Il Maratoneta - trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti la Milella parenchimi e da Luigi Montevecchi per la prima trasmissione
Annuale lilla associazioni come Luca Coscioni che va in onda indiretta oggi
Sabato sei gennaio due mila sette la prima trasmissione annuale nel senso dell'anno cioè se ne facessimo un annuale
Intanto un buon anno a tutti quanti
Coloro che ci sento no è che seguono soprattutto le iniziative della Associazione Luca Coscioni sperando che questo Buonanno venga in qualche modo espresse attraverso la vostra visione le vostre iscrizioni all'associazione Luca Coscioni o vi ricordo che per farlo è semplicissimo si può telefonare i fari telefonicamente
Scusate facendo il numero di telefono zero sei tre otto due sei scusate il sei otto due sei Ripper lo ripeto zero sei sei otto due sei e potete aderire telefonicamente all'Associazione Luca Coscioni con il vostro contributo credo che sia molto importante essere tanti l'anno che
Sta per iniziare sarà pieno di moltissimi impegni che continuano la battaglia dell'Associazione Luca Coscioni e di Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica riguardo a tutti i temi di cui
Ci occupiamo che vi ricordo
Oltre alla ricerca scientifica e quindi alla libertà di questa ricerca scientifica anche nel campo delle della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Sono battaglie che riguardano la fecondazione assistita il cordone ombelicale la pillola abortiva con più quattro otto sei
L'eutanasia la libertà di parola e di lettura il diritto al voto per i disabili Ray progetti di vita indipendente e a proposito di eutanasia
Vorrei ricordare ai nostri agli ascoltatori che non hanno avuto l'opportunità che sulla unità di chi oggi sul giornale L'Unità di oggi
Appare una lettera aperta al presidente dalla Camera dei Deputati Fausto Bertinotti la firma congiunta di Marco Cappato Maria Antonietta Farina Coscioni Gianfranco Spadaccia e Rocco vera Pardo ritiene inizia con queste parole gentile Presidente è passato poco più di un mese da quando le abbiamo consegnato le prime dieci mila firme della petizione Welby al Parlamento italiano
Volta a richiedere un'indagine conoscitiva sulla eutanasia clandestina clandestina Hill accanto Linda Rizzi azione delle proposte di legge
L'esistente in materia e conclude dicendo nella tesa che una indagine sistematica e approfondita sulla morte all'italiana sia ufficialmente affidata dal Parlamento o da altre istituzioni
A un soggetto in grado di realizzarla con la professionalità ad esempio l'Istituto nazionale di statistica e per capire un pochino di più qual è il senso di questa lettera aperta abbiamo in linea proprio uno dei firmatari di questa lettera che Marco Cappato che salutiamo
Buongiorno a voi colui Jaume dal Mario contatore Ciao Marco Guerin per ascolto ai sentite la mia introduzione ma ovviamente mi sono guardato bene dal
Scusi dire esattamente tutto quello che c'era in questa lettera perché vorrei che visto se tu in linea
Approfittare della presenza a me che se vai tu a spiegare nostra di ascoltatori in che cosa consiste questa lettera ma se tu sei d'accordo io vorrei mandare un paio di Brady estrapolazioni a due interviste che abbiamo fatto quindici giorni fa da questa trasmissione radio con Mirella sia al presidente dell'ordine dei Medici di Firenze Panetti sia al professor Stefano Rodotà proprio sul tema dell'indagine conoscitiva durano tre minuti tutte e due e così pure la sua collega ascolti e su questo possiamo poi dopo fare un commento generale sotto
Andrebbe fatto mi ricordo dell'Associazione Luca Coscioni l'aveva proposto una caduta questa è veramente gabinetto costituisca la parrocchia corre successi in Olanda
Dovevano arrivare a una buona legge su questi situazione anche a perpetua conoscenza reale
E il fenomeno come in realtà che comportano i medici e le famiglie e il paziente una come gli attacchi comporta il medico negli ultimi periodi le navi cariche tra i pacchetti che sono comunque impazziti terminale con grande tocca ecco perché non c'è ancora non abbiamo i dati reali indiani comportamento del medico anche nell'acqua solitudine volle purtroppo di una lettura il malato non c'è un rapporto reale l'empatia immagini probabilmente
Comunque ecco dottor panche lei saprà che la Camera dei deputati nella Commissione sanità rifiutato ha respinto la proposta di
Agli angeli di avviare un'indagine sulla fenomeno dell'eutanasia e io spero che questo da queste sue parole potrebbe derivare l'iniziativa proprio a partire dagli ordini dei medici dalla anche dall'anonimato governerà intitolata dagli iscritti all'ordine dei medici la possibilità di fare un'iniziativa tutta nostra tutta interna
Su su questo fenomeno mi sembra
Che questa potrebbe essere veramente l'occasione per rispondere a una classe politica
Chi divide intimità molta paura cinico ne vengano dibattuta anche la provincia di Firenze che era un'altra provincia in Italia due province dove le hanno risposto positivamente io ho partecipato all'inchiesta europea del parlamento lascerà comunicare opera e chiede l'acqua di tutto il caratteristica di questo tipo di richiesta sono dispostissimo decreto arrivata alla Provincia
A a partecipare all'inchiesta più è andato al potere al fine anche diciamo otto alterare anche rivoluzionari perché era il Parlamento è un riferimento il principe insomma insorse la vita intorno a intraprendere bollava nella mia idea dal DNA minima disponibilità e che che ha questo di coordinamento
Aspetto aiutano il però Pagliuca piccolissime opere dance al centro e poi chiede nella ricordato il patto che gli ho solo dopo l'acido bancari della petizione che il Parlamento europeo ha ritenuto di poter raccogliere è ascoltavo priva e che sarebbe forse opportuno però procedere sia pure in onda pronto
Con invece con l'apporto abiura inimitabile svolta dal Parlamento avviare però come dire qui davvero una coalizione di volenterosi con
Comitato che garantisca colgo una raccolta no volontaria di fondi perché questo tipo di l'indagine è a mio giudizio in questo momento necessaria verbale
Avvenuto a una politica Clerici nota troppo spesso io ad analizzare i dati di realtà il materiale per poter Rossini deriva una discussione che è in continua ossia con i deputati e quindi avverte cornice che quindi non può che produrre cattive enorme
Mi permetto di dire questo evitare abbia piena burattini dov'era poca Borsa Bavaria risponde a verità ossessivo arriva a imboccare questa strada c'è sin da questo momento
Ecco Marco hai ascoltato questi due interventi e a questo punto se la parola
Mi pare che innanzitutto questa questione dell'Eutelia clandestine dell'indagine conoscitiva è veramente la cartina di tornasole del seguito del dibattito
Regalato al Paese da Piergiorgio Welby perché ancora in questi giorni abbiamo letto Paola Binetti Luigi Bobba ma Anna Serafini
Tanti altri una responsabile nazionale diritti di ieri
Eccetera
Caricature imputare
La politica dell'associazione Coscioni e dei radicali
Come la politica delle potremmo delle libertà assolute o Dellai Isma'che vuole tappare la bocca alla Vaticano impedire di parlare lo stesso Piero Fassino ha usato questa argomentazione
E quindi di fronte il gioco è quello che riprende le nostre Nismo no questo questa struttura assolutismo della libertà
Dell'associazione Coscioni contrapporre una caricatura opposta per la verità non troppo lontana dalla realtà dell'attuale potere vaticano e a quel punto c'è la mediazione della frana laicità delle persone pragmatiche
Delle soluzioni condivise
E di tutto quest'altro sul luogo comunismo davvero in questo caso della della concertazione bioetica il pluralismo etico cioè io credo che questa sia in realtà il nostro avversario più pericoloso perché
Raffigura uno schema delle posizioni che non esistono
Noi non abbiamo sull'eutanasia sulle cellule staminali su su tutti gli altri temi di cui ci occupiamo nessuna rivendicazione ideologica da fare da porre ufficialmente un problema di governo della realtà delle cose e delle persone
A chi dice l'altro argomentazione corre era beh non si possono fare leggi su Hulu su casi individuali sulle mozione dottor materie troppo delicate per legiferare magari dimenticando che poi il rischio di di applicare il Codice penale del fascismo l'omicidio del consenziente o suicidio assistito ecco queste sono rappresentazioni caricaturali e la questione della indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina eh davvero la cartina di tornasole perché qui c'è stata
Il giorno stesso della morte di Piergiorgio Welby sei ore prima
Una riunione parlamentare Donatella Poretti
Poi su questo potrà più precisa nei giorni prossimi sicuramente prenderemo altre iniziative anche in sede parlamentare una riunione dei così dei capigruppo allargata ed esposto mai responsabili politici dei delle due Commissioni
A fare giustizia indicatori sociali giustizia della Camera dei deputati dove nemmeno era posto all'ordine del giorno la discussione su questo tema specifico semplicemente una discussione sul calendario della Commissione e lì
Tra l'altro parallelamente celato dalla fiducia quindi i lavori parlamentari erano praticamente sospesi per per l'aula
Ricettata appunto la decisione tutti uniti cane Rosa nel pugno è credervi Pellegrino i verbi
Molti
Fidare al posto della di quello che chiedeva la tradizione Welby l'indagine conoscitiva invece un ciclo di audizioni per di più per lo più no per di più non per lo più anche a porte chiuse quindi saranno audizioni a porte chiuse ricominciano il diciotto due giorni dopo l'apertura dei lavori della Camera quindi senza nemmeno il tempo per gli autisti dei loro raccogliere informazioni io
Società
E vedo cosa fatta in tutta fretta per liquidare e archiviare il caso Welby
Decisione presa superiore prima per la morte di Piergiorgio Welby valorizzerà scrivete voi quindi tutti uniti non contro l'aiutano a sia ma contro la conoscenza il cielo sembra un disoccupazione nei dibattiti televisivi ogni volta che noi dicevamo
I risultati a Canepina veniva ma diciamo indagine conoscitiva incerto che problema c'è fuori
Quando si tratta ovviamente fuori da tre camere di questa distesa di prendere una decisione hanno sabotato l'indagine conoscitiva ecco perché pure non essendo la legge la riforma questo diventa a questo punto per noi come associazione Coscioni il punto irrinunciabile l'indagine conoscitiva perché è anche il modo per rispondere a questa fantoccio polemico questa volta raffigurazione manipolata
Di noi estremisti della libertà assoluta e poi dei ragionevoli mediatori ragionevoli mediatori in realtà hanno il terrore i più logico di non sono di quello che la gente pesce che i loro elettori penso ma addirittura di quello che accade
Negli ospedali nelle corsie anche avversari dei malati in Italia quindi questo è veramente punto di rilancio e di mobilitazione per l'associazione Coscioni
Abbiamo raccolto questo punto oltre venti mila firme quindici mila consigliate Bertinotti nuovi vicine
Andiamo avanti quest'Italia che farà bisogna vedere chi Commissione era quest'inchiesta
A costo di doverla pagare noi ma ovviamente per tanti motivi è giusto ed è bene che lo faccia un organo istituzionale ma questa indagine chi farà io dico a chi ci ascolta
Dalla radio perché veramente una ma è un momento di straordinarie difficilissimo di mobilitazione per i radicali
Riconoscerglielo scioglie le firme anche sulla moratoria che ci stanno raccogliendo credo che non sia una confusione una sovrapposizione sia anzi un bene che ci troviamo in una in questa congiuntura particolare quindi sulla moratoria sull'indagine conoscitiva sulle iscrizioni al partito radicale
è un momento importante di mobilitazione anche soprattutto a livello territoriale abbiamo sindaci consiglieri comunali che sono storia parlarne ora perché farebbero elenco lungo ma la costruiamo dal basso questa Rete
E diventerà a quel punto credo impossibile continuare a negare la conoscenza
Noi ci siamo rivolti al presidente della Camera Bertinotti perché così diamo anche sperare che lui non fosse stato direttamente in formato coinvolto del tipo di trattamento che andava a riservare alla decisione alla petizione Welby ora ora vuota di sicuro anche con questa nostra lettera aperta e ci aspettiamo che qualche misura che qualcosa verrà fatto minima compulsivi all'iniziativa
A cui Acciai prima del diciotto gennaio quando cioè sì riapriranno i lavori
Piazza Montecitorio e noi ci saremo con una manifestazione proprio in
A favore di qui strane richieste di conoscenza da parte del Parlamento italiano ecco Aquaman discutibili su questo importante fare entro il diciotto la sera ma poi con Silvio viale prossimi giorni e ci sarà anche una manifestazione veglia verso la forma è ancora da definire a lecco con Beppino Englaro insieme quindici anni se non sbaglio sita nella dall'incidente di Eluana Englaro
è la prima volta che Beppino Englaro dopo aver seguito tutti i percorsi come ha fatto un salto dissesti della legalità possibile
è questo punto per la prima volta diciamo lui stesso sarà presente a una manifestazione
Di questo tipo e solidarietà colui ecco peraltro non è avremo occasione di ricordarlo ulteriormente da questi microfoni questo non c'è dubbio ma volevo chiederti oste dicevo questa iniziativa del diciotto ci sono delle altre iniziative per la fine del mese da parte dell'Associazione Luca Coscioni per qualcosa di importante voi
Accenna Arci anche tu a Milano allora
Appuntamento congresso tecnologie riforme contro le disabilità
Rivoluzione digitale e politica per la libertà di parola la vita indipendente ventitré gennaio ventisette gennaio venerdì e sabato a Milano all'hotel Leonardo quello dove si svolse un anno e mezzo fa su circa due anni sì in due anni fa il congresso della dell'associazione Coscioni il quarto congresso
E e quindi a un congresso unicamente dedicato a quegli aspetti magari meno di come dire di scontro politico ma sicuramente più importanza fondamentale per i diritti delle persone dei cittadini malati e disabili cioè appunto per mettere a disposizione di tutti
Queste nuove tecnologie per ridare diritto libertà di parola diritto di parola di voci e di ascolto a persone che hanno perso delle facoltà critiche ma che le potrebbero recuperare grazie alla tecnologia ma questa tecnologia non è messa a disposizione l'organizzazione sanitaria non è predisposta per mettere a disposizione più in generale c'è il problema della accessibilità delle nuove tecnologie e anche della organizzazione della sanità la cosiddetta vita indipendente cioè una organizzazione della società fatta per non soltanto per erogare dei servizi ma per ottenere il risultato di rendere più autonomo possibile più libero possibile la persona insieme ai familiari e agli amici
Che lo assistono quindi questo il Congresso ventisei ventisette gennaio ci sarà Emma Bonino
Ci saranno credo altri ministri stiamo aspettando una risposta da Paolo Ferrero che ci ha detto come molto interessato a partecipare anche Paolo Gentiloni come ministro delle Telecomunicazioni ci sarà il presidente della Regione Lombardia Formigoni
Il presidente della commissione Attività produttive della Camera Daniele Capezzone
Credo e spero anche
Ignazio Marino che deve darmi una una conferma
Stiamo aspettando ormai da un po'di tempo un risposta da parte del ministro Livia Turco e io qui voglio anche ricordare però che una delle tante cose che ci sono state dette anche
Livia Turco Rosi Bindi altri durante la vicenda il caso Welby era proprio
Occupiamoci della competenza delle cure ecco alcuni l'hanno usato questo argomento anche modo polemico contro di noi come noi non ci occupassimo magari della libertà di ricerca scientifica o di altre cose come queste
Io ho visto che è stato costituito ieri il tavolo sulla la sulla sclerosi laterale amiotrofica non siamo stati invitati non siamo stati fatti partecipare in nessun modo ho visto che uno dei punti enunciati dal ministro Turco è quello per l'aggiornamento del nomenclatore pressoché sempre Trivellini l'unico
Sette alla cultura molto più grande competenze Mel del problema ecco cosa che noi chiediamo anche al ministro Turco
Da molti mesi non è stata neanche riattivata la commissione per discutere l'aggiornamento di questo nomenclatore
Devo dire non c'è nessuna Broglia meno che mai ho intenzione di di polemico aprire polemiche accerto per noi questa è politica e sono obiettivi politici non importa se qui lo stage l'avversario più che l'ideologia proibizionista è magari invece semplicemente l'inerzia burocratica
Del sistema sanitario a volte interpretare o più per il suo l'inerzia burocratica che al Nord l'ideologia proibizionista
Sicuramente io sono Felicetti ci si avvii l'anno politico dell'associazione con questo congresso ci sarà Mina Welby oltre a Maria Antonietta Coscioni naturalmente e a tutti noi perché una delle lotte di Piergiorgio era proprio quella sull'accessibilità per esempio la lettura dei libri
Dei libri Surfari sospese non la faccio lunga questo ne parleremo più ampiamente sul sito c'è già qualche informazione ci saranno relazioni sintesi di alcuni interventi che già ci sono arrivati ci saranno ospiti internazionali è un congresso internazionale che noi vorremmo rendere quasi una sede di congresso permanente un po'come il congresso mondiale per la libertà di ricerca
Su tutto quello che tecnologie e riforme contro le disabilità quindi Milano ventidue ai ventisette gennaio venerdì o sabato Hotel Leonardo da Vinci si può naturalmente prenotarsi per non Charles dal sito Luca cosciali punto it chiamando essi anche come ricordavi tu anche per le iscrizioni fatelo subito
Su gli obiettivi che abbiamo indicato lo zero sei sei otto due sei il numero di telefono quindi l'associazione c'è Carmine Sorrentino
Che appunto rispondendo al telefono è quindi mi pare che omonimo additiva Simiane no
Organizzato insieme alla Fondazione sette novembre russo
No diciamo giustamente chiedendo noi il la con grande attenzione pazienza ogni volta le iscrizioni contributi senza i quali l'associazione Coscioni non riuscirebbe a fare nulla
Ricordiamo la fondazione del sette novembre ONLUS la fondazione che ha interamente finanziato questo
Questo congresso una fondazione magari meno conosciuta ad i grandi nomi che si leggono con grandi pubblicità su in media del nostro Paese
Hanno avuto una grandissima sensibilità per le proposte dell'associazione Coscioni quindi lui non sa non Tiziano Dini militi Dine no è una fondazione il mio generale che interviene sul sociale interventi Investimenti che
Spaziano in vari invariante premi hanno la nostra proposta che gli avevano fatto molto diciamo realistica sulle specie di questo congresso sarà praticamente interamente finanziato da loro così come una mailing informazione a decine di migliaia di indirizzi insomma
è un ottimo avvio perché sono obiettivi di quei sempre abbiamo parlato come associazione Coscioni forse raramente se siamo riusciti a farli diventare iniziativa politica come magari ci siamo ci riuscì che in altri ambiti
Questo congresso è l'occasione io dico soprattutto per le persone malati e disabili loro medici i parenti i professionisti del settore ma tutti coloro che pensano che di fronte una vera e propria rivoluzione demografica
Che rende la malattia e la vivibilità delle verità più che un evento eccezionale un evento che fisiologicamente accompagna magari per molti anni con gli ultimi anni la vita di ciascuno di noi è proprio un problema di non aspettare venti o trent'anni ma subito adeguare le le leggi ma anche la gestione delle pratiche dentro il ritorno sanitaria del nostro Paese per me non rimanere impreparati oggi ci sono decine di migliaia di persone che potrebbero comunicare non lo fanno semplicemente perché non ci siamo organizzati le istituzioni non sono organizzate per farle quindi sono sepolti vivi
Un'urgenza politica assoluta credo certamente per la nostra associazione scusa prima di congedarsi
Se poi rispondere in maniera relativamente sintetica ad una domanda che schermi che mi è sorta spontanea dal discorso che
Da un lato l'associazione Coscioni è stata come tu ricordavi accusata di estremismo occupandosi di problemi come quelli del nella nostra esistenza quando invece porta avanti delle battaglie che potrebbero essere più largamente condivise come quella cui tu accennavi per esempio per rinnovo del nomenclatore di cui parleremo fra poco anche con Verdini oppure libertà di parola per malati eccetera
Pur essendo tutti d'accordo si formano magari dei tavoli come scenari prima tu da parte dei degli organi istituzionali e l'associazione Coscioni non viene ascoltata
La mia domanda quindi è questa associazione Coscioni è destinata essere sempre esclusa o criticata fuso Rollo esposto all'interno
Non deve essere così mio lo sottolineo questa cosa perché spero semplicemente che messo turco possa
Molto in fretta insomma rimediare quest'anno un comunicazione o non lavoro comune c'è la nostra disponibilità e nessuna intenzione o voglia di sollevare polemiche ci sarà pratico ricordato Presidente della Regione Lombardia Roberto Formigoni che pure è stato durissimo lontanissimo durante tutta la la questione Welby la lotta di Piergiorgio Welby
Credo che ci siano i margini per lavorare con persone molto lontane da dagli altri obiettivi dell'associazione Coscioni e poi certo nove chi dovesse
Confermare o indurire una sorta di esclusione perché ci sono i professionisti tutta la galassia di professionisti e professioni mi della malattia della cura eccetera e che non si tornerà magari una presenza certamente libera e non burocratica come l'associazione Coscioni
Faremo i conti con questo finora noi avevamo evocato individuato degli obiettivi quindi ci si poteva anche magari rispondere
Che
La concretezza della nostra iniziativa su questo era ancora da costruire con questo congresso a Milano credo che facciamo un salto di qualità
E a questo punto nel fare un salto di qualità lo facciamo anche nell'esigere attenzione e ascolto
Non tanto per noi ma per le conseguenze
Per le persone che si trovano in quelle condizioni in queste azioni che questo ascolto non ci farà il dato credo che ne ne riparliamo dovremmo organizzarci per ottenerlo
Buon anno euro al giorno diciamo allora una delle caratteristiche nell'Associazione Luca Coscioni questa
Questa iniziativa di Milano del Congresso sulle Biotecnologia al servizio della disabilità un buon esempio è quello di mettere insieme in campo le energie di vari soggetti che in qualche modo si confrontano con una certa tematica quali in questo caso quella della disabilità un altro esempio è stato proprio la vicenda Welby e io vorrei ritornarci perché ho visto che esiste un comitato cremonese per la libertà di cura e di ricerca scientifica comitato che esiste già da due anni
E che ha raccolto all'indomani della morte di Piergiorgio Welby e di soprattutto con quello che ha riguardato il medico che si è occupato della questione indotto ma di un riccio
A
Lanciato una appello a sostegno del dottor Mario Riccio ebbene in risposta questo appello
Si sono registrate delle segnalazioni proprio da parte dei altri protagonisti di questa di quest'aspetto della medicina e in particolare sono arrivate delle delle manifestazioni di solidarietà da parte del del dottor Michele Albo segretario della Sacconi Cobas sanità cioè del sindacato autogestito del Policlinico di Milano di per esempio infermieri professionali o medici medici di di di di vari settori per parlare di questa iniziativa e di divisi come andrà avanti questa iniziativa che a me sembra continuare anche il discorso che abbiamo fatto in apertura di trasmissione di fare emergere la testimonianza di chi si occupa di questa di questa in questo campo della medicina con la indagine conoscitiva sulla sull'eutanasia bene dicevo abbia Menia Ermanno de Rosa che fa parte di questo Comitato di solidarietà e che saluto
Sì che ringrazio innanzitutto perché so che sei impegnato proprio in una incontro con la stampa da parte del comitato per la libertà di cura e di ricerca scientifica quindi tv abbiamo pochi minuti a quest'incontro perché tu ci possa dire
Come standard o l'appello di solidarietà Mario Riccio che come stanno andando le in nell'iniziativa
Sì prima di tutto buongiorno che il buon giorno a tutti gli ascoltatori sì stiamo preparando un incontro non è proprio in corso l'incontro con la stampa lo stiamo preparando per concordarle proprio le linee in quanto
Non più dischi due ore fa abbiamo chiuso il tavolo al mercato di stamattina in cui in tre ore abbiamo raccolto altre trecentocinquanta firme è un risultato straordinario Bettinardi trovata salita voli straordinario si infatti a Cremona poi mi sembra di poter dire che ci sia stato un supplemento di emozione rispetto alla vicenda di Piergiorgio creato proprio dalla posizione coraggiosa del dottor Mario Riccio
E in seguito alla quale noi diamo aggiunto all'obiettivo della raccolta di firme per la petizione ed è l'indagine conoscitiva
La raccolta di firme di solidarietà Aldo al al dottor Mario Riccio
E questo Toyota solidarietà persa in modo massiccio spontaneo ma senza perdere di vista però l'obiettivo della della raccolta firme tant'è vero che io posso testimoniare di rari scambiate rapidamente perché l'afflusso di i firmatari era continuo e quindi non si poteva allungare troppo il discorso con chi voleva parlare con noi ma frasi come era ora ha fatto il dottore
Ora che non vorrei che mettessero le mani anche sul mio morire
Di questo genere sono state frequenza rimanenza abbiamo assentita assumeranno diluente in viaggio testimoniano la profondità del sentimento che abbiamo toccato
Mi sembra proprio che sia così e poi posso testimoniare anche però una particolare adesione presidente i nostri tavoli dei medici e infermieri e
Il molto opportuna mi sembra l'insistenza insistere sulla sulla indagine conoscitiva
Credo che sia tesa e possa essere liberatoria proprio per una grossa categorica per una grossa fetta di lirici e infermieri negli ospedali
Ermanno scusami aerei appena accennato alla iniziativa che non è soltanto di sostegno molto mi sentii riesce ad ascoltare chiedo scusa sono Luigi Montevecchi stavo facendosi una domanda ben precisa
Avevi appena accennato alla raccolta di firme a sostegno di una iniziativa di solidarietà con il dottor Riccio ma hai anche detto che associazione di cui tu fai parte si occupa proprio della libertà del dell'autonomia decisionale del paziente e non ora volevo soltanto un tuo commenta o perché su giornale l'avvenire del quattro gennaio c'è una intervista ad un medico
Al quale viene addirittura richiesto riuscì in situazioni come queste si riferisce
Ovviamente no ovviamente alle condizioni in cui il paziente abbandonato secondo quanto viene descritta in questo articolo assesti Isso dai medici dice come si inserisce la cosiddetta libertà
Del paziente su cui molto si è insistito anche nel dibattito sul caso Welby e questo Medico risponde è un'idea sbagliata quella della autonomia del malato non solo dal punto di vista della cura ecco io volevo soltanto ricordare questa frase perché credo che possa dipingere in maniera completa l'atteggiamento purtroppo spero di pochi medici ancora oggi ma su questo argomento un tuo commento mi sembrerebbe estremamente opportuno
Bertossi io non sono medico non vivo nell'ambiente dei medici quindi non sono non ha senso non credo almeno e la sensazione che erano di quanti medici possano condividere una posizione di questo genere
Sia corretta infondata
Purtroppo la mia impressione è che ci sia presente in modo pesante cioè
Emerge però proprio da questa volta l'ultima nostra iniziativa anche la presenza di un sempre maggiore coraggio di farla conoscere di opinioni dei contendenti verso di una posizione del tutto contraria
Che individua proprio NI preceduti i cui che affioravano in quella in quell'affermazione la causale dell'abbandono del malato e quindi dell'impressione che il malato non possa essere autonomo
Non so se se ho spiegato bene sì sì c'è quello cui sto pensando
Ma io che sono tendenzialmente ottimista penso e chi affiorando qualcosa che vedremo nei nelle prossime settimane nei prossimi mesi
E questo grazie
Al piano Giorgio Rocca moda migliore credo per capire il senso di quello che lui diceva ci diceva per tanto tempo lo ha fatto per tanti anni non certo adesso e quindi credo che il vostro Comitato deve continuare a a andare avanti e soprattutto che non si smetta di parlare
Non si smetta di parlare Jenson allargando sempre più discorso il nostro direi che i preti del nostro comitato sia proprio siano proprio quelli di avere fin dall'inizio ha replicato l'iniziativa s'anche al di là dell'associazione che già e aperti
E ma i i al di là naturalmente del della forza politica che la che cricca cui facciamo tutti riferimento io almeno non ho nessuna nessuna difficoltà a dichiarare e la mia la mia appartenenza al mondo radicale naturalmente e però diciamo e direi che proprio metodo che che è tipico del nel nostro mondo produce questi effetti positivi come il Comitato prima di tutto e ora i successi delle iniziative che il Comitato sostiene
Sì allora un recapito forse per chi volesse da Cremona ma non solo aderire al comitato cremonese per la libertà di cura e di ricerca scientifica
A sostegno del dottor Mario Riccio io ho trovato facilmente mettendo digitando proprio Comitato cremonese per la libertà di cura e di ricerca scientifica
I vostri le vostre coordinate quindi chi per chi ci ascolta probabilmente può fare altrettanto ma tu forse voi aggiungere dei delle coordinate benissimo allora buon lavoro Ermanno
Al Comitato cremonese per la libertà di cura e di ricerca scientifica anche noi congresso bene sì grazie Corecom proseguiremo il lavoro
Dunque per parlare del congresso di Milano di cui abbiamo parlato inizio trasmissione più approfonditamente o o perlomeno in parte perché poi ci ritorneremo ancora nelle prossime trasmissioni stiamo per collegarci con il professor Marcello che i villini che io ricordo che professore di bioingegneria della riabilitazione protesi presso la facoltà di ingegneria del Politecnico di Milano ma è anche docente di automazione e organizzazione sanitaria
Marcello fa parte della giunta dell'Associazione Luca Coscioni e con lui potremmo parlare da una parte del congresso internazionale che si terrà a Milano realizzato dall'Associazione Luca Coscioni sulla tecnologie e riforme contro la disabilità ma da un'altra parte vorremmo anche riprendere un discorso che con Luigi e con Marcello avevamo
In passato affrontato ma purtroppo per
La la valanga di argomenti che ci troviamo poi a dover trattare abbiamo un po'trascurato che il famoso sportello sanità occupandoci importi della
Delle incongruenze ma anche delle possibili proposte che l'Associazione Luca Coscioni potrebbe fare in campo di sanitario già in materia sanitaria allora intanto buona sera Bonanno Marcello Chiellini gravi malori
Allora du tu sarai partecipi parteciperebbero parteciperai alla congresso a Milano su tecnologie riforme contro le disabilità io ricordo per chi ci ascolta che il congresso si articolerà in tre sessioni una che è sessione medicina e salute in cui si daranno soprattutto confrontati medici operazioni sanitario ovvia mente specializzati in disabilità
Confrontandosi con i malati stessi quindi sulla l'utilizzo di nuove tecnologie per la libertà tu ti sei occupato e ti occupi ancora in particolare del Progetto libertà di parola e quindi della possibilità di dotare chi non è in grado di farlo della possibilità di esprimersi e di comunicare attraverso in mezzi tecnologici quindi credo che la tua il tuo ruolo il tuo la tua partecipazione particolarmente importante
Spero anche perché è uno degli scopi del convegno non è solo diciamo dibattere e confrontarsi
Con le varie idee e i vari problemi che naturalmente è una cosa utile ma anche comincia indicare delle soluzioni anche operative
Per risolvere alcuni problemi come diciamo tradizione nella storia nella metodologia per così dire radicale
E tu e in particolare io voglio ricordare che tu hai hai sempre avuto la caratteristica nel presentare un progetto di presentare in contemporanea anche le modalità di finanziarlo che la condanna
Ecco chi va in tilt diciamo proprio venendo a questo classiche attualmente mi sono occupato nell'ambito credo che occuperò anche nell'ambito di questo convegno in particolare
Quello che l'associazione Coscioni a sempre diciamo in questi ultimi anni ha trasformato in un terreno di battaglia che quello della libertà di parola cioè che una come tu dicevi prima un problema certo di salute ma anche diciamo di diritto costituzionale
Esprimere il proprio pensiero perché ci si trova in difficoltà diciamo fidi che nel poterlo fare ecco
Le quindi chiamo io credo al paradosso per far sì sette anni che in cui sono state uno dei problemi non è l'unico modo di problemi è quello di aggiornare quello che si chiama il nomenclatore tariffario cioè Kurylenko utili dispositivi medici che sono riconosciuti dal servizio sanitario nazionale quindi e quindi garantiti diciamo del servizio sanitario nazionale
Nell'ambito di cui sto di questi in pratica la la di filone che riguarda chi non riesce chi ha bisogno di dispositivi per riuscire a tradurre progressioni in parole anche magari con calcolatore o anche con degli strumenti anche molto più semplice
Ecco il la battaglia è quella di sostituire la dizione che vecchia in una direzione aggiornata che preveda quello che il mercato già fornisce peraltro anche a corti relativamente contenuti
Quindi questo è la battaglia è sostanzialmente per far capire un po'meglio
E come se parlassimo di politica diciamo non solo dei trasporti
E la nostra battaglia costituisce consiste nel cercare di modificare nelle norme e nelle leggi la parola calesse nella parola metropolitana piuttosto che automobile piuttosto che frena questo è il livello dello scontro
S'è uno scontro che trova di fronte un muro di gomma nel senso che in questi anni
Il ministeri e i ministri devo dire finora tutti
Molto copia parole disponibili però poi nei fatti non riescono a prendere questa famosa Commissione e Ippoliti devo dire a questo punto cambiare perlomeno questa parte una un lavoro che basterebbe il secondo me è una settimana dieci giorni diciamo non è che voglio molto di più ecco tuttavia questo impossibile che molti una cosa diciamo
In cui ci fossero degli interessi forti
Tutti operatori di sindacali di aziende megagalattica e la FIAT piuttosto che
Controllate le comete aperta cosa sarebbe risolta nel giro di quarantotto ore
Siccome diciamo riguarda solo dei poveracci che sono dispersi fra loro non sindacalizzati
Quindi Tivoli non solo oggettivamente al pubblico delle patologie di cui soffrono ma anche diciamo di organizzazione ecco questo non si riesce a fare
Quindi uno dei punti questo diciamo quello di riuscire a convincere il l'attuale perché ha detto abbiamo di fronte è questo Ministro della Salute che fortunatamente da qualche anno si chiama visto dalla salute conclude la sanità che bisogna perseguire l'interesse della salute di coloro che non possono parlare mettendogli a disposizione degli strumenti che sono già disponibili sul mercato e strumenti che continuamente la ricerca aggiorna e perfezione
Anche corte diciamo decrescenti Navicello Bunna motivo conduttore anche nelle nostre precedenti chiacchierate telefonico
Era proprio legato alla apparente contraddizione secondo te fra Salute sanità come lei appena ricordato quindi uno slogan potrebbe essere più salute meno sanità
Sì sì cioè più salute poi la ferita è uno strumento cioè dovrebbe essere uno strumento per la salute mentre attualmente divenuto il contrario è la salute che è uno strumento la salute dei cittadini è diventato uno strumento per i affinché la sanità possa prosperare il riprodursi e nella migliore nella misura e nella maniera in cui attualmente e non quella in cui sarebbe necessario che forse
Ecco questo ci porta dritto dritto all'attualità di di di recentissima perché di questi giorni e la l'ennesimo tra virgolette scoppio dello scandalo della mala sanità che riguarda l'ispezione
Cioè d'ispezione no la denuncia fatta dal giornalista dell'Espresso che riuscito per un mese a documentare
Le le le le condizioni assolutamente di degrado del Policlinico Umberto primo di Roma
E cc ci sembrerebbe importante anche da parte del ministro della Salute non tanto e non solo diciamo avviare ennesime
Argini conoscermi ACNielsen o meno che era a conoscenza di tutti insomma anti-Saddam Tartara quando risalgo
Hanno le le le denunce io mi ricordo il dossier della UIL di tantissimi anni fa sulla sanità in Italia non so se te lo ricordi
Lo ha estremamente completo completo che aveva suscitato a suo tempo o grossissimo
Dibattito e invece dovremmo al di là delle inchieste appunto vedere cosa concretamente e diciamo in modo fatti fattivo insomma non così campato per aria si può si pone si può proporre per in qualche modo agire su questo sistema
Una delle risposte che vengono date è quello di aumentare lo stanziamento
Per la la salute pubblica e so che tu non la pensi così
Ecco perché il aumentare cure il finanziamento pubblici per la salute di chi bene ma nei fatti gli attuali stanziamenti aumenterebbero la sanità così come quindi farebbero continuare
Senza problemi finanziari l'Umberto primo e quelli come l'Umberto prima perché non è che un caso non è un caso di malasanità all'Umberto primo è un caso di salita
Cioè nel momento in cui io spero che siano e a rate illeciti perché il Corriere della Sera messa malissimo ed in cui ci sono quattro mila cinquecento personale non di assistenza ma amministrativo
Su mille e tocca letti e questa è una cosa che è una è una questione di ordine pubblico è una questione che la Commissione antimafia non è una questione sanitaria
Se i capelli non può non è non ci si può stupire che una struttura riuscirono il ventotto suoli gli scarafaggi eccetera perché sono quattro mila cinquecento mi perché i quadri basterebbero quattrocento in una struttura normale
Settembre laser è chiaro che non funziona niente se non ecco quindi questo questo per dire è un po'il caso
Del noi siamo abituati da decenni il mercato dei forestali della Calabria dove hanno assunto continua ogni volta finanziarie
Migliaia o decine di migliaia di forestali quale fioretto ci sono sempre nelle condizioni di prima quindi qui non è un finanziamento per le foreste e un finanziamento per i forestali cosicché il fiume intarsio si continuasse un militare
La spina sanitaria che peraltro ormai ha raggiunto circa il nove per cento del PIL quindi lei media europea quindi è fra i Paesi insomma industrializzati la norma ecco questo aumentare la spesa significa aumentare la sanità e il peggio della sanità
Mentre e chi non sia una intatte la spesa si costringerebbero le regioni e i responsabili a riformare l'accanita a immagine e somiglianza non di se stessi
Ma ma hanno pubblicitari un esempio uno piccolo perché ci ritorneremo sicuramente nel corso delle nostre trasmissioni di riforma a costo zero che potrebbe in qualche modo influire sul sistema
Allora un esempio tutto per stare nel settore degli ospedali e che l'Italia spende poco meno del cinquanta per cento di tutta la spesa ospedaliera di tutta la spesa sanitaria negli ospedali
Questo è sbagliato poteva essere giusto diciamo dette quaranta cinquanta anni fa adesso l'irridente di salute sono diverso e e l'ospedale deve il è un uno strumento preziosissimo che deve essere appunto moderno tecnologico finanziato il porto ma gradire una dimensione per solo la cuffie per il momento particolare particolare della patologia cultura
Purché di negli ultimi decenni in tutti i Paesi industrializzati la l'età media l'aspettativa di vita è aumentata di molto
Le persone anziane sono fortunatamente molto più numerose ecco l'ospedale quindi non può mantenere il suo centro ma deve quindi quella percentuale di Spesal per tradurre in un numero non può essere vicino al cinquanta per cento ma decisamente verso il più vicino al quaranta al trentotto
Be'lei significa uno gigantesca operazione tutto su tutto il territorio nazionale come già alcuni Paesi peraltro l'ho cominciato a fare
E di devolvere questo dieci per cento
Ci sono stati a guardare una novità ISPA è invece una serie di servizi extra-ospedalieri sul territorio eccetera che sia che sono necessari per la salute
Questa vane abnorme disteso ospedaliera e non è necessaria per la salute degli italiani e necessarie perché i lavori in ospedale d'Italia e un'altra cosa
FSB anche l'esempio mentre te parla parlavamo prima di questa trasmissione del dell'utilizzo improprio per esempio delle rianimazioni con quello che proiezione
Proprio per la carenza di strutture diciamo che sono generalmente meno costose
Troviamo uso abnorme di strutture più costoso e più complessa ride la terapia intensiva è una delle strutture più corpose eventualmente necessaria ma spesso diciamo rimangono molto lungo dei ricoverati in terapia intensiva perché oggettivamente non sanno più dove metterlo ma anche una delle spine intensive oppure dei reparti attrezzati per poter diciamo seguire in successione nel tempo i pazienti
E quindi c'è un uso sbagliato delle strutture quindi molto più costosa che può diciamo il concetto che i
Ci ci si concentra sulla singola struttura sul singolo intervento e non sul ciclo diciamo sul processo terapeutico del paziente quindi che ha bisogno prima di un certo oppure poi di un'altra poi via via fino a quando non ritorna a casa
Ecco qui il il discorso naturalmente sarebbe passato offre
E tutto concentrato sulle strutture e sulle grandi apparecchiature
Su grandi corti sui grandi appalti perché un ospedale di Mila elettivo di mille cinquecento come c'è quello di Roma e un senso è una cosa che andrebbe vietata per legge perché in tutto il mondo
Gli studi dicono che oltre un certo numero di letti
La gestione diventa diseconomica quindi oltre ai soli quattrocento letti dai fino a cinquecento dopo un ospedale non ha più senso non è neanche governabile dal punto di vista dell'ordine pubblico
Diciamo che lì l'idea del grosso ospedale
Finora è stato visto come un un sinonimo di Costa come dire con professionalità per cui più casistica si concentra in un in un posto più Maredudd Luperi Andy Garcia per esempio io con insomma nel campo dell'ostetricia si dice che una sede piccola di parto una media serviti parto quindi sotto
Ai mille parti l'anno sono sedi meno sicure rispetto a quelle in cui ci sono più parti quindi c'è una casistica maggiore che
Permette di affrontare anche di situazioni più a rischio terzo però oltre un certo ulteriori incerto una certa dimensione non è più diciamo governabile
E e etnici perpetua questo fatto che la Anita fa
Ferma
Al centro e sono i cittadini che devono andare a cercare e ha da fare Borsato e per avere una sfruttamento pure in una struttura in cui di in cui dal punto di vista fisico e difficile trovare il punto due arrivare uno dei problemi di questi grandi ospedali e chi non si sente si intendono le indicazioni per arrivare punto giusto e un brigatista U un delinquente si deve nascondere il mio suggerimento di non andare a trovare un qualche cura qualche parte andate in un grande ospedale che non vi trovano neanche c'è anche chi chiede un degente Pineto fascicoli perdono puntando inventano brutture ormai diventate assurdamente il dibattito non è l'Istat si è si è intrufolato smembramento la bocca bit vado lì un bel tanto indietro nessuno gli ha detto niente ma per forza
Quindi questi sono delle cattedrali che non servono anche sono pericolose per la salute dove chi ci opera che di solito sono anche la gran parte dei gas bravi professionisti eccetera
Devono lottare non supera diciamo contro le patologie ma contro questo ambiente che non che è assurdo e che ha fatto solo per lei i grandi appalti i legami assunzioni i appunto i grandi sindacati le grandi corporazioni di grandi privilegi e qui i grandi stretti
Bene allora forse il nostro prossimo slogan sarà ritorneremo a piccolo è bello
Amelio Carmelo misura ne alle rimessione giuste per la salute o per la risalita d'altra parte basta guardare la la biologia quando una cellula Trichet troppo oltre un certo limite si divide
Cioè nel senso che la il nutrimento può essere insufficiente ci può essere una sproporzione Bindi
Speriamo di poter ottenere lo stesso anche nell'ambito della organizzazione sanitaria italiano io ho visto solo un pezzettino ieri un'intervista al direttore generale
Sì il ripeto politico eterna mancherebbe personali perché ridirlo la primitiva non è neanche insensato e che però e si vedeva che era uno rassegnato cioè
Per dire
Che era uno lievi che affida si può fare niente ribatte così anche il ministro della salute forate che era dispiaciuta di questo avvenimento lo si vedeva verissima cioè che ha le sue ragioni eccetera però era anche lì perizia è finito come fosse una disgrazia naturale
Ed è una cosa illiberale e non è una cosa naturale e quindi rimbocchiamoci le maniche anche con l'associazione Coscioni per cercare di trovare delle proposte
Di Sei Nazioni a un problema ormai noto da danni sono così scusate dei ultima volta sono proposte che essi hanno offerto devono farli litigare
Con la sanità far litigare con l'attuale assetto della sanità
Questo e nessuno protesta vuol dire sono proposte che nonna
Non erano non modificano sostanzialmente l'assetto attuale ma forse l'associazione Coscioni proprio per sulle caratteristiche PSI completamente autonoma rispetto alle istituzioni e quindi non rispetto penso ad altri tipi di associazioni
Tradizionali di Pd lotta contro questo quella particolare patologia forse proprio per essere autonoma avrà formaggio ore
Capacità e possibilità di di fare delle proposte in grado di di rompere un sistema ormai statico no
Bene grazie grazie a Marcello Rivellini quindi l'appuntamento lo ricordo a Milano il ventisei il ventisette gennaio al congresso dell'associazione Luca Coscioni tecnologie riforme contro le disabilità e ci torneremo vi ricordo che abbiamo parlato di varie proposte che seguiremo nel corso del dell'anno
Che stia che sta ch'egli sta iniziando l'indagine conoscitiva sull'eutanasia
Lo
A partire dall'ordine dei medici ma supportata anche da tantissimi
Dei
Banda tante adesioni tra cui quelle di Stefano Rodotà che vi abbiamo riproposto il Congresso appunto di Milano e le proposte della aggiornamento del tariffario nazionale per quanto riguarda i pesi di di di di Berta di parola quindi presidi per la comunicazione dei disabili e e infine il lo sportello sanità con le proposte
Che andremo elaborando nel corso delle prossime trasmissioni anche insieme a questo Marcello Cividini io
Nel chiudere vorrei segnalare che nel numero di darvi mi in edicola troverete un due articoli che ci interessano uno su Piergiorgio Welby a firma di Amedeo santo suo
So e uno sul turismo ombelicale avrei voluto parlarvene di più ma non ho trovato ancora la rivista nelle edicole con consultato
Non ci resta che ringraziare Piero Scaldaferri per la regia
è un saluto a tutti i Manilla parecchi vernici Montevecchi
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica