Intervista ad Alberto Clò: la crisi tra Russia e la Bielorussia e la debolezza della UE. L'uso geopolitico dell'energia da parte di Putin. Problemi e prospettive

Radio radicale torniamo ad occuparci della questione dell'approvvigionamento energetico per l'Unione europea crisi tra Russia e Bielorussia ha ha messo ancora una volta se possibile lei in evidenza la fragilità dell'Unione europea per quanto riguarda questo settore colori oggi per parlarne il professore Alberto Clò che docente di economia industriale all'Università di Bologna buona sera professore lavori allora intanto di che cosa stiamo parlando per quanto riguarda lo scontro in corso tra Russia e Bielorussia la Russia ha ha ritoccato i prezzi delle forniture di gas del trasporto del gas attraverso l'Europa attraverso la Bielorussia ritoccando le duramente la Bielorussia per rivalsa a semmai bianco ghiacciato da attingere per riempire i propri serbatoi per prende così prevale un dacci una contropartita sul passa aggio ripeterono questo punto la Russia ha interrotto le forniture che avevo come destinatari la Germania intanto poi anche la pone l'Ungheria se no andiamo errati ecco che cosa in che cosa ci dice questo ennesimo incidente per quanto riguarda la questione delle energie
La prima se versione il dilagare di queste ritorsione su ritorsione dilagare sia in termini geografici perché ormai ne interessa una pluralità di Paesi vero che pareggia anche ha bloccato l'esportazione
E dire che a righe in termini di settori tecnici prima era circoscritto al gas adesso allargandosi anche al petrolio quindi è una situazione di turbolenza geopolitiche
Che investe che lo scacchiere ex su grosse e quindi edifichiamo invece direttamente in Europa
Anche perché quei meccanismi della ritorsione diciamo non si può che aggravare la situazione ed è chiaro che è una situazione che ormai se mai ce ne fosse stata necessità perché Pirlo connotati più politici che commerciali ed economici non era mai accaduto neanche ai tempi vede che assurse che speriamo non dover rimpiangere che questo handicap commerciare inevitabili no in contrarietà il tipo si traduce esso il tuo medico proprio ricatto politico taglio le forniture per vedere fino a quanto sei resistere ma no che non lavora e non ci fosse una ragione di diciamo di tensione politica erede della guerra fredda ma mai appunto
No se mai specie fra Russia e Xu se aveva diciamo guadagnato credibilità ma proprio per il fatto che attraverso tenuto se nettamente separata sempre i patti commerciali anche perché aveva estrema necessità di Ordine assistiamo a una grazia di questa situazione che parte da un lato dalla forte potere negoziale della Russia nei confronti e di pesce ex ante litteram coccole euro tra la vittoria di Putin esattamente simmetrica la sconfitta dell'Europa
Che nel due mila sei non apporti mestiere alcun atto decisione su un piano proprio concreto delle cose da fare perdurando nella sua diciamo pubblicazione di documenti utili vertici tacque su talmente inutile
Stiamo appunto in questi ordinamenti qua guardando quest'ennesimo documento di documenti di tal tipo Green Peppe avevano comunque si chiama quel colore più variopinti
Solo che i nostri scaffali ma non parte imboccare raccomandare in turno anche se Fazio non si capisce che siamo interlocutori
Dato di fatto è che le energie aperta ancora ben ancorato alla sovranità nazionali
Crudi europea non ha alcun potere in questo campo se non nell'ambito ambientale e c'è stata una forte sottovalutazione lo scorso anno per la gravità della crisi ucraina di qui il richiamo tutti si regalano quando finiva non si capì qual era il senso di quel di quell'evento il senso di quelle interne tanto che per la prima volta nella storia dell'industria energetica cosa che non è caduta se non decano con l'embargo nuove fermate dopo temeva nel settantatré l'ha mai accaduto che appunto un contenzioso di natura apparentemente commerciale clava recarsi perché ambiti diciamo i suoi producesse in una interruzione delle forniture tra l'altro in un periodo un anno fa di freddo polare
Questa poco perché è caduta dal crime ci ha ripetuto come fotocopie con la Bielorussia che ha accettato diciamo Fatur Angela bianca salvo poi dopo d'intesa rivalersi sugli altri fatti l'Europa non ha fatto alcunché non ha potuto alcun colpo
Opinioni assolutamente inutile le poche cose che avrebbero potuto francese in dall'ingresso dello scorso anno non sono state fatte
E vero vedere veramente la questione non è come diciamo relative ai singoli Paesi interessata farete videro neanche diciamo se il comunicato della commissione europea ai tempi della ecco e lo scontro con la Bielorussia che diceva ma non ci preoccupa capitano delle scorte se considerateci solamente sul Piave scordar capisco che c'erano tre che verrebbero è stato molto mite
E lo si capisce invece come quello sconto che sulla natura politiche anche sul piano politico perché fattuale doveva essere avere adeguate risposte
Senta professore per quanto spregio di dato l'utilizzo dell'arma energetica da parte della Russia non è neanche troppo nascosto insomma già da tempo che il Cremlino sale portando avanti questa o sensi ma che si compone attraverso due fasi ecco lei nel né in una sua recente analisi ha parlato del controllo dell'intero dell'intera catena del valore del gas del metano da una parte poi dall'altra parte del forma raccordi e cartelli vuole spiegarci bene ecco esattamente come si fa questa impressione diciamo la poteri molto chiara
Su tutti siamo lungimirante e più recentemente una strategia che ha vinto su tutti i fronti anche non solo per il potere negoziale di cui oggi dispone c'è il punto di forza tra Russia e tanto che l'Europa è andato a tutto gas
Dovrà compra doppiare del suo importazione dei prossimi anni quell'impostazione sono insostituibili nell'arco dei dieci quindici vent'anni si si potranno fare attivare altre dive ma quello diciamo quelle forniture sono insostituibile soprattutto nel breve
L'obiettivo di Putin ma che verrà reso noto in una un documento strategico nel due mila tre e ora che la voce poteva riguadagnare
Un ruolo di leadership sul piano internazionale no sfruttando appieno diciamo il potere sul piano energetico eletti è diventata diciamo
Punto di forza di tutta l'economia anche diciamo della politica internazionale
Di Putin le forniture e custom no che è il braccio armato nobili del Cremlino questa diciamo strateghi richiedeva da un lato ricondurre tutte le industrie energetiche nazionale sotto uno stretto controllo politico proprietario del Cremino stesso quindi le due diciamo eliminare o diciamo cancellare tutti i segni di apertura del mercato di liberalizzazione e di privatizzazione che i prima di Putignano state portate avanti anche se questa aveva generato una serie di diciamo di di di di di potere interi no altrettanto forte rispetto a quelle del Cremlino
Su grave chiuderà stupidi e più strettamente energetica che aveva appunto e valenze anche politico da un alto rafforzare hanno il potere non su cui non solo come fornitore
Be engagé ma anche integrando Chevalier quindi la presenza che fosse in tutta la filiera quindi dalla dalla produzione d'esportazione trasporto e la vendita no anche fino al consumatore finale
E quindi rafforzare la propria posizione nei confronti dell'euro a cosa che è riuscita a fare o attraverso una serie di accordi bilaterali
Con una che di fatto evidenziamo la concorrenza tra i Paesi europei ad accaparrarci in una prospettiva di scarsità
Delle forniture di metano non solo alla prossima anche per altri Paesi di accaparrarsi noto corretto di lungo periodo quindi garantire scontro accordi bilaterali che inevitabilmente erano conclusivamente recedere perché dei singoli Paesi d'origine ma che evidenziava la mancanza a livello europeo di una qualsiasi comune di miliardi negoziazione certe contratti devono essere fatte per il Paese
E non capitalista dei governi centrali però certamente dell'Europa avrebbe rafforzato il suo potere negoziale si avesse condiviso una serie di punti paletti no allora entro cui condurre queste tra l'etica ma Paolo Pancheri è stato assolutamente assente tra ville di attacco da un lato sui mercati interni per auto sui mercati internazionale calo del gas non è un mercato globale come il petrolio
è un mercato regionale non molto rigido perché è una sommatoria di accordi bilaterali non vincolati da singoli cardo pilota impianti di precauzione peraltro molto scarse d'Europa
E qui vietato raccordo tra russe dal geriatra agosto scorso
Dove le due due partiti che insieme rappresenta il sessanta settanta per cento delle importazioni europee
Li chiamo hanno vado condiviso accordi programmatici operativi nel campo dell'estrazione dei trasporti e quant'altro quindi evidente che anche se non hanno parlato direttamente di paletti del difficilmente diciamo
Tanto più in un settore del caffè per relativa i prezzi vanno verso l'alto quindi stiamo parlando di un cartello
Ma è di quando due due tre sei fin qui non c'è bisogno di Carter non capendo quando è non non c'è alcuna numero pertanto elevato di operatore che attualmente circa concorrente parla nei due
E i criteri di fissazione dei prezzi sono sostanze altamente similari Rita ma va bene anche perché dal signor Bernardini a suo avviso anche l'espressione OPEC del gas è impropria
Proprio perché devo dire che abbiamo però perché l'occhio è che oggi raccoglie due del petrolio dodici Paesi ma ci sono centosettantaquattro per gli ascoltatori nel mondo
E comunque anche l'opera del petrolio rappresenta il quaranta per cento i capelli vengono fatte quando i mercati vanno in crisi e recessione non quando il mercato tira e il potere dal capo dei venditori quindi non c'è necessità
Non è una situazione in bilico di scherzi parecchio perché il punto preoccupante quale e che l'Europa inconsapevolmente almeno per me inconsapevolmente
Deciso
Perché il nucleare per la scarsa imputabilità sociale delle delle del carbone anche per il vitalità dei mercati che non rendono investimenti nucleari oggi appetibile investitori privati troppo rischiose troppo costosi
Andare a tutto gas
E quindi è un treno lanciato che difficilmente Rossini secretare le dinamiche di crescita della domanda non sono responsabili non è possibile richiamo nell'arco dei prossimi quindici anni di invertire le tendenze in altri termini tanto ci dicono che la domanda è un entreranno molto sensibilmente la produzione il tema si dimetterà
Il fatto di tutto questo è un raddoppio dell'importazione chiudiamo perché la proprio la propria dovrebbero raddoppiare della luce
Infatti tiene s'e quindi questo ci pone una situazione oggi per il domani di prima voleva per il pranzo e la Russia intende proseguire su questo
Suo diciamo su quel che abbiam visto sinora che una dipinto da tenero che ha come arma di pressione politica perché non possiamo dimenticare che l'accordo che se fu raggiunto lo scorso anno con l'Ucraina questo perché può essere detto no la destituzione del governo filoccidentale
Se non possiamo dimenticare l'opposizione pareri e che pupilla fatto all'entrata di e l'Ucraina dalla ma noto nell'ambito del commercio internazionale
Quindi è non saranno che nel raggio di contattare certamente ci sono sono importanti ma non sono sostanziali
Quel timore che accanto a ragione karate e come tale è strumentale mentre l'uso di queste emissioni bicchieri carattere politico no che appunto in maniera spregiudicata fra cercando di portare avanti
Con la con appunto con l'Europa che assiste passive e addirittura nei giorni scorsi si liberava del tanto che perché che aveva la Russia dalla Bielorussia non ci toccava perché ci devono avevamo buone scorte Kursk apre grazie al tempo mite o addirittura incassano a qualcuno che ha detto Mark quel carcere
Che parte da Piero Pelù se non arrivi in Italia e quindi richiamo non non ci tocca a dimostrazione del scarso senso di TTT TTT comunitaria diritti sui Beretta che effettua il prelievo per in rete lo scorso anno si sarebbe dovuto decide da subito
Di mettere in comune le scorte strategiche di mettere in comune gli stoccaggi per lottare meccanismi di solidarietà come ci sono nel cast del petrolio dove sia un Paese per una qualsiasi ragione si trova una situazione di scherzi tempistica scattano i meccanismi il soccorso da parte degli altri Paesi ma portando quindi le Scotte questo soccorso poteva ti chiamo qualora ce ne fosse necessità
Essere porta poste in essere ed è questa la porterebbe il potere negoziale dell'Europa andando separati
E consolarli pertanto che il colpito un Paese non ho un altro no così nostra trasmissione e si rafforza
Senta professore dunque scherza affidabilità per quanto riguarda il ruolo della Russia come fornitore dovuto appunto all'uso politico della lo strumento della leva energetica ma anche ogni tanto ecco con una certa regolarità tornano del pubblicate dei nell'analisi che riguardano proprio la capacità di sostentamento della dell'export energetico russo vista la domanda che continua a crescere in infrastrutture che sono vecchie i problemi che già si manifestano per Juan riguarda il mercato interno ecco assorbissero e che proprio esperto in materia ci sono dei rischi proprio di circuitare da parte del del della Russia si vede
Perché è vero che l'Europa assolutamente necessità di quelle forniture ma è altrettanto vero in modo simmetrico che la Russia assolutamente necessità di rendere all'Europa ma soprattutto avrebbe necessità delle tecnologie occidentali
Perché ero tenente diciamo non non o non ha diciamo il controllo di tecnologie
In grado di potenziare lo sfruttamento dei giacimenti pensò Sakhalin sia nel caso del gas e del petrolio
E quindi uno degli interrogativi che ci si pone la comunità internazionale diciamo entrano in ambito professionale e e c'è stato un allarme forte da parte Argentieri Parigi datato tessuti segretario generale ma Antille
Sinteticamente il casco si è poi in grado di rispettare non solo i contratti che va sottoscrivendo ma anche di far fronte a una crescita dell'esportazione come sostituito oltre che più forte perché per l'appunto se ciò si si dimostrasse possibile per mettere in regola scarsità indica il dato più critico nel tanto che ci si sfida perché e che quando si completerà una centrale a gas
E poiché obbligato l'uso del gas
E quindi non ci non solo non c'è alternativa di altre fonti di approvvigionamento non c'è alternativa di altre fonti energetiche quindici quindi che vanno al carcere introducono elementi di rigidità temporale
Che richiedono lunghi tempi per modificare lo stop impianti esistenti e conferisce al contempo diciamo un assoluto e incondizionato il potere l'economia reale che controlla l'offerta quindi è vero che tanto che Gazprom non capire invertendo come e sarebbe necessario tanto che invece tende tendono ad acquisizioni
Di società estere perché vuole consolidare la sua presenza
D'accordo con la Bielorussia cioè l'acquisto anche del cinquanta per cento
Della società locale che controllerà che dei trasporti per cui la Russia via anche il controllo delle vie di trasporto del gas attraverso la Bielorussia speso due miliardi e mezzo di tempi titola il ricovero non ricordo bene
Quindi è vero che c'è anche questo timore no e questo lo si deve al fatto che nuovi contratti équipe sono pressoché fortemente crescente rispetto a quelle pensate che il segno di una scarsità relativa decentemente e quindi l'età perché chi chiude contratti paga prezzi più elevati di quelli precedenti e quelli che arriveranno pagheranno sempre di più quindi qui è vero il caso che che che prima Arrivabene alloggiano ottimale che dopo si fa male all'Olgiata che ha sempre di più
E questo spunto di molto sembra voler riaprire riaprire il mercato si mercato no
L'idea che allargando il nuovo novero degli operatori quindi possono farsi concorrenza vera ma sempre son con clienti che comunque mai si potrà fare
Che ci fa concorrenza e se c'è un eccesso di offerta c'è un'abbondante di Orfeo che c'è un eccesso di capacità produttiva
Quindi c'è una aperta potenziale che io per primo risorse il mercato aperto quel che è accaduto negli anni novanta Kilani Dario due mila oggi riversiamo estorsione di scarsità di capacità produttiva di prezzi crescenti quindi non è stata legando il numero degli operatori e cosa che non è che non si debba fare
Ma sicuramente per fronteggiare un potere negoziale di Gazprom più grossi sono i contraenti
Più che chi pagherà il prezzo
Piccoli operatori aperta perché non hanno neanche accesso al mercato internazionale spunta avevano sicuramente presenti più elevati certe conclusione proprio velocemente per sintetizzare sia del tutto con abbia detto finora una fusione cross soluzioni prospettive alla compilazione medio termine non ce ne sono mandava da ed è molto guerriere se perché uno maturasse veramente a livello europeo una consapevolezza di fondo sulle criticità
No questo non si può presentare
Diciamo trovò fastidiose un'Europa che sa essere così dura parlando di patto di stabilità e vetri così oppositore anime quando si devono affrontare temi certamente complessi ma che non possono essere affronta che noi sempre a ridosso dell'emergente sardo disinteressato se ne qualche emergente vengono meno e quindi una consapevolezza di fondo nonché nasce dal dal vivere situazione che stiamo vivendo
E l'assoluta determinazione perché a quell'inconsapevole ed ha portato poi a una irresponsabilità
Nell'attuazione delle misure con cui farvi fronte
Sapendo che non si può risolvere no nel breve termine ma almeno nel breve termine richiamo ad atleti erogata bisogna rispondere non con ritorsioni ma con una compattezza che dà la misura del fatto che l'Europa tipicamente esiste non solamente nei lei che è impedito questi documenti che non che non va
Che no Lavino traccia dopo di loro chiarissimo grazie professore dato pro