Intervista a Paolo Calzini sulla recente crisi tra Russia e Bielorussia

Torniamo a parlare della Bielorussia di Lukashenko e della Russia del presidente Putin dopo il contenzioso sul gas con la Gazprom che si è risolto all'inizio dell'anno con una estensione del controllo di Gazprom sui gasdotti interni della Bielorussia esploso quello sul petrolio si è arrivati al blocco delle forniture l'oleodotto Druso vacche a un ramo che attraversa la Bielorussia per portare petrolio in Germania Polo ogni a è stato sifonato secondo Mosca sifonato dalla Bielorussia di Lukashenko che pretendeva dalla Russia una tassa di transito del petrolio di quarantacinque dollari
Per tonnellata
Mosca accusa Luca Shen Kuo di ricevere questo Greggio a prezzi politici e di rivenderlo poi raffinato a Paesi vicini come Polonia e Lituania prezzi di dumping ne parliamo con il professor ora Paolo Calzini che insegna relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna professore si è arrivati alla resa dei conti tra la Russia di Putin Luca Sheng Coop
O ma non proprio nei propri conti definitiva dello marescialli alato ad un accordo di compromesso insieme che chiede uno scontro astro
Le cui conclusioni però a mio parere erano scontate visti i rapporti di forza fra i due Paesi
La Russia impone alcune scelte economiche e politiche che la Bielorussia
La Bielorussia li subisce nell'assetto proprietario del tutto tra questi accordi avranno una certa gradualità quindi in conclusione non è un risultato a somma zero c'è
Uno vince tutto da una parte al coperto del tutto dall'altra ma non è neanche un risultato come si dice a somma positiva cioè a vantaggio delle due parti
Qualche sostanza questa come dire è una polemica che va avanti già da parecchio tempo
Reintroduce i sussidi economici che ha fatto fino adesso alla Bielorussia che era considerate che è considerata uno degli alleati APO sovietica della Russia
Riguardano appunto queste misure quelle che Curelea che ha accennato
E ci sono indubbiamente misure importanti perché noi i vantaggi di questi sorsi qui erano tali che si calcola che il cinquanta per cento una delle entrate derivanti dalle esportazioni cioè dalla vendita del petrolio raffinato di provenienza russa nel terno
Coprono quasi la metà delle entrate
Credo dalle esportazioni quindi e gli ho detto io comunque colpo alla condizione di privilegio di quella della Russia coltura
Ma tale per il momento da mettere in crisi il regime Piero bielorusso
L'importanza di diversi sono sicuro ecologiche muratori veglia quello economico perché
L'economia bielorussa che tutto sommato hutu un certo grado di sviluppo e anche di stabilità lo deve in gran parte a questo fatto di forniture energetiche a prezzi di favore
E il secondo è che questo sviluppo economico è stato e rimane la promessa dalla stabilità politica una stabilità politica nello sovietica o alla sovietica
Cioè di un regime paternalista che permette appunto una politica di relative sovvenzioni alla popolazione quindi garantisce un minimo un minimo di situazione anche a livello di vita relativamente accettabile
Come ha detto
Quello che ci è arrivato un compromesso o come dire anche una tregua
Perché perché lo sia non aveva e non ha interesse a precipitare una situazione che destabilizza il regime il regime bielorusso con conseguenze geopolitiche strategiche
Non prevedibili
E poi c'era il fatto anche dei riflessi
Diciamo di una rottura con con effetti negativi sulle forniture
Energetiche all'Europa perché come lei ha ricordato signor Bielorussia è un'area di transito mi sembra sul quindici venti per cento
Degli idrocarburi che vengono in Europa e quindi anche sul piano dell'immagine la Russia non voleva in una fase abbastanza complessa di rapporti con l'Europa sul piano energetico figurare come come dire un partner sul quale noi non lo si può contare
D'altra parte ho detto è una tregua ma non di più perché l'andamento di trattativa avuto dei dei toni molto molto aspri
E qui momenti di confronto anche pratici con il blocco delle forniture russe o l'imposizione di una tassa di transito dal per per ritorsione da parte e Bielorussia il fatto che si è sì con atto il petrolio che doveva dare all'Europa
Tuttavia il deterioramento dei rapporti fra le parti cioè fra la Bielorussia di Lukashenko e la Russia di Putin
Questo processo di tutto io la metto in atto da tempo
Ed è particolarmente significativo
Perché d'altra parte sussiste un interesse reciproco a cooperare
Per la musica la Bielorussia rappresenta basta guardare la carta geografica un Paese cuscinetto
Il corridoio politico importante perché fa come dire da barriera da cuscinetto come dicevo nei rapporti con l'Europa in particolare con un gruppo di Stati non amichevoli nei confronti della Russia che sono la Polonia
E i Paesi baltici che poi tra l'altro adesso sono parte della NATO
Quindi qui un interesse militare aprire una presenza in quest'area
Una folla presente a strategia e poi da parte russa anche un rigore economico perché questa è un'aria di transito meno per le forniture energetiche all'Europa in particolare la Polonia Germania
Più generali che possono poi ragioni di prestigio a mantenere un'alleanza o comunque un accordo di cooperazione ho voluto i risultati che nell'ambito dell'area post-sovietica il sommovimento opere rivoluzioni colorate
Aveva cominciato a cominciato a diventare un terreno o meno sicuro per l'egemonia russa e anche di di confronto
Con l'Occidente con l'Europa e con gli Stati Uniti
La promozione d'altra parte anche a sua volta un interesse a mantenere un rapporto positivo con la Russia perché ci sono i vantaggi economici di cui abbiamo detto e poi sul piano politico militare c'è la copertura che la Russia dalla alla Bielorussia rispetto alle previsioni
Mosso da occidente e qui di nuovo in particolare da regime polacco
Dei Paesi baltici
Piroso come dire al Tour stabilizzare il regime di Luca scenico che ho visto appunto come l'ultimo dittatore in Europa e quindi è al centro della campagna
Rocca appunto un andamento oscillante ma che è sempre presente tutti pressioni di esportazione della democrazia
Dell'aria posso chirurgica e quindi la Bielorussia conta su questa copertura russa per mantenere appunto come dire diaframma nei confronti di queste di queste spinte che vengono tale te
Più generale e poi cioè tener conto come dire
Delle condizioni d'insieme che condizione del rapporto Rousseau bielorusso
La prima è che c'è un'affinità etnico culturale molto forte fra i due Paesi
Sul piano della cultura della lingua della religione
E che la Bielorussia e probabilmente fra i paesi dell'aria posso dire dica quello in cui e meno sviluppato fino ad ora ma solamente questo processo può andare può anche procede in altro senso un'identità nazionale bielorussa
In particolare cioè molto meno forte di quello che può essere in Ucraina per non parlare di Georgia o altri Paesi del Caucaso quanto qui non c'è una tradizione statuale
Forte non c'è mai stata e tutto sommato non c'è un sentimento anti URSS come perlomeno c'è in una parte dell'Ucraina cioè nell'Ucraina occidentale e poi ci sono esperienze storiche comuni la seconda guerra mondiale la Bielorussia è stata al centro di grandi battaglie
E poi comincia la Bielorussia e anche il frutto di contenimento
Nei confronti della Polonia più generale anche del cattolicesimo che dalla lituane dalla Polonia
In qualche modo preme preme sui confini dell'ortodossia riottoso sia russa
Tutto questo c'è da dire che a livello strettamente politico c'era pochi decimi
Anche qui c'è un rapporto contraddittorio
Perché una correzione perché da un lato soprattutto dopo questa deriva autoritaria di Putin non è un regime autoritario regime ibrido ma chiaramente
I bulloni e controllo sono stati che sono stati rafforzati
Putin e Luca scenico hanno in comune delle propensioni autoritarie dichiarate molto aperte nel caso Luca scenico
Meno nel caso di Putin in ogni caso sono due software precedenti sono due uomini forti composizioni
Come dire di controllo molto molto molto sviluppato i due Paesi con delle differenze molto forti però
In certo senso perché la posizione di potere comunque molto più condizionata di quella di Luca scenico
Detto questo però questo è finita si ferma qui comune cioè questa questa questa affinità politica perché rimangono diverso la Russia appunto sistema ibrido è il Paese dove di un capitalismo rampante anche se sempre più controllato dallo Stato
E qui nonostante una serie di provvedimenti degli ultimi anni degli oligarchi sono ancora presenti è ancora un ceto forte e c'è una polarizzazione sociale molto evidente
Nel testo della Grande Russia invece è è come dire arrivato con ritorno statalismo alla sovietica il potere non è in mano agli oligarchi in mano agli uomini dell'apparato più di quanto sia in Russia
Come dico Luca cieco si vanta di non avere degli oligarchi e naturalmente la pubblicazione sociale Emilio Emilio e meno sviluppata
Retta che la Bielorussia poi è veramente un regime autoritario di fatto anche se
Come molti altri casi con una copertura elettorale cioè si tengono le elezioni insomma gli manca quegli elementi sia pure molto contenuti di pluralismo che per quanto sia sopravvivono e in Russia
Del terrorismo poi sono aumentate dal fatto che trattandosi di due vicini ormai pienamente autoritario quello De Luca Shen quell'altro ibrido quindi con degli elementi che autoritarismo nel caso della Russia
Il ruolo delle personalità
è molto importante perché non è condizionato all'opinione pubblica oppure lo è poco d'opinione pubblica dei partiti e via dicendo ed chiaramente
Da quello che sappiamo
Cappottini Luca sceicco eliche come dire un'incompatibilità caratteriale molto forte questo indubbiamente pesa
Tornano i rapporti ricordiamo che oggi la politica
E non solo tra tra russi e bielorussi è molto legata al ruolo delle grandi personalità dei dei dei capi di Stato e via dicendo
E quindi questo indubbiamente gioca gioca a a a rendere più critici i rapporti
Questa cosa peraltro cambiata perché si era parlato si parla dei tempi di Eltsin di una unione Russia Bielorussia ma per l'appunto nacque campi di Eltsin quando Eltsin la sulla via del declino diciamo per cui forse addirittura Luca scenico ha pensato di diventare lui il presidente dell'Unione Russia Bielorussia
No ecco credo che questo tramite un punto importante che va nel senso di quello che dicevo io
Non lo so cioè tutto sommato della prossimità ed era finita che esiste fra questi due parametri cioè la dimensione l'unico caso in cui la Russia ha proposto un'unione non ha mai proposta né all'Ucraina né altri paesi proprio per questo fatto vuole che è rimasta sulla carta c'è una struttura amministrativa però puramente simbolica
Effettivamente adesso in alto mare e e apparentemente è fallita
Perché i dai due partiti riguardava all'ormai in termini molto diversi
Il problema e rimane questo Luca scenico a parte va be a parte una certa megalomania di voler diventare lui il presidente della di questa federazione
Per Luca scenico puntava sul fatto che la Bielorussia potesse essere combinata in una federazione con la Russia alla pare sardi che si uniscono specie da parte russa sinceramente complotti
Il principio è che la Bielorussia avrebbero potrebbe venire a far parte della Federazione russa o ma Oliveira
Fra le tante regioni della Russia non so come il Tatarstan qui gli ottantanove membri della Federazione quindi una visione completamente diversa di quello che pare brutto essere l'unione che come dico
è ormai sì se ne parla ancora ma sembra sembra ormai ormai naufragata
L'elemento di tensione oggi e poi tutto un altro fatto
E poi la ripresa l'appalto mostrare di una incrinature
Seguono ciclonica a rafforzare la propria impronta nello spazio nello spazio posso Katie Colosseo visto nel caso dell'Ucraina lo si vede nel caso dei paesi del Caucaso lo si è visto in in Asia centrale
E quindi tanto più nel rapporto con la Bielorussia
E come dicevo
è un Paese bastava guardare la carta geografica che ha un rilievo vecchio politico strategico economico molto forte urto porte per la Russia
Questa volontà diciamo egemonica
In cui poi giocano anche gli interessi economici gli interessi economici di Gazprom appunto di avere entrate maggiori di non fare concessioni
Diciamo sul piano economico-commerciale ai paesi vicini ambientali pioli ossia o come dire una reazione in questo senso indipendentista cioè io non essere sottoposti al controllo russo tanto più nel caso di Luca sceicco personalmente e che PPP cattivi rapporti
Teme poi di essere
E in quest'operazione disarcionato quindi direi che questi sono un po'gli elementi nuovi
Emergono dal quattordici gennaio Luca Schenck ha detto che è pronto anche a cooperare col diavolo con l'Occidente per sul fronte della sicurezza energetica quindi si è in qualche modo
Portato verso l'Occidente Pasquale sempre ha tentato di isolarsi e poi ha detto non rinunceremo mai all'indipendenza appunto come come avviene come avviene in questi scontri
Le parti per giocare nel momento dell'azione lirismo quindi nel caso di Luca sceicco anche se come dicevo nazionalismo bielorusso
Non avere radici forti e gioca questa carta che è alimentata dalla sensazione che appunto la Russia appunto ciò che il ruolo del Grande Fratello una volta di più quindi questo mi sembra evidente
In conclusione quali sono le prospettive
Si possono fare delle prospettive come ha detto con quella che è stata raggiunta una tregua
Non è un accordo stabile e ben definito e ci sono elementi di incertezza
Dalle due parti che la parte di quello che sarà l'atteggiamento russo che di quello che state cemento che l'uso e poi c'è un terzo a parte perché l'Europa l'Europa l'Occidente come giocherà in questa tensione russo bielorussa
Quali sono gli scenari imprevedibili scenari fra i molti possibili
Tenuto conto che poi ci possono essere sempre degli eventi che fanno precipitare la situazione possono episodi di violenza in Bielorussia tensioni in Russia le carte alla successione di Putin e quindi siamo in una fase di transizione abbastanza delicata in tutta l'area
Per cui appunto undicenne Ari valgono per quel che valgono semplificando al massimo livello similmente
Io proporrei tre scenari
Il primo è quello come dire di un mantenimento di uno status quo dinamico nel senso che il volo gradualmente cioè c'è una lenta erosione
Del ruolo di Luca sceicco
Ma sia la Russia che Europa hanno interesse a che ci si sviluppi un processo organico all'interno del di questo Paese che porti che porti a un mutamento politico sostanza è un processo dal basso che dei rimborsi fedeli coinvolge la società la Società bielorussa che è una società molto poco sviluppata cioè non ci sono le premesse almeno fino adesso
Giri posizioni colorate alla alla Ucraina ora o o come era avvenuto in Georgia
Quindi questo è un po'come dire è uno scenario aperto perché perché perché implica ma anche tempi indefiniti
Il secondo scenario invece è una scelta allora Russia per arrivare a scalciare Luca scene Lukashenko
è un alleato imprevedibile punti pietire quindi per ragioni che dicevo comincia a diventare appunto un attore scomodo per la Russia la Russia di Putin per fare questo però che cosa occorre quindi abbiamo delle pure ipotesi
Questo porrebbe alla Russia Putin dà possibilità di poter giocare su una personalità locale filorussa
Quindi un'operazione dall'alto che giochi
Però non se ne hanno non lo so se n'è alcuna avvisaglia e ciò che a sostituire Luca scelgo con un l'Inter produssero ma a dipendente dalla Russia non indipendente dipendente in modo indipendente come dicono operazione dall'alto
Russi hanno una tradizione di fare anche questa operazione negli altri regimi ma come dicono puramente puramente ipotetica chiaramente è la soluzione preferita dal Cremlino perché finalmente avrebbe un alleato effettivo è un alleato dipendente
La torta societario invece è sempre scattare Luca scenico ma trovare una una personalità su posizioni intermedie
Un popolo che si è tentato o che si tenta di fare adesso in Ucraina anche con con con Yanukovich cioè un personaggio che in qualche modo non si schieri nettamente né con la Russia né con l'Europa
Quindi che ad una posizione intermedia
Questa è chiaramente l'operazione più complessa perché richiede richiede un accordo un'intesa russo europea richiede il coinvolgimento di elementi all'interno della società e delle stabile tra il politico Piero Russo
Ma anche la più positiva perché creerebbe una situazione di stabilità in questa zona
E in qualche modo sarebbe come dire un esempio di come lo spazio posso io etico per questa fascia intermedia fra Europa e Russia che che dà luogo a polizia di prossimità dell'Europa con questa Regione quindi che questo per FIAT come si dice un estero vicino sia per la Russia e per l'Europa può essere un'aria di compromesso e di collaborazione anziché un'aria di contrasto
E conclusione direi quello che è certo
Quello
Per questo è il mio giudizio naturalmente che non si può rischiare lo scontro diretto con la Russia ha proposto alla Bielorussia
Perché io non implichi prescrive agli elementi storici
Gli elementi di affinità culturale e politica solo tali che mi sembra il Cremlino Putin in particolare non possono perdere Alghero Russia cioè non possono avere una situazione in cui come dire c'è un cambio di regime e in seguito a questo cambio di regime un forte scongelamento della Russia a favore di una Bielorussia che diventa
Capito occidentale come dicevo ne vanno di mezzo ma elementi intangibili ma forti come il prestigio russo che in questo momento in crescita e quindi quindi questo mi sembra che
Quelli da parte degli occidentali anche questo come dire
Il giudizio un'invocazione se così posso dire
Quello che occorre avere una politica di prudenza cioè la prudenza come valore politico diplomatico proprietario non vuol dire passività
Dopo ma vuol dire un'azione sistematica che tenga conto della delicatezza della situazione e quindi non proceda come dire
Per spinte troppo forti
Di tentativi di destabilizzare il regime e via dicendo e qui però si si torna quello che è un discorso che vale un po'per tutto rapporto dall'Europa
Con quest'area con l'Ucraina con la Moldavia concavo caso la Bielorussia ci sono posizioni diverse
C'è appunto per usare un termine ormai di rito la vecchia Europa cioè Francia Germania in particolare
Che
Nella scelta tra Russia e altri Paesi possono etici o opta per un rapporto di collaborazione con la Russia e poi invece di prima linea come ricordavo come la Polonia e Paesi ad alto IG che invece optano
Per ragioni legate alla loro storia allora atteggiamento per una politica meno accondiscendente con la Russia più favorevole
Ai nuovi Stati e quindi in questo caso anche a spingere per un'effettiva autonomia e indipendenza esiste la Bielorussia
Tanto comunque la Russia e tiene per il collo Luca scenico e riuscita ad ottenerlo anche questa volta perché se Gazprom si prende il cinquanta per cento della società che gestisce in Bielorussia di Castel di Mika Zotti interni minaccia anche la guerra sul riduzione delle importazioni di zucchero
Poi impone la certificazione della carne e del pesce delle uova dei provengono dalla Bielorussia in regime di Rodchenko è appeso ancora una volta
Al suo rapporto con la Russia due o quattro quel periodo veniva dico lo dico questo è una tregua
E che la Russia porta avanti mi sembra un processo graduale di riscaldamento però come dicevo scalzare Luca sceicco
Statuti tavolo se vuol dire però trovare qualcun altro che gli garantisca una certa posizione cioè che che questo non apra a una situazione di rottura in Bielorussia per cui c'è questo cambio di regime
Che che la Russia stessa non vuole quindi quindi come dire secondo me Putin la Russia giocano
Giocano l'estremo perché non credo che siano disposti io pur di scalzare Luca scinco precipitare un cambio di regime bene grazie al professor Paolo Calzini della zona insiemi vestiti di Bologna risentirsi grazie saluti