Conversazione settimanale con Emma Bonino

Dicevo la rassegna stampa si è fermata proprio sulle notizie di oggi che vengono dall'Iraq allora la prima domanda che vorremmo farti qui in studio Alessio Falconi unioni
E proprio se vuoi lo stato dell'arte della battaglia non violenta che porta Marco Pannella se se non sbaglio è al quattordicesimo giorno di sciopero della fame sulla questione della moratoria all'ONU ma anche sulla vicenda irachena insomma
Qui
Tra l'altro appena Fitto ha detto al quotidiano Sun mi sembra un alto tentato un attacco a ad un autobus che che trasportava dei lavoratori quindi mi sembra che la vicenda irachena
Diventi sempre più
E incontrollabile penetrato idee che la questione certamente Saddam ma io penso sia un una questione
E che si era pentita è sentita a lungo condivido una reazione anche molto equilibrato molto insomma
Però che ha fatto Mubarak che da quanto io ho capito da da una serie di contatti che comunque continua a tenere e certamente è un po'la sensazione che c'è nel nel mondo arabo cioè la la preoccupazione che a parte tutto il resto se ne sia fatto mi sia fatto Marche adesso
Cioè la vicenda pendente dei due altri non si sa bene che fine fanno io penso che da tutti questi punti di vista l'iniziativa di Marco che mi pare è stata Bolt assunta anche dal dal Governo pietà vette dal ministro D'Alema
Debba trovare il modo di di andare avanti so che hanno fatto anche delle riunioni preparatorie io
Da molto tempo e per altre ragioni di di commercio internazionale avevo previsto una visita negli Stati Uniti ti manda prossima a New York e quindi con dei contatti Nazioni Unite poi a Washington e credo che ovviamente in particolare o Petrolà presidente bare imita
Del Assemblea generale quindi credo che farà un'altra occasione per insistere su questo su questo
Tema che di è diventato devo dire a caldo in tutto il mondo perfino in hindi ho visto tutta una serie di di editoriali
E e di commenti su questa vicenda ne ho accennato con mio omologo ministro del commercio internazionale quindi certamente una una battaglia dai mille risvolti da
Non solo quello vuol dire per fondamentale di principio eccetera ma anche
Per chi ha più sensibilità diciamo al politica basata sul Realpolitik eccetera credo che anche per questa spera di persone diventato certamente un grande imbarazzo
Eh ma proprio sull'onda di questa iniziativa Marco Pannella in questi giorni sul l'evidente successo politico colto in queste settimane
Marco Pannella dicevamo a individuato in duecento mila le iscrizioni che il partito radicale transnazionalità spartito deve poter raggiungere per essere in qualche modo all'altezza di un termine punto di di di di di iscritti della azione che riesce a compiere e che rappresenta poi nel sentimento dei Tagliani non solo degli italiani
Qui in realtà per recuperare la domanda facevamo già un tempo un'altra campagna distruzione del perché no perché tutti questi
Signori cittadini italiani e non solo che condividono almeno una delle cose che facciamo in particolare qualità non scatta poi il il secondo meccanismo cioè quello di farsi partecipe di questa campagna
Iscrivendo il Siret sottoscrivendo le iniziative le iniziative in corso io credo che la cifra che Marco ha segnalato essere questa un'altra ma comunque e soprattutto
Un appello ai cittadini italiani e non hanno un stare alla finestra solamente ma a scendere come dire e a organizzarsi a partire dal dall'iscrizione in questa che deve essere una campagna che può partire dall'Italia ma che deve
E può coinvolgere tutta una serie di di altri cittadini conosciamo molto bene alle resistenze a virgolette iscriversi a un partito
A volte vale di più che resistente
Ma io credo che è la strada che dobbiamo perseguire per perché ognuno sia partecipe assuma delle responsabilità intanto individuali della fede io ci sto ore quindi
Io organizzarmi organizza su questa per esempio a partire da quest'obiettivo specifico
Senti Falconio ha preparato tutta una serie di domande sulla politica interna io
Volevo proporci un Brecker brevissimo su un appuntamento che però è squisitamente radicale anche se non solo radicale la riunione della direzione della Rosa nel pugno che prevista di cui a a avere domani appunto domani ora ha a che punto sia eh e che storia è questa dell'avverbio progressivamente che ora sembra essere un problema determinato CIPE il documento di convocazione
Guarda non vorrei per in qualche modo sono poco preparata nel senso che da lontano come sapete sono sposta più ad una decisione
Io ho seguito per tutto quello che che ho potuto soprattutto la vicenda diciamo Iraq e già come le difficoltà perché le le le comunicazioni non erano delle più semplice e l'accesso alle mele era escluso
Però devo dire che su questo ultimo dettaglio sono mi sento meno preparato quello che io so
E che questa riunione della della direzione era stata decisa più di un mese fa per la verità l'ultima riunione di segreteria
E io continuo a pensare e a dire anche se guardo quello che sta avvenendo intorno a noi che
Lo spirito iniziale
Se della Rosa nel Pugno con
Sei punti di Fiuggi alle
Tre
Leader che avevamo individuato come punti di riferimento mi sembra sempre più di attualità sia per quanto riguarda le scadenze che ormai mi sembra imminente per quanto riguarda per esempio il partito tutta la parte diritti civili sia per quanto riguarda in particolare le riforme la modernizzazione del Paese dal punto di vista economico quindi
L'idea
è quella era quella comunque di prendere atto mai ma è che non siamo riusciti a fare dei passi avanti verso un unico partito e l'idea era quella però di cercare di
Progressivamente appunto sostituire gli organi dirigenti con un centro d'iniziativa o comunque con qualche altro strumento che ci consente il perito di andare avanti dei punti che avevamo qua proposto capisco che
L'Olimpia una scadenza elettorale che c'è stato lungo i problemi di simbolo e di questioni varie ma rimane il fatto che i nodi fondamentali che avevamo individuato
Stanno venendo tutti al pettine e se c'è ogni giorno che passa devo dire che da una ragione in più per tornare in modo molto determinato a perseguire gli obiettivi che Ciampi c'eravamo dati e basta basta pensare
Non dico tanto alla alla messa alla al seminario di Caserta ma insomma tutto il dibattito che
è venuto fuori è stata intendo fuori sulla questione della modernizzazione del del paese nel frattempo abbiamo avuto veramente un pieno di iniziativa politica in questi periodi quindi io ritengo che sarebbe veramente un errore non riprendere quello cementa lavorare il PM come riusciamo a lavorare ecco non siamo riusciti a fare un partito benissimo ma almeno cominciamo a decidere insieme le cose che che si possono fare il cui elenco
Veramente basta aver voglia di scegliere ecco proprio
In questi giorni tu ricordavi il dibattito sulla necessità di modernizzare il Paese e anche sulla inadeguatezza perlomeno di quello è considerato l'asse portante della m'Gerrans cioè del cosiddetto Ulivo le dimissioni di Nicola Rossi dai DS Nicola Rossi che è uno dei volenterosi tra l'altro aprono un caso che sembra destinato ad essere su trattato in un modo o nell'altro nel tavolo di Caserta del seminario del prossimo fine settimana che mi vedrà impegnati come governo e come maggioranza superò ventaglio innanzitutto partiamo da da un dato che hai detto intendi porremo lo del metodo rispetto alla partecipazione alla all'essere dell'Italia una paese membro dell'Unione europea il caso Autostrade il tuo braccio di ferro con Di Pietro come è andata a finire anche come si è comportata la l'ingresso del Governo scusi debitore però per dirlo attacco era già questo è una
E devo dire che altrettanto preoccupante non ha fiatato neanche devo dire all'opposizione anzi un attacco economie forsennato di Di Pietro a Frattini peraltro sconvolge procura la lapicida lo stare in Europa di che cos'è un commissario
Con un richiamo al gli interessi italiani alla nazionalità italiana giaccone
Il tutto è anche peggio preoccupante ricostituiamo tutti preparando
Pare a sarà all'anniversario del dei trattati il venticinque marzo eccetera eccetera e mi pare che dimentichiamo la picchi da cui è nato questa unione europea che seppure in crisi ha bisogno di rilancio certamente non si rilancia
Definendo la che ne so un un gruppo di rientro al banco banchieri e faccendieri come perché ammanco la lega usava questi questi toni e trovo abbastanza
Preoccupante che il silenzio sia come si dica Ford anche in ogni caso io finché avrò la responsabilità del ministro degli affari europei in minoranza o non in minoranza penso che devo fare bene il mio mestiere
E con e quindi segnalare quando computer brano del degli svarioni
Davvero intollerabile e se lo dico soprattutto per quanto riguarda il metodo
Non voglio riaprire il caso Autostrade Abertis si vedrà la commissione come intende o non intende reagire ma dico semplicemente che queste accuse totalmente gratuite di rivolgersi ad un'istituzione come fossero tutti corrotti o insomma ho trovato tutto questo veramente poco poco decoroso mi fa specie di essere stato abbastanza sola un richiamo all'ordine in ogni caso intendo finché faccio il ministro non mi viene tolta la delega
Per farlo in modo decente quindi intendo a arrivare a Caserta con un documento che segnali da patto perché poi ci sono code
Ovviamente
Chiamando anche meglio ma e chiaro che anche per tutta una serie di scadenze diede il programma della presidenza tedesca per esempio che
Si presenta che potrebbe essere anche molto controverso sulla questione ambientale e quant'altro io mi mi auguro farò circolare un documento e mi auguro che in quella sede o in un'altra sede presidente Prodi faccia chiarezza su come ogni ministro in qualche modo si deve
Ecco comportare io so molto bene la fragilità anche normativa del ministero degli Affari europei che ha una competenza di coordinamento degli altri colleghi eccome trita con loro non vuole essere coordinato non non c'è verso che tenga però penso che almeno debbano essere chiare le diverse posizioni perlomeno
Faccio il ministro questo questo intendo fare ma è chiaro che a partire dal mille dossier che abbiamo di fronte ad altri lancio del processo europeo alla alcune priorità scottanti della presidenza tedesca e la questione delle nomine del personale italiano io credo che se non facciamo chiarezza su come vogliamo presentarci in Europa
Credo che siamo semplicemente ripetendo ripetendo la solita storia italiana
Normalmente non fa bene a nessuno
A Caserta senza dubbio si parlerà di quello che oggi è sulle prime pagine dei giornali via oggettiva quantificabile addirittura temporalmente differenza fra ma il programma di i tempi del programma di Prodi e i tempi di Fassino e di Rutelli qualche malizioso dice che i cinque mesi coincidono con la Primavera delle amministrative e con i sondaggi non esaltanti perplesso e Marguerite ecco
Discussione che non è che bisogna essere troppo maliziosi per capire che
Obiettivamente e dodici milioni di persone vanno alle urne
A marzo aprile ed è in dubbio che nella gestione della finanziaria che sta sax
Portata a casa ma certamente gestita come ho detto molte volte in modo abbastanza conclude io penso ma l'ho detto già durante la finanziaria che mi preoccupava non tanto quello che c'era la confusione passati preoccupava quello che non c'era
E cioè quelle la parte diciamo relativa alle riforme che mi competono anche come
Perché quasi tutte hanno a che vedere con l'agenda di Lisbona
Come forse si si ricorderanno mandammo il documento per quanto riguardava il governo italiano che ha avuto
Un accoglimento diciamo benevolo atrocità che pure ha fatto notare che già che vedeva certamente dei miglioramenti ma sottolineava ancora una volta
La necessità di accelerare sulla parte riforme e qui bisogna che ci capiamo perché per esempio ha già giacciono in Parlamento ma non riesce a dieci accadendo a ridare e bisogna che ci chiariamo perché tipica di legge sull'Energia per esempio
Evitiamo di legge sui servizi pubblici locali
Ecco sono già in parlamento e bisogna che ci capiamo sono passati al Consiglio dei ministri sono dei disegni di legge esita che ci capiamo se nella maggioranza
Queste sono state solo perché di carta o se c'è una volontà di calendarizzazione vera oltre le altre riforme che pure devono essere devono essere messe in cantiere ma quelle due che sono due di cui tutti
Sottolineano l'importanza per ora giacciono senza calendarizzazione quindi come vedete ci sono riforme da da varare su cui
Prevalente insomma difficoltà di merito oltre che di tempi ma io ne segnalo almeno due che già ci sono e che piena che essendo fatta dal Consiglio dei ministri etiche chiarisca se sono state dei ballon d'essai inutili oppure se c'è una volontà vera di portarle avanti
Quindi in qualche modo si può dire che ritieni fondato il messaggio dato ieri affidato ieri da Fassino ad un'intervista molto molto critica con l'azione di governo oppure no
No io ritengo che è l'ipotesi che su cui avevano lavorato per prima la finanziaria poi a partire dal due mila e sette le riforme beh adesso è il momento di di di come dire di di essere concreti di dire dei sì e dei no
No per quello che dobbiamo fare Pubblico impiego per esempio o la semplificazione
Ma mi chiedo sempre qual è la fine delle tue che pure sono state varate col consenso del Consiglio dei ministri già a quell'ora cartina di tornasole non irrilevante poiché a tutta la parte semplificazione
E credo che è tornata o fortunatamente di grande attualità sette giorni per un'impresa ogni giorno per un'impresa insomma sette uno bisogna comunque parla questo
Mi pare che che dipenda da essenzialmente da una volontà politica che si deve manifestare è vero che noi sulla semplificazione
Devo dire non andiamo fortissimo io sono ancora qua dal diciassette maggio giorno in cui si è istituito il ministero del commercio internazionale ancora hanno finito l'iter
Per la sua effettiva costituzione che ancora devo e non perché mi sia addormentata o perché non abbia seguito la praticanti ogni giorno siamo stati via
A segnalare accelerare fare pressione Teatre pure mi manca ancora il parere della Commissione bilancio del Senato poi deve andare alla corte dei conti poi per insomma allora
Sette giorni per un'impresa uno per uno in preda ma insomma sette metri per un ministero peraltro decisione non controverso al Consiglio dei ministri quindi veramente una un'immagine non esattamente confortanti secco
Senti il ministro che senza dubbio ha avuto dei problemi di popolarità non è il tuo non è il tuo caso che stai ai nella zona alta della classifica diciamo così zona Champions ma in realtà quello che sicuramente ha avuto grossi problemi popolarità è stato il ministro Padoa Schioppa ieri a come dire dato un colpo d'ala con il suo intervento sul Corriere della Sera tu lo hai letto che ne pensa
Penso che ancora a mio avviso assolutamente condivisibili e il problema ritorno a dire qual è il nostro è dice bisogna crescere e non con le rendite non con le sacche e soprattutto bene
E il problema e poi appunto quindi torniamo come un gatto che si morde la coda a dire quali sono gli strumenti per a realizzare questo obiettivo allora per esempio
Con la riforma del pubblico impiego refolo a che punto siamo e che tempi ci diamo lo stesso Padoa-Schioppa parla appunto di di di sacche spunto di improduttività per quanto riguarda il mondo economico di un
Tendenza un po'alla rendita piuttosto che alla crescita di investimenti a rischio e ma il problema di capire
Oltre questa analisi analitico autografia della situazione italiana che non è neanche molto controversa è si tratta di capire quali sono gli strumenti per raggiungere questo obiettivo
Perché altrimenti anche la crescita europea che che appunto si è stabilizzata sull'uno e nove a poiché riflessi italiani minori
E credo che non saremo all'uno e tre proprio perché tutte queste iniziative di aggiornamento profondo della situazione italiana e non sono state fatte poi è chiaro nel mio piccolo adesso non me lo scrivo ma ci sono anche cose positive che mi fanno anche piacere per esempio leggevo questa mattina sul Sole ventiquattro Ore che da un'indagine fatta su cinquecento imprenditori la Cina fa un po'meno paura ed è migliorata la percezione tra i dirigenti e gli imprenditori italiani
E ne sono contenta perché siccome in quei mesi che cerco di battere sul tasto che Cina India o Brasile o quant'altro sono certamente pay dei mercati complessi ma sono anche una grande opportunità che ha bisogna avere il senso della necessità che il mercato interno non batta e quindi bisogna aggredire sin in tempo utile i mercati emergenti ed emergenti
E quel fede al Pitti paese che aveva a o di un mondo produttivo che salvo eccezioni peraltro rilevanti ma comunque aveva di questi nuovi ipermercati una visione paura usa quindi con paura di tutto ora sembra dell'invasione delle merci paura degli immigrati paura
Perfino a volte del del del progresso tecnologico eccetera ma insomma comunque mi fa piacere e constatare che la Cina appunto fa un po'meno paura e guardando meglio la l'analisi delle varie domande
Cominciano a passare evidentemente anche delle delle indicazioni delle iniziative che ha avevo cercato di dare che ci trovano convergenti per esempio su come contrastare l'ondata mediatica pochi
Punto ormai sui limiti le quote o non so che cosa ma molto di più si punta su invece il problema della difesa della proprietà intellettuale che peraltro come si sa
E molto spesso italiana più che cinese
E quindi mi sembra insomma da questo punto di vista invece di di notare un certo risveglio arrivi volontà un po'di aggredire di aggredire di esserci su sui mercati emersi e su quelli emergenti
E ma qualche mese fa ha proprio Padoa Schioppa ebbe una sorta di di duello per mezzo di di di di missive a pubblicati sui giornali con il professor Giavazzi che aveva sostanzialmente obiettato una serie di cose sulla credibilità delle intenzioni riformiste alla luce anche della composizione eterogenea del della maggioranza in questi mesi osservatori a torto o Hondo dicono che chi ha avuto spesso ragione è stata la così detta sinistra radicale che rappresenta un l'asse privilegiato sembra scelto il presidente Prodi secondo questi osservatori oggi per esempio Franco Giordano intervista a Repubblica dice o la fase due vincolata al programma abbiamo la sintesi
Che danno l'agenzia oppure gli effetti saranno devastanti e dice no ad una serie di riforme pensioni e e e quelle di cui abbiamo parlato e il lato sembra essere sempre quello è superabile oppure no
Ma è insuperabile facendo appello non tanto ai numeri esistenti perché è chiaro che
La la parte diciamo Lanna la componente diciamo più conservatrice
Che indistintamente viene chiamata radicale me ma come dire i numeri alla Camera e al Senato per essere
Particolarmente determinante ma insomma evidentemente poi sono determinanti anche gli altri perché non è non sono i soli quindi molto dipenderà da una decisione piede di leadership del Presidente del Consiglio
E io penso che
Poiché utile anche necessario fare appello come dire a un'opinione pubblica che si ritrovi su una linea più aperturista più
E più modernizzatrice del del sistema Italia meno
Protezionista da da un certo punto di vista insomma
Su quelle che si riconoscono sul fatto che la crescita e poi strumento indispensabile anche per per una maggiore equità sociale perché il terzo se non si cresce possiamo giusto che
Che distribuire i debiti quindi
è chiaro che se si guarda solo i numeri
Io però devo dire non apprezzo mai queste
Posizioni e che hanno sempre il io suono molto ricattatorio insomma no
Per cui si fanno prevalere invece che le ragioni i numeri tanto per farne una sulla riforma delle pensioni adesso c'era mi sembra un un accordo previsto di un negoziato gennaio febbraio marzo che doveva comunque invocare poi una decisione da prendere allora non è che come dire le pensioni fossero escluse penso anche da da dal programma dell'Unione anche perché se è un problema è un problema vero
Di grandi investimenti che sono stati tutta la previdenza stima estensione invece che
L'ammortizzatore sociali e in altre iniziative che potrebbero essere utile anche per un accesso al mercato del lavoro del del giovanissimo quindi perché Guitar
Io ritrovo francamente non c'è non è che poi da soli Rifondazione Comunista avrebbe i numeri per
La maggioranza insomma è chiaro che la maggioranza è composita ma bisogna che anche con la sinistra più conservatrice nonché al Rocket imposizione che sono poi obiettivamente dell'esposizione ricattatorio
Bene mi pare che insomma da ultimo sulla questione Caserta si può si può dire insomma abbiamo ai delineato quali saranno le tue posizioni come sarà composta la delegazione radicale è quella della Rosa nel Pugno fatto riesca a
Nel nell'ambito di oggi spesso insomma pressoché Rita Bernardini ha chiesto una riunione del pomeriggio anche da questo punto di vista perché da io non ho ben capito da da Palazzo Chigi
Nell'estensione dell'invito ai segretari dei partiti come ci vorremmo porre come Rosa nel Pugno commessi come radicali quindi tutto questo mi sembra a ancora un poco in in discussione
Ho capito non resta forse che un'ultima cosa
Naturalmente radio radicale ha cerchiato di seguire al suo meglio il tuo viaggio in India dovessimo farne un bilancio ecco anche in questo appuntamento settimanale
Il bilancio che cioè io dono è un Bilancio un po'di conferma di quello che avevo detto cioè studiato un po'dai numeri e dalle cartelle ed ai dossier cioè che certamente
Un Paese la più grande democrazia del mondo con tutte le sue contraddizioni
Ma certamente per noi con partner politico molto importante
E un partner economico importante un mercato Complesso sicuramente ma secondo me di potenzialità in particolare tenuto conto del settori prioritari che il governo indiano ha deciso in particolare l'agroalimentare le strutture macchinari che sono tutti pretore di eccellenza dei nostri produttori e del nostro Paese per cui
Delle conferme non faremo solo Mumbai e Delhi ma si farà anche Chennai Bangalore Calcutta
è spero che proprio a partire da da spetta maggiore informazione maggiore consapevolezza saremo in grado di preparare al meglio
Questa missione di metà febbraio cui già da oggi sono iscritti più di trecento piccoli e medi imprenditori
Va bene allora grazie ai appresso risentirci
Ed ora come sempre il lunedì alle undici anche se con qualche minuto di ritardo la replica della conversazione settimanale del nostro direttore Massimo Bordin e con Marco Pannella buon ascolto grazie Rivara riceva la regia