L'attacco al cuore dello Stato - Brigate rosse e caso Moro

Buonasera e benvenuti ad una conferenza molto speciale che vede ospite uno degli ex brigatisti rossi che organizzò al sequestro di via Fani e gestirà prigionia dell'onorevole Aldo Moro ma che si oppose alla sua uccisione un uomo che ha quindi molto da comunicare e che sarà stimolato dal dottor Piero Corsini coautore del programma RAI la storia siamo noi condotto da Giovanni Minoli
Il dottor corsivo stimolerà con le sue domande anche il dottor Pino Casamassima giornalista scrittore che ha collaborato con Moruzzi alla sua ultima fatica editoriale la peggio gioventù recentemente edito da Rizzoli
A tutti grazie per aver accolto l'invito di Agorà a partecipare a questa conferenza che si annuncia di grande interesse
Non solo per il battage che ha suscitato sulla stampa e riscontro di opinione pubblica che abbiamo registrato anche dal numero delle visite al nostro sito internet a riguardo la ringraziamo i giornalisti delle varie testate che sono con noi questa sera come ringraziamo radio radicale che trasmette i nostri lavori in tutto il territorio nazionale
E che testimonia se ce ne fosse bisogno l'alto livello dei relatori e l'indubbio interesse per la tematica
Tematica che abbiamo voluto affrontare senza infingimenti magari con la ritrosia la disapprovazione di qualche benpensante ma dando direttamente la parola a chi ebbe ruoli attivi in uno degli eventi più importanti dalla seconda metà del secolo scorso
Ora la parola Carlo dente che il segretario dell'Associazione Agorà che porta i saluti di troppe Sansovini consigliere del Consiglio Grande e Generale della Repubblica di San Marino
A me sembra ho sempre partecipato con grande interesse le vostre iniziative tutte le volte molto ben organizzate ben riuscite consentite mitigano operarmi tra coloro che nutro per voi grande stima e apprezzamento
Ma purtroppo oggi non riuscirò ad esserci nel ringraziarvi del cortese invito formulo tutti un saluto e più sinceri auguri di buon lavoro
Che prende in particolare rivolgere ai vostri lustri relatori i signori Valerio Morucci Pino Casamassima e Piero Corsini e al presidente sanno che Stefani
Che invito caldamente proseguire nel suo programma di attività sempre molto qualificato e di coinvolgenti interesse cioè gravosa Cerrini
Grazie rovente la parola ora Nicoletta benefico portavoce dell'associazione che porta i saluti del dottor Adalberto Baldoni scrittore giornalista
Di linea si del cortese tradite invito per il pubblico in conto di Rimini sabato sette maggio dedicata agli anni di piombo quei parteciperà tra gli altri Valerio Morucci impose intervenire in quel giorno parto per Parigi
Sarei stato lieto di essere presente non solo per ribadire alcuni concetti contenuti nel mio libro a che punto è la notte scritta a quattro mani con Sandro Provvisionato ma anche per verificare attraverso un dibattito se è percorribile o meno la strada della memoria condivisa oppure se necessario battersi affinché come sottolinea con forza Giano Accame già a fine anni ottanta che i Piceni ritornino a casa
Per rimanere nel tema evocato da cane nella scorsa settimana io dice il regista Ferdinando Vincentini ora Miani autore del bel film inchiesta sull'omicidio di Ilaria ed hanno incontrato a Pisa Adriano Sofri
Ebbene al di là dei risvolti giudiziari che attualmente coinvolgono l'ex-capo di Potere operaio uscite dal carcere mi sono chiesta se era giusto o meno che ex terroristi come Michele Viscardi di prima linea autore di otto omicidi tutti confessati dopo soli sei anni di reclusione si travi in libertà perché considerato il pentito ed invece sa offrire detenute da oltre otto anni perché accusato da un pentito
Altre interrogativo durante gli anni di piombo a parte le stragi in quei manda anche nel sono stati mai individuati né cercati siano stati commessi decine e decine di delitti rimasti impuniti
Stragi Andreotti e Cossiga ad esempio potrebbero finalmente lo minacci circa lo sporco ruolo svolto dai spezzoni delicati in quel periodo
Terrorismo diffuso quando io tratti Senato abbiamo scritto prima la notte più lunga della Repubblica a che punto è la notte
Nel corso delle nostre ricerche abbiamo constatato che da parte degli inquirenti è stato calato il sipario su alcuni inquietanti vicende che una volta chiarite potrebbero farci comprendere perché dilagò in Italia pericolosi il terrorismo scusate diffusa
Ultima notazione
Se lo Stato con un suo intervento liberasse i prigionieri ciò non significa mettere un coperchio sulle stragi sugli anni di piombo perché continuare a cercare la verità significa non solo a rendere giustizia ai familiari delle vittime ma individuare chi è perché perseguirà sale della violenza
Buon lavoro Ciampa scritto
Colgo l'occasione per complimentarmi con Piero Corsini per il programma la storia siamo noi in particolare per l'ultima puntata sulla Moby Prince i cui retroscena hanno una qualche analogia con la strage di Ustica specialmente per quanto riguarda i radar
Eccezionale anche quella dedicata a Giovanni Paolo secondo quello di Minoli antico d'inchiesta giornalistico che lascia il segno un segno positivo
Nazioni con il pubblico
In occasione del due ventisettesimo anniversario dalla scomparsa di Aldo Moro che cade tra due giorni vogliamo ricordare una delle pagine più inquietanti della storia della Repubblica ma con un appunto di originalità e forse controcorrente
Ma questo è lo spirito della nostra associazione la gola infatti il luogo del dibattito e questa sera cercheremo di portare il materiale di discussione ma anche di arricchimento personale e collettivo
A cominciare dalle parole di chi vi parla che forse non saranno da tutti condivisibili e che per certi aspetti mirano alla provocazione e dal titolo che riporta proprio uno degli slogan più noti delle BR l'attacco al cuore dello Stato
L'espressione che in realtà aveva una valenza politico-programmatica
Gli stessi brigatisti che sequestrano presidente democristiano per loro ammissione volevano colpire la sì progetto di governo di unità nazionale che prevedeva vicini nella stanza dei bottoni di cui muoverà simbolo e al tempo stesso un portatore
I brigatisti accusano infatti Moro di essere in serata l'onorevole il teorico e lo stratega indiscusso di quel regime democristiano qui da trent'anni opprime il popolo italiano
E durante il sequestro loro cessano e colui mettono sul banco degli imputati l'intera classe dirigente democristiana
Con l'intento di venire a conoscenza di tanti lati oscuri aspetti ignoti della Repubblica riscoprire cioè scheletri negli armadi
Ma quando risponde scrive scrive risponde si accorgono che il linguaggio allusivo critico indecifrabile non fornisce elementi di generale incomprensione
E provocano i giovani che lo tenevano prigioniero l'accrescimento della disaffezione e del disgusto per il suo modo di gestire il potere come dire che avevamo tu distruggi muore la speranza di vivere e non sopprimiamo per come maestro del compromesso politico che proprio in quei giorni diventava storico
Del resto la classe dirigente democristiana a parte le sedute spiritiche si guardò bene dal mondo sull'udito per salvarlo appunto che attirò su di sé la famosa maledizione di Moro il mio sangue ricadrà su di voi
Ma per le stesse Brigate Rosse tutta la vicenda Moro lo rappresentò segnato una vittoria politica l'operazione fu gestite in maniera confusionaria a volte contraddittoria senza obiettivi chiari in una miriade di tatticismi e diede la dimostrazione d'improvvisazione palpabile dalla semplice lettura dei comunicati brigatisti
L'operazione del sequestro così Lucio nato a livello militare ma debbono scarse capacità politico progettuali
E lo stesso Morucci nel suo libro pezzo di gioventù a riconoscere a più riprese che si trattò di un solitario e autoreferenziale assalto lo Stato di un'organizzazione clandestina
Organizzazione aggiungiamo noi strutturata come una formazione guerrigliera
Ad alta vocazione burocratico verticistica ma completamente scansata dai problemi delle masse o dalle esigenze sociali generali che pure nell'originaria struttura aveva l'ambizione di intercettare ed interpretare uno degli obiettivi dell'ETR era notoriamente creare un collegamento e un coinvolgimento delle forze operai delle fabbriche
Per l'organizzazione di un nuovo Stato Martin la seconda generazione dei brigatisti quella personificata da Moretti perse e anzi con il caso Moro assiduo al contrario
Le carte prima di colmi di giovani si svuotano improvvisamente segnando dovunque l'arretramento di movimenti antagonisti
Non era certo questo l'obiettivo politico un sequestro Moro dovevate a seguito dell'incapacità decisionali politiche messe in luce con il sequestro Moro Morossi ebbe di fatto una implosione del fenomeno terroristico che dall'inizio alla fine
Lo stesso Moretti cervello pensante dell'organizzazione da alcuni peraltro considerato eterodiretta
Devi scongiurando al nuovo si veda la Faranda che avvertivano ciò che sarebbe accaduto a risparmiare la vita lo statista democristiano consci della gravità degli errori
Le BR avevano attaccato il cuore dello Stato
I gangli del potere ma devono anche dimostrato la vacuità e la irrealizzabilità del loro progetto politico
Rimane tuttora una pagina sanguinante della storia italiana che suscita ancora molti interrogativi e non trova risposta ai tanti perché
Ma non è una palazzina isolata nelle vicende politico terroristiche negli anni settanta
Per interpretati unanime si ritiene sia stata preceduta dal sequestro Sossi il diciotto aprile mille novecentosettantaquattro venne rapito Gino il giudice Mario Sossi proprio in piena campagna elettorale sul referendum sul divorzio
Ciò rappresenta un vulnus il primo segnale di rottura con la sinistra parlamentare
Prima di allora per la sinistra e la grande stampa d'opinione Brigate Rosse erano sedicenti dall'uva divennero progressivamente un nemico da combattere
E sempre a Genova qualche anno dopo il ventiquattro gennaio mille novecentosettantanove pochi mesi dopo l'uccisione di Moro
Le BR dovevano colpire uccidendo Guido Rossa un sindacalista comunista dell'Italsider che aveva denunciato chi diffondeva volantini brigatisti infatti
La sinistra che prima in qualche modo brandiva il fenomeno BR vira il proprio atteggiamento di centottanta gradi consorzi fino a diventare bersaglio politico con rossa in quanto traditrice dalla classe operaia e corresponsabile delle scelte del Governo Andreotti
Volendo individuare il virus che collega gli eventi citati passò ossia a vuoto rossa leggermente inizialmente di consenso non solo all'interno delle fabbriche
In progressione colpendo obiettivi diversi anche solo simbolici ottengono un isolamento totale dalle masse
Nel GR non c'è più l'unico cervello politico ogni volontà crea uno spettacolo a sé stante e dalla frammentazione si pongono le premesse della futura diaspora lo Stato che era stato pagato il cuore non aveva vinto era stato incredibilmente paradossalmente beneficiato dal irrealizzabilità di un progetto di lotta armata
Che non aveva trovato dentellati referenti radicamento finché non si era concretizzato in un un settore strategico
L'attacco al cuore dello Stato di proprio un medio successo militare un sequestro Moro drammaticamente fallito
Ma so non impedì che la stagione di sangue continuasse negli anni a venire con uno stuolo di vittime curva e andrà sempre nostro deferente omaggio al di là dell'appartenenza
Vittime che spesso vennero colpite per altre motivazioni ma non per essere rappresentanti di quello stato d'attaccare ed abbattere
In definitiva il caso costituisce la massima evidenziazione organizzativa l'assalto politico ma anche la dimostrazione palmare di una forma di utopia politica
L'attacco al cuore dello Stato si si può soltanto ad una forma di assalto oggi grazie
La la ora dottor Piero Corsini
Ma sui sui così sono
Buonasera a tutti grazie per essere intervenuti grazie all'Associazione Agorà
Per aver organizzato questo incontro
Mi presento sono tra gli autori del programma di RAI Educational la storia siamo noi di Giovanni Minoli
E con Giovanni Minoli collabora ormai da quasi vent'anni sin da mister e per Mixer prima Broli per la storia siamo noi adesso mi sono occupato in maniera abbastanza approfondita di varie vicende di terrorismo sia di destra che di sinistra tra queste anche il caso Moro
è stato quindi con grandissimo piacere che ho accolto questo invito dell'Associazione Agorà
Perché naturalmente la vicenda Moro è una vicenda che segna uno spartiacque
Decisivo e definitivo non solo nella nella stagione del terrorismo in Italia che per convenzione viene fissata dal dodici dicembre sessantanove della strage di piazza Fontana fino all'ottantasette
Ma anche proprio in quella che è la storia dell'Italia del dopoguerra
E naturalmente avevo letto e mi sono poi andate a rileggere in preparazione di questo incontro il libro di Valerio Morucci
Che è un libro molto complesso è molto particolare
è un libro del quale dal quale si può dissentire naturalmente su certe impostazioni poco prima ne parlavamo insieme a Morucci esprimevo certe perplessità ma del quale sicuramente bisogna riconoscere alcuni dati salienti
Il primo piuttosto sorprendente è una straordinaria capacità di scrittura
E lo dico semplicemente come lettore un lettore onnivoro cui piace molto leggere galletto tanto ma che ha trovato una straordinaria capacità evocativa nella penna di Moretti
Dimostrate di Morucci scusate lapsus quasi Frediani
Quasi Frediano di nella pena di Morucci
L'altra è una sofferta partecipazione a quello che scrive sembra una banalità ma non è così se voi andate a rileggervi o a leggervi
Altri libri scritti da ex brigatisti
Sia della prima che della seconda generazione poi vedremo qual è la prima con la seconda generazione vi accorgerete che non non sempre è così
Nel libro di Morucci invece si avverte una una partecipazione che non è mai quello che io ho definito prima forse sbrigativa sbrigativamente vittimismo cioè un senso di dare la la la il senso di dare la colpa al contesto è quello era il contesto quello era lo Stato
Forse stragista forse troppo repressivo forse in realtà antidemocratico in fondo siamo stati anche i nomi delle vittime no non c'è questo nel libro di Morucci c'è una critica ad accertate a quello che lui ritiene essere certe storture del sistema
Di allora e forse anche di adesso ma c'è anche una serena consapevolezza dei propri errori e questo credo che gli vada ascritto come sicuramente come merito
E c'è poi appunto tutta questa lunghissima parte centrale sul caso Moro che serve a gettare
Ulteriore luce Ado o meglio ancora ad offrire un'ulteriore prospettiva su quei cinquanta quattro giorni realtà poi cui si dibatte ancora tanto su tante cose si dibatte su more anche se siamo stati cinquantaquattro cinquantacinque
Al nostro conto ne risultano cinquantaquattro ma insomma questo è veramente l'ultimo dei problemi di quella tragedia
Comunque in ogni caso anche la sua testimonianza offre una luce in più su quegli eventi ed è qualcosa di molto importante leggevo prima nella rassegna stampa una voce che si è alzata né in un giornale locale contro questo incontro
Una voce legittima naturalmente ma nel momento in cui viene fatta salva la memoria delle vittime giustamente è stato detto dell'uno dell'altro colore ricordo
Per chi non è addentro a questi fatti che dal sessantanove all'ottantasette ci sono state quattrocentonovantuno vittime per opera del terrorismo rosso e nero in Italia
Quasi quasi cinquecento vittime oltre naturalmente alle migliaia di feriti
Ai ai miliardi di lire in danni per atti vandalici di bombe Moholo truffe eccetera e oltre naturalmente alle decine e decine di terroristi rossi e neri uccisi in questi anni dissennati
In sostanza un'intera generazione che è stata falcidiata
E con la quale però bisogna fare i conti ed ecco perché
Vale il famoso la famosa frase di Voltaire difende disapprovo ciò che dite ma difenderò fino alla morte il vostro diritto di dirlo perché cui sta scusatemi la retorica è proprio la forza della democrazia cioè il la differenza tra lo Stato autoritario uno stato di terrore come forse quello che che si sarebbe potuto instaurare in Italia e propone la possibilità di ragionare e ha e mettere a confronto idee diverse anche con le quali non siamo in accordo e c'è e quindi ecco perché è importante che gli ex terroristi possano offrire il loro contributo alla ricostruzione di quegli anni
Entrerei subito però nel merito dei dei problemi
Partendo con un contributo filmato
Perché nel suo libro Morucci con una tecnica molto efficace che
Ha curato insieme a Pino Casamassima che al quale poi vorrei chiedere anche come nato dal dal punto di vista editoriale questo libro performance in un giornalista scrittore saggista out editore della Rizzoli dicevo in questo libro Morucci
Con una grande efficacia fa uno zigzag avanti indietro nel tempo
Mescolando anche poi immettendo anche degli squarci di fiction apparentemente fiction chiamiamo una rielaborazione in chiave di racconto di pagine particolarmente dolorose
Ho particolarmente significative della sua esperienza dicevo in questo libro Morucci cerca proprio di fare quello che il titolo promette cioè un ritratto di una vita
Un Autoritratto di una vita nella lotta armata che si traduce in quello che poi viene definito dal titolo la peggio gioventù
E per farlo prima si raccontano appunto la la la le sue note familiari la famiglia da dove proviene nelle prime esperienze a Roma nel movimento della contestazione eccetera eccetera e poi si approda però a una vicenda che non lo riguarda direttamente come protagonista ma che ha invece una esperienza è un momento sicuramente un'esperienza decisiva nella storia terrorismo italiano e che il sequestro del giudice Mario Sossi
E l'aprile del mille novecentosettantaquattro le Brigate Rosse a Genova sequestrano il giudice Mario Sossi Mario so se un sostituto procuratore della Repubblica che
Si è distinto
Come particolarmente severo nei confronti della dei movimenti di sinistra lo all'epoca si chiamava la sinistra extraparlamentare in particolare il gruppo ventuno ottobre o ventidue ottobre non mi ricordo
In questo momento ma che insomma viene visto proprio come il nemico dei del comunismo Sossi viene sequestrato in maniera del tutto incruenta sotto casa sua
Mai e poi mai all'epoca ci si immaginava una cosa del genere Sossi tranquillamente tornava dalla procura della Repubblica tutte le sere con il suo autobus che lo lasciava in cima a una stradina luci faceva pochi passi arrivava a casa
In questa stradina buia c'era un furgone
Dei brigatisti che lo aspettavano l'hanno caricato se lo sono portato via quella che vi presento adesso è una sintesi di un programma realizzato da la storia siamo noi sul sequestro Sossi con la regia di Marco Mele che Fabio Sabbioni
E la ecco la per la premessa che mi ero dimenticato di dirvi prima che con la storia siamo noi
Noi abbiamo inteso a riaffrontare proprio queste pagine di storia più recente penso all'omicidio di Walter Tobagi penso non eccidio del giudice Emilio Alessandrini penso all'omicidio di Guido Rossa
Penso a morire di politica che il racconto della gioventù di destra e di sinistra che negli anni settanta per le strade di Milano di Roma in particolare ma anche altre città d'Italia sì ammazzava letteralmente ne ha sprangato a colpi di pistola i numeri post-ideologica proprio perché riteniamo che che sia condivisa o no è importante ricordare importante cercare di ritornare a quegli anni e capire fino in fondo e provare a capire fino in fondo che cosa è successo non a caso proprio Minoli si è fatto portatore di una proposta al ministro degli interni al Quirinale per una Giornata della memoria per le vittime del terrorismo in Italia
Tornando al primo brano che vi voglio far vedere questa clip una sintesi della puntata dedicata al sequestro Sossi
Venerdì diciannove aprile pure sette trentacinque
Una voce maschile chiama Lanza dice in una cabina telefonica di via Casaregis se il primo comunicato delle governato delegate rosse arrestato e rinchiuso in un carcere poco il famigerato Mario Sossi
Ho sete ho davvero fondamentale dello scacchiere dalla controrivoluzione persecutore fanatico da verso Sarajevo che lei commerciale generale
Le forze sono
La partita ha inizio come in ogni sequestro si fronteggiano tre giocatori i rapitori lo Stato ognuno con un interesse diverso ma con un'unica posta
La vita dell'ostaggio noi concepiamo in sequestro Sossi
Appunto come diciamo alternativo e rivoluzionario alla strategia riformista del Partito comunista
La prima volta che le Brigate rosse fanno le prove generali di quello che poi attraverso sequestro Sossi diventerà sarà purtroppo sequestro Moro
Il gregario mi porta un bloc notes due di Roma
Sono emozionato non avrei mai immaginato quanto fosse importante per un prigioniero sfogarsi su fuori
Cura Finkelstein Serena dice Fassino uguale raccomandazione ripete alla moglie e alle figlie invitandoli a non preoccuparsi specificando che avranno altre notizie signora circus e la carica perché suo marito verrà ora io corre guardi io sto vivendo adesione allucinanti prima sempre la casa piena di gente non riusciamo a farsi e a mangiare autonomia non sono assolutamente come andrà a finire a questa faccenda perché penso soprattutto di essere abbandonata il
Tutte le persone importanti
Il Presidente della Repubblica non può che riaffermare che la dignità dello Stato deve essere comunque salvaguardata
La risposta brigatista arriva tre giorni tutto
Se entro quarantotto ore non saranno liberati i detenuti della ventidue ottobre Mario Sossi verrà giustiziato
Con quattro anni di anticipo Italia finché la prova generale di cinquantaquattro giorni del sequestro ma nel settantaquattro lo Stato decide di trattare
Paolo sesto che ha scritto anche una lettera personale alla signora se lo si fa diffondere dalla Radio vaticana un messaggio
Agli uomini ignoti che tengono sequestrato il giudice Mario Sossi rivolgiamo noi pure vivissima preghiera affinché essi lo vogliano riconsegnare quanto prima libero incolume alla sua famiglia angosciata riduce in data quattro anni più tardi Paolo sesto rinnoverà lo stesso appello per salvare l'amico alto
La piazzale Abbiategrasso giovedì ventitré maggio dopo trentacinque giorni di sequestro le BR liberano di fatto senza alcuna controparti
Valerio Morucci classe mille novecentoquarantanove ha iniziato se non sbaglio
A potere operaio dov'era nel in centosettantaquattro quando le BR rapirono Mario Sossi
Dov'era nel senso che cosa a che punto era della sua attività politica esatto
Eravamo immersi
Ecco che impressione le fece questa
Questo rapimento da parte delle Brigate Rosse per per chiarezza i nostri amici che sono intervalli qua bisogna dire che quello di Sossi
E non è il primo sequestro
Delle Brigate Rosse mai primo sequestro
Che non è la cosiddetta tecnica mordi e fuggi lo le Brigate Rosse era quello strano fatto di sequestri lampo prendevano la vittima la folla fotografavano
Con la alle spalle lo stemma la stella a cinque punte poi dopo poche ore o al massimo il giorno dopo vari da rilasciavano era successo d'America successe largo ma Chiarini
Invece questo è il primo sequestro lungo che addirittura poi si protrae con la richiesta dello scambio di i prigionieri da una parte e dall'altra
De con l'ultimatum alla lettera eccetera quindi ecco per questo le chiedo che impressione le fece quella vicenda
Complessa
Senza sarà oggetto
Come dire nomina
Un ampio nuovo bombardamento mediatico che accertamenti ha lasciato la manovra correttiva le Brigate Rosse come
Nome no non tanto esemplificativo unico
Trenta negli anni
C'è da dire che rinvierà all'epoca erano una componente emozionale
Peraltro estremamente minoritaria
C'è la necessità di altre cose che venivano
Cioè in quegli anni si sono contati in Italia più atti di violenza sono rubriche anziché in un in Argentina durante la dittatura del generale
Ci sono state qualcosa come duecento sigle di organizzazioni
Gli arrestati totali
Per tutte le varie attività di banda armata sono stati circa sei mila di questi sei mila soltanto
Erano venute se
Quindi la prima cosa certamente quanto sia difficile a distanza clienti quella di inquadrare questa cosa accade nella così ci sembra chissà che in una situazione che era talmente fra insomma
Che
Questo fatto sinceramente hanno mettici abbia molto e particolarmente coinvolto
Se c'è coinvolto che perché non sanno se ne stavano il sosia propria sarebbe l'azione di alcuni detenuti
Comunisti retroguardia finiranno continuavano assertività tutti considerano la sfida non è che tutti si siano fermati in attesa di vedere come andrà a finire questa storia
Cioè era una delle tante cose che si aggiungeranno nel calderone
Noi non eravamo d'accordo con il delegato cioè io non ero d'accordo sarà come dire la larga parte del movimento insieme all'Italia
Non sono uno quelli che
Come viene ancora praticavano la propria attività a livello legale Marchitelli che riferisce la tachicardia e la signora Gandhi legale e tra questi c'ero io
La prendevamo tornarono raccordava raccordo perché ebrea la seconda una pratica sulla clandestinità cioè sulla separazione talora dal movimento quindi sulla separazione dalla concretezza delle lotte Fiditalia
Per questo motivo contraria perché c'erano perché la clandestinità potesse bene o male produrrebbero espone al prodotto c'è una separazione radicale tra l'organizzazione che clandestinità e quello che succede realmente
Nel Paese ciò non toglie che per quanto contrario alla scelta delle Brigate Rosse dava questo fatto come uno dei tanti esaltava aggiungere e la situazione generale lotta
Contro contro lo Stato questo gioco
Come lo vedeva
Teniamo presente rispetto a quanto è stato già numero centosettantaquattro è anche l'anno di Piazza della Loggia ventotto maggio e l'anno dell'Italicus quattro agosto quindi è un anno
Erano quelli gli anni erano anni in cui succedevano giù
Non c'erano le all'improvviso
Cioè c'è una situazione che quotidianamente
In assoluto conferme
è una violenza cioè c'era la violenza quotidiana
La violenza arrivava così improvvisa nascondere un paese viveva più assoluta tra alla violenza era palpabile giorno
Ecco una delle caratteristiche del sequestro Sossi
Per entrare poi più nel vivo di quello che è l'oggetto anche del nostro incontro
è stato il blackout imposto alla RAI dal dal Governo e dal ministero dell'interno in particolare quella frammento di spezzone che avete visto della dichiarazione della moglie di so sì avete capito che era lei
Fu fatto dalla televisione svizzera italiana all'epoca forse qualcuno lo ricorderà in Italia si captavano bene in tutta Italia le frequenze della Svizzera italiana siccome la sarai che all'epoca era l'unica televisione italiana si rifiutava di dare notizie o di dar voce alla famiglia Sossi che premeva invece per la trattativa per per sfrontato per rompere il fronte della fermezza all'epoca allora
La famiglia solo se si rivolse alla televisione svizzera e che fece punto questa intervista
Dico questo perché appunto
è molto importante nel discorso che faceva prima Morucci ricordare il clima di quegli anni che non era solo un clima di terrore nelle strade e di violenza diffusa e generalizzata da da destra e da sinistra ma era provocò un'altra Italia rispetto a quella in cui viviamo oggi
Questo problema da due H otto in qualche modo ma alla rovescia si riproporrà nel caso Moro è il sedici marzo del settantotto un giovedì a Roma c'è un tempo abbastanza incerto
E d'improvviso
Irrompe la notizia della della strage di via Fani del rapimento di Moro queste sono le immagini che la cronaca che di quell'evento fece Paolo fra ieri sera un grandissimo giornalista della RAI pur no Sassoli la vuole andare avanti
Pensavo che ritorna spesso passò
Tu hai detto prima questa storia Pubblico sociale caduto proprio nell'anno due
Cioè settantaquattro in questo Paese
è stato trovato il divorzio fatto
Una come dire
Indubbia civiltà giuridica
E però stia e regioni italiane riuscirono in virtù un referendum abrogativo su questa legge questo nel mille novecento settanta
E la battaglia su questo referendum fu praticamente combattuta tale quale più o meno alla battaglia seguire corretto
Cioè c'erano due mondi che si contrapponevano
Tutti cioè il mondo chiamiamolo così indiano moralità e il mondo di moralità quindi con uno solo salvaguardare la famiglia
E i comunisti che devono portare allo sfascio la famiglia dicendo in questo peraltro una stupidaggine che i comunisti erano contrari ricorso saltato sul cambio divorzio Sanchez semplicemente perché i radicali
Riuscire a farlo passare allora sovente contrario cioè comunista pacchetto tanto quanto i democristiani assolutamente contrari contrari Togliatti avesse una storia
Fuori dal matrimonio contrario tutte queste cose ci mancherebbero assorbente bacchettone
Però ciondola ecco la battaglia fu combattuta con questo tipo di impianto cioè proprio due mondi due punture che si contrapponevano frontalmente
Queste l'anno in cui viene sequestrato sono spesso quattro generali in cui avvengono queste c'è c'è una contrapposizione netta ancora nettissima
Tra il mondo cattolico il comunismo
Sono ossidi punto
Di svolta
E anche l'inizio della fine
Dell'attività nel Benelux
E il punto di svolta perché le Brigate Rosse sono nate con l'organizzazione operaia
Su questo ci sono così alcuni luoghi comuni
Che secondo me vanno assolutamente sfrattati
L'Istituto Cattaneo di Bologna censori Sociologia più
Attendibili nell'Italia l'unico che abbia compiuto una ricerca sul terrorismo
Degno di questo nome
Intervistato uno per uno tutti tutti gli arrestati ovviamente poi applicando in questa intervista tutti gli strumenti della ricerca sociologica
Ha costruito delle tabelle dalle balene forche
La maggior parte degli aderenti alle bande armate era un operaio tecnici
Pongo il giovane studente imporre professionisti ma la base sostanziale diversa organizzazione è stato opera niente
Le Brigate Rosse sono organizzazione operaia fabbriche di Mila
Chiara Siemens affarone
Talmente operaia
Cioè loro intervengono le loro azioni sono nelle loro intenzioni ovviamente stiamo parlando di questo lo stiamo qui
Capiamoci subito
Cioè non siamo qui per fare apologia di nulla quindi le nelle loro intenzioni era di agire in supporto all'elogio della Grasso
Il problema è che si sono rese conto come tutti ci siamo resi conto in quegli anni
Che per quanto potesse essere forte l'antagonismo operaio nelle città del Nord comunque voi il nodo con cui si va a fare i conti dello Stato
Perché una volta che si era forte in fabbrica uscendo dalla fabbrica ci si scontra necessariamente con lo Stato e liti il discorso era completamente un altro
Le Brigate Rosse sono nate per questo sono nate per affrontare questo nodo cioè il nodo che per affrontare la forza che si contrapponeva la forza delle lotte operaie occorresse agire militarmente queste il motivo in soldoni
Per cui sono una delle Brigate Rosse
Arrivano passò sì dopo il sequestro meglio che ha un alto dirigente della FIAT che era stato sequestrato l'anno prima in contemporanea con le lotte in fabbrica quindi ancora un'azione completamente dentro le dinamiche della lotta operaia
Arrivano al sequestro Sossi dopo aver capito che c'era questo come dire questo
Questo impatto che era indipendente dalla forza accumulata dalla Dell'Osso Perahia Melotti fabbrica che erano state e quindi decidono di impattare direttamente lo Stato
E colgono come occasione per impattare allo Stato l'attività di questo giudice di Genova del giudice Sossi
Che come si è visto nel comunicato che era stato dato era estremamente attivo
Nella come dire nel
Non vorrei usare il termine persecuzione anche se legalmente giusto chiamarla persecuzione cioè la perseguibilità dei movimenti di sinistra a Genova
Qual è il punto
Il punto è che
Anziché
Attendere l'occasione che certamente ci sarebbe stato in cui sorsi o altri giudici di Genova avessero arrestato degli operai
O dei militanti di base del movimento
Loro impiantano questa loro azione sull'arresto di alcuni componenti di una banda armata
Questa è il salto logico e politico che compiono le Brigate Rosse
è il momento in cui inizia l'Autore pensi all'autore per referenzialità cioè insieme chissà sono oggetto il concetto è questo spiegarlo meglio il concetto è questo
Si pongono come organizzazione operaia
Però ritenendo sia avanguardia delle lotte operaie
Automaticamente come sempre succede in tutte le organizzazioni politiche di qualsiasi natura
Coloro che praticano la lotta armata
Come dire sono maggiormente esemplificativi
Dello scontro che non quelli che non la pratica quindi decidono di impattare lo Stato sull'arresto di alcuni militanti che pratichiamo la lotta armata
Non di operai che venivano sono stati arrestati nel corso delle loro cioè in sostanza sette importante che combatte che non ti fare lotte queste è un salto logiche politiche o altri
Gli ha spiegato che poi borghese era ospitalità la liberazione di vicende gli appartenenti a una banda armata che avevano ucciso un un fattorino
Ionas di una di una banca che se era appesa una Lambretta e questi due incapaci di liberarsi non hanno trovato niente di meglio da fare per liberarsi del fattorino Floris che non ammazza
Quindi qua c'è proprio il salto cioè le Brigate rosse da organizzazione operaia diventano assolutamente un'organizzazione autonoma cioè un'organizzazione che si autonomizzazione da coloro che intende rappresentare
C'è un'autoreferenzialità totale siamo un'organizzazione armata ci confrontiamo con lo Stato senza questo non si capisce Moro
Cioè senza questo passaggio non si capisce quello che è successo durante il sequestro
Questo è il salotto in cui inizia l'attacco allo Stato
E il salto in cui le Brigate rosse non si pongono più come rappresentante della classe operaia ma come organizzazione di avanguardia con un partito che agisce indipendentemente dall'interesse
Delle degli di coloro che dice di rappresentare cioè è un'autonomia una un'armonizzazione senso se non chiedono contratto salariale sa sa esausto non avrebbero mai assolutamente chiesto la liberazione di
Alcuni operai arrestati nel corso dei big che taccio dalla grazia si cosa perché perché fare quella darebbe significato che poi devono moltiplicare questa cosa per altri cento fatti analoghi
è una cosa che non c'era la forza per farla numero uno numero due era molto più importante impattare direttamente al livello più alto cioè di colori che di coloro che praticano la lotta armata non di coloro che lottano e basta
Possiamo andare avanti economico
Allora dicevo siamo soffermare la nostra attenzione sul problema del mercato prendono il volo
Niente
Un uomo
Comunque
La macchina
Ricordo
Ricordo Revel
Del gli agenti che facevano parte della scordare del
Dell'onorevole Moro
Coperte da un appello sono due uomini sulla centotrenta un altro colpo sulla macchina che seguiva i carabinieri stanno facendo i
Rilievi sono quattro morti e mi dice un inserito più ferito invece è un collega l'onorevole Moro è stato rapito veramente
Sembrano invece ancora questo collega che ringrazio sembra che sia stato anche ferito per altri colpi può andare sulla portiera per piacere per la décolleté sparate evidentemente con con mitra con giocatori il corpo di un altro che un altro di questi e
Di questi
Agente ecco per terra ancora andiamo più a Trieste per piacere bossoli vedete ecco il corpo di un'altra un altro probabilmente le componenti l'ascolto forse un
Un passante non sappiamo ancora notizie evidentemente volevano essere raccolte solo e un secondo momento del sangue il sangue per terra la
Una pistola automatica
Ecco quattro corpi quattro corpi sono qui alle dieci del mattino via Stresa
Quattro corpi sono per terra
Molti molti anni più tardi
Quando un gruppo terroristico
Avrebbe deciso di portare diritti fare un'azione contro gli Stati Uniti
Avrebbe scelto come obiettivo le torri gemelle
Per quella che credo sia una ragione ormai ovvia tutti perché chiunque abbia progettato quell'attacco sapeva che nel momento in cui il primo era si fosse schiantato contro le Torri Gemelle
Tutte le televisioni tutte le telecamere portatili presente newyorkesi sarebbero immediatamente
A puntate su oltre il Centre e quindi l'affetto mediatico del secondo aereo che entrava dentro la seconda torre sarebbe stato devastante avrebbe moltiplicato all'infinito
L'effetto del terrore voluto al terrorismo
Questa immagine che avete visto sono dovute a una pura casualità perché le il rapimento di via Fani avvenne il rapimento di Moro scusate avvenne in via Fani che è una strada che dista poche centinaia di metri da quella che era allora la sede del telegiornale della RAI in via Teulada
E quindi Paolo fra Jesi e che era di turno quella mattina poter correre sul luogo della strage e firmare questa immagine
Che volevo chiedere a Morucci ma naturalmente questo da è solo l'inizio di una riflessione che poi porterà da tutt'altra parte ma intanto lo questa curiosità da chiedersi
Si ritiene che queste immagini con quei Sacconi Caravà ed esente da scorta abbiano no influito sulla costituzione del fronte dalla fermezza cioè in sostanza se lo Stato in nella sua accezione più larga poi vedremo di fare le dovute distinzioni all'interno dello Stato si sia trovato anche in una impossibilità di trattare rispetto a quello che era venuto consorzi e che sarebbe poi avvenuto con Cirillo
Proprio per questa immagine perché la gente si diceva allora non avrebbe capito uno A Classe politica che tratta per uno dei suoi che tratta la liberazione di uno dei suoi a fronte
Di quei cadaveri su riverse via Fani
Se penso sì
In parte sì
Certamente si sarebbe creata questa
Questa contraddizione questo è sarebbe stato difficile da gestire politicamente
Quindi è possibile che
Questo lo dico perché nella in quelli che saranno poi i quasi due mesi del sequestro Moro
Il problema degli agenti della scorta
Un tragico gestirebbe un tormentone ma insomma tra un tragico refrain che torna in quei giorni poi tutti gli anni a seguire ma naturalmente adesso questo era un ingresso in questa tragedia che ci riporta alla
Allora
La terribile realtà di quella mattina
Ma io volevo partire con Morucci da una riflessione antecedente e cioè
La prima domanda la più ovvia perché fu scelto Moro lui nel suo libro da una serie di risposte
Però mi farebbe piacere che divi condividesse anche con voi quella che è stata la sua ricostruzione
In primo luogo nel libro che ha scritto con Pino Casamassima
Perché Moro
Perché generalmente in politica
Cercavo di basata sulla semplificazione
Salvo dicano riesce a semplificare i problemi che ha di fronte non si muove
Deve necessariamente semplificare cioè ridurre in pratica il procedimento scientifico cioè si scartano tutte le ipotesi non concordanti fino a che si trova quella che consente di andare avanti queste vizio del pensiero Occidente
In politica tanto più si semplifica anche perché per attaccare meglio il nemico meglio che la sua immagine sia semplificata se facilmente indica bile
Questa cosa è tanto più vera per organizzazione rivoluzionaria
Che ovviamente in quanto tale in quanto abbastanza esagitata
Tende ancora di più ad esemplificare il proprio nemico ed è ancora più vera periodizzazione emozionante stelline
Che quindi a un dibattito interno estremamente rito limitato
In cui ciò che viene veicolato dal suo interno deve essere estremamente semplice rapido nella comunicazione e rapido nella comprensione
Quindi di tutto questo
Come dire universo contro cui le Brigate Rosse lotta
La semplificazione principale estratto estrogeno dello SIM lo Stato imperialista delle multinazionali
Che non era farina del sacco delle Brigate Rosse perché era attivo come dire un approccio teorico alla comprensione
Dell'attività del mondo capitalistico che circolano all'interno degli ambiti della sinistra
Extra parlamentare
Loro si sono appropriati di questa cosa perché anche all'epoca non è che adesso grandissimi capacità teorica rielaborazione se ne sono appropriati vanno bene o male
Ricalibrata e l'hanno usata come filtro di comprensione
Quindi c'era che poi come dire rientra questo lavorazione giovani che arrivasse terrorismo insomma c'era stato il Paese multinazionale
Sta scritto nel mille novecentodiciassette
Forse questa grande novità cioè si riteneva nel capitalismo arrivata una certa fase del suo sviluppo necessitasse
Di una capacità di movimento globale mondiale
Che imponesse capo quindi a un governo sovranazionale
Chiamato imperialismo
Per il
Si era identificato
Lo strumento teorico di questo Stato imprese l'ordinanza ostinazione nella Commissione trilaterale
Che era una commissione messa in piedi dai più grandi industriali del mondo vita Raffaele la Coca Cola Gianni Agnelli Pirelli
Giapponesi insomma tutti
Che hanno messo in modo degli studiosi per capire quali dovessero essere gli sviluppi futuri
Non del capitalismo cosa che già pensavano sapevano ritenevano di sapere ma delle strutture politiche
Maggiormente
Rispondenti alle necessità di sviluppo del capitalismo
E leggendo questo un libro che fu edito da questa Commissione proprio stampare un libro relazione della commissione cautelare la cosa che veniva maggiormente in nuce era questa spinta abbastanza accentuata da parte di questi politologi che erano stati chiamati a consenso
Di ribadire la necessità di una di un rafforzamento dell'esecutivo
Di un rafforzamento delle sue capacità decisionali numero uno e numero due di comunicazione
Di queste decisioni dal centro alla periferia cioè una maggiore efficienza della macchina statale per metterla in grado di seguire l'enorme flusso e le norme per l'uscita
Del flusso di circolazione delle merci
Questa cosa ci ricorda chi se lo ricorda il decisionismo craxiano
Su uno degli interpreti di questo tipo di
Di stabilire
All'epoca loro era il portavoce del rinnovamento interno dal per la democrazia che rischia
Per sua sfortuna si fece portavoce di questa istanza di rinnovamento interno e questa cosa ovviamente Hondo sui giornali
E noi interpretando questa sua ansia di rinnovamento interno dalla dell'anno della Democrazia Cristiana
Come una rispondenza
Alle necessità che erano state avanzata dal dalla Commissione Trilaterale cioè proprio non faceva una grinza
Cioè questi chiedono rinnovamento maggiore efficienza Moro chiede rinnovamento alla maggiore efficienza due più due fa quattro Moro è colui che in Italia porta avanti il progetto
Della Commissione Trilaterale cioè dello Stato impresa che nazionale queste il conto idiota completamente Riotta
Che noi che noi facemmo polo giusto il libero buoni manterremo
Ha risposto
Da parte domande
Nel libro il riferimento Morini glielo ricordo all'epoca
E le mie modeste se si vuol dire il vero regista dell'operazione Monza Formigoni devono niente Aldo Moro era così della regione
Trovò interrogherò
Rinuncio
Momenti mamme di a Sergio Zavoli rilevato la stessa domanda della Repubblica ha risposto tramite riuscendo immobilismo raffigurano angariato e poi del rispondono vergogna
Propone un la storia politica di questo Paese investigazioni diverse
Tutta sua
Bontà sua cioè questo vuol dire che Moro era uno dei tanti pescecani dalla grazie lessicale che quindi era giusto sequestrati vedo qual è l'altra può essere una come dire l'interpretazione di questa frase che giustifica Torino cioè
Come dire in in realtà voi svilisce le Brigate Rosse questa risposta perché quello che ho detto io comunque mette capo
A un livello di elaborazione teorica perlomeno perché andasse questa era uno soltanto perché è uno dei massimi rappresentanti del pesce carisma democristiano ce lo poteva fare che che ne so come faceva il parcheggiatore a piazza Colonna
Cioè uno qualsiasi cioè ne le Brigate Rosse c'era invece questo rielaborazione teorica completamente sballata
Ma c'era perché Moro se qualcosa era di certo non è rappresentante l'Inter sembra degli interessi americani in questo Paese esattamente il contrario
No
No
Prego
Bontà sua ritenerlo
Cioè
Per capire meglio la figura di Aldo Moro nelle negli anni precedenti la costituzione del primo errore centrosinistra
L'America l'America era retta da un governo democratico
Questo però lavora di che appoggiava
Il tentativo di Moro di costituire il centrosinistra
Perché vedeva in questa questo nuovo in questa nuova forma di governo la possibilità uno di espellere la parte massimalista del Partito socialista quella che poi uscì con con la costituzione del centrosinistra e dall'altra tagliare fuori il partito comunista da qualsiasi ambizione di governo perché aveva separato il Psi dal partito comunista
Quindi riusciva a cogliere con questa operazione più risultati per questo governo democratico degli Stati Uniti appoggiava e finanziava con dollari
Il Partito socialista lavorazioni cristiana per far sì che quest'operazione andasse a buon fine
Cosa diversa erano gli americani col carta come richiamavamo Shkreli invece la sua mente contrari cioè settori dell'amministrazione americana erano assolutamente contrari a queste ipotesi perché ritenevano che il governo e centrosinistra in realtà fosse una manovra occulta
Dell'Unione Sovietica del Partito comunista per anticipare il governo comunista da qui la fuga dei capitali all'estero da qui il terrore sulla cedolare secca nazionalizzazione agire elettrica e tutte queste cose che in quegli anni
Sono avvenute però quelli che noi ritenevamo gli imperialisti cioè gli americani col Kappa Moro
In quel frangente non lo appoggiano minimamente anzi chi erano fermamente con tre ecco ma una cosa però che mi colpisce mi perdonerete se faccio un po'di tutta l'erba un fascio però mi sembra una costante che attraversa questi anni così duri
è che spesso nel mirino dei terroristi cadono i cosiddetti riformisti allora adesso Moro
Punto si parla di Moro come uno che stentava in qualche maniera di rinnovare la democrazia cristiana oggi
Aprirla
Walter Tobagi è un giornalista che punto cercava di capire Emilio Alessandrini era un giudice riformista considerato riformista e parlo specificamente di Tobagi di Alessandrini perché in entrambi i casi i gruppi terroristici che li hanno ammazzati nel primo caso la Brigata ventotto marzo nel caso Sandri prima linea indicano i volantini di rivendicazione proprio come colpa ovviamente tra virgolette
De di quel delle loro vittime il fatto di essere di fare il loro mestiere di gente che cercava di essere gente che cercava di capire che erano dei riformisti perché questa ossessione nei confronti di chi appunto cerca invece di aprire di di andare avanti no Rocco lo scusa nella società dopo
Cioè dopo c'è questa involuzione per cui il nemico diventa nemico interno cosa sempre che succede quando le cose vanno male quando le cose vanno male endemico diventa interno
E qualcuno dalla tua parte che ti frega questo succede dopo con Moro non siamo ancora questa fase perché il progetto della Trilateral progetto autoritario
Non era un progetto rifornirsi capiamoci
Cioè una una maggiore efficienza dell'esecutivo
No ha messo per una maggiore capacità di decisione è un è comunque un progetto autoritario perché vuol dire tagli al FUS tagliar fuori gli strumenti di controllo proprietario del proprietario democrazia quando Craxi diceva si regola rimane senza lacci e lacciuoli
Vuole pratica dire che si deve Dorna senza gli impedimenti cosa che abbiamo risentito in questi anni
A proposito dell'opposizione cioè per l'opposizione deriva di governare al governo che un'idiozia perché in un regime democratico l'opposizione con l'opposizione dovranno fare il governo settici che il lavoro di opposizione all'impedimento il tuo è un progetto autoritario non è un progetto
Quindi Moro per noi in quel momento era portatore di un progetto autoritaria non riforme
Cosa che decide succede dopo
La seconda fase ventotto dopo la sconfitta totale le armi si rivolgono
Ecco volevo fare prima di dare la la parola al pubblico prendiamo anche duramente nel nel caso Moro volevo fare intanto una domanda Pino Casamassima
Come avete
Come è stato possibile organizzare il ma anche umana delle delle informazioni e della
Data da Morucci il della sua esperienza così articolata
Beh intanto devo dire che
Siamo partiti da un punto preciso che non era ripercorrere cronachistica mente dei fatti delle situazioni anni
Ripercorsi ampiamente a tutti i livelli mediatici non era questo nel nostro interesse all'inizio quando il Rizzo gli ho parlato di questo mio progetto
Sono partito proprio a questo punto non interessava una ripercussione cronachistica bensì una riflessione e poi soprattutto anche un'altra un'altra direttrice fondamentale che era quella di di capire come mai insomma questa però è la spiegazione anche del titolo di questo libro la peggio gioventù che fa il verso alla meglio gioventù DG di di Giordano va da sé
Come mai come è stato possibile che delle forze giovanili
Sotto tutti gli aspetti di pulsanti a livello intellettuale a livello di di posizioni di cambiare il mondo insomma di migliorare cosa che è nella natura ovviamente di quell'età
E soprattutto in quel periodo dagli anni Settanta terreno per l'appunto successivi
A quel Sessantotto che aveva scompaginato la storia d'Italia sotto tutti gli aspetti come mai per l'appunto
Un giovane nella fattispecie Valerio Morucci
Partito con queste nobili intenzioni fosse arrivato a farsi usarla le armi
Perché il punto fondamentale poiché questo
Cioè se compri una pistola prima o poi la usi se compri molto mobile prima o poi lo usi se compri un pennello prima o poi fai un quadro farsi usare dalle armi
Accettare la possibilità di dare la morte di ricevere la morte
Con quelle premesse che conoscevamo premesse peraltro ampiamente riportate in un precedente libro di Valerio Morucci che Ritratto di un terrorista da giovane e siamo prevedete conservarla presso il Museo del centro prova della motorizzazione civile
Allora dicevo come è nato questo progetto il progetto è nato per l'appunto da questa idea di base di quella materna ecco troppo dei tempi e foto
A
Dopodiché ci siamo incontrati diverse volte a Roma io Valerio e poi abbiamo quindi cominciato a lavorare l'organizzazione del materiale che mi chiede chiarimenti su è stato effettivamente un lavoro da bla dissidenti spero citare sia Churchill sia il noto gruppo musicale degli anni sessanta nel senso che abbiamo dovuto porre dei paletti
Lavorare all'interno di questi paletti cioè ci siamo fatti di praticamente una scaletta
è abbiamo lavorato su questa scaletta abbiamo sviscerato quello che volevamo sviscerare su partendo da quelle premesse che prima ho detto
Lasciando fuori tutto quello che poteva appartenere alla alla cronaca
La cronaca nuda pure tanto che alla fine avevamo anche pensato inizialmente di corredare il libro con una sorta di cronologia essenziale da mettere in fondo per abbiamo abbiamo soprasseduto a quest'idea proprio perché questo libro di riflessione e non già di cronaca
E la mole di lavoro è stata tantissima però abbiamo focalizzato alcune idee forti attorno alle quali Valerio poi ha lavorato
è come il rischio questa la domanda che faccio tutti e due
Non era che questo fosse un libro per addetti ai lavori in altre parole a che pubblico si rivolge questo libro ecco questa questa è stata una stato ovviamente una una questione sulla quale circa ma ci siamo confrontati in Rizzoli anche a livello mercantile lo dico proprio fuori fuori da ogni da ogni ogni tema di di impulsi chi impudicizia nel senso che abbiamo pensato si è un libro che parte da una premessa fondamentale chi compera un libro come questo chi si indirizza verso tematiche quali queste evidentemente e già documentato
O per lo meno si è già informato o perlomeno è attratto da determinate tematiche di storia contemporanea
Quindi se qualcosa gli è dubbia
Va a su un qualsiasi manuale ce ne sono stati tanti si è fatto in questi anni di cronaca nude pur pure insomma
Di di fatti accaduti e quindi si informa non era la non era assolutamente nelle nostre intenzioni questo sappiamo sapevamo che avremmo pagato uno scotto nel senso che va da sé che avremmo emarginato una serie potenziale di di pubblico potenziale che avrebbe potuto accedere più facilmente alla lettura di un libro qual è questo però è stata come torno a ripetere una scelta precisa
Grazie Pinault con la Pro Metozzi torneremo su questo perché o dalle altre curiosità che credo di condividere possano interessare essere condivise col pubblico volevo tornare a Morucci e alla alla tragedia di quei giorni
Al a quel fa quello fatto così drammatico che fu il sequestro Moro
Una siamo partiti dalle immagini Freese via Fani perché appunto per riflettere anche su come quelle immagini segnarono lo stesso Morucci in qualche modo ne è andato
Una sua riconferma per per parte sua la quel quel sequestro ma sicuramente il il sequestro fu anche scandito nella
Nel
Nell'incredibile confusione delle indagini nel nel succedersi dei comunicati brigatisti nel negli ultimato un che furono fatti negli appelli che vennero lanciati e anche
Nella nettissima e immediata posizione assunta dal dalle forze politiche si disse con i brigatisti non si tratta punto Moro è preso Brigate Rosse noi non rilasciamo mai nessun ostaggio per la vita di Moro non re daremo mai alle Brigate Rosse il riconoscimento politico che chiedo naturalmente di questo poi parleremo con con Morucci
Per capire meglio ma dicevo in questo succedersi di venti questo successi diventi viene scandito dalle lettere che dalla prigione del popolo arrivano scritte di pugno da Aldo Moro
Per mi se nel novantaquattro noi avevamo così ricostruito alcuni passaggi salienti di alcune delle lettere più importanti di quel di quei giorni
Scusate piccoli programmi per
Io
Speriamo di non essere su blog perché siamo sarà spacciato alla persona Malombra
In maniera che potrebbe essere sgradevole
In verità siamo tutti noi del gruppo dirigente che siamo che ha
è fuori discussione che sono considerato un prigioniero politico
In verità siamo tutti noi del gruppo dirigente che siamo chiamati in causa ed è il nostro operato collettivo che è sotto accusa
E di cui devo rispondere
Mi trovo sotto un dominio pieno e incontrollato sottoposto a un processo popolare che può essere opportunamente graduato con il rischio di essere chiamato voi venduto a parlare
In maniera che potrebbe essere sgradevole e pericolosa
La dottrina per la quale il rapimento non deve recare vantaggi discutibile già nei casi comuni dove il danno del rapito è estremamente probabile non regge in circostanze politiche dove si provocano danni sicuri e incalcolabili non solo la persona ma allo Stato il sacrificio degli innocenti in nome di un astratto principio di legalità mentre un indiscutibile stato di necessità dovrebbe indurre a salvarli è inammissibile
Un atteggiamento di ostilità sarebbe un strade sarebbe un errore
Io vi illumini per il meglio evitando che siate impantanati in un doloroso episodio dal quale potrebbero dipendere molte cose
Quelle assente Daniela e in e stasera sottoscrivere Records la suocera di valutare le situazioni dettando precisa chi avesse voluto sentirla con intelligenza
Lei è lei non c'era bisogno di aderire sufficienza sullo stesso
Precise di come si faceva uscire dalle sensazioni
L'indicazione di dove si trovasse suo marito però io credo che ci fossero
Uguale penso che sia non lo so presenti dodici qui
Qui evidentemente voleva dire Roma
Carissimo Presidente so bene che ormai il problema nelle sue massime componenti emergono non sto a descrivere una situazione per le prospettive
Posso solo diritti la mia certezza
Che questa nuova fase politica se cominci con un bagno di sangue e specie in contraddizione con il chiaro orientamento umanitario dei socialisti
Non era portatrice di bene né per il Paese né per il governo
Alla generazione ne resterà insanabile
Nessuna unità nella sequela delle azioni e reazioni sarà più i componenti
Giornali furono tantissimo in un secondo momento cioè far vedere come stava andando l'esito e la
E la trattativa Contiero i comuni di è il giornale riguardavano il sequestro Moro Intini Ghidini intenti di posizioni pubbliche eliminino crimini
Ma orrore orrore
Caro Craxi
Poiché io con otto pur tra le notizie frammentarie che vi intervengono una forte sensibilità umanitaria del tuo partito in questa dolorosa vicenda sono qui a scongiurare che di continuare Petacchi accentuare la più importante iniziativa
E da mettere in chiaro che non si tratta di rivolti agli altri a compiere atti di umanità ma di dar luogo con la dovuta urgenza ad una seria equilibrata trattativa per lo scambio di prigionieri politici
Anche la DC sembra non capire
Mi pare un po'assurdo
Ma quello che conta non è spiegare ma se si può fare qualcosa fatto
Quello che spinge più a alla soluzione fan quando tutta la e il fatto che lui farsi bollini neri tutti esisteranno dietro ad una posizione per cui è in mano non erano parlava D'Amato aveva la sindrome di Stoccolma
Non arriva a lo stato drogato era stato forzato da noi nelle cose per cui viene la sua restituzione sarebbe stata sentimenti il fatto che è la la rinuncia alla capacità narrative si parla di rinchiuderla la consensi nel senso di dire tutto quello che è successo è successo perché una persona in quelle condizioni non è in grado di esprime un suo nel pensiero libero e autonomo
Dopo la mia lettera comparsa in risposta ad alcune ambigue disorganico ma sostanzialmente negative posizioni delle voci sul mio caso non è accaduto niente non che non ci fosse materia da discutere c'è nella mancava invece al partito il coraggio civile di aprire un dibattito sul tema proposto che quello della salvezza della mia vita e delle condizioni per conseguirlo in un quadro equilibrato
è vero
Io sono prigioniero che non sono in uno stato d'animo dietro ma non ho subito nessuna coercizione non sono drogato scrivo con il mio stile perduto che Sica ecco la mia solita calligrafiche ma sono si dice un altro e non merito di essere preso sul serio allora i miei argomenti neppure si risponde sì continua invece rimane integra tanti conciliaboli significano paura del dibattito paura della verità paura di firmare col proprio nome una condanna a morte
Perché questo a Ballarò alla pretesa mia non autenticità
Ma tra le Brigate Rosse bene
Non c'è la minima comunanza di vedute è noto che i gravissimi problemi della mia famiglia sono la ragione fondamentale della mia lotta contro la
Mojo
Se così deciderà il partito
Nella pienezza della mia fede cristiana e nell'amore immenso Thelonious popolare che ignoto spetti vigilare dall'alto dei cieli
Questo bagno di sangue non andrà bene né per Zaccagnini né per Andreotti né per la DC né per il Paese ciascuno porterà la sua responsabilità se tutto questo è preciso sia fatta la volontà che chiede
Ma nessun responsabile si nasconda dietro l'adempimento di un presunto dovere
Le cose saranno chiare
Saranno chiare presso
Se lo Stato avesse accondisceso alla richiesta fatto delle Brigate Rosse
Questo ciò che lo Stato deciso ma sarebbe stato ritrovato
Caro Zaccagnini
Siamo quasi all'ora zero
Mancano più secondo sebbene
Siamo al momento dell'eccidio
Con profonda amarezza e stupore l'acquisto senza nessuna seria valutazione umana e politica
Assumere un atteggiamento di rigida più su
La mia stessa disgraziata famiglia è stata in certo modo soffocata senza che potesse disperatamente gridare il suo dolore e il suo bisogno di me possibile che siate tutti d'accordo nel volere la mia morte per una presunta ragion di Stato per qualcuno rigidamente risultino
Se questo fosse perpetrato
Si aprirebbe una spirale terribile che voi potreste fronteggiare e se è scattato
Io lo dico chiaro
Per parte mia non assoluto ero e non giustificano su
La decisione cui sono per te Uto nel corso di questa lunga e drammatica esperienza
E di lasciare in modo irrevocabile la Democrazia Cristiana non crede alla DC che aveva chiuso il suo problema liquidando io ci sono ancora come un punto irriducibile di contestazione e di alternativa
Per evitare che della DC si faccia quello che se ne fa oggi
Per questa ragione per una evidente incompatibilità chiedo che ai miei funerali non partecipino nei autorità dello Stato né uomini di partito
Chiedo di essere seguito dai pochi che mi hanno veramente voluto bene e sono degni perciò di accompagnarmi con la loro preghiera giura amore
Aldo Moro trascorse cinquantaquattro giorni della sua prigionia in questa cioè in questa prigione del popolo come la chiamavano i brigatisti che è stata regione che è stata descritta in tutti i processi questa produzione lo vedete c'era un battere ecologico
Per divisioni di Moro c'era questa brandina da campo sulla quale Moro ha vissuto praticamente in pigiama per tutti incentivi cinquantaquattro giorni e ha dormito parlato
Scritto è stato interrogato c'era la famosa bandiera delle Brigate Rosse che ha fatto da sfondo alle due foto Polaroid che hanno circolato foto nelle quali era ritratto Moro che hanno circolato dunque durante quel periodo c'era anche questo passando questa passa vivande
Da cui venivano appunto passati i pasti a Moro e da cui entrava Moretti Moretti l'uomo che ha gestito il sequestro di Moro e che è stato soprattutto colui che lo ha interrogato durante quei cinquantaquattro Moro
Ha chiesto durante la sua prigionia una Bibbia e la ottenuta ha chiesto anche di poter ascoltare la messa alla radio ma questo gli è stato negato gli è stata fornita una cassetta con la registrazione della Moro a scriveva dicevo qua sul letto ha chiesto sempre moltissima carta scritto nel suo memoriale ha scritto
Moltissimo nella ristrettezza veramente dall'oculo questo muro infatti i brigatisti l'hanno costruito un muro finto che mostra editori brigatiste hanno costruito per dividere in due per rendere ancora più piccola questa è riconoscibile questa questa cella ritagliata dentro l'appartamento di via Montalcini dicevo
La carta né a voi ne ha consumata tantissima Moro per scrivere il suo memoriale per scrivere soprattutto tutte quelle lettere che hanno spaccato in due l'Italia fra coloro che volevano la linea della fermezza e coloro che invece preferito quella della trattativa
Morucci e ho visto un'ora espressione
Per indecifrabile mentre mentre ascoltavamo con questa lettera
Che impressione fanno le sentite lavora sentite e risentite mille volte ma che impressione ne fanno un c
Allora non queste non situazioni Rizzi sul privata e allora proprio
Una frattura nell'ampia recensione mentre perché rivoluzionario chiuso un ritrovo procedimento c'è qualcosa che non funziona
C'era qualcosa che non quadra
Ecco rivoluzionario non può essere verso il
Può audizione sulla
L'incidenza possono Giuseppe Saragat
Ritrovarsi insorge per niente
Gradevole
Nicola
Dico non è per nulla gradevole all'una delle cose
Ovviamente assieme considerazione di carattere politico che ascolta come Adriano cercare di contrastare io non c'è nessuno nel sequestro della fine
Però appunto da queste lettere emerge un
Come dire un
Perlomeno almeno non so che effetto possano otto
Potrebbe sembrare
Che l'uomo sia stato effettivamente abbandonato
Effettivamente raccontò alla sua morte
Debba ricadere sulle spalle
E gli amici che avevano sostenuto
Per questo svolge ora sta il problema è che vero
E certamente così però a monte di questo a monte di questa verità
Cioè il fatto che tutto ciò
Voluto nel senso che l'hanno fatto per questo sarebbe una banalità
Ma nel senso che hanno impostato questo tipo di cosa
Con il piede sbagliato per due motivi
Il primo che essendo come dire
Proveniendo dalla matrice marxista
Rivoluzionario che quindi riteneva ricercatore Filosofia coscienza e via dicendo
Hanno sempre ritenuto il fare
Subordinato all'agire
Ora il fare Radicofani
L'agire gestito il sequestro cioè piegare lo Stato impiega sequestriamo
Che è un tipo di impostazione come dire appunto
Estremamente intellettuali isterica
Non
Che non ha a che fare con la concretezza delle cose ha a che fare con i simboli
Per questo quando dicevo bisogna capire sono sì per capire
Perché le Brigate Rosse che arrivano a Moro non sono semplicemente anzi non sono solamente una banda quelle sono il simbolo della rivoluzione del partito comunista e del futuro stato rivoluzionario che dovrà essere costruito in quella funzione che agiscono come banda veritiera perché una banda veritiera avrebbe immediatamente capito che il solo sequestro di Moro aveva inferto allo stato un colpo mortale
Da cui non si sarebbe certamente ripreso
Cioè basta averlo preso temerlo una settimana riconsegnarlo
Non fare assolutamente nulla non sia tra lo scrivere anche un volantino
Sono magari una fotografia perdizione sta di nuovo e sano c'era la consacrazione o qualcun'altra neanche una parola servire solo una fotografia con lo striscione dopo una settimana si riconsegna
Quello una banda imbrigliare avrebbe fatto ma le Brigate Rosse non erano hanno agito da simbolo cioè da contro lo Stato
Si sono posti come strato contro l'altro Stato questo ha portato questa roba qui
Da questa tragedia
Che tra assunto da queste al fatto che l'altro Stato in realtà non ha potuto far nulla
Ma no per mancanza di volontà oppure che hanno volutamente
Abbandonato Moro ma perché non potevo fare assolutamente niente tu non puoi sequestrare
Il presidente della della della democrazia cristiana
Cioè uno dei più alti rappresentanti politici e chiedere alla politica di trattare
Perché come dire i politici in questo caso sono sono son troppo parte in gioco giocano due ruoli quello di tratta e quello di PG va liberato non funziona così
Andava bene così maglie o andava bene il sequestrando un corridore l'altro livello andava bene sequestrando Pirelli che era un altro sequestro cantava fatto in contemporanea ma che è saltato le i giochi sarebbero stati altri perché la politica in parte svincolate ma tu non puoi tenere in ostaggio uno di loro così ad alto livello e chiedere agli altri di trattare cioè in pratica lì vicino da firmate dal proprio a Torino il il vostro atto di morte quello che abbiamo chiesto con
Pista politico
Che si
Una delle cose più difficili da spiegare anche perché sinceramente oggi costa spiega stesso
Cioè il progetto iniziale assorbente come
Non soltanto perché ritenevamo che nessuno se
Ma anche perché ritenevamo che sequestrati al nuovo senza uccidere qualcuno rende omaggio
Maggior forza
Cioè maggiormente dimostrato una forza della
E in questo senso ci si è mossi permessi
Sì progettato per mesi un'azione che non voleva assolutamente
L'uccisione dall'Ascoli
Senonché con solamente Kakà
Si deve tener conto anche rendere credibile cioè quando
Si agisce
Non soltanto a questo
Qualsiasi livello di operazioni rischiose
Non necessariamente militare i Packers una spedizione su un altro pianeta
Certi sempre calcolare intelligence serio meteorismi facciamo c'era Chafik sei milioni cessano lo spazio ci stanno quindi dobbiamo blindare questa è una legge che va su Pasque magari meteorite
Passano giorni centrali mass passo proprio mentre quella saldi facciamo certe in zona sempre calcolare interni
L'imprevedibile di quell'opzione l'alterazione dovrà essere effettuata dalla chiesa di Santa Chiara mattina Morondava messa
è una che uscendo da un'uscita secondaria della Chiesa che rimandano ad una scuola su una via laterale il caposcorta che arrivava fino all'angolo di questa via passeggiando sulla piazza c'avrebbe potuto venire avrebbe voluto sparare noi avremmo dovuto rispondere al fuoco i nostri corpi sarebbero finiti nella piazza
Nella piazza dove transitava cento
Qualsiasi quindi c'era il rischio di uccidere
Una qualsiasi persona che in passato
Rischio che ovviamente non potevamo corre
Nel modo più assoluto
E per questo si è passati a via Fani dove questo rischio c'era il passaggio finalmente è che donazione incruenta tabacco questo
Tracce di questo di questo di questo assalto avvenuto in parte perché ormai eravamo
Era tutto pronto erano mesi che ci lavoravamo
Dai tedeschi
Quello era il livello quello dello sconto appunto che la morte
Era nel conto
Consigliere
Senta nei dei cinquantaquattro giorni Moro si potrebbe parlare per per ore e ore affrontando tutti i temi possibili e immaginabili
Presunti misteri misteri brigatisti misteri da parte dello Stato
Colgo questa occasione per togliermi alcune curiosità che ho dal novantatré che ho cominciato a leggermi le carte di Moro mi mi tormentano
E una d'esempio riguarda il comunicato della duchessa comunica loro che essa lo ricordo
A al pubblico è il comunicato numero sette che viene fatto trovare diciotto aprile diciotto aprile anniversario della storica vittoria dalla democrazia cristiana nell'elezione del quarantotto
In questo comunicato si dice Morra morto mediante suicidio e qui il riferimento era Airone al finto suicidio dei terroristi della Raf tedesca nei nelle carceri in Germania
Il suo corpo è zavorrato nel lago della Duchessa un laghetto in Abruzzo carabinieri unità cinofile polizia tutti corrono su questo lago non trovano assolutamente niente perché questo si scoprirà è un comunicato falso
E da ventisette anni ci si interroga su chi abbia fatto questo comunicato perché si è stato fatto e su con quali motivazione
Voi stessi anche a voi questa domanda è stata fatta naturalmente la domanda che mi è stata fatta come la lo leggevate come l'avevate interpretato questo comunicato
La domanda che invece volevo farle io era questo una idea che si era affacciata era che questo comunicato fosse un messaggio diretto a Moro
E cioè dato che dalle lettere di Moro si capiva perfettamente che Moro leggeva i giornali e quindi aveva conoscenza di quello che avveniva all'esterno
Se in questo comunicato non ci fosse un chiaro messaggio dire guarda ti stai suscitando smette di scrivere
Non saprei corrotti minuto margine perché senatore
Nelle more del fallimento del progetto Marchesi Santa Chiara relazioni
RAS in Germania sequestro il presidente degli industriali tedeschi scivolare via
Uccidendo i cinque volumi della sua Sperto
In collegamento con questa azione dei palestinesi sequestrano un americano
Che viene fatto atterrare intende
Ciò amo che riferisce programma
A Mogadiscio intervengono i reparti speciali tedeschi coadiuvati clandestinamente da due soldati inglesi
Che spara sulle al comando Manzella non mi ricordo quanti
E successivamente al fallimento di registrazione si suicidano in carcere i
Tre quattro fino all'ultimo sa pasta ma a stamane caso espressa mamme quattro detenuti
Della rassegna quindi siamo che nel mentre che noi verifichiamo l'imprevedibilità dell'ipotesi di Santa Chiara ci sono visti undici morti
Sul tappeto
Questo anche certamente
Ha fatto sì che il passaggio dall'azione corrente un'azione cruenta
Fosse come dire avvenisse senza neanche che ce ne rendessimo conto
Venendo al comunicato numero sette si sa c'era scritto
Scritto tale Stefano Chiarelli
Strappata alla Magliana falsario
Già questo corrono
Per chi non sa che la banda della Magliana
Sono gli stessi che hanno ucciso Campobasso
L'avvocato eletto alla guida no Ambrosoli non è stato ceduto alla Madonna Nava da un killer venuto dagli Stati Uniti
Ah ricco per la mafia qui quello che l'hanno preso ucciso non ci volevano uccidere rosone
Abbruciati tutto va be'revochiamo infilando è un'altra questione cioè una banda un po'strano Pantano c'è una banda che non si limitano a fare la piena guarda stava in mezzo cose strane peraltro con collegamenti con l'estrema destra
E questi anni dopo fecero una rapina una seconda anche la Regione passare con una rapina fatta dalle Brigate Rosse poi arrivare deposero trovare un socio ordinario Vargas
Quindi che faceva questa banda per conto di chi io sinceramente non lo so rientra come dire nell'altra parte di ciò che volendo ci sarebbero state sul sequestro Moro
Cioè tutto quello che è successo a un'altra parte dalla parte nostra
è stato ampiamente raccontato dall'altra parte
Ex presidente Francesco Cossiga ha detto la sua come dire illuminando ci assale
Su alcuni avvenimenti rimane ovviamente tutto un altro mondo
Che si muoveva ufficio ufficialmente o ufficiosamente
Dall'altra parte che cavolo combinato non si sa cos'era quel volantino
Massimo sono tante interpretazione di una scelta retrò attraverso una sola interpretazione Gigi Chiarelli non al merito c'è chi si aspetta tra l'altro morto che è chiara come ho detto se scisso
Per gli stessi aderenti alla banda larga
Quindi non al merito perché la scritta probabile fosse una prova generale cioè il fatto che
Moro fosse già morto
Facilitava vuoi il fatto che sarebbe
Torniamo alle lettere come
C'è una cosa che rileggendo le lettere sentendo le oggi dopo aver letto o libero mi ha colpito ed è questa Moro insiste
Nel cercare lo scambio di prigionieri perché era una delle prime ipotesi che voi stessi avete avanzato
Voi a un certo punto invece vi sareste accontentati anche lo lo ha detto Moretti lo ha ribadito lei nel suo libro l'hanno detto tutti i brigatisti coinvolti in questa vicenda
Ci saremmo accontentati anche solo di un riconoscimento politico di qualsiasi genere anche una un'apertura un una un accenno timido avrebbe dilazionato
La morte di Moro
Perché c'è questa
C'è questa diversa non divergenza c'è questa differenza cioè nessuno ha detto a Moro dice guarda giacché sta scrivendo
Non insistiamo sullo sullo scambio di prigionieri chieda presidente un riconoscimento politica una frase un'apertura di qualche genere
Pazienti nazisti non si sta si insista
Su questo come atteggiamento mentale di massima piena trattativa sullo scambio di prigionieri evidentemente acquisto morì dice arrivato tardi Cecè fino al trenta aprile quando fa la telefonata alla signora con una telefonata a Luino parla scambia fa il minimo cenno alla richiesta lui chiede espressione chiede esplicitamente una parola di Zaccagnini non un pronunciamento nostra magari meno rosso dallo Stato mattina Democrazia Cristiana che interiore Stato questioni africane perché pensavo la nostra corsa
Tanto grazie stiamo evidentemente la c'è proprio ormai la testa era partita
Valzer reso conto che quello che lui è andato a dire
Alla famiglia non recente prima avrebbe avuto maggiore efficacia se l'avesse detto lo stesso alto moro
Qualche giorno prima
Perché perché prima è ovvio che il problema è un altro piegare lo Stato provvediamo a sconfiggerlo minacce stanno a zero cioè questa era in gioco agganciano
Non era
Centro Nazario
Va intesa accordo tra gentiluomini quindi a maggior ragione un'organizzazione guerrigliera deve essere in grado di dimostrare che è in grado di liberare
I propri prigionieri perché altrimenti è ovvio non c'era speranza ruba ma proviamo quindi c'era qui a necessità non solo per dichiarare lo stato anche per dimostrare di essere organizzazione guerrigliera che riesce a tirare fuori i brani propri prigionieri
Però
In realtà poi alla fine il problema era anche semplicemente riducibile al fatto che si riconoscesse che in Italia esisteva una situazione di questo tipo cioè che c'era un'organizzazione comunista che combatteva lo Stato perché per chiarezza attento al pubblico per chi non lo sa
O per chi non se lo ricorda che il giorno dopo a piazza San Giovanni Luciano Randazzo CGIL
Davanti tutte le persone che erano la venute Iss in Italia non ci sono detenuti politici ci sono solo criminale
Questo nesso Luciano lama e questa era la posizione ufficiale
Il governo quindi non è che dicevano ci sono detenuti politici non riteniamo dice non ci stanno detenuti politici basta la storia infinita quindi già il passaggio quindi il riconoscimento che invece c'erano detenuti politici era un riconoscimento se lo di una situazione di fatto in pratica dinosauri impellenti belligeranza eterna
E anche questo ovviamente non poteva cioè
Ecco ma una delle dei dei punti Ali si è discusso molto era proprio il fatto delle diffusione della lette le lettere Mauro scrisse la prima lettera Cossiga che voi avete sentito naturalmente sintetizzata
Pensando che si trattasse di una lettera privata ed è che però se invece decisero di renderla pubblica perché si diceva allora nulla delle restare nascosto al popolo rivoluzionaria
La
Quindi voglio dire voi aveste mai capiste mai che la la che era Moro che stava gestendo la trattativa e se lo capiste nell'incontri nel nel nella contrapposizione che avevate ad esempio lei e la Faranda con Moretti rispetto a alla alla soluzione all'esito finale di questo di questo sequestro perché non si decide se avesse visto che Moro che sta in qualche modo gestendo di fatto la trattativa
Diciamogli questo
Anziché lasciarlo insistere sullo scambio di prigionieri che tanto si è capito che no non non avverrà mai
I brigatisti erano puri
Questa tra
Quando una vettura se andranno
Cioè Turi compleanno Santa qualche guaio
Johnson fanatici cioè il bullismo fanatici Lorella pure nel senso che non solo si ritenevano il simbolo dello Stato rivoluzionarie fieri ma pensavano che questo stato sono stato troppo Rizza
Cioè in cui si sarebbe realizzata dalla purezza umana
L'uragano Puricelli loro non non sapevo non volevano sapere che l'ENEL Russia quali sono le scale esterne
Per fare la rivoluzione russa diciotto tratto orientale cioè s'se se lo sapevano cancellato cioè credevano che la politica
Che la volle impiccio che nella politica le cose sotto banco fossero proprio della politica borghese che la politica rivoluzionerà fosse pure
Quindi lo fa tutta la luce del sole il canyon età scemi cioè è ovvio che facendo politica regia scene comunque dei livelli di trattativa che non possono essere agitino alla luce del sole evidente è ovvio lampante loro no loro essendo puliti
Dice io non possiamo fare nulla che sia nascosto al popolo tutto deve essere fatto alla luce del sole erano dei monaci dei frati
Non erano dei rivoluzionari cioè
Competenze un'altra cosa io mentre andrà avanti rispetto a questo cliché
Perché proveniendo conferenze da un'altra esperienza politica sapevano che conta cioè la concretezza delle cose
No i fumi ideologici i fanatismi teologici perché l'imponente nelle rapine anche ideologicamente Urologia
E quindi diciamo ma ma che stiamo facendo cioè lui ha scritto una lettera riservata al ministro dell'interno mandiamo le salite lo saprà lui come si fanno 'ste cose
Cioè vogliamo vincere o che vogliamo fare
La sposa meglio lui di noi
Come si fanno convochiamo nuovi metterci a fare il suo gioco lo sa lo vuoi facciamoglielo fare qual è il problema
Che ci importa nuovi risultato finale sarà quello se ci arriveremo libereranno i prigionieri abbiamo vinto stiamo a posto no non si può fare perché noi siamo diversi da loro
Vedo purtroppo che sono già le diciannove e trenta quindi dobbiamo accelerare ma ci sarebbe materia per altre ore quanti furono
Non
Sì
No io non sono meno è veramente
Non sono non sono minori però volevo precisare
No
Volevo
Volevo volevo concludere la la vicenda Moro che il Polo lasciare spazio alle domande
Quanti furono quelli che si opposero né tra le Brigate Rosse alla decisione finale di uccidere Moro quanti non chi
Ma sicuramente noi due di altri non saprei forse c'è stato qualcun'altro sicuramente avvenuta ciniche
Che non ha condiviso questa scelta non so quanto
Senza
Per il resto c'è stata
Totale unanimità DIGOS
Debbo dire che Morigino riporto nel nostro senza tra
Cioè Azzolini e Bonisoli sono altri due si rievocano testimoniato
A Roma bassi servono da prendere delle decisioni cioè se c'era un dissenso bisognava andare a verificare colonna per colonna
Cosa ne pensavano tutti questo era estremamente rischioso perché aver taroccato i tempi vi sarà calcolata in sanità della decisione finale sia perché doloroso sulla scena
Sia perché
Non si vedeva uno spiraglio di un cambiamento
C'era perché procedevano con un criterio che non capivano presso partire essa andavano a Ovest o da sud accordo viceversa era macchia di leopardo quindi nessuno ci diceva che la mattina dopo potevano arrivare ovviamente al cinema
Ormai era troppo tempo davanti
La cosa se si fosse avviato dibattito interno
Taxi sarebbe cioè il rischio è che mentre ribatteva
La polizia serba riapriamo Pacini quindi per questo morente
Non ha detto nulla sulla liberazione su la posizione che ha assunto
Durante la sua prigionia
C'è da dire che è una posizione estremamente coerente
La quale però continuamente trattandosi della sua vita non teneva conto
Che un particolare
Cioè lo Stato
Assente trattato
In queste condizioni
Ha trattato per il per tagliare dei uccisero Valentina relazionarci vicina
Sul Reno dalla tana c'è arrivato a casa
Ogni volta che prendiamo ancorché palestinese che faceva qualche volta no
Non rimandare a casa trattando poi sottobanco con i palestinesi dice guarda appena siamo alleati vostri perché l'Italia tanta pazienza approvata in un altro essere
Quindi non ci venite a fare danni in casa questo è legittimo
Atteggiamento anni dopo Craxi
Arrivo al punto
Dizionario uno scontro armato tra i nostri carabinieri reparti l'abitazione
E i marines americani perché a Sigonella atterra un aereo con il palestinese che aveva ucciso sul canale Achille Lauro un turista americano gli americani sorgono cuccare
Craxi mi disse no questi territorio nostro decidano i nostri interessi Terranostra ragion di Stato dato che non vogliamo che i palestinesi
Vengono ancora fare altri danni in questo Paese non vogliamo rimandarla a casa quindi se voi fate un altro passo disponiamo Athos se i dati a questo punto cioè di scontro con l'alleato riscontro negli Stati Uniti per mandare a casa un terrorista palestinese
Quindi per amor di poco dico imprecisione non era proprio così
Il punto era il terrorista palestinese l'autore del reato doveva essere processato mentale perché l'Achille lauro il territorio italiano
Il punto era su Giorgia basche era stato il mediatore che gli americani diceva non è il mediatore ma l'amico del terrorista
è il mandante quello ne vogliamo Luís ecco quello che Craxi disse non l'abbiamo proprio sua bassa lo rimandiamo ed no per amore di serissimo di completezza perché sennò siamo comunque l'Irlanda Nucera è quella quindi è ovvio che
Che lo Stato tratta cioè lo Stato la ragion di Stato invocata da Scalfaro che al contrario prevede che lo Stato contravvenga alle proprie leggi per il suo superiore interesse queste tasse c'è stato non è mai stata la richiesta del rispetto delle leggi perché questo è un'ovvietà
Che leggi vadano rispettate ovvietà non si capisce perché c'era gente infuriata cioè dal suo Distaso rispetta le leggi tasse da Machiavelli poi che la fondata ragion di Stato e la possibilità per lo Stato di contravvenire alle proprie leggi anche Ida eventuale di cittadini per il proprio superiore interesse cioè per difendere se stesso orazione tutti i cittadini che Tizio
Quindi questo lo stato l'ha sempre fatto è sempre lo farà continua a farlo
Io però la Sgrena abbiamo tratta abbiamo pagato
Non è che le cose chissà come cioè insomma chiare lampanti
Quindi Morosini faceva questi fatti
Balli il problema non è che c'era come dire la scelta della vita
Lei c'era la scelta dell'interesse dello Stato ed è proprio questo il punto che Morrone poteva accogliere ovviamente trattandosi della sua vita
Che nel suo caso l'interesse dello Stato comprare grano poter trattare no trattare
Questo è il problema
Cioè lui tirava fuori degli esempi in cui aveva trattato e quelli effettivamente si era trattato che l'interesse dello Stato
Ma nel suo caso l'interesse dello Stato era non tratta non potevano trattare si sarebbe liquefatto perché quello stato non era uno stato forte in Italia non c'è mai stato uno stato Forte Italia allo stato è sempre stata una risultanza
I compromessi ricatti vicendevoli
Delicatissimi equilibri tra una miriade di forze politiche e di forza economica e politica all'interno dello stesso partito come all'azionista quindi saremo premono c'è però Morucci questa che è stato
No un attimo piano ci però è stato uno stato democratico
Espressa nostro no no no no no non è donatore scorso è ironico risorsa
Sto dicendo che non era sottoposto anche lo Stato francese lo storiografico corrono stavo forte son due cose son proprio due modi due nuovi di attuare lo Stato etico ce lo stato del tutto differenti Inghilterra presenta democratico ma uno Stato forte
Quindi non siamo certamente democratici ma non abbiamo avuto uno Stato forte ai nove cioè questa è un portato della nostra storia del fatto che non abbiamo sciolto alcune contraddizioni non è in gioco sia stato uno Stato democratico sto solo dicendo che non era abbastanza forte
Quindi non poteva non poteva assolutamente tratta perché si sarebbe automaticamente sciolto nel suo caso non poteva tratta
Volevo chiudere prima di dare la parola domande del pubblico con l'ultima lettera di Moro che il
Il suggello definitivo alla sua alla alla tragedia che si compie in quei cinquanta quattro giorni questo contributo è appunto una sintesi dell'ultima lettera scritta da Moro alla moglie
Mia dolcissima l'orecchio siamo ormai credo no conclusivo
Non mi pare il caso di discutere della consensi e dell'in credibilità di una sanzione che cade sulla via di utilizzo della democrazia vorrei restasse ben chiara la piena responsabilità della DC con il suo assurdo incredibile comportamento non si è trovato nessuno che si i successi
Bisognerebbe dire a Giovanni che significa attività politica
Zaccagnini
Come può rimanere tranquilla sul posto
E Cossiga che non ha saputo immaginare nessuna difesa
Il mio sangue ricadrà su più ma non è di questo che proprio per
Nulla
Che ha a me fosse
Della gratitudine che videro
Della gioia indicibile che mi avete dato latita
E il piccolo chiamavo guardare eccetera riguardanti
Cioè in questo momento
Una tenerezza infinita
Ricordo di tutti e di ciascuno
Pure grande
Carico di ricordi
Apparentemente insignificanti
In realtà preziose
Uniti nel mio ricordo clienti sì mi pareva di essere
Pace carenza perché tutti cultura compiono
Capelli perché
Bacia e carezza
Beh Luca
Tanto grande hanno ma il piccolina
Sette uno
Sono tanto granturco infatti
Tutti
Va benissimo tutti i relatori
Porsenna perciò
Pure improvvisamente quando si profilava qualche esile speranza giunge incomprensibilmente l'ordine di esecuzione
Nourrit uccisi
Sono nelle mani di PG
Lettura
Che gli
Baggio da tutti
Morucci Moretti che è stato anche l'esecutore materiale del delitto Moro
Ha detto una vicenda politica non ammette rimpianti
E moltissimi molti quasi tutti dei brigatisti
Continuano a parlare di questa vicenda
Come una vicenda esclusivamente politica anche lei nel suo libro in qualche modo alzi la degli accenti più intimi
Ribadisce appunto la ovviamente l'aspetto politico di questa dicendo ma possibile che una tragedia di questo genere sia soltanto una vicenda politica che non ammette rimpianti
Erano
Se non ad un punto
Traumatico traumatico
Anche per le persone che
Che sono stato protagonista di questa storia come Mario Moretti
Io parlo nel mio libro di questa cosa
Morigi dice sono in tasca un cargo
Per me questo è ovvio che è un'aberrazione
Perché io non sono da scirocco solamente io non volevo
Che fosse ucciso Sharon Torre avrebbero sequestrato consegnata tutto sceso quindi sono pienamente responsabile insomma
Però
L'aberrazione ancora una volta è un'aberrazione che
Non è un
Cioè ride capito
Film già visto come è stato trattato
La chiesa dei Santi emessa dei comunisti inattesi
Si sarebbero
Il Papa
Senti
I comunisti rivoluzionari registrarono essenziali
Vita cioè non è questo contro non è che correnti sia umanamente un'attenta
Morì Tiempo milioni
Insensato che è un'altra cosa
Moretti invece le cose continua vederle nel suo libro
Dal punto di vista politico
Perché finché si mantiene punto di vista politico quello che ha fatto il politico è separato da ciò che ha fatto l'uomo
Sono due livelli completamente di fare cioè durante i cinquantacinque giorni ammesso neutrali contraddizione entrambe le cose perché si sono come dire c'è stato un corto circuito
Era il mio essere un uomo politico può essere uomo umana
Il Wing è sempre rimasto il politico quindi politico che giudica il politico trova sempre una giustificazione questo mega sorregge tutti i politici finché giudicano da politici giustificano sempre quello che hanno fatto
E se la guardi da un uomo che le cose cambiano ma se la guardava l'uomo se la guardasse da un uomo gli si conficca rendo un coltello nella pancia
E questo è preferibile non farlo quindi si continua a guardare politico cioè non se non si vuole aprire la contraddizione
Che è fondamentale
Che era contraddizione per cui un rivoluzionario non può uccidere perché è una contraddizione in termini
Cioè se se uno volesse rivoluzionario per imporre il rispetto della lite che non c'entra per quello rivoluzionario sono farebbe qualche altra cosa nella recita non si capisce come fa pensare che però io ero in questo tempo Occidente questa è una contraddizione di carattere etico non politico
è precedente sta più sotto alla politica che si mette sopra con le sue parole
E a questo momento in un circolo arrivare per questo dice che sta cioè
Volevo lasciare sì al microfono alla
Facciamo
Dunque sale scusate ma una cosa è un po'
Due parole innanzitutto avete parlato di dialogo allora il dialogo si fa tra panini qui non siamo trattati come i criminali stanno in galera primo
Seconda cosa e possibile che nel due mila e cinque continuiamo a raccontarci se stava allora voi ne avete ucciso un uomo perché fallimento della NATO in Italia
Monaco italiani Ermanno Olmi fallimento della NATO in Italia queste la rendita
Le Brigate rosse non sono nipotini rivoluzionari ecologici sono Trillini Institute ti ammazzano
E lo fanno prendendo chi dei servizi da best come Totti Bondi in Europa come avendo Totti organici lei
Moretti non la chiamo signore perché signore un appellativo Morucci cioè siamo ricchi è stato tradito e aiutato da conforto
Che è un agente del KGB non ci venga a raccontare i pescecani queste fa vuole
Ma non solo tesi sono fatti di dominio pubblico lei dice Cossiga continuamente
Per iscritto qualche D'Alema tutto sempre per iscritto ma non sono farina del mio sacco sono dati in dono quarti sono dati pubblici sono dati proprio Brizzi
Scusate scusate Pino
Taviani amava solo i fondatori dello Stay Behind in Italia e che era ed è la struttura di difesa della NATO contro l'invasione comunista questi signori
Hanno revolver eseguito un ordine basta non c'è domanda d'affari che ci raccontiamo queste storie sui nuovi rivoluzionari con i fiori in bocca su
Altre domande da da fare
Qualcuno ora chiedere qualche altra cosa
No
Assoluto una autorizzati risulta essere venuto Rosa
Sottosegretario
L'unzione degli orfani biogas
Sotterraneo
Mo'dicono copriva
Non ricordo blindata
Cioè però non lo sono nell'ordine
Ciao dura ottovolante di viaggio e una fatti decimo brigatista Epifani che stava in cima sulla destra
Doveva passare davanti a noi con la Vespa se non avesse avuto un'auto blindata perché se c'avevano l'auto blindata non ha fatto assorbimento
è un caso
Questa questa il fatto per completezza rispetto a colori non Morucci Andreotti proprio in una trasmissione televisiva di Minx era ha ricordato che gli autisti usavano malvolentieri la macchina blindata perché era di difficile manovrabilità stiamo parlando del settantotto siamo alle prime auto blindate
Ancora molto pesante molto con delle corazzature vere e proprie che rendevano poco maneggevoli la guida e la la appunto la maneggevolezza questa ripeto quello che ha detto Andreotti non non
Non è non lo so dicendo la verità scolpita nella pietra ma riporto questa testimonianza perché Obama chiede sa io non accetto alloggiato tutto questo perché ho visto che era
Ventinove daremo predisposto isterici momento a passare se usava l'altra macchina isterico Nihongi immaginabile c'è una targa diversa da quell'altra cioè non è che abbiamo preso lucciole per lanterne due macchine duecentotrenta identiche ma un'idea brillante
Non sarebbe successo nulla
Nonostante impotenti messi a disposizione non si sa perché quell'azione è stata compiuta con arnesi da ribelli cooperazione
Ci sono altre domande
Allora volevo farne una no prego
Scusa
Sì è possibile io non le ho prese tutto avevo due mani quindi tutte e cinque euro dovrebbe
Poi hanno fatto
Non lo so trame sembrerebbe un grande mistero insomma
Spesso prese se non lo so diventa quello che c'era dentro
Non lo so non sono più valide forse c'erano quello che noi cercavamo di una delle abbiamo trovato medicina difensiva
Possibile che ci fossero in queste altre due quello quello che cercava e va bene non abbiamo preso succede
Sì per chiarezza bisogna vedere che cosa è successo Moro aveva con sé cinque borse due furono prese da Valerio Morucci negli attimi immediatamente dopo la sparatoria
Gli altri tre furono recuperate da polizia carabinieri tutti quelli che erano intervenuti su via a via Fani dopo l'eccidio addirittura la una di queste tre borse fu rinvenuta tre giorni dopo
La strage di via Fani quando la macchina è stata presa e portata nella nel parcheggio dalla questura rideposito dalla cui giudiziario della questura
Qui stiamo parlando di tre borse ognuna con un contenuto diverso
Se capisco bene la ricostruzione fatta la Morucci nei vari processi Morucci prende materialmente queste borse dalla centotrenta dimora in via Fani l'età ai brigatisti che hanno in consegna Moro giusto no
Le da dopo aver dato a lei e poi da quel punto uno se ne è disinteressato e quello che capita
Delle altre tre naturalmente non poteva sapere niente c'ha preso le prime nuvole gli capitava tra l'altro una dirittura era nel portabagagli se non mi ricordo ma senza sono figure che
Dal basso
Se non se non ci sono altre domande prima di
Va subito a Venezia
Coloro relatore
E dopo dentro i tutte le persone quanto sia il grazie caduta
Imperfezione umana e intellettuale
Quello che siccome lei ha fatto questo intervento alla resta del
Di
Oggi ottanta la la curiosità è è sapere e fa oggi e quello che non sanno cioè voglio dire ci sono bisogno farei USA
Al
Si è faccio
Lei perché
Una sorta di riparazione morale procedere va
Dico Cervellera basterebbe interviste
Significa opera di possono semplicemente perché trapela quattro sembra vale il il dedica spariscono dove possono sparire LA sette con la fase
Va bene
Resta
Ma io ho cominciato ne conoscesse
Non è che cominciando Cerioni processi ho cominciato a raccontare la domanda delle cose
Perché
Da una parte ritenevo che andasse reso ragione di ciò che era accaduto
Dall'altra
Pensavo che bisognasse dall'interno parlare a fronte di ricostruzioni
Dall'esterno che erano particolarmente iniziate dal punto di vista politico e quindi concorre sono uscendo interna
Per il terzo perché credevo e credo tuttora
Che
Riflettere riparlare
Di quegli anni sia come dire un contributo
Obbligato per me nei confronti della memoria collettiva
Perché questo Paese come tutti i Paesi non può vivere senza piena coscienza trovassero su temi così importanti responsabilità morale psicopatici dalla
Sì
Se il lavoratore Andrea su
Qualche volta sbarra
Siamo solo in via Fani
Fatto strano sono
Se non ci sono altre domande no no no concluse io con una domanda a Pino Casamassima
Ho visto prima Morucci che ha guardato tutti firmati ma ha dato le spalle a quello di di fresa in via Fani
Qual è stata la domanda a cui Morucci non ha risposto il tabù intoccabile se c'è stato nelle vostre conversazioni
Sinceramente non so risponderti perché siccome la frequentazione ormai prosegue da parecchio tempo
Anche a livello inconscio alcune volte magari è successo che io abbia ricevuto delle risposte ha delle domande che avrei voluto porre per cui in questo anno la sua figura mi diventata molto chiara
Non non ci sono tabù
Assolutamente no no non c'è nessun tabù
Tutto quello che devo chiedere dunque
E questo libro il frutto anche di un di uno stimolo di uno stimolo potente fatto da parte mia nei suoi confronti il tanto per cominciare non voleva farlo insomma
Allora per scusa pace
Invece io non amo guardare l'orrore grazie sì naturale cioè documentari che manifestano
Presentano l'orrore soprattutto umano io non riguarda
Margine sono gemelle ho girato gli occhi
Queste immagini non Eduardo non solo perché questo orrore ma perché comunque scorrono costantemente nei testamenti preferisco guarda
Comma allora il giro nella stessa domanda che ho fatto a Casamassima lei e lo dice nel libro e c'è anche la terza di copertina quando c'era sua si succinta biografia lei oggi ha un figlio
Quel figlio inevitabilmente però poi le farà delle domande sarà difficile rispondere a quelle domande
Difficilissimo nel genere rese
Più terribile che abbiamo affrontato il noi attivi
Cosa possa accadere uno nel quarto motivo per cui faccio tutto questo ultimamente da Scotti una risposta è la speranza
Che tutto ciò contribuisca a creare una memoria che non deve essere condivisa perché avevo ISEE Pisanu dodicenne totalitario ma che per lo meno nelle memorie vengano fuori Rita Dalla Chiara Saraceno che fuori non che non so condivise ce n'è una sola in armonia
Che vengano fuori che si confrontano si confrontino liberamente apertamente contraddittoriamente che però ci sia perlomeno il riconoscimento che questa peggio gioventù
Da questo Paese è stata partorita questo il problema di questo titolo perché siamo stati la peggio gioventù dobbiamo necessariamente assumerci tutte le nostre responsabilità senza attirare niente addosso a nessuno però fatto visto messa da parte questa cosa senza remissione di colpa alcuna qui non c'entra niente la gara era perché la nostra colpa non si risolve goliardica le lenti altra natura
Dall'altra siamo stati in comunque la gioventù di questo Paese che non sono stati una gioventù di qualche altra cosa
Questa è la domanda da porsi se
Va avanti questo questa possibilità di tirare fuori in queste memorie di confrontarle sicuramente il mio compito nei confronti di un rito sarà più facile
Perché non non dovrò personali di un padre mostro
Chi padre criminale
Ma di un padre che ha fatto delle scelte sbagliate assolutamente tasse veramente sbagliate in una situazione terminata
Grazie valere omologa grazie Pino Casamassima grazie a tutti voi che siete intervenuti e Grazia promette alla Associazione Agorà che ci ha ospitato buona serata a tutti