile
Ma poi abbiamo visto in questi giorni un una rivista medica una norma contro le menzogne e hanno quali ammazzato centinaia di persone
Quindi non sono soltanto i politici ma anche anche i mezzi di stampa anche in un'altra visione insomma ecco vi ammazzo uno
O tutt'altro Glass e non so perché ma alla fine la Corte sempre dei giornalisti questo risolverebbe la storia magari Machiavelli avete scritto delle regole esatte
Anche per la buona informazione anche noi a un programma di quelle purtroppo io mi devo fare un passo indietro però
Avendo toccato un argomento che
E spesso anche riguardare
Il popolo sudditi come come diceva Machiavelli primari introdurre altri argomenti volevo sapere faceva qualcuno infame Saldutti maggio una maggior parte tutti illustri concittadini di di macchinari se c'è qualcuno che vuole intervenire vuole fare domande ovviamente i nostri ospiti
Però con e passiamo
Allora
Una piccolissima promesse poi domanda dunque
Non è che si è parlato finora del pensiero complessivo di Machiavelli
Si è parlato anche a si legge il giusto la guerra per esportare la democrazia
Ora Machiavelli non è che che si è speso molto sulla guerra per anch'poi che democrazia c'era nel cinquecento io resta però c'è l'appiglio la famosa frase il fine giustifica i mezzi e quindi la guerra per un fine
Fino a un po'di anni faticosamente la sinistra aveva sposato questo questa pratica Machiavelli Toso poi va rivista detto ma no quindi la verità tra un po'nel mezzo io non è che la guerra è sempre è sempre pronta
Però ci sono dei dei momenti che bisogna intervenire io cito un solo due udienze lo il Kosovo non mi interessa che quelle dubbia non si sa fu fatta bene fatta male
Ma ci sono dei ecco l'invasione del Vietnam del Nord del settantanove da Susan Borchard il polpo una guerra giusta
E qui più che il Minotauro sa il polpo
Esempio più dominante gli Stati Uniti nella seconda guerra mondiale
E vero che furono attaccati agiata Giappone
Ma in pratica gli Stati Uniti erano già in guerra contro la Germania che e subito subito sbarcarono in Groenlandia Islanda per aiutare meglio l'Inghilterra qui e questa è bella la domanda implicita
Io penso domanda voi soprattutto quartieri torna si è
In certi periodi storici
La guerra
Perfino i giusti ed indovinati gli ho citato ampi ingiusti in autunno ora la fandonia delle armi nucleari l'Iraq senza fissare me lo sapevano anche loro Damiani abbiam paura che un parente del terzo mondo avesse la bomba atomica estinguendosi daccapo dei paesi del sud del mondo per riequilibrare il gli squilibri che ci sono globale quella
Ma no solo sulla questione il dell'uso della forza
Io penso una cosa che è abbastanza
Credo legata alla al buonsenso per certi versi io credo che sia impossibile
Non ritenere che in alcuni casi l'uso della a forza nella regolazione dei conflitti internazionali sia
Inevitabile
Questo non significa però che l'uso della forza questo è un punto importante
Non è che deve sembrare un sofisti che via l'uso della forza significhi fare una guerra sono due cose a mio parere differenti
E poi qui si apre il vero grande capitolo su cui bisognerebbe lavorare purtroppo in questi anni nella comunità internazionale non si è fatta
Quando è legittimo l'uso della forza
Chi l'asta lo stabilisce
Qual è il livello diciamo così di proporzione altezza di un intervento di forza in determinate situazioni e circostanze
Qui viene fuori il grande tema delle istituzioni internazionale ora so che Levine alle Nazioni Unite ci crede poco io invece ritengo che nazioni Unite riformate e istituzioni internazionali aggiuntive integrate
Possono favorire ed è per questo che andrebbe realizzato questo obiettivo possono favorire una nuova forma di concerto e di ordine mondiale
Se invece qui viene fuori un tema di grande attualità la questione fondamentale quella di una missione in una logica unilaterale è più difficile
Arrivare a
Visto Obiettivo
D'altra parte ritengo che non si possano in meno di fronte a ciò che accade in alcune parti del mondo allargare le braccia e dire va be
Non c'è niente da fare perché questo nel mondo globalizzato in cui viviamo impossibile e per certi versi perfino colpevole
Però il tema di quali siano e di come possano funzionare delle istituzioni a livello mondiale che possano regolare comunque possono rappresentare la serie di un concerto vero esiste così come credo che esista il tema di un multipolarismo e il tema di un pluralismo di una confidenza
Di realtà diverse nel mondo in cui viviamo che non può essere ignorata
Nella dinnanzi Olimpo però Machiavelli quindi
è stato molto diffamato attraverso visse e lui non ha mai detto io in giustifica mezzi noncredenza non vorrebbe approvare abbia tutta un'altra cosa giù partner non veniva aggiornata presso
Per quanto riguarda per quanto invece riguarda Bonucci proprio semplicemente
Qualche ordine trovava Camera l'altro giorno commissioni esteri per me il mondo
E la più grande impresa criminale dei nostri tempi riformare i bond due come riformare la mafia
Insomma non si può e l'ultima è una perdita di leggi è una perdita in tempo il pizzo in
E pensa e scommetto che chiunque guardasse onestamente questo storia del cibo per per proprio e l'orientamento utilizzanti infatti anzi Società riparte mentre quindi iracheni bambini iracheni molisano di norme il verde con la stessa cosa e poi insomma quanti africani di te però vorrei chiedere
Fanti applicabilità Bonomolo degli dei in guerra da un best of prima che
Quelli che appoggiano contenuti che non basta
Insomma bisogna salvare queste persone insomma indoor continua a morire x uno virgola venti africani sono morti in quella in questi ultimi dieci quindici anni euro non non ha mai fatto nulla
Mi hanno detto guardi Samaritana Martina facendo una di delinquenza Perazzi Salomone bar potevano essere salvate il secondo avesse funzionato come dovrebbe
Ma visto ed è e non credo che sia riforma Ribezzo poi come si può fare insomma uno comunque inferiori commissioni di diritti umani alla Bibbia
Paesi sei e distrugge ogni diritto umano dei inveiva come Charlot disarmo all'Iraq di Saddam Hussein
Insomma non credo io sono io sarei molto favorevole
Alla creazione di un'istituzione che nazionale per vediamo grazie
E nuovi tutti poter premiare
Paesi oggi non democratici
I di potere per un ingresso questo società prestigiose cioè ma con con pochi sottili senza una grande burocrazia sono bisogna andare allegorica del piede come intorno
Al mondo impronta grandi padroni coi non fanno niente
è un acronimo trovo una cosa sto ma che dunque no no ma vorrei che fosse chiaro io non è che dicevo le cose che ho detto perché volevo difendere Kofi Annan direi che non c'è
Stato nessun problema sulla vicenda Oil for food per carità
Però vedere di in le le stesse cose che dice lei in questo momento sono la dimostrazione della necessità di uno istituzione funzionante sburocratizzazione e con diverse regole
Che comunque concettualmente sia quella cosa lì
Che dovevano essere le Nazioni Unite e quindi io proponevo un punto di principio naturalmente siccome Nazioni Unite ci si può anche decidere gli ho delle nazioni che fare un'altra cosa però siccome nazioni ci sono già
Si potrebbe provare a
Davvero cambiare alcune regole del gioco
Farle funzionare queste nazioni unite in modo diverso e a mio parere se gli Stati Uniti che sono la massima potenza mondiale e che sono indubbiamente una democrazia si impegnassero efficacemente ed effettivamente in questo senso forse sarebbe anche più agevole parlare di riforma no
No ma io sono favorevole ad un una istituzioni generazionale che funzionasse certo ma non credo non credo che questa fosse verso di riforma questi infatti credo comma anche perché a un certo punto quando quando la materia e corrotta non c'è più niente da fare bisogna cambiare bisogna
Terminale questo esperimento e Farmington pazienza facciamo un
Non non pretendiamo di risolvere qui il problema delle Nazioni Unite che tu certamente una questione quella della riforma dell'ONU ma insomma lolite
Vorrei introdurre solo un altro un altro concetto che l'idea mi è sembrato insomma importante in pensione ma che è lì che il cambiamento certe cose che mutano cambiano sempre
E e e che quindi il il bravo politico quello che ha più avuto il bravo leader è quello anche che vede il cambiamento lo anticipa addirittura il cambiamento
Mi consenta una battuta il cambiamento in corso in Italia si è già fermato a Catania oppure così ipotizzare che
Sì ma per
S io credo che
In questo momento più che a un cambiamento stiamo assistendo alla crisi di una politica in caso di Catania
Insomma
Bisogna considerarlo capirlo per quello che ma indubbiamente siamo all'indomani di un terremoto politico molto forte provocato dalle elezioni regionali poi naturalmente ognuno interpreta anche forse per farsi un po'di dignità e di coraggio credo questo è umanamente comprensibile il risultato del voto di Catania come vuole pile
Che evidentemente cresta può essere una svolta io non ci credo
Ma qui io vorrei fare un'altra osservazione
Io sono sinceramente molto preoccupato proprio per un momento a astrarmi dalla mia appartenenza politica dell'essere un esponente di uno schieramento politico centrosinistra dell'Ulivo dei DS
In questo momento a me interessa un'altra cosa a me interessa che cosa succede nel nostro Paese nei prossimi mesi
Questo lo dico da da uomo delle istituzioni sindaco dente dell'associazione dei comuni italiani perché poi la politica ha il suo corso
E si esprimeranno gli elettori se hanno l'italianità ci vorranno essere governati
Ma c'è un livello di crisi
Per esempio non parlo dell'economia non parlo delle emergenze sociali che abbiamo anche nelle nostre città della casa avere dei servizi del dello smog no parlo di una cosa che si vede meno ma che io sento molto della crisi dei rapporti interistituzionali fra le istituzioni non funzionano più non funzionano più
E qui devo dire sinceramente
Barra settimana scorsa l'ho detto in un dibattito pubblico sono stato subito interrotto invitato anche tardi quindi ho preferito a Borno lasciare di base perché non mi interessava più
Io quando sente che il Presidente del Consiglio
Descrive altri deforma alterando de formando quella che è la realtà per esempio dei comuni italiani sono l'istituzione base del nostro sistema e sinceramente mi preoccupo quando sento dire
Testualmente riportato il giornale ha detto credo anche porta a porta che il trenta per cento della spesa dei Comuni italiani
Va a finire in sbagliati divertimenti
Turismo politico
Cliente consulenze
Sinceramente se il Paese
Ed è vero attraversa una fase di crisi
Il primo dovere di chi presiede un governo
Dovrebbe essere quello di chiamare alla collaborazione che ha una logica di corresponsabilizzazione tutti i livelli istituzionali non di offendere né uno che poi fra l'altro è quello che diciamo sta in prima linea in prima fila i comuni a gestire una situazione veramente complessa ecco allora io sono preoccupato di queste perché se andiamo a fare il documento di programmazione economico finanziario la legge finanziaria con questo clima
Non so che cosa possa succedere
E non so come arriviamo alle elezioni politiche dell'anno prossimo probabilmente in una situazione di grave difficoltà di crisi ancora più profonda della nostra economia del nostro sistema istituzionale e con un Paese fortemente estenuato qui bisogna che si trovi la chiave per arrivare alle elezioni in una condizione diversa
Perché altrimenti a rimetterci sarà il Paese
Sollevino Bush ha vinto le elezioni perché la fiutato questo cambiamento quando tutti pensavano che potesse perdere per la guerra in Iraq invece ha capito che
Gli americani chiedevano più valori valori morali per Rieti sin questo attentato un cambiamento
Ma
Secondo me degli americani via americani favoriti dalla metrica non sono molto cambiati
Attraverso i secoli insomma noi siamo se andiamo peggio del Tokyo per esempio che il mio vero centotrentuno proviamo gli stessi favorito sovrapprezzo ma rampante da un mondo e sarebbe sorpresa
Ho fatto la meno ricca perché non non lo capiscono
E non lo possono capire insomma bisogna venire in America intervenne Merril che aspetta più vaste
Come già un resto gli insomma
La mia vita il testimone sogna per Capri cui talmente non è facile
Passare molti anni in varie zone in varie città per capire che cos'è e come funziona
No sono Vimercate mi son deciso a capire perché essa perché ci sono diversi perché esso non conti Tizzoni
Siamo nello stesso tempo in poco più guai ecco e un poco più pernicioso
Siamo i più interventiste più isolazionista
Siamo insomma ci sono tutta una serie di contraddizione e secondo me spiega Nova vitalità incredibilmente ovvie meridionali dei amano tanto va a votare Elizondo otto mentre e il hanno questo sforzo di qui al GR eccetera però tornando a una sola domanda principale cioè un cambiamento
Credo che questo sia forse il momento più interessante e si è mai successo e non lo Studium
Io sullo storico io ho studiato un mozzo Mazzotta astrofisico che vedono mai Pistorius sempre detto ai miei figli sono andato non seppur spoglia
Io per meglio ad esempio nasce tendiamo seicento perché il in un mondo moderno emerge il corpo in tutti questi banditi posticce centrocampo niente rispetto ad oggi oggi è fantastico
In questo momento tutto è possibile
Dopo un guai e nessuno oggi sa
O meglio il mondo saprà fra un anno tra dieci anni fra quindici anni qua Cina
E Klose sopra quando abbiamo provato di quanti guida per esempio lancia pende certamente deve passare come Prentiss immobili e trasformato cui trasformato sul Paese come dopo quello
Come intendeva farlo
Insomma chi sa come sono le cifre chissà sequestri dittature mediorientali cure Randone no seccatura il Sunset gli Stati Uniti sono hanno di nuovo tentativo ad intervenire io spero senso forse lui tale perché secondo me
Tutto questo situazione mediorientale nemmeno più affrontato pubblicamente che non me unitamente e l'ho detto ingaggia Oliva tra parentesi tanto per risponde come al solito insomma
Qui giunzioni Enzo perché sua oggi tutti qui Supernove meditano Irnerio con con massicci fosse gli ho consegnato prendendo continuamente nelle strade romane ma sono allo sbarco è un fatto che nessuno venticinque avrebbe scriviamo
Leggendo la stampa mi dispiace
Ma insomma quel gioco a stampa sponsorizza una visione dunque non capisce niente Ginetta la barca e risonante da non ma è farsene mai falsi ma soltanto Italia s'aspetta una netta vittoria di Kerry e ottusi
Non è no ogni candidato viene Anna Granata non è il mio nome lei è stata negli organi no ecco meritavano se fosse accaduto Washington avrebbe turbato il nostro mondo
Se fosse andato eccome avrebbe su tutto il pane se fosse andato intenso se lui scalzo
In tre ex sentendosi cioè io va be'avermelo inteso come rete dovervi stranieri non vanno male
Ma dove la gente porta avrebbe trovato il ciuccio noto il famoso
No no no insomma insisto che in questo momento in cui è un momento sopra affascinante non ho mai chiesto un momento espulsivo incredibilmente interessante grossi aperto a a tutti i cambiamenti insomma sì in un mondo di domani potrà perso tempo più o meno come un mondo di oggi al suo perché per me è una sorpresa e Juventus tutti un montone posizione tanto per prendere un esempio di cui non abbiamo parlato
E sai i francesi contava Sorondo o la Costituzione europea quale adesso avrebbe come conseguenza non sappiamo no non sappiamo noi non sappiamo quasi niente di degli io pensavo che per gli atti più o meno probabili per non dire impossibile insomma John oggi tutto può capitare
Volevo volevo introdurre l'ultimo concerto sta veramente un poco una battuta anche perché
Vedo un certo movimento anche tra il pubblico la fortuna
La fortuna che cinquecento anni fa aveva un senso perché la fortuna il caso poteva essere un cataclisma malattia una una morte improvvisa oggi è più difficile
Concepire la fortuna veramente come un effetto che che cos'è oggi la fortuna come può incidere altri rapporti
La fortuna incide sempre i casi umani
Bisogna dire per Machiavelli quando Machiavelli parla della fortuna viene fuori un po'sua misoginia per dire la verità questo è un punto
Bisognerebbe anche un po'più considerare nel
Nell'analisi del
Di Machiavelli poi
Ora cito a memoria ma insomma la fortuna bisogna batterla come la tomba no si legge in quella pagina del principe
E questo poi ci fa vedere come in realtà le cose oggi siano un po'cambiate perché se non sbaglio libero di ma è con le viene invece una un esempio di leader mi ma che Machiavelli Anna Margaret Thatcher quindi insomma
Le cose sono un po'cambiate
Da questo punto di vista ma io credo che
Machiavelli l'aspetto più interessante e il modo in cui si cerca di spiegare e proporre comunque un adattamento razionale a quella che la mutevolezza del corso storico
Cioè in realtà per quanto Machiavelli infili la fortuna certo punto nel suo ragionamento ciò che sta alla base sempre il calcolo razionale che poi da qui che nasce l'idea della autonomia della politica
Oggi io credo che
La fortuna può aprire diverse parvenza diversi modi di manifestarsi in fin dei conti forse il più drammatico richiamo alla fortuna nel senso proprio etimologico il latino del termine
Lo abbiamo avuto con la vicenda dello Tsunami per cui anche in questo mondo globalizzato ipertecnologico e con tutte le caratteristiche che vogliamo il richiamo alla forza degli eventi distruttivi della natura rimane rimane forte e ci richiama quindi a una nostra responsabilità che non è evidentemente soltanto sul piano delle relazioni umane sociali ma è anche sulla nostra capacità di proporci lo sviluppo di questo mondo
Che tenga conto di quelle che sono le compatibilità ambientali
Il Consiglio approva
Dando quindi sei sei no ma io credo d'aver fatto vero contributo a al distintivi ma che abbiamo gli anni perché io ho sottolineato il fatto che lui fu un giocatore a
Insomma Gwynne alla famosa Querzola Veltroni raccolte come lui va ogni pomeriggio accettabile parte coi suoi amici io sono giocatori di carte no io per sfortuna a un certo punto d'un sospetto detti giocano i capricci
E anche in quel momento è nato molto prima a Firenze una famiglia fa assistiti
E dunque commissariate anche io più bravo giocatore o peggio del Sella i fatti Libano pronti niente da fare
Bisogna subirlo alla scultura
Io caso calcio per esempio compra azioni no deserto iraniano quando il tempo diffusi sfortunato dei perciò parte ha detto il suo video e foto degli uccelli eccetera
è una grave e sfortunato per cioè niente da fare volevo la fortuna e la sfortuna esistono sempre
è il in questa macchia verde il fu un dei primi moderni perché mi antichi Michielli pregi formali non prevedono questo
Questa è una
Un euro e mezzo nuovo in macchie verdi
Come
Vorrei anche sottolineare l'altro partecipa che abbiamo vinto ha vissuto in tempi come i nostri
Dove il tutto fu in un cambiamento profondo e continuo
Tutti o mongolo si stava trasformando insomma che in ogni campo
Ogni campo dal lavoro mi quintale in credo sappia astronomia io concilia solo ogni campo
E dunque domini pupazzi di questo trasfigurazione Gavazzeni ha creato o Stato moderno in cui viviamo tutti noi dato che emerge da da questo tumulto in cui viviamo adesso non sappiamo perché non siamo capaci di del riflusso incontrano a meno che non ci sia un nuovo macché veramente fra di noi e se c'è non abbiamo ancora individuato