L'intervista è stata registrata sabato 23 maggio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Brigate Rosse, Moro, Rapimenti.
Rubrica
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RAD
Antonio Padellaro Padellaro del Corriere della Sera sentita nella prima della domanda vera e propria
Vorrei sapere se ho capito bene
Quanto detto prima parlando dei gli ambienti dei potentati dei personaggi che non voglio inediti il ritorno di Licio Gelli L'Italia che ho citato la Presidenza della Repubblica
Ho capito bene
Ho detto che sulla verità di quegli anni in modo particolare per esempio la pressi il presidente della nostra Repubblica a sicuramente dei grossi problemi perché allora il ministro degli Interni Cossiga
Sulla vicenda Moro sulla vicenda P due sulla vicenda Giorgiana Masi sulla vicenda perché hanno a mio avviso si è assunto delle responsabilità molto torbido e come la famiglia Moro dal primo momento dichiarò
Alle quali noi crediamo e infatti oggi sentiamo che altri chiedono una commissione d'inchiesta cioè brutto ricordo è RAI
Nuovi nel dibattito alla Camera presentammo una mozione chiedendo già allora una seconda commissione e chiedendo l'incriminazione per associazione per delinquere dell'allora ministro degli Interni dal loro presidente del Consiglio
Questo era Marco Pannella alla trasmissione Canale cinque News incontro con i giornalisti dedicata alla crisi politica e alle elezioni anticipate
Il caso Moro è riesplosa in questi giorni in queste settimane a causa di una serie di eventi di una serie di rivelazioni o di pretese tali Flaminio Piccoli già presidente del Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana potente boss della corrente Dorotea ha infatti annunciato di e possedere di possedere l'informazione
Secondo la quale esisterebbe un rei filmato registrato in possesso di tre o quattro persone un filmato registrato della Periodo della detenzione di Aldo Moro nella sedicente prigione del popolo delle Brigate Rosse
Queste tre o quattro persone probabilmente a detta del leader doroteo dell'esponente della Democrazia Cristiana
Rivelerebbero il contenuto e di questo filmato non quando lo riterrebbero politicamente opportuno ma anche i socialisti hanno dato un loro contributo a questo riesplodere del caso Moro
Infatti Gennaro Acquaviva già capo della segreteria del presidente del Consiglio Bettino Craxi a Palazzo Chigi
Ha dichiarato che esista esistono altre bobine registrate quelle relative ai colloqui telefonici tra la segreteria di Craxi e l'interlocutore misterioso
Che diceva di possedere informazioni rilevanti riguardo appunto al caso Moro
Bobine registrate che sarebbero state consegnate all'Arma dei carabinieri e di cui non si è saputo più nulla
Di fronte a queste rivelazioni e i o approfittando per meglio dire di queste novità
Il Partito socialista ha richiesto ufficialmente la costituzione di una seconda commissione d'inchiesta
Del caso Moro per la verità la proposta non è nuova infatti come già ricordava Marco Pannella nella trasmissione Canale cinque di usare e i radicali hanno già da tempo richiesto
Una nuova commissione d'inchiesta che chiarisse i molteplici aspetti che tuttora rimangono misteriosi del caso Moro
Infatti e l'operazione Moro come si è stata chiamata è stata definita da un libro che si è occupato di questo argomento a innanzitutto degli alcuni misteri sul piano per così dire tecnico operativo
A tutt'oggi non si sa con esattezza tutti e chi sono e quanti sono i componenti della lo commando che rapidi Aldo Moro a via Fani e che fece il massacro della sua scorta non si conosce il luogo preciso della detenzione di Aldo Moro moltissime sono le ipotesi che il cinema al riguardo
Ci sono tutta una serie di misteri legati ai comunicati più sempre comunicato riguardante il ritrovamento il preteso ritrovamento di cadavere delle leader democristiano nel lago della Duchessa o per esempio il comunicato numero dieci l'ultimo comunicato dell'operazione Moro
E né ci sono tutt'altra serie di misteri particolarmente poi il superministero di via Gradoli il covo terroristico servito come Baggio del base logistica dell'intera
Operazione che era stata di cui il nome per la prima volta fu fatto nel corso della vicenda Moro e secondo alcuni esponenti democristiani ricordiamo tra questi Romano Prodi futuro presidente dell'IRI nel corso dicono di questi esponenti democristiani di una seduta spiritica
Ovviamente la tesi non è poi molto credibile come si un po'facilmente immaginare per cui esistono tutta una serie di misteri per così dire nella proprio nella ove gestione operativa
Reale nel riguardante la vicenda Moro ma esiste specialmente una questione cruciale una questione politica che cruciale che centrale in tutta questa vicenda
E riguarda la possibilità all'esistenza della possibilità di salvare la vita ad Aldo Moro esisteva questa opportunità di salvezza per il leader democristiano
Poteva lo Stato democratico non per così dire trattare
Con le le Brigate Rosse trattare con l'organizzazione eversiva senza compromettere le ragioni stesse dell'esistenza dello Stato democratico questa alla fin fine e la domanda cruciale ci sono delle responsabilità politiche non solo e non tanto nel copertura queste chiamiamole così i deficienze tecniche nella indagini e nella vicenda Moro
Ma ci sono delle responsabilità responsabilità politiche indici sono c'è una decisione politica di consulenza
Che assume aspetti molto gravi qualora esistesse de una decisione politica una strategia politica per abbandonare Aldo Moro al suo destino nella cosiddetta prigione del popolo delle Brigate Rosse e questa è la domanda Coluche Ale che si pone a di fronte a questo che probabilmente e l'affare del secolo della nostra democrazia
Non sono molti infatti gli uomini di governo io mi di potere occidentali che sono stati rapiti ed uccisi nel corso di questi ultimi quarant'anni anzi poi per la precisione
Molti qua alcuni uomini e e di governo occidentale OLAF Palme a John Fitzgerald Kennedy sono stati uccisi ma mai si è assistito a un'operazione così complessa come il rapimento durato quasi quaranta giorni di un leader di primo piano e poi la sua uccisione di fronte per cercare di rispondere a queste domande per circa un po'di capire
Questa questione politica cruciale al centro
Dell'affare Moro abbiamo pensato di e porre alcune domande al personaggi che si sono a lungo
Occupati delle vicende connesse con la storia dei poteri occulti eccone specificatamente con il caso Moro il primo che abbiamo intervistato da Robert Katz
Costui è e autore di un libro di uno dei più noti libri che si è occupato delle vicende del leader democristiano
E e il libro I giorni dell'ira
Ma e anche sceneggiatore di un recente film il caso Moro che ha con come è noto suscitato numerose polemiche politiche e il giornalistica Rover Cars abbiamo danno per casa abbiamo cercato appunto di sapere di comprendere quali sono le ipotesi e e cosa è successo in quei giorni e secondo lui cosa ne pensava appunto delle responsabilità politiche della dell'eventuale scelta politica di non salvare Moro la seconda intervista che abbiamo raccolto e con Giorgio Galli professor Galli ovviamente non abbisogna di presentazione uno dei più feroci famosi studiosi di scienze politiche
Del nostro Paese come è noto il professor Galli si è a lungo occupato delle vicende riguardanti i poteri sotterranei e i legami tra sistema politico strutture dei poteri occulti e movimenti sociali e movimenti collettivi
Giorgio Galli e il noto teorico del cosiddetto bipartitismo imperfetto ma anche appunto studioso del partito armato e di queste storie di poteri occulti
Che lei nella sua interpretazione scientifica lega Allevi all'assenza di ricambio nel sistema politico italiano alla cosiddetto caratteristica per la nostra democrazia come democrazia bloccata
Giorgio Carra scritto appunto alcuni saggi uno era l'Italia sotterranea in cui fa un po'una storia
Sotto un diverso aspetto del nostro sistema politico appunto una storia
Che traccia e che segue il filo conduttore delle diversi scandali delle se vicende occulte della nostra recente democrazia e ha scritto un anche un saggio la storia del partito armato in cui fa appunto l'ipotesi che il partito armato
Sì pur essendo nato da movimenti collettivi di consensi aprendo un avendo una sua specificità è una sua autonomia sociale e ideologica e culturale però è stato utilizzate strumentalizzato dai poteri occulti in funzione di precise strategie di contenimento politico
L'ultima intervista che abbiamo realizzato per darci appunto alcune valutazioni sull'attualità di queste vicende che sono lì esplose
Eccone Massimo Teodori membro della commissione
P due e e come è noto anche lui acché attento osservatore delle vicende dell'Italia sotterranea e delle vicende dei poteri occulti
Perché proprio un membro della commissione P due e la risposta e ovviamente molto facile
Dopo la vicenda Moro proprio l'indagine sulla Commissione P due hanno rivelato tutto una serie di fatti nuovi
Che e hanno una discreti importanza nella in quella quel questione cruciale che dicevamo all'inizio
Infatti moltissime delle persone degli agenti dei funzionari dei servizi sia dei capi dei servizi sia dei funzionari a livello operativo
Che appunto hanno partecipato alla gestione dell'indagine nel corso della vicenda Moro sono iscritti alla loggia massonica di Licio Gelli alla loggia P due
Evidentemente se esiste una questione politica cruciale
E se effettivamente Moro fosse stata abbandonata al proprio destino un ruolo chiave nella vicenda l'ha sicuramente giocato questa rete di collegamenti occulti la P due che per tanto tempo ha pesantemente condizionato la storia politica
E sociale del nostro Paese ma Putin anzitutto con cominciava a sentire queste interviste con e dei commi iniziamo con Roberto calze
Che abbiamo e potuta ascoltare nel corso in una conversazione telefonica che abbiamo avuto con lui dalla California i fatti in questi giorni e lo sceneggiatore del film il caso Moro si trova Santa Cruz in California
Nel culmine alcuni libri anche nel suo ma anche in i libri sono elencati molti di questi misteri il numero dei partecipanti all'agguato di via Fani i luoghi stessi della detenzione del leader democristiano
Il mistero dei misteri cioè via Gradoli la questione dei comunicati delle Brigate rosse sul bello riguardanti il lago della Duchessa
Poi con la questione del comunicato numero dieci ed infine perché l'assassinio sia stato compiuto proprio quando almeno sembra
E si aprivano degli spazi per un'effettiva trattativa con la l'impossibilità di liberazione di un terzo un terrorista detenuto che non avevi che non aveva commesso delitti di sangue secondo lei sì mister piazze questi misteri sono effettivamente tali effettivamente rappresentano dei buchi neri nel caso Moro difficilmente spiegabile interpretabili
Ma felici famosi chiederei ma non vedo io soffro come fare questi buchi perché in ogni campo PI grande importante che comico trovo il tempo rei dove corre il pericolo di per perché ci provano spiegazione ma dall'avvenire massimo è inutile che egli sappiamo molte cose sul mercato Moro che è un carico bop inviato dovevo scelte fuori io in quanto il proprio come un patio i profili più d'altra parte dall'altra parte i bisogna dire che i i dicasteri più importanti quale Candy l'uovo che diciamo interrotta la pittura luogo avvenuta servizi segreti dei che io ancora rimane novanta coloro
Appunto nella interpretazione di questi misteri del ruolo della P due della loggia massonica di Licio Gelli e dei servizi segreti di sicurezza
Italiani si confrontano queste tesi quelle complottiste e quelle spontanee ora nel suo libro I giorni dell'ira lei mi pare che aderisca un po'alla tesi secondo la quale non ci sta un vero e proprio complotto organizzato da centri di potere però invece nel fine di quello sceneggiatore la tesi che sei che viene fuori e le quella contraria che esiste
Un complotto insomma secondo lei secondo la documentazione che ha letto e che ha studiato nel caso Moro ci sono stati dei complotti da parte dei centri di potere occulto che per lungo tempo hanno avuto un ruolo determinante nella vita politica del nostro Paese
Ma non credo che latenti pioppi e Umberto Cecchi che c'è stato un complotto dall'inizio non certo non c'è non c'è comporta sin da per ora inventano sequestro Moro accertato poi conforto dopo dei tiri abbandonando ma bisogna anche dire che i lavori bidoncini buon subito dopo per quattro diciamo hanno ottanta ottantadue
è vorrei e più Martin Palermo troppi lungo che il non dagli anni Jeff Kinney sollecita per documentazione dei sette tutta la documentazione dal commissione parlamentare vivendola sulla P due
Poesia abbiamo saputo che i Kate intermittente Cray Pierre non Andamane i primi cercavo io vorrei c'è qualche punto dunque soprattutto nel documentale comunicazione pubblica
Lei appare no nonostante
Non dunque lei appunto ha parlato di che probabilmente non ci dovrebbe essere stato un complotto per rapirlo l'esponente dalla democrazia cristiana però c'è stato un complotto per abbandonarlo cioè che ce lo può argomentare
Mi sembra chiaro che io ricordando che tutti i servizi segreti dei del tutto notturno sulla valenza dei dei membri del influente
Ricordando che i indagine gran tutte queste non non non ha proprio uscito fare niente tranquillamente più riuscito ad affittare
Quale indagine Kate gravano la punto giusto
All'olimpico anche concludersi può conclude da tutta questa documentazione che non c'è stato ma voglia spiegherebbe come dire le proprie più interessate direttamente per quel povera motivabile Prado viterbese via Montalcini
E perché non non vedere non concludere che mancava almeno la Bonino degli di entrare io Aldo Moro
Ma in base alla sua appunto a questa documentazione secondo lei questa volontà di abbandonare Aldo Moro era solo dei livelli per così dire amministrative cioè della burocrazia dell'i corpi di polizia di servizi di sicurezza infiltrati dalla loggia P due o c'erano delle precise responsabilità ai vertici politici del Paese
Lei chiedono alla responsabilità politica perché il ed è un momento altrettanto un commento
E Italia non Nicola Belmonte politiche nessuno spot più sulla maggioranza Warden Piccinelli uffici all'appalto del precisione preciso il PdL non trattare il con le Brigate Rosse quei forte da decine decisione più così dove nell'ottantasei fedeli secondo quanto sappiamo adesso
Che c'era una possibilità più più bravo
Però Quetta quel percezione più non trattare di non fare niente
è stato impettito
L'operazione
La preparazione e poi ma questa decisione politica che finalità aveva secondo lei quella dei consolidare sul sangue delle leader democristiano il regime esistente la coalizione di governo esistente per dirla brutalmente
No non non vedere i due non vorrei Piersilvio brutto Meltemi perché il era una decisione che può anche itinerari usavano come una decisione non è giusta anche lei mi costringe ad ogni perlomeno intellettuale che non volevano via del Moro tornare però dato proprio dal principio del prefetto la e W database e commentato vinta tardato a Moro però ha anche creato attorno a quel per dei per il modo in cui chi doveva va rinviato fare qualche cosa ponderale molestatori esemplificato con dovrà precamera offre
Dunque secondo lei appunto ha accennato al fatto che esisteva una possibilità per liberale ma per liberare Moro in concreto secondo lei lo scambio uno per uno come si chiamavano secondo un'espressione usata e Misura per misura nessuno se non sbaglio di una lettera di Aldo Moro dalle cosiddetta prigione del popolo secondo lei questa ipotesi era un'ipotesi realistica se le forze di governo avessero voluto effettivamente perseguirla
Per non non c'è dubbio che celebrato costruita da tutto questo come un campione che abbiamo fatto il prefetto Mori anzitutto da parte dell'Africa però ripeteva che c'era tra Chiurchiù che erano attuale League bravo da Praga però diciamo alla anche Prokhorov omelia duravano in linea meno dura
Comunque facendo un accordo e qualche cosa uno per uno virgola
Tipo al tema allargare ai la Puerta qualche prevenzione fra dalla banca per otto e non c'è dubbio che cioè ok durante quattro c'erano le porte dentro che il Governo non volevano ammazzarlo
Senta alcuni appunto dei sostenitori della cosiddetta linea della fermezza l'ho sempre sostenuto che una qualsiasi trattativa avrebbe imposto comportato un nel riconoscimento politico
Delle Brigate Rosse ciò avrebbe avuto conseguenze devastanti per lo Stato democratico del mondo sto Paese lei cosa pensa di questa argomentazione però la propaganda del mio lavoro
Pieghe in Italia e comunque più non è più venuto primo paese da un mondo dei Pier comunque preventivamente ma quattro due per il forse comitati di trattare in tutti gli altri Paesi che mo'vediamo in tutti questi anni prendono tempo ed era stato anche per guadagnare il campo anche per rinviare i
Decisione lei sperando che intervenire no frattempo la la la condilomi portava e che oltre perché il secondo me erano sbaglio
Lei anche essi sì anche qui nel corso dell'intervista ma anche nel suo libro ha sempre spesso accennato al fatto che nel nostro paese durante in Italia durante quel Periodo
Vi è stata praticamente una sorta di censura sulla stampa o di autocensura cioè sì è molto si è ingabbiata la libera informazione la libera stampa e questa unità una impressione giusta Lemper quel quando quando si legge il suo libro e quali Effetti questo ha avuto sulla nostra democrazia
Ma a me io non sono prova concludo dire queste cose otto pranzando attriti qualche ha scritto Giorgio Bocca quattro per Centore quest'auto Centurion mi ricordo benissimo quando una famiglia o pubblicare un appello nessun giornale di
Volevo complicava non amministrano andatevi ha pubblicato dal morbo per continue praticamente c'era quel settantuno spiega a servito a bloccare una parte dell'opinione pubblica Kenya chi voleva poneva per prendere questo allinea meno tutore
Ma il secondo lei questa questa censura questo in cambiamento della libera informazione del nostro Paese avuto effetti gravi sulla nostra democrazia
Ma in quei giorni interi mai non è una cosa perché epurato in perché dopo dopo uccisione di Moro c'è stata una grande ricognizione degli c'è stata anche non voglio intuibili stizzito perché tutto va per il parco Carlo non non fatto una colpa grave ma ma è stato superato pulp Sala ora del perde da da me potrebbe democratica
Questo era Robert Carsen sceneggiatore del film e il caso Moro e autore del libro I giorni dell'ira e che appunto con cui abbiamo parlato da Santa Cruz in California è ora passiamo alla prossima intervista
Abbiamo qui ai microfoni di Radio radicale il professor Giorgio Galli stavolta vorremmo parlare con il professor Galli del caso Moro e in genere del problema che nel nostro Paese è sempre molto grave molto serio del ruolo dei poteri occulti e di quell'appunto che il professor Galli alcuni suoi saggi ha chiamato l'economia della corruzione allora innanzitutto
In alcuni dei suoi sancire uno dei più degli ultimi credo in cui appunto
Tratta di questo tema l'Italia sotterranea lei fa un preciso
In collegamento tra lo sviluppo dell'economia della corruzione del crimine e come la chiama lei e appunto il problema del ricambio della classe politica c'è il problema fondamentale del nostro sistema politico ci potrebbe argomentare sinteticamente appunto questa tesi
Tentare
Le attese lei esposta nell'Italia sotterranea dice
Ma e e e detto molto sinteticamente conquiste nel fatto che in un sistema politico nel quale il ricambio
Del della classe di governo e ridotto al minimo quel perfetta in campagna elettorale e quali simboleggiato dal fatto che abbiamo di nuovo un governo Fanfani ecco in questa situazione pieghe una forte dipendenza al tenta di controllo controllo perché può essere dato solo da un ricambio e quindi chi che ricerche
Il potere e indotto ad assumere comportamenti
Che non possono essere puniti dalla revoca
Del mandato in base al quale chi governa greche è una una questione credibile strutturale non è una questione morale probabilmente in ogni sistema
Chi e può o
Governare tenta controllo tende ad accusare di questa possibilità sotto questo aspetto anti credo si possa dire che il fenomeno insistono attenuati negli ultimi anni quella che elitario definita l'economia della corruzione
A forse toccato il massimo negli anni settanta poi
Oltre in una certa misura questo fenomeno
Chi è attenuato anche e con una serie di vicende anche recenti dimostrano l'intreccio tra economia della corruzione e malavita organizzata da poteri occulti il sistema politico rimane molto forte
All'interno di quest'intreccio spesso è stato individuare appunto questo ruolo dei poteri occulti di quelli che sono stati chiamati a quello che è stato chiamato il governo invisibile e ci può specificare un po'qual è questo ruolo di questi di questi poteri di questi apparati
Questa questione è stata sollevata con molte polemiche dopo che è apparso l'anno scorso di questi tempi il mio ultimo libro che è appunto la storia del partito armato
E ieri avanzo l'ipotesi e tra l'altro o in parte ridotto al PPI ampliato la dalla posizione del professor Ventura
In un certo periodo degli anni di piombo praticamente adottata da parte dei presidente ripicche purezza una certa tollerante sincera perché quattro giorni incerti sincero non sbaglia la vita Spinelli però sono descritti appunto verso villa partito armato quali per creare una parziale e stabilizzazioni
E che poi avrebbe e dato luogo a un ricompattamento perché il tema è una l'abilitazione che effettivamente negli anni ottanta in parte prima conta ecco a me pare che quello che stanno emergendo in questi giorni a proposito del sequestro Moro addirittura sarebbero dei filmati
Degli interrogatori una grande quantità di materiale di cui tutti suonerie divertente che non è etichettare Pertarito il patto che addirittura
Esponenti di della Democrazia Cristiana sembra che in qualche misura siano trattando non scritta su che cosa eviterebbe con alcuni leader del partito armato conferma
La vicenda che che è stata descritta che ci è stata descritta ufficialmente sugli anni di piombo e tutt'altro che è quella che e verificate in realtà e cioè sono state degli dei comportamenti tolleranti che appunto a Nuku permetto al partito armato
Gli operare in momenti delicatissimi come quelli del perché qua però Moro quali nella nell'indifferenza te non altro operaio missili ripetermi critico retta ai servizi di sicurezza
E erano portati in quel periodo erano largamente inquinati dalla P due come dimostrato anche una commissione d'inchiesta parlamentare dove appunto la croce intente radicale come avevo come Massimo Teodori ha fatto una relazione diventa ecco direi che tutto quello che emerge in questi giorni rivela un retroscena piuttosto oscuro e piuttosto torbido
E conferma l'opportunità di analizzare i fenomeni quelli di quegli anni al di fuori delle versioni ufficiali
Di un preteso terrorismo e ha rallentava le istituzioni democratiche di un di uno stato democratico qui che doveva dipendere
Contro un pericolo molto grave e che quindi doveva adottare i legislazioni speciali provvedimenti repressivi in realtà non era questo il quadro reale il informato e non è mai più stato in grado di affrontare lo Stato democratico e alcune delle sue imprese più clamorose sono state Rete possibilità situazioni alcune delle quali emergono oggi in tutta la loro gravità e che non concerti il partito armato ma appunto i poteri occulti
E appunto accennato ai le vicende di questi giorni riguardante l'esclusione appunto di nuove nuove pretese novità sul caso Moro ma proprio perché proprio fumo
Sequestrate poi assassinato il leader della Democrazia cristiana quale feti questa uno sul nostro sistema politico è un è un discorso molto completo
L'intero veramente dispiacerà dovrei suggerire che maglietta per i rifiuti e leggere i libri interi io non credo
Ne ho discusso anche a proposito del film di Ferrara che lo Stato preciso complotto mercoledì mostrare perché sono intrecciati comportamenti pari iniziative del partito armato incertezze tecniche infine alla classe politica
Il presidente strategie anche nell'ambito dei servizi di sicurezza in parte inquinati partendo in parte diciamo impegnativa nel del loro compito istituzionale e in parte invece il cogliendo contenere gli atti e quindi un intreccio tutti comportamenti effettuazione di inverte che appunto mi portano ad escludere che sia stato un complotto preciso
Addirittura secondo alcuni maturato già nei primi anni Settanta avente lo scopo di aprire e uccidere Moro in realtà ricordato in materia appunto di fatti e comportamenti successivi in parte diverso e in parte contraddittori Pipitone intrecciati fino al risultato finale
Bene conseguente poi sono state quelle note sono stati un durissimo colpo per tutti i comportamenti collettivi per tutta la tradizione era finita tutta e il il progresso civile che si era manifestato negli anni settanta che si era espresso in comportamenti elettorali come la vittoria che parve sorprendente per lo schieramento di proprietà nel nostro nel settantaquattro e poi e la forte avanzata della sinistra nell'elettrocardiogramma cinque nel settantasei
Sia pure beneficiando particolarmente Partito comunista perché era il più organizzato un forte movimento sindacale il tentativo di rinnovare e
E
Arterie di inoltre istituzioni dalla scuola alla giustizia tutto questo ha subito un colpo durissimo quando si è potuto presentare il sequestro e l'assassinio di Moro
Come la parte terminale di un progetto di contestazione di ribellione che portava alla talché allo scardinamento dello Stato democratico quindi la conseguenza è stata quella di favorire tutte le tendente a una stabilizzazione di impegno conservatore
Con perciò e mi sembra di capire che anche se non c'è stato proprio un complotto specifico nella il caso Moro però secondo lei vi è stata tutta una serie di atti di comportamenti da parte di alcuni centri di potere in particolare
I cosiddetti poteri occulti per utilizzare tutta una serie di settori del partito armato in funzione
Anti progressista secondo lei però la sinistra italiana in genere la cultura e la politica e le forze politiche di sinistra
Individua bene no direi tutt'altro no no un e io credo che utero delle
Richiamo dell'indirizzo eccetera in Italia dovuta all'atteggiamento culturale della sinistra spetta in primo luogo il fatto che sottolinea il ruolo dei poteri occulti non esclude la sottolineatura del fatto che il partito armato era un movimento derivante dalla pratica del rivoluzionario della sinistra italiana dalla sua interpretazione del marxismo leninismo proprio dalla dalla cultura dal settantotto in poi con la il tentativo di ad attentati nell'Italia professore di applicare Mortelliti e motivati Capri in Italia quindi c'è una componente della tradizione culturale della sinistra
Che ha contribuito al sorgere del partito armato evitato un suo parquet all'insediamento sociale derivante anche dalle opere sociali di quegli anni le notti le lotte sindacali spesso molto pure le lotte per la gravi porte col
Atteggiamenti conservatori nella scuola e nella società quindi io non intendo affatto dare l'immagine di un partito armato soltanto con strumenti soltanto strumento di poteri occulti che era anche un aspetto della storia e della tradizione della sinistra italiana e la sinistra italiana non tutta RFI nota dal pc al Manifesto
Forte Pechino ha tentato un'analisi un po'meno schematica sono stati socialisti ricordo insomma
In una in una certa vale ma comunque solo sfumature che vola sinistra italiana nel suo completo
Non ha voluto non è stata in grado di capire le caratteristiche di questo movimento in primo luogo e ancor meno è stata in grado di capire
Che un movimento ripetuti poteva anche essere strumentalizzato dei poteri occulti non già per tentare impossibili colpi risultato io reputo la nostra democrazia rappresentativa abbastanza consolidata per poter fronteggiare questo pericolo
Beh invece creare situazioni di permanente instabilità parziale
Che poi hanno reso possibile dall'alto del settantotto quindi l'insufficiente culturali e di comportamento della sinistra italiana hanno certamente contribuito col Torino
Ora una domanda un pochino più generale ma tra democrazie rappresentative questi poteri invisibili non vi è una contraddizione molto solo chi si direbbe antico linguaggio comunque un conflitto radicale cioè la democrazia non è molto compatibile con l'esistenza di questi poteri non è compatibile parte e a questo proposito bellissimo saggio
Norberto Bobbio che è stato poi pubblicato Tatiana
Vicenza politica nel proprio per coincidenza nell'agosto tanta nei giorni della strage di Bologna dove appunto Anna limpida
La difficoltà ironicamente cervelli incompatibilità del rapporto tra democratiche rappresentative poteri occulti Villimpenta di questi poteri è un puntino nero che quello Apollo al corretto funzionamento della democrazia come case di pietra come potere vivibile questo fenomeno in generale e non riguarda solo l'Italia venti a cosa è accaduto cosa sta accadendo quale rivelazione di questi fiori negli Stati Uniti col col cosiddetto affare Iran Contra e anche alle rivelazioni che sono emersi nelle scorse settimane sui comportamenti etici architettori interventi segreti
Inglesi durante il governo guidato negli anni settanta e ancora
I tempi più sospetto coinvolgimento di parte dei servizi segreti addirittura nella rispecchia paese considerato un modello di democrazia nel tuo nel tuttora oscuro affare ignoti
Così Olof Palme e quindi è un problema generale
Quello per il quale la democrazia rappresentativa costruito venti temi sicurezza degli organi Adelta preposti e che però molto spesso si assumono poteri e adottano comportamenti che sono al di là di qualità per storiche giornalmente assegnati quel che è un problema generale deliberato particolarmente gravi in Italia dove appunto per le ragioni dette prima il la nostra classe politica
No reti molti mali la mancanza di ricambio la mancanza di controllo quindi integrare nelle cattive abitudini la mancanza di di coerente di ridurre e appunto è un problema generale in tutte le democrazie rappresentative che in Italia
Negli anni tetti di piombo dimostrato particolarmente acuto
Per concludere lei nella prima risposta detta appunto che e da alcuni anni che però questo ruolo dei poteri occulti sembra un po'in in diminuzione ma come mai
Si può pensare che in primo luogo almeno negli anni ottanta il primo obiettivo è stato sostanzialmente raggiunto il tema negli anni ottanta richieste abilitato non vi è più il pericolo di un forte spostamento a sinistra
Soprattutto scomparso quello che viene ritenuto un pericolo
Territori importanti dalla Società italiana cioè possibile arrivo dei comunisti al governo secondo me questo è un
Obbligo di fondo l'anello questioni dipartimento un perfetto per ragioni interne anche concerne la collocazione internazionale dell'Italia e così via nel negli anni ottanta la situazione scientifica ha cominciato a stabilizzarsi quindi interventi correttivi
Erano meno nel gennaio queste queste una prima possibili interpretazioni tinte conto luogo
Vero e gli aspetti più che la alcuni degli aspetti più gradite alla dichiarazione come rappresenta Matteucci organizzate distruzione come la P due che ridotta questo non vuol dire e situazioni analoghe continuino
A è perché e in eventuali situazioni future
Si possa ripetere
Lo spettro originario ma secondo me negli anni ottanta ridotto proprio perché l'establishment Piera sostanzialmente stabilita per quindi non occorreva rapportarlo con interventi correttivi
Però questo significa che se per pura ipotesi si entra in una nuova fase di stabilità politica è possibile che riemergono questi con questi poteri
Di è possibile che rimangano questi poteri piano bisogna anche tener conto del fatto che nel frattempo l'opinione pubblica molto sensibilizzata ed è molto più difficile presentare
Il quadro deformato fretta protetta presentato negli anni così per di più cito per tutti l'esempio
Della signora Giorgieri e ha addirittura su famiglia cristiana a
Ha detto cose che negli anni settanta
I parenti delle vittime non dicevano perché neanche l'immaginavano cioè ha rifiutato la versione ufficiale e ha messo in luce comportamenti quantomeno strani mettervi piede tra qualche perché corrette secondo me questo è un sintomo che non solo foto i parenti delle vittime che sono stati strumentalmente usati per
Per questa politica retributiva ricordiamo cosa
Risultato come l'abbiamo organizzata la campagna attorno alle vittime
Prima ancora della sua morte del sequestro Mornico non solo i parenti delle vittime ripropongono il pubblico in generale e oggi molto meno propensa appalti raccontare le stesse storie che pur non raccontate
Una decina d'anni fa e quindi anche eventuali interventi devono tenere conto di questo elemento nuovo che
E e così a me pare positivo
Abbiamo finito orrore di ascoltare Giorgio Galli ora vi proponiamo l'intervista con Massimo Teodori
Il per l'ex presidente del consiglio nazionale della DC Flaminio Piccoli ha tirato fuori la storia del filmato registrato che avrebbero tre o quattro persone che al momento opportuno decidere invero di tirare di renderlo pubblico e nel momento punto ritenuto più convenienti i socialisti hanno denunciato la scomparsa di alcune bobine registrate tra di di colloqui telefonici tra la segreteria di Craxi e un misterioso interlocutore
Legato alle Brigate rosse o che comunque aveva informazioni
Ne sul caso Moro secondo temi queste ultime vicende e company comportano nuovi elementi di acquisizione di indagine nuovi elementi conoscitivi
Rispetto a tutto quello che già si sapeva sul caso Moro o e e i misteri che quindi questo il cui caso Moro e costellato
Dal numero dei partecipanti alla quando di via Fani
Fino alle modalità stesse dell'assassinio del leader democristiano rimangono immutati anche ora nonostante queste ultime appunto queste ultime novità
Ma mi mi pare che la notizia del di queste bobine che è stata data da piccoli è controversa fra cioè non è documentata e del resto mi pare indecente che si sollevi no queste questioni senza carne elementi precisi e senza dare degli elementi precisi nel nelle sedi opportune che sono la fede politica il Parlamento e la sede giudiziaria con la magistratura
E che sono o non esistono queste bobine quello che noi sappiamo ecco che da molto tempo questo è presente anche in atti giudiziari sappiamo che un attimo i documenti delle Brigate Rosse sono state sottratti alla alla magistratura e sono stati presi dai servizi segreti o dal gruppo
Il dalla chiesa nella scoperta del di un covo delle Brigate Rosse a via Monte nervoso
Questo non lo sappiamo per certa perché di questo ne parlano alcuni brigatisti deposizioni abbiamo altre tracce di questo elemento quindi diciamo o io non so non posso dire se queste bobine esistono o non esistono quello che certamente si può dire che il perito come che riguardano la prigionia di Moro l'attività delle Brigate Rosse in quei giorni dei documenti non sono stati acquisiti né dalla Commissione parlamentare d'inchiesta né della magistratura
E sono quel tipo di fascicoli più o meno riserve atti con i quali si fanno dei Ricchetti con i quali sì perché si tengono negli armadi pronti per esplodere contro questo contro questo a favore di questo a favore pericoli io vorrei ricordare vorrei ricordare alcune deposizioni
Le posizioni che sono risultano agli atti della Commissione della commissione pitture
Quella di un è un giornalista fiorentino collaboratore dei servizi segreti Marcello coperti e di un uomo dei servizi segreti dell'Aeronautica Umberto nobili
Costoro
Per dissero che riferirono che Gelli
Riferì loro o alcune frasi significativo il caso Moro non è finito è un affare di Stato sto citando testualmente
E quindi e altre altre testimonianze
Altre testimonianze appunto sul fatto che Celli conoscesse delle questioni relative al a al sequestro della sessione di Moro e che lo conoscesse perché erano stati questo o quel settore dei servizi segreti a a farli conoscere questi elementi
Quindi in tutta questa aria di mistero intorno a Moro mi pare che la nuova ballata delle bobine c'erano state già altre vallate revoca mine
Si inseriscono per fare una ulteriore confusione piuttosto che un elemento di chiarezza
Ma perché proprio ora sono venute fuori quest'ultima storia di bobine legata al momento politico cioè alle elezioni o c'è qualcos'altro si possono vedere o che fanno parte di una guerra
Di ricatti di avvertimenti all'interno della DC quelle guerre sono state sempre combattute appunto con l'aiuto dei servizi segreti o delle informazioni
Fornire più privato e non servizio pubblico questa è un'ipotesi che si può fare i misteri appunto ora anche te hai parlato dei misteri del caso Moro
Quindi questi misteri ce ne sono moltissimi da appunto dal numero dei partecipanti alla quanto lo stesso luogo di detenzione del dello statista democristiano dell'uomo di potere democristiano per meglio dire questi tutti questi tipi di misteri secondo temi e sono collega quale tipo di trama di programmi eversivo sono collegati cioè sono Collins infatti che provengono spontaneamente da diverse strategie of c'è c'era un effettivo disegno di uccidere il leader democristiano e questo in funzione di alcune conseguenze poche mi politiche di un risultato politico almeno dei dati che si possono avere in mano
Magari su queste cose si è molto scritto molto dibattuto compresa la la commissione parlamentare d'inchiesta per la quale non ha chiarito granché mai chiarito quali sono i punti oscuri
Io ho sempre detto che esistono o due questioni diverse che bisogna separare la prima questione il rapimenti il sequestro Moro
In effetti qualcosa che sicuramente è stato compiuto dalle Brigate Rosse ormai è oggi non conosciamo all'interessata abbastanza giustamente avvocato esattamente tutta la questione la seconda questione invece la risposta a una domanda fondamentale
Cioè Moro poteva essere salvato e perché non è stato salvato
E allora tutti i misteri oggi si inseriscono i su questa seconda domanda cioè Moro poteva essere salvato e c'è stato una convergenza degli interessi di attività qui bisogna fare un un un lungo elenco dei punti oscuri una convergenza di attività di persone e manovre che hanno visto i servizi segreti che hanno visto uomini che erano collegati più o meno nella P due che hanno visto
L'iter democristiano del genere commissioni che tutto depone a far pensare che in realtà è stato fatto il contrario di quello che doveva essere fatto per arrivare alla salvezza di Moro quindi questo l'interrogativo questo oltre il punto Cuccia
Moro poteva essere salvato probabilmente sì perché Moro non è stato salvato perché una convergenza di interessi di poteri palesi cioè essenzialmente democristiani e comunisti
Nel modo in cui hanno gestito tra procede di poteri più o meno occulti dai servizi segreti a appunto delle reti di collegamento di cui quel piduisti che hai una basta ricordare per esempio che il numero del
Dei piduisti che in quelle settimane furono Po imposizioni cruciali furgoncini Cuccia dei servizi segreti nella polizia nell'Arma dei carabinieri io posso fare posso fare anche un elenco del direttore del SISMI era cento Vito il direttore del SISMI Grassini
Il direttore del
Nel comiche così detto Comitato di emergenza c'era un tale professor Franco Ferracuti collaboratore servizi anche sopra i due come come Santovito
E come Crescini lo stesso capo della Guardia di Finanza che partecipava alle riunioni del comitato d'emergenza era giudice della P due lo stesso Pelusi
Che era il prefetto Pelosi che era il segretario del Cefis e cioè coordinamento anche anch'esso rapitore ogni ci sono una serie di elementi per cui questa secondari più cruciale domanda
Certamente c'è stato una convergenza di interessi a a non salvare Moro mi pare che diciamo su tutta la complessa questione di Moro però questo sia il punto cruciale questo
E il punto cruciale sulle quali bisogna ancora una volta tornata e la sparizione dei documenti scritti nel covo di via Monte nevoso con gli altri documenti Moro Vieri sei per farli riapparire oggi
Ovini minacciare rischia di farli riapparire non sappiamo di che cosa di tratta Finzi uniscono in queste volontà di occultare le reali manovre le reali posizioni di ciascuno rispetto alla non salvataggio Baltimore così pare che questo sia
In conclusione in conclusione si può dire però che ci fu allora una decisione politica degli allori vertici politici del Paese in particolare DC e PC per non salvare Moro
Io non lo so se ci fu una decisione dei vertici Polo pochi politici
Certamente ci fu una convergenza di comportamenti molto chiari che portarono non la salvezza di Moro ma la sua morte
Con questa intervista Massimo Teodori si chiude questo servizio dedicato al caso Moro nel corso dei questo servizio vi abbiamo proposto innanzitutto
La introduzione l'allo stralcio di Marco Pannella Canale cinque News con cui appunto il copresidente del partito radicale poneva il problema delle responsabilità dell'attuale presidente della Repubblica a quel tempo ministro degli Interni Francesco Cossiga nella vicenda Moro ma non solo
In questa vicenda ma anche nella vicenda di Giorgiana Masi in quella della P due in quella di perché hanno vi abbiamo quindi proposto Inter un'intervista con Robert Katz già sceneggiatore del film il caso Moro il film diretto da Giuseppe Ferrara
Recentemente apparso sui schermi di tutt'Italia nonché autore del libro I giorni dell'ira dedicata appunto alle vicende del leader democristiano
In secondo luogo un'altra intervista a professor Giorgio Galli autore di numerosi saggi sul sistema politico italiano e sulle problemi e sul potere occulti del nostro Paese
In terzo ed ultimo luogo questa punto questa intervista conclusiva con Massimo Teodori membro della commissione di indagine sulla loggia massonica P due che come abbiamo visto ha avuto ci sicuramente un ruolo cruciale in tutta la gestione delle vicende riguardanti Aldo Moro
Con questo servizio che ovviamente era dedicata al caso Moro anche per il riesplodere delle polemiche politiche giornalistiche intorno alle vicende del leader democristiano della rapimento e della morte
Del l'ex presidente del Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana
Abbiamo cercato di capire come mai la questione cruciale del nel caso ma non si hanno mosso un solo e soltanto i tanti misteri che pur si affastellano intorno alla vicenda del rapimento e dell'uccisione
Quanto speciale anche specialmente la questione politica
Cioè Aldo Moro si poteva salvare e se si poteva salvare come parrebbe perché non si sono tentati tutti mentre tutti gli ho possibilità tutti gli strumenti per poterlo salvare per ridare alla sua famiglia Aldo Moro
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