L'Infedele - trasmissione condotta da Gad Lerner

L'infedele in memoria di Piergiorgio Welby a quasi un mese dalla sua morte qui in studio insieme al professor Umberto Veronesi è venuto a trovarci del dottor Mario Riccio
Anni estesi sta rianimatore dell'ospedale di Cremona che raccolse l'appello la richiesta di quell'uomo sofferente la richiesta di interrompere una cura che ormai da tempo
Viveva semplicemente come un supplizio la scelta del dottor Mario Riccio ma all'esperienza quotidiana negli ospedali e nelle case dei malati di tutta Italia
Sarà il tema di una conversazione appunto sui limiti della cultura e sulla possibilità che la testimonianza di Piergiorgio Welby
Qualche cosa
Ci insegni ne parleremo non solo con Veronesi e convince ma con tanti altri medici e persone che vivono questa esperienza quotidianamente tra la vita e la morte
Nei corpi poi giorni ieri come ha scritto veronese tra pochi minuti dopo la pubblicità qui all'Infedele
Gente dico
Artisti nelle qualità
Prosciutto cotto nazionale tutto
Maestro nelle convenienze dodici euro e novanta al titolo fino al venti gennaio questo ecco
Inutili domani segui qui
Balzano agli al Covent anzi peggio perché è un servo Euro zero o Euro uno fino a quattro mila euro inclusi gli incentivi statali ed in più fino a tre anni di bollo gratis ecco vantaggi suppergiù centosette duecentosette i trecentosette inoltre zero anticipo zero maxi rata finale e prima rata senesi tutti intensivo anche domenica ventuno
Invernale a questa pacata indica come insegna selenio uno di quei nuovi
Come avviene tante ne comprendono ed altri
Intelligente
Lo conosce due setter divertirsi
Che mantenere il controllo sotto la pioggia sulla leva sul ghiaccio
Il
Nove
Bene
Cosa c'è di naturale in una sala di animazioni
Che cosa c'è di naturale in un buco nella pancia in una puntatina riempie di grassi e proteine
Che cosa c'era di natura almeno uno squarcio nella trachea nominato soffia l'aria nei polmoni
Che cosa ci maturano in un favore a contenuto logicamente funzioni con l'ausilio via respiratoria artificiali alimentazione artificiale idratazione artificiale svuotamento intestinale artificiale Moratti artificialmente rimandata
Così scriveva il ventidue settembre del due mila sei Piergiorgio Welby al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano e quelle domande quei punti interrogativi terribili sul corpo pochi giorni ero
Di Piergiorgio Welby restano ancora oggi che è passato poco meno di un mese
Dalla sua morte io do il benvenuto all'infedele al dottor Mario Riccio una sala medico anestesista rianimatore all'ospedale di Cremona
Chiedendogli
Che cosa la mossa innanzitutto perché si è sentito in dovere di raccogliere l'appello di per Luigi riguardi di prendere un treno da Cremona e andare a Roma a fare quello che ha fatto e che
Prevedeva ma
No io non mi so sento in dovere è nato un rapporto inizialmente con onorevole Cappato con Marco Cappato Marco Cappato e qui segretario dell'associazione Luigi Croce gli avevo cioè capisco gli avevo mandato inizialmente unanime il in cui dopo aver esaminato il caso io mi occupo di aspetti di bioetica da da più di dieci anni
Mi sembrava che fosse utile suggerire gli un percorso legale fermo restando che come lei ha detto all'inizio atteso due aveva chiesto al presenta Politano una soluzione alta Nasica l'eutanasia
Cioè una
Accelerazione c'è una volontarietà volontaria della morte che non è previsto dal Codice italiane prevista e che il presidente Vari aveva giustamente ha risposto dicendo che non toccava a lui fare una legge in tal senso lì poteva rimandare alle Camere una
Proponimento di parlare questo argomento quindi diciamo Welby chiedeva l'eutanasia né lei ha pensato che ci potesse essere una soluzione diversa dalla eutanasia delle sorelle dai il problema di Welby da un problema di rifiutare le cure
Come lui nel suo libro anche già scritto io avevo già letto ricordiamo
Che stiamo parlando di un uomo che dal Milan centosessantadue era afflitto da distrofia muscolare Capitani autodiagnosi di distrofia muscolare e da circa dieci anni era collegato con respiratoria
Va con la ventilazione via Seneca colata lavica dagli attori a qualche mese almeno non riusciva quasi più muovere neppure se non sbaglio le dita per umano fa il mouse del computer sì certo questa ultima perdita nella primavera precedente aveva molto ulteriormente
Amareggiato perché Positano di muovere il mouse
Presente la sua unica possibilità di comunicare poi con vere
Con con le sterno con con tutti anche fra sul suo sito male tutto che ciò non è ancora detto che cosa la mossa da Cremona a casa Welby inizialmente quello di da poco si è creato mestamente con gli amici di Piergiorgio Welby cioè
Avergli indicare gli che c'era una strada a mio parere già percorribile già praticabile assolutamente legale cioè la sospensione delle cure
Lei non è un militante radicale no io non lo dico appartengo nessuna militanza politica potenziato con
Amico Cappato
Indicando che appunto questa possibilità la sospensione delle cure in sedazione peraltro avevo già ha avuto modo di vedere il parere della Procura di Roma che riconosceva con sospetto ovviamente non poteva fare diversamente come che riconoscere e la possibilità che il paziente rifiutasse di cure in sedazione come Peugeot giovane aveva chiesto quindi sono stati loro
Dell'associazione Luca Coscioni a dirle un giorno ma te la senti resti di venire lui da poco si è
Infittito e-mail telefonate contatti diretti
Abbiamo pause molti aspetti ho ricevuto la cartella clinica ho parlato con uno due medici curanti di per Giorgio Welby e io rimanevo sulla mia posizione anche perché ritenevo cappato lo ricorderà sicuramente dicendo che che nel nostro Paese già il campo della difesa delle cure già un campo importante una battaglia importante che poteva aggiungersi alle altre che per Giorgio Welby stava conducendo poi arrivata da Beppe Giorgio quelli sempre tramite gli amici della Coscioni la richiesta diretta di dire accetterò
Letture disponibilità cioè sei disponibile a praticare quello che mi stai stai così ben spiegando in via teorica e come è stato l'incontro con quel bene
Beh innanzitutto le preciso che ho risposto di sì ovviamente perché mi sembrava questo punto con una conclusione che chiaro il rapporto medico-paziente cioè al di là dell'aspetto mediatico la vicenda per Giorgio guardi io
Voglio solo di tagliare un attimo per ricordare che è stato un rapporto medico-paziente tra un paziente Peugeot due di è un medico cioè sottoscritto
Questo al di là dell'aspetto mediatico si è creato dal porto medico-paziente che di fronte alla richiesta del paziente poté sospendere le cure il medico ha risposto sì
Come comunicavate
Ma preciso quali comunicava molto bene non c'è alcun problema diciamo di l'acquisizione di consenso
Quelli comunicava tramite risposte chiuse con cenni degli hot spot chiude vuol dire sì sì o no quando a si onora selezionò la risposta oppure la prima risposta a seconda risposta
Poteva anche cominciare delle frasi a una
Combattono molto basso fasi molto o limitate fa una un atto inspiratorio dalla macchina e l'altro che costa molta fatica però o si cercava di evitare così fa ricominciare queste frasi
Chiariamo un equivoco a questo punto che potrebbe esserci con i telespettatori
Quella notte era quasi mezzanotte tra il venti il ventuno dicembre entro mercoledì e giovedì prima di Natale
Di che cosa è morto Piergiorgio Welby
Ricordo la sua malattia da distrofia muscolare non è morto di una puntura che lei gli ha fatto teso e le moto perché la sua malattia gli impediva di respirare quello che gli permetteva all'insù Flare aria nei polmoni e la macchina una terapia che lui ha rifiutato
Quando la manina rifiuto quando lui ha rifiutato la terapia ovviamente attraverso respiratorie portatile per spegnere quella macchina che è molto semplice la ventilazione meccanica o respiratorie
Come schiaccia un bottone non non ci vuole un medico il famoso scritta care la spina si dice basta chiunque che spenga signore questo aspetto qua se lei mi vuole chiedere se potrà farlo chiunque esposta molto secca sì
Credo che dopo quello che è stato però credo che poté dovrà essere suo medico cioè io
Nel senso che no ma se uno per capirci Stanga se uno stacca il respiratore basta
La morte avviene Bézier con aureola veemenza senso a sedazione senso la situazione è chiaro che
Quello che lui voleva evitare che che anche due tribunali hanno riconosciuto cioè il diritto a essere serrato perché la moto se lo fa molte alterate sofferente accorcia per soffocamento è soffocamento certo
Quindi la fune il suo problema era combinare combinare una sedazione alla distacco del respiratore cioè a in questo caso specifico particolare alla rifiuto della terapia
Ci dovesse lato complementare medico
Mentre per infettare una qualsiasi altra Pia si può evitare un atto complementare in questo caso necessario per evitare sofferenza e dolore al paziente lì paziente richiedeva ed è deontologicamente corretto e giusto
Praticare un atto medico complementare c'è una situazione senta non è mio costume chiedere dettagli indiscreti e non lo farò neanche questa sera ma le chiedo se in coscienza lei può dire anche in base alla sua esperienza
In ospedale di avere assistito nel caso di periodo quel Beha un commiato sereno
Per quanto possano essere Mario questi aspetti motivi io sempre ho sempre deciso fin dall'inizio che appartengono ai familiari ci mancherebbe non ne avevo una riunione infatti preferire
Posso dire quello che e avvenuto cioè la situazione quindi paziente si è addormentato
E contemporaneamente posta caso respiratoria
Non ha vissuto il momento ma diciamo poco fa della le soffocamento
Ancora qualche domanda falla ma se permette faccio la più semplice al professor Umberto Veronesi che c'era ascoltati
Lei ha stima di questo medico del dottor Riccio assolutamente sì ma è anche un plauso perché è un atto di coraggio ricche come ha spiegato e tuttora all'interno di una legislazione che prevede che accetta
Che un paziente possa rifiutare le cure
Perché è un atto di coraggio se quello che è avvenuto non è stato eutanasia quindi non è stato violazione del codice è stato interruzione della cura che sia pratica dopo lo vedremo abbiamo tanti medici qui ci diranno se aveva o no
Che si pratica negli ospedali certe si pratica in ospedale ma in questo caso ormai era una ribalta in cui tiene rimettiamoci ogni principio
Cioè la capacità di soddisfare la volontà di un paziente la determinazione l'autodeterminazione impazienti che è un tema che che nonostante la legge sul consenso informato il espliciti chiaramente
Non è ancora entrata è completamente nelle coscienze non lo vediamo quotidianamente
In ospedale quando Testimoni di Geova dice no io non voglio la trasfusione di sangue preferisco morire noi dobbiamo lasciarlo morire perché questa è la sua volontà che va rispettata
E queste però è un tema che solleva sempre molti dibattiti
Che inevitabile che ogni morte crea nelle accelerazioni delle coscienze quindi Sanremo al dibattito che sacrosanto che anche ci sia sulla pretende non ci debba essere ecco torna con due brevi domande
Prima della nostra pausa pubblicitaria a Mario Riccio per chiedergli è se questa scelta che è stata di Welby di rendere pubblico ciò che spesso avviene
Invece nel privato della relazione medico-paziente
Adesso che è passato quasi un mese a lei dottor Riccio ha cambiato in qualche modo la vita
Nove la mia vita non è cambiata fondamentalmente alla vita quella di sempre bianca
Diciamo novità e il rapporto con con voi con invidia
La vicenda in sé
Mi ha fatto mi ha la foto in cui alcuni convincimenti semplice domanda voleva essere questa cioè che cosa ha cambiato in mente una mente
Affossato alcuni convincimenti nel senso che fosse o o maggiori occasioni per poter chiarire a me stesso ma anche ad altre persone
Occasioni Colani anche quali sono quello che il professor Veronesi ha sintetizzato molto correttamente molto chiaramente cioè i diritti dell'autonomia della persona lei però
Deve fronteggiare anche
Un ministro come il ministro per la famiglia Rosi Bindi che ha commentato l'evento dicendo nessuna legge avrebbe potuto ne potrà in futuro legittimare questo caso di eutanasia
Una parlamentare come la senatrice Binetti che ha parlato di un rapporto causale diretto fra l'anestesia e la morte quindi anche secondo la Binetti un caso di di eutanasia quello di Welby e lo stesso Presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga che ha addirittura annunciato una denuncia alla polizia giudiziaria per omicidio di consenziente
No io no non devo fonte già delle persone devo fronteggiare io invito tutti a fare una riflessione serena su questi argomenti prima di fare del espressioni così decise in particolare se queste persone rappresentano un piccolo edificio istruzioni io ponteggio devo fronteggiare devo relazionale mi probabilmente fosse con quello che è la legge
E anche allenatore già medica
Nel senso che mi odia dei medici in questo momento nei prossimi giorni valuta la deontologicamente mio comportamento
Mentre la procura di Roma ha aperto un fascicolo senza alcun capo diciamo di imputazione su nessuno ma soltanto per atti inerenti la moto De Giorgio Welby nel quale verosimilmente sarà esaminato il mio operato
Poi ognuno esprime il suo punto di vista l'invito a parte mi hanno sempre detto con le esprime lo in maniera moderata tenuto cercando di diciamo acquisire informazioni sull'argomento sul diritto sull'etica giurisprudenza
Noi adesso ci dobbiamo interrompere per la pubblicità ma è evidente che praticamente no con tutti voi chiedendoci tenendola Cappato nata che so che non è stato facile trovare
Un medico italiano che fosse disponibile a questa scelta ma se invece si tratta di una scelta
Che appartiene alla sfera del legittima interruzione della cura come mai non si è trovato nessuno disponibile
Qualcuno di voi avrebbe fatto la stessa scelta di Mario Riccio ne parliamo tra pochi minuti
Dove
Ci tengo a precisare che stasera all'Infedele ricordavo Herbie ma non parla solo di Luís parla di migliaia di persone che possono avere non soltanto sensibilità ma approcci molto diversi alla cura anche quando questa significa essere attaccati a un respiratore o a un'alimentazione
è un'idratazione artificiale
Ciascuno a naturalmente il diritto di vivere come sensato o insensato quella cura come necessità vitale consolazione o viceversa come tormento e supplizio ma se di interruzione della cura con la doverosa sedazione si è trattato nel caso del dottor Riccio e di Welby ci siamo chiesti e ci chiediamo
Perché ha fatto scalpore e perché è stato così faticoso trovare un medico disponibile
Lo chiedo tra un istante a Marco Cappato che ha preso i contatti con il dottor Riccio ma prima voglio presentare accanto a lui Carlo Alberto Defanti che primario
Neurologo emerito dell'ospedale Niguarda di Milano e di Fonte Saluto Mario Melazzini che è un oncologo dell'ospedale di Pavia non sono indiscreto se aggiungo che egli stesso è oggi chiamato a vivere l'esperienza della malattia la sclerosi laterale Amiotrofica
Una malattia
Purtroppo se non sbaglio non molto dissimile da quella che ha colpito Welby nella sua progressività nella progressività sicuramente ma con un'evoluzione
Chi vita molto più rapida rispetto prima di tutto la distrofia muscolare che aveva il dottor were via malattia muscolare mentre la sclerosi laterale amiotrofica una malattia neurodegenerativa quindi sono due famiglie un po'diverse
Come evento finale hanno l'insufficienza respiratoria primo tiro quindi la probabilità di quel ventilatore
Carenza probabilità sarà una certa ressa alcuna rogatoria però ecco c'è tutto un percorso a monte che bisogna fare che cita lei
Proprio parlare prima come esperienza personale ma poi anche come medico ben chiaro il voglio solo a paventare ancora Adriano Pessina che già stato qui con noi direttore del centro di bioetica dell'Università Cattolica di Milano canta Luís cioè un alto bioeticista cattolico che lavora però con i malati e con i medici alloro diretto contato nell'ospedale di Treviso e Camillo Barbigian altre ancora salute rocce
Maurizio morì della Consulta di Bioetica qui di Milano Cantoni Beppino Englaro che ci poteva una sua testimonianza c'è ancora il dottor Dario Calderoli che dirigeva nel reparto di anestesia e rianimazione dell'Istituto Besta
Di Milano insomma siamo in tanti ma cercheremo di stare sì Cappato però prima ci deve dire la fatica che avete fatto en trovare un medico disponibile avete bluffato anche un po'all'intitolate ci sono ci sono
No
Diciamo che quando Welby si è rivolto al Presidente della Repubblica Napolitano ha chiesto di poter ottenere l'eutanasia
E non è esatto dire che l'eutanasia è un reato altresì a non esiste nel nostro codice penale quindi l'eutanasia non è un reato che tutta l'Asia significa buona morte cinque gol etimologicamente per Welby significava interrompere quella che Luis considerava io direi l'unico titolato ma insomma considerava una tortura
A quel punto per noi
Si sono aperte delle strade e dei problemi innanzitutto l'avere su questo caso pubblico
Era ed è stato fino all'ultimo momento fino all'ultima possibilità di ricorso giudiziario che noi invitavamo Welby a fare speravamo fosse anche una ragione per esserci per continuare a lottare sulla riforma politica
Non credo che sia vero quello che hanno detto in tanti che l'unica sua condanna è stata la pubblicità del caso
Perché i pericoli i pericoli che ci sia un procuratore d'assalto che vada incriminare il medico ci possono essere anche su casi non pubblici basta magari è un familiare basta qualcuno che contesta l'operato del medico quindi il rischio esiste allora noi
Abbiamo oltre a stare a fianco e al servizio di Piergiorgio Welby
Abbiamo lavorato su quella che io consideravo la cosa più importante
Interrompere la tortura di per Giorgio Welby come quando la persona subisce la violenza per la sola quella per me è la priorità per noi dell'associazione Coscioni per noi radicali a questo punto noi avevamo delle strade davanti
No che avete anche incontrato dei medici belgi se non sbaglio noi avevamo tre strade davanti una era
Reperire qualcosa in assoluta
Clandestinità e quindi andare a fronte la disubbidienza civile che per il codice penale italiano avrebbe potuto significare suicidio assistito o omicidio del consenziente quindi fino a quindici o dodici anni di carcere
E
Noi avevamo detto a Piergiorgio che noi eravamo determinate non solo noi familiare la moglie Mina la sorella
A fare questo se si fosse rivelata l'unica soluzione possibile per interrompere quella tortura e lo ne abbiamo scelte altre due l'abbiamo intanto ricercate altre due
Con il suo consenso
Sapendo che saremmo andati avanti a cercarle fino e nella misura in cui ci sarebbe stato il suo consenso una e quella che da subito la venuta fuori cioè della possibilità di interrompere il trattamento secondo Costituzione articolo trentadue
Guardi ha diritto di togliere quel respiratore artificiale e ha diritto di farlo sotto sedazione lo dicevano sui giornali Esperti medici eccetera ma la cosa
In effetti incredibile o molto credibile conoscendo qualcosa della della giustizia italiana mi permetto di dire e che nessuno anche di coloro che dicevano che quello era un diritto di Welby anche da medici mai sulla si opponeva
Alla fine quando io poi leggendo l'intervista andava a cercare il numero di telefono ospedale eccetera
La disponibilità concretamente non c'era
Nel frattempo allora
Abbiamo attivato
Un contatto con dei medici belgi
Avevamo anche detto Welby forse la soluzione poteva essere quella di andare in un altro Paese siccome Welby affrontava così drammaticità ma anche con serenità questa situazione era arrivato a farci la battuta perché noi avevamo detto ma potrebbe essere un trasporto in era quello mi si desse e se poi cade l'aereo
Quindi
Di fatto lui
Era in una situazione di delicatissima di sofferenza che non poteva permettersi un viaggio quindi rifiuto questa ipotesi
Otterremo che dei medici vergine
Secondo procedura vecchia della legge che prevede l'avviso di un medico
Il parere di un secondo medico
La consultazione con i medici curanti
Trenta giorni dette cioè la procedura molto controllata più tardi vedremo quella olandese ma insomma per distinguere ciò era la concreta possibilità che
Dei medici belgi
Operassero una eutanasia questa possibilità era già predisposta circa una quarantina di giorni dopo la lettera al presidente Napolitano per Giorgio guardi sapeva che se avesse voluto chiederci di affrontare il rischio
De una disobbedienza civile non l'avrei fatto
Gli abbiamo anche detto e abbiamo ragionato insieme a lui che questo avrei potuto e comportare dei pericoli molto serie davanti alla giustizia anche per i familiari oltre che per noi e quindi dopo avere convocato addirittura un convegno su questo punto sul punto della legalità della nel trattamento abbiamo d'accordo con lui perseguito e quindi noi abrasa rivela sa che quella che ci ha descritto la pazienza di altri quarantaquattro giorni per cercare di rispettare
Al cento per cento la legge italiana è questi quarantaquattro giorni di tortura supplementare UE il Biglia sopportati da tolleranti per conquistare quella che oggi è una certezza del diritto grazie a Welby io non credo che la Procura apre un'inchiesta ma se lo faranno
Credo che non potranno altro che fare
Che riconoscere l'impeccabile legalità della procedura seguita e a questo punto un precedente di civiltà sarà stato conquistato io dico è già stato conquistato grazie a Welby per tutte le persone allora qui lo chiedono i quindici lo chiedo a voi medici è vero che la pratica di
Interrompe la ventilazione e contemporaneamente
Sedare il paziente
Consueta nel caso di malati terminali
E se è vero se il paziente se il PAC ci mancherebbe altro apre le porte alla reale è arrivata anche questa accusa no
Votazione conseguita questa è una cosa ma Louise è vero perché è stato così diffusa Cile ma guarda Jesse
O per lo meno il potere usi secondo lei sono slegate dal pugno Michelina
Dico che ci sono diversi il primo è che spesso l'interruzione cura viene definito l'eutanasia passiva e questa definizione già crea un po'di confusione
Secondo luogo che l'eutanasia passiva o l'interruzione del trattamento cosiddette l'introduzione dell'accanimento che era previsto molto spesso
Effettuato su discrezione del medico senza chiedere senza la volontà del paziente in queste e l'apparato la l'aspetto paradossale questo avviene sia nelle oligarchie che nere parlai ieri l'abbiamo interrotta certamente ci sembrava eccessivo
è paradossale novantasei senza megafono nessuno la sente io nelle del nomade tutti quelli che balla senza microfono dall'avranno la pazienza di aspettare Melazzini Brasile
Niente io volevo fare un un attimo un passo indietro perché citando proprio quello che diceva il collega Eriksson prima sul fa sul gesto che cui accusa sulla tocca in cui ha compiuto qui ha parlato di un rapporto di quello che è venuto a crearsi tra medico e paziente rapporto medico-paziente
Premesso non condivido e considero il suo atto un atto eutanasia ecco non condivido neanche ciò che ha detto il professor Veronesi
Quello che mi fa specie il voglio chiedere cui quanto è durato questo rapporto medico paziente quanto tempo l'ha preso lei incarico questo paziente perché e ci stiamo dimenticando stiamo agendo su il singolo caso del dottor Welby che ha fatto una scelta che non mi sto a discutere non condivido
Ma che come tanti signor Welby tanti malati adesso io ho posto un portare la mia esperienza come rappresentante di malati di sclerosi laterale amiotrofica il grosso problema
Come vi dicevo a monte c'è da reale presi in carico il paziente
Il paziente viene trascurato noi medici e Quiroga mi rivolgo a tutti i miei colleghi dobbiamo farci un attimo un atto di coscienza ne siamo pronti
A
Emettere sentenze ma non ci permettiamo mai non ci sta non dedichiamo mai un attimo di tempo ad ascoltare i quali che siano i reali bisogni del tutto ma alla fine io credo che
Nessuno dei presenti che sono tutti medici responsabili fosse fuori idee diverse ma nessuno dei presenti
Come dire giustificherebbe la trascuratezza e la penalizzazione l'emarginazione in cui tanti malati versano in questo periodo sono surfer non sono d'accordo né qualcuno dei presenti no come dire
Sopporta volentieri l'idea che un malato Vieri ma io Molgora diseredati sono sistemi molto un è molto semplice cercare di stabilire se meno più o meno giusto
Ciò che ha compiuto l'atto che ha compiuto il dottor Riccio piuttosto che andare a sentire esattamente io sono uno dei fautori del principio di autonomia dell'autodeterminazione ma questo deve essere un percorso condiviso non può essere costruito
In pochi giorni o in poche ore nel caso di Welby c'era un libro tra l'altro molto bello da cui
Abbiamo già girato delle parti io non si intravedono lasciatemi morire c'era c'era assistenza smetto c'era una famiglia
Non amorevole lo del diametro io sto parlando del rapporto medico-paziente
Sappiamo benissimo che le malattie croniche invalidanti progressive sono malattie della famiglia ma non possiamo demandare alla famiglia
Il compito di assistenziale ciò che dovrebbero intervenire degli l'istituzione a fare ciò
Al problema grosso qua io sto parlando del merito qui siamo come diceva lei siamo tutti tecnici anch'io mi Sperto adesso dal nella veste di malato esperto e comincio a parlare come medico
Ne dobbiamo cercare di farsi carico di questi nostri pazienti io parlo nel mio campo come oncologo quotidianamente devo cercare di dare delle informazioni sulla patologia in maniera molto personalizzata molto semplice non autorizziamo
Il mediche se lei poco fa diceva cercate di non utilizzare troppi in termini tecnici il rischio mese nostro quando siamo in difficoltà cerchiamo invece di utilizzare il mediche rese che il paziente non capisce se non ha potere contrattuale quindi se mi perdoni e poi concludo
Per poter condivide per poter costruire un percorso decisionale fra cui c'è anche smetto di far terapia non voglio qui ci deve essere una presa in carico una condivisione colte presentazione delle problematiche
Possibilità di soluzioni
E soprattutto suggerire quelli che possono essere di colore al piccolo capisco tutto me la firma io che ho letto il libro di Welby so anche che lui chiese alla moglie quando starò male
Ha avuto una crisi per favore non attaccate mia quel respiratore ecco non voglio esserci attaccato
Invece sua moglie non se la sentì e lui fu attaccato a quella respiratoria ci rimase per dieci anni per dieci anni se non sbaglio io capisco che eticamente possa sembrare ci come dire
Più accettabile l'idea di non attaccarsi offerto e che non l'idea di staccare di spegnere la macchina come ha fatto anche don Verzé qui al San Raffaele di Milano con un suo amico che lo implorava un suo amico cattolico praticante ma possiamo sempre fare questa differenza Defanti lei
Qui dal punto di vista psicologico e sicuramente molto più difficile attorno ai medici
Smettere un trattamento conosce che già in atto piuttosto che non inizia dunque su questo non c'è dubbio viene vissuto come un peso maggiore
Se però noi tutti andiamo a cercare gli argomenti razionali che difficili
Per per i quali
Un azione
Differisce dall'altra vediamo che non ci sono nella letteratura bioetica internazionale questo punto mi sembra viene associato
Io volevo però tornare un fare un passo indietro perché su cui stiamo lavorando stiamo Visconti contesto Defanti è vero quel che diceva prima veronese visto che qualche sopracciglio si è levato che capita nella vostra pratica
Dolorosamente ma normalmente di staccare dal respiratore con il sì sì sì senz'altro è buona pratica clinica internazionalmente riconosciuta
Nei casi di conta al momento per piazze
Nei casi di io adesso parlo villa di questa malattia e vol per prima diciamo noi siamo partiti subito da dal momento culminante nel momento drammatico ma in realtà vince per capire come fa come vanno queste cose bisogna cercare di riconvocarli anche un po'in una prospettiva storica io sono il più vecchio qua faccio il medico da quarantaquattro anni
E so come ho curato
Fino alla perché Welby non era un caso di sclerosi laterale amiotrofica ma impraticabili problematica finali erano le stesse Fabio curato decine di malati con sclerosi laterale amiotrofica e vi dico come si comportava medico una volta e come mi comportavo io tanto per cominciare non disse non diceva ammalato quel che abbia
Cercava
Di di di lo diceva ai familiari ricercava se possibile di non vederlo più questa era laminazione standard dopo alcune indagini ci dicono che ancora oggi nella maggior parte dei casi le nevrosi
Non parlano con le cose che stanno per fortuna stava ancora sabbia che si stanno cambiando però noi dicevamo i familiari c'è poco da fare e se il malato non tornava tanto di guadagnato in questo era il nostro atteggiamento il meno
Fino a circa dodici anni fa
Dodici anni fa ho sempre ho cominciato sentir parlare di quello che accadeva in in America dove alcuni malati chiedevo di essere assistiti quando arrivavano li sui senza respiratoria ho cominciato a ragionarci su
E come il gruppo di studio della Società di neurologia di bioetica deposita ideologia abbiamo scritto dapprima un documento teorico e poi in questo documento no no non riesco a farle dire tutta la storia la prego di sintetizzare perché se c'era comunque ci siamo resi conto che era assolutamente indispensabile comunicare questa cosa baratto e quindi la prima cosa che ha detto il dottor Melazzini secondo dire il link in partenza che cosa sarebbe successo e che cosa lui voleva che avrebbe voluto che si facesse al momento in cui quelle cose sarebbero cadute cioè l'insufficienza respiratoria diciamo che nel caso di Wendy era già stata violata una volta sia pure per amore per affetto e la
Il suo desiderio di non essere attaccato a quella macchina ma il problema Pessina le chiederà pigramente prima di interromperci di nuovo
Quando si dal caso di staccare di interrompere la cura
Il problema è che è venuta a torto certamente ma innanzitutto e non userei immediatamente la parola torturò per quale motivo perché non metto in dubbio che il signor guardi sentenze percepisse quella situazione come tortura ma io sarò io rispettoso di quelle situazioni di persone che vive in una concezione analoga nella vivono diverse agricolo diversamente non c'è l'obiezione per io credo che sia importante nel messaggio che noi diamo ai di chiarire bene la situazione prima osservazione giusti secondo osservazione anche molto sintetica
Dell'intervento del collega Oricchio non voglio entrare in merito immediatamente al fatto quello che però vorrei valorizzare partiamo dal positivo è il tema che poi può essere contestato cioè il fatto che in realtà non conta solo l'autonomia ma la relazione
Cioè la relazione significativa in una malattia neurodegenerativa non ama la termine decenza degenza allora con una situazione in cui uno va e una trattamento impersonale ti mando a casa guarito
Quanto ai queste malattie il contesto sociale il messaggio culturale decisivo mancanti quando io ho parlato prima data visione con Riccio
Lo immise ha detto stasera non l'ha ripetuto
Io non mi sono accontentato
Delle dichiarazioni pubbliche di Welby della sua lettera Napolitano levò Liborio può e poi mio Loconte l'evasione dal Colleoni anche
Ora parlare con lui poi componente ma io l'ho mandati posso dire una cosa l'impressione che ho avuto io può darsi anche che mi sbaglio che in realtà un discorso che poteva anche essere come ha giustamente detto di sospensione totalmente però è stato impostato e creato sotto il paradigma a dell'eutanasia ed il suicidio assistito
Posso dire una cosa e ho l'impressione che non ho perso la grande occasione
Cioè quello di trattare di una questione seria importante cioè del fatto che ci siano delle situazioni in cui è legittimo esilio moralmente doveroso sospendere i trattamenti abbiamo perso l'occasione di farlo fuori da questo contesto perché il contatto del caso guerra le situazioni in cui lei Pessina
Considera moralmente doveroso sospendere i trattamenti
Può essere considerata annoverata anche las la storia di quasi come è stata descritta per quello che posso dire io non io scopre di aver perso l'aspetto però io non conosco a adeguatamente la situazione clinica
Di ripeto ancora una volta la questione fondamentale non accetta l'idea che sia
Welby stesso l'unico titolare
Di questo inizio nel momento in cui un atto e implica anche la mia autonomia implica anche in qualche modo un giudizio sulla dieta delle altre però sono io credo che sia importante che questo atto sia maturato con Dio non ritengo affatto di dover imporre qualche cosa a qualcuno per l'amor del cielo
Oh ma dico ancora una volta in questa decisione posso scuso solo qualcun secondo somma questa decisione secondo me la drammaticità di questa situazione
è stata la scusa se lo dico può colpa dei radicali perché in modo opposto come dire
De Feo resta segreto ieri dato parla di politica come va be'due ore locali nell'area di viale Colaninno avvengono però voglio dire l'appello ha costruito il caso perché la situazione come dire del del signor Welby come è stato detto qualcuno di noi
Può ringraziare Welby per avere accettato qualcuno di noi dopo anche dire che l'immagine chi riceveva Pubblico la sua testimonianza e da una mente come o in
L'azione del pilone l'anonimo Ale la BSE copiano esponiamo in pubblico dice vola non vedo differenza in questo che tra la scelta
Del del dotto Melazzini canali che io apprezzo di portarci la sua adesione tematico e la spesa sale dalla Quercia esco mi perdoni c'è il problema che è passato fino
Poco fa era il messaggio che le persone che si trovano nella situazione del signor Welby
Siano in una situazione di disagio e di sofferenza enorme non è vero era il signor Romeo regolarne l'acqua non è uscito queste è uscito quelli affatto e lo sa e lo sai a ridosso avverte una battaglia con Luca Coscioni
Per esempio per la libertà di ricerca scientifica
Per il voto al marito qui non è una persona che diceva oddio solo disperato borgo voglio morì era una condizione molto diversa
A di chiusura di un percorso in malattia e è vero che c'è il rapporto con il medico ma Welby aveva trovato prima di Mario Riccio un altro medico che aveva tradito la sua volontà la sua fiducia perché quali voti perché collega Moser perché otto avanti Unicorn perché il collega ma perché un collega che si era diciamo reso disponibile esplicitamente comunque il Pd
Una ventina di giorni prima che poi incontrasse Riccio
E
Ma aveva buona non ce la facciamo più patema su quella storia lì no aveva condizionato la sua disponibilità una garanzia giuridica è stato per quello che è stato fatto poi il ricorso al tribunale
E poi non se l'è più sentita che problema c'è si è rotto il rapporto di fiducia medico-paziente cui dobbiamo fermarlo salgono di nuovo ma ci fermiamo sulla domanda che se il professor Pessina ci ha detto vi sono senz'altro dei casi in cui ha detto a mode moralmente doveroso interrompere una cura
Adesso dobbiamo andare a rispondere ve lo preannuncio fa pochi minuti dopo la pubblicità alla domanda che in proposito ci ha posto lo stesso Piergiorgio Welby testimone
Che di questo io credo dobbiamo tutti quanti ringrazia tra pochi minuti
Quindi
Dove
Sto diventando un essere bionico tubini Pucci artificiali respiratore quando morirò invece che al cimitero mi porteranno a un'autodemolizione
Questo vivere oltre i limiti più siamo disponibili ad accettare è il risultato del progresso della scienza medica che con le metodiche di sostegno vitale è in grado di tenere in vita chi un tempo sarebbe morto
Ma se nella medicina ad aver creato il problema è doveroso che sia la medicina a preoccuparsi di trovare una soluzione
Abbiamo citato ancora la domanda la richiesta tratta dal libro di Piergiorgio Welby certamente il progresso
Della medicina che ci consente di vivere di più e che ci dà un maggior benessere credo nessuno lo voglia mettere in discussione ma quando questa progresso si trasforma appunto in congelamento
Di situazioni precarie talvolta terribili allora come poi vede
La medicina stessa a rispondere alla situazione che ha creato adesso di questo ne dobbiamo parlare stasera ma so che il dottor Riccio chiamato in causa sul suo rapporto medico-paziente sul suo rapporto personale con Gualdi volevo fare una precisazione
No io ascolto anche i colleghi di altri colleghi
Nel disco sumerico paziente ritengo che fosse importante come importanti da pochi mesi pazienti verificare da parte mia se il paziente alla conoscenza piena solfato logica
Delle complicanze
Delle alternative se ce ne fossero stati ma non ce n'erano
E soprattutto se il Piergiorgio Welby aveva chiamato che cosa voleva significare la sospensione della terapia
Questi aspetti peraltro no veramente morto notti ma non solo molti a me notevole di opinione pubblica
Questi aspetti io verificati nel senso che io sono arrivato contava anche un paziente che era a conoscenza pieno su malattia non soltanto per i quarant'anni
Di patologia
Perché a vent'anni ha fatto la diagnosi
Ma aveva approfondito questi argomenti questi aspetti
Quindi al di là di della del della della sua osservazione che io trovo estremamente corretta nel rapporto medico-paziente però credo che andare a a cercare e nel paziente la volontà di riflettere e ripensare di approfondire io ho sensazioni anche qui scali torniamo a scadere paternalismo medico cioè il fatto che io mi fossi posto
Nella condizione di dover richiede di di approfondire i suoi convincimenti
Ho detto dopo gli altri nativa su Pato giacché non ce n'è uno peraltro specificare qualcosa che era molto chiaro che la sola terapia ventilatori a luglio a trattenerlo tenere in vita
Questi aspetti che sono stati fatti tarato oltretutto con lui terrà chiarezza del dell'assunzione della del consenso l'acquisizione del consenso oltre non c'era da fare
Nel caso di Giorgio mi perdoni dottor Riccio però cioè quello che sto dicendo lei appunto un rapporto contrattuale cioè con il il signor Welby praticamente non ha prese in carico ascoltato i suoi bisogni cioè io non è che li voleva sospendere la terapia perfettamente conscio perché quel dico oltre ad essere un malato come tutti i malati si fanno un expertise
Sta praticamente cioè se n'è andato e come se venisse
Un paziente tane o bruciore di stomaco prendi questo piuttosto che l'altro l'anti Acito piuttosto che l'inibitore di pompa e basta lei ha fornito ha chiesto una prestazione signor Welby e lei gli ha fatto questa prestazione quindi rapporto medico paziente non ne possiamo parlare e non si è fatto carico del paziente lei
A
Eseguito una prestarsi escludendo tonnellate lei mi autore lei stessa mi ha autorizzato a fare le questa domanda altrimenti cioè non lo farei davanti a una telecamera ma lei è consapevole della ha detto prima di tua certezza che nella progressiva vita della sua malattia si porrà eventuale infelice alto del c'è respiratore
Ma che si sarà chiesto chissà quante volte anche seguendo la vicenda di un di tante altre se lei esclude in maniera categorica di poterlo rifiutare leone doveva di poter rifiutare un respiratore oppure di di chiederei alla Leni medico di interrompi mediano di ma più
Tornerà io sì
Sono qua stasera perché OLAF si milita diverse qua perché il venti luglio durante la notte che c'è esiste una ventilazione non invasiva
Sono qua seduto eccetera perché sono alimentato giuria enterale con attenta ma questo per nella troppo talmente naturale ma è stato un percorso a monte
Stato informato all'inizio non conoscevo la malattia se male solo detto quattro anni fa guardi Melazzini che fra tre anni tu avrai
Una sondino nello stomaco e dovrai ventilati con una maschera sul naso e sulla bocca
Diciamo a no no io medico presuntuoso assolutamente noi la mia prestanza invece no perché ho conosciuto ho metabolizzato il problema mi permette di vivere una vita
Qualitativamente accettabile con dignità fosse esercitare o questa osano dire che appare evidente addirittura quello che c'è
E ne sono lieto una mamma e il problema è e questo è proprio che il messaggio passando dall'altra parte io mi son chiesto nei medici diciamo queste cose
A questi pazienti giustamente come diceva Welby aveva espresso un desiderio letto benissimo
Che non voleva essere andrà in onda per tutti tra le quello che va male per lei da un anno all'ANAS infatti io non sto dicendo sto parlando semplicemente teme quindi però
Il problema che io Tana siano la chiederò mai ma e contempo col mio curante fa sto facendo e ho fatto un percorso che mi porterà il più lontano possibile spero per me
A godere di quello che sto godendo ma poco fa accanto a lei professor Pessina
Non chiamava affatto eutanasia
La
Il dovere morale di interrompere in taluni casi le cure ma dobbiamo che ordinò Magri batoste sentiamo no disteso è stata chiamata in causa capovolge Byron Wien fondamentale
Sì perché io mi facevo facevo riferimento anche un'indagine tra Cattolica molto tempo fa ha fatto coordinato dal dottor Giannini dove il tema del trattamento dalla sospensione dei trattamenti che noi chiamavamo dette più cure
Era dato in situazioni molto particolari laddove si prefigurava quello che a molti non piace il termine ma esiste l'accanimento terapeutico cioè ci sono anche delle condizioni oggettive
Nella quale polo per il rispetto della però sono in termine non piace spiegavano perché è talmente generico quello che ingiusto quello che paradosso non si può essere accaniti IVA incaica anima accanirsi vuol dire
Infierire certamente ormai bisogna mirare rilevata cambiare il tema importante intendersi sul noi chiamiamo ostinazione varie tenendosi semmai a osare quindi però siccome il grande pubblico come usa la parola testamento biologico c'era una stella polare il Roma noi vediamo testamento
Accade accanimento dava devo quindi noi dobbiamo anche tenere conto di situazioni diverse di situazioni patologiche diverso e di condizioni diverse altrimenti diamo un messaggio secondo me è sbagliato nei confronti delle persone entriamo però Camillo Barbisan anche è un bioeticista
Cattolico che ho letto alcuni suoi testi lavorando all'ospedale di Treviso si è posto anche un po'Blair ma di una teologia cattolica che talvolta vive come una giustificazione del dolore
Così io ho preporre sì all'interruzione delle cure preferisco in questo momento privilegiare
Una un allargamento di orizzonte
Ovvero la storia di Piergiorgio Welby ma fatto pensare a decine di storie che io ho raccolto nel corso di dieci anni di attività di consulenza o di presenza nei comitati di bioetica non solo a Treviso ma anche in altre realtà ospedaliere
Vale a dire storie e situazioni nelle quali dei soggetti liberi capaci di intendere e volere per delle motivazioni che fanno riferimento alla loro visione della vita della dignità della qualità della vita
Hanno manifestato delle opzioni delle scelte
Che prevedevano l'interruzione o il non inizio di terapia
Questo cosa significa che ci dobbiamo confrontare sempre più spesso con situazioni nelle quali da un lato in linea teorica noi affermiamo il valore dell'autonomia dall'altro nella pratica attendiamo a porre dei limiti
E questo fa riferimento a cosa al paziente che domanda come nel caso di Piergiorgio Welby che si è interrotta la ventilazione o il paziente che non vuole essere amputato di altro
O il paziente che non vuole essere trasfusa o il paziente che non vuole più essere nutrito di trattato artificialmente questo accade sia negli ospedali come pure nelle residenze né i domiciliari ora di fronte a questo che cosa facciamo
Continuiamo in Italia da fermare in linea teorica il valore dell'autonomia
Peraltro sancito da un principio di rango costituzionale salvo poi disattendono nella pratica oppure pur con difficoltà un anonimo è un po'difficile posso tradurre sorelle restituisco la parola
Mi sembra che per esempio Melazzini prima raccomandati asse
Accoratamente che
Ciò
Qui questa relazione medico-paziente in cui si esprime la volontà del paziente non sia come dire snaturata sminuita e nulla poté impiegatizio assuma sia invece un rapporto affettuoso continuativo all'interno intenso
All'interno del quale però a un certo punto si Comaroli che c'è il momento in cui è infatti evidente perché la viene s'
Dell'autonomia cioè sovrano che fuori e soprattutto nella circostanza di malati e impegnative può essere manifestata se e solo se gli è un rapporto fiduciario un rapporto che ha una dimensione d'intensa una grande valenza simbolica attivi di forse volutamente a dilemmi però ad un saluto i drammatico dilemma tema dell'autonomia della scelta del paziente ci si deve misurare anche se in quel momento la scelta del paziente può non essere moralmente condivisa dal medico e allora io capisco l'atteggiamento di Riccio
E mi fa pensare a quanto è accaduto in Inghilterra nel due mila due con il caso mi spieghi
Dove il giudice dell'Alta Corte inglese non mise in discussione l'operato dei medici che stavano trattando con ventilazione meccanica quella donna che aveva chiesto l'interruzione della ventilazione stessa
Non mise in discussione quell'operato verificò semplicemente se l'affermazione di autonomia era capace era libera era attuale ma qui una volta risanate
Il paziente che in un rapporto continuativo bene è assistito accudendo te con i familiari con il medico consolida una volontà di interruzione di cura che risposta deve avere moralmente doverosa dal mio punto di vista una risposta positiva
Cioè la cui affinché io vorrei argento alle perché non vuole che cade Simo ripeto lo dico con molta franchezza paternalismo medico che una volta che il paziente e il medico a
Verificato che il paziente acquisitore conoscenze tecniche per poter dare un giudizio
A questo giudizio è arrivato attraverso professione a questo punto mi faccia finire insomma performance a questo punto però non è che il medico delle posti come ulteriore motivo di dubbio
Se il paziente i suoi dubbi India tutti esauriti nel caso di Peugeot duello dopo quarant'anni conoscenza Mattia penso che non ce l'avesse assolutamente posso fondati
Credo che correttezza e l'atteggiamento di un
Meglio Cometto sia quello di dare diciamo
Attività dalle alito alla volontà del paziente quello venoso potrebbe forse ancora dire se spero quasi quasi vorrei riparlare io son convinto che il
L'ultimo fascicolo di MicroMega porta una appello addirittura di un medico militante del Partito radicale di Torino Silvio viale all'autodenuncia sostenendo guardate che quello che ha fatto il dottor Riccio interrompendo la cura
A di Welby pratica diffusa
Quotidiana da parte di tanti di noi che si rivolge proprio a lei Veronesi a Marino il presidente della Commissione sanità del Senato dicendogli promuovente non voi che avete visibilità un appello all'autodenuncia diciamo quello che avviene veramente nelle sue Tagliani è insensato e velleitario qui qualcuno contesta che
Quello che ha fatto il passo sia normale metà sono stati alla quantità di indagini
Di sondaggi segreti naturalmente che han dimostrato che per esempio luterane e apre tutta l'Asia viene praticata in una piccola frazione ma viene praticata nel tre quattro per cento
Delle delle condizioni sì ecco il punto in cui ci si trova oggi discutere
Come si chiama rende sono dati conosciuti e ormai diffusi contenuto no avrebbe una serie non era una vita cercherei di di conclude avendo non è rilevante per il nostro discorso di oggi è guardate queste fossero e si elencano maniera vuol dire
Però certamente il problema esiste
Io cercherei di concludere brevemente quel discorso storico che ho iniziato dicevo che non da un addetto dozzina danni noi informiamo il malato gli proponiamo di prospettiamo quello che accadrà e poi nel momento in cui le cose accadono rispettiamo il desiderio da quando abbiamo cominciato a fare così abbiamo scoperto che molta gente desiderava vivere e vivere in quelle condizioni che Welby ha descritto e per alcune per molti di questi c'è un percorso che può essere di non è lunghissimo Guelfi è molto lungo di solito non è così lungo comunque di pure tre anni buoni di vita su se la persona la fortuna naturalmente di aver l'ambiente familiare giusto eccetera
In cui uno fa ancora una vita insoddisfacente quelli spesso che non l'avevano scelto poi si era adattato tuttavia la malattia progredisce purtroppo proprio il dieci al punto che certe volte si perde qualsiasi canale di comunicazione persino quello cullare lei nell'insieme purtroppo lo sa questi ecco quando noi offriamo questa possibilità alle persone
Dobbiamo anche offrire loro la garanzia che il giorno in cui ce lo chiederanno smettiamo io questa garanzia Offerta e o onorato
Quella promesse la ringrazio per la sua franchezza che non suonerà autodenuncia perché è una parola che troviamo l'ho potuta ma sincera senz'altro Dario Calderale direttore del reparto di anestesia animazione del del Besta di Milano sì
Stiamo facendo un'insalata di di argomenti che non non stanno insieme uno all'altro
Non sono coerenti uno qualora lei dopo lei che gli hai dato ci dica se una complessa e vorrei dare un messaggio forte e chiaro alle persone che ci stanno vedendo e ascoltando perché l'insinuazione che nel reinvenzione si pratichi quotidianamente correntemente scientemente l'eutanasia è una fase
In pochi la secondo chi nessuna dell'economia è venuto fuori nel microfono io mi hanno suonato pausa mineraria Veneto e di ripeterle
Se va be'sia pratica normale fa nei suoi reparti ospedalieri e a domicilio io quando mi sta
H o dalle a terapie come si possano essere il respiratore o l'alimentazione e l'idratazione artificiale
Non solo due situazione assimilabili per il contesto in queste patologie vale moltissimo io rianimazione i principi e ITC hanno un'applicazione quando si esce dalla rianimazione
E si fa all'altra rianimazione
Quali in cui non ci sono urgenze e ci sono tre categorie di pazienti fondamentalmente le screditare me Trophy che le distrofia muscolare e i tetraplegici che hanno come comune denominatore l'alimentazione artificiale e la ventilazione i principi etici vengono applicati in maniera diversa le spiego per quale motivo
Perché nelle rianimazioni una decisione anche quella di una limitazione delle cure viene presi in maniera collegiale non c'è male persone che si prende
Individualmente l'iniziativa di indurrà un trattamento invece a domicilio o negli istituti di lungodegenza ma molto più spesso domicilio questo non avviene il medico in genere solo ha un lungo rapporto con il paziente
E uno questo uno dei motivi per cui l'onorevole Cappato una trovato nessuno
Che volesse staccare in Italia la spina a Piergiorgio Welby perché la condizione fondamentale di cui a riccio di cui loro non lo accuso però è un punto molto debole
Nella sua nel suo trattamento che la complicità con il paziente non c'è stata assolutamente
C'è stato un rapporto impiegatizio come lei diceva o addirittura una cosa io non ho detto a patto che il termine è una parola usata da una diciamo contrario a volte la burocrazia proprio lasciarono io secondo me elevata che continua a essere torturata questa la burocrazia feroce per come la conosco devo farle io e l'onorevole tramite coloro che hanno detto di vivaci finirebbero a Cerano perché se voi lo sentite e sono quelle senza io lo forzò io situato nell'esercito e lo faccia una bella seduta stese quindi preferisco in questo allora
Nel in questo film ho organizzato in maniera veramente perfette professionale dai radicali niente da dire con tenacia determinazione
Fa un punto debole il punto debole ma è stato proprio quello delle pelli Enzo della medicina in maniera strumentale muovendo sono
Lei lo salmonella strattonavano insieme stravagante del suo contenuto la nostra in generale l'avrei alcune cose dove c'è un paio di cose casi tutta che
Lavora lavora vent'anni tra più intensiva non ho mai compiuto Attanasi gonne ho mai assistito nate Tanase Coppa prima cosa seconda cosa primo questo volevo chiarire bisogna chiarirsi tra cosa intendo tra Asia cosa vediamo tra Asia
Ecco altra cosa lei si riferisce a complicità quei organizzazione qui si tratta torno a ripetere nessuna complicità sono organizzazione qui si tratta di un paziente che chiedeva la sospensione delle terapie Miss Universo
Sì
Paziente a persona utente cittadino come lei vuole fare un carrello che approda al quale la donna per l'altro malcostume ecco la
Ora un taglia andai da guardare in questa vicenda in questa l'apporto anche medico-paziente anche di due umanitari sua incontrate
Una sottesa complicità un'organizzazione per Giorgio Welby voleva portare il suo stato di malattia a conoscenza della maggior parte delle persone perché riteneva e giustamente di cosa abbia anche parlato insieme
Che su questi argomenti ci fosse ancora nel nostro Paese una come posso dire
Una immaturità del dibattimento
Questo voleva dire George Orwell ebreo fa chiesto e ha chiesto e ha chiesto è chiesto questo aspetto
Poi ovviamente la terra terapia che ventilatori a era l'unica terapia che lo manteneva in vita e lui visite Nava interrompe questa teoria
Non ha avuto dopo Melazzini la devo fermare perché siamo alle ventitré alla pausa pubblicitaria dopo la quale dobbiamo capire insieme
Questa confusione questa insalata mi scusi forse involontariamente anche lei ha fatto Pera interruzione della cura e eutanasia
La quale sia il confine quale sia il limite perché non è mica così semplice avremo il caso Englaro adesso ne parliamo
Ci sono altri casi nei quali interrompere e basta
Potrebbe essere qualche cosa di insufficiente tra pochi minuti
Domani domani pomeriggio all'Università Statale di Milano verrà celebrato un
Triste anniversario che quello del quindici anni se non sbaglio
Da cui la figlia di Beppino Englaro Eluana si trova in una condizione di stato vegetativo permanente si dice ciò che certamente il percorso però e lì illa praticamente
I protocolli vieni mattinieri libri e riabilitativi nel caso di Eluana dovevano durare due anni quindi effettivamente ce lo analita tredici anni
Con la diagnosi prognosi definitiva di stato vegetativo permanente a queste condizioni non esiste in natura e come ha detto venti sacre alla medicina e io gli ho sempre chiesto che loro risolvano questa carica situazioni perché Eluana aveva chiaro chiaramente detto che certe certi trattamenti non li avrebbe voluti si era espressa aveva manifestata questa volontà chiara che non l'abbiamo fatto presenta i medici e questo è il loro non hanno potuto prendere in considerazione lo stesso dicasi poi con la diagnosi prognosi definitiva di stato vegetativo permanente in sostanza noi abbiamo trovato un deserto
Mentre la persona
Capace di intendere e di volere può rifiutare determinati trattamenti quello che volevano Eluana perché li conosceva perché le aveva visti di persona un anno prima
Non è più possibile nella condizione personale non più capace di intendere e di Roberto non era in grado come
Welby di dichiarare un desiderio di interruzione alle opinioni dal momento che lei viveva in casa
E si aspettava che i suoi genitori ce l'aveva detto chiaramente non a me ricordate di ci aveva chiesto di intervenire noi siamo intervenuti non ci saranno mai sognati di trovare questo deserto
Abbiamo fatto questo percorso dentro la società noi e praticamente una battaglia di libertà dentro la società ed è un ex ho sempre detto che è una libertà è una battaglia di libertà di cura e di terapia ecco qui però
Stiamo citando un altro caso triste noto alle cronache la questa giovane donna Eluana Englaro fu vittima di un incidente stradale e da allora appunto giace in una casa di cura se non sbaglio in provincia di lecco alle alle cale Costes
Domani Maurizio Mori del comitato di bioetica di Milano sul della Consulta piega chiedo scusa ci sarà questa
Momento al quale vorrei però anch'io avrei una mente di ricordo di un periodo di tempo davvero sconfinato
Rispetto al quale chi può prendere
Qui una decisione perché la volontà dei parenti
Nel caso Englaro
A favore di una interruzione della alimentazione artificiale dell'idratazione artificiale missilistica
Ma ci sono tanti altri casi nei quali invece i parenti che ha perso Arafat famiglia di un mio amico Filippo Andreatta il suo papà Nino Andreatta da cinque anni in una situazione analoga e non c'è la stessa inchiesta allora
In questo caso appunto
Chi l'ha ecco io credo che ci sia una differenza un similitudine
E mentre nel caso simile è uguale
Diverso nel senso che Eluana Englaro ha lasciato dalle testimonianze e le dalle volontà chiarissime come Piergiorgio Welby per Giorgio Welby l'ha detto al momento perché voleva la sospensione della terapia Eluana Englaro va detto in passato che voleva la sospensione eventuale delle terapie nutrizione evidente che qui
Appare la necessità o del testamento biologico i cui Umberto Veronesi si fa promotore e di cui
Discuteremo da poco perché incontra anche dell'aviazione esattamente questo è il punto di fondo la terapia nutrizionale che viene sospesa o genitori Beppino Englaro chiede che sia sospesa la terapia nutrizionale come Piergiorgio Welby chiede che di aver avuto sospeso la terapia ventilatori da il problema è quello del testamento biologico che in Italia non c'è ma comunque la volontà di Eluana Englaro è chiara e quindi da questo punto di vista il tentativo nel convegno che facciamo domani esattamente ribadire che va liberata Eluana Englaro dalle terapie
Nutrizionali che non erano da lei volute cui però qui però le chiedo scusa si pone un altro problema delicato prima di affrontare il tema della volontà non del paziente in questo caso ma di qualsiasi cittadino italiano titolare di diritti anche sulla l'esito delle cure cui potrebbe essere costretto a sottoporsi e il problema è cosa significa interrompere le cure in casi come questi perché può significare lo sappiamo non certo una sofferenza fisica perché stiamo parlando di uno stato vegetativo però di una
Cognato polo non è d'accordo vede il dottor Calderoli e infatti
Mi chiedo se se se uno distacca scusate sono molto crudo nel dirlo ma se uno distacca l'alimentazione artificiale l'idratazione di un paziente comunque in quel caso di Eluana e di altre migliaia di casi in Italia come ministero rischiavo negli Stati Uniti
Insomma la la storia può durare una settimana dieci giorni prima che il paziente spiega non soffre dicevo io invece contesta Calderoli ma semplicemente per mi faccio una domanda
Per questi pazienti che vengono definiti in stato vegetativo persistente
Non potendo permanente non hanno una vita di relazione non riconoscono i parenti non partecipano
La medicina agli strumenti per stabilire anche indica mento strumentalmente quale sia il contenuto psichico intellettivo e quale sia durante la fase di sospensione di un trattamento la sua sofferenza ma lei me lo sa dire io rispondo io non lo so
Non lo so arrivano dolore allo sbarco in noi abbiamo parlato come genitori per i primi due anni ma poi noi per essere dell'interlocutore giuridiche io sono diventato tutore oltre al dottore lei lo annuncia anche il curatore speciale perché su indicazione della Cassazione hanno detto
Per maggior per non essere visto che il tutore anche padre potrebbe essere coinvolto
Sarebbe giusto nominare un curatore speciale quindi c'ha tutta questa tutela le l'one ma dal momento che quando son capace di intendere e di volere non o tutte queste cose il rifiuto di terapie cioè è chiaro e chiaro nella Costituzione che io posso rifiutare determinate terapie quando son capace di intendere e di volere
Non posso per la mia situazione non più capace di intendere e di volere perdere questi diritti signora fino ad un anno e la discussione sta diventando come dire troppo a schermaglia arrivo anche da voi ve lo può messo e arriverò
Ma qui evoca un commento di Veronesi
Andiamo in Olanda per un attimo perché sarò buttale nel dirlo ma di fonte appunto all'eventualità di interrompere quel tipo di cure per cui
Il paziente
Potrebbe come dire se restare in vita ancora una settimana dieci giorni e il tormento magari è più dei suoi familiari cioè che non della persona Aversa ecco mi fa e torna qui sì davvero il tema eutanasia certo
Eutanasia attiva questo torna è un caso diverso da quello che abbiamo trattato con quelli ma torna e volgo mento di Veronesi dopo aver visto insieme come funzione in Olanda con la firma di Francesco Esposito
Olanda primo aprile due mila due dei tre in vigore la legge sulle procedure di controllo dell'interruzione della di su richiesta e dell'assistenza su dietro la freddezza del linguaggio giuridico
Si condensano vent'anni di acceso dibattito pubblico sull'eutanasia
E tre indagini conoscitive sulla pratica dell'interruzione della vita da parte dei medici olandesi l'ultima conclusa nel due mila uno oggi in Olanda tutti i cittadini hanno diritto a chiedere l'eutanasia attiva cioè l'interruzione della vita su richiesta e il suicidio assistito basta avere più di sedici anni i giovani tra i dodici e i sedici anni
Ne hanno diritto a condizione che siano Capaci di ragionevole valutazione dei propri interessi e che i genitori diano il proprio consenso il processo che porta la somministrazione di una sostanza letale in genere curaro eh rigidamente controllato e richiede l'intervento di un medico preferibilmente il medico curante che può però rifiutarsi di collaborare per motivi di coscienza il medico deve osservare scrupolosamente sette criteri di accuratezza per non incorrere nell'accusa di omicidio questi impongono che la richiesta del paziente sia spontanea e ben meditata
Il malato soffra dolori insopportabili e senza prospettive di miglioramento anche se non è necessario che sia in condizioni terminali
Il medico informo il paziente in modo accurato sulla sua situazione sulle prospettive di vita
Il dottore il paziente non vedono alternative ragioni
L'eutanasia si eseguita scrupolosamente dal punto di vista medico prima di praticare l'eutanasia venga consultato un secondo medico indipendente che Nesi impaziente confermando il rispetto di tutti i criteri di accuratezza con una relazione scritta terminata la procedura il medico deve registrare il caso come eutanasia nel certificato di morte mandando un rapporto all'obitorio comunale
Per eliminare ogni abuso tutti i casi di eutanasia olandese finiscono sul tavolo di cinque Commissioni regionali di controllo formate da giuristi bioeticisti MDC
A loro spetta l'ultima verifica dei criteri di accuratezza e la compilazione di un resoconto annuale con le cifre dei decessi divise per zona specialità medica tipologie nel due mila cinque i casi di eutanasia sono stati mille novecentotrentatré erano mille ottocentottantasei nel due mila quattro di questi ben mille settecentotredici coinvolgevano malati di cancro
Soltanto tre casi non rispettavano i criteri di accuratezza stabiliti dalla legge mentre i due terzi delle richieste circa quattro mila non sono state accolte
E comunque solo però nella via un detto di evitare le insalate questa sera e quindi distinguiamo quello che interruzione della cura
Magari anche con sedazione su richiesta di pazienti consapevole cocenti
Dal tema dell'eutanasia che per esempio in questo momento emoziona l'opinione pubblica svedese dove una donna Lisa è assai celebre amata Dharma sta vivendo appunto un rifiuto l'acqua di Touadì giurando ma
Con questi parametri in Italia avremmo più o meno eutanasia di quella che
Di fatto si paga
Allora un attimo solo di storia come è nata l'eutanasia
E nata da una pubblicazione di von Potter che si chiama Baio Ethics Brissot definisce cioè è nata dalla nascita del bioetica la bioetica a input creato delle regole di comportamento medico arrivano i pazienti che vede il primo due grandi elementi una l'autonomia del paziente secondo la beneficenza credo che tutti i testi nel mondo Cipriano questi due capisaldi come fondamenti della bioetica attuale
L'autonomia vuol dire che il paziente ha diritto senta la persona di decidere la propria vita e anche la propria morte
Secondo
Questo elemento fondamentale della autonomia ha portato
Inevitabilmente al consenso informato
Il consenso informato che la nostra legge è risultato dell'autonomia del paziente cioè il paziente ha diritto di accettare o di rifiutare le cure è semplicissimo e tutti questo lo sa dopo essere stato informato
A questo punto il consenso informato in qualche maniera apre le porte rotte amnesia no nel testamento biologico che è un'altra cosa non era senza informato dallo apre che l'autonomia sia rispettata
E i due si peccato com'è il concetto
Olandese che si è sviluppato con movimento di opinione tutto Movimento Popolare che nato da famiglia Imberti che ha fatto il libro e Medical Ethics Medical Pavan
è nato perché si PIP il figlio all'Endesa Andretta al momento del termine la vita siamo rinnovi che vogliamo appropriarci della decisione su quello che noi vogliamo
Era un Carlo una grave forma di oggi come oggi in Olanda ci sono probabilmente più controlli
Di quanti non ce ne siano in Italia sui casi di eutanasia in Italia Tasia non ecco non è contemplata non è accettata e quindi non sappiamo niente se viene fatta clandestinamente
Che viene fatta in maniera
Diciamo senza questo procedure quindi e avviamento ovviamente è una condizione diversa e non confrontabile io penso ecco dico questo perché
Indubbiamente all'autonomia della persona nel decidere e quella che porta a queste condizioni e quindi dobbiamo renderci conto
Che il testamento biologico non è altro che un allargamento del consenso informato perché come diceva giustamente altro Englaro
E purtroppo noi esprimiamo le nostre volontà nel consenso informato quando siamo in buona lucidità mentale
Ma quando noi immaginiamo che in futuro possiamo perdere queste capacità di esprimerci diamo delle direttive anticipate termine giusto sarebbe direttive anticipate
Son d'accordo testamento può creare qualche confusione ma intanto una pratica da parte del testamento anche quella normale quello diciamo finanzia economico è una direttiva anticipata e alla fine anticipata Che cosa fare quando io non ci sono più dice cosa fare quando io non sono più in grado di esprimere
E tutto il paese che il testamento biologico è un elemento molto semplice che allarga il consenso informato che lo positiva nel momento in cui non saremo vincitore lo fa poco perché voglio raccoglie anche le obiezioni al testamento biologico ma
Su questo confine fra l'interruzione della cura e l'eutanasia
Ho visto sollevasse molte sopracciglia leghe allora diciamo Maltoni lavori in cure palliative Forlì circoli asse sintetico toccando tre punti velocissimi uno una volta che l'intenzione di abbreviare la vita le procedure atte ad abbreviare la vita
Il risultato finale è quello di abbreviare la vita nel cento per cento delle volte in cui questa procedura
A tassi metti
In atto
Che l'atto sia commissivo ossia un atto omissivo impazienti in particolare non in fase terminale
La giudizio che si può dare e che si tratti domatori lei parla un po'difficile mandar mi sembra di aver capito che lei dica che se uno non si attacca al respiratore come dire
E non non è eutanasia se invece una attaccato al respiratore lo stacchi e auto una così Uta naselja diceva in questo momento quello che fanno in Olanda e il distaccare vere come conseguenza immediata dal distacco il decesso
Sono due cose molto simili in particolare impazienti non terminali
E mi chiedo se così non è se è sbagliato cosa avrebbe fatto di diverso il collega belga che sarebbe venuto in qua a fare a quel punto l'eutanasia
Certamente su questo K è stato pestato cosa c'è la dicotomia fra questo il punto
Questa è la prima domanda secondo André sei valore dell'autonomia è un valore assoluto
E non diciamo contestualizzata in un rapporto e poi sarà il terzo punto del tocco
Che cosa facciamo di tutti
I tentati suicidi che vanno negli ospedali
O di uno che si sta per buttare da un ponte io lo vedo storia vedere se il suo livello di sofferenza giustifica anche a mio parere che lui vada giù e quindi idoneo viola ed è quindi rendendolo spiega in
Scusa
Parlo un minuto almeno farmi parlare fila talmente questo minuto tempo infatti ho perso e quindi questo fatto alla dei numerosi suicidi e tentati suicidi tra persone tra chiese nel suo stadio tipo psicologicamente ore presso o quant'altro
Noi in qualche modo si proprio fermi assoluto dobbiamo assecondò normalissime e statistiche ma ci sono quelle che indicano l'alta presenza di malati di cancro ad esempio fari suicidi si coloro che erano amici riceve i paesi nordici Suicide visto alcun malessere della città si riferivano per me allora il voto finisco perché lui stesso ha fondato da suo punto
Leggo se metto gli occhiali due frasi due
Lasciate nei nostri ospiti seguito a cure palliative a Forlì
Di fronte al dolore qui nessuno è fuggito si può dimenticare il degrado del proprio corpo se lo sguardo degli altri carico di tenerezza la faccio breve
Da studi molteplici internazionali si vede che l'autonomia male c'è a fuggire dal dolore a voler fuggire dal dolore ma era riferito al curante non era riferito al
Assetto che adesso quindi era diciamo una sorta di riconoscimenti medico che non sorge dal dolore e lei sospetta che il medico che acconsente a interrompere una cura sia un medico che fugge dal dolore Florio sto parlando in trenta secondi quindi devo per forza semplificare ci sono tanti studi che dicono che la richiesta di Tanasuica
Tre varianti con motivazione lo stato emotivo lo stato depressivo lo stato ansioso la paura di perdere diciamo autonomia
L'atteggiamento di chi cura e questa è una grande responsabilità per tutti i curanti cioè l'atteggiamento della famiglia il patteggiamento ricorrenti da cemento la società e l'Effetto chiamammo la così pedagogico di una legge
Accidenti
Sono un po'polemico accidenti come siete giudicanti ma parla nate da incidenti come siete giudicanti le famiglie e i pazienti
Che fanno scelte che non vi piacciono e no è così perché io ho grande rispetto per il dottor Melazzini e per la sua testimonianza che stasera ci ha portato ma troverei spiacevole che viceversa venissero espressi giudizi sulle famiglie inadeguate sui medici poco compassionevoli o sui pazienti
Super ufficiali
Perché invece aspirano
A interrompere una cura lo chiedo Melazzini anomala no no come no e passiamo come no mi sembra decisivo questo
Francesca mosse consigliate volante sino a che non vuole dire una c'è ancora se riesco in in pochi secondi a dire alcune cose
Innanzitutto purtroppo dove un po'contestare il professor Veronesi sulla ricostruzione del tema eutanasia ma non è non sarà il caso di fare la storia ecco io credo che sia una questione però fondamentale chiarire questo ce lo siamo adesso stiamo mettendo insieme cose molto diverse
Perché
Con il termine eutanasia noi non assimiliamo direttamente la sospensione trattamenti Cervignano d'Asia meno male che da quel mandato noi si son veloci volontario con il quale si sopprime un paziente però si sopprime tenete presente sulla base di due caratteri quello che il dottore in già detto di non avere praticato mai in questo senso tecnica ma mi sembra che fosse stata una pausa di afasia sul mio atto dall'allora
Da questo versante l'allora cerchiamo ancora nati organizzato cosa finiva per esempio perché altrimenti lo ha già dimostrato di no da lì è arrivato questo in questa considerata misure tra azienda
Allora voi fino dicendo questo
La questione che stiamo trattando se l'eutanasia è una risposta che la società civile può o no dare di fronte a un problema che ha sicuramente importante serio che la condizione della malattia e della sofferenza
Qui io credo che su un tema della eutanasia in senso tecnico le posizioni siano in conciliarsi sono distanziata sia chiaro sono distanti ma voglio due fatti onde come dire
Del tutto improbabile che ahimè professor Veronesi o un'opera siano per fortuna che il tema interna lui aveva posto nell'agenda politica a lei lo sa quasi Eurolega maggioritariamente favorevole qualora non lo so io sono il giovane talento non passerà l'allarme esautorare salentino salutava
Oggi stesso tanto per capirci il Po evidente del Senato Marini ha detto
Sul testamento biologico andrà avanti a lavorare la commissione sanità e non coinvolgeremo la Commissione giustizia perché perché prego Fortuna il testamento biologico non c'entra nulla con l'eutanasia
Quindi voglio dire è un orientamento istituzionale che rende
Forse maggioritaria nel Paese non lo so ma certamente nel mondo politico del tutto minoritaria la posizione
Del professor Veronesi che non per questo meno impegna naturalmente solo due piccolissime cose se noi intendiamo però ad assolutizzare il principio dell'autonomia
Succede un problema molto serio cioè che siccome l'autonomia appunto non dovrebbe degli atti il punto decisivo che se qualcuno ritiene di avere il diretto gli avessero aiutato a morire odio si è ucciso
Non ci sarebbe nessuno che puoi ha il dovere perché il punto fondamentale che laddove c'è un conflitto di Autonomie seguendo un troviamo invece dei criteri in qualche modo oggettivi e condivisi ma noi costruiamo la società civile perché gli autonomi del Polo sono conflittuali se io attendo riusciamo trovare insieme
Un linguaggio comune di valori la mia autonomia e la tua si scontano l'unica cosa che onestà purtroppo è solo la forza
La questione etica la questione invece di trovare insieme al meglio dell'originale posso fenomeni cioè adesso faccio una scommessa sarà anzi dandomi del tu complessiva come realtà ci diamo faccio una scommessa perché se questa sera che ha visto
So prendendomi felicemente molti punti di incontro l'affermazione netta che Pessina fatto sulla
Sulle casistiche nelle quali è moralmente doveroso può cioè dall'introduzione dell'Ecopass credo sia un significativo punto
Di incontro possibile rock ma scommetto ma scommetto e lo vedremo negli ultimi venti minuti trasmissione dopo la pausa dopo l'ultima pausa pubblicitaria che parlando di testamento biologico
Lei emergeranno questi sospetti che
Pessina appena formulato Soweto cioè ha detto che sono valutano Asia professore ha detto che c'è una una linea nota consenso informato Veneri Consenso informato alle Camere la rete e che ha vissuto quasi all'interno della vicenda olandese conato di tutela l'inizio Seine questa è stata la successione logica nel pensiero ecco la vogliamo dare alloggio dei designer convivono dentro se è giusto o sbagliato ha detto che questa è stata l'evoluzione per nel popolo olandese il mare adiacente alla memoria pazienza e anche infantile che
Ci fermiamo e poi così torneremo esattamente su questo che accende il nostro iraniani farlo cadere magari nominando un ardente barre che io lo conosco perché
Nessuno deve decidere per noi direi che è un'affermazione di principio molto netta e chiara quella che dà il titolo all'IPO che esce proprio oggi di Umberto Veronesi firmato insieme a Maurizio
Detti Ilias la proposta del testamento biologico Sperling e Kupfer
Editori vogliamo intanto vedere nel servizio di Paola mobilia che cose questo testamento biologico per poi sottoporlo alla mia scommessa cioè anche alle obiezioni che incontra
Sottoscritto
Nel pieno delle mie facoltà mentali e in totale libertà di scelta in caso di lesione traumatica cerebrale irreversibile invalidante
O di malattia che mi costringa a trattamenti permanenti con macchine in sistemi artificiali che impediscano una normale vita di relazione
Chiedo di non essere sottoposto ad alcun trattamento terapeutico in Italia ancora non è legge ma la Fondazione Umberto Veronesi già pubblica sul suo sito il modulo del testamento biologico o meglio le direttive anticipate di trattamento in cui una persona che in piena lucidità quali terapie accettare o rifiutare quando si trovasse in condizioni che lo premino della sua identità e dignità
Nel testamento biologico inoltre si nomina un fiduciario che avrà il compito di Big Ilaria sulle volontà del paziente ispirata al principio di autodeterminazione individuale la battaglia di Umberto Veronesi mira a valorizzare il riconoscimento della qualità della vita evitando che l'eventuale incapacità del malato in Luca il medico a considerarli paziente non più come una persona bensì come un oggetto un insieme di organi da sottoporre a un anonimo trattamento scrive Veronesi nel libro nessuno deve su gliele per noi quando aumentare la quantità di vita aggiunge al malato soltanto sofferenza il medico consapevole dovrebbe concentrarsi sulla qualità della vita a costo di abbreviarne la durata
Oggi la legge italiana riconosce il consenso informato alle cure il diritto del malato ad essere informato delle terapie che il medico può somministrargli
Per Veronesi il testamento biologico è l'allargamento del consenso informato una legge necessaria per tutelare l'inalienabile diritto del malato a decidere come morire
Sono otto i disegni di legge sul testamento biologico presentati da esponenti di maggioranza e opposizione alla Commissione igiene e salute del Senato nello scorso settembre
Il dibattito è in corso nella Commissione presieduta da Ignazio Marino e concluse le audizioni i testi saranno sottoposti al parere della Commissione giustizia
E allora la domanda è proprio questa aiuterebbe tutti noi
A condividere dei criteri in base ai quali diventa moralmente doveroso interrompere le cure il fatto che certifichiamo ciascuno
Le nostre volontà
Aiuterebbe
O non basterebbe questa testimonianza non necessariamente di a te i laici credenti e non credenti perché si può essere profondamente credenti convinti che l'uomo sia fatta a immagine e somiglianza del Signore come ci dice la Genesi e nello stesso tempo rifiutare un respiratore o una alimentazione artificiale non non vi è in questo credo una contraddizione
Negli ultimi giorni dell'agonia di Giovanni Paolo secondo è fatto pubblico che il pontefice abbia rifiutato una nuova intubazione dopo quelle che già aveva subito
Ecco
Ma posso arrivare sulla scommessa che ci siamo fatti un secolo fa la mia obiezione nei confronti dell'accusato testamento biologico non è perché viene valorizzata l'autonomia dalla persona che ha un valore fondamentale contro che ne stiamo parlando
Ma perché viene valorizzata per così dire fuori dal contesto della condizione della malattia voglio dire
Quello che io sono in grado oggi di valutare su quello che vorrai come trattamento meno
Dal punto di vista della mia posizione c'è troppo facile dirlo da sano essi nuoce non solo ma perché prima osservazione topo faggete lo sa no e postemi nuocerebbe seconda cosa io credo che bisogna migliore il tema dell'autonomia con il tema anche di una solidarietà
E credo scuse per poi finisco perché poi se ne può discutere che il testamento biologico abbia una differenza fondamentale con il consenso informato e il consenso informato è mirato sulla persona che ha già una patologica io sono assolutamente d'accordo con l'idea prese in più di una programmazione dei trattamenti
Del concordare col medico che così in qualche modo possono leggere mani sono già in una situazione patologica so anche che cosa mi attende e sono dentro un vissuto dalla malattia
Quindi è una cosa molto diversa rispetto delle direttive che a diciott'anni uno fa astrattamente la prima cosa che fa o chiunque di voi a quello di rifiutare queste situazione
Lo stesso Melazzini credo che all'inizio della sua malattia quando si è visto così ha detto ma come è possibile
Che io accetti questa cosa ma poi c'è anche un vissuto positivo la malattia il dolore non sono una cosa positiva non ne possiamo trovare un significato nella vita e nelle persone non della malattia che ci permetta di avevo una visione positiva
E il il professor Veronesi che da anni combatte contro il cancro ed è stato un testimone di questo ha fatto l'operazione di queste di questo genere c'è una persona che non si è rassegnata nei confronti della malattia
E di nessun malato
Tanto riottoso a voi li avete ciò che li unisce autori è quella so che Cesar cioè la loro assegnazione allora
Offesa o Veronesi l'obiezione che ho sentito ripete più volte e quella e se uno poi cambiato idea non a quello che ho detto ce lo siamo chiesto tutti ci siamo posti non siamo
Completamente alienati da questo mondo
Tuttavia tuttavia ormai consolidato che l'espressione di volontà precedente a un momento in cui si perda rovesciamenti tale è un elemento fondamentale per indirizzare il medico lo dice l'azienda convenzione di Oviedo
Lo dice il comitato di bioetica l'ha detto verdi il deontologia medica
Cioè il che lei va al di là dei grandi prodige edicola no esempio citato del dotto Melazzini quando tornerà sui potrebbe aver modificato no era illegittima lei poteva del motivo Nagler D'Alema che unico esatto Lerner questo il problema non sempre in aula si rilevava un attimo solo
Il medico in ogni caso in cui sia impossibile avere la dichiarazione lucida del paziente deve tener conto delle volontà espresse le mura e gli chiede la mano che poi è stata modificata ed è chiaro che il nostro modulo del nostro Consiglio è che ogni cinque anni ogni tre anni o con due volte con la moglie possa essere aggiornato
Fino all'ultimo momento euro si condanna a morte adesso dare incarico a rionale permangono in un anno non ci sono limiti ma deve essere continuamente aggiornate località esatti ma adesso è ovvio la canaglia una maglietta secondo me del testamento biologico
Te oltre a quello di farlo vent'anni che effettivamente questo ascia crea molti problemi
E di farlo quando uno comincia ad ammalarsi e al giorno d'oggi si muore quasi sempre di una malattia annunciata due o tre o quattro o anni prima a fare solo quello è il momento grazie altamente importante in cui fare il testamento biologico l'unica con l'unica sito cosa in cui invece non sono per nulla d'accordo con questo argomento che nessuno può prevedere se un giorno si troverà in stato vegetativo permanente e io vi assicuro un film o scritto da tempo ce l'ho scritto non vale niente ma Caracciolo
E che io non voglio essere accusa alimentato se mi dovesse capitare questa è una cosa di cui nessuno saprà se se lo sarà o no
Non è prevedibile
Non si può fare un mobile quello prima il peso delle volte accade o perito super alleati della NATO in un'amena umana come rimarrà bisogna decidere se ecco a possedere avrebbe potuto e sono almeno sei decenni Eluana Englaro aumentando verso la sua testimonianza o qualcuno al posto suo precedente avevano memorie allora io il nome latino infatti il testamento biologico è sempre rivedibile
Se uno non lo rivede e implicitamente confermato però mi stupisce molto questo discorso del dire io accetto
Il consenso informato mano quell'altro perché poi consenso informato bisogna informarsi e dare il parere come Welby solo inviargli una relazione la relazione deve essere far quello che che vuole alla fine il medico qua il punto è Andreatta aveva scelto ad esempio di continuare l'alimentazione artificiale e va benissimo e noi rispettiamo questa scelta Eluana no Englaro accoglimento e non avevamo sono avviene ai genitori nove non è mai fanno litigare ma non voglio nemmeno contratti abbiamo accettiamo accettiamo esattamente questo il problema è la libertà di fare o di non fare Eluana Englaro sappiamo con certezza che non voleva l'alimentazione e idratazione
Carlo Defanti io e tanti altri e io chiedo il rispetto di questi credo che alla fine io non un attimino
Volevo
Sollevare il punto su due questioni intima sul consenso informato
è uno strumento estremamente importante
Per il paziente ma è anche un atto di deresponsabilizzazione del medico non dimentichiamocelo questo è eh no dottor morì lei mi può anche guardare così l'idea di no ma è un atto anche di vere scontri quanto tempo lei fa il
Lei Tyco io faccio il medico quanto tempo io medico uno dei medici qui invito passiamo a descrivere esattamente quale la procedura che andiamo a fare e facciamo firmare
No questa è la realtà quotidiana degli ospedali agli atti quelle finalmente in ordine visualizzati certe fermatemi ferma un attimino vorrei finire la seconda cosa che voglio dire poiché
A monte e poi facciamo nostro consenso informato facciamo alle direttive anticipate di trattamento qui sono fautore ma nel momento in cui intercorre una patologia perché in quel caso allora entra il gioco il vero rapporto medico-paziente sull'informazione
Su quelle che saranno le problematiche
Queste fondamentale visto che ci rende le macchine con Alfano per dare nana l'artigiano a quello non è chiusa
E questo presto servizio ai casi allora nei giardini è chiaro ed è una nana Ciaia ad Atene allora italiane veniva
è un consenso iraniano il tempo determinato biologico nello stato immaginare rivolte ormai no basta cosa e allora cosa fondamentale
E perché è pieno l'Italia di persone che sono
Nelle condizione ed è meglio allora che lo hanno iraniano nel testamento biologico Piero Basaglia impone testimone volevo fare ora l'importante non è la parola l'importante è se sia possibile
Che i vostri comportamenti siete
Tanti medici cui
Sì hanno come dire uniformati anche ad accettare una scelta dei pazienti che talvolta sarà possibile esprimere nel decorso di una malattia progressiva
Altre volte invece trattandosi di un trauma questo non è possibile ma in tutti i casi siete voi d'accordo al di là delle vostre fedi religiose
Delle vostre pagati che terapeutiche che appunto esiste
Un limite moralmente doveroso di interruzione della cura
Pratico io tanta gioia questo cioè sospesa almeno dunque nella foto il raccordo sugli Maria Soledad aveva veramente avevamo napoletano no vagamente alle sale da nell'anonimato albanesi le spese l'importante però nel momento in cui
Diamo la possibilità al malato che fa una determinata scelta che alle spalle ci sia la possibilità di strutture
Non che inviarono un ammalato ci sia chi sia sei solidarietà che intona malato ci sia quando lui mi sento non ci siano e arrivando non credo che no no caldo Gangs
Ad una fede religiosa no esperta no no Network ha confermato per scontato ciò non è un sistema Salinelle ancora no lei lavora in rianimazione la voglia di evasione mi perdoni vada sul territorio a vedere come si trovano determinate situazioni mi perdoni vada a vedere i c'è il totale abbandono adesso per fortuna col ministro nuovo
L'onorevole Turco si sta costruendo
Un percorso di assistenza domiciliare soprattutto di ospedalizzazione domiciliare
Finora questo cioè il totale abbandono
Non è vero si parla del piano sanitario rami le Acciaierie Riva questo mi perdoni i condoni umanizzato sì no corso di principio dobbiamo ritenere che un sistema sanitario di al cittadino al massimo lo fece con come dice lei
Perché io difendendo quelli in particolare c'era Corinna Entourage familiare veramente non pervenga stiamo parlando di due donnità voglio vincolando i
L'agricoltura rovinosi annoiamo esente esperienze personali familiari Englaro e positive aerei relativa fino a ora io
Ricordo quest'estate il sereno commiato di una nostra carissima congiunta che era stata accompagnata con cure palliative
A casa propria e ha anche avuto sedazione com'era opportuno che avesse e felicemente questo non andrà mai sotto la categoria eutanasia odierna con certamente alla quale però riprovevole che serve per Englaro
Decidesse oggi previsto disco strampalato siamo tutti d'accordo ebbero perché se Peppino Englaro oggi decidesse
Di aver aspettato troppo cioè che tredici anni più due che ha aspettato fossero troppi e di assumersi la responsabilità di rispettare la volontà di Eluana Englaro
Il signor Beppino Englaro rischierebbe di andare in carcere
Per omicidio
Volontario omicidio di Pesaro vero decollo meno sellaio
Difatti è la legge italiana perché qui la parola eutanasia male altresì a far paura soltanto in questi dibattiti lasciatemi troppo Amanda Knox Amanda ribadiva che il poema della conclusione
Voglio dare la parola per un attimo Davide Mazzanti arrivato da Belluno direttore di Anestesia e Rianimazione l'abbiamo un po'brutalizzata prima
Ma lo consiglio a smettere porre molte critiche sulla persona del rapporto medico-paziente io credo che per non rianimazione se difficile è difficile sul territorio nel ruolo di chiude la sintesi che noi dobbiamo fare è quella di cercare di capire se il livello più alto di qualità della vita che noi possiamo dare ai nostri pazienti con il massimo impegno terapeutico è al di sopra o al di sotto della soglia minima di qualità della vita che loro ritengono di essere degna di essere vissuta e il richiamo del collega al dignità
Un richiamo che io collego al espressione della propria autonomia l'autonomia di Welby che ha espresso un rifiuto libero informato consapevole che il dottor Riccio a secondo me onorevolmente onorato scusatemi la tautologia
E che non hanno nulla a che vedere con l'eutanasia per quanto riguarda i nostri pazienti pazienti delle rianimazioni
La differenza è che i nostri pazienti sono incoscienti non è vero che si applicano come ce lo tocca Viroli principi etici DiVersi in rianimazione e a casa i pazienti a casa sono coscienti e quindi il processo di informazione consapevolezza eh maturo quindi cos'altro aveva fare i dottori ciò se non mettesse a disposizione come il profondo senso etico è ovvio e deontologico che io gli attribuisco
Per non fare un atto che per fare un atto che non ha nulla di Uta magico da questo punto di vista tornando al tema del del testamento biologico io credo che proprio non riguarda i pazienti incoscienti che non ci dobbiamo gestire rianimazione rianimazione
All'ingresso il l'ottanta per cento dei pazienti non sono in grado di fornire un consenso l'otto per cento ha in qualche modo ha bussato una direttiva anticipata o una pianificazione anticipata di cure in questi casi il a orientare quella decisione sul fatto sono il possiamo dare al paziente con il massimo impegno di cure una qualità di vita che lui ritiene degna di essere vissuta ben venga un testamento biologico ben venga una testimonianza che permettano i medici di orientarci in questa lacuna legislativa mo'davvero
Alla fine ma credo che sia giusto l'ultima parola che è proprio una sola darla a Mario Riccio per quel treno che ha preso da Cremona Romina per quella zona la macchina ecco
Il chiedo all'UE e se il confronto che si è sviluppato questa sera all'Infedele Pera tanti medici con ispirazioni culturali diverse come dire
Lo faccia uscire più tranquillo
O più inquieto dov'è la ringrazio della del del compito un po'gravoso dicono alla seconda linea Mario sì ecco deve solo che che si sente più tranquillo però anche accuse di omicidio che erano fioccate nelle prime dichiarazioni Polito notò i bei all'interno della
Personalmente ho le mie convinzioni esco queste condizioni in cui sono con cui sono entrato in questo studio credo che la diversità di posizione anche abbastanza avvolto sostenuto in maniera calorosa
Per dimostrino che fosse bisogna parlare di questi argomenti ecco fosse ancora che sono i commenti sornione siano dice mi fa molto piacere fosse siamo un po'in ritardo nel dibattito ecco son sicuro lede l'abitato a Cremona o altrove
Un collega medico che le ha dato dell'omicida che le ha promesso esposte giudiziarie oppure sinceramente noiose venga ricevuto un sacco di isolata nel mio piccolo contesto
Cittadino qualche critica mi è arrivata anche per iscritto ma sinceramente
Fosse chi aveva dei presidi a fare non me le ha volute me le ha risparmiate voglio dire ecco però devo dire che nel mio contesto Enerambiente mio mio personale
Ho non ho ricevuto critiche pesanti
Punti di vista differenti ma fondo anche posso Pessina mi sembra che abbia espresso dei punti di vista differenti ma sostanzialmente mi ha fatto piacere sentire dire che l'autonomia del paziente deve essere rispettata io penso sempre scelti allegoricamente diceva lei un motivo che qua sono da sola ma che sono tra Roma e fosse per ribadire questo concetto colto nell'atto del paziente ed è la persona in generale mi succede al professor modi deve essere rispettata
Grazie grazie veronese di accertata con noi grazie pensilina grazie Melazzini Perca Pato tutti quanti non voi posso citare speriamo di avere fatto una cosa utile
Vi do la buonanotte Cornale Markette di Piero Chiambretti e con l'appuntamento naturalmente a mercoledì prossimo