"Bioetica e cellule staminali"

Possiamo iniziare i lavori
Prove gratuite e prendere contrapposta
Pina che qui
Se sussiste
Buonasera a tutti grazie a Dio esso intervenuti così numerosi
E allora un evento che era anche atteso qui in città perché per quanto molto intenso interessante si inserisce in un dibattito che attraversa è un po'tutta la la nostra società su cui alcuni temi veramente che sono alla base della nostra convivenza
Ringrazio le autorità di essere presenti
Dovrà eccitarne molte ringrazio comunque
Il vicepresidente della Fondazione Cassa di Risparmio il dottor lucchetti che sia gentilmente ospitato
Il sindaco dottor Mariotti sovrintendente del Rof colonnello sta Mura comandante capitanerie di porto
Vedo l'assessore Bartolucci consiglieri comunali
Annotazioni poi scusate che in un sito sicuramente l'onorevole Lusetti è benvenuto ringraziamo di essere presente che e raggiante un ramo del Parlamento insieme alla senatrice alla senatrice dei deserti che rappresenta Binetti che rappresenta il che rappresenta il l'altro ramo il Senato
La si tratta indetta anche per presentare la città la sensazione io ho appreso anni
Che è un braccio operativo della dello IOR prego soluzione conosciutissimi cita che opera nel campo del volontariato che del assistenza
E do subito la parola anche perché abbiamo tanti tanti relatori al avvocati trova Bisello presidente di Opera Giovanni
Prego
Io ringrazio il presidente del consiglio comunale girato ancora dodici
E però nel contempo vorrei aggiungere i miei ringraziamenti anche nomi naturalmente di tutti i giovani dello gli operai per reagire USA collaborazione che ha permesso l'evento di oggi che è veramente di alta caratura
Io prima di illustrare biscotti glielo degli otto giovani vuole raccontare brevemente con innato lo io per giovani
Per tutto è nato da un impulso del tutto proprio gratuito da parte di di gravi ritardi pure tradita da parte Elena Ferri Claudio Marchionni Lorena fungini
E e che sono stati promotrici di inizio nettizzati ebbe Nesi che di ampio respiro
E nato da parte del dottor Luigi di Livorno il progetto di costituire un'associazione a supporto dello io tra denominata io presumo vani
Successivamente nel due mila e quattro tale Progetto prendeva ulteriore corpo quella manifestazione Holst Darwin
Organizzata dal collega Fabio Renzi che una partita a scopo benefico tra vecchie glorie del basket pesarese e personaggi famosi tra cui giocatore del Milan Massimo Ambrosini
Tale evento avuto un grande successo di pubblico e di raccolta fondi
Dopodiché nel luglio due mila e sei con la guida attenta dal nostro advisor dottoressa Luisa visiti
E difatti rapporto dica e Cesaroni assieme ad altri giovani pesaresi si è costituito informalmente lo io ragioni gli scopi sono di sensibilizzare i giovani ad una solidarietà più concreta
Verso le persone colpite da tumore operare nell'ambito della solidarietà sociale qua durando lo io fra svolgendo attività socio educativa promuovendo incontri formativi con la cittadinanza mostre e convegni
E il convegno di oggi ha una duplice funzione
La concretizzazione di uno degli scopi della io fra giovani e di presentare associazioni alle autorità civili militari religiose elargiti danza tutta vi ringrazio
La parola ora alle colonnello Lilliu come direttore di Oprah in successione dal presidente che è assente per motivi credo di l'indisponibilità prego con
Sì grazie infatti al mio posto
Doveva esserci la presidente professoressa Cinzia Gori
La quale si scusa per l'assenza causa sopravvenute improvvisi impegni inderogabili
A suo nome
Desidero porgere cordiale saluto dell'Istituto oncologico pesarese Raffaele Antoniello
Agli operai giovani desidero formulare i migliori auguri per il coronamento delle proprie aspirazioni
Al Presidente
E amico Floro Bisello
Del quale apprezzo l'intervento puntuale e cortese appena fatto
E dai soci della neocostituita associazione che come già detto nasce da una costola di io opera senior
E che qui riceve oggi un battesimo pubblico in una circostanza veramente eccezionale
Io esprimo un grazie infinito
Per ciò che hanno già fatto
Ponendo così al servizio dei più deboli e bisognosi di aiuto
E perciò che sono certo realizzeranno
A sostegno
Per l'assistenza ai malati oncologici che io opera in pratica sul territorio di peso le provincia da moltissimi anni
Peraltro quest'anno ricorre il ventennale di fondazione dello IOR
Quindi saranno programmate nelle manifestazioni
Adeguate
Desidero anche così comunicare
Che nell'anno due mila e sei io fra ha assistito al domicilio centottanta persone
Oggi dodici gennaio due mila e sette
Sono in linea di assistenza dai settantaquattro persone
Le quali
Vengono presi in cura sotto ogni aspetto da un'équipe meravigliosa
Di medici sono quattro medici variamente specializzato in oncologia terapia del dolore e cure palliative
Una psicologa
Anticipo che
Sia abbiamo in corso di assunzione una seconda psicologa
Quattro infermieri e un gruppo di volontari
Di lodevole disponibilità tutti diretti dal dottor Gianfranco Cecchini che è qui presente
Ma io vorrei anche cogliere questa circostanza un po'speciale
Per ringraziare tutti
Nel dell'impegno sia professionale che di sensibilità umana
Che si propongono al capezzale degli ammalati
Questo avviene tutti i giorni compresi i giorni festivi con disponibilità di intervento ventiquattro ore su ventiquattro
Poi i desidero così
Ester lunare una mia gioia
E questo è un giorno
Particolare Speciale e di grande gioia per l'assistenza io Oprah per l'opera di assistenza io
Ma è anche un giorno molto importante per il volontariato ingegnere
Così come importante per le istituzioni e per la comunità
Lì per lì sarò e non solo di Pesaro
Perché tutti sono beneficiari
Della solidarietà
Di un gruppo di giovani
Che oggi stiamo presentando sono un sogno alla città
Veramente di sentimenti nobili
Che mette a disposizione
Del prossimo
Una parte del proprio tempo
Nonostante
Gli impegni professionali
Siano per tutti loro molto calzante
Quindi
Porsi sussidiariamente intenso muto
Nei confronti della sanità pubblica
E donarsi o comunque compiere un atto d'amore a salvaguardia dal dono della vita
E aggiungerei anche della dignità della persona
Per questo mi sento di dire che questo è un giorno speciale
Di cui tutti quanti noi gioiamo soprattutto in quelli che condividiamo
Nel gruppo le difficoltà e cerchiamo di superarle nonostante a volte le risorse siano insufficienti anzi sono sempre scarse
A questo riguardo
Anzi colgo l'occasione che qui presente
Il vicepresidente della Fondazione Cassa del Ripa risparmio il professor Leonardo Luchetti
Che insieme al Presidente della Fondazione l'avvocato
C'è un franco Sabattini hanno dimostrato sempre una grande sensibilità alle esigenze dello yoga
Fornendo i mezzi di cui loro giustamente potevano disporre insomma ecco
Ma anche quando hanno avuto convenzionamento di risorse hanno sempre manifestato grande attenzione grande solidarietà
E di questo io mi sono grato a nome di tutto l'istituto e anche di tutte le persone che noi assistiamo su perché senza di loro probabilmente molti obiettivi non li avremmo potuti raggiungere
Che dire un grazie veramente sentito a questa platea che così numerosa testimonia la vicinanza al volontariato
Te apprezza
Chiaramente quello che il volontariato può esprimere
Ma ringrazio anche in modo particolare le autorità
Con la gradevolissima presenza dell'onorevole Lusetti
Poi abbiamo anche la senatrice benefiche la sentiamo ancora più vicina per essere forse tra l'attrice che saranno anche interlocutori di questa componente di volontariato un posto speciale insomma
Ora innalzamento di cuore anche all'illustrissimo mi relatori sia per la preziosa informazione scientifica
E sia
Perché con la loro presenza
Conferiscono
Prestigio
E stimolo alla neo costituita associazione di Oprah giovane
Per la quale concludo con un grosso in bocca al lupo
Per una società migliore per una migliore tutela della salute grazie a tutti
La parola ora e al dottor Piero Guidi che è una sentenza del nostro territorio di fama internazionale lo ringraziamo di essere presente
E di aver dato il suo contributo illustra
Momento anche da sua attività in favore di Oprah
Prego prego
Grazie grazie a tutti grazie ad avere parole
Grazie per questo invito per questa opportunità
Incomincia a ringraziare istituto
Antoniello l'avvocato pisello
La professoressa Tonina Tonini rigore il mio amico Luigi Di Livio
Fare qualcosa per gli altri lo dico spesso fa bene al cuore fa bene presto questo luogo mi è stato chiesto dal mio amico Filippo campioni
Cofide fondo alla scuola assieme stavamo del qualche volta dei mesi senza andare a scuola eravamo dei birichini questa sera non c'è non c'è
Filippo cambio straordinario e allora in questo luogo un un pomeriggio mi chiama
E così è partita prestiti partito
Per me è stato una per l'occasione un gioco niente di laborioso anzi io l'ho trasformato in una piccola scultura che ho fatto fare anche il mio amico Pedrini per la vasca dei miei pesci rossi perché una piccola magia i pesci rossi vanno in letargo all'inverno e se a primavera li vedete che sono morti perché sono stati soffocati dal gelo
Invece bisogna metterci un pezzo di polistirolo nella nella vasca quello alto tre quattro cinque centimetri un quadratino bisogna scavare dentro loro respirano anche quando anche quando la la loro vasca tutto gelata io questa cosa l'ho messa l'ho messa lì davanti al mio al mio ufficio stile
Per dire insomma che è una cosa che non rifarei così come l'ho fatto
Ecco perché alle reali
Solo attraverso di loro
Noi esprimiamo la nostra forza sono nostro motore non si stancano mai
Sono per le che portano le nostre preghiere a Dio
Sono loro che trasportano i nostri desideri i nostri sogni
Sono loro che ci portano la gioia
Il mio il mio angelo io l'ho incontrato
Sono le ali dei nostri figli sono loro anche in un battibaleno ci fanno arrivare a New York Parigi in un campo di grano o della persona amata
Sono quelle della speranza per vincere il male
Sono quelle di tutti coloro che aiutano gli altri come le ali di Oprah giovani che aiuta la vita
Ali per volare io ho finito grazie
Grazie Guidi
Diamo la parola al nostro sindaco per portare il saluto convegno e poi passiamo alle relatore al convegno tema vero dalla serata
Prego Sindaco
Buonasera a tutti
Innanzitutto voglio anch'io ringraziare questa bella iniziativa questa nascita di Oprah Giovanni
E fare ovviamente l'in bocca al lupo
L'avvocato Bisello che porterà avanti questa iniziativa i Stato venuto graziosamente personalmente a invitarmi a presentarsi
La
Dimostrando quanto ci teneva ovviamente a questa serata alla partenza di questa iniziativa di questa esperienza importante che si aggiunge alle tante esperienze che danno un bel contributo alla nostra comunità nei diversi settori attraverso l'impegno volontario attraverso la gratuità del proprio impegno
E alla voglia di spendersi per gli altri per chi ha più bisogno per chi in un momento di maggiore difficoltà per chi vuole ricevere
Può ricevere attraversi contributo spesso un piccolo contributo un grandissimo sostegno questo si aggiunge all'opera già assolutamente meritoria forte dello yacht tra col quale abbiamo credo rapporti non so come definirli che oltre ad essere quelli che le istituzioni hanno normalmente con chi si impegna per il proprio territorio sono veramente descritti da una cifra di affetto di vicinanza di grandissima cordialità
E che ogni volta si rinnova quando attraverso incontri effettivo occasioni si fa il punto si analizza la situazione si si impegna per obiettivi per crescere appunto in termini di presenza di risposta nel proprio territorio
Approfitto anche se sia anche per ringraziare la cassa di risparmio che non cessa mai di essere la fondazione non si sa mai di essere anche lei presenza di Belforte nostra comunità pochi giorni fa pari giorni fa sarà anche vicepresidente Calamo propri temi in forte connessione con la l'attività dello yacht fra e per me è stato un momento anche che di un di una certa emozione ascoltare di nuovo direttore del San Salvatore dire il cantiere di radioterapia finito la le macchine sono state installate
Siamo alla fase pure importante la acquisizioni tutti certificati di agibilità di prevenzione incendi vi dicendo
Ma l'informazione che dava con una grande naturalezza era credo per tutti noi è quella più attese azione quel cantiere che sembrava infinito ma finiti sui lavori le tecnologie sono state installate nel tempo che ci vorrà per ottenere il tutte quelle che oggi sono ormai certificazioni necessarie apre una struttura l'organizzazione sarà in grado di attivare quell'impianto e capiamo cosa vuol dire quanto vuol dire per tutte le persone che hanno bisogno di queste riviste di quel trattamento
E chi si impegna attorno alla malattia chi quotidianamente sulla spende la propria attività per sostenere famiglia malati credo sia una notizia importantissima anche quell'esperienza Sezze e grazie in maniera particolare forte proprio la Fondazione contributo che ha dato fin dall'inizio dalla sua capacità decretano i progetti più importanti di una comunità e di mettere gli offrire il proprio contributo perché le cose poi si realizzino i servizi aumentino risposte sia sempre più all'altezza degli uomini delle donne chiarite nostri territori e mi sembra bello presentarsi con un convegno di questo dico però che presume di questo spessore di questa qualità con realtà ori altissimo livello in grado di affrontare temi veramente delicatissimi difficilissimi
Difficile definire il nostro tempo come un tempo che separa il bianco e il nero no tutto ogni volta c'è su un le mille sfumature
Quindi lavorare in quei confini delicati che stanno frenetiche ricerca fra l'uomo le sue esigenze e bisogni primari la capacità di dare risposte vere autentiche a questi bisogni hanno necessità di una riflessione forte e profonda
Il nemico non principali credo sia la superficialità la semplificazione il pensare di poter affrontare con leggerezza questioni fondamentali che riguardano la vita l'uomo e i suoi bisogni più importanti
Fare un convegno come questo credo sia un contributo importantissimo
Perché aggiunge permette di approfondire di affinare quello strumento che ci aiutano a vedere in questo indistinto di colori riuscire con maggior facilità e chiarezza
Raggiungere quel confine quella soglia
Che è necessario ottenere individuare per ottenere appunto dalla ricerca il massimo del risultato che si può sapere ma nel pieno rispetto dell'uomo di quello che la presenza della sua importanza del valore che l'uomo per tutti
In un bel modo di presentarsi per modo di incominciare un grande in bocca al lupo l'avvocato e tutti i giovani che fanno parte do io tra i giovani l'amministrazione sente questo come una bella giornata di festa
E con noi anche il vice sindaco del Comune di Ancona Simonetta e lo ringraziamo per la presenza
Benvenuto passiamo ora alle convegno al tema in discussione bioetica e cellule staminali dicevo prima che era molto atteso dalla città perché se ne è parlato molto in questi giorni anche alla luce dell'ex enti scoperte che a detta di molti risolvono molti problemi della della bioetica anche se a volte rischiamo quanto perché amo questi temi di parlare di biopolitica
Però abbiamo tutti noi a volte così una cultura giornalistica
E io mi sono fatto una piccola raccolta e quello che ci rimane spesso e volentieri è il titolo del dell'articolo magari forte quello che Simoni più persone impresso quindi un momento di riflessione una serata dedicata l'approfondimento di questo tema
Alla presenza di relatori illustrissimi perché io ho visto il sito internazionalmente sanno curricola da spavento veramente
Realmente notevole siamo molto onorati di averli qui tra noi
Sia per la caratura lo spessore della persona ma anche per quello che possono darsi per aiutare ad affrontare con cognizione
Liberi da preconcetti questi temi che sono così
Alla base punto del nostro del nostro convivere del nostro commerciale quindi senza altro ancora do la parola alla senatrice professoressa Paola Binetti
Ci vorrebbe molto per dire tutto tutte le censure impeditiva però dico solo che direttore del del del dipartimento per la ricerca educativa didattica del Campus Bio medico che è una delle università di Roma
è stata presidente del comitato Scienza e vita attualmente presidente della Società italiana di pedagogia medica e vice presidente della società di informatica medica
E tutelata e tant'altro ancora veramente ma ci metteremo Toto tempo senatrice a lei la parola Grassi
E
Intanto ringrazio del dell'invito possono sono tornata veramente molto volentieri figlia a Pesaro
E e devo dire che anch'io sono molto colpita della vitalità della vivacità di questo oggi tutto il lavoro che fanno gli operai c'ho fatto la mia piccola ricerca su internet fammi capire a chi vado a parlare che cosa fanno che come si muovono e e devo dire che ogni volta che in una città c'è una vitalità che si organizza
Mettendo insieme competenze diverse come sono le competenze cliniche come sono competenza dell'assistenza le competenze dello studio della ricerca di competenze politiche interfaccia con il mondo chiamiamolo così economico come quello come quello delle banche come quello delle imprese ogni volta con le star riesce a esprimere un momento di sintesi tra tutti questi saperi tra tutti questi agire
Indubbiamente il bene che se ne ricava è un bene che coinvolge tutta la città ma poi ricade su ognuna delle persone che che ne fanno parte e questo credo che sia un un bel modo di costruire di partecipare tutti insieme
A quello che è l'obiettivo più alto non solo della vita politica ma poi credo come obiettivo personale della vita di ognuno di noi che la partecipazione alla costruzione del del bene comune
Col titolo concreto che mi è stata affidata e quella società della conoscenza tra competitività e il rigore etico cercherò di di stare fatti all'interno di di questo tema perché mi sembra che già molto molto denso voglio farlo appartiene di una di un evento che c'è stato in questi giorni che è stata la presentazione di una ricerca che ha fatto il Cnr il Centro nazionale delle ricerche
Ricerca fatta intervistando mille giovani
E chiedendo loro sostanzialmente due cose
Da un lato qual era l'interesse personale concreto nei confronti delle discipline scientifiche quindi nei confronti del sapere scientifico
Dall'altro qual era l'interesse che avevano a intervenire in quei processi
Decisionali che in qualche modo comportano conoscenze di tipo scientifico ma comportano anche poi responsabilità nei confronti chiamiamolo così del per cosa nella cosa pubblica nei confronti della società
E in terzo luogo come valutavano un po'all'impatto che tutto questo aveva avuto fino a quel momento cioè in sostanza si portava a livello della ricerca con i giovani la domanda di fondo che poi un tema importante anche in questo non nostro convegno di questa sera
Qual è il rapporto tra bioetica qual è il rapporto tra ricerca scientifica e qual è il rapporto con questa nuova scienza emergente che è un po'alla più politica
Ovviamente l'inchiesta era formulate in modo diverso le domande erano prospettato in un voto diverso ma il cuore del problema era questo
E mi colpiva tra i dati presentati erano andati in un mondo in un o una conoscenza approfondita della ricerca la conoscenza di quella che è un po'la stampa mi cioè mi ha dato da un lato riflettevano in realtà il lo scarso interesse dei giovani a intraprendere carriere scientifica
Come dire la disciplina concreta e reale che rappresenta la struttura l'ossatura della vita del ricercatore rientrava per così dire tra i modelli modelli professionali modelli esistenziali con ognuno di loro aveva
Viceversa però
Nessuno di loro desiderava sentirsi escluso da quei processi decisionali che comportano una responsabilità personale e concreta
Ogni volta che bisogna valutare e venti scientifici e la loro come dire applicabilità non tanto l'applicabilità
Specialistica nacque l'applicabilità che rappresenta la parte concreta del nostro vivere che ogni giorno
Come dire non voglio essere un esperto della materia ma capisco qual è la rilevanza di questi temi rispetta la costruzione appunto potremmo dire in qualche modo del bene comune che rappresenta il senso stesso l'atmosfera in cui si svolge e si sviluppa la nostra vita sociale e su questo io voglio intervenire
Voglio intervenire perché mi conoscono la rilevanza sotto il profilo etico sotto il profilo sociale sul profitto culturale sotto il profilo anche io giunco punti
Allora su questo punto mi sembra che possa essere fatto un discorso molto interessante
Perché è molto interessante a proposito di questa società della conoscenza e questo tema che dicevamo tra rigore etico e competitività
Molto interessante perché tutti nuovi sentiamo la responsabilità di partecipare con la nostra capacità intellettuale con la nostra capacità di giudicare poi anche processi decisionali però molto spesso questa nostra capacità di formarci una opinioni
Reale concreta fondata su questi temi è una capacità che merita un investimento direi sicuramente maggiore di quello che non avviene abitualmente
Ossia
Non è possibile oggi che nel momento in cui noi sentiamo la responsabilità di partecipare a processi decisionali che ci riguardano lo facciamo esclusiva mente sulla scia di quello che ci raccontano i quotidiani cioè se noi non riusciamo a sviluppare una capacità di comprensione compresa la capacità di comprensione tra le righe compresa la capacità dice accedere a fonti di informazione adeguati compresa la capacità critica quindi per esempio di evidenziare le contraddizioni
Di riconoscere come dire un po'al naso quando si tratta di uno scoop dietro il quale non c'è una conoscenza scientifica rigorosa
Ma c'è come dire soltanto dare una notizia un far notizia che rappresenta disgraziatamente
Un'ottica che troppo frequentemente viene assunta attualmente dei mezzi di comunicazione noi non riusciremo poi ad assumerci quelle responsabilità che desideriamo assumerci perché le consideriamo una parte importante
Del nostro essere soggetti socialmente impegnati e quindi anche politicamente capaci di esprimere il nostro consenso il nostro dissenso rispetta una serie di tematiche non lo possiamo fare perché come lo diciamo in altri casi in altri campi quel consenso che inviamo è un consenso che non è informato
Allora
Sentiamo il desiderio di portare nell'orizzonte della cultura di tutti e lasciatemelo dire dei giovani sicuramente in primo luogo ma non solo di giovani perché poi in questo processo decisionale siamo tutti coinvolti a intervenire
Sentiamo il disagio portare nella cultura di tutti noi una più profonda
Più sicura più solida più rigorosa conoscenza scientifica
Facciamo la conoscenza scientifica
Probabilmente meriterebbe una rivalutazione in quelli che sono in quello che è il modo in cui viene affrontato negli anni della scuola negli anni del liceo
Non voglio entrare in questo perché meriterebbe un convegno di altro tipo probabilmente non è una conoscenza così strutturata per discipline come quella che si fa negli anni liceo quella che può contribuire oggi a un sapere scientifico
Nell'interfaccia culturale con ognuno di noi deve avere tra il proprio agire professionale proprio agire sociale la propria cultura
Anche il proprio mondo di valori al proprio mondo di valutazioni etiche degli eventi probabilmente bisognerebbe lavorare di più come diciamo un qualche volta noi per problemi probabilmente se l'insegnamento delle discipline scientifiche negli anni del liceo delle scuola media superiore comunque
Fosse fatto intorno ad alcuni nuclei concettuali forti
Colti da problemi concreti che attraversa una davvero sull'opinione pubblica non riusciremo ad avere un interesse per i giovani che è un interesse
Per il problema scientifico e per tutte le interfacce che compone
E questo il secondo punto della mia
Del diciamo del tedesco della chiacchierata che voglio fare con voi quindi il primo è attenzione dobbiamo sentire la responsabilità a tutti i livelli di acquisire una competenza scientifica tanto ampia
Tanto profonda tanto estesa quanto e ampio profondo ed esteso il livello dei processi decisionali in cui siamo coinvolti
Quindi maggiore e l'impegno nel prendere decisioni maggiore deve essere la cultura maggiori Céline non ci si può giustificare dicendo faccio perché io sono un avvocato quindi di queste cose non mi intendo oppure io sono un ingegnere di queste cose non mi intendo no
Se io sono chiamata prende una decisione su questa questa il rigore etico si sono chiamata Prandelli sono questo tema io debbo sentire la responsabilità di acquisire su quell'argomento
Quella conoscenza adeguata a maturare un giudizio di cui la responsabilità sia personali
E non ci si rifugi in quello che noi chiamiamo a volte quell'anonimato di gruppo dei processi decisionali per cui noi giuristi si chiamo dicendo Maio
Non sono un esperto
Nella misura in cui la responsabilità mi tocca il dovere morale e quello di acquisire l'esperienza necessaria e sufficiente a poter prendere una decisione
Detto questo cambia viso il ponte proprio fondamentale tra sapere culturali e impegno sociali di ognuno di noi cioè il secondo punto
Noi ci troviamo in una società della conoscenza che destinata a una apparente paradosso che se non è assunto in modo molto consapevole corre il rischio di essere fortemente fuorviante
Si parla qui di competitività no il tema della competitività esige i raggiungere un livello di conoscenza questo momento parroco del conoscenze nel nostro saperi professionali specifico
Quello del tuo come avvocato tuo come ingegnere tuo come artista tuo come imprenditore tuo come persona che svolge una determinata funzione nel contesto sociale in cui si muove
Questo sapere
Per essere realmente competitivo ci spinge molto spesso a una come dire specializzazione sempre più forte sempre più spaccata sempre più spiccata noi lavoriamo tutta la vita sapere sempre più cose delle cose di cui siamo informati raggiungendo un livello progressivo di competenza che ci fa sapere tutto di poco
O perlomeno ci fa sapere tutto di poco non lo sapremo mai si fa sapere molto di un'area piccola che quella che definisce il contesto dalla nostra competenza
Ma ci fa perde di vista quella che è quella famosa immagini di quella cultura generale
Che rappresentava fino a qualche decennio fa l'emblema dell'uomo di cultura l'emblema della persona anche impegnata dal punto di vista della della vita personale e sociale politica professionale eccetera
E ci porta a trascurare degli aspetti che diventerebbero realtà strettamente funzionali anche al nostro sapere professionale specifico
In probabilmente sembra il mio discorso sembra generi ma faccio un esempio concreto e si capisce subito
Qua posso che questo è un contesto di volontariato e tra l'altro contesta la presenza della della dottoressa che
Che che sembra che coordina tutto il lavoro dell'oncologia è un tipico lavoro io potrei sapere moltissimo di alcuni aspetti di medicina
Ma potrei
Sapere poco
Di quelli che sono scampo in modo particolare dell'Oncologia se penso come prima si faceva riferimento alla radioterapia se penso alle terapie palliative la terapia del dolore se penso a tutti questi saperi
Che molte volte acquistati il loro senso acquista Lillo significato se sono declinati in un contesto di elevata
Capacità di comunicazione di elevata capacità di comprensione umana della persona e che quindi richiedono conoscenze di Psicologia
Della persona
Conoscenti conoscenza
Forte consapevoli del fatto che ogni persona è inserita in un contesto familiare e che quindi la malattia di uno
Soprattutto quando la macchina portante quando è una macchia grave tocca tutti i membri della famiglia e quindi quella capacità di offrire quel supporto reale a tutte le persone che da quella malattia sono toccate
Immagino la malattia grave di un genitore tocca il coniuge tocca i figli chi tocca i fratelli certo nello Stretto nucleo familiare
E come se tutti fossero contagiati da questo io non essere consapevoli di questo cioè ignorare l'interfaccia psicologico ignorare l'interfaccia sociologica ignorare anche
L'interfaccia con tutte quelle insieme di terapie Callegher nel dolore
E che non sono strettamente ed esclusivamente riconducibili alla terapia farmacologica ma che sia Parma tutte le tecniche sono io che di rilassamento ma anche di tutte quelle sto a quello che opportunità che servono a dare una persona senza significato alla propria malattia includo in questo anche la consapevolezza dei valori spirituali dei valori religiosi con tutto quello che comporta probabilmente io
Non sono un buon medico nonostante di quella cosa io posso sapere molto
Cioè se io voglio che nella mia attivi soprattutto questo accade nelle professioni di cura se io voglio che il mio servizio all'altro sia un servizio che si misura sull'eccellenza della specificità della competenza
Sono i migliori oncologo possibile sono il miglior concime colloco possibile sono il merito urologo possibile però se questo sapere di specificità che mi fa essere partecipi delle conquiste che in quel campo sono state fatte dalla scienza alla tecnica io non lo declina in un contesto di un sapere umanistico quelle che noi chiamiamo
E nel perlomeno nel molti a molti ambienti chiamiamole medica gli Humanity se c'è quella componente umanistica della medicina quello che da sempre assegnate ammaccato la figura del medico come la figura di colui che si prende cura e non soltanto di colui che sa tante cose su quell'argomento e nel concetto di cura ingloba
A trecentosessanta gradi la risposta possibile a tutti i bisogni del paziente io probabilmente finirono
Col fare che cosa
è un esempio questo che però probabilmente abbiamo sperimentato col riferire ognuno dei miei problemi a un professionista diverso
E nella misura in cui mi riferisco ognuno di dei problemi un professionista diverso io posso ricevere
Mille competenze specialistiche
Mille competenze tutte di altissimo livello ma io come persona nella mia totalità nella mia unità nell'esperienza che faccio della mia unicità non sono presente come risposta dissensi e come risposta significato in nessuna
Delle relazioni che stabilisco allora ecco che il sapere presso il quale oggi dobbiamo guidati la ricerca dell'eccellenza
è un sapere che recupera la sua dimensione di globalità che non è generico che non è superficiali che non è tuttologi Ya
Ma che quando si riferisce all'uomo non perde di vista ma anche la dimensione della sua complessità ma c'è un altro aspetto che voglio ti voglio dire che c'entra di striscio con quello che stiamo dicendo questa sera però che anche questo è come dire a livello dell'opinione pubblica quindi può essere detto
Quando un medico
Che si sta prendendo cura di un paziente e il primario del suo reparto uomo di grande cultura specifica nella misura in cui deve presidiare Illy insieme dei servizi che fanno riferimento a quel paziente
E penso tanto per andare per le spicce quello che questi giorni avete sentito da tutti i giornali non so la sporcizia il disordine la lentezza nell'ottenere delle prestazioni il la generica delegati responsabilità perché non si sa mai che cosa tocca a chi
Se io non assume all'interno del mio sapere anche quel sapere che specifico dell'imprenditore cioè quel sapere globale che mi fa essere responsabile di una prestazione declinata all'interno di un modello operativo
Io non sto dicendo momenti cioè quella competitività che sto cercando si stava declinando al di fuori di quello che ha l'obiettivo di fondo che io cerco che è il bene e il benessere di quella persona
Anche per questo è necessario che la dimensione etica
Si declini come forma di etica della responsabilità
E che in questa responsabilità io mi senta coinvolto proprio come dice il termine responsabilità a rispondere
All'altro il rispondere di ciò che l'altro mi chiede che una risposta completa oggi partire il malato chiede ha fame ha bisogno di risposte complete elettrica qualcuno a cui chiede di essere Luís la sintesi di tutti i suoi bisogni tutte le sue necessità
Ecco che allora
Quando pensiamo per esempio
A quest'altra oltre quest'ulteriore forma di sintesi dei saperi il sapere della ricerca scientifica il sapere della ricerca clinica
Quel sapere che matura in un laboratorio in questo caso specifico anche attraverso la ricerca delle cellule staminali e il sapere critico di cui ha bisogno il clinico per dare risposta proprio paziente
Molti dei problemi molto del dibattito che c'è stato anche anche intorno alle cellule staminali anche per è stato esaminato anche nella applicabilità la spendibilità di questo sapere
La spendibilità clinico cerca per venire incontro al bisogno del paziente e quindi una spendibilità atti che interpella che chiede alla scienza
Proprio come clinico il massimo delle risposte possibili per venire incontro ai bisogni reali il sapere più speculativo più contemplativo dello scienziato che ha una di mente vive in una dimensione del tempo di verza
Il sapere del clinico ha una concretezza un'immediatezza perché questo è il mio paziente di oggi ore con questo problema laddove il sapore scienza il sapere dello scienziato ha una dimensione diverso
Ovviamente non non lo sto nemmeno nemmeno bisogno di di di di cercare di mettere un sapere in posizione dietro io l'Italia rispetto all'altro
Solo due sapienti c'è bisogno di un fare sintesi di questo
E c'è un bisogno però che ognuno di noi lui dove sta
Il dove ha scelto anche di stare nel quadro le sue scelte professionali sociali culturali politiche sia capace di dare delle risposte il più complete possibile il più articolate possibile il più organico il prossimo
Tanto più questo è necessario quanto più oggi noi coltiviamo tutti una grande esigenza che è quella fatemelo dire in qualche modo il più positivo possibile una grande autonomia
Non ci piace che qualcuno in qualche modo ci venga a dare per così dire elezioni
Vorremmo riuscire ad essere capaci di esprimere di formulare di articolare un giudizio sugli eventi che sia un giudizio maturato dall'interno del nostro senso di responsabilità
Ma allora acquisto i siti un diverso modo di affrontare la propria formazione
E vengo qui al tema concreto quanto ciò rigoroso per per inciso professor Corbellini e dia insegniamo tutti e due storie della medicina e insegniamo in due università diverse e tutti a dire siamo coinvolti anche nell'insegnamento della bioetica
Quanto è significativo quanto è importante quanto l'articolo quant'è profonda la competenza che oggi lo studente di medicina lo studente di Scienze fermi listino stenti tutte le pressioni sanitarie matura dal suo interno
Come sapere etica eticamente fondato e rigorosamente coerente con le conquiste della scienza
Sono come due gambe oggi in cui la formazione deve procedere di mani in modo assolutamente
Sì
Pensate voglio soltanto citarlo non voglio entrare nella profondità del problema perché ancora come dire molto caldo pensate il problema che abbiamo vissuto tutti prima di Natale relativamente al caso di più Piergiorgio uguali
Non c'è possibilità nel prendere decisioni
Dello spaccare le responsabilità
Lui chi si assume la responsabilità deve essere capace di fare sintesi
E la sintesi richiede
Il massimo delle competenze possibili a tutti i livelli
Clinico etico scientifico
Organizzativo di modello disposti a questi bisogni
Allora capite che
La vera battaglia che ne dobbiamo vincere oggi
E la battaglia per la formazione capita anche se ci sono dei medici sanno che poco e che mai gestita la battaglia per l'educazione medica continua la famosa eccipienti
Quanto poco siamo capaci di riassumere di volta in volta il senso della complessità
Calando lo attraverso i problemi concreti con cui ci dimentichiamo e capaci di dietro circa le cose a cui non siamo in grado di dare risposta
Ma vivere questo questo famoso potremmo dire Dalco oggetto Argo Suma cartesiano a me piace pensare al dubito ergo sum agostiniano
Questo dubito questo questo fondare
Questo fondare il sapere di Sant'Agostino quindi stiamo parlando di un sapere che in qualche modo risponde pienamente profondamente quell'ente mente anche a tutte le categorie
Più da cultura profondamente permeata
Di valori cristiane deteriorato la trascendenza ma viene il dubbio
Che Agostino fonda la sua conoscenza ecco noi ancora oggi mai fogna consulto più molte volte quella che è la più grossa bolla che possiamo sentire all'approfondimento della conoscenza tra competenze dalla formazione
E io mi auguro davvero che questa fondazione nella misura in cui si rivolge ai giovani sia capace di fondare
Nella riscoperta davvero di un modo totalmente diverso di vivere la formazione nessuno può tenerci tanto la tua formazione quanto te
Sei tu
Ed è questo l'invito profondo ai giovani ad acquisire negli anni la formazione liceale tutte le categorie filosofiche che poi a vere tutte le categorie logiche quelle che ti dalla filosofia nella il problema della conoscenza quelle che ti dalla filosofia morale
De deve tenta dormiente né come delle chiavi di lettura
Questa talmente come devasta la analogamente nel sapere scientifico ma no localmente anche di quel sapere umanistico
Che mi venga allo studio della letteratura minate dalla narrazione
Da Storia no il romanzo come narrazione de un profilo personale tutta la grande narrativa
è una grande storia io dico del dolore una grande storia della lotta che nel cuore umano c'è sempre stato tra il bene e il male tra sofferenza e la ricerca di Joy tra il bisogno di felicità il bisogno di son seduzione significato
Tiratura la filosofia al mattino materie scientifiche tutto questo deve essere riscoperto con una nuova responsabilità ma non basta che si è fatto negli anni liceo va ripreso negli anni di università qualunque sia la facoltà che uno fa
E va ripreso poi per ognuno di noi mille volte ogni volta che la professione ci mette davanti a una risposta che è una risposta seria è stato detto prima che l'unica cosa che non si può cui si può accedere e alla superficialità e la frivolezza bene la patologia del nostro tempo e la fretta la patologia del nostro tempo molte volte anche quella che nemmeno legge l'articolo sul giornale pur nella sua
Diciamo tra virgolette molte volte non completa informazione ma addirittura si ferma al titolo che flagrante mente in contraddizione
Ecco noi non possiamo poi dare giudizi prendere decisioni sulla superficialità della conoscenza
La prima dimensione etica del nostro sapere il dovere morale di conoscere di conoscere con rigore e di cercare in questo conoscerti sviluppare quella dimensioni critica
Che e quella che ci mette a riparo
Dal rischio che le decisioni che prendiamo invece chi concorre al bene comune
Possono concorrere a un aumento dei livelli di confusione o peggio ancora ricorreremo rincorrere mode intellettuali
Ho ancora cercare un bisogno di innovazione che è in contraddizione con quel senso della tradizione consolidata e che ci è stata consegnata da una cultura che è comunque il frutto di cantato di molte cose perché la cultura è ciò che resta no come dicevo una delle tante definizioni dopo che in qualche modo si è scremato tutto ciò che era in qualche modo come dire provvisorio tutto cerca in qualche modo aviatorio un furto un frutto maturo ecco questo è quello che le possiamo pensa allora sarà possibile per ognuno di noi intervenire consapevolmente
In tutti i processi decisionali in cui è chiamato è chiamato non solo a dare un'opinione è chiamato a prendere una decisione e potrà farlo come diciamo tante volte in scienza e coscienza grazie
Grazie professoressa verrà reazioni aiutato a pensare penso che sia abbiam fatto accendere parecchie lampadine
Nel nostro nostra sorella quindi ritengo anche opportuno aprire dopo l'azione le comunicazioni anche un dibattito per eventuali approfondimenti
La parola ora al professor Gilberto Corbellini
Tra l'altro professore di storia della Medicina alla Sapienza di Roma giornalista del Sole ventiquattro Ore
Pubblicista anche noi di altri giornali e altro ancora
Prego professore
Grazie per l'invito
Non era mai stato Pesaro mi vergogno un po'anche se lo Stato vino indica ma non mi ha mai fermato pesa quindi mi dispiace non è neanche fare in questa toccata e fuga mi fa piacere partecipare a una iniziativa che
Come dire
Coinvolge le istanze politiche e sociali nella come dire promozione nella valorizzazione di una attenzione nei riguardi dei temi della medicina e della dimensione soprattutto curativa della medicina perché
Effettivamente quella dimensione su cui più di altro penso che bisogna tornare a riflettere nel mondo occidentale
Soprattutto già tornare a riflettere nel mondo occidentale
A partire tenendo conto di grandi privilegi di cui noi godiamo che molto spesso noi spacchiamo le gambe ventiquattro dodici accapigliamo su controversie sofisticatissimi mentre invece non è parte del pianeta tante cose diciamo di cui noi grazie ecco forse
Pronta ecco Dante tante opportunità ancora nemmeno possono immaginassimo
Intanto un po'il discorso somma molto stimolante dell'amica
Paola Binetti
Mi mi mi mi mi mi mi crea qualche difficoltà perché io adesso
Entrerò
A discutere interrompo nel merito
Di questioni che hanno Fakel fare con l'evoluzione di certe tecnologie e con aspetti concreti del dibattito bioetico e bio politico
Sulle staminali io non sono un ricercatore del campo biomedico
Io sono di formazione un filosofo quindi quello che ha detto la senatrice Binetti non può tranquillizzare perché lei parla bene dei filosofi bontà sua e quindi insomma questo mi fa piacere
E e appunto io proverò a come dire affrontare nel merito alcune questioni che danno il titolo a questo a questo a questo incontro bioetica e Cellule staminali concentrando mio cercando di rispondere a alcune domande secchi
Il mio punto di vista insomma su alcune questioni che si sono si sono manifestate negli ultimi anni intorno a questo mister spesso misterioso oggetto queste identità nei riguardi delle quali si sono ci sono manifestate eccola qui create delle attese
Straordinari appunto io proverò rapidamente a rifletterà farvi a mostrarmi da dove viene la ricerca sulle staminali in particolare su quelle di cui stiamo parlando oggi a farli vedere anche perché in qualche modo si è caricata di tante attese per nuove cure mediche questo tipo di ricerca
Poi proverò a illustrarli
Senza esso neutrale perché è un punto di vista mio insomma che a diverso poiché ne discuteremo delle grida cuore della professoressa Binetti per quali motivi appunto la ricerca sulle staminali è oggetto di controversie etiche perché a qualcuno è contro che cosa è contro questo quando quando dice d'esser contro la ricerca sulle staminali è perché appunto chi è favorevole è favorevole a qualcosa Ea che cosa proverò anche a vedere un momento verso la fine che cosa pensano i cittadini di questo di queste ricerche L'Aquila e consigli osservazioni fatte dalla professoressa Binetti
Sullo studio del CNR che riguarda la percezione che hanno gli studenti e i giovani diciamo della scienza ha a che fare qualcosa anche con la percezione che hanno i cittadini di queste problematiche
In Italia ma ormai sono siccome la di punti di vista coincidono abbastanza del mondo occidentale potrò post possiamo provare a usare i dati che vengono a diverse fonti fino a che punto può il protone andarmi il dibattito bioetico sulle staminali rispetta l'obiettività del dato scientifico ovvero il la libertà l'indipendenza del ricerca dalla manipolazione ideologica dei dati perché un conto io dirò
E se contro per motivi etici alla ricerca sulle staminali e questo è legittimo un altro conto cercare di utilizzare argomenti apparentemente scientifici per dire che questa ricerca comunque è inutile oltre che non etica le due cose non si possono sovrapporre vanno tenute a mio parere per una questione proprio di igiene mentale ma soprattutto per per una questione legata alla alla alle necessità di come dire trasmetterà tutta quanta la società diciamo la trasparenza e e dar l'idea che vi sono dei criteri dei livelli di obiettività nel dibattito e quindi sono interrogherà un certo punta anche sul fatto che forse dobbiamo acquisire in modo particolare in Italia ma non solo
Una consapevolezza dei rischi che si corrono per lo sviluppo civile ed economico di una società moderna di una società della conoscenza quando si manipola o censure una scienza su basi ideologiche si può dire che certe cose
Non vanno fatte ma è un altro conto dire non vanno fatte perché sono sbagliate su sono sbagliate moralmente ma possono anche essere qualche cosa che ha un senso da un punto di vista scientifico
Come con tutto comincia circa trent'anni fa
Potremo farla cominciare anche prima potevo farla cominciare a metà degli anni Sessanta ma secondo me invece tutto un po'cominci davvero nel senso concreto quando nasce la prima bambina concepita in provetta mediante fecondazione in vitro perché ha come conseguenza di questo straordinario risultato che è stato ottenuto dopo quasi dopo sì non quasi dopo vent'anni di ricerche
Questo non c'entra nulla scusate dopo quasi vent'anni di ricerche
Sì avanzano diciamo tutta una serie di tecnologie
Che consentono di effettuare con sempre maggiore efficacia questo diciamo le procedure di fecondazione assistita e queste tecnologie mettono a disposizione dei ricercatori delle diciamo dei degli delle fasi diciamo dei dei componenti del del processo di sviluppo umano in modo particolare e lo Sviluppo
Embrionale e anche prendere la nave della maturazione
Degli ovociti e in generale dei gameti che possono essere di interesse per la ricerca biomedica di base e come vedremo in prospettiva interessa anche per lo sviluppo di nuovi trattamenti
Vi risparmio l'origine storica di tutta una serie di ricerche legate alle staminali vere e proprie che hanno tra che fare per esempio con lo studio di una tu
Moro è molto importante per la ricerca medica che si terrà a toccarci nome
E nel nel mille novecentottantuno abbiamo la prima isola la prima biking coltivazione di cellule staminali derivate da blastocisti di topi dalle prime fasi diciamo di sviluppo embrionale dei topi
Nel frattempo è nata la trapianti tratti antologia nasce negli anni sessanta fondamentalmente entrante antologia del sessantotto sessantanove non mi ricordo i il trapianto di cuore di bar di Barnaba molto prima somma si facevano altri trapianti Aga sessantotto anche il primo trapianto di midollo per trattare un bambino con una immunodeficienza grave combinate dalla metà degli anni Settanta il trapianto di midollo diventa un trattamento efficace per diverse malattie del sangue soprattutto e gli effetti terapeutici ottenuti col trapianto di midollo
Si rivela diciamo si capisce che sono dovuti alla presenza del tessuto di staminali emopoietiche o stromale cioè di una particolare classe di staminali che diventano particolarmente importanti nella ricerca successiva ed a cui addirittura tutto un filone di ricerca immagina di potere utilizzare per farle diventare addirittura a staminali diverse da quelle che a cui normalmente danno origine cioè a tutta la via differenziati Iva ed evolutiva di adesso delle cellule comunque con un costituiscono il sangue globuli rossi globuli bianchi e piastrine eccetera
E delle ottantotto diciamo la scoperta o la dimostrazione che le staminali del cordone ombelicale
Possono essere utilizzate per il trattamento di alcune patologie del sangue il dibattito sulle staminali del cordone ombelicale
Dall'ottantotto in poi sia progressivamente sviluppato e come sapete anche in Italia ormai si è arrivati ad affrontare questa questione da molti da diversi anni negli altri Paesi
è possibile immagazzinare in banche il cordone ombelicale del del neonato e quindi tenere una una riserva di queste cellule per eventualmente poi in una fase successiva se questa bambino si ammalasse utilizzarle perché queste sono hanno le stesse le sue identiche caratteristiche genetiche quindi possono consentire di di curarlo con sicurezza e con efficacia
In Italia ancora non è possibile come dire conservare il cordone ombelicale per trattamenti autologhi bisogna sostanzialmente si può conservare ma bisogna diciamo metterle in banche
Consentiti e poi lasciarlo diciamo in modo tale che possa essere utilizzato per tutti secondo me questo dovrebbe essere una scelta per lasciare alle persone sono vuol tenersi il cordone ombelicale
Per sette la propria famiglia lo vuol dare doc non dovrebbe essere qualcosa di imposto da dall'alto d'altra parte questo sta creando una situazione che chi può ai soldi sono permette si organizza con altre diciamo banche del cordone ombelicale e si fa mandare il kit per prenderlo e poi lo fa stoccare in altri in altri centri all'estero magari come tutti ricorderete
Abbiamo avuto nel novantasette questo choccata
Eretico
Nel nel mondo è stata annunciata la nascita di Dolly
La nascita di idoli è stato un evento molto importante come vedremo a delle rilevanza anche per la ricerca sulle staminali perché fino ad allora si credeva nella maggior parte dalla comunità scientifica che non fosse possibile clonare i mammiferi erano stati clonati degli anfibi ma si credeva che non fosse possibile
Far quell'operazione per cui
Sì si prende il nucleo che sta all'interno di una cellula adulta di un mammifero anche di quindi chiunque di noi e quindi lo si inserisce al posto del nucleo di uno ora o città o di un embrione diciamo il prenda la o di uno zigote scusate la cellula originario da cui poi si sviluppa tutto l'organismo
E da quel momento diciamo si può
Far venir fuori un clone c'è un individuo che è geneticamente identico a quello da cui è stato prelevato prelevato il nucleo questo è stato fatto con mammiferi si sa che non che non c'è perché il clone hanno dei problemi da un punto di vista morfologico da un punto di vista è fisiologico eccetera questo un discorso che immediatamente diciamo a ha ha sollevato tanto scandalo ma comunque sia quasi nessuno a parte qualcuno che voleva farsi pubblicità alla televisione
Ha pensato di clonare degli uomini e comunque qui sono d'accordo con la professoressa Binetti insomma la stampa a diciamo come dire tenuto banco in modo scandalistico su una questione che invece ha dei risvolti tecnici molto molto interessante molto intriganti perché quando poi un anno dopo
Viene dimostrata la possibilità di coltivare anche le cellule embrionali umane cioè quindi nel cielo di embrioni umani e questo viene fatto mi ha dimostrato negli
Stati Uniti
Allora si comincia a fare uno più uno e quindi si comincia a dire ok ma se noi possiamo vero a questo punto disposizione delle cellule staminali embrionali siccome da queste cellule staminali embrionali totipotenti vengono tutti quanti
Tessuti noi possiamo immaginare utilizzando la tecnica della clonazione di costruire degli embrioni che sono geneticamente identici alla persona che ha bisogno il trattamento e quindi alle vere ad avere le cellule che servono per curare qualsiasi tipo di patologia degenerativa due causata dal dalla distruzione dicendo di qualche tipo di tessuto ma questo adesso ci arriveremo
Con il la questo è il signore che ha
Per primo è riuscito per primo a coltivare le cellule embrionali umane alcune slide sono in inglese ma insomma non non serve leggere tutto quanto e Thomson che tu a un audio nel corso di un'audizione
Fatta al Senato degli Stati Uniti un mese soltanto dopo aver pubblicato i dati della della sua ricerca dice
La derivazione di cellule staminali embrionali umane è controversia sia perché fa uso di embrioni sia per le proprietà di queste cellule
Non siamo concentrati solo sugli aspetti del fatto che deriva embrioni ma queste cellule essendo embrionali come sanno ricercatori in molti a parte che devono essere coltivate su altre cellule ma in alcuni casi possono dar luogo
Possono dar luogo a tumori quindi prima di usarla bisogna avere la capacità di capire controllano adeguatamente lo sviluppo questi sono sono cose che non ci interessano ma appunto qui si comincia a immaginare tutta una serie di tecnologie di metodi per derivare cellule staminali embrionali umane
Per poter fare per poter come dire accurare delle patologie cioè per poter derivare da queste sì a sterminare umane che hanno la capacità di differenziarsi in tutti i tessuti dell'organismo per esempio per curare il diabete o per curare delle malattie neurologiche facendo differenziare in neuroni o per curare malattie del sangue facendo differenziare
In cellule del sangue o per curare
Pan malattie
Dell'apparato scheletrico facendoli sviluppare in ossa e in ossa eccetera eccetera
La tecnica della cosiddetta trasferimento nucleare o clonazione diventa a quel punto non più legata all'idea di poter fare l'esercito di giorno di di di di Biondi di di Biondi i ecco dagli occhi azzurri come viene immaginata occupa come viene diciamo normalmente presentata
Mi in modo minaccioso l'uso della tecnica della clonazione ma viene pensata per poter effettivamente costruire delle linee cellulari completamente compatibili geneticamente
Del tutto compatibili con il paziente che deve ricevere il trattamento in modo tale da non avere più rigetto perché se non usassimo degli embrioni
Come quelli sopra numerare i che sono destinati alla distruzione per derivarne dei tessuti questi tessuti hanno comunque le caratteristiche genetiche dell'embrione da cui sono stati derivati che sono diverse
Per esempio delle caratteristiche genetiche del paziente che ha bisogno di quel trattamento e si può avvenire comunque il
Il il il il rigetto però queste sono tutte ricerca ancora in fase in fase
Come dire di di studio per quanto riguarda appunto la compatibilità e il livello di risposta immunologica queste cellule eccetera si è dimostrato che appunto queste cellule
Embrionali possono disse differenziare in diversi tessuti quali poi
Producono le proteine o l'insulina o la dopamina che sono caratteristiche di cellule
Di tessuti specie che specifici e più o meno assomma l'idea poi di fare di e di sviluppare la ricerca utilizzando queste cellule di queste cellule embrionali è un po'rappresentata in questo schema dove diciamo di alcune cellule di una blastocisti
Umana si possono derivare
Delle cellule embrionali pluripotenti le quali trattate con una in modi appropriati con Days con dei con dei segnali biochimici appropriati posso essere fatti differenziare nelle cellule che servono per fare il trattamento nel frattempo vengono rilevate
Del cellule staminali anche adulti cioè nei tessuti adulti nel collettivo nella nel
Ovviamente come abbiamo visto nel sangue ovvia nel cervello eccetera vengono identificati diciamo delle riserva di cellule staminali che sono chiamate staminali adulte queste staminali hanno caratteristiche diverso da quel
Delle staminali embrionali e immediatamente proprio per la questione etica che abbiamo visto che è stata sollevata da Thomson immediatamente si è detto beh quelle adulte non sollevano problemi etici
E quindi andiamo avanti con la ricerca solo sull'adulti e da parte di qualcuno dell'altra parte si è detto sì le adulte non sulla problemi etici però
Specchi non ha problemi etici le staminali sono meglio le staminali embrionali sono meglio di quelle adulte che sono più promettenti qui ci sono in in in diciamo le faccine in in in rosso e in verde danno l'indicazione di quali caratteristiche positive e negative finora sono state trovate nelle staminali adulte che son qual è la vostra sinistra le staminali
E di origine embrionale che sulla vostra destra effettivamente da un punto di vista meramente fisiologico biologico le staminali embrionali sono decisamente più promettenti e poi come sapete la settimana scorsa circa o l'altra settimana ancora s'è venuta fuori la dimostrazione perché si sapeva che nel liquido amniotico erano presenti una serie di e qui torniamo ottico che quello che sta nella placenta che all'interno del quale si sviluppa l'embrione può il feto
Il in questo liquido si sapeva che ci sono delle delle Cellule
Con caratteristiche staminali e un una serie di ricercatori hanno dimostrato che
Alcune di queste cellule che sono state chiamate cellule estremista Minari derivati del fluido amniotico hanno delle straordinarie capacità che sono molto simile agli capacità delle cellule staminali
Embrionali quindi immediatamente qualcuno ha detto abbiamo risolto il problema etico
Mi sono è stato è stato come dire c'è stato che le ha trionfato il problema etico c'è stato chi ha detto no non abbiamo risolto il problema etico per due
Per due questioni uno perché ha comunque bisogna fare il prelievo del liquido amniotico e in ogni caso il prelievo di liquido amniotico comporta un rischio per il feto e in ogni caso non è che se qualcuno diciamo non ritiene che vi fosse il problema etico legato alla ricerca sulle staminali embrionali certamente queste cellule staminali non risolva tutti i problemi fatti tutti i ricercatori da Paolo De Coppi adatta alla ha detto sì
Però quest'questi dati non dimostrano in alcun modo anzi
Che noi non dobbiamo andare avanti e fare ricerche sulle staminali embrionali comunque questa ricerca molto importante per gli Stati Uniti perché il presidente della
Commissione di bioetica degli Stati Uniti Heat Moon Pellegrino
Che la preside la Commissione qui della del presidente di bioetica Presidente degli Stati Uniti
Diciamo è quella che dice al Presidente quali posizioni etiche prendere anche in funzione della posizione politica poiché religioso del Presidente
Ha avallato questa idea somma che si tratti di cellule staminali che in qualche modo risolvono il problema etico in questi giorni il presidente Bush sta affrontando il tentativo da parte dei Democratici
Di rilanciare e di proporre il finanziamento
Di ricerche Sostero le staminali anche embrionali ha detto che porrà il veto
E che probabilmente ponendo il veto darà molti più finanziamenti alla ricerca sulle cellule staminali di Ohrid derivati del liquido amniotico o comunque a una situazione che sta diciamo è ancora in corso negli Stati Uniti per quanto riguarda questa nuova
Prospettiva perché le allora la questione a del del della ricerca sulle staminali
A una base diciamo solleva problemi etici solleva problemi etici perché c'è di mezzo soprattutto per or cool in queste staminali cioè per le staminali embrionali
C'è di mezzo l'embrione non pensiamo che
In generale la ricerca sulle staminali anche adulte non ponga problemi etici perché tutti problemi bioetici che hanno che fare con il consenso informato che hanno a che fare con la necessità di sviluppare protocolli di trattamento
Che siano sicuri per il paziente eccetera questi valgono a monte valgono per tutti quindi non esiste che uno non si non esistono cellule più et cioè ci siamo se vogliamo qualcuno può dire che sull'euro
Problemi etici che sono di natura diverso per quanto riguarda le cellule staminali embrionali che sono stati al centro di un acceso dibattito in Italia soprattutto intorno al
Al al referendum ma
Relativo la legge sulla fecondazione assistita queste ha a che fare con con il Gritti il significato il valore morale che di che alcune religioni danno all'embrione
Qui abbiamo le principali diciamo religioni diffuse sul pianeta e e diverse religioni danno un valore morale diverso all'embrione la religione cattolica identifica il momento
Del al momento della fecondazione cioè la prigione cristiana diciamo di rito cattolico identifica al momento della fecondazione con la formazione di un o persone quindi considera moralmente illecita ogni sperimentazione condotta sull'embrione
Se ci spostiamo sui protestanti americani troviamo una situazione
Più articolata perché alcune chiese protestanti sono favorevoli come per esempio i presbiteriani mentre altre come metodisti agli evangelici di cui fa parte anche Bush sono contrari
E i protestanti anglicani invece sono d'accordo anzi sono stati protestanti diciamo è stato il vescovo di Oxford
Prima per quanto riguarda una famoso leggere di novecentonovanta che consentiva per la prima volta la sperimentazione sugli embrioni
In relazione allo sviluppo alla alla alla legge sulla fecondazione assistita è anche recentemente quando il governo inglese ha fatto ha modificato quella legge il Parlamento inglese ha modificato a quella legge
E ha introdotto la possibilità di clonare gli embrioni cioè quindi di costruire quegli embrioni
Attraverso il trasferimento nucleare attraverso colazione quindi costruire quegli embrioni che sono geneticamente identici all'eventuale paziente che ha bisogno del trattamento in quel caso diciamo il comitato della Camera dei Lord che al che ha costruito la regolamentazione per far questa ricerca era il vescovo di Oxford quindi per i protestanti vasto poi la religione ebraica i tentiamo è favorevole adesso vedremo quali sono conseguenze
Idem per la regione islamica anche se lì ci sono scuole diverse difficile prendono posizione teologica
Definita il buddismo
Anche i buddisti sono favorevoli anche gli induisti a parte alcuni casi diciamo sono favorevoli sulla base in attesa di una serie di considerazioni quali sono le conseguenze del fatto che da una parte ci sono delle religioni che son favorevole dall'altra
Da regioni crescente non sono favorevoli che la ricerca si sviluppa laddove
Dove
Porto dove c'è dove non c'è un problema etico e quindi so Israele immediatamente ha lanciato una data avanti in questa ricerca e produce murarie produce diverse linee cellulari staminali embrionali che girano nei diversi laboratori e che e che e che sono appunto utilizzate per queste ricerche
Lester
Cioè il il sole delle cellule staminali sorge a destra come intitolava una un un un una un articolo di Nature perché effettivamente su una va a vedere la mappa
Delle dei paesi dove esiste una legislazione che consente la ricerca in modo abbastanza anche avanzato
Sia a livello di proprio anche di di clonazione terapeutica non riproduttiva prevede quasi tutti questi Paesi hanno la hanno hanno messo al bando la clonazione riproduttiva quindi l'idea di creare degli cloni umani a partire dalla usando quella usando la tecnologia del trasferimento nucleare i Paesi in marrone scuro sono i Paesi che hanno le le legislazioni più permissive più permissive diciamo così
Indi a marrone più chiaro ci sono Paesi che non consento hanno l'atto che non consentono di far questo operazione diciamo di clonare gli embrioni ma che comunque sono permissivi perché consentono ricerca su cellule staminali embrionali
Non come dire
Destinate alla distruzione gli altri paesi o non hanno una legislazione hanno una legislazione molto restrittiva però appunto i paesi con una una una una citazione permissiva contano circa tre miliardi e mezzo di cittadini
Il questo forse qualcuno di voi ricorderà questo signore qualche stato una star per alcuni anni e poi si è scoperto che imbrogliano non imbrogliano del tutto ma come si sa insomma quando uno
Lo si può buttare dal piedistallo che è stato molto famoso qual è la fine di siffatti ci si fa di tutto insomma lo si accusa di tutte le nefandezze possibili e immaginabili ne ha fatte però quindi insomma
In voi in qualche modo se l'è cercata questo il sudcoreano che aveva detto di essere riuscito a mettere a punto una tecnologia per fare la clonazione tra aperti di straordinaria efficienza e poi si è rivelato che imbrogliata
E il problema però esattamente questo insomma che lasciando probabilmente che un certo tipo di ricerca si sviluppi in ambiti o in contesti nazionali e Jo politici dove come dire la maturazione democratica il livello come dire di controllo è più basso noi consentiamo che i rischi di abusi siano anche maggiori insomma io francamente
Della Cina non è che abbia questa straordinaria idea
Di di di che che che che loro insomma come dire sono sono anch'anch'cioè che che loro utilizzano delle regolamentazioni etiche molto rigide insomma è molto e molto ben definite per per per per procedere in questa ricerca
E adesso vado verso la fine del mio intervento parlando di come la politica sia inserita in tutta questo in tutto questo dibattito e e parto da questo editoriale che uscito sulla più importante rivista scientifica statunitense Silence era un editoriale intitolato un'epidemia di politica in questo editoriale il direttore istanza diceva sono ormai questi politici qua
Insomma praticamente ci vengono a dire sulla base di una serie di loro pregiudizi loro concessioni ci vengono a dire che cosa possiamo fare e che cosa non possiamo fare ma non tanto perché dicono che questo si può fare questo ma perché vogliono in qualche modo che si facciano delle cose che loro ritengono che sono scientificamente più valide rispetto ad altre rispetto ad altre quindi ritengono loro stessi
In qualche modo di poter dettare dei criteri metodologici e di dare obiettività e valore
A delle ricerche
Che obiettività e valore invece non ce l'hanno ricordiamo ci sono anche in Unione Sovietica un certo risse in coro
Aveva Prati ha cancellato a raso al suolo la genetica in quel Paese perché aveva imposto sulla base dell'ideologia
Del materialismo dialettico che soltanto la genetica di un certo tipo quella che facevano look di corte facevano Luís e e altri che era completamente campate in aria doveva essere praticate chi praticava un'altra genetica veniva fatto fuori
Negli Stati Uniti c'è stato un in più un grosso dibattito proprio legato l'amministrazione Bush ci sono dei documenti che mettono in evidenza come la mia l'amministrazione Bush ha manipolato in alcuni casi su basi ideologiche e politiche dei dati e delle informazioni portate ai cittadini americani
Addirittura questo che è un importante ricercatrice statunitense che è stata poi certo punto cacciata era nel comitato era nel consiglio della prima presidenziale della bioetica negli Stati Uniti
Ha scritto una serie di articoli tra cui l'ultimo sul New England Journal of mezzi Inca un titolo secondo me emblematico e non meritano commenti
La bioetica e la distorsione politica delle scienze biomediche
Dice solo sull'onda il tutto una serie di processi che chiamano in causa Lettica eccetera non ci troviamo di fronte al fatto che alcuni scienziati anche alcuni scienziati si presta no
A distorcere le informazioni scientifiche per scopi politici
E secondo e io credo insomma che questo sia sbagliato su ma si può avere una posizione etica e si può dire no io mi batto diciamo per questa posizione etica ma è problematico somma sostenere che a o quanto meno non proprio come dire eticamente corretto forse dire bugie a partire dal fatto che che che
Che diciamo si vuole a ballare anche su basi scientifiche questa questa la posizione etica questo è un elenco che in genere insomma dico ingenti geni piace presentare perché
è un elenco di tutte le cose che sono successe in Italia negli ultimi anni a partire dal caso Di Bella per arrivare fino anche a fare alcune riforme che riguardano università e che riguardano la posizione del precedente governo non più questo questo è ancora fermo alla a a prima delle ultime elezioni ma tutto una serie di operazioni in cui è stata fatta intervenire la politica
Per sostenere affermare posizioni che non avevano una base scientifica sono abbiamo fatto una una battaglia ideologica contro gli OGM continua buonismi geneticamente modificati che è una battaglia ideologica insomma diciamo che è una battaglia ideologico non diciamo che sono pericolosi
Perché questa è una sciocchezza non diciamo che ci sono i dati scientifici che hanno dimostrato che sono dannose che causano allergie e questo non è vero perché la comunità europea ha speso qualcosa come ottanta milioni di euro per dire e e grazie a quelli ha dimostrato il contrario se noi continuiamo ad avere dei ministri che invece sostengono questo vuol dire tagliarsi fuori completamente dalla frontiera delle ricerche in una serie di settori e se può fare si possono fare altri esempi
La parte finale di questo mio intervento riguarda un po'la la percezione di queste ricerche dire diciamo della ricerca sulle staminali embrionali eccetera a livello dell'opinione pubblica
Ci sono tutta una serie di di studi che sono stati fatti negli Stati Uniti da alcuni centri
Di che che fanno sondaggi in modo professionale ma si potrebbero riportare studi fatti in Italia dell'Eurobarometro si possono riportare anche gli studi fatti da come si chiama da da da
Da Gallup sì posso riportare gli studi fatti da da osserva che ha un'altra un'altra agire un'altra agenzia diciamo un'istituzione che studia la percezione pubblica della della a ricerca i quali dimostrano poi sostanzialmente una cosa che io vi butto lì ma poi possiamo anche discutere in tre d Italia che dimostrano che se si fa la domanda
Tipo
Siete d'accordo a usare per esempio
Degli embrioni per fare della ricerca e scopi biomedici la risposta no ma anch'io che sono favorevole ricerca staminale embrionali se qualcuno mi pone sulla domanda di questo tipo direi no
Embrioni perché che ci fa ma se poi si va a specificare al e si definisce il contesto all'interno del quale un certo tipo di ricerca
E i risultati che può portare e soprattutto se astenendosi dal farla
In realtà hanno voi in qualche modo favorire mo'diciamo lo sviluppo il destino eventualmente di questi embrioni di diventare bambini eccetera in quel caso se diciamo non c'è alcuna chance per questo tipo diciamo di di di materiale biologico umano di a vere altra destinazione che non la distruzione come vedete anche da questo studio di di osserva
Che è stato prodotto l'anno scorso se non ricordo male utilizzare il cielo di embrioni umani nel tentativo di curare malattie come Alzheimer o Parkinson il sessantotto per cento
E gli italiani comunque sia su un campione dice dissi
E non credo che sia del tutto sbagliato diciamo che sia del tutto fuori luogo un'aspettativa di questo genere perché quando si va a guardare anche da altri dati a livello eurobarometro quando c'è di mezzo la salute la malattia
Diciamo il punto di vista diciamo cambia a abbastanza e quindi la disponibilità a far ricerca che può sviluppare nuove terapie virtual nuove terapie viene preso seriamente in considerazione
Io mi fermerei qui a questo punto se c'è
Ci sono domande
Grazie anche per la chiarezza espositiva
Anche il taglio così i giornalisti quindi facilmente comprensibile di queste argomentazioni molto molto tosta ancora quindici minuti di relazioni di intere di comunicazioni scusa sì
Il mese
Sì un'osservazione interessante Theramore diciamo di completezza di informazione che con tutta l'estensione che voi avete visto sulla carta geografica
Dell'aria dei paesi in cui è possibile fare ricerca utilizzando le cellule staminali embrionali
E con tutti gli investimenti che in questi paesi vengono fatti anche a prescindere da una valutazione etica sui simili a prescindere da una valutazione sui mezzi però diciamo risultati non sono stati ancora ottenuti in termini diciamo di spendibilità
E questo è uno degli elementi che deve rientrare nella valutazione lo voglio dire a caldo proprio perché la relazione del professor Corbellini è stato nell'azione molto interessante anche molto coinvolgente
Mi sembra importante tenere questo almeno e per gli adulti sono stati ottenuti moltissimi risultati con l'uso delle cellule Stamina due ci sono stati e tutti molti risultati positivi e diciamo che l'interesse della ricerca di De Cecco
Questa sulle celle sterminati liquido amniotico viola presentato quest'articolo diverse volte di era sempre stato respinto viceversa questa volta è stato accettato perché accanto al contenuto della ricerca c'era anche la ad la dimostrazione di una spendibilità era sul topo per oggi una spendibilità positiva
Cioè voglio dire che quando io penso ad una eticità Interna alla ricerca quindi penso criteri etici
Applicati rigorosamente nella ricerca la lingua la penso relativamente ai fini relativamente ai mezzi effettivamente anche ai risultati questo con tutto rispetto perché mi sembra importante se no ceppo al senza Pato perché la costruzione della relazione era molta armonica molto ricordo molto coerente
Ci può si può generare la sensazione che dalle staminali embrionali mo'ci vuole sorge il sole dell'avvenire e viceversa da un ambito di ricerca che può vantare dalla sua una serie di limiti
Però può anche portare dalla sua la mancanza di qualunque tipo di remora se non quella essenziale comunque quella del lavoro ben fatto del ricercatore
E diciamo può può venire meno la consapevolezza che questo è lo stato dell'arte oggi però cioè lo stato dell'arte quindi è relativo ai fini che la strumentalizzazione dalla vita umana effettivamente questa ragione lui rappresenta un paradigma antropologico
Però è un paradigma antropologico a cui ci costerebbe molto dover rinunciare perché diciamo che la scienza sia perlomeno l'uomo per la scienza rappresenta uno dei in cui concettuali forti della cultura già cultore accidentale e poi c'è il gatto dato proprio di risultati applicativi di questa di questa ricerca
Ben vengano quindi tutte le cellule staminali
Anni ottica e perché queste ci permettono di muoverci in un fronte sperimentale positivo
E nello stesso tempo di farlo con un giustamente tu sai che ti ho detto
Che esiste una riserva importante perché il prelievo del liquido amniotico comunque potrebbe creare un disagio al bambino tutte queste storie che conosciamo benissimo e che quindi vanno comunque tenute in conto però fatto salve tutte queste garanzie quindi fatta salva una gestione del rischio intelligente
E prudente d'altra parte invece dalle cellule staminali amnioti e possono venire risultati interessanti come da quelle cordonale cerca ci si può spingere molto avanti senza per questo dover contemplare come dire
L'aggressione a quello che noi chiamiamo in fondo nell'embrione il soggetto umano questo solo per dire perché è proprio perché apprezzato molto tutta la tua relazione ci puntualizzare questa la invece
Sì avremo modo anche intorno del dibattito di e purtroppo tempo se ne vorrebbe molto di più perché permette il tema articolato e complesso dell'approccio problematico ovviamente
Hanno delle possibilità del sapere e delle sensibilità diverso comunque abbiamo ancora due interventi per un totale di programmato di quindici minuti
Il primo è che l'intervento del dottor Vincenzo Trezzo trendy sa primario di ostetricia
Dirigente medico mi scusi deserte medico dei ostetricia Ginecologia no ragiona avorio beh io ostetricie insieme ecologia del del Sasso fautore dell'azienda ospedaliera San Salvatore e poi il dottor Francesco certifica prego dottor Francis
Buona sera ringrazio tutti i partecipanti Laio tra giovani tenere gentile invito ai relatori che mi hanno preceduto questo faccio i complimenti i tempi sono compressi quindi non bisogna correre
Io ho intenzione di parlare ovviamente di un aspetto specifico delle cellule staminali che quello che ci riguarda più da vicino come reparto e e che ha visto la partecipazione a progetti sperimentali che sono stati molto interessanti
E che hanno ovviamente risvolti etici particolarmente importanti i colpevoli parleremo alla fine ed è trapianto di cellule staminali da cordone ombelicale
Io l'ho intitolato almeno azioni in questo modo perché cioè una specularità una simmetria segreta tra questi due mondi che è importante
E se ne valutiamo soltanto l'aspetto scientifico iniziale non c'è nulla di annetti Co come dicono gli americani annetto Incollingo
In quello che questi tu questi progetti propongono perché da un lato noi abbiamo la possibilità che il feto malato sia ricevente di trapianto e quindi curato prima della nascita della sua malattia
Ovviamente tutto questo ha un forte valore
Oltre che scientifico ma anche etico meriterebbe un aborto terapeutico farebbe nascere un bambino destinato ad essere malato già sanno eviterebbe disagio per la famiglia
Di trasferirsi a distanza di una lunga permanenza in un centro di trapianto di midollo osseo i rischi della chemioterapia immunosoppressiva delle infezioni correlate al trapianto e tutte le altre cose di cui non voglio parlare a lungo
L'altro aspetto il contrario il feto donatore
Fitto donatore di cordone ombelicale momento della nascita eventualmente effetto questo non fa alcun male perché il cordone ed è un un organo che per fortuna farei fuori dal suo corpo e quindi per curare un altro quasi sempre un fratello malato della malattia
Quindi
Ho voluto mettere in lì in evidenza questa specularità con i colori voi vedete a sinistra effetto ricevente adulto caduto si intende individuo post natale Gernetto un bambino
Nell'altro caso si invertono i colori feto donatore l'adulto ricevente
Prendiamo il primo aspetto non abbiamo avuto una un'esperienza molto bella dal punto di vista culturale scientifico di trapianto di cellule staminali in utero per un feto malato quali sono i vantaggi scientifici due detti poco fa si tratta di curare un feto che già malato non l'abbiamo diagnosticato facendo diventerà diagnosi prenatale invasiva con la villocentesi precoce si trattava di una coppia che avevamo un rischio di malattia genica perché i genitori non portatori entrambi talassemia
E questo possiamo farlo in tutte le malattie geneticamente determinate lo facciamo regolarmente
Nel caso delle malattie geneticamente determinate di ambito ematologico noi possiamo proporre nel caso in cui il feto risulti malato cosa che non ci auguriamo rimettere vorremmo poter comunicare pochi giorni dopo aver fatto il prelievo al feto che il feto è sano
Possiamo proporre l'opzione del trapianto in utero ovviamente un'opzione difficile da sostenere dal punto di vista scientifico ed etico perché la maggior parte delle persone paventando la paura che il bambino poi ovviamente abbia bisogno di cure complesse possano rilesse mito per complicanze legate a un trapianto non trovi un donatore compatibile o in tempo utile e quindi la malattia proceda procurando dei danni d'organo
Pesanti che sarebbero poi difficili da riversare dopo una anche un reperimento di un donatore compatibile
Preferisco interrompe la gravidanza in alcuni casi quando ci sono forti motivazioni etiche che certamente non devono però essere estorte suggerendo una facilità al trattamento che non è così ancora
Possiamo proporre tra tante brutture quello che siamo usciti a fare in un caso ovviamente il vantaggio etico è chiarissima quello di salvare la vita di un feto già nell'utero della madre
I vantaggi teorici sono al trattamento precoce levitare gli aborti terapeutici il basso costo pensate che conta pianti nutro costa relativamente poco rispetto al trapianto post natale
Non bisogna spostarsi in un altro centro bisogna stare per lunghi periodi accanto ad un cento con camere sterili famiglie spesso devono allontanarsi dal lavoro anche dalla loro citare la loro paese per molto tempo
Evitare l'atto che se la malattia evitarle chemioterapie mi ero platino con tutte le conseguenze gravi che possono avere sulla vita futura del bambino
Penso una cosa che non è la più grave che però è importante noi oggi nelle ragazze che devono fare chemioterapie mi ero ablative facciamo il prelievo delle ovaie o delle degli ovociti per mantenere poi la fertilità futura
Fino a due tre anni fa questo non si poteva fare quindi tutte le ragazze che hanno fatto
Che le terapie mi erogative per IMO partire maligne o o comunque geneticamente determinate gravi hanno perso la con la tosse sì di tanto da generare bambini quindi anche questa la conseguenza di una di una immunosoppressione pesante
L'utero materno già una camera stelle e quindi non richiede l'allestimento di camere sterili e si evita il disagio sociale della famiglia del paziente
Ovviamente il successo del trapianto dipende da una continua competizione tra le cellule staminali
Del donatore e quelle del ricevente che in questo caso il sinistro
C'è stato un caso in cui il trapianto di cellule staminali in un feto avuto successo ed è quello della immunodeficienza congenita severa è ovvio in questo caso c'è
Il vantaggio selettivo è dato dalla malattia stessa il feto per la sua malattia non è in grado di produrre anticorpi non è in grado di rigettare nessun trapianto e quindi l'ingresso di un di cellule emopoietiche allogeni che si anche HLA molto diverse da Luís sono comunque accettate
Il trapianto può attecchire
Noi abbiamo fatto lo stesso tentativo in un caso di beta talassemia ovviamente in questo caso il vantaggio selettivo è molto difficile ottenere perché la beta talassemia essendo gente igiene Beta funzionante solo dopo la nascita non costituisce un elemento di minore capacità emopoietiche a per il feto durante la vita fetale quindi lotta fortemente contro le cellule staminali che del dell'ospite che non vogliamo sovrapporci
Ovviamente questo vantaggio selettivo nei trapianti prostata ripieno tenuto con la chemioterapia non potendo utilizzare in utero una chemioterapia immunosoppressiva per i dischi di danni fetali gravi abbiamo pensato di poter utilizzare la finestra di immunodeficienza transitoria del feto come porta d'ingresso per il nostro trapianto Cefalù trapianto ideato da talmente precoce nel quale il feto non fosse in grado di riconoscere il dove il ricevente come diverso da sé e quindi preparare una reazione di rigetto
Abbiamo fatto il trapianto sono stati pochissimi casi al mondo di questo tipo ne abbiamo fatto il caso più precoce a dodici settimane
Ovviamente anche la somiglianza anti igienica tra donatore e ricevente o fattore potrebbe essere un fattore di successo
In questo caso è stato richiesto un consenso informato con un comitato etico allargato tratto la sperimentalità della procedura
Il timing trapianto è stato molto precoce questo utile che avevo fatto la villocentesi a nove settimane fa c'è stato il tempo di comitato etico abbiamo siamo usciti a allestita procedura per dodici settimane il donatore è stato il padre
La dose di cellule staminali emopoietiche paterni è stata molto alta circa cinque volte superiore a quello utilizzata nell'adulto trapianto di midollo osseo abbiamo cercato di rispettare i linfociti in maniera molto pesante per evitare la reazione inversa Lagra spesso Lost del trapianto contro l'ospite io somministrato direttamente io le cellule del peritoneo del del feto a dodici settimane
Poi ci siamo chiesti ma attecchito questo trapianto proviamo vedere come come è successo e ci sembrava eccessivamente pericoloso invasivo ripuntualizzare Tuna terza volta a questo punto per cercare di controllare l'emopoiesi fetale vedere se fosse ospite derivata come lui c'è uno cioè curavamo oppure se la malattia di base fosse rimaste inalterate abbiamo trovato una tecnica molto raffinata che quella del recupero di cellule fetali da sangue materno
E confrontandole con il DNA del donatore del padre ci siamo
Illusi cioè siano stati contentissimi questo un caso avuto grande riscontro per i voli internazionali che il quaranta per cento degli trouble Asti fosse ricco pertinenza paterna quindi fosse garantito l'attecchimento sufficiente a rendere questo bambino libero dalla sua malattia
Siamo stati è stato momento anche molto entusiasmante dal punto di vista collettivo la collaborazione con l'ematologia collaboratori sono stati molto contenti di farlo
Chiaramente il neonato è nato Renato bene Nuto alcuna complicanza da da da questo
Procedura chirurgica seppure piuttosto complessa venuta a sole dodici settimane però il controllo dell'emopoiesi post nascita ha dimostrato che le cellule del donatore uno che apre lentamente regredita e la malattia ritornato fuori
Quindi che cosa abbiamo imparato da questa esperienza questa esperienza abbiamo imparato che il feto acquisisce molto presto di Val di competenza immunologica considerato incompetente fino a quattordici settimane in realtà noi addolcito abbiamo trovato fortemente con potente molto probabilmente è preferibile un secondo caso tra utilizzare un donatore cento per cento compatibile non cinquanta per cento compatibile con il padre e quindi questo caso bisogna far ricorso alla banchettano azioni cordone ombelicale per trovare comunque un inoculo
Più simile a quello del feto di quanto possa essere suo padre che per quanto aspra il cinquanta per cento di compatibilità con lui
Usare la via di somministrazione più aggressiva chirurgicamente ma certamente più
Diciamo
Fonte di garanzia di maggio l'attecchimento che telematica
E possibilità di usare la terapia immunosoppressiva a basse dosi dopo il trapianto
Invertiamo le polarità e adesso parliamo del contrario
In cui quando il feto diventato un attore di cordone ombelicale alla nascita e un adulto in questo caso un un individuo già nato diciamo riceve le socie le staminali può guarire ne parliamo in questo caso del trapianto di cordone ombelicale
Il trattato di cordone ombelicale può essere di due tipi rilette tout court trattarsi tanto cioè trapianto di cordone ombelicale core correlato e generalmente il proviene da un fratello che nasce successivamente Edoné suo cordone al fratello precedente malato oppure quando il il donatore reperito dalla banche internazionali cordone ombelicale mediante una ricerca della maggiore affinità HLA compatibile
Ovviamente nessuno di queste situazioni di per sé e fonte di inquietudine etiche perché sono assolutamente auspicabili quando c'è un paziente malato ottenere queste possibilità
A questo punto vorrei dire alcune cose cioè c'è
Dal punto di vista culturale siamo tutti d'accordo che i trapianti di cotto non devi cale fanno bene a vere possibilità di farli può essere una fonte di guarigione per tanti bambini nel mondo malati di malattie gravi
Un problema grosso e quello per noi di trovare i fondi per per congelare queste cellule staminali
Sul problema delle banche di cordone ombelicare legislazione italiana non è assolutamente Chiara concorda il ministro della salute non da finanziamenti per le banche di cordone ombelicale e quindi rappresenta certamente una difficoltà grossa quella di organizzare nei punti nascita il congelamento del cordone ombelicale per poter fare una banca internazionale così ampia da offrire possibilità tanti bambini trovare un donatore compatibile
Cosa può essere curato con trapianto di cordone ombelicale dico cose molto brevemente
Ovviamente le malattie ematologiche a causa genetica nota la semiala venerdì Franconia e simili anche le primo Pati maligni malattie genetiche non ematologiche in questo caso chiaramente le cellule staminali del cordone ombelicale devono essere riconvertite diventare qualcosa di altre questa mania di sviluppo della ricerca di cui ha parlato il collega che mi ha preceduto molto bene
Farle diventare qualcosa di diverso da sì tessuto nervoso tessuto muscolare
Anche altre malattie come il diabete e cardiopatie degenerative è stato dimostrato che l'inserimento di cellule staminali in un cuore insultato da un indiano l'evento ischemico ha provocato la ripopolazione di ripopolamento del miocardio con nuovo tessuto funzionale
Ma qual è la problematica di carattere tanto che intende cordone ombelicale raramente quando nasce in una famiglia un secondo figlio
Quando questa famiglia e cravatta dal rischio di avere un bambino malato di malattia patologica geneticamente determinata
Il secondo figlio è sano e compatibile a cento per cento con il primo malato ovviamente questa possibilità esiste ed è una su sedici se ne faccia una moltiplicazione matematica semplice
Una un quarto il rischio di malattia ricorrente un quarto il rischio di HLA
Compatibile al cento per cento e piuttosto raro
Noi però oggi possiamo ottenere questa possibilità al cento per cento ricorrendo la diagnosi pre impianto che cosa vuol dire questo
Noi possiamo in una coppia che ha questo tipo di problematica cioè coppia portatrice di malattia genetica curabile con trapianto di midollo osseo o di con la dedicato invece di accettare una gravidanza indotta naturalmente indurre una gravidanza in vitro
Ottenendo molteplici embrioni ovviamente in questo caso per la per i criteri di ricombinazione matematica alcuni di questi embrioni saranno malati alcuni saranno sani ma non compatibili
Altri saranno sani e compatibili sono quelli che si che sono utili al fratello malato per poter guarire ovviamente
L'argomento dal punto di vista etico è assolutamente serio e ricco di diciamo di inquietudini perché e primo caso bisogna selezionare l'embrione malato nel secondo caso anche tra gli embrioni sani per lo meno al primo impianto cioè questo vuol dire predetto che con l'invio di debbano essere persi una volta che la famiglia ha risolto il problema del primo figlio può anche volere un terzo figlio o più figli
Una volta che vedendoli congelati sani può attingere a quelli senza rischiare
Via dei rapporti tra tematici o altro però in ogni caso se dobbiamo curare il primo bambino escludiamo l'ottimo impianto quelli non compatibili
E quindi in questo caso le inquietudini etiche maggiori sono due e lecito scusa l'impianto di embrioni malati
è ovvio che esista una contraddizione culturale secondo me che credo sia palese tra la legge che regola la fecondazione assistita e la legge che regola l'interruzione di gravidanza non sono fra loro in linea
Il secondo punto è e lecito discutere perlomeno l'ottimo impianto un embrione che sia pure sano non è HLA compatibile con il fratello malato
I diritti del fratello malato valgono più dei diritti delle Mione
Io vi lascio un questa domanda io dentro di me ho risposto però penso che meriti una discussione molto lunga
Buona sera
Grazie dottor Trend USA esposto la ricerca in termini chiari anche se
Sono state sollevate tocco trendy complessivamente più difficili difficile approfondire
L'intervento del dottor Francesco circhi Cecchini
Tudor prego
Direttore sanitario dello di Oprah
Poi apriamo
Il dibattito riceviamo le conclusioni con tra l'atto conclusivo dal tutta la società Precotto
A tutti buonasera
Se può ritardo Bonanno agli organizzatori un doveroso ringraziamento per gentile cortese invito
Il mio intervento non avrà carattere di tipo scientifico accademico ma intende porre la vostra attenzione alcune riflessioni e considerazioni riguardo una realtà molto drammatiche
Mi fece da quanto abbiamo appena ascoltato le potenzialità delle cellule staminali
Una volta superati i problemi etici dovrebbero uso elemento il condizionale
E spalancare l'orizzonte terapeutici ad oggi sconosciuti a numerose importanti malattie sì da prefigurarsi un futuro un domani forse tinto di rosa ma il presente e il presidente a cui mi riferisco è quello di pazienti oncologici terminali spesso abbandonati a se stessi
Di qui presente davvero drammatiche Buy allora l'assistenza domiciliare gratuita questi pazienti non assistiti al proprio domicilio dalla sanità pubblica acquista una valenza di umanità e di solidarietà che in qualche maniera caratterizza mobilità il volontariato in questa sua alta espressione ma qui o un forte disagio
Nel mese in cui in un contesto in cui irrompono prepotenti le cellule staminali con le loro potenzialità di foriere di speranza e di promessi di guarigioni
Inimmaginabile oggi quasi mina la vita io mi trovo in quei invece parlare di nel realtà drammatica che antitetica agli antipodi di quanto sopra però
A fronte di queste speranze e promesse più o meno future che le cellule staminali possono in qualche maniera ipotizzare la realtà drammatico e mi riferisco invece alla realtà e la sicurezza del presente
Rappresentata da tante tante attività assistenziali che moltissime associazioni e alle elezioni Onlus acquista in qualche maniera elargiscono e non è poco
Il piano sanitario novantotto due mila ha previsto notevoli interventi obiettivi a tutela del soggetto debole
E di questi ricordi in particolare per quanto riguarda i nostri pazienti
L'importanza delle cure antalgiche l'importanza del supporto psicologico dell'approccio comunicativo e delle cure palliative intese queste come
Le cure riservate pazienti terminali
Finalizzate o un miglioramento delle loro qualità di vita per quanto possibile non posso qui ovviamente non menzionare anzi doverosamente mi corre il dovere di
Ricordare come i Oprah disponga di figure professionali peculiare anzi direi speculari ai bisogni di cui sopra figura rappresentata appunto dall'Antal luogo o specialista nella terapia del dolore
Dallo psicologo dall'oncologo pagati lista e dal per infermieri professionali tutti in qualche maniera in grado di soddisfare quanto molto
In buona parte i bisogni esistenziale di questi pazienti
Dicevo poc'anzi terapia del dolore
L'ottantacinque per cento di pazienti affetti da un tumore di lunga durata
A uno più localizzazioni dolorose
Mentre il quaranta per cento di pazienti con metastasi plurime potere anche quattro localizzazioni dolorose contemporaneamente
A parte la lottizzazione dolosa importante e decisivo è l'intensità del dolore del sintomo che in qualche maniera condizionerà il trattamento farmacologico da parte dello specialista Antal gorgo finalizzato quest'ultimo alla riduzione della sofferenza e quindi un miglioramento nella qualità di vita
Ma questi pazienti purtroppo oltre la sofferenza fisica ma anche la macerazione lacerazione alla sofferenza interiore sì che per essi nel prosieguo delle Marche oncologiche diventa altrettanto importante necessario un supporto psicologico in cui lo psicologo affianca i familiari ed il paziente in questi provvigioni uscì emozionali che relazionali
Oltre alle figure suddette importanza peculiare assume anche l'infermiere professionale i nostri infermiere professionale non tanto per le numerose attività che svolge quanto perché per me il rapporto medico-paziente e dove spesso ci confidano ansie angosce Paure
E quasi membro dalla famiglia diventa in qualche maniera depositario di timore speranze
Ed è per questo che il tempo dedicato al dialogo alla comprensione alla comunicazione come gli stessi più volte hanno significato e tempo di cura ed è anche per questo che io opero in qualche maniera considero una risorsa fondamentale ed importante
L'approccio comunicativo a questi pazienti e l'interfacciamento che c'è tra il corpo sanitario lo psicologo l'interno Riotta e spesso finalizzato ad una più chiara migliore comunicazione
Perché è una comunicazione non chiaro percepita come tale e qui uso parole non mie
Spesso altra distorce la conoscenza la speranza di familiari si chiede ritto e buona ragione spesso possono chiedere e pretendere un accanimento ci legno ostico che terapeutico
Questo approccio il comunicativo è sempre accompagnato domanda disponibilità e partecipazione
Sì che l'intervento che opera intende perseguire grazie certi e quello di un intervento globale intese a promuovere il passaggio dalla malattia la persona malata
Dallo guarirà il curare dal curare al prendersi cura e dalla durata la qualità di vita
Qualità di vita sia poca anzi è uno dei preunitari obiettivi delle cure per il Tibet
Il miglioramento della qualità di vita e anche uno scopo che io ho proprio assieme Conselve grazie ai suoi operatori attivi avari e diversi livelli assistenziali
Il
La società presso certa più avanzate oggi come oggi dimostrò sempre maggiore interesse verso il problema della morte
Quasi questo rimosso o mascherato interessi derivanti dalla differenza tra quella che la morte che ciascuno per sé si auspica
E quella che invece succede realtà
Ma a questo metà ti interesse
E non c'è sempre un paritetiche interesse ma paritetica attenzione da parte della medicina rivolti morenti
E le cause possono essere diverse due in particolare
Una lo scarso spessore lo scarso spazio che libri di testo in qualche maniera dedicano alle cure di fine vita e l'altra la scarsa esposizione dei morenti agli studenti e ai laureandi medicina che stando a una recente statistica del due mila cinque del trenta quaranta per cento non ho rivisto me assistito alla morte di un paziente
Di qui l'importanza per i meriti in generale e per il medico palliativista in particolare una formazione più profonda più specifica Derek informativa che informativa
Che posso in qualche maniera garantire
Gli stessi
E sapere come curare kora curare
Per arrivare poi anche a risolvere problemi di tipo morale che detto lo stesso dicasi per gli infermieri per un migliore approccio sia in qualche maniera comunicativo che assistenziale questi pazienti terminali
Non a caso le cure palliative
Sono in molti paesi europei il ritiro dell'irlandese dell'Inghilterra già una specialità te la branca medica una specialità che presto sarà auspicabilmente istituzionalizzata anche in Italia
La mia non vuole essere un'apoteosi una polizia della
Cura o delle cure palliative anzi alterni di questo mio breve intervento mi si è sentito è consentito un sogno
Che spero di potere condividerlo signore con voi che tra tante possibilità delle cellule staminali venissi una una suora che posso sostituire le cure palliative grazie dal silenzio
Signori ha aperto un dibattito un breve dibattito per eventuali domande o richieste chiarimenti e poi passiamo alle conclusioni si sono se la signorina che ha il microfono allora ci sono non ho visto uno stop cominciamo qua dalla sinistra il dottore
Sì
Poi dopo in ordine
Grazie dalla Mirko chiude l'assemblea Stracca
Tuttora la tricolore
Prego qualche così brevissima riflessione a caldo devo dire parto dal dall'intervento del dottor trend già del quale ho apprezzato molto la la rilevanza è un'esperienza che conoscevo esperienza che è stata fatta per l'ospedale di Pesaro quindi anche in qualche modo di di grande rilevanza
Devo dire la prospettiva cui accennava nella seconda parte del suo intervento relativamente alla possibilità
Di poter a vere
Una sorta di accesso a tecniche di diagnosi genetica pre-impianto con finalità di trovare un embrione compatibile
Mi ha lasciato o perplesso non tanto sul piano scientifico sappiamo bene che la diagnosi genetica pre-impianto
Tecnicamente possibile ma egli stesso ci ha detto che la possibilità che ricorra in un embrione successivo rispetto a quello malato
L'evento Fausto che questi sia compatibile che non sia malato è mi pare di uno a sedici
Se non ho capito male quel breve tra quelle brevi inciso matematico se le probabilità sono una su quattro e di queste una su quattro è uno su sedici il chiesta ad indicare che ha messo in linea teorica che abbiamo sedici embrioni di questi sì va bene se la matematica corrisponde uno soltanto e quello che ne possiamo utilizzare e gli altri no
E gli altri no che ne facciamo forse un secondo impianto per quelli sani non compatibili certamente lasciati al loro destino quelli ora qui mi riallaccio la relazione professor Corbellini quando ci ha fatto vedere quella bella carrellata circa le posizioni religiose riguardo al all'argomentazione no sulla difesa etica sul valore etico dell'embrione
Credo che però manchi una parola della scienza
Rispettabile l'opinione relativa alle posizioni religiose mi pare però che ciò che manchi sia sottolineare che cosa la scienza ci dice rispetto allo Statuto biologico dell'embrione
Non possiamo soltanto attingere e l'illustrazione della carta geografica del mondo che ci faccia vedere i Paesi con una accessibilità a certe ricerche e i Paesi con una ridotta accessibilità o altre con una assoluto divieto non ci giustifica credo sul piano scientific
Che cosa sappiamo sull'embrione umano ed è l'ultimo numero di Nature la pubblicazione da parte di Maddalena zero mica di Henze
Ricercatrice a Cambridge sulla qualità individuale dell'embrione umano fin dallo stadio di quattro cellule non solo allo stadio di quattro Cellule è già possibile la possibilità di riparare
In una direzione cellulare
Rispetto ad un altro Indirizzo
Già nel due mila e due la stessa ricercatrice aveva pubblicato sempre su Nature un lavoro che anticipava le attraverso delle premesse queste pubblicato ora allora dobbiamo avere anche il coraggio di dirci le cose
L'embrione umano per quanto piccolo e quello stesso embrione che è stato successivamente il paziente del dottor trenta a dodici settimane è lo stesso embrione umana
Quello a due cellule quello a quattro cellule quello zigote certo punti professor Corbellini lo ha citato come mi sembrava forse ho capito male io come un'entità diversa
è lo stesso
Solo che eventualmente ci dobbiamo mettere d'accordo o no se questo stesse embrione umano a cui la scienza riconosce quello Statuto biologico e non altri ci possiamo fare e se mai che cosa
Il dottor trenta ci ha informato che a dodici settimane questo piccolo paziente nell'utero della mamma ha delle potenzialità rispetto a fare quel trapianto al di fuori ne siamo ben consapevoli che siamo contenti pur sei man questo casa non è stato efficace trapianto ma così come accade per l'adulto
A quello stesso piccolo paziente embrione dobbiamo sapere che cosa
Possiamo fare che cosa non possiamo fare questo è il dilemma etico non credo nemmeno sia un problema di convenzione religiosa o di convinzione religiosa
è un prema di sapere se la scienza ci dà degli strumenti per decidere che quel piccolo di uomo è come uno di noi
Grazie dottore allora ancora qua c'era della c'era il signore poi bisogna poi il dottor Signorini
Signora prego
Beh è uguale uguale o noi pensavamo di fare altri cinque minuti di passito
Poi Dude una risposta le grafica delle persone dei relatori chiamati in causa e poi le conclusioni della Tosca tra non vorrei che la dottoressa catalana parla solo a me e all'esame sono
No rapidissimo solido dall'esito arriveremo al progetto vero volevo fare alcune precisazioni
Parlare di staminali un argomento molto amplio bisogna distinguere fra la staminale Totti potente che l'embrione possiamo discutere se si Possa toccare o meno secondo meno io credo che comunque dal passando anche dalla cella sta totipotenti alla cellula
Pluri potente che sono le staminali embrionali non ci siano oltre a dei grossi problemi etici dei grossi problemi scientifici le cellule staminali embrionali
Danno origine in molti casi non in pochi casi a terra tomi per cui questo credo che sia un argomento che vada considerato ampiamente che sia stato ampiamente riportate in letteratura
Dire che le cellule staminali adulte non hanno curato nessuno è un falso storico le cellule staminali emopoietiche sono cellule staminali adulte curano ogni giorno
Miglio migliaia di pazienti affetti da malattie ematologiche dire che non ci sono dimostrazioni di de di Firenze azione o di trance differenziazione o di al il passaggio da una cellula staminali emopoietiche a a altri tipi di tessuti
Era un'altra cosa non esattamente vera Assifact così ma chi l'ha detto questo già perché le le le sta dicendo il circuito sei persone hanno detto questo
No lei ha fatto vedere il sole facendo delle era professore come l'unico sole l'unico possibile futuro della ricerca
Sì è vero occasione poi amo mi faccia dire cose che non va bene brevemente io concordo con la senatrice dicendo che il se le staminali adulte hanno fatto molto possono fare molto
E cellule derivanti da azioni staminali emopoietiche rigenerano osso cartilagine muscolo che molti altri tessuti
Dire tutta chiusi qui chiudo che le cellule staminali Cordon Ali siano meglio del se le staminali emopoietiche
Questo non è stato detto ma voglio chiarirlo non è vero hanno la stessa multi potenza delle cellule staminali emopoietiche tutto qui vi ringrazio grazie
Sua ancora costi signora prego
Buona sera una brevissima osservazione in relazione a quanto affermato dal professor Corbellini
La questione etiche filosofica con direi
Molta molta nonchalance il dottor Corbellini ha detto bene se per qualcuno l'uso degli embrioni costituisce un problema etico va bene lo rispettiamo se invece qualcun altro
Non lo considero un problema etico beh somma rispettiamo pure Luigi ognuno faccia come vuole
Ecco secondo me è questo un po'il punto
Perché se non ci sono treni valori di fondo condivisi come il in questo caso tutti siamo d'accordo che l'embrione è un una persona umana comune no va be'comunque
Se lei non è d'accordo però mi pareva di aver capito di chi si se no non avrebbe senso parlare di problema etico comunque va be'concrete per terminare voglio dire questo se se a questo punto non è e non esiste un problema etico sesso se non ci sono dei valori etici comuni non ha senso parlare a questo punto di possibile condivisione voglio dire a questo punto siccome gli ospedali non ci sono posti letto voglio dire c'è carenza di posti letto a questo punto domani qualcuno potrebbe proporre beh gli anziani che sono in stato terminale che non saranno più utile la società perché devono comunque morire facciamo opposto a abbia ai malati i giovani voglio dire che possono essere recuperati beh è un più voglio dire e è un punto di vista di poiché le facciamo posto negli ospedali a chi può essere curato di può essere produttivo
Produttivo in termini in termini economici qualcuno potrebbe arrivare a questo come anche la questione delle Eugenia bisogna stare molto attenti perché Hitler già i medici nazisti ne hanno fatte di cotte e di crude nel campo della ricerca in questo senso può in ultima notazione volevo chiedere senatrice Binetti
Senatrice che cosa in questi giorni si parla molto di di di Marco Pannella no che fa il lo sciopero fa lo sciopero della fame era fa lo sciopero della fame per la questione della pena della pena di morte eccetera no nell'assunzione va be'
Allora voi
Volevo chiedere questo volevo chiedere questo che cosa visto che in Italia e attualmente vigente la pena di morte perché ogni anno sono secondo dati del ministero della Salute
Per esempio nel due mila e cinque sono stati gli esiti sono state eseguite centoventi mila sentenze di morte
Col con l'apporto in Italia che cosa le penserebbe di un politico cattolico che volendo richiamare l'attenzione dell'opinione pubblica come Pannella giustamente dal suo punto di vista fa ecco che cosa ne penserebbe di un politico cattolico che fa CS dicesse uno sciopero della fame volevo richiamare l'attenzione su questa questione dell'apporto grazie grazie Cervi fianco del Signore
Non se la sono Francesco vicario sono il direttore del trasfusionale difesa quindi staminali per noi come Sarchiapone per Walter Chiari quindi
Allora informazioni come diceva la senatrice Binetti
Mensilmente il ministero della Sanità autorizzato l'esportazione di quattrocento cordoni per il congelamento estero
Però non viene detto alle persone che il Comitato europeo bioetica investito da Prodi
Quand'era allora presidente della Comunità europea aveva chiesto e opportuno vale la prima
Il Comitato rispose non c'è nessuna evidenza scientifica che giustifichi il congelamento delle staminali sotto
Ciò nonostante tutto sì
Invitano le signore deposita il cordone del proprio bambino per eventuali future esigenze la nostra legislazione invita prego thinking no no però siccome la nostra legislazione non lo consente non lo consente per un motivo etico questo il motivo che è alla base del decreto ministeriale di terrazzo della Cina
Una cosa volevo chiedere altre in giro per come motivo non avete usato la lo dite la madre visto che
Quindi staminali perché pressoché impossibile prelevare sta mirando alla donna in gravidanza
Donatori
Parimenti potente
E quindi avete quella è stata la motivazione via oggi eccetera e
Ecco volentieri
Poi è venuto a
Successiva
Passa quindi poca oggi all'estero
Senatore
Ma cioè
Dopo il discorso anche per il discorso del del cordone ossia abbiamo il discorso della bioetica di prima ben documentato scientificamente per quale motivo non è c'è dunque pubblicato quindi chi lo vuole su internet un po'troppo grazie
No dall'arte del vettore non replicano quando facciamo andiamo avanti c'era signore poi
Gli ultimi due interventi
Io voto a proposito di informazione
La signora chiarissima
Sì all'esito che l'informazione non subito bandita
Ha perfettamente ragione
Adesso il rapporto la capacità di ragionare singola condizionata
Dall'informazione il nostro consenso o dissenso non è forma ci vuole più conoscenza sono parole sue dette poco fa con molta chiarezza e di questo le rendeva etica della responsabilità il malato da la sintesi del sapere del clinico ho capito male no
I valori cristiani il dovere morale di conoscere Sant'Agostino Fini
Allora riguardo l'informazione volevo far presente
Il ventisette di novembre del due mila e uno conduce Luca Giurato Unomattina
Un luminare io lo chiamerei lampadario della scienza dice
Per ciò che riguarda i benefici che potranno trarre i pazienti
Non contiene questo tipo di esperimento perché i risultati si potranno vedere tra quindici anni Luca Giurato accenti va chi voleva dissentire
Dalla distanza non ha potuto parlare
è un luminare dell'Università Cattolica di Roma l'undici dicembre del due mila e tre sulla scena te Otto e mezzo
Presenti Giuliano Ferrara era Palombelli qualcuno ha detto i primi risultati della ricerca sugli embrioni si potrebbero aprire tra quindici e vent'anni
Perciò sono inutili non ne vale la pena
Poi potrete dirlo chi l'ha detto ma siccome non è presente nordica
Il giorno dopo in tribuna politica stavolta la RAI
Un
Il terreno cultore di tutti Forza Italia
Costanzo è più un quesito no riporta il concetto anche quel signore di ieri ha detto questa cosa
Ecco l'informazione
Io dal mille novecentoquarantotto ho conosciuto una ragazza che poi diventò mia moglie
E abbiamo avuto una sì ebbene terribile novecentoquarantotto io conosco una malattia senza sapere che cosa mi sono informato e poi era la Corea di Huntington ci dice coreano in Corea
E perciò quindici anni ne son passati quasi sessanta magari guarda caso quando quel signore che è il presidente del Comitato nazionale per la bioetica ha detto che i primi risultati si potrebbero avere tre quindici o vent'anni
Io gli ho telefonato ciabatta tre mesi
Per poter parlare colui ma ha fatto una concione semplicissima un predicozzo inutile e sgradevole alquanto dicendo che noi siamo gli stessi in Brioni come dice anche il monsignor Maggiolini noi siamo degli embrioni avanti con gli anni allora qual è l'etica
Che ci dice gli embrioni di diciott'anni o di vent'anni di venticinque di quaranta possono andare a morire ammazzati per salvare qualcuno di noi
Questa è la mia domanda è perché l'informazione è così labile balorda
Me lo lasci grazie grazie
Trentasei
Io chiedo scusa all'uditorio perché sto seduto in quanto un certo sforzo mentale per entrare in queste categorie questi fenomeno nuove della medicina biologica pone insomma di pensare quindi di non apparire più che s'
Professor Corbellini non so se l'aereo ho scolpito un prendere Moreno no un un leggero nell'orrore quando ha detto embriologia probante embriologia
Durante crea confusione ma confusione fa parte della democrazia nella quale tutti possono pescare i barellieri e in molti perché qui si tratta anche di poteri forti che è nella loro missione certamente hanno il diritto di dire la loro e poi anche di formare le parti nella rango politico perché ci sono parti
Ecco questo è un punto fondamentale quando vince
Embriologia probante quella coincidenza embriologia e ora la chiesa ha detto che sbaglia privo di ordinaria giunto dal pretore dopo riprende dopo il perché della del treno mi pare che lei no ma lei l'ha detto in altre parole ermeneutica mente dato che si si interessa di filosofia sì allora io assomma il discorso sarebbe lungo l'appunto primo per quanto riguarda la questione di quante malattie sono state curate dalle cellule staminali adulte rinvio a un articolo su Science uscito credo nel settembre scorso con anche del materiale allegato in cui si vanno ad analizzare tutti i casi che sono stati riportati anche da Avvenire nel corso del del del dibattito sul sul sulla campagna referendaria e lì chi vuole sono folle dire quanti effettivamente sono questi casi in cui le tutti in cui le cellule staminali adulte
Riportati dalla letteratura dai giornali eccetera hanno davvero curato qualcosa quindi science
Io sto parlando di cellule di cellule staminali adulte adulte autologhe
Ovviamente di cellule staminali adulte autologhe usate interno io uso usate a un più quindi quindi Saia spogli manda criteri io volevo portarlo tra l'altro non ho portato l'altro hard-disk però ve l'avrei potuto fare vedere perché sono tutti i casi pubblicati in letteratura
E vi posso mandare questo per quanto riguarda la questione che cosa è la scienza dice
Ma insomma scienza dice tantissime cose scienza medicee anche che l'ottanta per cento dei concepimenti vengono abortiti
Allora io vorrei capire quel questa cosa qua diciamo del fatto che siccome qualcuno ritiene che la teologia sia in grado di interpretare il disegno naturale qualcuno mi deve spiegare in che modo questo disegno naturale prevede che l'ottanta per cento di questi concepimenti
E ci sono delle ragioni evolutivamente io me lo spiego bene
Ci sono poi tutta una serie di questioni che riguardano effettivamente come dire una gli aspetti biologici e e lo sviluppo allora
Esiste il fenomeno evento che è stato scritto prestato rimangiato fecondazione in quanto evento no abbiamo che fare in biologia non con i denti non con essenze ma con processi questo prevedere implicazioni epistemologiche però non voglio star qui
A dilungarmi per quanto riguarda comunque la questione legata alla embrione definibile come persona o cose di questo genere beh io ritengo somma che le persone sono delle individui che va be'qui possiamo dare notizie Biogen Idec che hanno delle relazioni delle relazioni che sono in grado di reagire e a rispondere adattativa mente
A degli stimoli che vengono dall'esterno e quando noi abbiamo una cosa di questo genere parliamo di persone una persona che ha una diciamo individuo che ha l'elettroencefalogramma piatto ovviamente non avendo cervello non è una persona un embrione di fino a circa quattordici giorni non ha alcun tipo di cellula che possa prefigurare Sajjad diciamo come caratteristica
Caratterizzata in senso nervoso e su cui si potrebbe andare avanti ancora per quanto riguarda il problema secondo le quali la questione quanto inerisce se se se vogliamo far della demagogia possiamo star qui e fare dei comizi io francamente i comizi simili pretesto perché insegno all'università quindi non sono cose che mi interessano invece per quanto riguarda l'embriologia
Diciamo oltre ascientifica e l'embriologia errante il problema non è l'embriologia scientifica ed embriologia errante il problema è che c'è una letteratura importante perché se noi andiamo a vedere in che modo la teologia e quanto meno il discorso della chiesa ha deciso a un certo punto qui agganciarsi a una definizione che io direi quasi materialistica
Della persona perché l'identificazione della persona con lo zigote addirittura con la formazione di un unico genoma io francamente che sono materialista non ci penso neanche a Parma a proporrà insomma già visione e esatto cioè questo questo avvenuto in modo contraddittorio potremmo fare tutta una storia di questo gene d'altra parte la chiesa cattolica ha deciso nel mille ottocentosessantanove che andava tolta la distinzione tra embrione formato non formato c'è un bellissimo libro intitolato animare la vita pubblicato dal Mulino che fa vedere come si è arrivati
A questo tipo di decisione e fa vedere come si è arrivati sull'onda di una serie di questioni legate proprio alla medicalizzazione della Porto al ruolo delle scienze mediche alla al alla alla alla questione legata diciamo alla necessità di ribattezzare il feto prima
Della della della diciamo pezzi prima con la e soprattutto la questione di in cui si è arrivati a decidere
Tre la vita del feto aveva come conseguenza di quella che è stato diciamo la la la la presa di posizione a sessantanove un valore maggiore superiore a quello della madre
E quindi in nelle situazioni in cui si doveva scegliere questo c'erano fior di teologi che poi hanno anche imposto in alcune situazioni all'opposizione che dicevano che il medico doveva optare per il ferito non terrà ma quindi ci sono delle cose che hanno necessità di essere compresi in una profondità anche la storica perché ci sono state delle religioni come quella cattolica che hanno deciso di creare ecco sul cioè di fare una battaglia di dire che l'embrione il bagnasciuga su cui non passerà la secolarizzazione eccetera ad altre che su che venivano dalla stessa tradizione diceva le stesse cose come la Regione banche islamica e hanno campi invece no non hanno portato in questo senso ci sono i fattori sociali culturali che portano a scelte in un in una certa direzione io credo che tutto sommato
Non sia poi così così vantaggioso quindi non permetto anche se non posso ma che non si è poi così vantaggioso per l'orientamento etico teologico cattolico andar sia diciamo legare all'Agenzia sua perché poi le conseguenze saranno altre insomma cioè c'è anche qualcuno che adesso pochi fortunatamente in Italia sono ma c'è anche qualcuno che sulla sulla sulla base della religione mette in discussione l'evoluzione e ovviamente solamente indiscussa tutta sua e di altre cose quindi non è un questione di embriologia errante una questione di una del del prendere e l'assumere dalla scienza
E da un discorso naturale o naturalistico
Quello che ti serve per sostenere il tuo discorso ma io non credo cioè Malmantile ma non c'è un errore insomma secondo me da questo punto di vista c'è una strumentalizzazione che qualcosa di diverso dall'errore
Cioè sono molto abili quali che fanno questo il questa questo tipo di operazione
Cioè
Al
Cosa simbolo dottor giocatore violentate io
Storico
Queste cose qua discuterne mi ha mi appassiona però purtroppo il treno
Dottore grazie con rientro speriamo dell'eterna presta Creso grazie dottor Prensa e poi la dottoressa sebbene
Allora Polo risponde brevemente una piccola colluttazione soltanto matematica per quanto riguarda l'obiezione di Paolo Marchioni
Uno su sedici quando si utilizzano
Diciamo embrione omozigote sano e HLA compatibile al cento per cento in mancanza di questo si può utilizzare un embrione che eterozigote HLA compatibile quindi pro vita salgono tre su sedici
è una seconda e brutto parlare in questi termini
Anche io stesso una certa ritrosia a farlo però sono embrioni sani anche quelli eterozigoti ovviamente non hanno il livello perfetto di combo omozigote sano e HLA competitive
Ci sono per quanto riguardava il discorso fatto da Giuseppe Scavolini prima
E vero però è ben vero che oggi sull'ordinamento legislativo italiano prevede la possibilità di diagnosi prenatale e prevede la possibilità di interruzione di gravidanza su feti malformati
Non voglio parlare in questo momento di traduzione fatta per motivi personali della paziente sto parlando soltanto di quella su base terapeutica
Posto che tenne terapeutico sia corretto sono d'accordo ci sono delle difficoltà a definire la parola però è una realtà che che attiene e che la legge prevede e
Sì non non formali io spesso delle difficoltà a chiamarlo tale apporto per motivi malformazione fetale ok
Perché non si cura nessuno sono d'accordo per però anche perché quello fatto per per la salute della madre ormai non esiste più sono perfettamente d'accordo però a questo punto dobbiamo chiarirci
E scegliere un indennizzo omogeneo le tue leggi non sono fra loro omogenee provengono da due filosofie diverse e creano hanno gli operatori disagio e secondo punto noi diamo Capecelatro pretrattati sorgere pescato c'era ancora il Comitato di bioetica proseguito da Dulbecco queste procedure sono comprese come dicono gli americani tra il Consiglio roaming
Richiederò accreditamenti culturali lunghi e anche faticosi non possono essere cambiate dopo pochi mesi
Distruggendo tutto quello che gli operatori hanno creato ci vuole una certa continuità a lungo termine tanto per fare dei progetti scientifici dal carcere
Dottoressa processo premesso che prima un paio di battute per le sollecitazioni che sono arrivate beh intanto si vede con chiarezza
Che ritorno su questo discorso ognuno di noi su questi argomenti si deve fare un una propria opinione che sia frutto di una riflessione scientifica di una riflessione filosofica e di una riflessione chiamiamola così legata alle proprie credenze propri valori religiosi
Questo un compito in cui nessuno di noi può essere sostituito da nessuno
Certamente in questa complessità ognuno può arrivare trattandosi di un tema Complesso si può anche arrivare a soluzioni che possono essere diverso è tra le persone
Il contesto culturali in cui ci muoviamo impegna in modo particolare coloro che su questi temi facile per me dire rispetto alla tua idea
Tu rispetti la mia ma se poi da questo nostro reciproco rispetto deve nascere una decisione
Questo diventa un po'più difficile perché a questo punto bisogna trovare lo sto il famoso spazio della mediazione della negoziazione
A nello spazio della mediazione bisogna sempre mettere in gioco quel valore che comunque la prudenza e che dice non potendo arrivare a questa decisione fintanto che non ho dati sufficienti
Come dire scelgo quella via che non pregiudica le persone che sono in gioco questo lo dico mettendo insieme una responsabilità personale di ognuno di noi e la responsabilità di chi ad ogni buon conto devi giunge una decisione patate che sono cose sono due livelli diversi è il farsi un'opinione sulle cose
Formulare un giudizio sulle cose un livello di responsabilità importante
E che va secondo me protratto nel tempo ognuno di noi deve continuamente lavorare su questo ma il dover prendere una decisione che sia a livello clinico
Che sia a livello di politica locali e che sia a livello di un sistema diciamo di legiferare in un certo modo piuttosto che un altro in quel momento il criterio della prudenza deve essere prevalente
Questo lo dico perché su molte cose è possibile che nel pieno rispetto di posizioni diverse si giunga a pensieri diversi e ci può anche essere proprio nel pieno rispetto per le tue idee ma nel momento in cui questo rispetto delle idee si traduce in una decisione lui deve decidere che cosa fare a fronte di un punti di vista diversi nella sua équipe
Lui deve decidere che cosa fare nella città di Pesaro su una serie di temi vasta e di problemi che che posso ricordare per quello che ci riguarda me dobbiamo decidere se Kuffour fare una legge in un modo piuttosto è un altro son tre esempi semplicemente farà in quel momento ognuno di noi non basta che tenga conto delle proprie idee deleterie vicino deve anche dire né in in questa situazione
Quale la decisione
Che pregiudica di meno le persone che davanti scelgo una linea che può anche apparire di più basso profilo nel dal punto di vista del cambiamento e dell'innovazione però rappresenta la maggiore garanzia cioè dobbiamo essere garantisti perché è un atto dovuto
Da questo punto di vista per rispondere ai se manca possono Desio facendo presente una legge sulla donazione sul cordone ombelicale però non prevediamo affatto
La possibilità di conservare il cordone per sé
Salvo il fatto che ogni cordone c'ha nome e cognome e quindi può essere sempre ripescato quel cordone perché ogni cordone proprio per la città di tipizzare le cellule come dire a un Codice di entrata in Codice d'uscita quindi comunque si saprà di chi era quel cordone no
E quindi nella necessariamente la tracciabilità
Però noi diciamo di no perché considerato scientificamente è statisticamente improbabile che almeno a farlo farlo salvo questi casi diretti però mai la legge lo contempla l'unico caso diretto che contempli è questa è l'unico caso di l'ulteriore sì sì sì sì e l'unico caso diretto che contempla ma per tutto il resto non c'è bisogno e non c'è bisogno di farlo a questo per dirvi che questo arrivo ritorno al mio tema che quello che più mi appassiona
La dimensione etica delle decisioni è di competenza personale e individuale e nessuno può essere sollevato
Deve sussistere nel contesto democratiche sociale in cui viviamo il più ampio dispetto per idee diverse dalle proprie
Attenzione al momento in cui per necessità dobbiamo evocare una decisione in quel momento
Valga sempre come criterio eticamente profondo quello che era prudenza e della garanzia la sequestro alla legge a livello legislativo per cui pur pensando che se il più come dire il colpevole
Se non ho le prove e tutte le prove in modo inequivocabile non intervengo figuriamoci su altri problemi finché non otto tutta una documentazione che mi dice
Questo allora è giusto che io non intervenga su questo questo per questo non è vero che qualunque legge
è meglio e questo coincide con quello che diceva Gilberto Corbellini e nel senso di dire non c'è bisogno di legiferare su tutto
E in questo momento mi riferisco a un problema totalmente diverso che quello che è stato sollevato da qualcuno
Che è il problema per esempio sull'eutanasia sul testamento biologico tutte non c'è non abbiamo bisogno di avere una legge per ogni cosa abbiamo bisogno di avere medici competenti
Ben formati sotto il profilo professionale sotto il profilo etico questo sì che è un'esigenza e che cerca non chiediamo al legislatore di sostituirsi a quel giudizio di scienza e coscienza cognome chiamata
Grazie di nuovo l'intervento conclusivo della dottoressa catalano che come tutti sappiamo primario del nostro catastrofi oncologia
Mi consentite un prima di dare la parola mi scusi scorso prima di darla parola tutta scattano un ringraziamento particolare ai giovani che hanno seguito la logistica e come si dice la location del convegno
In particolare al dottor Fabio Renzi che con un sagace impegno veramente ha volato molto per questo importante convegno
Dottoressa catalano lei la parola
Non faccio l'intervento state tranquilli proprio perché certa le cose da dire sarebbero tante ma è vero anche preparate ma non è il caso solo proprio pochissime riflessioni intanto come portarsi a casa
La il messaggio che ha ci ha detto così chiaramente la la professoressa Minetti
Noi stiamo vivendo Priori implementi questa maniera stiamo vivendo penso per la prima volta nella storia dell'uomo
Un momento di assoluzione indicono Ttb nettista di conoscenza così eccessiva assunzione di responsabilità personale
Eccezionali sconvolgente proprio anche per la semplicità poi per applicazioni delle che ci mette a disposizione la la biotecnologia
Da questo non possiamo sfuggire e toccano voi in questa epoca
Di dover cambiare probabilmente tutta la nostra mentalità di poco di dover fare un percorso che ci porterà a una cultura diversa
La bioetica
Scatenata dal problema appunto delle biotecnologie
Quelle cellule staminali solo un esempio appunto eclatante
La bioetica ci per circa sì insegue quindi non possiamo assolutamente sfuggire a questa necessità che però deve rifuggire assolutamente dalla superficialità come diceva bene coproduce l'inizio ha detto maniera così efficace l'Apruzzese Binetti guai a essere superficiali dobbiamo assumerci personalmente responsabilità di conosce per poter per poter dare agli altri
Un contributo che ci porti a un comune sentire perché è vero che non possiamo aspettarci nulla
Non possiamo aspettarci tutto dal legislatore non possiamo aspettare delegiferare tutto di codificare tutto però possiamo raggiungere come ha fatto sempre l'uomo nella sua evoluzione dalla sua vita quel comune sentire di ciò che è buono diciotto giusto che può in qualche modo una strada da seguire c'era da un'ultima riflessione
Volevo farla scaturire e poi basta dalla mia esperienza di medico che ormai da oltre quarant'anni si occupa di malattie
Di malattie gravi
Perché quando io poi sento parlare di conoscenza accanto per sempre parlare di assunzione di responsabilità
Quando lui abbiamo fatto tutto questo percorso poi tutto deve essere filtrato è visto attraverso il lo sguardo della solidarietà
Perché quando io vedo sento parlare di queste cose conoscenze di responsabilità che sono in prima linea a propinare
E poi penso alle migliaia di persone che ho visto
Mani in pasta
Ma impastano medico che fa un lavoro di frontiera di un lavoro così difficile
No non è questo il poi diciamo arriviamo delle conclusioni rifugiava del ritiro Italia ideologia festeggiamo pensiamo che i malati
Carletto fatti con la nostra carne cari al tardivo non per la sofferenza
E che possono magari a vere insomma un risultato pensate anche per quello che riguarda il cancro non soltanto per la debellare la malattia ma anche per riparare a certi danni delle terapie circo tuttora diamo in mano o altre patologie degenerative
Io non ho risposte non ne voglio dare non è questo il momento e non li ho proprio ne abbiamo conquistati tutti insieme però mettete nel conto anche questa componente filtrare tutto attraverso lo sguardo del solidarietà sapere entrare nella carne sofferente degli altri
Perché questo ci aiuta hanno restare la mandare dentro a sporcarsi le mani mettere in pasta per sapere qual è davvero il bisogno a cui dobbiamo dare una risposta
E allora anche la decisione viene fuori magari anche se è difficile magari anche se come diceva benissimo trenta questi finché tante