Speciale Giustizia

Però Speciale giustizia di questa sera torniamo ad occuparci di Calciopoli dell'indagine conoscitiva in corso da parte della Commissione cultura della Camera deputati sulle vicende relative al calcio professionistico italiano
Con particolare riferimento al sistema delle regole e di controlli quella che vogliamo proporvi è una parte dell'audizione del ventinove novembre scorso una visione di ISPES e Sperti in materia di e diritto sportivo
Tra questi
L'ordinario di diritto sportivo Raffele Caprioli il professor Giulio
Napolitano il generale della Guardia di finanza già a capo dell'Ufficio indagini della FGCI la Federazione Italiana Calcio Italo
Papà poi Mario Savino componente proprio della stessa federazione sportiva infine ancora l'ordinario diritto sportivo il professor Claudio Franchini cioè quello che vi proporremo sono il le audizioni dei di questi esperti di questi professori e e poi le loro replica tour per per questioni di tempo non vi proporremo lì interventi dei e parlamentari che tra citiamo e che comunque potete trovare in versione integrale sul nostro sito internet www punto radio radicale punto it che sono Mauro
Del Bue Vladimiro Guadagno Antonio Berlusconi Luciano Ciocchetti Paola Frassinetti Emerenzio Barbieri
E e Fabio Garagnani questi deputati presenti e che hanno partecipato oltre a questa audizione la prima voce che ascolteremo di questo primo blocco composto da come detto gli interventi le relazioni di alcuni di questi professori che vi ricordo sono Raffele Caprioli docente di diritto sportivo presso l'Università Federico secondo di Napoli
Il professore Giulio Napolitano dell'università della Tuscia
Il professor Claudio Franchini tre ordinario di diritto sportivo presso Università Tor Vergata
Di Roma e poi il generale la Guardia di Finanza Italo pappa e il rappresentante della FIGC Mario Sanyo dicevo apriamoci riascolteremo di questo blocco quel Presidente della Commissione cultura della Camera dei Deputati Pietro Folena
Perché audizione il tema era stato toccato ricordo per tutte quella del professor Guido Rossi quando allora era commissario Federazione gioco calcio
Io ringrazio i presenti e lì ripresento anche alla Commissione professor avvocato Raffaele Caprioli ordinario di istituzioni di diritto privato incaricato di diritto sportivo
Presso la facoltà di giurisprudenza della Federico secondo di Napoli autore di pubblicazioni dritto sportive componente di commissioni presso la Federazione gioco calcio
A cui do la parola per una prima e prima però di dare la parola alla professor Caprioli presento i colleghi che se sono commenta a questa audizione la deputata Vladimir Luxuria del gruppo di Rifondazione il deputato Mauro Del Bue democrazie che sarà aperto socialista il deputato ricavo uso dell'Udeur il deputato Ciocchetti dell'UDC vicepresidente Barbieri servono allontanata un attimo dell'UDC era deputata Frassinetti Alleanza Nazionale
Prego professor Caprioli
Grazie presidente
Chiedo ho cercato dei occuparmi sia pure nel tempo breve che
Ho avuto a disposizione perché sono stato invitato a posizione mi è stata comunicata punto sette giorni fa e in questi giorni ho cercato di non dico di dare risposta ma comunque di interessarmi alle questioni sono almeno quattro le questioni
Erano poste dalla commissione
Nella ai fini della indagine conoscitiva la prima questione riguarda il finanziamento e i controlli relativi alle società sportive professionistiche e apprendo ora dalla voce del presidente che è probabilmente la questione
Attualmente di maggiore interesse della commissione sulla quale forse da approfonditamente condotta l'indagine conoscitiva rilevo come è noto a tutti che le società sportive professionistiche
Registrano situazioni di dissesto numerose e rilevante anche dal punto di vista patrimoniale da un lato si registrano fallimenti delle società sportive per un altro verso continui il rifinanziamento di non riescono diciamo a colmare questi vuoti di carattere patrimoniale a che cosa ed altri bollire diciamo la crisi del sistema calcio che ragioni forse sono diverse sono sono molte probabilmente i compensi stratosferici attribuiti ai calciatori
Si parla anche della iniqua distribuzione dei proventi derivanti dalla cessione dei diritti radiotelevisivi nelle materie di cui ci occupiamo oggi in questi giorni appunto la Camera dei deputati ma certamente le ragioni del dissesto vanno anche individuati o forse soprattutto individuate erano accorta gestione imprenditoriale
Fino all'anno mille novecentonovantasei sappiamo che le società le sportive professionistiche erano società senza scopo di lucro
Così come lo sono attualmente le società e associazioni e fungibilità forma giuridica di questi gruppi organizzati società e associazioni dilettantistiche attualmente invece le società sportive professionistiche sono Società lucrative a me sembra ma naturalmente occorreva forse una relazione più precisa su questo
Che l'uno o l'altro sistema diciamo il sistema perché fa riferimento allo scopo lucrativo e quello invece riferimento riferimento allo scopo non lucrativo abbiano dato esito infausto sfavorevole mi pare quindi credo che si possa dire che il problema non è nella presenza o assenza dello scopo lucrativo il problema e altrove e credo si passa di
Che i chiaramente nel funzionamento del sistema dei controlli Hammett
Divengono appunto subito al nocciolo della questione che vada individuata la ragione della crisi delle società delle continue crisi deciso a i professionisti a questo proposito ricordo
Che l'articolo dodici della legge
Numero ottantuno mille numero novantuno del mille novecentottantuno
Primitiva in dettaglio un sistema di controlli amministrativi che riguardano non soltanto la gestione delle società Ananke determinati atti
Ricordo le esposizioni finanziarie acquisto e vendita di beni immobili e altri atti eccedenti l'ordinaria amministrazione non è che l'espressione una forma legislative non si prestasse come dire
Ad interpretazioni differenti ma quella che abbiamo avuto che è stato durata legislatore del mille novecentonovantasei e così generica che probabilmente non a minori possibilità diciamo di ricevere attuazione di quanto non ne avesse la precedente legge si potrebbe dire Cipro dire
Che anche sotto il vigore della legge precedente cioè prima del mille novecentonovantasei si assisteva a ripetuti fallimenti di società calcistiche ma probabilmente la volendo sempre come dire fare riferimento al sistema di controlli ciò era anche dovuto al fatto che i controlli erano sì previsti ma inattuati
Ora non c'è dubbio che credo non c'è dubbio che il sistema tutto delle dell'approvazione sul piattino eventualmente l'autorizzazione che una diversa legge
Volti a disporre sono determinati atti di società che svolgono attività di impresa popolo comportare ostacoli difficoltà lentezze e soprattutto ecco nella gestione di queste attività imprenditoriali
Ma se i controlli vengono svolti come è stato come è avvenuto
Da una organizzazione che è interno al sistema del calcio magari con l'intervento con la supervisione non saprei adesso suggerire compie forse come dire piove gli studiosi di diritto amministrativo insomma verificare
La compatibilità all'intervento dei poteri esterni rispetto a quelli della Federazione gioco calcio
Sì appunto viene svolta tecnici esperti che il curabili non credo l'organizzazione interna del calcio immagino che questo problema essenzialmente di attività e di efficienza dei controlli possa essere risolto
Dico ancora per quanto riguarda il
Sistema appunto delle abbiam controlli se parlare il sistema dei controlli naturalmente deve oggi assente
Come dire
Anche contemplato con collegato contemperato con il sistema dei controlli giudiziari
Io ricordo che fin dagli anni Ottanta un problema che si era posto era quello della compatibilità dei controlli amministrativi con i controlli giudiziari sulle società sulle società di capitali
E questo era stato un punto faccia il suo di discussione perché si era detto che le società sportive professionistiche erano eccessivamente controllate ora potrebbe una legge ad hoc diciamo rendere compatibili col alternativi o a concorrenti non saprei dire insomma rimediare diciamo a un eccesso di controlli condizioni specifiche che tengano conto appunto della specificità di queste società aggiungo ancora e concludo su questa prima parte brevemente perché mi rendo conto ovviamente non posso fare troppo tempo sulle società sportive professionistiche che non mi sembra utile un sorriso tornare al sistema delle società senza scopo di lucro posto che e da verificare diciamo scopo lucrativo non lucrativo i risultati sono gli stessi il sistema delle
Società
Lucrative diciamo quello attualmente in vigore offre il vantaggio vantaggio teorico forse più che altro di consentire la sollecitazione Fulvia perire diciamo strumenti finanziari mediante sollecitazione al pubblico risparmio
Certamente direi che una non è auspicabile non è consigliabile
A un investitore o tanto più naturalmente a un risparmiatore di investire i risparmi in azioni occulte in partecipazioni diciamo delle società calcistiche
I che sono caratterizzate come sappiamo non eccessiva volatilità anche dipende non soltanto dal risultato in campo ma anche da certi dal conseguimento diciamo di certe di certe proventi derivanti da sponsorizzazioni o cessioni come sappiamo di diritti radiotelevisivi
Tuttavia diciamo che lascia aperta una strada ecco questa dello scopo di lucro alla partecipazione di soggetti terzi soggettivi estranei
Che in qualche modo beh Pico potrebbe agevolare il finanziamento tutto degli queste i di questi gruppi sportivi professionisti
E per quanto riguarda
Invece la presidente ha ricordato che ormai credo che sia fra pochi votazione la legge
Il disegno di legge numero mille quattrocentonovantasei del due mila sei e quindi ormai credo conclusa la discussione non so fino a che punto
Pongo interessare può essere utile una Breve considerazione sulla di carattere positivo sulla sulle norme di legge che oggi dispongono a differenza di quello che tuttora viene ma potremmo dire avveniva precedentemente se la legge entra in vigore fra poco che dispongono appunto la vendita centralizzata dei diritti derivanti dalla il team dei diritti patrimoniali derivanti dallo lo svolgimento degli spettacoli calcistici dico subito a questo proposito che mi sembra molto però ho letto il il disegno di legge e mi sembra come dire molto una precisazione
Che la vendita centralizzata e conseguenza della contitolarità di questi diritti conseguenza della contitolarità che io direi che la legge riconosce non crea perché mi pare
E intuitivo direi che se per un verso lei società sportive le due società diciamo in campo sono le protagoniste della gara è anche vero che l'inserimento di quella competizioni di quella gara in un contesto organizzativo più ampio sarà un campionato o altro
Aggiungevano oppure diciamo a quella competizione specifica consentendo ovviamente di comparare i risultati raggiungendo un pubblico più più vasto quindi dalla contitolarità direi che consegue anche la vendita centralizzata che sarà credo naturalmente
Coinvolta praticamente che saranno condotte dalla lega il nome proprio e come rappresentante ovviamente delle società concludo anche su questo punto dicendo
Che troppo perfettamente conforme almeno per quello che che capisco io conforme alla alle norme della Costituzione soprattutto agli articoli quarantuno e quarantadue
Le norme della legge in votazione anche perché i da un lato insomma a per quello
Che mi sembra per cui spero d'aver detto il fatto che ci sia contitolarità di questi diritti non pone nessun problema di contrasto con l'articolo quarantadue che si occuperà la proprietà e quindi la titolarità dei diritti
Ma dicevo anche per quanto riguarda l'articolo quarantuno la Costituzione il terzo comma consente alla legge di indirizzare e coordinare l'attività economica privata verso fini sociali è certamente il fine della mutualità diciamo nell'ambito della organizzazione sportiva
Infatti è speciale senza dimenticare che poi alla solidarietà economica e sociale fa riferimento l'articolo due della Costituzione nell'ambito delle formazioni sociali in cui si svolge la personalità dell'uomo e ricordò che insomma professore Guarino in questo momento mi viene in mente l'Ulster giurista ma non solo lui faceva riferimento all'organizzazione sportiva la comunità alla anzi preciso rettifico la comunità sprofonda come una formazione sociale
Organizzazione probabilmente avrebbe bisogno di qualche precisazione
Giorni da parte mia
Un altro punto su cui mi pare anzi certamente è stato manifestato l'interesse della commissione quella la figura della gente di calciatori sulla figura dell'agente di calciatori
So che inconscio
Una discussione che riguarda da un lato i profili strettamente tecnici ma oggi soprattutto se facciamo riferimento a recenti recenti vicende
Perché hanno portato diciamo alla ribalta
Questioni riguardanti i rapporti tra agenti e calciatori il problema essenziale mi pare quello del conflitto di interessi no
E allora dico subito lo dico perché insegnando in materia civilistica mi è venuto subito da pensare a certe norme che sarebbero sicuramente inapplicabili alla questione voglio dire che il conflitto il problema del conflitto di interessi
Che si è verificata di cui si parla nell'ambito dal nei rapporti diciamo tra agente del calciatore il calciatore terzi via discorrendo certamente non è il problema del conflitto di interessi di cui si occupa il Codice civile
In materia contrattuale in materia di organizzazione societaria perché si tratta di un conflitto che coinvolge soggetti estranei soggetti terzi rispetto al rapporto contrattuale o rispetto a una determinata organizzazione societaria
Quale allora la soluzione nomi richiamo a norme esistenti
Ma una regolamentazione che però qua forse bisognerà stare attenti una regolamentazione che essenzialmente di competenza dell'organizzazione sportiva finisco subito ed organizzazione sportiva
E quindi forse ordinamento statale avrebbe difficoltà ad entrarci tuttavia non si può escludere che posso avere compiti come dire di incentivo di promozione ha diritto chi supplenza l'ultimo discorso l'ultimo non discorso l'ultima considerazione riguarda gli operatori del settore arbitrale due sono i profitti
Che credo siano meritevoli di attenzione per quanto riguarda l'attività degli abiti la terzietà dell'arbitro e la competenza tecnica dell'arbitro
Per quanto riguarda la terzietà dell'arbitro direi che l'arbitro come il giudice come una volta aveva detto il presidente Pertini oltre ad essere di anche a Paride imparziale il fatto che l'Associazione Italiana Arbitri e ci riferiamo le vicende del calcio ma il discorso e più generale credo Possati guardare in ogni settore dell'attività sportiva in particolare i professionisti del guru come quella di cui ci stiamo occupando dicevo il fatto che l'Associazione Italiana Arbitri sia parte sia inserita nella struttura della Federazione Italiana Giuoco Calcio certamente non vende un favore a questa terzietà si vorrebbe allori in prospettiva pensare ad altre organizzazioni federazioni di servizi ma questo è un discorso che l'ha fatto anche delle volte nell'ambito redazione gioco Calcio che del dovrebbe riguardare però tutte le le specie di come dire tutti gli sport organizzati lo scrittore in guerriglia aggiungo termino il queste considerazioni dicendo che oggi mi sembra
Estremamente difficile immaginare che il giudizio arbitrale possa essere affidato a Mede rilevazioni empiriche
Quindi è necessario prendere atto che solo l'impiego di adeguati strumenti tecnici può evitare l'insorgere i sempre più frequenti contestazioni fondato pretestuose che siano anche questo è un compito specifico
Che deve essere assolto dall'organizzazione sportiva ma se l'organizzazione sportiva non riuscisse diciamo a provvedere ad una ad assolvere questi compiti credo che l'ordinamento statale
Nel rispetto dei principi di autonomia e indipendenza potrebbe assumere compiti di promozione di Indirizzo considerando soprattutto che i risultati delle competizioni di calcio professionistico involgono soggetti che sono del tutto estranei scommettitori sponsor tutto estraneo all'organizzazione sportiva
Grazie grazie chiedo scusa se ho se è un polo insistono ma abbiamo bisogno diciamo di mantenere un po'di tempi per permettere qualunque contralto se i colleghi e le colleghe vorranno interloquire anche nel corso del finita l'esposizione lo potranno fare non solo al termine ora do la parola al professor Girolamo risata straordinario di istituti Simeone di diritto pubblico
Presso la facoltà di economia dell'Università della Tuscia e componente delle Commissioni per la redazione dello Statuto del Coni nonché autore di pubblicazioni in materia di nel diritto sportivo devo informare che persona qualità no ci ha avvisato per tempo ok dovrà lasciare
La commissione per altri impegni inderogabili alle quindici e trenta quindi sei colleghi vorranno avere delle risposte da presa Napolitano interloquiranno è arrivata anche la
Deputata Sasso del gruppo dell'Ulivo che è qui presente prego professor Napolitano
Grazie mi pare che le varie questioni che sono in corso dei sane attengano tutta l'interrogativo
Circa il rapporto tra la dimensione sociale della dimensione economica dello sport a una per toccare una un ma un moto un noto tema ecco io penso che si debba fare una netta distinzione tra le attività sportive in quella dimensione sociale deve essere prevalente e gli sport in cui la dimensione economica ormai ineliminabile
Temo infatti che le vicende emerse negli ultimi anni nel settore calcistico in particolare possono indurre a una qualche Nostalgia verso il ritorno a un mondo e fu socialmente puro dello sport ecco la mia impressione è che però questo hospice o non si possa tradurre in un disegno normativo che si impone a una realtà economica che ormai totalmente diversa
Ciò credo che mentre si è molto importante rafforzare la dimensione sociale dello sport su tutto il versante del nuovo welfare
Con una serie di misure nel campo dell'istruzione della sanità per gli sport non professionisti c'è questo debba essere un impegno prioritario del parlamento e del governo
Nel caso in cui di cui ne stiamo parlando oggi ecco punto genericamente invocare la dimensione sociale e dal punto di vista delle soluzioni istituzionali il ritorno al passato sia sostanzialmente irrealistico
Per quello che riguarda il primo dei punti sollevati quello che attiene alla all'altro struttura organizzativa delle società sportive
Voglio subito sgombrare il campo secondo me non è all'ordine del giorno un ritorno ai modelli associativi
Prima della legge degli anni ottanta o la negazione dello scopo di lucro in quasi tutti i Paesi europei ormai affermato il modello della società lucrativa
E quindi il problema principale che si pone al decisore pubblico credo sia quello di far funzionare bene un mercato che ha Problemi fattori di criticità e molto forti che sa abbandonati a se stessi producono le crisi che abbiamo visto in questi ultimi anni quindi per toccare rapidamente alcune questioni in campo io credo che un conto sia il problema della quotazione in Borsa che bar sicuramente consentita soltanto perdi un controllo più rigoroso dei requisiti per l'ammissione alla stessa cioè è fondamentale che la società e si porta in Borsa abbia una base patrimoniale reale non costituita dagli eventi sportivi e in questa ottica il problema non può essere assolutamente dissociato da quello
Degli stati della proprietà privata degli Stati
Io credo che anche nella prospettiva dell'eventuale assegnazione degli Europei di calcio si debba fare il più possibile per limitare l'intervento finanziario pubblico
Negli stadi e favorire invece la costruzione di stadi per quella competizione con risorse private e quindi alla fine con l'imputazione di quegli stadi alle società perché questa è l'unica base patrimoniale reale di cui due soggetti possono disporre
Per quello che riguarda il il sistema dei controlli per richiamare la vostra attenzione sul fatto che io credo negli ultimi due anni le cose sono andate un po'meglio nel senso che proprio la la criticità della situazione ha indotto la federazione ha già se non ricordo male all'inizio del due mila cinque
E poi il Coni a fa a tentare una svolta nel sistema dei controlli anche avvalendosi dei vincoli Guelfa che erano diventati nel frattempo molto più rigorosi
E quindi mentre l'anno scorso non abbiamo avuto circa venti società in crisi finanziarie escluse dai campionati di appartenenza è significativo che aiutando a regime quei controlli durante tutto l'anno fatti dalla Covisoc dalla Coavisoc quest'anno non abbiamo avuto sostanzialmente nessun caso comunque esperienze molto marginali
E gli alti e il Coni nel frattempo ha dettato alla Federazione dei requisiti più severi per l'esercizio dei controlli è istituito anche un piccolo organo dovrebbe verificare come le federazioni fanno i controlli
Io credo che questa sia una strada giusta che semmai essa vada rafforzata dando effettiva indipendenza al soggetto creato presso il Coni dotandolo di qualche potere di intervento e di scrutinio più attivo
E per quello che riguarda il modello societario non è materia di mia competenza
Ma ecco io credo che il modello della società per azioni di diritto privato con scopo di lucro
Non possa essere revocato in dubbio forse si può introdurre qualche modifica di legislazione speciale oppure sfruttare alcuni strumenti consentiti dalla riforma del diritto societario
Penso ad esempio al sistema di amministrazione cosiddetto duale e quindi alla possibilità di associare nel governo soprattutto nel controllo della società la proprietà privata un qualche meccanismo di rappresentanza dei vari stakeholders
Dalla Cordelli comunità locali ed eventualmente delle comunità come dire degli degli appassionati
Nella stessa ottica va visto il problema degli degli agenti sportivi per i quali per il quale io credo che la positiva collaborazione che si è instaurato tra l'Autorità antitrust e la Federazione italiana gioco Calcio abbia dato già un buon risultato nel senso del superamento di alcuni e conflitti di interesse concludo allargando leggermente il campo di di riflessione
Per sul punto della giustizia sportiva nel senso che io credo che il discorso che facevo prima della ineludibile rilevanza economica degli interessi in gioco si riverbera inevitabilmente sulla giustizia sportiva anche qui
Io credo sia irrealistico pensare che si possa tornare al passato c'è un'assoluta impermeabilità della giustizia sportiva all'ordinamento generale e
In questa prospettiva vorrei richiamare l'importanza dell'istituto dell'arbitrato sportivo sul quale mi sono soffermata nel testo che ho consegnato alla Commissione qui ci tengo soltanto a fare
Qualche chiarimento di carattere concettuale perché questa riforma fu introdotto questo istituto fu introdotto nello Statuto del Coni del Duemila
Una commissione di cui facevo parte ma che era poi sostanzialmente guidata da Andrea Manzella Franco Frattini e Lamberto Cardia
Ora
Negli ultimi negli ultimi settimane questo istituto ha ricevuto un'attenzione da parte degli organi
Di stampa e qualcuno inevitabilmente e non è e qualcuno anche considerato questo istituto comunisti tutto anomalo
Ecco io vorrei fare una no precisa Cione su questo nel senso che da un lato e la no ma l'Elia civili ci può essere se l'istituto ha riguardato con gli occhi della giustizia penale né spesso siamo abituati a guardare alla giustizia sportiva
Come se si trattasse di un ordine di una giustizia penale però la giustizia sportiva ha come ormai Aversa prete fino alla NASA una giustizia che ha una base associativa
E in cui i giudici non sono dei soggetti terzi in senso stretto
Quindi il giudizio arbitrale è un giudizio privato su base consensuale che assume ad oggetto altre decisioni su base privata e consensuale quindi non è una un rimettere in discussione un giudicato in senso tecnico come si potrebbe ritenere se si ragionasse con l'ottica del video del processo penale
E soprattutto vorrei richiamare la vostra attenzione sul fatto che l'istituto arbitrare l'ordinamento sportivo è presente nell'ordinamento sportivo internazionale dal mille novecentottantaquattro
Nell'ambito del Cilio ed è presente in tutti i principali Paesi europei in Belgio e Lussemburgo in Francia in Spagna
Perché si ricorre ovunque l'istituto arbitrale questo non è affatto anomalo se guardato dentro l'ordinamento sportivo per le ragioni che dicevo prima perché è una tecnica che consente di contemperare la rilevanza economica degli interessi in gioco con le esigenze di funzionamento delle organizzazioni sportive
L'arbitrato consenti di avere una giustizia Esterna alle federazioni
E non fatevi trarre in inganno dall'altra formula giornalistica l'arbitrato del Coni arbitrata non ebbe il Coni è un arbitrato che è istituito logisticamente presso il Coni Michael non ha nessun potere di influenza né sulla nomina dei collegi arbitrali né tanto meno sulle decisioni che si prendono in quell'ambito
Ma dicevo prima l'istituto arbitrale consente una tutela esterna la giustizia federale ma allo stesso tempo dà la possibilità di chiudere il la controversia nell'ambito dell'ordinamento sportivo con un Effetto però a quel punto si preclusivo verso la giustizia statale se non in sede di impugnazione
Del lodo quindi per questa sua capacità di dare tutela interessi economici senza allo stesso tempo come dire
Tra inalare il conflitto nell'ambito della giustizia statale consenti tutelare interessi economici e di far funzionare lo sport parecchie vorrei richiamare la vostra attenzione soltanto su un dato che in cinque anni di attività
Si sono risolte in quella sede trecento controversie soltanto della metà si è risolta in sede di conciliazione
Centosessanta sono andate invece a un do un giudizio arbitrale che è un giudizio di diritto non è un giudizio genericamente equitativo perdono Nisticò tanto meno condoni stinco
Al punto che quasi sempre le decisioni degli organi di giustizia sportiva vengono confermate
E di del centocinquanta lodi arbitrali emessi soltanto trenta sono stati impugnati innanzi al giudice amministrativo pochissimi di quei di quei giudizi di quei ricorsi sono stati accolti dal giudice amministrativo quindi l'effetto deflattivo
è stato notevole e con così una disposizione per altri approfondimenti grazie
Grazie professor Napolitano tra Giunta che la deputata Benzoni del gruppo dell'Ulivo ora la parola il generale dottor Italo pappa esperte materie normative per vedere se a gioco Calcio più voi sapete che non papà in atto è anche comandante in seconda della Guardia di Finanza
Che è stato nel passato punto diverse funzioni nella nell'ambito sportivo è stato in anni anche più recenti capo dell'Ufficio indagini che voglio anche ricordare che Snenghi insignito della Stella d'oro al merito sportivo e riconoscimento dei trent'anni di attività dirigenziale l'organizzazione sportiva prego generale
Grazie mille presidente
Forte proprio della mia esperienza in campo dalla giustizia sportiva perché come ha detto il presidente io sono quasi trentun anni ho fatto svolto questa attività sempre nell'ambito quasi la giustizia sportiva quindi il mio discorso sarà soprattutto propositivo
Soprattutto per vedere quali sono stati secondo me
Al alcuni alcuni atti alcuni aspetti dell'ordinamento del tizio sportiva che secondo me andrebbero rivisti alla luce proprio di questa scandalo che abbiamo avuto di di recente la prima proposta che io mi permetto di sottoporre all'attenzione di questa Assemblea
E la modifica della legge quattrocentouno da ottantanove come loro sanno la e consentito soltanto in materia di illecito sportivo e di le scommesse la possibilità da parte degli organi di città sportiva di richiedere gli atti all'autorità giudiziaria
Noi ci siamo trovati molto spesso in occasione di altri fatti estremamente gravi fallimenti di società sfruttamento di minori di cacciatori minori senza avere la possibilità di arrivi gli atti dall'autorità giudiziaria perché la norma non lo consente
Se si trova il magistrato disponibile cioè ci sono rapporti
Di amicizia molto spesso si è verificato perché tenuto conto dalla professione che io ho svolto in tutti questi anni molto spesso avevo a che fare con magistrati che l'ho conosciuto per altri modi per motivi professionali mia e di servizio
E allora si riesce a ottenere questa documentazione se no comica si per esempi di gravi banconote fraudolenti il giudice fallimentare
Non ritiene di darti gli atti e quindi affetti l'Ufficio indagini non può svolgere quegli accertamenti che sarebbero o tra l'altro l'Ufficio indagini
Poi dopo lentamente lo lo preciserò dopo è un ufficio che e ufficio un po'con le armi spuntate
Perché non ha grossi poteri non ha i poteri della polizia giudiziaria non è che l'Ufficio indagini può fare intercettazioni o può mettere una microspia
Cioè l'Ufficio indagini si deve avvalere si può guarire solo degli elementi che vengono acquisiti dall'autorità giudiziaria attraverso la polizia giudiziaria
Altra proposta che mi permetto di avanzare
E quella dell'inasprimento della pena per illecito sportivo come loro tutti sanno come loro sanno la la pena massima va fino a un anno e quindi finora non è consentito svolgere alcuna attività delegata cioè non si possono svolgere intercettazioni se questa Inter se all'illecito sportivo non è connessa all'associazione per delinquere
Anche nel corso di vari anni che gli occorre tuffi indagine abbiamo avuto ipotesi in cui c'è avevamo quasi la certezza di illeciti sportivi che stavano per essere commessi o che erano stati commessi da società di calcio ma il CIPE non ha riconosciuto la sua azione per delinquere quindi non ha concesso al PM
L'autorizzazione all'intercettazione telefonica e quindi tutti questi elementi non sono stati poi potuti acquisire
Quindi anche per questo tutto questo aspetto io ritengo che andrebbe a diciamo aggravata la sa di no inasprita la sanzione per illecito sportivo portandolo per con un minimo fino a tre anni per consentire poi la possibilità di effettuare i intercettazioni telefoniche
Un altro aspetto molto delicato per l'Ufficio indagine e quello di non avere un contatto diretto con gli organi della polizia giudiziaria che svolgono gli accertamenti
Molto spesso l'Ufficio indagini ha svolto anche una serie di accertamenti di riscontri estremamente delicati di natura economica finanziaria faccio un esempio fin da giovane che si interessa soltanto di violazioni di norme di diritto sportivo ma si svolge anche fa accertamenti di scontri
Anche per quanto attiene la corretta gestione della federazione
Nei cinque anni che io ho retto l'Ufficio indagini abbiamo avuto abbiamo svolto una serie di accertamenti per peculato per truffe per appropriazione indebita
Tutti questi gli atti posti in essere da dirigenti federali faccio un esempio presidenti dei comitati regionali presidenti di settori giovanili scolastico presidenti di anche di sezione di comitati regionali arbitrali
Ora in molti casi noi per aprire la possibilità e la prova
Di acquisire la prova che che che erano stati compiuti questi reati
Naturalmente hanno bisogno di fare accertamenti tipo bancario senza l'autorizzazione del magistrato e quindi senza l'apporto della polizia giudiziaria noi questi elementi non li possiamo acquisire
Quindi secondo me sarebbe auspicabile normativamente e legislativamente per vedere anche una possibilità di un di un contatto diretto attraverso sempre il pm che c'ha la delega su quel tipo di i reati un contatto diretto tra i collaboratori dell'Ufficio indagini e il il il e il la polizia giudiziaria
Per quanto attiene invece la camera di conciliazione dell'arbitrato io sono sarò molto sintetico sottrarre tempo agli altri illustri oratori
E mi mi consentitemi di dissentire solo limitatamente dal professor Mario Napolitano cioè io dico faccio solo una constatazione cioè giustissimo tutte le concezioni di carattere giuridico che ha fatto il persone da solo sacrosante e giustissime io però mi permetterei sottoporre l'attenzione a loro una sola considerazione
Un po'un contenimento o se fosse possibile di questi due istituti del con della Camel concezione dell'arbitrato a quelle che sono vertenze che lo riguardano
Illecito sportivo che non riguardano violazioni
Per de effettuate sul CNEL durante l'attività agonistica cioè la limitazione si fosse possibile accompagna a tutte le vertenze di natura chiaramente economica tra società tesserate tesserati per società Società tra società e tesserati oppure riguardanti per esempio le vertenze che ci sono riguardanti tesseramenti
Perché io mi pongo questa domanda E mai possibile avere quattro gradi di giudizio
Più due e che in più che sono il TAR e Consiglio di Stato io sottopongo a loro
Questa considerazione questa valutazione
Un'altra proposta che mi
Vorrei proporre
Perché vorrei avanzare e quella di una previsione di una norma premiale per i tesserati che collaborano
Con l'Ufficio indagini in tutti gli ordinamenti lo sapete ci sono c'è una norma che prevede che prevede un sconto che può essere un terzo che può essere la metà della la sanzione per chi collabora e diciamo tra virgolette si pente prima dell'inizio del giudizio in noi abbiamo avuto in molti casi soprattutto quando abbiamo fatto il calcio scommesse nel due mila e quattro molti tesserati attraverso i propri legali ci hanno rappresentato la possibilità hanno chiesto si dice ma se il mio calciatori mi assistito Bindi da una collaborazione che cosa succede vogliono poter io non non ci possiamo consentire niente perché chiaramente fino a non poteva quindi la previsione di una norma del genere secondo me potrebbe essere estremamente positiva
Come potrebbe essere positiva
Anche una previsione normativa che prevede il cosiddetto patteggiamento come c'è già attualmente nell'ordinamento penale
Il patteggiamento cioè prevedere una forma di patteggiamento per a al e questo potrebbe essere inserito e poi si potrebbe prevedere lo potrebbe fare proprio nell'ambito dell'arbitrato si potrebbe non so professore se poi siamo fattibile o meno però questa potrebbe essere una delle funzioni e date proprio l'abitato evitare evitare il giudizio attraverso un patteggiamento
Per quanto attiene adesso che ho letto sui giornali la cosiddetta Superprocura
E dico la verità sono rimasto alquanto meravigliato mi sono un po'meravigliato medico ma qui poi
Dove esiste
La la diciamo la certezza per i tesserati per le società che la documentazione che le prove acquisite dall'Ufficio indagini siano effettivamente chi garantisce il te il la Società il tesserato che tutti gli accertamenti che sono stati fatti l'acquisizione di elementi acquisizione documentazione
Siano veramente siano stati sono stati acquisiti legittimamente chi fa questo vaglio allora secondo me io vedrei invece una uno sdoppiamento delle funzioni diversamente
E giusto che il collaboratore dell'Ufficio indagini come è stato detto sempre colletto qui sui giornali come sapete già forse qui dentro che problematicità agile sostenga l'accusa in dibattimento davanti nel giudizio può essere questo può essere giusto perché molto spesso il procuratore federale attuale
Non fa proprie le conclusioni dell'Ufficio indagini e allora si crea questa ecco si crea questa come beh questa di storia questa cui questa discordanza tra le conclusioni l'Ufficio indagini e tra le conclusioni poi le le richieste che fa il proliferare in sede di dibattimento
Allora questo potrebbe essere una soluzione portare il il collaboratore l'Ufficio indagini ha finora la fase del dibattimento dagli sia la parte la fare la fase inquirente sia la fase di vivente
Logicamente tutta questa attività però che cosa presupporrebbe presuppone poi a sua volta che si che che si modifichi l'attuale procura federale come modificarla
Modificarla nel senso faccio un esempio modificare Italia la possibilità alla Procura federale di fare un paio sia per quanto attiene la legittimità degli atti fatti dall'Ufficio indagini e sia soprattutto dare poi alla poppa alla a questa Procura federale modificata così come io lei immagino
La relata competenze la facoltà di stabilire quali di diciamo quali la tifare attività della della della Pro dell'Ufficio indagini debba essere portata differita agli organi rito sportiva e quale invece qualità di che vanno invece archiviati cioè non lascerei una competenza a trecentosessanta gradi
Dell'Ufficio indagine ma la attribuì lei a questa procura integrale dice dicevo appunto modificata la possibilità la competenza la valutazione il baio
Sulla esistenza o meno delle ipotesi
Di violazioni di pulire delle norme sportive logicamente questa modifica che cosa comporterebbe comporterebbe una direi quasi una grossa trasformazione dell'Ufficio indagini attuale sul piano qualitativo perché
Per l'andare a sostenere
Il l'accusa in dibattimento chiaramente ci voglio ci vogliono per collaboratori che siano preparati ci voglio collaboratori che hanno ha alla base una una preparazione professionale giuridica estremamente ferrata cioè ci vogliono parliamoci chiaro collaboratori che siano o penalisti o al o avvocati diritto amministrativo che siano in grado di sostenere il dibattimento
E tutto questo tenendo presente che tutti i collaboratori tutti coloro che svolgono attività
Per la giustizia sportiva lo fanno solo per sport ma senza nessun ridotte l'amore per lo sport ma non lo fanno senza nessun ritorno di natura economica quindi anche questi una concezione che va fatta e che quindi va presa in considerazione
Io avrei terminato
Grazie temeva allora la parola al professor avvocato Mario Sannino docente di istituzioni di diritto pubblico docente presso la Scuola superiore la pubblica amministrazione presidente da come s'è tecnica di controllo
Velocità professionistica di pallacanestro e componente della Corte federale presso la Federazione gioco calcio
Grazie presidente dunque difficile non essere d'accordo con le considerazioni o per lo meno in mano larga massima con le considerazioni dei colleghi che mi hanno preceduto
Io comunque San attenendomi allo schema della convocazione avevo fatto un appunto
Il quale avevo rappresentato le mie considerazioni in materia di regole e controlli nel settore del calcio professionistico con particolare riferimento alle cause che hanno determinato gli eventi del maggio due mila e sei
Avevo toccato l'argomento relativo ai problemi di diritti televisivi
E come secondo argomento Armiero anche occupato il sistema di finanziamento delle società professionistiche controlli ho dato questo appunto alla segreteria
E credo che può avere una certa importanza per lo meno per rappresentare meglio la mia idea insomma le mie idee allora
Il primo argomento cioè il primo argomento relativamente ai fatti che hanno condotto agli eventi del maggio due mila sei io mi permetto di rappresentare una circostanza che secondo me a una particolare a un particolare rilievo e cioè qua è stato certamente rilevata una insufficienza normativa e e nella quale alcuni soggetti naturalmente ci sono agevolati l'insufficienza normativa
Non è di rango primario cioè non è che manco me le leggi probabilmente queste insufficienze normativa e anche un'insufficienza normativa
Di regolamenti della Federazione quindi i regolamenti delle federazioni queste norme secondarie vanno certamente aggiustati vanno integrati
Probabilmente non deve esserci una riforma particolarmente penetrante ma certamente una indicazione migliorativa di queste enorme deve essere tempestivamente fatta
Io mi riferisco per riprendere anche un po'il discorso che ha fatto destino avvocati film generale Fratta mi pappa
E sulla circostanza che è necessario incrementare con le risorse umane ricorsi risorse tecnici di uffici naturalmente della federazione e la federazione si articola attraverso l'Ufficio indagini procura federale e organi di giustizia sportiva e a mio sommesso avviso
Faccio parte della Corte federale quindi naturalmente questo l'ho potuto proprio queste state toccare con mano le risorse umane le risorse tecniche sono estremamente contenute non voglio dire inefficienti ma sono estremamente contenuto
Per l'Ufficio indagini la Procura federale credo che addirittura di se non si incrementa sia da un punto di vista umano che da un punto di vista tecnico la struttura credo che si possa correre il rischio di vanificare certi altri sforzi che si fanno in altra direzione
Il professor Napolitano ha toccato un argomento interessante per quanto riguarda la giustizia sportiva
E la giustizia sportiva merita di essere rivisitata non c'è dubbio magari a livello regolamentare quindi di norma secondaria probabilmente non interessa in questa sede
Ma la giustizia sportiva deve in qualche maniera essere rivisitata e in sede di federazione e probabilmente anche in sede di norme primarie perché dico questo perché per esempio nella giustizia sportiva a mio sommesso avviso opportuna la presenza di magistrati di magistrati ordinari per certe posizioni assunte dal Consiglio superiore della magistratura e con l'ausilio dei magistrati ormai è venuto meno
E credo che questo ANPAS si superi soltanto attraverso la produzione di una norma primaria non è che si può raccomandare al CSM di cambiare opinione su questo argomento
Io credo che anche in passato il contributo dei magistrati è stato un contributo determinante
E perché farne a meno di questo contributo bisognerà naturalmente studiare un sistema adatto perché naturalmente ci siano questi personaggi di grande rilievo
E possono far parte degli organi di giustizia sbarre sportive per esempio le indicazione di un curriculum le indicazione
Di share te esperienze fatte in precedenza ma mi sembra che naturalmente all'interno degli organi di giustizia sportiva credo che la presenza di un magistrato possa essere di grande utilità
L'affannosa ricerca di un presidente della corte federale che naturalmente poi è caduta su un personaggio di altissimo rilievo come il presidente Ruperto ci mancherebbe altro
Ma è significativo veramente non si riusciva a trovare un personaggio che potesse non ci riuscirà a trovare voi questi sono apprezzamenti miei personali quanto mai post tutto del possono essere criticabili spiriti abilissimi
Ma il professor Rossi ha avuto qualche difficoltà per individuare un presidente della corte federale che gli è venuto meno perché il presidente Martellino per certe altre vicende ha dovuto lasciare l'incarico quindi
Concludendo io ritengo francamente che di studiare la possibilità che per gli organi di giustizia amministrativa facciano parte magistrati sia certamente una cosa positiva
Nono ecco nono non non sono dello stesso avviso del professor Napolitano relativamente all'arbitrato ma qua attratti si tratta di intenderci non è che io sono contrario
A quello che è stato lucidamente descritto perché o qualche posizione negativa nei confronti dell'arbitrato si tratta di coordinarci
Mi sembra abbastanza curioso che a un certo punto si faccia un sistema di giustizia amministrativa che si articola attraverso una serie di passaggi all'interno delle federazioni
Poi non succede più niente questa vicenda viene assunta dal Coni e il Coni attraverso questi strumenti della conciliazione dell'arbitrato può rinverdire quello che è stato deciso dagli organi di giustizia amministrativa
Francamente questo è curioso si può naturalmente coordinare questa vicenda benissimo si mantenga la conciliazione benissimo si mantenga l'arbitrato ma allora normalmente si devono vedere il sistema di giustizia amministrativa davanti e Federazione
Sembra abbastanza strano e singolare che naturalmente si sia criticata la decisione della Corte federale non è nessun apprezzamento personale ci mancherebbe altro critica dimmi pure se lo faccio ma si sia criticata la decisione della Corte federale
Perché naturalmente era malata di buonismo e aveva il della corte federale che aveva modificato la decisione
Della CAF e poi naturalmente il Coni ha ritenuto addirittura di comprimere ulteriormente le sanzioni già disposte nei confronti di certi personaggi
Quindi io credo che naturalmente qua non si tratta di essere favorevoli all'arbitrato di essere i favori Milan conciliazioni o essere di posizione contraria agli organi di giustizia amministrativa credo che il sistema
Debba essere coordinato in maniera più appropriata
Passando all'altro argomento e all'altro argomento da ecco insiste sul sistema di giustizia amministrativa
C'è il problema della competenza del giudice amministrativa sulle decisioni naturalmente del Coni e federazioni io sono assolutamente
Convinto che la soluzione che il legislatore ha scelto con la legge duecentottanta sia una soluzione estremamente
Da condividere sotto tutti i punti di vista
Ritengo che anche sia necessario ferma l'autonomia dello sport ci mancherebbe altro
Che venga ribadito con forza che comunque il giudice amministrativo per quanto possa interessarsi delle vicende che riguardano la federazioni tutto può fare meno che contestare il contenuto delle brutalità
Della irrogazione delle sanzioni disciplinari
L'altro argomento di grandissima rilievo il quello del sistema di finanziamento delle società professionistiche controlli
Ecco io qua ritengo che debba essere meditato moltissimo questo argomento non si tratta di essere favorevole alla società con finalità di lucro
Direi che sì sì sì sì sì l'eccezione era rappresentata dalla circostanza che il legislatore in un certo particolare momento
Ritenne di dover individuare in queste società organismi figure soggettive che non avessero finalità di lucro credo che francamente quella fosse la singolarità invece è la normalità è che queste società abbiano finalità di lucro quindi
Non ritengo di doverci
Esprimere di dover esprimere posizioni negative in questa prospettiva però se questa prospettiva Sicilia e naturalmente e dobbiamo essere coerenti con questa scelta e quindi ipotizzare e scegliere delle forme di controllo naturalmente su queste società
Queste società hanno una singolarità naturalmente capitale patrimonio sono due cose nettamente di file distinte come ci hanno insegnato i commercialisti
Il patrimonio di queste società sui giocatori insomma parliamoci chiaro quindi a un certo punto non solo è necessario individuare una forma di controllo più penetrante da parte della Consob ma delle forme di controllo naturalmente anche della gestione naturalmente di queste società
è lei la la Federazione e la Federazione italiana gioco Calcio affatto diciamo molto perché si è immaginato due forme di controllo attraverso la Covisoc laico o arco Coavisoc credo però tutto sommato che anche queste forme di controllo non siano sufficienti queste con forme di controllo sono controlli superficiali documentali corre
Ho bisognerebbe perlomeno fornire la possibilità questi organi di controllo di fare una verifica più approfondita naturalmente della gestione di queste società tenendo conto della singolarità della circostanza e la singolarità era rappresentato appunto dalle caratteristiche del patrimonio di queste società
Questa vicenda che non è stata mai considerata ecco da questi organi di controllo e in realtà e poi i fatti hanno dimostrato che questa vicenda è stata sempre sottovalutata con conseguenze anche negative naturalmente
Anche proprio sul piano della gestione
Della della dell'organizzazione della federazione è un grosso problema è rappresentato dal problema dei diritti televisivi
Ecco io credo che quasi sconta un piccolo peccatuccio perché questa è una realtà insomma non possiamo ignorare che nell'ammenda salviette nella realtà sociale questo problema è questo soprattutto finanziamento attraverso l'esercizio dei diritti televisivi o comunque se la vogliamo rivoltare la possibilità di stipulare contratti con per le produzione la divulgazione di certe immagini è sia stata attribuiti a chi alle figure soggettivi che operano nel campo si trattò di fare una scelta di fondo e cioè chi è che legittimato ad avere rapporti con RAI e le altre strutture che operano in questo campo
Sono naturalmente legittimati lei figure soggettive società per azioni che hanno addirittura quelle Gratteri istigare quale facevamo riferimento la lega o la federazione che allora si andò a fare una certa distinzione anche abbastanza sofisticata allora si dice la Federazione non c'entra nulla perché la federazione si deve interessare soltanto dell'organizzazione dell'esercizio sportivo
La lega che naturalmente ma tutti noi sappiamo che è un'associazione di fatto che racchiude tutte le società operanti è la lega naturalmente non può aderire la legittimazione fino al punto da comprimere i diritti di tutte le società delle società sportive
E quindi si disse ecco questo è la conclusione alla quale si pervenne che i diritti di ogni società sportiva non possono essere compressi
Le soluzioni quanto mai giusta mi sembra di poter individuare visibile giuste naturalmente si costituisse addirittura non Società per Azioni confida di Rourke quotato in Borsa mi sembra abbastanza curioso che a un certo punto si possa individuare una un principio attraverso il diritto di queste sue di queste figure soggettive debba essere compresso ma allora si si riconosce questo diritto e naturalmente si dall'ossia luogo si dava luogo purtroppo a quelle considerazioni che naturalmente sono segue naturalmente ci sono alcune società
Che hanno un valore di mercato di gran lunga superiore ad altre e la diversificazione e il divario naturalmente
Tra due-tre società e tutte le altre naturalmente basta prendere un giornale sportivo questo per saperlo
E naturalmente si aumenta e aumenta in maniera probabilmente dei cattiva e tanto negativa proprio ai fini di l'organizzazione della federazione e allora bisogna trovare una soluzione equilibrio attrice in tutta questa vicenda
E l'assunzione equilibrati dice quale potrebbe essere
Potrebbe essere proprio questo che attraverso una norma perché qua non si può fare che attraverso la norma primaria perché naturalmente non ci sono alternative
Si potrebbe in fondo dare questa legittimazione per avere rapporti con le società produzione delle immagini televisive alla lega cioè alla quella associazioni di fatto perché le leghe poi si degna di serie b eccetera
L'eguale naturalmente avranno non solo questa possibilità di gestire naturalmente l'interesse di tutte le altre società
Ma all'interno poi della lega e e stabilire naturalmente delle cadenze che possano equilibrare gli interessi di tutti e qua però la norma c'è bisogna crearli che bisogna
è stata grazie ma insomma in in in prospettiva questo è il problema
E poi naturalmente le vie di uscita di questo Prodi questa soluzione sono via di uscita anche abbastanza semplici considerato che naturalmente i programmi di divisioni sono diversi le manifestazioni sono diverse eccetera
Conclusivamente questi tre argomenti dei quali abbiamo parlato e che sono stati lucidamente poste in evidenza
Va be'il provvedimento che ci ha convocato e siamo onorati e ringrazio nuovamente della considerazione questi tre argomenti sono intimamente connessi tra loro e certo che non si può provvedere naturalmente in una certa direzione e ignorare l'altra è chiaro che naturalmente le vicende dei bilanci della redazione dei bilanci e dei controlli è intimamente connesso alle entrate vere società e quindi i diritti televisivi
Come io ritengo che naturalmente il problema diritti televisivi il controllo dei bilanci e dei controlli suicida
Sì estremamente intimamente connesso anche con i problemi sostanzialmente dell'organizzazione della federazione e tra l'organizzazione della Federazione naturalmente neanche i gli organi di giustizia sportiva ti ringrazio
Grazie professor Sabino ha ora la parola per l'ultimo degli interventi diciamo del i nostri auditi i nostri esperti il professor Claudio Franchini ordinario di diritto amministrativo e direttore del dipartimento di diritto pubblico
Presso la facoltà di giurisprudenza Tor Vergata Roma esperto di diritto sportivo nonché vicepresidente era come se la disciplina della Federazione gioco calcio presso la lega nazionale professionisti prego professor Franchini grazie presidente
Il mio compito dal gergo
Fatto dagli interventi che mi hanno preceduto perché hanno toccato la maggior parte delle problematiche di rilievo del settore per cui vorrei limitarmi a sottoporre alla vostra attenzione due considerazioni di carattere generale e una di carattere specifico
Le due considerazioni di carattere generale riguardano due aspetti che di solito mi sembra non ci sono adeguatamente considerati quando si affrontano tematiche di questo tipo e anzi talvolta sono addirittura sottovalutati il primo aspetto è che quando si parla dell'ordinamento sportivo di solito si inquadrano le relative tematiche nell'ambito dei rapporti tra ordinamenti per cui da una parte si dice esisteva ordinamento comunitario esiste l'ordinamento statale e poi vi è un ordinamento sportivo che si fonda sul principio della autonomia
Per cui dovendo far riferimento a ordinamenti che si pongono in una posizione gerarchicamente superiore si può immaginare che questi intervengano sull'alta
Limite dell'autonomia del settore sportivo non si considera sufficientemente però che questo schema è complicato dal fatto che anche l'ordinamento sportivo a sua volta dipende da l'ordinamento sportivo internazionale
Cioè ci sono del direi istituzioni che impongono all'ordinamento sportivo nazionale condizionamenti ed obblighi
Faccio un esempio si è parlato dell'arbitrato
Quest'estate a seguito delle note vicende si è detto ma che razza di giustizia è questa che prevede addirittura sei gradi o sette di giudizio
Due o tre a livello sportivo poi due a livello di arbitrato Coni addirittura la possibilità e questo ci mancherebbe altro di giungere di fronte all'autorità giurisdizionale
Non si tiene conto del fatto che alcune scelte non dipendono dall'ordinamento sportivo nazionale ma vengono imposte dall'ordinamento sportivo internazionale la previsione di un arbitrato
è disposta dalla federazione internazionale del gioco calcio cioè dalla FIFA
Il fatto che poi la scelta sia caduta su un organismo del Coni questo è lasciato alla possibilità autonoma delle scelte dei singoli ordinamenti ma questa è una previsione imposta dunque quando si dice Massi potrebbe sopprimere questo tipo di possibilità non si fa i conti con il fatto che ci sono degli obblighi che per l'ordinamento sportivo sono insopprimibile
Questo peraltro determina o può determinare anche degli aspetti positivi ad esempio l'Uefa cioè l'unione che regola le competizioni calcistiche a livello europeo impone che per la partecipazione alle proprie competizioni le squadre debbano munirsi di una licenza UE fa se ne è fatto un accenno poco fa
Questo è un aspetto positivo perché esiste un organismo che impone determinati requisiti alle squadre che naturalmente sono di interesse generale
So che per esempio la l'attuale commissione
L'attuale gestione commissariale della Federcalcio che finalmente si è data carico di stabilire delle nuove regole sta lavorando alacremente in questo senso
A previsto una utilizzazione di questo sistema è una estensione di questo sistema anche affini nazionali cioè
Sì traggono dall'ordinamento internazionale una serie di requisiti e una serie di istituti che consentono di migliorare i controlli all'interno dell'ordinamento sportivo nazionale
Quindi vedete ci sono degli aspetti che sono importanti e che hanno un riflesso credo anche sulla vostra attività perché pongono un problema più generale che è quello della competenza all'intervento regolatore
Chi interviene al regolare questo settore può intervenire il Parlamento in che misura può farlo oppure determinate regole sono lasciate esclusivamente all'ordinamento interno sportivo
è evidente che lì dove si dovesse parlare che di tutela dei minori di tutela sanitaria di diritto di sciopero non potrebbe che essere il Parlamento a dover intervenire
E certamente il mondo sportivo non potrebbe sottrarsi e a queste indicazioni
Ma per quanto riguarda l'organizzazione interna per quanto riguarda le regole del gioco è altrettanto evidente che visto che siamo nel mondo sportivo un intervento di altri soggetti esterni all'ordinamento sarebbe una chiara invasione di campo d'altra parte non dimenticate che fino a cinquant'anni fa
Fino a un famoso saggio di Massimo Severo Giannini Viera chi riteneva che l'ordinamento sportivo non avesse rilevanza giuridica perché diceva ma questo è un ordinamento che risponde alle regole del fair play
Non ha alcuna rilevanza giuridica a quanto avviene in quell'ordinamento
è evidente che si trattava di una posizione del tutto infondata questa è la prima considerazione di ordine generale la seconda considerazione di ordine generale la mia impressione è che talvolta non ci si renda abbastanza conto
Che l'ordinamento sportivo è un ordinamento che ha una sua
Specificità
Cioè ha delle regole particolari che derivano dalla esigenza di contemperare
Necessità di intervenire velocemente efficacemente per consentire l'espletamento del fenomeno sportivo
E nello stesso tempo di garantire però esigenze di tutela e di giustizia a coloro che sono associati nel settore
Quindi quando per esempio il generale pappa poco faccio ha detto ma si parla sempre più spesso di modificare l'ordinamento degli organi di giustizia sportiva bisogna poi chiedersi se determinate soluzioni siano compatibili con l'esigenza di tutela
Del degli associati e nello stesso tempo se queste poi siano compatibili con l'esigenza di est di effettivo ed efficace funzionamento del sistema
Mi permetto di fare solo un esempio per farvi capire anche se può essere un po'tecnico ma importante
Di solito che cosa accade che dell'opinione pubblica ci si lamenta perché il giudice sportivo ha trattato un giocatore sanzionando le in un modo piuttosto che in altri in un altro
E perché accade questo perché di fronte all'opinione pubblica di solito c'è la televisione
Che per fortuna è in grado di individuare direttamente che cosa accade durante le manifestazioni sportive per cui si dice ma quel giocatore in realtà non ha colpito con un pugno l'avversario non ha
Fatto un atto violento si è visto chiaramente alla televisione che era un atto di diversa porta
Nessuno è mai in grado di dire che le regole dell'ordinamento sportivo si fondano su un cannone
Necessario per il funzionamento dell'ordinamento sportivo si può discutere se questa sia una scelta valida o meno ma comunque queste la scelta oggi vigente
Che è quello della piena prova degli atti ufficiali
Per cui se è un arbitro scrive che il calciatore Franchini ha tirato un pugno in testa al professor salino che in quel caso non era un professore ma era un calciatore della squadra avversaria
Non c'è nulla che tenga qualsiasi prova televisiva non regge al fatto che quello è un atto ufficiale e che quindi fa piena prova e quindi io che sono il giudice
Non posso dire ma la televisione diceva chiaramente che il calciatore stringeva la mano amichevolmente
Sei il direttore di gara dice che la stringeva invece violentemente
Ne nasce una conseguenza perché vi faccio questo esempio perché allora riprendendo quello che ha detto il generale pappa in effetti qualche perplessità suscitano le proposte oggi molto diffuse di giungere a un'unione fra la procura federale e l'Ufficio indagini cioè
Raccolgo l'ufficio che si occupa di trovare le prove e quello invece che sulla base di quelle prove sostiene l'accusa perché
Perché se si giungesse a riunire tutto
A parte il fatto che nell'ordinamento giurisdizionale italiano c'è una distinzione quindi però si potrebbe sostenere che per ragioni di efficienza e di semplificazione questa potrebbe essere una scelta
Ebbene se si giungesse a questo mi chiedo se quel principio cardine dell'ordinamento sportivo della piena prova degli atti ufficiali potrebbe ancora valere perché a quel punto noi avremmo un unico ufficio che ricerca le prove e che decide quale prove sottoporre al giudice scartando evidentemente quelle che in qualche modo potrebbero portare a una soluzione e il giudice allora a questo punto non potrebbe più essere costretto al cardine della piena prova dovrebbe essere ammissiva una ammessa una prova contraria il che vorrebbe dire per parlare in termini chiari che di fronte a un collaboratore dell'Ufficio indagini che è chiamato a verificare il comportamento del pubblico che assiste una partite che quindi dice
è stato lanciato un petardo contro i tifosi avversari è stata tirato una bomba carta è stata tirata una pietra in testa i tifosi avversari
Ove non vi fosse più questo principio della piena prova si dovrebbe ammettere la prova contraria che vorrebbe dire che la società chiamata a rispondere di questi eventi si presenterebbe con quaranta tifosi che dicono assolutamente non è vero
Non abbiamo tirato nessun io non ho visto nessun razzo nessuna pietra che è volata per cui il giudice dovrebbe fare un confronto fra prove che naturalmente in ipotesi sono dello stesso livello
Quindi
Secondo avvertimento attenzione che questo è un settore che ha delle sue peculiarità ripeto si può discutere sulla validità
Diceste che sono state fatte queste però nascono dall'esigenza di assicurare delle decisioni in termini molto veloci
Perché è chiaro che se squalificò un giocatore non posso aggiungere alla decisione dopo due mesi perché si il sistema vuole che la squalifica arrivi nella gara immediatamente successiva perché se no ci potrebbero essere delle alterazioni dell'andamento delle competizioni
La considerazione specifica invece una considerazione che riguarda il funzionamento della giustizia sportiva se ne è parlato così tanto questa estate e tutti hanno detto di tutto e di più vorrei ricordarvi che c'è un principio importante che non bisogna sottolineare tutto l'ordinamento sportivo non solo quello del calcio si fonda sul concetto della gratuità degli incarichi
Questo è fondamentale e non potrebbe essere così se si pensa che lo sport non è soltanto Milan-Inter o Juventus Roma
Oppure altro quello delle società professionistiche ma lo sport e quello che si gioca ogni domenica ogni sabato pomeriggio in tutti i campi di periferia dove vanno i nostri figli nostri amici nostri nipoti a qualsiasi livello se questo è il grande
Aspetto dello sport ora è evidente che non si potrebbe pensare non si può pensare a un ordinamento che si fondi
Non sulla gratuità di coloro che prestano servizio volontariamente dall'arbitro al giudice sportivo che è chiamato coi ad adottare i provvedimenti disciplinari conseguenti a legare questo aspetto però è evidente che è altrettanto evidente che crea qualche problema nel momento in cui ci si scontra con una realtà diversa quella professionistica
Il che
Pone poi un un un aspetto ulteriore che è quello della posizione del ruolo degli organi di giustizia sportiva e in particolare quello delle nomine dei componenti degli organi di giustizia sportiva
Anche su questo aspetto talvolta vi sono state delle proposte che così nascono secondo me dalla mancata conoscenza dell'ordinamento sportivo vi è stato ne ricordo una chi ha detto ma forse si potrebbe giungere a una sorta di concorso si tratta secondo me di una proposta Bertante anche perché non tiene conto del fatto che questo è un ordinamento associativo privato quindi non si può imporre una regola senza che vi sia una ragione effettiva certamente però credo e so che in questo ripeto la gestione commissariale attuale quella in corso sta facendo qualcosa
Credo che però si potrebbe giungere a un sistema che preveda
A
Dei requisiti oggettivi per coloro che sono chiamati a esercitare questo compito ancorché gratuitamente
Be un procedimento di nomina che risponda a delle ragioni oggettive cioè che sia trasparente
Sino ad oggi è noto che questo tipo di incarichi si hanno sulla base di conoscenze questo sia chiaro non è un aspetto necessariamente negativo anzi non necessariamente lo deve essere io stesso devo dire sono giudice sportivo dal mille novecentonovantadue
Eppure sono stato nominato perché conoscevo qualcuno e quindi mi ha fatto entrare in federazione però come dire ho fatto anche una gavetta partendo dal basso e poi giungendo agli organi apicali che sono quelli della giurisdizione sportiva dei dei dei campionati professionistici
Forse questo dovrebbe essere un principio che dovrebbe essere sempre seguito per evitare che poi siano chiamati a giudicare dei processi così irrilevanti con conseguente così con conseguenze così rilevanti anche sul piano economico
Da parte di persone che magari vengono catapultate in un mondo e non ne sono minimamente a conoscenza per lo meno dei meccanismi grazie
Grazie materiale ci è stato fornito è molto molto ricco
Ecco questo è il primo blocco delle relazioni del degli Esperti chiamati dalla Commissione cultura della Camera deputati il ventinove novembre scorso per procederà l'indagine conoscitiva sul mondo del calcio passiamo ora alle repliche e prima la replica del professor Giulio Napolitano docente presso l'Università
Della Tuscia
Professor Napolitano che per questioni di tempo è stato tra qual è stata concessa la possibilità di replicare prima ancora che fossero terminati gli interventi dei parlamentari dopo di lui la voce del presidente della commissione
Folena e poi le repliche degli altri esperti invitati uditi nel corso di questa la seduta della commissione professor Caprioli
Rappresentante dalla Guardia di Finanza con la FIGC ed infine il professor Franchini
Allora ora ci sono degli altri colleghi iscritti però come ha annunciato il prossimo giugno Napolitano ci deve lasciare quindi io li darei la parola ora per qualche breve considerazione e poi con procediamo il giro con gli altri colleghi iscritti aggiungendo però presto ma con italiano
Due brevissime considerazioni una relativa al fatto a proposito di infine riducono fine di lucro questo lo dico anche per gli altri
Ed altre personalità che sono che hanno raccolte gentilmente nostro invito che la linea di lavoro che l'auto su cui la Commissione cercava di ragionare non era evidentemente tanto quella di tornare alla situazione Pray novantasei
Quanto quella di immaginare se posso esistere uno statuto speciale delle società sportive S.p.A. sportive
E se questa specialità si possano e si debbano configurare in qualche forma in rapporto anche a una corretta interpretazione mi rifaccio quello che ha detto presso Caprioli del articolo quarantuno ed articolo quarantadue della Costituzione e per quello che riguarda l'articolo quarantuno anche per il richiamo esplicito a all'intervento della legge ai fini di sottolineare valori che abbiano un rilievo sociale talmente rilevante che non interveniamo per legge su una materia che interi è squisitamente privatistica come quella della cessione dei diritti televisivi
La seconda questione riguarda la condizione giuridica dei calciatori dei lavoratori so che lei ha scritto un ma qualcosa che riguarda i gli extra comunitari
è un grande problema di classe in Commissione si è occupato le lancio la questione eventualmente se non ce la fa a rispondere ci farà anche avere ulteriori documentazione che verranno pubblicate poi nella volume conclusivo dell'indagine conoscitiva grazie e allora io credo che sulla questione delle società sportive uno statuto diritto speciale sia auspicabile e che proprio in quella in in questo in questa soluzione si possa trovare una risposta ai problemi venivano sollevati anche da ultimo cioè la quotazione in Borsa alla sezione ci resta una serie di regole speciali che riguardano la quotazione in Borsa chiarendo sì che essa è consentita soltanto dove la società sia titolare di un patrimonio
Reale e quindi sia sostanzialmente proprietaria di uno stadio e Abi un attività di merchandising commercializzazione che si basata su su questa ma voi per quello che riguarda il problema del delle speculazioni finanziarie sul calcio
Ieri che che penso che il tema toccato prima d'allora Del Bue abbia un suo fondamento già in alcuni ordinamenti stranieri in parte c'è anche in quello federale italiano
C'è ci sono dei divieti di acquisto per esempio non si può essere titolari di partecipazioni sociali in società che sono nello stesso campionato
Ma personalmente io sarei favorevole anche a un rafforzamento nel senso di dire non si possono fare ho preso operazioni
Di acquisizione e di cessione entrò un arco temporale di alcuni anni ad esempio non si può essere proprietari di una squadra poi venderla un anno dopo comprare un'altra squali un'altra fetta io sapevo per strapparlo per evitare questi scandali sarei favorevole
Di di blocco
Si stabilì infatti e per quello che riguarda il il problema del contenimento Dailey delle remunerazioni dei calciatori io credo che il problema né che siano del salary cap sia un problema reale è e non è un problema tanto di sociale apre un problema anche qui di funzionamento corretto di quel mercato negli Stati Uniti in alcune leghe professionistiche c'è il salary cap questo però ovviamente un problema
Che va affrontato almeno a livello Uefa cioè l'Italia deve farsi promotrice di un'iniziativa in questo senso
Però è chiaro che se ne ci competizioni internazionali sarebbe uno svantaggio competitivo se fosse introdotto soltanto dall'altra sono all'opposizione di quello se su questo punto
è giusta perché rafforza la la il funzionamento del mercato e la correttezza della competizione sportiva
C'è un problema sicuramente di revisione della legge novantuno per quello che riguarda il lavoro sportiva perché ovviamente detto da tutti assolutamente pacifico che la configurazione del calciatore professionista o lavoratore subordinato sia del tutto superata e non corrispondente alla realtà e quindi ci devono essere statuti di di di lavoro differenziati a seconda di quella che è la realtà economica nelle diverse federazioni sportive quello che riguarda gli stranieri extracomunitari secondo me c'è un problema fortissimo di tutela dei vivai
Di garanzia di un processo formativo per era bambini ragazzi che spesso dall'estero dei paesi in via di sviluppo sono portati in Italia
E e questo è un processo di formazione del calciatore che va accompagnato a un processo di formazione dello studente del del del ragazzo del giovane atleta che non va lasciato solo di fronte a questo meccanismo e pulita secondo me ci sono tutta una serie di interventi che si possono fare sullo statuto delle società sportive senza revocarne indubbio il carattere lucrativo perché anche qui c'è un problema di competizione livellata a livello europeo ma mettendo dei severi paletti a tutta una serie di fenomeni distorsivi e di speculazioni
Tocco soltanto un punto rispetto a quelli sollevati prima nel dibattito per quello che riguarda la Corti il problema del rapporto tra giustizia sportiva e giustizia ordinaria e io credo che c'è un problema di accelerazione dei tempi che già ora peraltro sono molto veloce nell'ambito della giustizia sportiva
E personalmente sono favorevole l'intervento di modifica rispetta la legge duecentottanta del due mila tre soprattutto al fine di precisare che ci sono alcune controversie
Che sono assolutamente riservata la giustizia sportiva e sono quelle che attengono ai fatti di gioco
Tenete presente se si ragiona sulla base del principio delle fette economico persino la squalifica di una giornata di un calciatore può avere un impatto economico sul contratto sullo sponsor sulla prestazione ma un minimo Paletta va messa se no la situazione ingestibile
E per quello che riguarda i gradi di giudizio credo ci sia una grossa responsabilità delle federazioni
Per accorciare in alcuni casi introducendo anche in grado soltanto di giustizia federale ma questo è un problema che riguarda la riforma l'autoriforma delle federazioni sportive
E per quello che riguarda invece la giustizia dello Stato io sono favorevole alla concentrazione in un unico grado della decisione del giudice amministrativo innanzi al Consiglio di Stato badate bene questa non è una soluzione anomalo speciale per lo sport perché quando si impugnano dei Lodi nel sistema ordinario della giustizia l'impugnazione dell'odi si fa innanzi alla Corte d'appello quindi già si va in un unico grado
Così sul piano sportivo l'impugnazione dell'audizione dovrebbe farsi soltanto innanzi al Consiglio di Stato in sede di impugnazione
Grazie ancora tirato giù molto grosso ma Politanò per la sua partecipazione a questa audizione grazie allora ritardi la parola io vorrei aggiungere una considerazione che è venuta nel corso di questi mesi beauty di indagini
Uno dei temi sollevati ne avete in parte trattata anche voi è quello del fatto che controllori o una parte dei controllori
Vengono nominati dai controllati
E che quindi diciamo in un sistema di controlli che possa funzionare
Si passa anche pre vedere la possibilità di una forma di controllo non sostitutiva ma aggiuntiva o finale all'in qualche ruolo più indipendente ora in Italia ed ho avuto una proliferazione anni fa negli anni passati di autorità e indipendenti quindi diciamo non è certamente intenzione questa convinzione
è quello di suggerire di muoversi nella direzione della costruzione di un ennesimo autorità indipendente anche se ho saputo che recentemente in Australia ci si sta dando un'autorità indipendente in materia di antidoping perché evidentemente questione che ha una sua specificità che comunque è connessa anche con rapporto fra attività economica
Finalità di lucro e attività sportiva insomma non è meccanicamente connessa mai connessa
Ora che nel corso dell'audizione dell'autorità
Garante della concorrenza e del mercato
Il tema è stato risollevato
Una delle ipotesi lavaggio come provocazione insomma è che l'autorità antitrust nel nostro Paese Autorità garante della concorrenza
Possono vedere una divisione sportiva o comunque un settore che passa a funzionare dal luogo indipendente
Diciamo per quello che riguarda alcune necessita di controllo questa o altre soluzioni insomma io vorrei proporle come elementi per un vostro commentò
Comincia possiamo giovedì prima presumo che a priori grazie
Abbiamo quarto d'ora
Quindi richiederei per tutti richiederei un ordine di quattro minuti quattro sedici aprile quattro minuti ciascuna cercherò anzi di contenitori appunto o innanzitutto
Ecco voglio risponde all'onorevole Luxuria io non ho detto che i compensi stratosferici corrisposte ai calciatori sono conseguenza o da porre in corrispondenza con lo scopo lucrativo cioè io mi sono limitato a ricordare quello che si dice e cioè
Che tra le cause del dissesto delle società sportive vengono solitamente indicati anche i compensi
Elevati corrisposte ai calciatori detto questo che tra le cause del dissesto possono figurare anche i compensi Cevo corrisposte calciatori voglio dire e ne sono convinto della Esso credo che si tratti semplicemente di registrare una realtà che la presenza o l'assenza di scopo di lucro nelle società professionistiche
Non modifica diciamo appunto le cause dell'insolvenza o non ha fatto diminuire ENI aumentarle il numero dei fallimenti fra i fallimenti e già sportive
Sono usati credo più o meno gli stessi bisognerà basta bisognerebbe fare una statistica quando aveva hanno quando non aveva voi società a scopo di lucro e quando invece poi hanno avuto e a un certo momento in poi
Ho detto questo dico anche a proposito sempre delle società sportive professionistiche che Losurdo usiamolo erano ma lo sono ancora una società di diritto speciale
Naturalmente con una specialità minore di quella che avevano prima del mille novecentonovantasei ma naturalmente non starò a leggerla
Ma basterebbe guardare gli articoli dieci undici dodici e tredici sulla il tredici di meno ma comunque poi è cambiato il diritto societario
E qui bisogna verificarlo insomma questi articoli della legge sullo sport professionistico per capire che c'è qualcosa di diverso di al dispetto alle comuni comuni per così dire perché forse di comuni e non esiste quasi più niente ispettori società per azioni
Che sono disciplinate del Codice civile ecco diciamo così disciplinate dal codice civile quindi
Caratteri speciali Thatcher hanno ancora ora si può individuarsi possono individuare altri profili di specialità anzi non c'è dubbio insomma bisognerà verificare quali sono gli aspetti X Wipro medio incidere il legislatore statale
E insisto su questo mi pare che soprattutto dal punto di vista dei controlli si può fare ancora qualcosa
Emerson poi nella discussione di oggi ma non è unita mi pare tra le attività insomma erano è uno dei punti sui quali si doveva soffermare indagine conoscitiva non compete ovviamente a me dirlo
Il problema della giustizia sportiva
Il il problema della giustizia sportiva e era è certamente da prendere in considerazione ma temo che ci troviamo ogni volta al punto di partenza
E cioè in realtà ai limiti dell'intervento dello Stato nell'ambito delle organizzazioni sportive
Alcune delle cose che ho ascoltato le condivido al prima o così per esempio o sulla competenza dei tribunali via amministrativo figlia
Arrendere a come dire a a conoscere delle implicazioni lei odia arbitrali emessi dalla Camera di conciliazione e arbitrato del Coni
Il Consiglio di Stato ha ritenuto che fosse di competenza dei giudici amministrativi più d'uno ha espresso dei dubbi e secondo me fondatissime il per cui
La competenza a conoscere la giurisdizione per essere precise a conoscere di quei lodi arbitrali ed il giudice ordinario in particolare della corte di appello ma di questo ovviamente si potrebbe dire tanto
Così come un altro punto che è di estremo interesse è stato sollevato tra i tanti dall'onorevole Barbieri tutti grande sanitarie salutato in quattro minuti mi sembra di non poterle toccare che qualcuno il problema delle prove certamente il problema delle prove nel nei giudizi sportivi ma nel tutti quanti sappiamo che una cosa è il giudizio sportivo un'altra cosa il giudizio statale di fronte a quello che lei diceva se l'arbitro adesso non ricordo esattamente risente dell'abito dice una cosa non vera o non so che cosa farebbe
Ma io credo è una via credo quasi mai percorsa ma ritengo che ci sia la famosa clausola generale dell'ordinamento l'articolo mila quarantatré del Codice Civile che chiunque potrebbe chiedere un risarcimento del danno e parlo dal punto di vista dell'ordinamento statale naturalmente
Chiunque potrebbe chiedere un risarcimento del danno all'arbitro che era che gli abbia arrecato un danno ingiusto
Ma questa è l'ordinamento statale e il generale pappa parte
Parlava di un giudizio che si svolga all'interno dell'ordinamento sportivo ma mi rendo conto che a questo punto veramente dovrei o dovremmo ricominciare da capo lo stiamo parlando dell'ordinamento sportivo quell'ordinamento originario
O siamo parlando di una organizzazione sportiva che gode di autonomia all'interno in relazione all'ordinamento statale questo è il punto che ritorna ogni volta le nostre discussioni
Naturalmente non è un punto fermo è un punto mobile un punto mobile di partenza
Cioè e a questione dei punti di vista e la questione dei rapporti tra un ordinamento e l'altro è una questione dove nelle formazioni sociali
In relazione al nostro ordinamento statale sono originarie non lo so uno qual è ed entro quali limiti del Libano o ripetono diciamo la loro giuridici Zazie uno dal nostro ordinamento andremmo lontano credo che sarebbe veramente difficile risolvere problemi del jazz quello che al almeno in conclusione posso mi sembra insomma i poteri dite
Quattro minuti e quello che è possibile fare all'ordinamento statale soprattutto tema di diritti soggettivi in diritti fonde in tema di diritti fondamentali ma certamente fatto per quello che non si può fare io credo che bisognerebbe tentare di cercare ecco per tentare delle intese degli accordi probabilmente non solo a livello nazionale il discorso del tetto ai dai agli ingaggi dei calciatori è inutile mettere un tetto agli ingaggi dei calciatori verranno a giocare sulle Ibra occhi
Se ovviamente non si provvede con un'intensa che avviene non soltanto probabilmente dallo Stato italiano e la Federazione italiana gioco Calcio che non basterebbe ma da Unione Europea e la Uefa questo credo che sia il discorso da fare
Grazie generale pappa
Allora rispondendo alla domanda che ha fatto il vicepresidente
Io non è che auspico e una norma sui pentiti io ho detto soltanto solitario una norma premiale perché alcune volte onorevole vicepresidente si verifica il caso di ed i calciatori tesserati che sono disposti a collaborare
E che potrebbero sfacciato è un mondo di omertà
Perché io ho letto sul giornale al principio quando il procuratore Borrelli
Ha assunto la carica di capo ufficio indagini che non era un addetto ai lavori come me che ci stava da trentun anni del calcio è rimasto molto colpito ha detto questo mondo omertoso l'avete detto l'avete detto tutti no
Ma io questo lo so benissimo
Credo del ah non lo sapevo
E io lo che conosco molto bene che conosco molto bene questo questo campo e questo settore e lo so che è un mondo questo allora per spacciare questo Berta diamo una norma per via premiale ecco questo era non certamente i pentiti con un un sussidio statale come come si si verifica per quei di mafia
Per quanto attiene poi la risposta che volevo dare all'eolico per quanto attiene alle modifiche che io ho chiesto che sarebbero proprio di competenza del Parlamento perché io che cosa mi auspicavo masticava mi auspico
E e mi auguro una riforma della quattrocentouno perché la quattrocentouno da ottantanove si basa questa cooperazione diciamo tra collaborazione se la vogliamo chiudiamo chiamare trarla lo la giustizia sportiva e la giustizia già si basa solo su un articolo anche sul sul comma dell'articolo tre
Ed è della legge del patto e quattrocentottantanove comiche dice che io odio giuste suo zio possono chiedere possono chiedere ma limitatamente a quel settore e questo io per e questo l'intervento di potrebbe fare molto bene
Il Parlamento c'è quello di maggiore innanzitutto di aprire a tutte le ipotesi di reato che hanno un riverbero che hanno un riferimento con regolazioni Vito sportivo fatto il caso del del della sfruttamento dei Mina di minorità dei giovani calciatori di fallimento e via di seguito
E poi soprattutto stabilire un vero coordinamento me abbiamo avuto delle problematiche immense per quanto attiene alla utilizzabilità o meno delle intercettazioni telefoniche abbiamo trovato dei procuratori coraggiosi come il procuratore vi fa piacere dirlo qui procuratore di Genova
Che ci ha dato tutte le intercettazioni e che si è convinto della bontà delle nostre argomentazioni quando io sono andato a richiedere però ci potrebbe essere un altro procuratore pubbliche giustamente dice finché gli atti non sono stati depositati io le intercettazioni non vedo quindi secondo me andrebbe disciplinata perbene questa materia soprattutto questo scambio di idee dispensava vide
Di i rapporti tra la magistratura ordinaria e la magistratura diciamo sportiva grazie
Grazie posso concludere una convenzione
Un'altra cosa per quanto la sua proposta io la ritengo veramente estremamente interessante e proficuo quella dell'utilità e l'eventuale utilizzazione dei grandi massi sezione di una divisione dell'Antitrust per quello che riguarda alcuni aspetti
Della diciamo del del campo sportivo
Io ritengo che possa essere veramente utilizzato tutto quanto attiene ai gli agenti e procuratori quella proprio potrebbe essere un settore specifico che l'Antitrust potrebbe seguire con particolare
E competenza ecco su tutto con una grande validità
Utilizzo del tema antitasse ecco questo volevo dire
Grazie professor Sannino
Presidente la ringrazio come ringrazio naturalmente tutti coloro che ci hanno ascoltato i caccia hanno posto delle domande ovviamente i famosi quattro minuti
So però non sono sufficienti ma insomma ci mancherebbe altro cerchiamo di fare quello che possiamo fare dunque gli argomenti possono essere cominciamo dall'inizio
è un serio problema quella della conformazione della società società con fini di lucro e sociale le società quotate in borsa
Naturalmente i commercialisti qua ci hanno un po'insegnato scusate se sono goffo ma qual è la differenza le società non quote quotati in Borsa significa che naturalmente sono immesse sul mercato cioè di azioni si possono comprare
Le società che non sono quotate in Borsa naturalmente anche le società a proposito di qualcuno che ha fatta la domanda della vendita
E del fallimento significa naturalmente il trasferimento delle azioni sono trasferimento attraverso trattative private non naturalmente giovandosi del mercato mobiliare
Quindi credo francamente che l'una o l'altra siano certamente delle soluzioni che siano accettabili
Io non sono d'accordo con qualcuno
L'onorevole Pescante per esempio era assolutamente in disaccordo con naturalmente con le società conferita di lucro lo sappiamo perfettamente
Però ecco io ritengo che naturalmente quello che è necessario è premunirsi di tutti i controlli necessari per farmi funzionari
Ecco l'esempio che uno costruisce un'autostrada e poi pretende a darci col monopattino vuoi fare una lurida confinati in un buco a voi fanno sindaco andando in Borsa benissimo ma precostituito citi anche gli adeguati controlli per verificare naturalmente la gestione di queste società perché perché queste società e l'ho detto hanno un patrimonio singolare il patrimonio singolare il fatto che i giocatori questo lo sappiamo e poi il mercato
è influenzato non perché autostrade venga dal Betis ma influenzato perché io perdo una uno loro con l'arbitro non vede rigore naturalmente alla fine quindi io ritengo che li li il sistema deve essere un sistema tale da poter metabolizzare l'istituto che si va a controllare quindi io ritengo che naturalmente questo problema dei controlli bisogna esaminarlo
Con estrema cura in relazione alla conformazione che si sceglie delle società altro argomento l'argomento dice la giustizia sportiva diceva il collega caprioli non era stato considerato da quando il presidente Ciro controllori controllati eccetera
Ma è proprio questo che io auspico la presenza e mi sono permesso di indicarlo dei magistrati qua ci vuole una norma qua non è dice ci pensa la federazione la Federazione c'è potenziale perché se l'abitazione chiederei Giovanni Franceschi degli affari agitato e quello a Roma all'autorizzazione del CSM e lo può non dare il CSM l'autorizzazione quello non ci vorrà andare a Mai come Martellino non c'è andato a fare il presidente la Corte federale
Allora che significa ci dovrebbe essere una norma primaria che dice che degli organi di giustizia sportiva deve essere rappresentata anche la magistratura e il CSM e CSM insomma è la magistratura deve trovare il sistema il meccanismo tale da poter individuare dei magistrati attraverso un curriculum attraverso naturalmente delle dalla produttività del lavoro e via per poter far parte degli organi di giustizia sportiva
E quello che secondo me è una grande una grande risorse a quella del terzo che viene gli organi certamente tutti noi dodici ragguaglio Franchini siamo stati nominati perché conoscevamo delle persone
Speriamo che non abbiano scelto male visto che io faccio parte della Corte federale insomma siamo stati nominati perché ci conoscono come io sono stato contattato da questo illustrissimo Orgone funzione perché naturalmente
Mi è capitato di interessarvi diritto sportivo così è successo anche da altre parti ma demente che Baio saliti da uno che lo conosciamo questa interessate star come ente quindi è stato chiamato a far parte largo dalla Corte federale però ecco se naturalmente era Gorki consiglio federale che ha nominato noi noi componenti dell'organo di giustizia poi possa usufruire di quest'altra risorsa rappresentate di magistrati tanto meglio naturalmente perché naturalmente eviterebbe quelli convenienti di controllori e controllati io naturalmente tante cose ci sarebbero Davide consentitemi di dire però una cosa sul problema della giustizia sportiva con riferimento agli organi con le altre giustizia il presidente ha confermato assoluta avente l'autonomia dello sport
Sì c'è un problema
Che sia pure nella sua delicatezza
Non dà più grande di cui inconvenienti et subire rapporti di una tutela giurisdizionale oggi noi sappiamo che la tutela giurisdizionale si fa soltanto davanti gli organi di giustizia sportiva il giudice amministrativo si interessa solo nei casi ci mancherebbe altro non tocca le sanzioni più mancherebbe altro non tocca minimamente le questioni tecniche
Si interessa soltanto di vicende a Firenze e all'aspetto organizzativo
Quindi quando a un certo punto qualcuno ha detto hanno fatto l'arbitrato perché hanno dato come merce di scambio la rinuncia al ricorso al TAR lasciamolo dire da qualcuno ci mancherebbe altro
Però a me sembra un po'ecco fuorviante questo tipo di discorso come se naturalmente la rinuncia ad un ricorso al TAR forse idoneo
A giustificare naturalmente una compressione di una certa sanzione allora io quello che ritengo di poter affermare
Con molta serenità non posso dire con certezza perché chi c'era certezze
E che il problema naturalmente dell'autonomia del diritto sportivo rispetto al diritto stradale
è stata ormai consacrata abbastanza bene la giustizia statale attraverso gli organi di giustizia amministrativa e naturalmente gli organi di della magistratura ordinaria
Sono organiche si possono sono interventi che possono essere fatti su determinate materie adesso tutto chiaro che poi ci possono essere delle vie di uscita delle degli accadimenti delle bucce di banana capita dappertutto
Ultima questione
Gli atti ufficiali
Gli atti ufficiali ecco il vice presidente ma lei ha perfettamente ragione che c'è questa preoccupazione ecco io mi domando che quando il vigile scrive sul verbale che io gli ho detto una mala parola chi è che mi aiuta a cambiare naturalmente quello che dice il vigile non è che dice a prima volta che succede succede dappertutto quando quelle dice Mario Berrino quel giorno ma detto XE
E io godendo che vada stanno davanti al giudice proprio il testimone e tu dove stai a piazza Mazzini e quello del voto
A piazza Cinque giornate non succede ma quindi gli atti ufficiali contano
Però dico che nel caso particolare agli atti ufficiali ed è è stato fatto da un arbitro allora naturalmente noi non ci dimentichiamo che proprio l'organizzazione della federazione
Ha i mezzi per reagire contro bucce di banane di questo genere
Mentre purtroppo nell'ordinamento statale se io sono condannato in base a un verbale del vigile che assume io gli ho detto una parolaccia loro cambio più la giustizia sportiva ce l'ha un mezzo perché quell'arbitro dovesse essere in grado di essere allontanato e di non partecipare più alle competizioni sportive
Quindi anche da questo punto di vista stiamoci attenti a parlare male dell'apparato di giustizia sportiva no perché io ne faccio parte scusate evidente
Ma io sono molto soddisfatto di come funziona la giustizia sportiva naturalmente con gli inconvenienti che tutti quanti abbiamo considera
Grazie professor Franchini
Ho segnato sette punti rispondo in modo telegrafico spero di averli di essere riuscito a metterli in un certo ordine logico credo che più che di pentitismo si debba parlare che di provvedimenti premiali che è cosa diversa
Cioè in altre parole bisogna partire dal concetto che i mezzi a disposizione della giustizia sportiva in sono molto limitati non è mica la polizia giudiziaria che agisce nel momento in cui fa delle indagini
E quando il generale pappo i suoi collaboratori si rivolgono a qualche tesserato questo li può mandare a quel paese
Soap se non è tesserato coi ce li manda sicuro cosa che non capita naturalmente nei confronti di un organo di polizia giudiziaria
Questa è la ragione per cui potrebbe essere opportuno prevedere che chi collabora a degli sconti o delle agevolazioni in ordine alle sanzioni che avrebbe meritato e quindi fare un discorso dicendo
Lo dico perché l'anno scorso io ho avuto la sfortuna
DS del il Presidente della commissione disciplinare che ha mandato in serie C uno al Genova peraltro quella decisione vorrei sottolineare che non è stata cambiata in nessun grado di giudizio successivo e secondo me era un caso eclatante io sono dalla commissione disciplinare dal novantatré vi posso dire che spesso la maggior parte dei volto dei dubbi avrà fatto bene avrà fatto male anche in piccole cose
Io non fatti non esprimo giudizi sul sul presidente Biondi perché era uno degli avvocati e ma creato qualche problema visto che per quella Opera io sono stato più volte interrogato dai carabinieri su denunce risultate poi palesemente infondate
Ma vorrei dire che in quell'occasione
Probabilmente se ci fosse stata la possibilità di dare di dire a qualche giocatore ragazzi avete sbagliato
Ma se voi ci aiutate a far venir fuori quello che è successo e forse sarebbe venuto fuori molto di più di quello che è accaduto forse allora questo avrebbe portato a dei vantaggi
Molto rilevanti secondo punto collegato piena prova
Ma anche qui l'esigenza è quella dell'efficacia ci sono dei temperamenti la prova tv è un temperamento perché ne avete parlato la prova tv a previsti in alcuni casi perché non sempre perché se no ci si sostituirebbe all'arbitro
E allora non si finirebbe più le partite finirebbero al processo del lunedì
O forse quello del martedì poi mercoledì e così via certo punto bisogna pensare che il sistema deve funzionare pure a scapito di esigenze di correttezza e di giustizia
Punto utilizzazione delle prove penali essi forse il Parlamento potrebbe però pensare di intervenire perché certo noi qui ci troviamo di fronte a un sistema che è un sistema di tipo associativo privati
E quindi qui ci sono delle prove che sono invece nella disponibilità di un magistrato
La possibilità di utilizzarlo è prevista da una legge che nel caso del del reato di illecito sportivo consente al magistrato di trasmettere alcune prove sulla base di un suo giudizio discrezionale alla giustizia sportiva cosa che è avvenuta l'anno scorso nel caso Genoa cosa che è avvenuta questa non è il caso di Moggio Coni quindi forse qui si potrebbe vedere se c'è la possibilità con le idonee garanzie naturalmente perché qui stiamo parlando poi di le questioni che attengono a libertà costituzionalmente garantito insomma con le donne garanzie si potrebbe verificare la possibilità di trovare soluzioni
Diverso e questo apre il quarto punto quello appunto del rapporto fra giustizia sportiva giustizia ordinaria ci dice il professor salino beh ma attenzione però il giudice ordina il giudice amministrativo interviene soltanto in ipotesi di decisioni che riguardino profili disciplinari
Io però qualche dubbio ce l'ho e ritorno al discorso inizia
Non interviene in
è giudice amministrativo non interviene in questa disciplina
E allora un cortese mi ecco ma organizzative ma vorrei dire però qualcosa di più la sentenza della corte di giustizia del luglio scorso nel caso Mecca Medina
Ha introdotto un principio importantissimo e ha detto che lì dove le sanzioni ancorché disciplinari abbiano un rilievo economico tale
Da dei diritti il giudice può intervenire
Anche se si tratta di sanzioni dell'ordinamento sportivo quindi ritorniamo al problema dei rapporti fra ordinamento chi prevale e così via
Questo mi fa toccare il quinto punto il problema dell'arbitrato premesso che le decisioni in sede arbitrale sono delle decisioni di diritto e quindi non sono degli accordi certo
Un suggerimento
Che entra nell'ottica della riduzione dei gradi di giudizio potrebbe essere quello per esempio di far sì che la fase della conciliazione e quella del giudizio arbitrale si rivolgano contemporaneamente non si capisce perché si debbano incontra che delle parti per soltanto per stabilire che non c'è la possibilità di conciliare per poi rivedersi baro facciano come avviene di fronte credo al giudice del lavoro
Che i
Penultimo punto
Ho finito presidente Folena guardi che quella sua idea
Quella idea dell'Antitrust avrebbe una conseguenza terribile la Federazione italiana gioco Calcio sarebbe messa fuori dalla FIFA
Perché la FIFA non consente che venga intaccato il principio dell'autonomia ricordatevi che tutte questi problemi nascono agli inizi dell'anno e novanta con il caso Catania
Quando fu escluso ci fu un target di seria mettete ero successe un'iradiddio e l'allora presidente della Federcalcio si beccò una un in un procedimento penale per violazione articolo seicentocinquanta per non aver dato ottemperanza alla sentenza del giudice ma perché lo fece
Perché la FIFA disse sia chiaro che se voi date esecuzione la nazionale di calcio aggiorna ai mondiali del mille novecentonovantaquattro non ci mette neanche piede
Ancora una volta il problema dei rapporti fra ordinamento sportivo ordinamento internazionale e della sua autonomia ultima notazione velocissima lo hanno già detto in modo esauriente mi chiedo però se sul problema delle società quotate in borsa
Non sarebbe poi opportuno fare una riflessione sui controlli degli organi delle autorità indipendenti insomma qui l'ammissione in Borsa Boy
è stata a decretata perché c'è un organo che lo prevede
Quindi forse quello stesso organo che ha poteri di regolamentazione del settore potrebbe per ritornare quello che si è detto prima giungere a stabilire dei requisiti per esempio la patrimonializzazione e così via cioè in altre parole organi di controllo che ci sono la Consob
Poi bisogna vedere come questi li fanno i controlli grazie grazie lei e grazie a voi conclusa così questa seduta dedicata all'indagine conoscitiva
L'inchiesta di Pietro Folena presidente della Commissione cultura della Camera deputati terminano speciale di questa sera ricordo ci siamo occupati nuovamente di Calciopoli della vicenda che ha sconvolto il calcio professionistico nella scorsa Estate
Ci siamo occupati della seduta della commissione della cool cultura dalla Camera deputati del ventinove novembre scorso ulcere di alcuni esperti in materia di diritto sportivo restare con noi i programmi di radio radicale proseguono