Intervista a Alessandro Polsi sul futuro dell'ONU

Radio radicale in questo spazio di programmazione torniamo a occuparci del futuro delle Nazioni Unite con lo sguardo naturalmente al passato oggi abbiamo in collegamento telefonico il professore Sandro polsi che docente di istituzioni politiche sorride le istituzioni internazionali presso la facoltà di lettere e Filosofia dell'Università di Pisa buona sera ora modulazione del professore anche autore di una storia dell'ONU che uscito per edizioni la terza nei mesi scorsi allora professore partiamo dal tema che torna si propone sempre quello di una riforma di un adeguamento delle nazioni unite alle nuove sfide che si pongono oggi con l'addio del di Kofi Annan e con l'arrivo del nuovo segretario generale si torna a parlare di un'agenda per le riforme
Tra l'altro c'è anche un altro aspetto che ci come dire ci interessa anche più da vicino dal primo gennaio due mila sette l'Italia è anche membro non permanente del Consiglio di sicurezza all'ONU
Coro mandato di due anni senza diritto ripeto questo anche per capire quello che sono un po'le prerogative le possibilità le potenzialità che si aprono ecco organismo esecutivo diciamo così delle nazioni tra il Consiglio di Sicurezza est-ovest spesso stato tacciato di meccanismi non democratici e di scarsa possibilità insomma di di di scarsa trasparenza scarsa democrazia meccanismi decisionali che appartengono decide decisamente al passato facciamo allora questo passo indietro lo troviamo a pensare allora al momento fondativo delle nazioni unite per capire come si arrivata la definizione di alla scelta di questo organismo all'interno
Delle Nazioni Unite la composizione soprattutto le questioni relative ai membri permanenti al diritto di veto
Era dunque era perché era molto completa cercano di riassumerla in in poche battute diciamo che il Consiglio di sicurezza nasce nel quarantacinque
Una commistione di dire al politiche geopolitica Realpolitik nel senso che
L'amministrazione Roosevelt intende costruire costituire una nuova istituzione internazionale incaricata di mantenere la pace
Che detta il ritmo istituzione forte non come scelta delle nazioni che s'è impantanata
E non era riuscita a più pare corpi Fini e per fare questo è necessario coinvolgere assolutamente in ogni caso l'Unione Sovietica ad ogni costo secondo evita di ruspe
E l'unica possibilità per voce Unione Sovietica ma attenzione anche per sì che lo stesso Senato americano porta se a favore dei multipli non restituzione era il diritto di veto cioè il fatto che venisse riconosciuto alle grandi potenze Stati Uniti vincitrici
Tecniche sovietica il potere di quelle di ultima istanza di poter decidere sulle questioni importanti il mantenimento della pace
La decisione di muovere guerra qualche dato non pacifico
E anche come salvaguardi l'ultimo istante per evitare che questa organizzazione potesse in qualche modo rivolte ritorcersi contro uno dei due grandi vincitori quindi ripeto nasce essenzialmente da questa che riempie di Realpolitik eppure io politicamente penso che che per come dire diminuire questo
Penso di di potere legato per i due per i vincitori già come dire tavola poi vengono fatti sedere alla Gran Bretagna da Francia come rappresentante europea anche per bilancio e Unione Sovietica
E la Cina la Cina nazionalista attenzione per ettaro rappresentante asiatico hanno al consiglio di sicurezza
Dopodiché non dimentichiamo che però esistono poi membri non permanenti prima sei adesso sono sono dieci e quindi come dire di Fetonte attiva anche di democratizzazione costine sicurezza che ha funzionato va bene o male e decine successivi ora certamente estremo di fronte alle richieste la riforma perché pare palesemente assurdo per esempio che Paesi importanti come l'India
Non abbiano addirittura neanche un accesso permanente nel Consiglio di sicurezza
E col dire e che come fosse porte scorrevoli scrutatori sapranno gli ultimi anni del mandato di Annan sono stati gli attraversati da una serie di proposte di riforma del Consiglio di sicurezza
In cui vive in maniera molto realistica non si è parlato che voglio dire diritto di veto perché credo che sia una cosa
Al di là possibilità di avere possibilità ma ma a livello tecnico importante io sono infondate tempo secondo me a me educativa diventa semplicemente una questione di teatro politico non ha più nessuna importanza pratica
Perché è la Berto lampo
Perché per esempio se noi pensiamo anche a
Non stupisce meschina aperta pochi Stati Uniti hanno cercato di ottenere la base delle Nazioni alla
Alla guerra contro l'Iraq propri che hanno rinunciato non perché ci fa ci fosse stato un vetro a parte la Francia perché semplicemente non misurato che all'interno il Consiglio di sicurezza
Anche in presenza del consenso dei membri permanenti mentre un permanenti da quel mercato ha avuto la maggioranza nel respingere la mozione statunitense
Quindi quelle ma ci sono anche altre due forme anche di fogli di peso reale dei Paesi candidati sua della rappresentanza formale in Consiglio di sicurezza
Che vendono anche l'uso del del diritto di veto percorra pertanto sulle ormai vetrine per cedere sensualmente sulle sul Medioriente su poche altre questioni purché ormai politiche
Perché sostanziali ormai si agisce per trattative interne in cui il diritto di veto non viene praticamente esercitata
Comunque ritornando sparirono miliardi tra ritornando alle vicende della riforma
Direi che urgente è urgente in questo momento parentale costi di sicurezza rampe di importanti Peri che sono emersi negli ultimi decenni esempio noi siamo il Brasile Giappone e Germania si parla ma perché non la loro un seggio per l'Unione europea
Perché Scott molto le carte questo momento purtroppo Unione europea non non esiste come entità politica unitaria non avrebbe anche molto spesso perché io le location pur quindi per queste detto è vero che c'è un altro modo Richard così e sicurezza non è democratico perché effettivamente c'è una sproporzione di potere dei grandi Paesi ma lei perché ha aperto in via generale per esempio in cui quelli del processo democratico invertito in cui voto gli Stati Uniti della Cina
Vale quanto il voto di misure Tonga per esempio
E quindi tutto sommato come una volta rami sovietica
E aveva più rappresentante per ascolti rappresentante ritmi sempre tomento anche perché purtroppo l'europea ancora non è non tutta di maturità di maturità sufficiente
Forse è giusto che la rupe Pontinia mantenere un maggior numero di seggi nell'Assemblea ed eventualmente anche ai consigli e sicurezza sperando poi che siano in grado di coordinare le proprie politiche con un credo che questo sia nel tal problema principale
Io che principale in questo momento sia quelli quindi questo forse da potrebbe strumento momento decisivo con il nuovo segretario che espressione la Corea del Sud con l'ingresso anche dell'Italia nella così sicurezza per due anni
Questo momento importante perché la Corea del Sud che l'Italia Totti Repetti che qui si sono battuti per una riforma alternativa quella modello che vogliamo semplicemente privilegiare i grandi Stati Punto India Giappone Germania ma invece proponeva un più realistico allargamento del Consiglio di sicurezza ventiquattro membri
Con la creazione di una serie di membri semi permanenti quindi soprattutto di dire anche di medie potenze per cui diciamoci anche le Alitalia che se Corea del Sud che forse rappresentano la soluzione di compromesso perché un mentore che unisce sia il realismo è anche
Presentare più facilmente accettato la base di gruppi regionali se non vado errato
E sulla ovviamente sui gruppi regionali mi sembra in questo momento quindi garantire una rappresentanza semipermanente che vuol dire
Creare dei quelli ripuliti per importanti per il per l'euro potrebbero essere appunto la Germania
E l'Italia per esempio che si potrebbero alternare periodicamente costi e sicurezza relativa agli in Giappone o per l'Africa Nigeria Sudafrica per esempio l'Egitto maniera
Di garantire diciamo che anche i paesi di medio o medio medio torturando possa avere una voce più importante in capitolo che poi scalato sta anche molto sintetica ma anche un grosso ruolo questo momento l'operazione di peacekeeping un giro per il mondo una
Finestra da un per quanto riguarda il ruolo che l'Italia potrà in Consiglio di sicurezza di tale sesto contributore netto dell'Egaleo Nazioni Unite adesso è anche membro non permanente in Consiglio sicurezza è stato eletto con larghissimo consenso però si dice spesso che politicamente la nostra rilevanza insomma tutto sommato marginale come Potì Varsity tale e quale iniziative può intraprendere
Beh direi messe a credito non sempre Italia avuto posizioni marginali antitaliano diciamo una grossa
Carte da giocare al terzo che si presenta con un Paese che non ha mire egemoniche quindi fornire doppi fini
La propria politica interna in Africa Unite esaltando nel passato si è dimostrata tecnica capace di e creare un collante appunto fra quei Paesi di di medio sperimenta di metà gli appunto come l'Italia come il nostro Paese
Per cercare qualche modo di distinguersi di contrastare anche certe velleità egemoniche dei paesi ripete più importanti certo importante che poi il governo io sopporto molte volte l'impressione che il nostro Paese talmente ripiegata sulla propria politica interna che la politica estera anche la politica interna della Trinité
Che viene completamente delegata al nostro rappresentante degli Orchi sembra firma ambasciatori sono bravi otteniamo anche dei brillanti risultati di cui magari gli atti politici non se ne accorgono quasi ecco perché un po'un paradosso
Senta dicevamo da una parte il Consiglio di sicurezza dall'altra l'assemblea generale dei principali organi
Delle nazionalità il terzo è quello del segretariato che deve fare un po'opera di mediazione tra queste due organismi ma anche opera di promozione di impulso tutto questo come risultato molto spesso ci porta a parlare di una attenuazione delle capacità esecutive comunque dell'ONU torniamo appunto a guardare al la momento fondativo delle Nazioni Unite si era parlato allora di un idealismo che doveva essere il motore propulsivo di questo nuovo organismo l'Alleanza delle democrazie ora questo carattere si è decisamente perso a vantaggio di un universalità che sarà pure caratteristica di rappresentanza generale
Ma sicuramente né svuotano comunque ne attenua le potenzialità
E fin qui siamo un po'dei due corni entro cui sì costretta a muoversi la la politica dell'organizzazione delle Nazioni Unite
Frenata sicuramente con un grande afflato ideale dichiarazione atlantica dichiarazione delle Nazioni Unite
Diciamo tutt'tre grandi assi ideali c'è il mantenimento della pace della lotta alle diseguaglianze economiche
E il e le il il la nascita proprio della tematica del rispetto dei diritti umani corretto e tematiche sulle tre grandi tematiche ideali che nel quarantacinque
Sono condivise da tutti i paesi che si trovano sui cinquanta pezzi si trova a San Francisco a sottoscrivere la Carta delle Nazioni che ricordiamo che siamo alla fine della seconda guerra mondiale a cui erano ancora finita quando intera completa di San Francisco da pochi mesi che chiaro l'opinione pubblica mondiale cos'è successo nei campi di concentramento somma quindi l'emozione è anche una spinta ideale veramente che percorre nasce la tecnica è veramente molto forte
Tant'è che anche se non mi ha detto esplicitamente molti commentatori penso no che
L'Assemblea finiti posso diventare veramente una sorta di di Parlamento del mondo
E questo sicuramente è un mercato utopistico fischi viene perso completamente durante la guerra fredda e quindi per ma partire già quarantasette quarantotto risulta evidente che le Nazioni Unite questo non potranno essere
Vuol dire che il grande merito di un architetto quello appunto di avere come dire ripiegato quindi sulla ricerca degli universalismo che secondo me
Esprime la guerra repertato una una missione importantissima cioè il fatto di essere riusciti a mantenere sul tavolo diplomatico di trattative e Paesi dell'Est per ancorato poi dopo essersi tanto tutti i periti nuova indipendenza
Ha un un quadro diplomatico internazionale interdette ne ha decretato in ogni caso un successo molto importante anche se questo ha significato
Dover chiudere gli occhi rinunciare a molte istanze di tipo democratico e però non dimentichiamoci che soprattutto dopo l'ottantanove e in particolare con l'ultima segretaria parlare un i temi gravi in realtà sono sonori affiorati con molta forza c'è soprattutto il tema dei e diritti umani stato ma può la bussola del segretaria Triennale direi che in questi ultimi dieci anni
Tali fatti molto importanti progressi in questo campo cerca marciamo il tema e veramente e diventato sia un tubo sdoganato non è più un tema della lotta politica blocchi fra gli schieramenti ma sta diventando diventato un ponte ma veramente un discrimine anche propri tipo universale in rapporti fra gli stati io spero controllo segretario
Continui su questa Antimo è una cosa molto faticosa però secondo meglio invece in altri aspetti positivi
Saccà Rocca la carota la possibilità che si arrivi alla costituzione di una comunità delle democrazie attraverso passaggi come la creazione appunto di un intergruppo democratico all'interno del Palazzo di Vetro
Io però ai quali questo sono molto diffidente verso questi
O di queste creazioni tipo democratica dato che sono un po'comportano dei rischi poteri perché dobbiamo saper stabilire chi dal patentino di democratico atti
E questo c'è un un elemento un po'rischioso io sono non vorrei appunto che esperti per iniziativa sommerso e poi caratteri di tipo marcatamente ideologico e quindi con dei rischi molto nel ripeto molto rilevanti forse più importante questo momento
L'universalismo perché attraverso di Bertoli come possibile poiché lottare per modificare in senso democratico
La politica e gli Stati che democratici non sono se noi chiediamo una contrapposizione rischiamo ancora una volta i irrigidire occupato mondiale che ha delle contrapposizioni gratta fanno il gioco poi di chi democratico non è
Quindi sono un po'otto io personalmente abbastanza ed è molto diffidente verso questo tipo di
Certamente tamponato all'opposto non dando patenti dei Democratici poi si ha una sua situazione come quella che si è venuta a creare nel nuovo Consiglio per i diritti umani dove tutti i Paesi che hanno un pessimo una pessima reputazione diciamo così dal punto di vista del rispetto dei diritti umani quali siedono nel consiglio
Questo sì dopo sì questo è un problema di Vendola molto grosso diciamo un po'meno era peggio quando nave che come suo diritto ma le cose ancora peggiore
Il Consiglio per lo meno il fatto che c'è bisogno di una maggioranza del cinquantun per cento per leggere membri ha evitato per picchiarsi più o più clamorosi insomma di paesi non democratici epiteti che non rispetta i diritti umani che farmi cantare al Consiglio
Però ripeto o lo stabiliamo un sacco di valori oggettivo condiviso da tutti per definire come dire in grado di accuratezza nel tutelare i diritti umani nel dare la patente le sue democratici e poi stabiliamo che soltanto gli sto per incerto Ranger
I paesi hanno diritto a rappresentare espletati questo Consiglio altrimenti rischiamo sempre di creare delle pericolose
Le pericolose esclusione insomma quindi e Vivienne perché c'è il dubbio trattenete sono anche un organismo politico e politica perché modalità anche sporcarsi le mani molte volte con così pazzo e non molto gradevoli e d'altronde devo anche tener conto che a volte i tempi per giungere a processi di Democrito di democratizzazione a volte possono anche molto lunghi bisogna anche bere pazienza l'importante
E ha per il costante della bussola molto chiara sul la propria linea d'azione grazie
Senta professore per motivi di tempo sono costretti a tormenti ad avvicinarsi e alla conclusione di questa intervista vorrei chiedere una valutazione per quanto riguarda il tema del peacekeeping qui le ha dedicato un capitolo intero del libero le operazioni di peacekeeping oggi rappresentano secondo molti il fiore all'occhiello comunque uno delle maggiori capacità di intervento di mobilitazione delle Nazioni Unite che sono hanno raggiunto un picco massimo proprio di disponibilità di mobilitazione nei vari conflitti che sono in corso nel Gobbo
A suo tempo sempre con uno sguardo al passato al momento fondativo si parlò anche allora di dotarsi di una forza armata di un esercito proprio delle nazionalità e che potesse punto distaccarsi rendersi operativo immediatamente
Per risolvere gli rischi di conflitto queste poi non si perseguì fino in fondo questa scelta secondo le tempi sono maturi per ritornare a parlare di questa
Possibilità sì io direi di sì interni completamente diverse quelli riviste lo Statuto statuto prevedeva una sorta di alleanza militare in realtà fra i Paesi vincitori della Seconda guerra mondiale
Perché la forza militare sovranazionale ovviamente la cosa è caduta
Con inizia la guerra fredda non se n'è più parlato
Direi che appunto le questo in un progetto in realtà che è stato rilanciato con molta forza da da Kofi Annan è famoso Brahimi Report pelle del due mila soprattutto in cui entro facendo tesoro delle drammatiche esperienze novanta pensiamo la Somalia la Bosnia Massari massacri in Ruanda
Finché l'angina necessità di ripensare profondamente peacekeeping delle Nazioni Unite e quindi tornato approfondire la la professionalità di chi impiegato in operazioni di peacekeeping non soltanto personale militare ma anche personale civile particolarmente addestrato adescamento anche per i militari
E dall'altro anche il politica di creare per di poter creare veramente una forza di pronto intervento Cortina Run circa cinquanta mila uomini mobilitati nel giro di poche settimane
Per poter intervenire in situazioni particolarmente urgenti e drammatiche perché appunto a quello a casi come quelli massacri in Ruanda
In cui cioè dopo propriamente stati evitati se posso dirti Della Porta internazionale mobilitate nel giro di poche settimane
Già con un tema però anche questo molto difficile da portare avanti perché diffidente fra gli stati sono molti però anche questo è un qualche modo va perseguito dire che in questo momento il peacekeeping relazioni che si gioca però in ogni caso di sicuramente la collaborazione di alcuni Stati in particolare in India Pakistan Equitalia che ormai con molta regolarità mettono dei contingenti militari devo dire di con i voli di addestramento delle operazioni ma a volte anche molto buono
Metrò regolarmente rispetto alla sua importanti effettivi militari al comando delle Nazioni Unite quindi qualche modo suppliscono a questa carenza ancora d'iniziativa internazionale
Rischio una novità anche se devo dire dire indubbiamente gli ultimi anni il peacekeeping riunita dimostrato una sua ma sulla buona qualità
E i criteri di sostituirlo come purtroppo è caduto in Iraq comunicazione sindacale statunitense sono stati direi abbastanza disastrosi nascondiamoci che però ci sono ancora e poi molto aperti per esempio anche i crescenti casi di inchieste per scandali sessuali per il progetto ostenta una luce poi sempre un po'preoccupante su queste operazioni che hai messo sempre operazioni militari quindi comportano poi tutto un cognome corollario di anche di malcostume
I cattivi comportamenti che nel cercare di a mente di ridurre al minimo sette siamo proprio alla conclusione a questo punto anche alla luce di ciò di cui abbiamo sin qui parlato alle quali prospettive
Vede per il futuro per le Nazioni Unite lo strumento resta ancora di di di di grande attualità per quanto riguarda il governo del mondo pure è venuta veramente venuto il tempo per le riforme questo può essere il momento giusto
Ma io Tommy io comunicavo un ponte primo promosso costituzionali il tender dell'Ottocento quarterback che diceva che e non le costituzioni dobbiamo prenderle come come rischio a cercare di cavarne miglior profitto possibile piuttosto che pensare a grandi grandi rivoluzioni
Io penso in questo momento ne abbiamo questa istituzione che è riuscita a sopravvivere con ripeto non banale
E più di sessanta anni istantanei vicende politiche che sicuramente bisogno di di importanti riforme organizzative che però credo cioè un possibile con i valori di cui ripeto il come libertà di espatrio valore indie fondamentale
Che vanno preservate da cui bisogna partire per dare nuovo slancio certo questo dipende molto dagli stati dire in questo momento
Sarà fondamentale l'atteggiamento delle prossima Amministrazione statunitense soprattutto chi verrà dopo il presidente Bush e poi l'atteggiamento di la Cina facile questo grande Paese che continua tenta d'avere un atteggiamento abbastanza indecifrabile rispetti
Rispetto Nazioni Unite e alle stesse idea di multilateralismo internazionale quindi diciamo il futuro è aperto questo momento ancora bar tanta imprevedibile
Grazie alla professorale Sandro polsi docente all'Università di Pisa e autore del volume alla storia dell'ONU edito da Laterza ora