Licenziare i fannulloni? Dieci idee per ripensare le pubbliche amministrazioni

Allora ci siamo buonasera a tutti ci scusiamo intanto per il ritardo purtroppo ci sono stati dei problemi di afflusso come avete potuto vedere alla sala direi quindi recuperare subito il tempo perduto presentando
Ai partecipanti a questo seminari a questo convegno in cui si vuole analizzare un po'i temi principali che potrebbero essere contenuti in una riforma della pubblica amministrazione di cui si parla
Molto in questi giorni
Soprattutto per alcuni interventi di alcuni esperti del settore che sono qui presenti stasera e parleranno che hanno suscitato un vivo dibattito nell'opinione pubblica nelle nei soggetti interessati a queste riforme e in ultimo anche nelle rappresentanze sindacali che abbiamo avuto modo di incontrare qui fuori che ovviamente invitiamo anche se a partecipare a questo incontro che lo ribadisco non è certo l'incontro per trovare dei metodi per licenziare
I fannulloni nella pubblica amministrazione ma per trovare invece delle idee per dare nuova linfa ad un organismo come con la pubblica amministrazione che può dare molto di più e sicuramente alle capacità per farlo
Allora direi subito quindi di
Presentare
Le persone che si avvicenderanno in questo incontro da
Pompeo Savarino che il presidente dell'associazione giovani classi dirigente delle pubbliche amministrazioni
Ovvero uno di degli autori di questo piccolo dossier di dieci proposte per riformare la pubblica amministrazione Luigi Fiorentino capo di gabinetto dell'autorità
Della concorrenza e del mercato Bernardo Mattarella professore straordinario di diritto amministrativo dell'Università di Siena
Il presidente dell'Antitrust Antonio Catricalà
Paolo Nerozzi segretaria confederale della CGIL
Nicola Rossi che credo sia in arrivo l'onorevole Bruno Tabacci siamo inattesa ha già annunciato un lieve ritardo sulla tabella di marcia del capo di gabinetto del ministero dell'Economia Paolo De Ioanna
Abbiamo anche Antonio Caponnetto direttore generale del ministero dello sviluppo economico e
Qui alla mia sinistra il ministro
Della funzione organo pubblico puntiglioso il ministro per le riforme e l'innovazione Luigi Nicolais
Ho fatto subito una gaffe perché effettivamente ci vorrebbero molte innovazioni per la pubblica amministrazione prego quindi il presidente Savarino di prendere la parola
Inizia quindi fiorentino
Alla benvenuto anche se era Quagliariello perfetto che arrivato in questo momento quindi presumo che sostituisca
L'onorevole Sacconi
Prego fiorentino quindi di illustrare la porta una buona sera a tutti grazie per essere il più per questo seminario sui temi dell'amministrazione della riforma della pubblica amministrazione in occasione della presentazione
Del volume di Pietro Ichino i nullafacenti
Io inizierei chiedendomi perché è importante il volume di vicino per chi si occupa di amministrazioni pubbliche pettine le amministrazioni pubbliche opera e importanti io credo per almeno tre motivi
è scritto in maniera chiara e semplice
Analizza individua alcuni nudi che storicamente condizionano il funzionamento dell'amministrazione pubblica mi riferisco in particolare all'assenza di meccanismi di responsabilità di sistemi di valutazione degni di questo nome ed è il criterio del merito
Alla scarsa attenzione ai profili organizzativi e gestionali e perché si sofferma sul ruolo del sindacato
In terzo luogo il libro di Ichino offre alcune ipotesi di soluzione alla discussione sull'amministrazioni pubbliche
Anche noi come associazione Giovani classi dirigenti
Da alcuni anni ci stiamo interrogando sull'amministrazione pubblica sul ruolo dell'amministrazione pubblica e sulla sua dimensione nella società contemporanea
Con lei dieci idee in tentiamo offrire un contributo speriamo condiviso dalle forze politiche dal Governo dalle organizzazioni sindacali dalle associazioni dei consumatori e degli utenti
Ma che cosa vogliamo qual è il punto essenziale su cui vogliamo richiamare la vostra attenzione
Noi vogliamo rivendicare un ruolo produttivo dell'amministrazione pubblica che deve essere motore della crescita economica e sociale del Paese e non invece un freno questo è il punto essenziale a mio modo di vedere un'amministrazione pubblica motore della crescita economica e sociale del Paese
Vogliamo cioè un'amministrazione amica dei cittadini e delle imprese
Il mutamento culturale necessario è forte si tratta di rompere con assetti il bene e approcci ormai superati
Ma io credo che sia possibile è possibile farcela sale su alcune idee di fondo vi è una larga condivisione noi siamo consci che le riforme soprattutto non possono farsi contro le donne e gli uomini che lavorano nelle pubbliche amministrazioni
Le riforme devono invece Inter per trarre il desiderio di cambiamento che anche nelle donne e negli uomini che lavorano nelle amministrazioni
Io proverò a farmi alcune domande e a ipotizzare alcune risposte domande che verteranno sui seguenti quattro profili
Sul funzionamento del sistema sanitario sulle opere pubbliche e l'efficienza della spesa pubblica sul funzionamento del cosiddetto backoffice e sul processo di aziendalizzazione molto spinto soprattutto nelle autonomie locali
Quanto al primo profilo io penso che tutti voi come me
Avete letto l'indagine di Fabrizio Gatti sull'ultimo numero dell'Espresso
è un indagine io credo che al di là di alcune banalità inducendo arrogarci
Sul perché gli ospedali pubblici non possono per esempio a dire gli stessi livelli qualitativi oltre che nei servizi finali oltre che nei servizi
Anche nella logistica e nell'organizzazione aziendale delle cliniche private ma perché il Policlinico Umberto primo non può avere gli stessi standards qualitativi ad esempio di villa Margherita
Perché i bravi medici bravi paramedici che operano al Policlinico Umberto primo
E non mancano Ibrahim medicei bravi paramedici all'Umberto prima non possono lavorare nelle stesse condizioni in cui operano anche i colleghi che invece lavorano nelle cliniche private questa è una domanda su cui diciamo proverò successivamente in maniera più generale di dare qualche risposta
Quanto al secondo profilo vale a dire i problemi di efficienza della spesa di capacità di spesa delle amministrazioni pubbliche
Allorché lo Stato decide di intervenire finanziariamente in alcuni settori di dell'economia utilizzando le poche risorse disponibili io credo dovrebbe porsi in primo luogo il problema di renderne
Efficiente l'utilizzo di renderli disponibili nel più breve tempo possibile di monitorare in maniera moderna e professionale l'utilizzo perché per esempio tra l'approvazione di una delibera del CIPE e la sua efficacia no passano mesi e mesi perché per la sola pubblicazione a volte servono anche sei mesi
A proposito mi sovviene
L'immagine di quanto l'onorevole Nicola Rossi ci ha raccontato qualche anno addietro in un bel libro Mediterraneo del Nord e un'altra idea di mezzogiorno
E di come la realizzazione di opere finanziate con risorse pubbliche proceda a ritenere non sopportabili per una società moderna nell'assenza di verifiche effettive e di controlli degni di questo nome
Quando al terzo profilo vale a dire il back-office il problema annoso del bel costi se su cui presidente dell'Autorità garante per la concorrenza da molti anni sofferma la sua attenzione richiama l'attenzione degli interlocutori
Io credo che noi dobbiamo chiederci perché per il funzionamento delle amministrazioni pubbliche occorrono più risorse
Di quante normalmente non occorrono invece per gli organi per far funzionare le organizzazioni private più efficienti
Perché non si sperimentano modelli organizzativi e gestionali luoghi è ammissibile ad esempio a sessanta anni dalla fine della seconda guerra mondiale che il ministero dell'Economia debba vivere tra le sue strutture
Una direzione generale che tra l'altro si occupa di pensioni di guerra
Quanto al quarto profilo il processo di aziendalizzazione spinto soprattutto nelle autonomie locali
Io credo che più occorre molto riflettere sia perché implica dei problemi di concorrenza sia perché soprattutto questo processo di aziendalizzazione non sempre a ottenuto i risultati attesi
La diffusione di società infatti a totale capitale pubblico più che a reali esigenze di funzionamento risponde molto spesso a mere logiche di potere
E ha l'obiettivo primario di derogare alla normativa statale in materia di contenimento della spesa pubblica
Il problema invece io credo che un altro non quale
Il metodo per misurare la qualità dei servizi pubblici quando noi vediamo le nostre strade sporche o il pullman affollati e sporchi o le metropolitane sovraffollate ecco
Che valuta la qualità dei qui di quel servizio esistono analisi di customer satisfaction
Che coinvolgono realmente gli utenti
Non si tratta io dico di quelle analisi che fanno le aziende stesse ma ci vuole un terzo si vuole un soggetto terzo magari ci vuole serve addirittura un privato che può svolgere quel tipo di quel tipo di analisi per conto delle amministrazioni stesse ecco queste sono solo alcune domande
Potremmo farci e delle altre ma
A queste domande occorre risponde io credo con serietà noi politici dieci idee vogliamo porre le basi per affrontare problemi concreti
Non vogliamo cioè contribuire al dibattito teorico sull'amministrazione pubblica
Il problema e che il Paese non può aspettare e veramente la crescita ha bisogno di un'amministrazione efficienti io quindi non ripercorrerò le dieci idee ma ne sintetizza il senso le dieci idee saranno diffuse
Tra
Di voi diciamo pettine volesse tra l'altro c'è anche la proposta di legge del l'onorevole Turci gli altri che ce l'hanno appunto appena portata quindi chiedo la vuole può utilizzarla può vederla può prenderla
In primo luogo vi è una esigenza io credo effettiva di cooperazione reale non burocratica tra i diversi livelli di governo
In quest'ottica io credo l'amministrazione centrale deve essere completamente ridisegnata un'amministrazione meno pesante e più pensante ecco io questo credo debba essere l'amministrazione centrale
Non è possibile che la cooperazione tra i diversi livelli di governo sia così difficile allora io chiedo al ministro della funzione pubblica mi permetto perché è qui presente
Perché non lanciare un piano strategico nazionale che in pochi mesi diciamo entro la fine del due mila sette per esempio burocratizzati le dieci procedure più utilizzate dai cittadini e dalle imprese
E si utilizzino i comuni come sportelli intelligenti
Il cittadino l'impresa invece di recarsi all'investiti recarsi all'ASL si reca alla al Comune o lo fa da casa dal proprio computer
Quella determinata procedura quella per determinata pratica amministrativa ciò potrà essere forse indifferenti Tel chi abita nelle grandi aree metropolitane ma certo non per chi abita in uno dei tanti piccoli comuni di provincia
Un programma questo che dovrebbe spingere le amministrazioni a riorganizzarsi a orientarsi sul prodotto
Occorre cioè che la tecnologia abbia un impatto sull'organizzazione sul lavoro delle persone sulle metodologie al Policlinico Umberto primo come nei più piccoli comuni
In secondo luogo il problema dei tempi per avviare attività economiche deve essere affrontato con un approccio innovativo altrimenti rimaniamo ingabbiati nella logica burocratica delle competenze e dei ruoli le attività economiche devono potersi avviare salvo verifiche successive delle amministrazioni magari di amministrazioni integrati in cui gli sportelli unici funzionino realmente
In tempi rapidi e certi soprattutto per quei profili di riferisco per esempio la prevenzione incendi
Che effettivamente richiede una particolare attenzione quindi il controllo successivo deve essere un controllo reale non deve essere un controllo che rimane solo sulla carta
In terzo luogo il problema del back office
Deve essere il back office io credo il un atto di forza lo snodo dell'amministrazione deve essere cioè un luogo intelligente che quote di con i privati e sappia programmare valutare e organizzare in quarto luogo la regolazione deve rispondere agli standards OCSE cioè serve una regolazione in un intruso si va per i cittadini e per l'impresa
In quinto luogo occorre completare la riforma del bilancio andando verso un sistema orientato alla misurazione delle performances
Le modalità di gestione del bilancio il raggiungimento di parametri di qualità dell'agire dell'amministrazioni devono costituire io credo in termini di valutazione del dirigente a cui collegare una parte non residuale della sua retribuzione
Un dirigente cioè che sia in grado di gestire realmente e che realmente ce lo diciamo da tanti anni ma nella realtà non è così che realmente ha abbia tra virgolettato i poteri del privato datore di lavoro in termini di attivazione di processi di mobilità contenuti non parlo di esodi territoriali naturalmente
Di dimensionamento delle strutture sono d'accordo con quello che stamattina ha detto ministro Nicolais al convegno della UIL
Di dimensionamento delle strutture
Di costruzione del percorso per professionale e delle carriere dei dipendenti ecco questo manca nell'amministrazione seguire il dipendente lungo il suo percorso professionale
Due ultimi profili per concludere lavoro pubblico e il ruolo del sindacato al lavoro pubblico io credo occorre dare dignità e un e le opportunità che merita
Dignità in termini formativi e opportunità di valorizzazione professionale
Bisogna capovolgere la logica
Che per decenni accompagnato la burocrazia secondo la quale si nasce si avanza e si muore professionalmente in una determinata posizione organizzativa oggi occorre flessibilità occorre considerare la mobilità e le pluralità di esperienze una opportunità ma il management pubblico deve essere in grado di governare i processi spontanei e di rispondere anche il desiderio e alle edizioni delle singole persone anche ai desideri e alle ambizioni delle persone che in carne e ossa lavorano nelle amministrazioni
Infine ma non per ultimo non ultimo come importanza il ruolo del sindacato il sindacato il sistema di relazioni sindacali devono essere coerenti con gli obiettivi di una società moderna
Di una società ben luce in cui il fattore tempo e la capacità di adeguare i modelli organizzativi delle pubbliche amministrazioni alle esigenze sociali all'evoluzione tecnologica
Non è indifferente rispetto al modo in cui si risponde ai bisogni della gente e delle imprese
In conclusione credo la sfida il proprio della B dell'avere obiettivi di fondo condivisi
Pure relazionali e modelli contrattuali flessibili in grado di recepire le istanze di una società complessa per un'amministrazione ripeto motore della crescita
Economica e sociale del Paese e non invece un freno grazie
Allora grazie a Ferentino adesso passerei la parola al professor Mattarella che cercherà di spiegarsi come queste proposte
Dei giovani dirigenti si possono tramutare un effettivo disegno di legge quale quello che hanno pensato insieme al professor Ichino che l'autore di un libro perquisiamo qua Inula facenti prego
Ovviamente faremo anche un turnover di serie A man mano che i relatori hanno finito di parlare per hanno modo di dinanzi agli altri
Grazie il mio contributo diciamo Omo
E di che scrive di dare di dare conto del contenuto di un progetto di legge del quale io sono un po'l'esecutore il redattore materiale ma il vero il principale ispiratore Pietro Ichino e il promotore politico
Lanfranco Turci perché è un po'un progetto di legge in materia di valutazione degli uffici e dei dipendenti pubblici
E che mini realtà il risultato di un lavoro di gruppo nel senso che prima di redigere lo abbiamo consultato riunito addetti ai lavori studiosi le successive versioni sono state sottoposte ad addetti ai lavori e un ai lavori e studiosi ed è un un testo aperto al confronto pubblico è stato messo in Rete occasioni come queste sono utili per anche per discuterne e da questo punto di vista dire che il principale obiettivo di questo progetto di legge è già stato raggiunto perché il nostro principale obiettivo era che se ne parlasse quindi dimettere
Il problema della valutazione degli uffici e del personale pubblico
In in primo piano
Ma in realtà oltre a questo però da questo primo obiettivo bisogna anche cercare di dimostrare che questo progetto di legge serva a risolvere qualche problema cosa che vorrei fare dando brevemente conto dell'origine di questo progetto di legge dei problemi che vuole risolvere
Dell'approccio con cui si pone rispetto alla legislazione esistente Bettelli e poi rapidamente della struttura dell'articolato
L'origine
Data dal dal tema di oggi e cioè dalla da dal problema che è stato sollevato l'estate scorsa da Pietro Ichino con il problema dell'efficienza nella pubblica amministrazione
E dei casi di totale inefficienza e quindi The rimedio nel radicale del licenziamento
Poi lotta a questo progetto di legge ha preso una piega un po'più ampia Hill oggetto del disegno di legge è un sistema ampio di valutazione
Del degli uffici e del personale in cui i casi di diciamo i nullafacenti sono un'ipotesi direi marginale è il problema il rimedio del licenziamento rimane assolutamente in secondo piano
Quali sono i problemi su cui che il voi ai quali vogliamo cercare di contribuire a dare una risposta direi
Cinque difetti del nostro sistema attuale
Innanzitutto c'è un difetto di attuazione del sistema dei controlli interni controlli interni nelle pubbliche amministrazioni hanno trovato una loro disciplina organica nel mille novecentonovantanove però questa disciplina
E ampiamente inattuata o attuata molto lentamente il nostro il rimedio che noi ipotizziamo e costituire un soggetto che solleciti stimoli la realizzazione l'attuazione di questo sistema in modo più efficace di come dei degli stimoli che sono attualmente esistenti
A questo soggetto è l'autorità di cui dirò fra un momento
Poi c'è un secondo difetto c'è anche un difetto di valutazione nel senso che nel nostro ordinamento
La valutazione insufficiente c'è una valutazione previsto che in via generale che siano valuta che sia valutato il rendimento delle strutture degli uffici pubblici
Ma non è previsto in via generale che siano valutati i dipendenti noi crediamo che non solo gli uffici ma anche i dipendenti pubblici tutti debbano essere valutati naturalmente nelle con molte differenziazioni dato che ci sono tanti tipi tante qualifiche tante mansioni diverse ma il lavoro di chiunque può essere valutato a cominciare da noi stessi io come professore universitario mi sento molto poco valutato e mi piacerebbe se ci fosse una valutazione seria
E pubblica delle mie lezioni temi scritti e così via e credo che questo sarebbe gratificante per qualunque operatore serio
Poi c'è un difetto di indipendenza dei soggetti che operano i controlli interni c'è un difetto di indipendenza perché i soggetti che operano i controlli interni nelle pubbliche amministrazioni agiscono al servizio
Di soggetti che sono normalmente i vertici politici delle amministrazioni che spesso non hanno interesse a fare emergere le inefficienze
E a proporre i rimedi
C'è un questo è un problema del del rapporto fra politica e amministrazione che si è un po'aggravato negli ultimi anni per la dose sempre più forte di spoil system che è stata introdotta nel nostro ordinamento e quindi c'è un rapporto fra politici e dirigenti che hanno un diciamo un interesse reciproco a coprirsi e allora noi ipotizziamo la costituzione di un soggetto esterno di un soggetto che sia indipendente sia dagli uni che degli altri e che si preoccupi d'informare non soltanto i politici e dirigenti di come vanno i loro uffici lo dipendenti ma anche di informare quelli che in definitiva sono i veri padroni del vapore i per i principali cioè i cittadini
E qui veniamo al quarto difetto il difetto di trasparenza
Perché in questa materia c'è un grosso difetto di trasparenza del nostro ordinamento che realtà è più generale perché noi abbiamo una legge sulla sulla trasparenza amministrativa sul diritto d'accesso ai documenti del novanta legge che è nata vecchia che non è mai ringiovanita nel senso che è sempre rimasto un passo indietro rispetto ad altre
Esperienze di trasparenza amministrativa di altri ordinamenti e di questo si sente particolarmente il i risultati in questa materia perché anche quando le valutazioni vengono fatte vengono fatte seriamente i risultati spesso non sono accessibili a quelli che Enzo definitiva sono i primi che dovrebbero essere informati cioè appunto i cittadini ed è per questo che noi prevediamo meccanismi di public review discussioni pubbliche dei risultati delle valutazioni
E poi c'è un difetto di merito nel senso che non c'è abbastanza sistema del merito negli accessi ai già il pubblico impiego nella progressione delle carriere nella struttura delle retribuzioni e quindi noi ipotizziamo qualche norma che introduco un po'più di principio nel merito nella struttura delle retribuzioni
Qual è l'approccio con cui in questo progetto di legge vuole cercare di risolvere questi problemi l'approccio non è quello dello stravolgimento dell'esistente ma quello del completamento o della correzione dell'esistente cioè non non vogliamo stravolgere il sistema dei controlli interni ma completarlo inserendo un soggetto con funzioni di indirizzo perché stimoli il completamento di quel sistema
Non vogliamo rivoluzionare la materia della responsabilità dei pubblici dipendenti ma vogliamo inserire dei correttivi che facciano funzionare meglio le diverse forme di responsabilità
Non vogliamo modificare sostanzialmente il rapporto fra legge contrattazione collettiva nel settore pubblico
Ma vogliamo agire sul versante della legge per introdurre qualche paletto qualche correzione che faccia funzionare meglio che che privilegi il principio del merito
Vengo rapidamente per concludere all'esame dell'articolato la struttura del progetto di legge molto semplice c'è un primo articolo che istituisce questa autorità di cui di cui si è un po'parlato
L'abbiamo ipotizzato un autorità indipendente cliniche ovviamente sempre una faccenda delicata istituiamo una nuova autorità indipendente
è una scelta discutibile a noi è sembrato che questa sia uno questo sia uno di quei casi in cui c'è un problema di contenimento della politica e quindi e quindi che si possa giustificare
Una un'autorità indipendente ma naturalmente possono esserci soluzioni diverse
Costituiamo questo nuovo organismo ma ipotizziamo di sopprimerle tre l'Alto commissariato per la prevenzione della corruzione della cui inutilità siamo abbastanza convinti il comitato dei garanti perché quelle funzioni in materia di responsabilità dirigenziale ci sembra che possano essere meglio svolte
Da questo struttura più forte con una legittimazione più forte nello stesso nella stessa prospettiva il comitato tecnico che opera presso la Presidenza del Consiglio per i controlli interni per le amministrazioni statali perché anche lì non è che questo comitato ah sia inutile tutt'altro e gli attuali componenti del comitato sono persone di primissimo ordine però forse se avessero
Una struttura più forte una legittimazione più forte a potrebbero assolvere meglio il loro compito il secondo articolo parla del sistema di valutazione ripeto non si tratta di stravolgere il sistema dei controlli nel nostro ordinamento
Ma di di correggerlo sulla base di quei principi di cui parlavo indipendenza trasparenza il terzo è un articolo parla contiene singole previsioni in materia di responsabilità disciplinare
Dei pubblici dipendenti di responsabilità dirigenziale e di responsabilità erariale per far funzionare meglio per per per cui perché questi che dovrebbero essere strumenti come dire preventivi interni di difesa da parte delle amministrazioni possano svolgere meglio il loro compito di far funzionare bene le amministrazioni e il quarto punto contiene anche qui piccoli correttivi nella disciplina legislativa non in quella contrattuale ovviamente delle retribuzioni che servono a inserire un po'più di principio di merito nella struttura delle retribuzioni grazie
Bene penso che stiamo recuperando terreno a questo punto direi intanto chiederei la cortesia al professor Mattarella di cedere il posto al senatore Quagliarello ora brullo Sabatini
Chiediamo
L'impazienza di self service
Recuperare
Cavalieri e dare la parola a questo punto a prego l'onorevole Tabacci di accomodarsi a Paolo Nerozzi perché forse e sono un po'fischiate le orecchie hanno così vicino forza c'eravamo bisogno
Voi
E io sono in parte i bus in Fidelio ma cioè
Sia qui che fuori compare insieme fuori non siamo accolti molto bene
Qui c'è la fortuna che ci conosciamo tutti da tanti anni dottor Catricalà fin dal novantuno quindi e quindi è una cosa che ci aiuta
Voglio dire che
Non è importante
Io non baro giudizio sul debbono dirò che comunque importante per una ragione
Perché bisogna parlare di questa pubblica amministrazione delle pubbliche amministrazioni innanzitutto chiamiamoli le pubblicabile Starr perché ce lo Stato le aziende del parastato comuni le regioni e la salita e sono una diversa dall'altra
Intanto se ne parla e che la pubblica amministrazione sia allo sfascio
E sia in una situazione che pesa
Per lo sviluppo del Paese e per la possibilità che i cittadini possono fruire dei diritti universali che la pubblica amministrazione
Deve garantire penso alla salute alla scuola a quelli più importanti
è un punto che si trova d'accordo
Non è poco non è poco dopodiché bisogna vedere le responsabilità e le ricette
Io innanzitutto penso che ci parla appunto spesso pugliese anzi delle pubbliche amministrazioni non conoscendole
Il mio amico fiorentino
Che mi lega araba Vanni rapporto fraterno
Ha fatto un paio di esempi sbagliati in buona fede
Nel senso che partiamo dalla sanitario al Policlinico
Non è vero
Che la sanità privata messa meglio sanità pubblica io inviterei assieme
Marcatore di fare un siano per tutte le cliniche di questo Paese soprattutto da Roma in giù finanziate con soldi pubblici e vedremo cose terrificanti
Ci sono questioni di eccellenza da una parte così come ci sono questioni d'eccellenza dalla perché anche la sanità pubblica non è uguale a Bologna Padova Milan hanno rispetto a Palermo Napoli a quindi c'è una realtà da investigare perché la cosa assai complessa
Perché così cos'è successo
Anche sulle scelte che ci riguardano contrattuali
Perché io credo che il cubo oltre di quegli errori che oggi vediamo hanno lo dice addirittura negli anni ottanta
Io penso per esempio faccio una proposta siccome Pietro aveva un giuslavorista io penso che e tempo di fare il contratto unico della salita pubblico privato e degli universitari
E tempo perché se la salita è unica bisogna unica nel senso è tempo di fare un contratto unico
Guardate che non è semplice amava spiegare perché vive per dire che anche contrattualmente si possono fare delle cose
Ma al nodo della salita Stein una proposta che abbiamo fatto ministro Nicolais ha colto pure dopo nove il ministro Nicolais siamo andati in minoranza ma questo dettaglio per esempio
Come anche la proposta che lui ha fatto un decreto di legge su decenza venti proposta della CGIL che lui aveva accolto vado la mette nella finanziaria non ce l'hanno fatta mettere no perché poi bisogna saperle ricorre per oggi
L'avevamo proposto una cosa che riguarda la salita ma non solo
Perché non facciamo un centro di costo unico regionale per gli acquisti
E perché è nello stato non si fa un centro unico di acquisti per tutti i ministeri
Nella sanità ed è la finanziaria c'è una norma bizantina che dice rialza debbono andare al centro unico le regioni possono siccome dove fa alcune non le fanno le altre bombe poco o niente e non si fa
E questo permette permette al fatto che una siringa costi dallo zero al cinquanta per cento in più nel giro di dieci chilometri
Qui c'è il costo della politica gli appalti del Policlinico sono in costi
Da anni non prodotto solo da adesso e quindi c'è un problema di come ridiamo una divisione fra politica e amministrazione perché il processo iniziato dal governo Amato nel novantadue interrotto gli offre dopo la morte di Massimo D'Antona nel novantanove
Quindi non per responsabilità solo del governo di centrodestra Coliva dico la dico in modo chiaro deve riprendere ma fu questi noti questo è uno dei primi no
Perché quando un consigliere di quartiere Colin prendo delle altre denunce appigli altre riprodurrà gatto che lavora in un call center e piglia il trecento euro in più di una maestra di scuola d'asilo c'è un problema profondo quando quando un milione di persone con tutte le aziende Gullit batte prestavo fiorentino che sono in giro prodotte la poule che sa dove vive di politica c'è un problema profondo Paesi e questo investe la pubblica amministrazione
Bisogna conoscere
Io faccio una proposta amministratore fa
In due mesi si può fare anche tre mesi al massimo si prendano centoventi di questo Paese dal nord al sud dallo Stato parastato basic faccio una commissione che vada a vedere come funziona
Propongo che Ichino venga relegazione a CGIL quaranta operazioni tanto c'è già stato questi perché bisogna sapere che cosa c'è nessuno lo sa oppure molti fan finta di non sapere e quando dico andare vuol dire andare a palla con l'utenza parlare con l'utenza industriale o con l'utenza delle persone capire con le persone che ricevono il servizio parlare con la dirigenza parlare coi lavoratori si può fare in tre mesi facciamoci un'idea di cosa è che funziona e di che cos'è che non funziona
Ecco io su questo poi facciamo l'Authority io sull'Authority dopo solo un problema
Facciamo gratuiti Authority troppo pagati nome perché così beh ed Elio troviamo i privati
No non non incentiviamo altre chiarire i servizi pubblici però H quello è il mio unico problema perché diamo un segno di cambiamento
Produttività
Merito
Noi nello standard negli anni novanta ci lavorammo
Perché non si è fatto
Andiamo a scoprire il perché non lo voglio dire qui da Binasco andiamo
Prego dalla finanziaria
Dunque e i dirigenti alcuni oltre a rompere si stabilì sul tetto di cinque mila euro e si aggiunge una quota variabile
Fino a duecentocinquanta mila euro rivalutabile Rispetto rifrazione programmata per il raggiungimento di obiettivi annuali oggettivi specifici anche questa bottiglia raggiunge obiettivi annuali o specifici oggetti
Questi sono i massimi dirigenti dello Stato fra l'altro c'è anche il conflitto d'interesse fatti scrive la finanziaria rischio mentre gli stipendi
Come possiamo fare una battaglia per modificare se non si cambia da qui
Poi ce ne sono delle altre ed ecco
Noi ci stiamo a fare la nostra parte
Io penso che noi non possiamo rappresentare la maggiore la totalità dei lavoratori pubblici ma coloro che pensano che lavoro pubblico sia
Oltre che a un un passivo quote anche un elemento di servizio di avrebbe e di valutazione di realizzazione di se stessi che io penso siano la stragrande maggioranza
Per fare questo piano abbia fare delle scelte che si o no condivise non si può cupi colpire un consigliere è un professore universitario fa tre ore al mese e fa quattro cinque o sette al lavoro cito un caso così non si può bisogna avere un'idea generale
E bisogna che dare responsabilità la dirigenza ma la dirigenza Strade Bianche prenda
E se io dico valutiamo
Il lavoratore Nicolais il dirigente deve dire in modo pubblico
E molti impatto perché
Perché se no si al sospetto Kobe nel passato Tizio motivi politici o anche d'altro genere
I non ci fidiamo
A una battaglia di questo genere
E non abbiamo problemi anche a misurarsi con posizioni come quelle alcune le posso ritiro che possiamo non condividere
Se questo è il segno
Ma il segno delle venire dal governo e dai governi
Intendo i governi
E guarda subito
Grazie grazie alla effetto Coopcostruttori in altre vesti copre Sisti sei trasformato in tante bestie tu
Anche sui processi di privatizzazione bisogna guardarci detto
Perché quando gli appalti conferiti doppio e la gestione di retta c'è qualcosa che non funziona
E tante cose sono così penso soprattutto sociale e quanto all'appalto costa il doppio e il servizio è peggiore c'è tre cose che non funzionano
E bisogna combattere un patto infame che c'è stato in questi anni per impatto infame fatte mi
Privatizzare liberalizzare tu puoi non fai niente ha chiesto questo mi faccio due esempi uno magico nido
Di una città del Nord di Rovigo agli insegnanti il turno pomeriggio non lo volevano fare colleghi ha detto amministrazione fa la mattina pomeriggio prima Tiziana
Spesa coppia
Sì ma carta detto fa il suo marito si è fatto la figura forse non brillantissima
Voglio dire che c'è qualcosa di profondo che dobbiamo analizzare insieme
Sapendo che ce n'è per tutti da modificare negli atti e poi verificheremo anche le cose che non funzionano e le cose che fa che vanno una di queste e il precariato
Vi faccio un altro esempio di ieri mattina oltre alle lettere d'insulto
Del ministero del Tesoro per i lavoratori Phoebe arrivato l'e-mail di una ragazza tempo determinato vinto un concorso
Se i piani regolatori di una provincia
C'era un piano regolatore che non funzionava
Va chiamato dirigente l'assessore gli ha detto approvi cambiando il relatore o non farebbe un lavoro a tempo determinato
Precariato è anche questo
Pecca di Azuma è una è una cosa che non non colpisce fuori i soldi dei ragazzi anche un elemento di inquinamento ma provincia che vicino a terra e l'avrà forse circa le voci abiti anche o ci abita
Quindi cioè
Allora allora non è cambiato
E poi sul merito e sulla produttività bisogna essere seri tubino
Termino con altre sei dura un po'di sassolini me ne sono accorto con l'aiuto di Moira fattuale la sua battaglia
Lavoratori
Delle Agenzie fiscali stanno facendo una battaglia per l'evasione straordinaria per anche prima se io non siamo hanno preso il premio di produttività
Il governo di centrodestra prevale l'esteso anche ai lavoratori del ministero economia che non c'entrano niente
Sindacato dentro lasciamoli a chi produce
Il sottosegretario fatto assemblea dei lavoratori cadetto brevetti del sindacato che vivono Molière vostro premio con la produttività l'abbiamo chi produce
O facciamo a tutti ma questo non è un problema sindacale visto che lo propone a tutti
Allora io la faccio la battaglia ma dobbiamo essere in due
Anzi il tre anche con l'opinione pubblica che deve però
Denunciare tutto anche le cose più comodo
Anche le cose che riguardano
Testi
Vicina la propria rappresentanza
Beni culturali eterno
Sapete il sole mostra di molte sopra gli appalto private degli appalti
La produttività dal farlo i lavoratori edili col contratto degli edili il premio lo prendono i dirigenti del Ministero non va bene
Se la se la mossa del Carracci di Bologna si lavora la cooperativa dire non va bene prego prego
Ho fatto degli esempi per dire che paure profonde conoscere non è difficile i due mesi tre mesi si fa basta prendere dieci enti da una parte i desiderata si capisse si interroga e poi si fanno le cose legislative che fare
L'importante
Evitare di fare tanto rumore per nulla
Cioè modificare tutto per non modificare niente o colpire il più piccolo per salvare il più grande
Grazie
Salutiamo anche l'onere vuole Rossi colga la palla al balzo passiamo diciamo ai politici per evitare di fare molto rumore per nulla
Mi chiedo e chiedo in questo caso era Bruno Tabacci qual è il prezzo che è un politico dico nel qualunque colore egli sia
Può permettersi di pagare per riuscire a far passare una vera riforma
Nella pubblica amministrazione ma anche delle pensioni adesso oggi parliamo delle pubbliche amministrazioni c'è una linea di demarcazione una sottile linea di demarcazione sotto la quale un politico che vuole fare le riforme diventa Eretico e perde il consenso nel partito e non riesce a promuovere questa spinta propulsiva perché mi sembra che pare a fine questo questo elemento sia un problema che si è verificato sia nella
Raggruppamento di centro destra governato questo Paese negli ultimi cinque anni e si sta verificando per certi versi anche nella maggioranza di centrosinistra prego
Ringrazio per questo invito
Ma penso che ci sia bisogno di
Non so se deve essere Eretici certamente dei di parlare il linguaggio della franchezza se poi questo comporta
Di non riscontrare un consenso atteso pazienza
Se la politica la poniamo in funzione di un consenso che pretendiamo di riscontrare magari sui sondaggi
è un modo diverso di concepire la funzione e la politica
Diventa un rifugio non certo un'assunzione di responsabilità
Io ho seguito questa estate le iniziative assunto dal professor Ichino e confesso che mi sono apparse molto coraggiosa
E comunque in grado di suscitare un dibattito politico serio per questo quando Turci ha lanciato lo su iniziativa anche se nel merito si può discutere come è giusto discutere ad esempio del questione dalle istituzioni o motori di un'Autorità specifica
Forse non è il caso in questo campo di aggiungerne altra si tratta di razionalizzare il lavoro di quelle che già ci sono in campo
Però al di là di questo ci sono delle questioni sulle quali ebbene che parliamo il linguaggio della verità che cosa pensa la gente della qualità della spesa pubblica questo il punto sul quale dobbiamo interrogarci perché è evidente che se in Italia tanti lavorano sotto stipendio o salario dello Stato
Vuol dire che vi è stato uno scambio
E la funzione sociale di quel lavoro non è andata nella direzione della produttività del lavoro stesso che cosa pensa la gente della qualità della spesa sanitaria
E pensa esattamente che non è in funzione del cittadino malato ma in funzione di chi vi lavora è inutile che la giriamo tanto attorno al al Vito no
è in funzione di chi lavora di oligarchie che hanno assunto un potere che esaltino i colori del più debole il cittadino malato
La scuola è il frutto dello studente o è in funzione il professore
Ma scusate siamo arrivati a strutturare
La moltiplicato di maestri ASCO elementare inventandoci
Che c'era bisogno del terzo maestro per ragioni di natura sindacale perché i bambini non nascevano più uccidevano di meno avremmo dovuto avere una capacità di adattarsi dalla macchina pubblica invece abbiamo aumentato inventarci la strada al terzo maestro
Quindi non è frutto dello studente
La qualità giusto ente che richiede ad esempio di dover competere sul piano internazionale in funzione di chi vi opera magari di professori che da anni non studiano più
Il problema della giustizia
Il tema della giustizia è in funzione di un cittadino che ha bisogno di un giustizia celere e rapida o dei magistrati degli avvocati che vi lavorano giudicate voi giudicate voi come il processo
Giudiziario in campo fallimentare in campo civile in campo penale e in campo amministrativo
Qual è la percezione che il cittadino ha il prezzo che gira e che quanto meno la qualità della spesa non sia adatto alle sue attese
Voi la spesa avviene senza responsabilità c'è un unico centro che si procurò le entrate ci sono dieci mila centri di spesa che sono diventati responsabili
Dietro il paravento dell'autonomia in realtà si nasconde la scomparsa dei controlli ma scusate quando c'erano i comitati regia di controllo un caso specifico come quello di Taranto era possibile
C'è un default del comune di Tarantola come quello che si è verificato era possibile quando esistevano i controlli l'onore e la possibile mi dispiace mi dispiace ma non era possibile non era possibile
Ma aggiungo di più la spesa regionale oggi è controllata solo attraverso gli strumenti dal controllo costituzionale ma e cosa dire della spesa sanitaria voi sa voi sapete benissimo che da che da quindici anni ormai si fissano dei tetti che sono del tutto strumentali perché si sanno che questi tetti sono del tutto inadeguati e insufficienti e saranno scalati allora dove sta la serietà è chiaro che se ci sono dieci mila centri dispensa che i in virtù di un principio d'autonomia pretendo di non avere controlli
E quella moltiplicazione dei cosiddetti delle colleghe strutture imprenditoriali pubbliche abbiamo smantellato lo Stato imprenditore e abbiamo centuplicato le realtà di società
Negli ultimi anni sono decuplicati in ogni realtà società pubbliche controllate dalla mano pubblica che che che sono retti da così da amministrazioni con con con dei dei Consiglieri multipli no delle municipalizzate d'una volta operavano cinque consiglieri nominati
Nominati dal consiglio comunale siamo arrivati adesso a consigli di quindici
Insomma ho capito ma e questo cosa in funzione
Io ho dovuto denunciare in casi emblematici dalla Provincia di Milano che ha comprato quote della Serravalle per averne il controllo già lo sa da che aveva il trenta per cento dal poppata e che oggi fa utili
A bocca di barile perché nella stessa condizione di belletto perché è chiaro che la condizione di vantaggio con cui è stata privatizzata o sull'autostrada avvalendosi di degli accordi con l'anno sono gli stessi sui quali la Serravalle fagli utili clamorosi
Che consente la Provincia di Milano e a presenta Penati che peraltro è una bravissima persona di fare il finanziere tutti di fare il Presidente della Provincia allora io non vorrei essere al suo posto e quindi non sono qui ad insegnare il mestiere a nessuno la questione è molto difficile ma c'è una questione morale di fondo che non è questo né moralistica però tutte le morale
Perché qui ognuno di noi si prende la sua parte di responsabilità o altrimenti tutti siamo capaci di ingaggiare
Alla capacità dei lavori pur dei lavoratori pubblici a dire quanto sono bravi ad investire su di loro vediamo conosciuti di sappiamo questi discorsi specie dei nei nei pressi delle campagne elettorali come si svolgono ma che senso hanno queste cose
Oggi noi dobbiamo fare i confronti con quel che avviene in altri Paesi se abbiamo una macchina pubblica più pesante non possiamo negarlo
E poiché nel passato c'era la moneta che ci consentiva di spalmare attraverso delle politiche di alta inflazione i costi anche della spesa pubblica portando via dei voti aderito e questo oggi non lo possiamo più fare di questo vedono a prendere atto qui sta l'accaduto della competitività se tu è una macchina pubblica che esercita potere
Nonché differente con celerità il diritto del cittadino
è evidente che questa spesa si trasforma in una improbabilità e in totale incapacità dell'economia nel suo complesso e dare risposte se tu non puoi valutare perché c'hai l'euro che ti costringe per fortuna
Dentro un principio un circuito virtuoso evidente chiede di adottare delle procedure virtuose se tu non fai questo la tua su la postura economiche entri in crisi questo è il nodo di fondo della macchina pubblica ovviamente
E i negozi qui ha detto questa cosa ma è un tema che riguarda non solo la politica riguarda anche il sindacato
Quando nel nostro Paese ci sono sette ottocento mila persone che vivono di politica è evidente che la cosa non regge c'è troppa gente che vive di politica dei consigli di quartiere fino al all'ultimo diciamo municipalizzata controllato da municipalizzata principale
Questo non secondo me è una cosa che non che non ha senso che non ha neppure una cosa seria perché è ovvio che determina poi delle grande distorsione è un Paese seduto sulle rendite e i principali ereditiere solo questi signori non c'è dubbio che è così
Ci si vuol metter dentro anche il Parlamento io non è che faccio l'ho difeso di principio di questo però registro registro che gli è stato una caduta in questi anni ad esempio nelle della strutture regionali che è incredibile io ho fatto il presidente della Regione quindici vent'anni fa ormai ma debbo dire che allora qualcuno che si sedeva la consigliera regionale sui banchi c'era oggi non si è non c'è più un soldato una invece sono tutti generali
E questo siccome parametrato alla al costo dalla macchina della struttura parlamentare
è diventato una cosa insostenibile dal punto di vista a anche dei della percettibilità
Ora è chiaro che se l'esempio viene dato dalla dalla politica e dal sindacato perché sono molti sindacalisti che operano in distacco sindacale senza che ve ne sia una ragione specifica viene fuori la questione di cui ha parlato il professor Ichino che non verrebbe fuori
Se la percezione che la gente ha fosse della macchina pubblica trasparente ora è chiaro che se se un fannullone dibattuto minoranza non si riescono a licenziare capito dei privati del privato questo accade nel pubblico si in teoria però in in effetti non è mai accaduto non è avvenuto non c'è un caso specifico che possiamo portare e allora come facciamo difendere uno scudo da difendiamo con logiche dall'Italia
Questo è il punto centrale in cui cade tutto qual è l'odio dall'altra dal dall'Italia l'Alitalia coglierla in Italia persistono parlando di didatta quindici anni come riservavano società che ha ha portato via ai risparmiatori che hanno messo i soldi l'ottanta per cento d'il novantotto per cento del capitale che hanno messo dentro e oggi con il bando che ha fatto il Governo siamo ancora qui a discutere aspettando che cosa arriverà
In realtà i paletti sono stati tolti immaginando che ci sia qualcuno che abbocca ma chi abbocca
Se le condizioni sono che già avete avvento dei soldi un'attività in cui non sono chiari i dati di partenza del gioco di fronte ad una ristrutturazione così ampia del sistema di trasporto aereo a livello internazionale
Queste sono le le partite che abbiamo di fronte a noi
Ora da che parte cominciare
Io non non sono in grado di dirlo penso che si debba cominciare dal fare tutti un grande bagno
Di umiltà e di responsabilità e dopodiché è chiaro
Che ci sono anche dei provvedimenti da assumere il sindacato per fare la sua parte non tutte le posizioni sono difendibili perché se noi difendiamo tutte le posizioni vuol dire che non intendiamo nessuna le mettiamo tutte sullo stesso piano allora
Finiamo anche permettere con il morale sotto i tacchi quelli che fanno il loro dovere perché c'è un sacco di gente che fa il suo dovere fino in fondo che lo fa sul mento si responsabilità e anche rischiando in proprio
E però non viene riconosciuto perché il principio non è quello del riconoscere la qualità dello rischio della responsabilità personale il principio dell'appiattimento l'appiattimento totale per cui viene visto come come una sine cura come insomma una volta che è entrato nello Stato o negli enti locali ci resta tutto la vita questo il principio di fondo questo non può reggere perché quando potevamo ce la potrà Monte permettere ero era una sorta di insomma di lavoro i di stato sociale in proprio ora questo non è più possibile se vogliamo accomodarsi e organizzare un sistema riformato in maniera molto profonda penso che questo sia il momento d'altro canto l'autorità indipendenti di per fortuna
In questi ultimi qui in questi ultimissimi anni qualche segno in questa direzione hanno dato penso che questo sia stato da battere se la vogliamo raccogliere è nell'interesse di tutti
Del centrodestra e centrosinistra mi pare che discutono di queste cose e ridicolo perché poi io
Con il discorso che vi ho fatto doni dovrei collocare
Cioè qual è stato il quale sarebbe la collocazione tornitore io vorrei collocarmi all'interno di un chip di uno stop di lo schema che spero sia maggioritario di un cittadino serio
Questo è l'unica aspirazione che io poi collocate da due volete non m'interessa
Se il centrodestra e centrosinistra perché trovo le neghittosità sia l'articolo ci dividono nell'uno e nell'altro schieramento la voglia di difendere quello che non può essere difeso c'è da una parte e dall'altra questo non ci può più essere consentito
Allora presidente Catricalà lavorare nello Stato è una sine cura poi ci sono delle situazioni di eccellenza come anche nel settore privato soprattutto questo pachiderma addormentato come ricordava oggi i professori chinò si può risvegliare in qualche modo anche con una cura choc
Ma la domanda mi sembra retorica sì la risposta è sì o no
Però che vorrei raccontare per meglio chiarire il mio pensiero un episodio che risale al luglio al giugno del mille novecentottanta quanto un cittadino denuncio un postino giovane per la verità assunto proprio quel giorno era il suo primo giorno di lavoro
E sorpreso a nascondere congesto maldestro quasi plateale la posta che doveva consegnare in un cassonetto della spazzatura
Si inizia un procedimento disciplinare da parte dell'amministrazione dell'epoca che era l'amministrazione statale delle Poste un'azienda autonoma ma statale
Il dipendente era un dipendente pubblico a tutti gli affetti godeva quindi della giurisdizione dei giudici amministrativi il il procedimento ebbe anche probabilmente delle pecche formali fatto sta che il TAR e successivamente il Consiglio di Stato annullarono il provvedimento di licenziamento che era seguito a questo procedimento disciplinare
La considerazione che mi fu posta perché io ero per una tesi ero giovanissimo magistrato mi sembrava un po'eccessivo mantenere in servizio una persona che anziché consegnare la posta la buttava la spazzatura
Fughe il fondo era il suo primo giorno di lavoro che era emozionato forse si era lasciato in preda al panico e faceva caldo e forse gliel'avevano data troppa
Era il periodo in cui vigeva il principio della irripetibilità dei soldi percepiti dal pubblico dipendente in più se in buona fede cioè se veniva pagato un pubblico dipendente trenta mila quaranta mila trecento mila lire di più di un mese per un errore contabile
Il giudice presumeva chiede gli avesse percepiti in buona fede perché nel nostro ordinamento la buona fede si presume
E che gli avesse destinati ai bisogni essenziali della vita vi dico esattamente le sentenze che all'epoca io stesso scrivevo per riformarmi a questa giurisprudenza che peraltro non condividevo ma i collegi sono fatti di cinque persone
Il risultato era che una volta avuti questi soldi non vedevano più restituiti contrariamente a tutti i principi privatistici nel due mila quarantatré prevede che del Codice Civile che se io percepisco una somma che non mi spetta la devo restituire certo se l'ho percepito in buona fede non devo dare gli interessi
Ma la sorte capitale l'avevo restituì
Però anche qui esiste ma che voi Soil povera gente si statali sono povere persone
Ogni tanto gli capita di preda in più e comprano i cappottini per i figli per l'inverno
Non era sempre così perché c'era qualche professore università che cumulava un'indennità di tempo pieno pur non facendo il tempo pieno
C'era qualche avvocato dello Stato che aveva percepito gli onorari pur facendo il Undead deputato in Parlamento un altro mestiere c'era uno anche nei casi in cui sia la buona fede sia questi bisogni essenziali non sussistevano ma questo era il clima
Del resto non erano fatti gravi pochi soldi
Poche lettere
Un giorno nel mille novecentonovantaquattro scoppia lo scandalo dei falsi invalidi
Sembrò che l'amministrazione tre masse tutto ve lo ricordate c'erano falsi invalidi dappertutto
La gente trova forse in ballo il proprio portiere
Scopriva che l'autista che portava la posta ora Gekko Cisco Piero qui ci sarà finalmente un'epurazione generale di tutta sta gente che ha truffato lo Stato ai danni derivante assumerebbe
Gli invalidi veri al posto agli invalidi finti non è successo niente di tutto questo
Perché
Non voglio aggiungere meglio assume il a quelle che già ci stanno qua mai potrei se le fa un'altra edizione io ritorno e ndr mando urtante perché di questi episodi riconoscano infinite ma quale il il punto io lo chiamerei tolleranza
C'è la tolleranza verso il lassismo
Una forma di tolleranza verso
L'imbroglio
Ritenuto una sorta di peccato veniale il fondo ha fatto finta di essere invalido ma era per andare a lavorare così difficile trovare un posto di lavoro
Tiene famiglia
E questo ha comportato un po'in tutto una serie di episodi che hanno creato una puntura è un'immagine dell'amministrazione
Non era l'immagine che poteva piacere ai riformatori
Non era nemmeno l'immagine che votare piacere ai sindacati non è un'immagine che poteva che c'era nessuno
E si è iniziata
Con fatica una fase di rinnovamento il lassismo se detto va punito
I fannulloni andrebbero licenziati
Ma proviamo a creare finalmente nuovi criteri nuovi valori nell'amministrazione che oggi mancano il valore dell'efficienza ed entrato il termine efficienza la differenza con l'efficacia nelle nostre stanze nei nei documenti che scrivevamo nelle riunioni che facevamo la parola era efficienza alla
Tolleranza per il lassismo da lì a poco si andava a sostituire la tolleranza per l'inefficienza
Non che i privati siano più efficienti
Alcuni privati sono più efficienti i privati che oggi le aziende che oggi stanno sul mercato italiano
Dopo un deserto dei Tartari ti hanno attraversato di anni e anni di crescita zero o più uno o più zero virgola due beh queste sono aziende certamente efficientato
Cioè sono aziende che hanno imparato
A stare con le loro gambe senza l'aiuto di una politica monetaria senza gli incentivi dello Stato e a competere su un mercato che diventa sempre più forte aggressivo
Quelle che ci sono non ce ne sono tante dovranno crescere ma quelle che ci sono qualche risultato lo stanno producendo non è che arrivano i soldi alle agenzie fiscali se non c'è qualcuno che produce reddito
Vuol dire che il reddito si convince a produrre ed è un reddito che non è il reggiano lavoro dipendente un reddito da lavoro imprenditoriale
Ma allora Sella
Se
La medicina
Per combattere l'inefficienza nel privato
è stata la competizione
E cioè togliere
Quelle aree di monopolio che c'erano e combattere
Anche i retaggi del monopolio laddove si sono fatte liberalizzazioni imperfette
Perché non può essere la competizione anche nel pubblico a creare efficienza perché una volta che c'è l'efficienza di lassismo nemmeno si parla più
Non avremo più il fannullone cioè il problema neanche si può perché nessun dirigente efficiente tollererà all'usciere nullafacente davanti alla sua porta organizzerà le cose in modo che l'uscita di non serve a non servono trenta segretarie davanti alla fine alla porta di un dirigente pensioni dirigente deve essere in grado di rispondere San Telesforo
è di battersi un documento informatico cioè non c'è necessità
Di una pletora di persona
è chiaro che bisogna di impegnarsi è chiaro che bisogna fare i conti con la propria coscienza bisogna fare i conti con la con la propria volontà perché competizione non è che significa poi competizione significa lotta significa impegno quotidiano significa studio significa sacrificio
E oggi noi non siamo abituati
Leggevo di quest'idea della mobilità che il rito ma magari io la ritengo utopica
Perché in un paese in cui ormai siamo abituati
Che perfino per andare all'università
La pretendiamo sotto casa
Una volta ci si muove dalla provincia ternana grandi città era pure una giusta esperienza io l'ho dovuto fare per forza in Calabria non c'è nessuna università nel settanta nessuna non c'era nemmeno quello di Cosenza
Oggi ce ne stanno quattro cinque
Sono avuto nella Roma una grande città ci si formava siete ora è il mondo alla rovescia e l'università che va a cercarsi uno studente sotto casa sua ma perché
Perché non c'è l'idea del sacrificio l'idea dell'impegno
Che è un'idea
Che
Disturba ma ci distrutto psicologicamente figuriamoci se riusciremo a fare una mobilità tra uffici io non lo credo
Saranno lotte di sangue l'unica mobilità che in maggio si potrà fare quella concordata
Di cui Nerozzi si ricorderà per cui si può fare qualche comando da uno all'altra amministrazione si può fare anche qualche trasferimento purché ci sia l'assenso assoluto
Delle delle perde la persona che deve essere che deve essere trasferita
Che cosa allora bisogna cambiare che cosa bisogna
Prima di tutto bisogna cambiare una mentalità
Poi
Una prassi e poi un dato strutturale
Il dato strutturale
E la legge di bilancio che va cambiata
In modo da creare dei centri di spesa ragguagliata gli obiettivi perché sono stiamo parlando del nulla non si può parlare di efficienza senza sapere quali sono i mezzi a disposizione dei dirigenti
Una legge di Bilancio che basata solo su un dato storico di quanto ha speso un ministero anche se questo ministero ha oggi molte più competenze pensate
Nella nell'Autorità antitrust io non posso spendere più dell'ottanta per cento di quanto hanno speso i miei predecessori che avevano molto meno competenze e Montemerlo strumenti io mi trovo nell'impossibilità spesso di fare missioni per ispezioni ad aziende che concludono per chi è don posso devo programmare tutto l'anno e non so che alla fine dell'anno restano senza soldi per missioni
Quindi perché perché è una legge un limite di spesa io lo accetto
Vale a dire Benito avere meno soldi da tenere in cassaforte e la libertà di fare queste ispezione
Non mi è stato consentito a legge finanziaria non è che dobbiamo piangere sul latte versato speriamo in un futuro ma la legge di bilancio ma cambiata questi limiti cui trasversali orizzontali non selettivi sono la l'appiattimento della pubblica amministrazione tutto il contrario di quello che ne vogliamo della competizione della meritocrazia
Bisogna superare il sistema della lottizzazione
La lottizzazione e è stata e continua ad essere uno dei mali forti gravi quasi incurabili del nostro Paese
è collegata la lottizzazione ce lo spoil-system
Che è un sistema assolutamente grave e da cambiare
Non ci può essere e
No non l'ho fatto
Palazzo Chigi quando c'è stato carta ricavata a Palazzo Chigi non è stato mandato via nessun dirigente e se voi conoscete
Un solo dirigente che sia stato mandato via da Palazzo Chigi se c'era un ministro senza portafoglio che si voleva liberare di qualche dirigente
E qui c'è qualcuno che può testimoniarlo direttamente Catricalà se lo portava nel suo ufficio e lo faceva lavorare dignitosamente
Perché io sono stato sempre contrario al sistema di spoil system perché lo spoil system è è lottizzazione non troverete mai un mio intervento a favore dello spoil system
Poi che nei governi in cui ho collaborato ora come consulente del ministro la difesa
Ora come capo di gabinetto di Maccanico alle comunicazioni abbiamo varato delle leggi dello spoil system ma non vorrete mica che sia colpa di Catricalà scusate J. sarebbe darmi dell'onnipotente ma voglio concludere perché poi dobbiamo sentire il professor Quagliariello e poi c'è il ministro e altri
Quello che ho letto della proposto a Turci mi lascia abbastanza soddisfatto io sono contrario alla polizza azione alla alla moltiplicazione delle Authority però mi rendo conto che qualche organismo indipendente la deve fare sta valutazione però una cosa io vi chiedo non duplichiamo ancora cioè questi organismi che all'interno tentano di fare i controlli eliminiamo
Se non sono riprodotti qua dentro non hanno senso i il controllo interno è una presa in giro dei cittadini italiani ma perché dobbiamo perseverare in questa presa in giro l'abbiamo sperimentata
Cioè non non è impossibile che uno dirigente messo lì a fare conto dirà le bacchettate al direttore generale del Tesoro al ragioniere generale dello Stato al capo del dipartimento economico di Palazzo Chigi ma chi se lo fila non è credibile
Quindi al di là della merito che io riconosca tutti dell'impegno di quelli che ci lavorano dentro perché tutti noi abbiamo la nostra croce c'è un dato strutturale di impossibilità per David di combattere quotidianamente con Golia Nava volta ce la può fare non ce la può fare sempre grazie
Grazie al presidente Catricalà io vorrei tornare sul tema riforma del Bilancio per riformare i meccanismi di finanziamento anche a pioggia delle pubbliche amministrazioni vorrei chiedere quindi alla senatore Quagliariello se questa può essere effettivamente la prima ricetta da utilizzare per una riforma della pubblica amministrazione
Guardi io le devo dire sinceramente al di là quella degli aneddoti che possiamo raccontare tutti
Purtroppo non credo che ci sia una una prima ricetta perché appunto le ricette sono una cosa alla possibilità di metterle in atto effettivamente di applicarle
Sono questo è un discorso
Del tutto del tutto diversa
Sotto questo aspetto devo dire che il libro che presentiamo il libro del professor Ichino non aveva un un grande merito la serata di stasera qualche modo lo testimonia il merito e quello di aver
Fatto diventare senso comune ciò che ormai da anni ha acquisito in tutte le sedi internazionali più autorevoli e cioè che una pubblica amministrazione
Intesa come l'insieme delle strutture amministrative che operano nei diversi livelli di governo su un medesimo territorio è determinante per la crescita e lo sviluppo
Questo dato che è un dato appunto che emerge sta lentamente diventando un dato di senso comune è questo non c'è dubbio che libri e l'attività del professor Ichino come editorialista hanno certamente favorito questo risultato
C'è un legge del contrappasso che il raggiungimento di questo risultato ha in qualche modo favorito ha imposto cioè così come e qui vengono una prima a una prima risposta così come credo che gran parte dei
Problemi della pubblica amministrazione derivi da
Incentivi e da situazioni di favoritismo diffuse a pioggia nel senso comune si sta affermando ecco questo è il punto è la legge del contrappasso o una sensazione
Di inefficienza e di critica nei confronti di questo settore che per l'appunto utilizza lo stesso sistema cioè
Va a pioggia
Ex rischia di semplificare una situazione che è molto più complessa perché non v'è dubbio che vi sono problemi grossi interni
Alla pubblica amministrazione non due non vi è dubbio che vi sono aree di favoritismo e aree di privilegio insopportabili
è altrettanto vero che queste aree di favoritismo di privilegio sono molto spesso compensate all'interno della stessa pubblica amministrazione questo lo devono a mettere in in premessa coloro i quali vogliono fare un'attività di riforma effettiva un'attività di riforma effettiva sono compensati da situazioni nelle quali invece di è un la fortissima abnegazione un fortissimo impegno che non sono compensati c'è un merito che non viene premiato
E questa situazione quella che rende la situazione estremamente complessa
Perché agire attraverso riforme miracolistiche che colpiscano solamente la pubblica amministrazione pensare di poter avere la bacchetta magica e evidentemente avere dei risultati
Immediati questo credo che sia una delle ragioni per le quali li ultimi tentativi riformisti cita Cassese a Bassanini a Frattini non hanno raggiunto gran parte dei risultati che si poneva perché e qui appunto vengo ad affrontare brevissimamente la complicazione della situazione lo dovremmo ammettere che queste quanto meno una partita tripolare
Che oltre la pubblica amministrazione coinvolge coinvolge direttamente e pesantemente la politica è il sindacato
E questa partita si iscrive all'interno di un problema storico più generale che il problema storico della transizione italiana da una democrazia bloccata a una democrazia tra virgolette competitiva
Che è un processo che è partito nel mille novecentonovantaquattro che avrà bisogno a mio a mio o giudizio almeno per di una generazione per compiersi non soltanto perché i due schieramenti si riconoscano
Ma anche per tutto ciò che era connesso a questa situazione precedente che sia andata a smantellare senza nemmeno avere la coscienza del cambiamento storico
Sotto questo aspetto l'Italia avuto persino una situazione più deficitaria di alcuni Paesi dell'Est in cui la ricostruzione almeno è stata tematizzato ed affrontata come tale
Noi siamo usciti da una situazione che dipendeva da blocchi storici che si riferivano una situazione internazionale senza nemmeno averne la coscienza ora si parlava del problema dello spoil system che è un problema enorme
Ma se noi andiamo a ricostruirlo
Nella nelle sue dinamiche tra virgolette di causa ed effetto
Perché è inutile che qua ci rimpalliamo le accuse tra centrodestra e centrosinistra le quel fenomeno si è messo in moto perché lo schieramento che è venuto dopo al governo non voglio dire che ha iniziato ma lo schieramento che ha avuto venuto dopo al governo avuto l'esigenza di difendersi nei confronti dei provvedimenti
Fatti da chi lo aveva da da chi lo aveva preceduto
Questo è un chiaro esempio
Di una a del tentativo di adattare una situazione che si rifaceva ad un sistema che era bloccato nel quale le maggioranze non cambiavano nel quale quindi anche il rapporto tra politiche anni e pubblica amministrazione
Era un rapporto immobile ad una situazione nella quale invece si è venuto a determinare una un cambiamento è anche un cambiamento frequente
Di
Di maggioranza e per questo evidentemente si è verificato per a causa di questa situazione
Che anche le persone interni alla pubblica amministrazione motivate sono state spesso colpite nelle loro motivazioni
Gli è stata allevata certezza è il modello culturale che è stato diffuso è stato quello del di del del di di chi si sa avvicinare le gare ad un potente ma non tanto per non correre il rischio non essere penalizzato la volta successiva
E questo se vogliamo dire le cose come stanno è ancora un un Processo di causa effetto che non siamo riusciti a spezzare che non siamo riusciti a risolvere un problema ancora in atto
Io noi nei prossimi giorni e nei prossimi mesi denunceremo attraverso una una la riproposizione di esempi puntuali le decine e decine e decine
Di
Casi di spoil system mascherati che sono stati effettuati nell'ultimo tempo attraverso la visto bersaglio attraverso la finanziaria e attraverso anche concorsi pubblici non che non sono stati eseguiti nei loro affetti
Anche se giudicati validi e nel frattempo grazie a a si è agito attraverso contratti privati però occupare le posizioni che sarebbero dovute spettare atto illegittimi vincitori di concorso
Questo è una situazione ancora i ancora presente la vogliamo storicizzare diciamo che è la conseguenza di un processo più ampio però diciamo anche che prima o poi un punto lo dobbiamo mettere e dobbiamo trovare il modo insieme e poi su questo ci ci ci verremo per trovare delle garanzie per cui appunto la politica possa tornare all'interno dei suoi dei suoi binari
E all'interno dei suoi ambiti naturale e per quel che riguarda il sindacato il problema
Anche questo è un problema che si connette alla transizione perché il professor Catricalà ha portato l'esempio degli uscieri a cospetto della porta dei potenti ma la verità è che anche il sindacato all'interno di questa transizione che consente molto più difficilmente forme di cogestione così come sono state conosciute durante quel periodo che impropriamente viene chiamato Prima Repubblica ma diciamo nella prima fase della rete e nelle quali queste forme di cogestione anche per chi non le approva da un punto di vista teorico come il sottoscritto hanno certamente avuto dei grandi dei dei anche dei meriti
Come quelli di raffreddare il conflitto sociale in alcuni periodi nei quali evidentemente questo avrebbe potuto avvenire degli esiti laceranti nel Paese
Laddove evidentemente questo tipo di modello si è consumato perché si è consumato quel tempo storico
Ha pensato di poter sostituire quella funzione con una funzione di potere che porta a concentrarlo su alcune categorie protette la prima delle quali è proprio quella della funzione pubblica accanto alle quali si possono collocare quelle dei pensionati e quelle dei trasporti
E su questa base che oggi si sta strutturando il potere la forza sindacale il che la porta per forza di cose ad assumere un ruolo molto spesso conservatore
è un ruolo e in qualche modo di rafforzamento delle logiche corporative
E questi sono i due gangli che dobbiamo tagliare da una parte la politica dall'altra il sindacato perché se no noi rischiamo di proporre un intervento che sembra un intervento di penalizzazione solamente di nera penalizzazione
Nei confronti della pubblica amministrazione nel momento nel quale noi chiediamo un intervento riformistico dobbiamo essere in grado come politica di prenderci le nostre responsabilità
è come e mi e e dobbiamo chiedere che nel dal mondo sindacale avvenga avvenga la stessa cosa
Stiamo andando verso questa direzione io devo dire
Molto sinceramente purtroppo ritengo ritengo di no
Ci sono alcuni segnali in questo senso come appunto la legge Turci la legge presentata Polito noi stessi fini o con il senatore Sacconi nei prossimi giorni presenteremo una proposta di riforma compì su alcuni punti complessivi sua su alcuni punti all'interno della quale ricomprende Remo la proposta dell'Authority sulla quale abbiamo anche lì un giudizio diciamo tra virgolette riformistico
Vi sono molte cose che potrebbero sconsigliare quella proposta ma nel compiuto dei vantaggi delle perdite ci sembrano i vantaggi certamente superiori
Alle perdite però appunto
Proprio quella logica bipolare che è assolutamente necessario
è necessaria per chi fa parte con coscienza di uno schieramento e si rende conto che la conservazione sta anche all'interno del proprio schieramento e non è disponibile a
Proporre un quadro per il quale i conservatori sono solamente da una parte è i riformisti sono solo dalla questo non è vero ci sta una battaglia trasversale da porre sono i i riformisti dei due schieramenti che devono cercare di fare
Devo dire però sotto questo aspetto fino ad ora con molta sincerità non sono stati eccessivamente incoraggianti i tentativi fatti o cui approfitto
Della la presenza del ministro Nicolais Luisa la stima e anche l'amicizia che il porto ma ad esempio sulla Finanziaria avevamo presentato una serie di emendamenti
Ragionevolissimo in materia di controllo del posto di lavoro di mobilità dei lavoratori di distacchi sindacali di efficienza nella gestione del personale ed è appunto di mobilità
E non sono stati nemmeno presi in considerazione oggi alcuni di questi emendamenti li ritroviamo pubblicati
A l'interno di proposte di legge è molto facile pre vedere che le nelle proposte di legge rimarranno tali mentre laddove c'era uno strumento attraverso il quale si poteva una forma affermare questo non non è avvenuto così come evidentemente di sono a volte delle dei problemi col posso dire di reciproco affidamento evidente che dobbiamo correre entrambi Davis ma questo ce lo dobbiamo dire con chiarezza se lo si vuol fare e allora se poi si corrono dei rischi insomma bisogna pure essere disponibili a pagarne i prezzi conseguenti io sono molto contento di fare questo discorso a cospetto di Nicola Rossi che sotto questo aspetto mi sembra un esempio
Virtuoso per per tutti quanti noi a devo dire su questo porto solamente due esempi e questi sono veramente formulati in maniera benevola per chiedere una rassicurazione
Al ministro al ministro Nicolais il primo riguarda la vicenda Dell'Anna sulla quale come il ministro sa c'è stata una pubblica audizione in in in prima Commissione al Senato nella quale si diede assicurazione che l'Aran non sarebbe stata modificata
Se non con anche la approvazione da parte dell'opposizione
Eletto la
Ecco soprattutto che non da si sarebbe dato alcun tipo di spazio alle invadenze o alle pretese di carattere sindacale
E questo ovviamente il ministro sa quanto me non era un atteggiamento antisindacale ma era un atteggiamento istituzionale perché non è pensabile che la controparte di una all'interno della dinamica dei contratti
Potesse in qualche modo a vivere tra virgolette delle connivenze all'interno di una democrazia del confronto e della fissazione dei ruoli bene devo dire che tutto ciò non solo è stato smentito ma è stato smentito clamorosamente cui io non faccio un discorso di nomi
Perché anzi devo dire che tra i nomi che sono circolati quelli che in qualche modo sono più apprezzabili da un punto di vista personale sono quelli più lontani da ciò che sarebbe stato metodologicamente corrette
E cioè che non ci sarebbe stato non ci doveva essere nemmeno il sospetto che quei nomi provenivano da un accordo preventivo con il sindacato che addirittura comprendevano delle persone che avevano lavorato nel sindacato o che avevano avuto un ruolo con la terra
Perché se no evidentemente è chiaro che tutto quanto il tema dei contratti lo possiamo impostare nella maniera più riformisti cacche voglia ma viene meno unta possa
E poi nella seconda audizione che c'è stata di è stato un impegno affinché la scuola della pubblica amministrazione non fosse cambiata se non attraverso un disegno di legge da approvare in Parlamento
Anche in questo caso nessuno difende la scuola della pubblica amministrazione così come ma per l'appunto la rilevanza del tema implicava un confronto
Ci siamo trovati di fronte a un emendamento in finanziaria immodificabile
Ora fermo restando che sono convinto che non sia avvenuto a prenderci in giro il ministro Nicolais in commissione questo che cosa significa
Che ci sono dei blocchi
Ho delle resistenza
Da parte di alcuni settori del potere politico che solo estremamente forte che condizionano la possibilità di accordi bipartisan che si devono fondare sulla disponibilità preventiva ad avere coraggio
Questo è il nodo che post dobbiamo sciogliere questa sera
Compiere un'operazione di questo tipo a fare un qualcosa di epocale per cui c'è bisogno del contributo di tutte le energie riforme ce n'è effettivamente la volontà perché se no stiamo perdendo tempo allora torniamo nella propaganda
Di schieramento sulla quale evidentemente ognuno di noi sa come operare
Grazie senatore Quagliariello chiedo anche a me direttore generale dello sviluppo economico dottor Caponnetto intanto di accomodarsi visto che stiamo facendo questo giro di tavolo ed aree nel frattempo la parola all'onorevole Nicola Rossi facendo questa piccola premessa
E quindi in Italia mi sembra di capire chi vince le elezioni
Non riesce a fare le riforme perché ha difficoltà a trovare consenso nella maggioranza e ha paura di perdere le elezioni
Chi perde le elezioni si prepara le prossime evidentemente le vuole vincere e quindi ha difficoltà a mettere nel programma Pera arrivare alle elezioni meccanismi di riforma troppo traumatici allora la domanda è questa
Può essere una provocazione
Serve quindi effettivamente un tavolo di volenterosi cioè serve un accordo by partisan durante a metà legislatura per arrivare a delle riforme oppure c'è in giro ancora un sentimento riformista in nei due schieramenti che possa fare arrivare ad una stesura di riforme condivisa
E anche rapida grazie
Grazie
Ma io Parma se posso partirei può quindi giorno cioè
Io come altri che abbiamo apposto la firma la proposta di legge Turci credo sappiamo bene o pensiamo bene che essa naturalmente non esaurisca il novero dei problemi che riguarda la nostra pubblica amministrazione
Però la sensazione nettissima è che con questa sì affronti il nodo anche simbolico
Della nostra pubblica amministrazione cioè il la sensazione che il cittadino anche entrando negli uffici pubblici sensazione giusta o sbagliata che sia diciamo ma sensazione certamente presente
Sensazione di cittadino anche in ogni ufficio pubblico campeggia a caratteri cubitali la scritta qui non si assumono responsabilità
E in questo senso la la proposta di legge Turci e quindi la proposta di Di Pietro Ichino in realtà affronta questo tema al di là non so non è solo la questione dell'efficienza che viene posta mai la questione della responsabilità degli uffici e dei funzionari pubblici
Ed è simbolicamente molto importante che questo tema venga affrontata perché se non guardate
Forse c'è un limite delle tante cose fatte nel campo della riforma della pubblica amministrazione negli anni passati e che proprio esse non affrontavano quasi mai o se le affrontavano si è fatto in maniera immediatamente
Che non si affrontasse la questione esattamente questo tema quindi ed è se siamo qui oggi è se siamo qui
Tanti proprio perché pensiamo che di là occorra partire ora io faccio un'osservazione sulla su quella proposta di legge e poi però vorrei dire due parole sulle altre cose che ma anche andrebbero associate a tra poco selvaggio
Noi di esempi di come posso dire di valutazione nella pubblica amministrazione ne abbiam parecchi ce ne abbiamo alcuni anche come posso dire che sono partiti con quelle caratteristiche di indipendenza e di autorevolezza
Che per molti versi ritroviamo nella proposta di legge Turci l'esempio che me viene per primo in mente sono gli organismi di valutazione del Dipartimento di politiche di sviluppo
Esperti esterni retribuiti come è giusto che venga retribuito qualcuno che deve lavoro balla valutare il delicato lavoro di altre amministrazioni e soprattutto impegni di spesa molto considerevoli
Beh a distanza di sette anni quegli esperti sono stati stabilizzati sono diventati a tutti gli effetti
Funzionari ministeriali e la produzione di quegli organismi di valutazione e quasi esclusivamente sarei tentato di dire squisitamente ma sarebbe eccessivamente ingeneroso cartacce
Cartacce la valutazione esclusivamente cartacce in altre parole si richiede da Roma si richiedono diciamo alle le carte relative alle amministrazioni che bisognerebbe Kantor controllare qualora queste se queste carte sono in ordine formalmente sì conclude si considera conclusa l'attività di valutazione positivamente
Lo dico questo perché sono credo che tutti dobbiamo essere perfettamente consci del fatto che costruire uno schema di valutazione non è sufficiente
Se poi la chi effettivamente la valutazione deve fare non viene a sua volta messo in condizioni ho spinto incentivato o in qualche maniera diciamo
Non non è cogente il fatto che la valutazione qualche cosa che appunto formale cartacce non è di valutazioni forma cartacea ne abbiamo avute in questo Paese credo da decenni e hanno prodotto il risultato che hanno prodotto
Quindi questo punto credo che rimanga ancora aperto
Ripeto l'esperimento dell'esperimento condotto all'interno del Dipartimento pratiche sviluppo aveva quelle caratteristiche di indipendenza esattamente era molto simile diciamo la delle unità erano molto simili
Alla ad un'autorità indipendente inesperte erano stati presi da fuori con concorso era stato disegnato il tutto proprio perché producesse risultato che oggi ci riproponiamo di ottenere in mani in sede e con argomenti completamente diversi
Ma anche lì dopo sette otto anni credo che possiamo dire tranquillamente
Che quell'esperimento di valutazione non ha mai portato del risultato che doveva e quindi credo che vada tenuta a mente quell'esperienza non proprio positiva nel momento in cui ci accingiamo mi auguro a varare un esperimento riporta azione diverso
Come ha detto prima naturalmente vi ho la sensazione che qui attacchiamo giustamente un elemento simbolico ma che non possiamo limitarci a questo importantissimo elemento simbolico io continuo a pensare che ci siano due questioni una ho visto che è stata ripresa riformulata dal sindacato ed è e riguarda i rivoli di ringiovanimento dei quadri
Io continuo a pensare che questo sia un punto di fondo nel sale perché la mia personale valutazione e che la se mi permettete retorica della riqualificazione che ci ha accompagnato negli ultimi anni
è stata in larga misura in una retorica e solo minimamente è stato ciò che ci si proponeva che fosse è molto probabile che determinate tecnologie semplicemente non siano accessibili per chi ha svolto al di là della sua età anagrafica un lavoro in una certa maniera per a volte per decenni e quindi l'indomani mentre i quadri della e l'avvicendamento
Dei funzionari anche dita diversi continua a pensare che rimangano un punto di fondo
E ripeto mi pare di capire che i sindacati hanno sono sia pure riformulando proposte Oricchio iniziali sono andati in questa direzione secondo punto riguarda noire riguardano intendo o Parlamento
Io continuo a pensare che gran parte dei problemi la pubblica amministrazione nascano in aula
Credo che ce lo dobbiamo dire diciamo se no ci prendiamo un po'di nel senso che spesso e volentieri noi scarichiamo sui funzionari e sui cittadini e sulle imprese roba del tutto incomprensibile oppure in altri casi roba del tutto inutile
Allora da questo punto di vista rendiamo molto difficile il lavoro dei funzionari pubblici rendiamo spesso e volentieri del tutto intollerabile la vita dei cittadini e delle imprese ora io continuo a pensare che se non si interviene qua cioè se in qualche maniera non troviamo la modalità di responsabilizzare il Parlamento da questo punto di vista su questa fonte del problema non non agiremo ma
Io mi sono permesso di suggerire che ogni legge che introduce una nuova procedura debba necessariamente contenere una valutazione del costo di quella procedura e debba necessariamente complanare
Un esborso da parte delle dell'erario che in qualche maniera compensi parzialmente il cittadino l'impresa la famiglia per il la procedura che gli è stata in qualche maniera imposta vi faccio un esempio
Non più tardi di qualche mese fa abbiamo per motivi legittimi su cui non voglio assolutamente entrare
Beh introdotto l'obbligo dell'elenco clienti-fornitori parlatene a qualche impresa si metteranno le mani nei capelli io sono certissimo non ho dubbi
Che aveva introdotto quell'obbligo ci porterà caterve di miliardi di euro come lotta all'evasione non non ci sono dubbi da questo punto di vista mi domando semplicemente se da qualche parte non è giusto quando viene introdotto un provvedimento di quel genere
Che ci sia netta la valutazione fra il costo e il beneficio dalla procedura
Perché noi non riusciamo a distinguere in Parlamento e non distinguiamo in Parlamento fra le imposte esplicite Alain Prost delle imposte occulte quelle sono imposte occulte
Ed è di questo fatto dovremo tenere conto esplicitamente e il ministro dell'economia dovrebbe venire a dire che è disposto a metterci del suo
Per addebitare o per imporre delle nuove procedure alle famiglie e cittadini e dall'impresa io credo che sarebbe una norma di di Civita per così dire perché metterebbe su un piano di parità completa lo stato e il cittadino però chiudo con un'osservazione esattamente in questa stessa direzione io penso che sarei molto lieto anche avendo in mente Caserta che si avvicina sarei molto lieto se il governo si rendesse conto che nelle mani del del ministro Nicolais ammesso non solo un problema che ci tocca tutti molto da vicino mamme su un problema economicamente molto rilevante
Provo a spiegarmi
Il costo della inefficienza della pubblica amministrazione valutato lo come mi pare ma insomma oscilla fra l'uno e il due per cento del PIL
La finanziaria dell'anno prossimo è probabile che per quanto riguarda la parte strettamente dovuta non si non sia molto lontana da un punto di PIL vi rendete conto di che cosa significherebbe a avviare seriamente a soluzione il problema della pubblica amministrazione significherebbe al abbattere
I costi delle imprese per esempio i costi delle famiglie per un importo addirittura doppio rispetto a quello del cuneo fiscale che abbiamo con molta fatica cercato di ottenere nella finanziaria appena passata credo con un con una impatto non solo sui costi ma anche sui comportamenti delle famiglie e delle imprese di particolare rilevanza in questo senso Massimo dovrebbe essere dal dal punto di vista del del Governo il sostegno al ministro che ha questo problema sul suo tavolo proprio perché lo ripeto non è solo una questione non è una delle tante riforme che abbiamo davanti
E molto di più in questo momento io la considero detto con franchezza diciamo il problema numero uno nell'agenda
Proprio perché riguarda il rapporto tra lo Stato e il cittadino come lo intendiamo cittadino secondo perché economicamente se riuscissimo veramente
Ad avviare seriamente assoluzione quella questione lì
Come dire avremmo fatto per le famiglie per le imprese molto più di quanto qualunque ragionevole finanziare possa fare negli anni a venire grazie
Grazie onorevole Rossi adesso abbiamo la provocazione di Antonio Caponnetto parlerà un po'i professori chino un rappresentante del Re di picche chiedo di palesarsi e poi concluderà il ministro
Prego la provocazione che spero non sia qualcosa di peggio che licenziare i fannulloni perché essendo cinque sindacati
Vito provocazioni si può anche morire questa mia voleva spero sarà una conto provocazione perché già avrà cominciato il professor Ichino con il suo sasso nello stagno
Noi abbiamo aggiunto il titolo di questo di questa tavola rotonda sia pure temperato dal punto interrogativo
Ma mia conto vocazione per la faccio breve vado subito al punto parto da due da due affermazioni che che vorrei rendere nel modo più chiaro possibile la prima e che credo
Non si può negare che nella pubblica amministrazione ci siano io vorrei discuterne è un po'diverso sarà che viene dai miei ricordi del servizio militare ci siano gli imboscati
Nessuno intellettualmente onesto lo può negare personalmente penso ma vorrei veramente farla lunga che inevitabile è un sistema organizzazione pubblica in Italia come negli Stati Uniti come in Svizzera
Produca più imboscati di un'azienda privata tra aziende io io sono un personalmente un sostenitore di del del massimo avvicinamento possibile delle organizzazioni pubbliche ai metodi di funzionamento delle organizzazioni private
Ma so che c'è un diaframma che non può essere superato dovuto al fatto che le organizzazioni private sono per lodo costituzione geneticamente destinate a Moody ride
Hanno un tempo a termine davanti a loro mente l'organizzazione pubblica altrettanto geneticamente per definizione immortale e quindi anche chi ci lavora a sa che non non non esistesse non ma come minaccia estremamente vaga quella del licenziamento
Questa la prima parte l'affermazione quindi io non negherò mai che che ci siano gli imboscati o che ci siano persone che non fanno nulla nelle pubbliche amministrazioni però l'altra affermazione che volevo fare e che c'è un'altra cosa però che distingue chi lavora in un'organizzazione privata da chi lavora in audience Nizza azione pubblica
E cioè questo l'ha citato Nerozzi
E mettere Necci temi di tornarci sopra chi lavora in un'organizzazione pubblica fa qualcosa di più che lavorare
Fatemi passare devo Mantico ma sta svolgendo una funzione pubblica sta svolgendo in qualche modo una missione vorrei ricordarci a tutti noi che chi diventa chi impiegato pubblico presta un giuramento
Sa signor ministro che io leu resta una delle maggiori personali delusioni della mia carriera pubblica amministrazione a me il giuramento l'ha fatto fare da seduto
Ho giurato fedeltà alla Costituzione e le leggi dello Stato seduto come sono seduto adesso davanti a voi
Quanto di meno solenne si possa immaginare
Perché allora introduco questa questa elemento e la tensione etica perché secondo me importante va tenuto presente fa giustizia anche di di di di molti discorsi che altrimenti non non riescono mai a soddisfare mi e io arrivo a dire che chi quindi non non svolge questo servizio
Più che di fannulloni Nismo va accusato di slealtà
Però dall'altra parte io non riesco a trovare nel sistema italiano un con testo che incentivi mantenga alimenti questa questa tensione che pure all'inizio
Ha e c'è per quanto tiepida essa possa essere anzi il nostro sistema è fatto esattamente per il contrario è il massimo della disincentivazione e non solo per fatti simbolici come quello che ho citato io credo che debba comincerà a passare e questo deve passare però nella politica
Molti degli altri parlamentari sono andati via me ne dispiace ma anzitutto la politica deve convincersi che è il principale patrimonio di questa nazione
E la massa di impiegati pubblici di persone che hanno comunque stanno mettendo a disposizione della collettività non di un privato ma di solito alla collettività le nuove energie intellettuali gli studi che hanno fatto le competenze che hanno acquisito
è una crimine anzitutto debba operare questo patrimonio molto patrimonio molto più importante secondo me delle delle strade o delle spiagge o delle caserme che alcuni ministri poi periodicamente vorrebbero vendere nel tentativo di di fare cassa ma invece noi ragioniamo in un modo diverso e cito un esempio
L'assunzione di nuovo di impiegati pubblici e nel nostro sistema nel circuito distributivo Parlamento
E non è una una una spesa reinvestimento è formalmente qualificata come spesa corrente lo saprà il ministro che in finanziaria molto spesso
Risparmi di spessa o esigenze di copertura vengono fronteggiare con il turnover della con il blocco del turnover cioè con il blocco
Con il la rinuncia del che fa la pubblica amministrazione che fa il sistema stato a investire su se stesso assumendo come persone agli incamerando nuove energie in tutto questo io ci vedo una contraddizione un corto circuito logico molto grave e che e che secondo me se non si comincia a dirlo e a farsi strada condizione annega e ipotetica negativamente anche tutte
Le proposte
Un
Infatti la squisite parlato di questa proposta di legge sulla Costituzione dell'Authority io devo dire non la condivido
Mi mi lascia perplesso mi lascia perplesso proprio il fatto che si affidi ad un organo esterno alla pubblica amministrazione
Le valutazioni sul rendimento sulle capacità del del personale questa è una cosa che deve essere affidata ai dirigenti
Io io da dirigente del dello Stato dico che in Italia fare il dirigente pubblico è estremamente comodo
Sfido l'impopolarità perché credo che ce ne siano molti ovviamente presenti estremamente comodo perché
Abbiamo oggettivamente poca responsabilità certo poi parlo un attimo perché qualche parola Momo possono dirla su su su come peraltro veniamo sistematicamente massacrati con questa faccenda lo spoil system
E spiego anche cosa intendo dire con massacrati lo metto tra virgolette però e comodo perché sostanzialmente il dirigente pubblico in Italia non fa non svolge assolutamente la funzione che invece è intrinsecamente connaturata alla funzione dirigente nessuno di noi si preoccupa o è tenuto dal sistema a motivare le persone che lavorano con lui valorizzarle conoscerle organizzato nelle carriere queste sono le cose che fa un dirigente io continuo sarà che mi sono formato nel primo colosso quello la scuola superavo Benson amministrazione dove c'hanno ripetuto fino alla nausea che eravamo dei manager di risorse umane
Avente sì cominciare a togliere dal vocabolario pubblico la parola risorse umano con cuciono a parlare di impiego Fornara parla impiegati pubblici e di persone
Però io questo lavoro non non lo faccio riesco a farlo malissimo anche perché non ho alcun potere né di sanzione né di premio
E qui però io mi ho sentito cosa ha detto prima Paolo Nerozzi e quindi torno su e e cerco di alzare la palla
A anche all'ENI Nisso ma anche rivolgendomi a Luís perché invece la sensazione e che i sindacati Bertolini non si fidi no dei dirigenti
E che la contrattazione la la del contratto del pubblico impiego finisca sistematicamente Colle lo deve molte prerogative che invece dove sei dirigenti che vigenti non fanno nessuna battaglia per prendersene ripeto io questo voglio di conosce ma che però non c'è nessuno che può esercitare se non loro casualmente e io sono proprio responsabile di una delle due unità di valutazione di cui parlava il professor Rossi quella di verifica devo dire che
Senza annoiare nessuno sulla
Pum pum fu
O o o raccontare quello che facciamo no facciamo però alcune osservazioni sono sono giustissime evidente che qualsiasi organismo indipendente così atta anche di stabilire l'indipendente da che a un certo punto rischi scatta un meccanismo per cui tende a stabilizzarsi
Io sono d'accordo che in certe funzioni non si può restare e in eterno sono stato nominato in questo mi dà due anni fa o ancora un mandato di altri due anni non mi avvarrò della possibilità del secondo mandato
Per la mia opinione personale ma è un percorso assolutamente inevitabile Cray la Cray l'organismo Esterno crei l'organismo indipendente
Dopodiché questo cerca di farsi di Fassi di assorbire affidiamo invece la valutazione sul personale a chi ha il compito di dirigere un ufficio e di utilizzare quelle quelle quelle quelle energie che gli sono state messe a disposizione
Temete nido di via ancora allora a questo punto la c'è la faccenda dello spoil system da questo punto di vista edito ballo spoil system mio voglio farla molto semplice allora con lo spoil system perché era qui non c'è nessun dirigente che sia stato deportato
Anzi Irene sistematicamente garantito lo stipendio
Il problema è che però con queste i lo spoil system è che ormai e rischia di essere lecito una battuta di un firma come l'otto settembre cioè una cosa che torna ogni anno
O che perlomeno torna ogni volta che si forma un governo inoltre si forma un governo si fa una riorganizzazione degli uffici pubblici centrali
E si vada a una forma di ISPO il sistema il messaggio che la politica dai in questo modo alla pubblica opinione fondamentalmente quello che della pubblica amministrazione
Delle Centini delle migliaia di dirigenti e di milioni di impiegati pubblici non ci si può fidare
Io chiedo prego colgo questa occasione per pregare la politica di stare attenta e di non mandare più questo tipo di messaggi
Senatore Quagliariello che ha detto prima ogni un governo si deve difendere da quello che ha fatto il precedente su questo beh io mi posso posso posso posso offrirmi nel caso in cui lui divenga il ministro come suo direttore del personale o capo di gabinetto con gli strumenti che oggi un ministro a disposizione
Può licenziare può sanzionare i dirigenti certo se poi gli obiettivi strategici in nome dei quali poi si valuta il dirigente sono delle mezze paginette in cui è strategico per il ministro l'attuazione di una legge
E allora il sistema signor ministro purtroppo ha crolla tutto quello che ci siamo detti finora sono soltanto delle delle belle parole
Al professor Ichino che si è seduto qui vicino a me però devo anche a lui una vocazione a questo punto e cioè lui conosce bene le organizzazioni private e e le aziende
Allora io ominidi io sono o cercato di far capire che riconosco il principio che gli impiegati pubblici degli impiegati pubblici dalle misurata la produttività ma la domanda è come la voga amministrazione e priva di ogni parametro non misura i suoi prodotti non misura i topi costi come e parametri DiVersi ma ma la legge Ciampi l'avrei detto se ci fosse stato oblato hai detto un particolare efficacia se ci fosse stato qui
De Ioanna che era scavo di gabinetto anche con Ciampi legge Ciampi è sostanzialmente inattuata noi non abbiamo una contabilità economica i dirigenti non hanno un Budget
Sicuro si riduce con la finanziaria al quindici per cento il la quantità di personale che deve stare nei nel cosiddetto backoffice io dico bene ma chiedo perché i quindici
Perché non sedici perché non quattordici perché non venti in base a cosa l'abbiamo misurato
Non riusciamo a misurarlo signor ministro le propongo una cosa di popolare quando sarà Caserta al ministro Padoa Schioppa qualora l'economia di dotati ogni dirigente compresi quelli di seconda fascia di un Budget all'inizio dell'anno
Al qui il primo gennaio si misura quanto quel dirigente a risparmiato di quel Budget se l'ha sforato vacanza
Si è risparmiato però il cinquanta per cento di quello risparmio quel dirigente deve avere il diritto di reinvestirlo per migliorare il funzionamento e con l'ufficio al limite che ci si compri la poltrona di pelle
Questa cosa sicuramente al ministro Padoa Schioppa farà venire i capelli ritti però mica detto anche perché io dico sapete qui almeno dal novanta e da quindici anni
Che ne facciamo delle finanziarie per tenere i conti pubblici sotto controllo se ogni anno dobbiamo di farlo forse c'è qualcosa che non funziona nel sistema io quello che posso dire da dirigente e che arrivati a metà novembre in principio dalla spesa storica funziona che siccome l'anno dopo ti tagliano sulla base di quello che hai speso l'anno precedente a novembre ci mettiamo tutti a spendere signor ministro che ne abbiamo poco ne abbiamo bisogno
Credo di avere detto tutto
Bene mentalmente
Grazie profittiamo
Escavatore la falsa ci vediamo tutti a casa allora vi prego di di stringere un pochino gli interventi passo la parola al professor Ichino
Voleva intervenire
Volevo presto fatto innanzitutto ringraziare la giusta lezione dei Giovanni dirigenti Danzi l'antico è molto più complicato del giovane classi dirigenti delle pubbliche amministrazioni
Per l'attenzione dedicata a questa non al mio libro ma all'insieme di queste iniziative che vogliono portare al centro dell'attenzione dell'iniziativa politica del Paese quello che tutti riconoscono essere il problema la madre di tutti i problemi
Credo che anche la partecipazione a questa riunione a questo incontro il testimoni di quanto questo problema è sentito e vorrei dire che questo insieme di iniziative appunto non solo il libro gli articoli le proposte di legge ma tutto questo crescere dell'attenzione intorno al problema e è stato in qualche misura spontaneo nel senso che
Il dopo
Quei due o tre articoli di agosto hanno cominciato ad arrivare al Corriere della Sera mi e lei farà anche di interventi di lei vere di messaggi che si sono out cose inventate è un po'a valanga
E e hanno generato una serie di iniziative simili a questi in giro per l'Italia talmente numerose che in quattro e cinque che siamo a cercare di tenergli dietro con Lanfranco Turci Antonio Polito il professor Mattarella e tanti e e pochi altri non riusciamo a a rispondere a tutte le richieste di partecipazione
E la cosa più sorprendente veramente stupefacente e che l'ottanta per cento e questa percentuale si è manifestata all'inizio e continua a York tengo abbastanza il conto l'ottanta per cento di questi interventi
Vengono dall'interno dell'amministrazione pubblica sono impiegati pubblici che manifestano una grave disagio per questa doppia ingiustizia di essere trattati esattamente come quelli che non lavorano
Lavorare per due e tirar la carretta tenere in piedi l'ufficio magari in condizioni difficilissime e ricevere esattamente la stessa busta paga che prende quello che non si trenta che si tira indietro che si nasconde che si imboscati e essere l'altra secondo in Giustizia e sera accomunati nel discredito generale che colpisse il settore
Paolo i dipendenti pubblici non ne possono più quel senti quelli bravi quelli che tengono in piedi quelle che fanno funzionare lo Stato non me possono più ecco però allora il sindacato deve porsi un grosso punto interrogativo perché sia eh che ha generalizzato il discredito
E chi ha denunciato l'inefficienza
Oppure è chi negli anni e qui non parlo solo del sindacato è un gioco sistemi col sindacato è parte di
Questo gioco sistemico ma però neanche protagonista chi per decenni ha coltivato un sistema incapace di distinguere incapace di valutare e addirittura espelle ogni elemento che introduca differenziazione per merito come un corpo estraneo come un qualche cosa che è incompatibile con il sistema
Io questo lo dico innanzitutto per diciamo rispingere anche se non bisogna mai respingere le accuse agli attacchi bisogna sempre cercare di capire che cosa c'è di vero dentro e quindi anch'io cerco di fare umilmente questo sforzo però non mi sento colpevole dell'accusa che mi viene rivolta da tutti e in particolare dai rappresentanti di R. di di che hanno manifestato oggi qui
L'accusa di aver attaccato i Limp impiego pubblico di aver gettato addosso l'impiegato pubblico la la croce l'accusa di fannulloni si potesse nullafacente ma niente affatto io ho chiesto esattamente il contrario e cioè che si incominci a distinguere che si incominci a trattare in modo diverso chi lavoretti non lavora poi che chi non lavora è indubbio che c'è
Dopodiché anche Fraioli indici improduttivi bisogna distinguere perché c'è una piccola minoranza improduttivi volontari dolosi potervi e che ostenta hanno la loro rifiuto di fare dicendo tanto non mi può accadere nulla
è un ente infima minoranza ma il solo fatto che possa esistere e che effettivamente non gli accada nulla
Basta solo questo per dire che c'è qualcosa che non va e che va deve essere corretta
E poi e questo è la realtà che abbiamo in modo plateale sotto gli occhi il professore M di cui ho scritto sul Corriere due mesi fa
Ha un nome e cognome che non faccio per ovvi motivi ma è una persona in carne e ossa che sappiamo benissimo chi è i insegna in una scuola del centro di Milano
Dopo quell'articolo è stato perfettamente identificato anche dai giornalisti a è stato intervistato gli ha riso in faccia
Gli ha detto ne riparliamo fra un anno volete scommettere che sono ancora qui questo ha detto ai giornalisti ora capite che un sistema in cui questo può accadere è un sistema gravemente malato
Sono d'accordo anch'io che il professore me è uno e ce ne sono altri novecentonovantanove che fanno il loro dovere ma il solo fatto che ci sia quello è che questo possa riderci in faccia a tutti quanti è uno scandalo è una cosa intollerabile
Allora nessuna generalizzazione ma prendiamo atto che questo è un problema e chiediamoci il perché ora qual è la risposta del sindacato serio
è una risposta seria
I dirigenti hanno il potere è vero sul piano sulla carta la legge gli dà esattamente il potere che hanno i dirigenti di un'azienda privata perché con la privatizzazione questo significa il il rapporto è regolato quasi perfettamente tranne che per le promozioni e le assunzioni ma per il resto è proprio tutto identico anche licenziamenti anche i licenziamenti collettivi trasferimenti ma perché questi poteri non vengono esercitati non vengono esercitati perché c'è la privatizzazione a senso unico cioè il è stata riformata la legislazione ma mancano totalmente gli incentivi giusti che stimolano il dirigente di un'azienda privata a fare il proprio dovere
E nell'amministrazione pubblica questi indici in in questi incentivi non ci sono quali sono nell'agenda privata Lince Tibet fondamentalmente il mercato
Fondamentalmente l'incentivo con la lima Iusco la e l'opzione di Enziteto questo ci insegnava sociologia cioè l'utente insoddisfatto se ne va se ne va da un'altra parte e l'azienda chiude ero il dirigente per primo poi del posto
Nel settore pubblico si può introdurre meccanismi di mercato e guarda caso laddove hanno un cominciata essere introdotti le cose hanno anche cominciato a funzionare meglio
Io sono convintissimo per esempio che il settore sanitario che ci dava Paolo Nerozzi in nel centro nord d'Italia dà dei punti ai sistemi sanitari di altri paesi d'Europa al meglio dei servizi sanitari nel mondo
è quello sì settore in cui un minimo di mercato cioè funziona troppo poco forse si può migliorare si può correggere certe distorsioni ma questa è una via introdurre l'opzione di exit anche nei confronti dell'amministrazione dove si può
Per esempio dello zero cinque per cento il cinque per mille è una forma di mercato che si introduce io do i soldi a quell'ente che so che li spende bene molto positivo importante
Ma questo sappiamo che nel settore pubblico si può fare solo molto limitatamente in altri molti altri casi non si può non possiamo scegliere di rivolgersi altri è un'altra vigilanza urbana o a un'altra ANAS servizio di anagrafe e allora
Occorre qualche cosa di diverso bene
E sempre la teoria dice io su Mancini e segna che se non si può istituire un incentivo di exit occorre l'incentivo di Boris cioè se l'utente non può scegliere di andarsene l'utente deve avere voce
Nell'amministrazione pubblica italiana all'utente non a voce
E guardate che questo è un discorso non puramente etico-morale di di buonismo nei confronti degli utenti è un discorso strettamente tecnico in Gran Bretagna Olanda Svezia sono i tre Paesi che ho studiato più da vicino ma potremmo fare tanti altri esempi
Il si considera la capacità del la società civile di valutare l'efficienza delle amministrazioni pubbliche come un grande tesoro da attivare
E proprio usano questo termine una grandissima risorsa che tra l'altro può essere attivata a costo zero non costa niente attivarla che cosa costa costa solo la distruzione la comunicazione delle informazioni l'accesso gratuito immediato a tutti i dati sul funzionamento dell'amministrazione
Caponnetto diceva ma come si me come si misura
E guardate che ci sono mille modi di misurare l'efficienza la produttività di un servizio di un'amministrazione e non ce n'è uno solo
Ci sono tanti punti di vista da cui tante intelligenze con cui si può cercare di comprendere il funzionamento del servizio
E occorre è indispensabile che l'amministrazione abbia una propria capacità di autovalutazione ma è altrettanto e forse ancor più indispensabile che questa capacità di autovalutazione sia messa in comunicazione in qualche misura anche in concorrenza con le infinite capacità di valutazione che la società civile in grado di esprimere al riguardo
I è quello che fanno i paesi del nord Europa se voi guardate come funziona la poi il meccanismo della public rifiuti nei Paesi del Nord Europa vedete
Che c'è un organismo interno di autovalutazione dell'amministrazione e qui rispondo a un'obiezione che gli viene rivolta ma anche capo netto adesso la me la rivolge Barcella rivolgeva
Non vogliamo un ente esterno che giudica che si incarica di valutare perché ho questo deresponsabilizza l'organizzazione e l'amministrazione rate che i nuclei di valutazione di cui parla la Bassanini del novantanove sono organi interni del comparto del centri servizi non sono organi esterni e noi chiediamo che questa norma venga applicata
Non chiediamo nient'altro con la proposta di legge che attuare quella legge che è stata attuata pochissimo e malissimo
Ma
Questa è la capacità di auto-valutazione poi bisogna attivare il tesoro
E mettere in comunicazione e concorrenza l'attività di autovalutazione dell'amministrazione con l'attività esterna e allora questo che cosa significa significa esattamente quello che gli han fatto i Sukur su questo terreno l'Europa
E all'avanguardia anche rispetto all'America la quale pensate un po'nel due mila sei tre mesi fa sedata parlo degli Stati Uniti d'America
Ha emanato una legge il Federal fanno in accountability Transparency Act del due mila sei che dice esattamente questo dice obbliga si chiunque pubblico-privato utilizzi fund fondi federali
A mettere tutti i dati tutti quindi non esiste segreto d'ufficio a disposizione in un apposito sito internet di chiunque li voglia senza alcun costo senza alcuna restrizione di accesso
E questo è il uno dei cardini della proposta di legge che abbiamo presentato ministro Nicolais
Questa questo tesoro lo vogliamo attivare lo vogliamo
Diciamo far funzionare a vantaggio dell'amministrazione
A me già se l'esito di tutto questo nel dibattito fosse che facciamo anche noi mettiamo anche noi questa regola come regola fondamentale Neil considererei già parzialmente soddisfatto
Dopodiché chiunque può accedere chi naturalmente io osservatori qualificati su quelle che meglio mettono a frutto questi dati associazioni di consumatori e utenti
Ricercatori universitari pensate le enormi
Capacità di elaborazione
Di dati sulla produttività sull'efficienza sui meccanismi studi econometrici studi sociologici quantitativi qualitativi che possono essere fatti a campione o invece in modo e esteso
E un'enorme quantità di lavoro di valutazione con cui l'organo indipendente di valutazione deve confrontarsi una volta all'anno pubblicamente la public review
E se ha fatto male il suo mestiere e lo si vedrà si accinge scatto e a varato al gioco a quel punto però ha messo in difficoltà dagli osservatori qualificati capite che questo può voler dire e diciamo mettere in in moto un circolo virtuoso che che proprio il dare voice dare voce dare voce in capitolo all'intera società che è poi la datrice di lavoro e creare un colossale incentivo
E laddove oggi incentivi non ce ne sono certo poi occorre anche aggiungere qualche elemento un pochino più fard
Di incentivazione per esempio stabilire che laddove questo meccanismo di valutazioni individui situazioni di evidente per esempio sopra dimensionamento degli organici evidente improduttività totale ma pensiamo alla raccolta dei rifiuti a Napoli non ci vuole molto per individuare una situazione di grave sofferenza dal punto di vista la produttività beh una volta che questo sia stato individuato
Non mi sembra iniquo direi che il dirigente che Nun provvede a a risolvere il problema come
Anche l'assessore certo sono che il problema dell'assessore o del deputato e che quello viene eletto da dalla che spetta spetta all'elettorato di bocciarlo alla volta comunque diciamo pure anche l'assessore d'accordo
E però e voglio dire io non vedo niente di strano né di male che e si dica il cinquanta per cento della retribuzione del dirigente che non muore di fame se resta col solo cinquanta per cento residuo però con il cinquanta per cento legato ai risultati gli si nega se non provveda
E se per caso il e l'organo indipendente di valutazione individua casi di questo genere o casi tipo il professor M. che non viene licenziato
Il dirigente deve rispondere alla Corte dei conti del fatto di non averlo licenziato ecco un altro incentivo poderoso oggi abbiamo l'incentivo contrario se non lo licenzio Non mi succede niente se lo licenzio ha proprio posso avere delle grane
Produciamo il discorso diciamo che se lo licenzi non ha il grande non ti verremo a chiedere il risarcimento per aver fatto un licenziamento magari illegittimo per per difetto di forma o per intempestività mentre se non lo licenzi devi risponderne devi spiegare perché
Io vorrei sapere perché il direttore del look ministero della pubblica istruzione milanese non licenzia il professore M invece non lo sappiamo ora e con questo chiudo perché riteniamo che ai deve far funzionare questo sistema sia utile importante io ritengo anche indispensabile una Horton ritti apposita
Innanzitutto per una motivo
Che mi sembra molto evidente
La lo storiche che si giustifica di più ai nostri occhi su cui tutti siamo d'accordo che è indispensabile è l'Ostpolitik per il mercato e la concorrenza
L'otto reti che noi proponiamo a ben vedere esattamente il simmetrico di quella cioè è quella che deve garantire ai boys laddove l'Authority della concorrenza non può garantirà Lenzi
L'Authority della concorrenza è quella che garantisce i meccanismi di esiti meccanismi di mercato ma la pubblica amministrazione questi meccanismi non sempre il può praticare inevitabile e allora lì occorre qualche cosa di che dissing metricamente di pari importanza
D'altra parte noi non chiediamo uno Torriti pesante e neanche uno Torriti incaricata della valutazione perché l'Authority a cui pensiamo e che proponiamo è uno storditi
Cui compete solo diesis ingegnere Lacco istituzione dei nuclei di comparto
Esigere e garantire la dipendono l'uno in dipendenza che oggi non è garantita oggi nuclei non sono indipendenti al management che devono giudicare e controllare
E già questo è una funzione importantissima ma capite che è una funzione di metà valutazione cioè e una valutazione del valutatore quindi qualcosa che può essere svolto anche da un'autorità
Molto leggera di fatti quella che noi proponiamo non costa praticamente una lira Nerozzi su questo poi star tranquillo perché
Non fa altro che assorbire il personale già esistente dell'obbligo stinco alto commissario per la la contro la corruzione e e pochi altri del del della presidenza del Consiglio quindi costo praticamente zero
Io se anche daremo qualche decina di migliaia di euro al al agli membri della commissione non credo che saranno spesi male
Cerchiamo di sceglierli bene ma scegliamo lì con i due terzi dei voti del Parlamento in modo che sia veramente indipendenti alla politica bene a questa authority noi chiediamo di garantire l'indipendenza
Garantire l'esistenza dei nuclei garantire me la trasparenza cioè la disponibilità c'è sì verità dei dati per cui se ci sarà qualcuno che cerca il dato e gli viene negato dovrà potersi appellare all'Authority perché la la disclosure sia completa compiuta e questa è una funzione importantissima perché l'amministrazione spesso si difende proprio opponendo il segreto d'ufficio gli arcana imperi contro la la Società che vuol conoscere
E poi c'è erto
In alcuni casi può anche esserci un ruolo sussidiario di valutazione che viene esercitato in quanto c'è una carenza da parte del singolo nucleo di valutazione e la lo politica a mezzi agli strumenti all'evidenza immediata di situazioni che non funzionano
Io non vedo in questo un costo mentre mi fido un potenziale e nel senso di un quell'intervento che riesce a rompere il circolo vizioso che oggi è il circolo della io ho responsabilità circolare
Il dirigente non è responsabile perché non gli si danno i poteri ma i poteri non glieli diamo perché non ci fidiamo
Il dipendente non è responsabile perché dovrebbe sul Po fare provvedere il dirigente e e il dirigente non provvede così son tutti irresponsabili per rompere questo sistema occorre appunto introdurre dare voce alla società civile dare una capacità di autovalutazione all'amministrazione che è prevista dalla legge
Oggi quindi non si tratta di cambiare ciò che la legge dice ma io richiede diciamo una spinta particolare un meccanismo particolare che la la faccia funzionare
Io credo che su questo terreno noi abbiamo un enorme vantaggio
L'unico dell'essere un Paese arretrato poter copiare parassitaria mente il meglio che ci viene offerto dell'esperienza dei Paesi più civili di noi più avanzati su questo terreno
Sfruttiamo lo questo vantaggio anche questo è un tesoro nascosto è una risorsa che qui noi dobbiamo attingere il nord Europa da questo punto di vista è una miniera di esperienze
Se noi abbiamo la capacità l'intelligenza di avvalere Arcene e il sindacato l'intelligenza di capire che questo è il modo per far uscire i suoi rappresentati dalla palude indecente in cui si sono cacciati in questi decenni di inerzia e che questo è il modo per tutelare il loro intervennero interesse e portarli a poter rivendicare con titolo trattamenti molto migliori e soprattutto essere fieri della propria posizione il proprio lavoro io credo che questa è una di quelle cose che l'Italia può fare veramente con piccolissimo costo solo con l'impegno di unire le persone per bene le persone che che ci credono e che sanno che le rendite vanno Stamate dovunque si siano anche le rendite piccole anche le rendite del dell'ultimo degli uscieri come del primo dei dirigenti credo che sia possibile e la sensazione che qualcosa si stia muovendo in questa direzione grazie
Grazie professore finito
A questo punto come garante dei minuti chiedo a Pompeo Savarino che il presidente dei giovani dipendenti pubblici di salutare l'uditorio e di presentarsi prima delle conclusioni del ministro Nicolais grazie
Dance sono veramente
Sintetico innanzitutto volevo ringraziarli
E chiedere scusa
Delle disfunzioni organizzative che che c'è stata perché l'affluenza l'adesione è stata
Da noi inaspettata positivamente però questa gabbia in sella sale e capiente solo di cento venti persone annunciato non hanno autorizzato
A fare entrare più persone se non dopo l'apertura della successiva sale per cui vi chiedo scusa sinceramente perché per questo inconveniente che avvenuto la prossima volta mi auguro che questo aspetto non lo lo supereremo volevo ringraziare il il tutti i relatori che hanno aderito alla nostra iniziativa come CPP ministro in primo luogo anche il sottosegretario l'onorevole Scanu che avvenuto come uditore il senatore Turci
Magno che non appunto la ringrazia ringrazio tutti perché sono venute a prescindere da essere stati invitati
Io ho due Flash proprio sulle sollecitazioni che sono arrivate sono state tante
Due soli io volevo partire dalla decreto legislativo ventinove novantatré che ha privatizzato il rapporto contrattuale lasciando escluse solo alcune categorie
Orali il ventinove oltre aver privatizzato il rapporto contrattuale del pubblico impiego voleva secondo me anche privatizzare alcuni procedimenti cioè qui ci dobbiamo porre
Ok Lilli attenziona dobbiamo porre soprattutto su la privatizzazione dei procedimenti
Perché nel terzo millennio quando gli scambi quando si chiede alla pubblica amministrazione efficienza efficacia c'è è questo
Sarà un mio pallino forse Sat salteranno dalle sa di i puristi giuristi ma un diritto amministrativo
Ancora vigente ripeto nel terzo millennio con questo tipo di situazioni dove l'ottanta per cento degli appalti
Sono impugnati per eccesso di potere
Ora e rendere efficace efficiente economica l'amministrazione diventa difficile allora bisogna avere il coraggio pure di mettere le mani dentro il diritto amministrativo perché lì perché parecchi ricorsi sono con spirito intento del fatica torio pur di fare allungare allungare la la la al procedimento amministrativo poi capace che potrà le ditte smettono
Bonariamente d'accordo uno ritira e si va avanti però gran parte delle opere pubbliche superando una soglia sono tutte così
Allora questo dobbiamo ministro secondo me mettere mano anche sul diritto amministrativo non può essere nel due mila sette all'era ancora in eccesso di potere o figure sintomatiche eccesso di potere per impugnare gli atti amministrativi
Non si può chiedere poi efficienza al dirigente quando si trova sempre o ostacolato da questi ricorsi poi un'altra cosa
Distinzione sempre ventinove tra Indirizzo che dovrebbe avere potere politico e la gestione che è stato assegnato attribuito al al dirigente ora qui dobbiamo fare un ragionamento leale e nei confronti di tutti i ora ho qui tutti quanti insieme fanno un'assunzione di responsabilità
Classe dirigente classe politica sindacato che ognuno fa un passo indietro che effettivamente la classe politica fa solo Indirizzo e non vuole fare gestione perché purtroppo ancora super sono d'accordo col sindacalista Nerozzi le pubbliche stazione son più di una
Perché negli enti locali dove c'è il rapporto quotidiano con il politico il dirigente che deve rispondere a determinate sollecitazioni
Allora il dirigente visto che c'è questo rapporto di premeditazione a volte risponde alle esigenze del del politico però il politico di fare un passo indietro deve fare solo indirizzo e basta
Non deve fare altro e noi come classe dirigente dobbiamo fare gestione e a quel punto sull'accordo persone Dino c'è e ci deve essere una valutazione un'abitazione rigida
Una valutazione che rende giustizia a tutti coloro che lavorano effettivamente sul campo
Perché qui il libro suo professore e nullafacenti però ci sono pure gli utili facenti all'interno della pubblica amministrazione ci sono tutti facenti
Vedo questi utili facenti sono tanti e sopperiscono giustamente come ha detto lei
Alle deficit reale fannulloni che ci sono nella pubblica amministrazione e non ce ne dobbiamo nasconde non dobbiamo essere autoreferenziali nel gestire e nel comprendente pedale la pubblica amministrazione
Ci sono
E allora io mi auguro che visto che la pubblica amministrazione è un bene io credo di tutti e non di una parte
Per cui io mi auguro che la riforma che ministro il potere sta da presentando per quanto riguarda la pubblica amministrazione sia veramente bipartisan
Perché è un bene di tutti come le istituzioni e allora io mi auguro che quel tavolo e qui c'è un rappresentante autorevole dei volenterosi
Possa incidere anche a livello di di efficienza e qualità della pubblica amministrazione
Per cui
Dentista deve
No l'angoscia
Non sta diventando il Polo leggi
Comunque io volevo ripeto su queste due sollecitazione regime creare imparzialità della pubblica amministrazione spoil system secondo me è stato un fallimento
Non è che non è stato la panacea di tutti quei mali che si pensava che ci fossero con la nomina diretta del direttore generale dei siti manager quant'altro non è stato e che ancora dopo dieci anni stiamo parlando di inefficienza inefficacia dalla pubblica amministrazione
Richiamo un senso di appartenenza la pubblica amministrazione ricreando degli strumenti certi efficaci e risolutivi per la per un miglioramento della la pubblica amministrazione grazie
Grazie
Bene a questo punto grava sulle spalle del tennis Nikolaj su una serie di interrogativi importanti consistenti che poi alla fine si riducono credo in una domanda
Sostanziale che si pone il cittadino qualunque
Per queste riforme ci vuole il tavolo dei volenterosi
Ci vuole una spinta propulsiva riformatrice ci vogliono i numeri in Parlamento o ci vuole anche una radicale cambiamento della mentalità di chi li a ruoli dirigenziali nella pubblica amministrazione grazie prego Ministro
Grazie grazie moltissimo
Grazie
L'associazione dei giovani
Regione di igiene pubblica amministrazione per aver pensato di organizzare questo incontro e grazie anche
A Pietro Ichino che ha dato l'occasione di poter parlare in maniera così ampia di questo diciamo problema che abbiamo io tanto per mantenere mantenermi vittima volevo ampliare il quadro degli aneddoti raccontando un aneddoto che capita d'armi come direttore di dipartimento di una di un dipartimento universitario
Circa otto anni fa
Ho avviato un procedimento di licenziamento di due ricercatori anziani i quali non venivano da anni più all'università perché ognuno per tu loro studio professionale che quindi operavano diciamo in maniera molto soddisfacente per loro al di fuori dell'università
Abbiamo portato avanti il processo questi signori sono stati licenziati dopo cinque anni dal licenziamento sono stati riammessi
Dal TAR e poi dal consiglio di stato al l'altra volta la loro servizio allora non servizio perché il servizio non lo facevano
E questo chiaramente non era dovuta da una cattiva valutazione o da una cattiva azione del dirigente
E dovuto anche a un sistema legislativo che va riguardato
Abbiamo in questo momento aperto tanti di quelli discussioni su tanti di quegli argomenti che è un matematico direbbe abbiamo messo in gioco molte variabili e tutte le variabili li dobbiamo analizzare con un po'più attenzione un po'più di freddezza
Sicuramente il problema della valutazione in grande problema
Piero Ichino la detto varie volte l'avete detto tutti voi abbiamo bisogno di trovare un sistema di valutazione che sia il sistema terzo
L'impresa cioè il mercato come è stato avvertito già di tutto il mercato valutava performances dell'impresa non del singolo
E nel sistema diciamo dell'impresa che questa diciamo cattiva performances sul mercato viene poi determinati determina poi anche delle azioni sui singoli
E nel pubblica amministrazione questa cosa non l'abbiamo e non l'avremmo mai e quindi abbiamo bisogno in qualche modo di misurare valutare l'auto frutto della pubblica amministrazione
Valutare l'output significa non solo valutare la performances del sindaco del singolo ma anche l'efficienza del sistema e a questo ci viene incontro
Un momento storico particolare che quello dell'uso di sistema informatico e del cambiamento sostanziale delle pubbliche amministrazioni in tutto il resto dell'Europa
Io debbo dire in questi giorni stamattina sono tornato alla Spagna ho visitato una serie di Paesi europei per rendermi conto del sistema della pubblica amministrazione in Europa
è vero che probabilmente c'è un problema in Italia superiore al resto d'Europa ma devo dirvi che il grande la grande attenzione alla pubblica amministrazione e un'attenzione europea non è un'attenzione solo nazionale
Tutta l'Europa sta pensando a una profonda trasformazione della pubblica amministrazione
Cercando di coniugare la nuova tecnologia che è diventata pervasiva nel sistema della pubblica amministrazione e l'organizzazione del lavoro dalla pubblica amministrazione stessa
è un grande cambiamento è un momento ovviamente di cambiamento che va governato
E va governato tenendo conto di tutte le variabili che oggi sono state discusse ma a queste vanno aggiunte tutte le altre variabili che riguardano l'utilizzazione
Massicce l'utilizzazione corretta dei sistemi informatici questo queste è una grande un grande problema perché mette insieme due assist due classi di problemi che devono essere coniugati assieme
Ne possiamo risolvere il problema della valutazione del fannullone
Ma non risolviamo il problema globale della pubblica amministrazione
è uno dei parametri che dobbiamo tenere in conto ma contemporaneamente dobbiamo dell'ingombrante del fatto
Che le nostre pubblica amministrazione devono avere delle banche date interoperabili
Della possibilità di scambiarsi le informazioni cosa che oggi non abbiamo ancora e quindi abbiamo bisogno di lavorare da un lato verso un sistema controllabile valutabile dall'altro verso un sistema interoperabile che mette a disposizione di tutte e quindi anche ad all'eventuale Authority le banche dati necessarie sia per lavorare che per valutare e quindi un un po'problema compresso e Bach risolto considerando che si sta risolvendo un problema complesso
Non possiamo sopra semplificare il sistema concentrandoci soltanto su una parte di esso di una parte dei parametri che sono quelli che poi determinano il successo di questo operazione
Oggi abbiamo sicuramente la necessità di direi di dare dignità alla pubblica amministrazione
La pubblica amministrazione ha bisogno di ritornare a essere un'amministrazione con una sua dignità
E questo ovviamente può andare attraverso un sistema di valutazione abbiamo un bisogno di riportare in qualità il lavoro della pubblica amministrazione e abita abbiamo bisogno di dare una notte a uno autorevolezza alla pubblica amministrazione stessa
Sicuramente questo entra in un quadro generale un quadro generale che prevede tutta una serie di azioni di tipo legislativo di tipo normativo
Di tipo anche organizzativo in modo tale che poi il sistema nel suo complesso nel giro di qualche anno riuscirà a essere un sistema operativo come io ad apprezzato molto quello che diceva Nicola Rossi l'unica battuta che gli ho fatto e che l'un per cento del PIL non l'avrebbe riguadagnato all'anno prossimo ma probabilmente da qualche anno perché sicuramente l'operazione è un'operazione che ha bisogno del tempo
Io debbo dirle in questi pochi mesi che siamo al governo abbiamo lavorato molto in questa direzione
Abbiamo lavorato molto in una serie di attività come il disegno di legge sui tempi certi il disegno di legge Seven Vicenti è un primo passo per cercare di introdurre dei sistemi di valutazioni oggettive della performances di un ufficio pubblico è chiaro che serve anche al cittadino perché eccetto che in quei tempi stabiliti riceverà quello che ha chiesto ma serve anche a dare alla legislatore una possibilità al Governo una possibilità di valutare la performances di quella di quell'amministrazione
E il disegno di legge che speriamo di poter collegare al decreto legge Fuda che ho che è stato appena approvato nei nei giorni scorsi dal dal Consiglio dei ministri
Riporta alla luce uno dei problemi più eclatanti che abbiamo come legislazione nazionale
Lei oggi
Abbiamo la possibilità Perrot un reo il quale patteggia la sua la sua pena di rimanere in servizio anche il sì la sua pena era prevista di molti anni ma che è stato ha patteggiato per un numero di anni inferiori altri
Ed è questo è impossibile pensare
Abbiamo dovuto fare una legge perché abbiamo dovuto riportare nei giusti binari quello che non era più un i giusti binari così dobbiamo lavorare
Dobbiamo tutti insieme in questo momento storico particolari in questo condivido pienamente quello che ha detto Piero prima
In questo momento storico in cui c'è una sensibilità al problema oggi dobbiamo riconoscere che abbiamo avuto un intervento di Nerozzi oggi un intervento di Luigi Angeletti stamattina che vanno nella direzione che ne vogliamo
Che vanno nella direzione di dare una valenza la meritocrazia Dida di dare un'attenzione alla prestazione del sistema dalla pubblica amministrazione dobbiamo questo è il momento storico in cui possiamo operare
Oggi possiamo veramente mettere insieme tutti gli attori e mettere su uno progetto di riforma della pubblica amministrazione che tenga conto di tutti quei problemi di cui abbiamo parlato ma che non dipende non dimentichi
Il grande importante opportunità che abbiamo dell'uso massiccio della nuove delle nuove tecnologie
Questo ci permetterà veramente di cambiare la faccia e la pubblica amministrazione
Perché ci permette di creare un back-office forte un back office che riesce a dare tutto quello che viene richiesto e un front office più amichevole col cittadino e dei ed è su questo lavoro che
Siamo molto impegnati
Io il sottosegretario scalano la sottosegretaria Magnolfi tutti i nostri uffici per cercare in qualche modo di mettere su nel disegno completo
Per la riforma della pubblica amministrazione questo sarà un processo Going non è un processo Onofri che si chiude domani
Ma sarà un processo che continuamente avrà bisogno di essere aggiornato perché le tecnologie cambiano perché l'organizzazione del lavoro cambia non dimentichiamo che l'organizzazione del lavoro in un sistema come quello svedese in cui il sistema informatico è totalmente fortemente diffuso negli uffici
E totalmente diverso di quello che sta succedendo voci eccetera in Calabria
E lo dico soltanto perché la Calabria un più basso livello di informatizzazione
E e chiaramente diverso perché la valutazione diventa più facile
L'output e quindi il rapporto con con il cittadino diventa più evidente e abbiamo quindi una condizione di lavoro diverso da quello che abbiamo in un sistema senza informatizzazione
Questo debbo dire un problema importante un problema che sente la Spagna che sente l'Inghilterra che essendo la Francia che sente l'Italia e tutti insieme stiamo creando un nucleo per ridisegnare i processi con l'uso dell'informatica
L'informatica è diventato una tecnologia così pervasiva che richiede un ladro ingegnerizzazione un ridisegno dei processi amministrativi perché i processi amministrativi sono tutti stati pensati nell'era in cui esisteva solo la carta e oggi in un sistema in una
In una tendenza in cui la carta fa scomparire i processi amministrativi vanno ridisegnati e questo è un lavoro complesso a cui tutti noi siamo siamo chiamati a diciamo alla dare il nostro in cui il nostro contributo
Quindi io veramente sono stato molto
Molto lieto imparato moltissimo a sentire tutti gli interventi di oggi
Anche l'intervento di Bruno Tabacci è stato molto chiaro molto incisivo e e credo che tutti quanti vadano in una sola direzione
Credo che il Paese oggi e maturo per avere una riforma sostanziale della pubblica amministrazione
E tutte le cose che ci stiamo dicendo dimostrano che ognuno di noi nella suo nelle sue attività
A sensibilizzato bene l'opinione pubblica
In modo tale che oggi si parla di queste cose ovviamente qualcuno si lamenta qualcuno di Stintino spiace ma molti si rendono conto e quei questo ha aperto una grande opportunità al Paese una grande opportunità di cambiamento che forse l'anno scorso o dieci anni fa non avremmo potuto
Grazie
Bene ringrazio investire tutti i partecipanti a questo convegno arrivederci