Nuove tutele e garanzia dei diritti inviolabili - 1°Conferenza Nazionale sulla Difesa dei non Difesi

Ma esprimere vogliamo sentire anche la vostra opinione sui temi che riguardano anche le vostre esistenze
Ah no
Sembrare lontano il tema per esempio dell'uso delle droghe può sembrare lontana il tema della malattia quando inizia poi a toccarci da vicino ci accorgiamo invece di quante limitazioni ci vengono imposte
Il dodici e tredici giugno ad esempio avremmo la possibilità di esprimerci contro una delle proibizioni più grandi che possano esserci al mondo che è quella di proibire la ricerca cioè proibire la speranza a milioni di ammalati la speranza di guarigione
Ma proibire vuol dire come ha già detto avere manda degli strumenti di potere che portano poi da Hopa potere gestire potere soldi denaro rappresentanza e via dicendo e mantenere in piedi un sistema che è quello che anche qui ci governa da cinquanta anni
Registrato
No
Laddove viene viene oggi e
Allora mi presento mi presento i miei compagni radicali non ve l'hanno detto ma in realtà
Io sono una pluripregiudicata
Gliel'ho detto che ho fatto disobbedienza civili in realtà ne ho fatte ventidue ventidue violazioni di che cosa ventidue violazioni dell'attuale legge sugli stupefacente il DPR trecentonove del novanta
Violazioni che mi hanno visto a in moltissime piazze italiane di molte città qui ancora non lo ha fatto ma se i miei compagni ve lo chiederanno lo farò e lo faremo che mi hanno vista cedere gratuitamente sostanze stupefacenti secondo la legge attuale tipo hashish o marijuana
Per queste disobbedienza civili ho avuto due condanne definitive
E per queste condanne definitive
Non posso più candidarmi alle elezioni amministrative la stessa vicenda è capitata a Marco Pannella a Sergio Stanzani a Benedetto Della Vedova ad altri dirigenti radicale perché abbiamo fatto questi abbiamo fatto questo perché riteniamo che sia assolutamente illogica contro ogni ragionevolezza una legge che costringe almeno quattro milioni di italiani tanti sono i consumatori di sostanze stupefacenti tipo hashish e marijuana ad essere considerati dei criminali
Vedete coloro che consumano hashish e marijuana
Che secondo dati scientifici non sono droghe così pericolose o almeno non sono più pericolose di droghe legali come il l'alcol o il tabacco che sono vendute normalmente
Nei locali
Ecco queste sostanze in realtà e queste persone sono considerate dei delinquenti e si riforniscono nell'unico mercato non esistono negozi che vendono le cosiddette sigarette di hashish o marijuana
Si riforniscono nell'unico mercato oggi esistente in Italia che è quello della criminalità organizzata
Pensate che in Italia non è possibile nemmeno colti Varzi una piantina
Per ricavarne le foglie per farsi le cosiddette canne
Noi abbiamo presentato nel corso di questi processi
Due perizie molto importanti dei professori malizia e Miller
Che hanno scientificamente dimostrato che l'uso abituale che si fa di sostanze tipo hashish e marijuana
Per il re generare la dipendenza e quindi solo in questo modo si può definire una sostanza stupefacente
Devono essere assunte in dosi abnormi che sono contrari all'uso comune che in genere si fa di queste sostanze
Ma dov'è il pericolo
Di questa legge attualmente in vigore che noi combattiamo con la disobbedienza civile
Il pericolo è proprio nella proibizione e proprio nel fatto che i cittadini anche giovani giovanissimi quattordicenni quindicenni vanno a rifornirsi da criminali
Da persone che sono pronte a spacciare sostanze stupefacenti veramente pericolose
Come la cocaina o l'eroina
Questo è il pericolo ma il pericolo è anche che in alcuni momenti e capita spesso credo che capiti anche qui a Bolzano questi giovani sono fermati dalla polizia
Fermati dalla polizia se la le indagini
Secondo le valutazioni che fanno le forze dell'ordine e poi successivamente i magistrati considerano quella detenzione di sostanza stupefacente tre grammi e quattro grammi in realtà per lo spaccio considerano quel canto quantitativo detenuto in realtà destinato lo spaccio per quei giovani c'è la galera cioè il processo
E allora io mi sono portata
Delle testimonianze che secondo me sono veramente atroci
Si tratta di giovani
Giovanissimi
Che è fermati con pochissimi grammi di hashish e marijuana
Hanno deciso
Di togliersi la vita
Perché
Hanno deciso di togliersi la vita perché il loro nome è andato a finire sui giornali
E sono stati considerati dalla comunità circostante dei delinquenti dei criminali quando in realtà la loro condotta non danneggia nessuno non reca danno ad altri e allora non non è che noi vogliamo dare di Calì pubblicizzare l'uso di queste sostanze
Vogliamo che siano legalizzate regolamentate
In modo che ognuno in consapevolezza possa fare la propria scelta
E vorremmo che ci fosse informazioni anche sulle conseguenze che possono derivare dall'uso di queste sostanze così come ci danno tutti i giorni le informazioni su quali sono le conseguenze dell'uso di alcol e di tabacco
Forse per quanto riguarda l'alcol lo fanno poco o pochissimo
Eppure non so se vi rendete conto che non è mai accaduto non è mai accaduto nella storia di questo Paese che una persona sia stata
Abbia commesso dei delitti perché si è fumato uno spinello abbia arrecato danni ad altri perché si è fatto uno spinello mentre tutti i giorni aprendo i giornali possiamo leggere
Che atti criminali sono stati commessi
Da consumatori di alcol da alcolisti perché è un tipo di droga un tipo di sostanza Val Colla
Che provoca atteggiamenti di tipo violento cosa che non succede con sostanze tipo hashish marijuana
Ma io questi nomi di questi ragazzi degli voglio leggere così come sono stati riportati dai giornali
Perché è il loro ricordo
Che io e i gli altri radicali
Abbiamo commesso queste azioni di disobbedienza civile cioè a questa violazione consapevole della legge attualmente in vigore e badate che se passasse il disegno di legge Fini
Le conseguenze sarebbero ancora peggiori
Perché con il disegno di legge Fini detenendo poco più
Di tre quattr'l'equivalente di tre quattro spinelli
Non è che ti chiedono sedili tenevi per uso personale eccetera no Baia finire direttamente in galera oppure accetti di essere di entrare in una comunità e di essere disintossicato
Cosa che non esiste per il tipo di sostanza stupefacente come può essere la marijuana o l'hashish la disintossicazione è impossibile
Disintossicarsi da queste sostanze perché non provocano quella dipendenza che provocano altri
E allora la notizia questa qui è molto recente
è del ventitré marzo di quest'anno
Sicilia
Arrestato per pochi grammi di marijuana si impicca prima del processo
I carabinieri gli piombano in casa trovano alcuni vasetti con la marijuana appena germogliato a e fanno scattare subito le manette
Il giorno dopo Giuseppe
Il cognome
Con una a puntata
Legge il suo nome sui giornali assieme a quelli di altri ragazzi arrestati per qualche pasticca di ecstasy
E di altri ancora che abita in un'altra città al di là del Canale di Sicilia che con lui hanno in comune solo letta
L'impatto è micidiale
I genitori anziani coltivatori sono sconvolti il figlio è un
Drogato
A Giuseppe crolla il mondo addosso prende una corda la lega forte al soffitto e si lascia andare
Così muore un giovane di ventitré anni così muore un ragazzo normale
Voglio ricordarlo normale come sono normali gli altri quattro milioni di consumatori in Italia
Con un diploma di geometra
E una vita tutta ancora da vivere ventitré anni
Sette vasetti di marijuana coltivati in casa e una legge che crea tossicodipendenti e accomuna consumatori a trafficanti
Questo è quello che ha ucciso questo ragazzo Giuseppe non ha retto all'onta si è impiccato soffocato dalla morale proibizionista
Che trasforma ragazzi normali i mostri che li sbatte sui giornali accanto a mafiosi e criminali
Il corpo di Giuseppe è stato trovato domenica dal fratello un ragazzino di appena diciotto anni che probabilmente non si libererà facilmente di quell'immagine di morte
Agli anziani genitori rimarrà il rimorso di un figlio perso
Dov'è accaduto questo fatto abbiamo detto prima Sicilia in realtà è accaduto in una piccola isola a Pantelleria
è assurdo scrive il manifesto che un ragazzo arrivi a questo punto per una legge sbagliata che demonizza tutti senza alcuna distinzione
Giuseppe lavorava in uno studio che si dava da fare per aiutare la famiglia e soprattutto il padre rimasto senza una gamba a causa di un potente diabete negli occhi dei suoi genitori ha visto la delusione
Dettata dall'ignoranza e da una cultura sbagliata alimentata anche da leggi che determinano false morali e questo è Giuseppe ricordiamolo questo nome Giuseppe di Pantelleria
è scomparso non molto tempo fa il ventitré marzo scorso
Ma ne abbiamo
Purtroppo altri casi
Siamo nel giugno del due mila quattro Cristian Brazzo aveva ventuno anni
Faceva l'operaio e viveva abdicò d'Arzere un comune alle porte di Padova una sera d'estate come tante altre gli amici la macchina e tre grammi di hashish
Ma qualcosa va storto un controllo di routine dei carabinieri il sequestro del fumo l'accompagnamento in caserma nulla di grave nulla di irreparabile
Ma la vergogna munta inesorabile il timore di essere considerato un drogato
Da familiari e compagni di lavoro è un peso troppo grande per un ragazzo normale come lui
Per questo quella sera il ventiquattro giugno
Christian non torna a casa nonostante telefoni alla mamma per avvertirla del ritardo con cui sarebbe rincasato
E l'ultima volta in cui qualcuno sente la sua voce
Poi il ritrovamento della macchina quella stessa notte nei pressi del fiume Brenta e il sospetto che qualcosa di irrimediabile sia accaduto comincia a farsi strada inesorabile la conferma meno di una settimana dopo quando il fiume Brenta restituisce
Il suo giovane corpo privo di vita
Tre grammi di hashish
E poi passiamo ad un altro caso accusato di spaccio si impicca a ventisei anni siamo nell'agosto del due mila tre
Tragica conclusione di una vicenda giudiziaria il corpo scoperto dalla madre
Alla vergogna dell'arresto per droga non ha retto e così ha scelto un pomeriggio livido
Un pomeriggio livido di settembre e il campo di calcio di Isola Bella il paese dove viveva dove tutti lo conoscevano per e dove tutti lo conoscevano scelto questo Paese per morire ha preso la cintura dei suoi jeans l'allegata alla recinzione del campo sportivo e si è impiccato si chiamava Marco Marco Pettinato
Ventisei anni
Abitava in questo minuscolo Comune di trecentocinquanta anime
A trovarlo è stata la madre che lo cercava disperata da ore dopo che si era fatto vedere a pranzo uno straccio un dolore insostenibile è stata lei a dare l'allarme al centocinque diciotto le squadre della Croce Rossa di Poirino nel Paese
Sono arrivate subito a sirene spiegate ma il suo cuore aveva già smesso di battere e non c'era più nulla da fare
Sono intervenuti anche i vigili del fuoco e i carabinieri ma Marco era già morto
Marco pettinato tre mesi fa era stato arrestato per detenzione e spaccio di stupefacenti
Il tribunale lo aveva condannato a quattro mesi ma in carcere era rimasto solo qualche giorno pare tornato a casa con i genitori
In paese tutti lo conoscevano come un bravo ragazzo lavorava al prosciutti ufficio ed era presidente della Pro Loco
Il suo arresto ha sorpreso tutti racconta una vicina io non sapevo niente della droga non voglio dire nulla penso solo dolore della mamma e del papà era il loro unico figlio
Ai carabinieri era stato segnalante segnalato uno strano via vai di ragazzi nei locali della Pro loco e durante una perquisizione erano saltate fuori delle bustine di hashish nascoste in un ripostiglio
Sotto gli edifici del municipio dove si ritrovavano i ragazzi di Isola Bella
Insomma quant'era questa sostanza sequestrata alcuni grammi di marijuana
E anche Marco Pettinato si è così suicidato
E poi ricordiamo ancora Alessandro Mascia OSCE un giovane ragazzo che si è suicidato con i gas di scarico della propria automobile il giovane si è tolto la vita dopo essere stato impicco implicato in una vicenda giudiziaria per concorso in spaccio di droga
Sapete quant'era la droga
Due virgola cinque milligrammi e grammi di hashish
Questa è la situazione del nostro Paese questa è la situazione
Che mi ha portato qui
A sostenere i radicali a sostenere questa lista di antiproibizionisti perché perché sono sicura che se un radicale entrerà in consiglio comunale a Bolzano
Entrerà per portare questi discorsi
Entrerà per cambiare di un millimetro questa realtà
Grazie
Non possiamo fare altro che ringraziare il dirigente di radicali italiani Rita Bernardini
Per il suo intervento che a me è piaciuto molto
Credo anche e spero anche al pubblico perché non importa
Più che altro coinvolgerà anche poche persone
Che sentano sinceramente il problema piuttosto che folle oceaniche
Che si accodano in in modo indifferente ma
I vertici di partito che li convocano metodicamente
Nel ringraziare ancora volevo per per questa soprattutto per le testimonianze che ha portato
Volevo ancora una volta estendere il discorso della dell'antiproibizionismo ad altri settori perché il proibizionismo non riguarda soltanto questo ambito riguarda Italtel tanti altri aspetti della nostra società dalla nostra vita individuale
Gli esempi sono tantissimi
Noi possiamo osservare facilmente come per esempio la prostituzione sia pure il Bitta ed essendo proibita non esiste
Non possiamo osservare facilmente passando per certe vie della città tutte le sere
E anche questo è un fenomeno che induce produce delinquenza
Produce sfruttamento
E come la prostituzione tanti altri fenomeni che la nostra società nasconde
Ugo alla quale è indifferente vorrei ricordare forse l'ultimo e il più importante ai quali noi tutti radicali teniamo in particolare modo
Che in mi ed è un argomento che in queste elezioni la campagna elettorale degli altri partiti non si è mai manifestato noi abbiamo un grande appuntamento che enormemente più importante delle elezioni comunali restare all'appuntamento col per il referendum del dodici e tredici giugno
Per l'abrogazione della legge liberticida
Sulla fecondazione assistita che proibisce la libertà di procreazione per le coppie che hanno questa difficoltà e sono tante
Che proibisce anche la ricerca
Sugli embrioni
Che in altri paesi enormemente più sviluppata
E in relazione alla quale noi siamo ancora molto indietro perché in Italia è proibita
E noi non vogliamo ingannare nessuno ma la ricerca sugli embrioni pare che dia prospettive notevoli
Speranze per la guarigione Andamane atti è molto grandi e questo è un problema che riguarda chiunque
E questo un problema di cui gli radicali si sono fatti carico
Senza essere a appoggiati da coalizioni di partiti attivi
E questo è un evidente dimostrazione perché i raggi il voto radicali sempre un voto utile a tutti non solo ai radicali
Ma chiunque si trovi in certe situazioni
Ringrazio il folto pubblico scusate un po'd'ironia per la partecipazione ma ripeto hanno interessa raggiungere poche persone che però abbiano un livello di colore di coscienza elevato
E che ci possono aiutare le nostre battaglie perché vero siamo pochi
Però ma buoni però buoni gli ho questa impressione vi ringrazio ancora
Ma io sono assolutamente favorevole
Tramezzini antico se uno si
Tutti all'Espresso quello
E purché Adriana e purché abbia espresso la battuta
Da vivo
Uscente cosciente
E ti dico questo perché ho conosciuto tanti anni fa una ragazza chiedi improvvisamente aveva saputo di avere un male incurabile purtroppo poi dovevano Spada sollevato
Guarda verso il microfono lì
No perché prima è parlato anche dicono perché nessuno se no a questa Europa e confermo che il profitto e per ridere nota
Che lei ha questa ragazza che aveva questo male incurabile
Mi disse
Io non so
Cioè se mi dovessi trovare nelle condizioni di non poter io scegliere di uccidere ministri fidarmi di non avere questa possibilità fisica sì tu mi aiuti arresti sui mi mi ha chiesto a sobrio ma anche e io gli ho le ho risposto dissi
Da come parlava sembrava quel momento fosse molto vicino
Poi però questa ragazza non solo non ha voluto suicidarsi anzi ma non dico che sia guarita Manni ancora in vita e stabili svanisce l'abbinamento Novara suonavo fine a che dimostra che avevano bella io ora cambierà che cosa ti voglio dire con questo che cosa che lei lo sa bene dia vere la possibilità di poterlo fare
Lei l'ha già tantissimo che porta che fortuna mentre sapere di essere costretti a vivere in condizioni che uno non sopporta è una cosa drammatica è vero dunque questo qua poche persone lo dicono ecco io ho scritto una canzone su questo tema
Tu di teneri sulle tue ginocchia
Di raccontarci le favole che adesso
Dunque ricordo gli
Generato
Parlare
Quanti dal guerra
Già
Ognuno di noi
Io Genova
Idonea
No
Da in realtà
Secondo Scrofa
Jorge d'Italia oppure tenuto ora di tutti desiderio Leo
Va creare laccati
Gli agenti
Comunque Vito strada
Ecco per
In primo
Del
Allora
Finito un
No non fa
No no
Resterà no
Una cosa sull'eutanasia
Qualcuno taglia unghie per caso
No
Beh sentiamolo usiamo dopo le due allora sulla violenza sui bambini c'è anche parecchio da dire perché i bambini spesse volte sono molto belli però picchiare un bambino è una brutta cosa perché non si deve fare cioè non lo non lo è
Questa è una delle cose che in cui il proibizionismo ha un senso terrestre proibito picchiare i bambini l'invio di un lo pensi
Proibito
Qualsiasi violenza sarebbe poi l'anima più Bertolaso è certo perché non si possono uno che si può difendere dato quali tartufo nero può anche tirare le somme da siti provoca
Ibrahimovic
Allora pagatore
Posso sentiamo
Diciamo
Beh io
Raccontano aveva guidato subordinata no valore con il proprio perché è una cosa che viene detta sulla fecondazione eterologa sui che quelli che sono contrari alla fecondazione eterologa stato mentre gli accordi si è che il genitore e che il ragazzo del bambino non conosce
Il vero padre il sei né quello lì che è venuto da lontano se posso esame se mio figlio fosse cui completo di avrebbe e è che questo se proprio su sono che questo seme polari appunto sia stato messo in una provetta e abbia dato origine a quel bambino Franca
Sì al bambino non gliene frega niente basta che uno nasce sono quelli che proibiscono la fecondazione eterologa che gliene frega molto
E
E questo però che cosa vuol dire che si è una donna invece va con un altro
E non lo dice al marito
E nasce un bambino quello e quella è convinto che suo figlio va tutto bene dico bene sì esatta
Apprezza questa cioè entrano succedeva spesso e quasi dice perché il bambino deve sapere che il padre buono il padre li vuole è il vero padre quello che gli vuole bene mentre sappiamo che il novantacinque per cento delle violenze che vengono fatte i bambini lo sono consumate in famiglia dal padre più che altro non
Settanta settanta e trenta dai sì insomma le percentuali sono rosso numero prego ora io sono da parte del treno le prendo
Il bimbo ha un carattere speciale è un po'al sociale sta sempre zitto e poi neanche padrone sia a giocare è testardo contenuto democratico impegnato vuole far dare sarà forse perché lo riempio di botte prima di andare a dormire quando avevo la sua età io volevo diventare ingegnere poi si sa doveva il difficile e realizzare il siamo fuori tutte le risorse di loro devo soffoca di questo mostriciattolo osservatorio sarà il genitore
Gli ho tolto il giorno di duro lavoro io voglio solo riposare invece cerca il tutti i motivi attirare l'attenzione rompe i piatti e quando c'è la partita vuole tagliare canale davvero non lo so portato storyboard
Quando la scuola sta tutto il giorno davanti al televisore se voglio avere un rapporto con il risultato porta io potevo massacrare Cordoba che fa il telefono azzurro seguito anche abbattere il carabiniere in casa inizia il territorio una fotografia giornale Renzo Rossellini
Quel tipico ricostruirsi rendono proprio ai vostri
Durante altri bambini ancoriamo ritiro dell'Europa
Sì
Quanti esteri cinquantanove giardino
Dopo il bambino dovrebbero territori
Sarebbero interveniamo
Il diritto violenza
Attorno portarli D'Amuri dovrebbe questi luoghi molto minore porgiamo ricoperti
Benissimo abbiamo riscoperto il solito neonati
Dottor privati quando dormono tranquilli stiamo politica venne alcuni Getting fra colpiamo ritrovatisi in
A parlare
Largo omogeneizzato
Grazie tra attenzione era un tema abbastanza
La mia la mia compare due
Sorella
Bene allora faccio poco valgono ancora di più allegro ter
No sono arrivato qua che era già così un po'la situazione Zelig era era già che si c'era come riserva e quindi se una canzone che vuole dedicare all'universo femminile è una cosa che a me piace il piace l'universo femminile
Per anche
Altre se il tecnico non so candidato
Va bene la canzone si chiama
Rita Rita scusa
La parità uomo donna è importante fino qua fino a qual punto fino a è meglio la superiorità trova un'altra cosa
Va bene la canzone dedicata a Rita si chiama tientela
Tu puoi solo farmi soffrire tu puoi solo fra partito e siderale in ogni momento devo sempre essere attuati disposizione devo continuamente corteggiare parti poi sei sempre tu quella che esercita e prima o poi istituito in faccia la porta dell'ascensore da mentre sa parlare no conoscere la tua opinione su internet alle grida manzoniane lingua criminalità infantile ma contribuendo poi al potere vai tu oppure dritta bisogna agire glielo stavo soffrendo terribilmente sento il peso dell'aggressione viene era
Andava bene la birra bar lettera
Targetti rantolava puoi dimenticare un'altra Barbetta endurance
Diventata un'ossessione quando adesso ho paura di volare mai fatto il padre tutte le posizioni per far io divertire io devo studiare per ore Vittorio calcistico costano ormai a decidere campione eccetera solamente trenta secoli di calore infernale da oggi a coltelli fai adesso soffriggere doversi risultare continuava a urlare copre un maiale fuori Gobbi riesco a subordinare il rosario
Appare mangiare per lo sviluppo anche sul piano della virilità producono a cambiare asparagi
Piccole crostacei d'acqua di
A
Va bene allora mi pare
Allora guardi cardanica dai divertenti dura
Venderà
Oriali è finito
Cioè non è che io ho tre mila pezzi che poi non è che io ricordi titoli se
Tra
Tali parole di qualcosa dì qualcosa di sinistra
Darsi sì porta il soffrono solo sul
Buonasera
No no no ed era invece passare eventualmente il microfono a qualcuno che lo fosse
Della lista o ma non è popolare sul profilo
Sindaco qual è il sindaco e dì la tua
Ma con la quale tieni
Poi lì
Rivolto a noi
Ma meglio smaniosa
Io qui adesso sono rimasta un po'distratta dall'arrivo
No non ho ascoltata va bene
Ritengo non lo so neanch'io pubblicarlo monache ascolto toghe ricordo ortodossa che devo anche cioè è bruttissimo cuoco ausilio ascoltare e ti devi ricordare quello che hai detto José a Romano nuovo non intendo
Poi te lo tra poco no dai perché quel fare sindaco giusto
Voglio fare il sindaco sì io mi sembrava un'altra
Vedi non è monolitico voi non me l'ha realizzata e come invece ce la vogliono uniformare allora risolvere allora è molto varia molto più varia di quello che ci voleva far credere allora
Dai parlare di ricovero che voi qualche che fa è un punto nuovo di che fare se non ti votano tali divieti che fai qualcosa di bello mai
Sei sì sì sì procura Donadoni da usciere qualcuno bisogna proposte comuni qua
Alzi la mano
Si è stirato nella pronto ad alcuno no lo applaudono tra l'altro nella pronto potuto Benatelli Atene la stessa Righetti Benussi va be'allora
Giovanni Benussi salienti nato il segno Giovanni gestionali Giovanna Zanchetta società io e pensa
Basta saper
Passo passo la canzone certa allora caduta si finora lì voi si ricorda del della storia in cui la televisione a è nata la televisione Trigoria televisione verità
Ricordino della questione quando banco ci sono mobili ok e tenuto ovviamente le Vacca mi ricordo no padiglione tutto il potere Vacca ma non ridotto Records d'appoggio ai freddino la canzone che ricordava questo episodio
Tra c'aveva ragione devo dire di questa nono turno tutti forse offrire però alla fine regista
Va bene Astorre ad Atene nel settore delle scale mano giusto vedere episodi
Alla fine dei tre via Alberto portata Bierhoff solo per
Bene avvertire persiane della
Gli altri
Guardare coperti fa
Fatta questa la prova dal taglio metà perché anche una brutta canzone sarà è una bella canzone però con
Proprio sentito prevarrebbe storie non verbali indecente è indecente va bene che nella canzone su qualcosa da Giacosa decente valido lato decente
No perché D'Aversa paga ero partito male anche con l'accordo F
Ero partito male con la musica no no no no no non lo sono più tanto da
Proprio la rete di irregolarità resta ancora no
Costruisse sia ma io penso primogenito
Guarda sorretti da fare fonte
Pensare
E fattura data gli atti
Il figlio chi yogurt caduti
Houellebecq ecco voterete
Chiediamo Dell'Olio in Africa tutte
Tale titolo
Diventa numero
Sarà
Ed un gol rossa
Ma già solo conviene ormai giunto
Questo davanti a me cioè la tua foto
Quasi in dove no ora per
Il governo dato
Dobbiamo ho capito
Tutto chissà
Dati in euro
Mai
Quando nello
Semmai quando diventa duro o
Affronta guarda la finiamo qua una canzone dolce e basta
Ne faccio uno di Vecchioni
No no scherzosa replica
Ma sulla giudizio in ragione di Jovanotti
Ha risvegliato le folle ed a proposito di il referendum referendum quello parlano attimo dell'estorsore quale disseminazione
Vedi che devono votare quattro sì cioè ecco se proprio ce lo ricorda il parla poi trovo qual è interessante caso per interferendo e giù cioè va be'però è bello referendum è bello
è è andare votare referendum è un segno di civiltà cerume
Sì poi c'era lui tale coagulo delle hanno fatto referendum sulla finanziamento ai partiti brava hanno perso divertiti partiti adesso però so che lo stesso
è così
Così va stabilito inviò pochi a votare lontano è un po'verso le sei e politico politico militante
Politico
Allora all'otto maggio
Tutti a casa
Il dodici giugno
Tutti al nord
Va bene il ventunesimo vale quattro sì
Di tutti i casi stress
Inquinamento
Rendono il maschili via via giuste
Anti oggi gli Ungari
Utilizzo andalusa
Idolo aggiornamento
E il baritono dunque ridotta
è un calcolo il terzo
Sarda
Devo rotta ore
Il gradita alle è lamiere
No no
Terminato
Caro direttore
Di
Per
Io
Suo
Dell'accusa il tutto GIP
Scritta Abbate girati così se
Scarpe
Essa nove
Casa
Ormai
Sotto
Lei volto
Sullo sbocco nella carrozzina
Bruno con gli occhi chiari
No
Chiaro il Grübel pur pare corretto con gli occhi chiari
Figlio milioni di Oscar serali sarò travolto ecco
Edoardo gioco qua
Dottor
Vado vado avanti casi o pensate che giura di rosso trecento persone
Rita
La vitalità
Sei sette Roma
Sette mila Hope
The motiva celate faccia una canzone napoletana
C'è promo
Il verso da un muro a da
Tutto il corpo Dudù goffo
Un sorriso su Alvaro corrotti
Tutti noi siamo favore
Personale spia qua
Visto ancora nessuno ha rilevato che
Vado a freccia ma trapela occorre
Capacità ammazzati errore
Va be'allora esplode
Va bene alta ma il TAR
Da ora
è
Più denaro
Fa
I tuoi capelli un po'
Prioritario di ecco signori
Rocco
Gorizia relative proprio formaggio grattugiato ricorrente corleonese
Mentre noi dov'è il senso ruolo
Tutto verrà
Inoltre
Ecco
Volevo
Eccetera
Per
Tre
Ho capito sappiamo viaggiare scrive da recita a
Oggi prova
Va bene
Mark no ancora venti minuti abbiamo nel tempo credo l'autorizzazione o ancora fino alle undici undici e mezza francese ottimale però no dir qualcosa sul disagio
Dai sindaci e i sindaci di disagio da tre giorni che scrivono di inceneritori di traffico e di disagio disagio giovanile
Senti cioè disagiato no
Più giovani gli ho dato e programma programma comunale sul disagio c'è un pezzo sul disagio sulle multe un pezzo sulle multe no Marrazzo o per far otto mila multe multe a Bolzano pezzo dedicati ai cento milioni quando cento milioni al mese
Però
Ecco quanto prese muta beh questa è una canzone che voglio legge dedicare a tutti voi che crede in qualcosa a tutti voi che partecipate così con risultati falchi che fatti i lavori oscuri è una poesia a una cui sia bella contro razzismo
Apro una poesia c'è poco un accordo solo per a Negri sono una razza
Benissimo
Sono più alti sono più belli
Più muscolosi
Mi hanno detto ortiche sembrano lo Stato UE
Più agili sono più forti
Quindi è giusto che rifà sono loro i lavori pesanti
La canzone per voi cioè per per per io che suono cioè per me stesso
Il suono per i bambini applicherà
Vedi un po'la
Contro lo sfruttamento del terzo mondo delle multinazionali
Contro il proibizionismo
Contro chi picchia gli avrei
E anche ai complotti
Licenzia gli operai
Babini
Gli schemi domenica mai
Io invece debba
RAI Gagliardo
Continua può fare
Rischia
Zappa otto
Quello che volevo obbligo
Dov'è la
Foto c'era una volta fra vizi
Grazie dev'essere state qua spesa pedale sbattere Martina come
Devo ringraziare ufficialmente il suo il folto pubblico dalla piazza
Grazie ad Alex grazie a da Oscar razze
La candidata sindaca Rita Bernardini a Donatella tre Elisa ai quindici candidati che mi danno appuntamento a domenica
Che soprattutto appuntamento a giugno cioè alla campagna per il referendum contro la legge che contro la fecondazione
Assistita
E assistibile grazie buona notte
Grazie dottor Esposito adesso do subito la parola al presidente dei giovani avvocati l'avvocato Mario Papa per l'intervento di apertura
Grazie grazie
A Marco Taradash innanzitutto per aver accettato il nostro invito a coordinare i lavori di quest'oggi grazie grazie veramente di cuore a tutti i relatori per aver accettato il nostro invito io proprio perché devo a loro un particolare ringraziamento
Sarò brevissimo perché un tavolo rotonda con dodici relatori richiede ovviamente tempi non proprio concisi non brevissimi vorrei semplicemente illustrare qual è il percorso che l'associazione che presiedo sta compiendo e che con questa conferenza in qualche maniera si conclude anche le spiego perché
Questa conferenza intanto conclude un ciclo di conferenze tematiche nazionali durato tre anni abbiamo iniziato il nostro mandato tre anni fa
Con una all'attivo una conferenza nazionale sulle scuole forensi che avevamo ottenuto nel mille novecentonovantanove ad Ancona
Saluto l'onorevole Tabacci lo invito a prendere posto insieme a tutti quanti noi
Tre anni fa quindi abbiamo inaugurato il ciclo delle conferenze nazionali
Abbiamo inaugurato questo ciclo di conferenze nazionali abbiamo proseguito nel corso di questo triennio mettendone al attivo altre sei praticamente una media di due conferenze tematiche all'anno
Che cosa che cosa significano per noi che cosa significano le conferenze nazionali per l'associazione italiana dei giovani avvocati abbiamo in qualche modo individuato dei temi dei settori degli ambiti tematici
Che noi riteniamo strategici rispetto agli obiettivi politici della nostra associazione
E abbiamo ritenuto di dover investire in questi ambiti tematici allo Stato ne abbiamo individuati quattro quello delle scuole forensi ovviamente si ci caratterizziamo per un impegno da sempre sul tema della formazione quello giudiziario in particolar modo quello che la magistratura onoraria abbiamo tenuto la prima conferenza due anni fa a Napoli quello della tutela dei giovani avvocati settore ambito sul quale abbiamo già tenuto due conferenze nazionali l'ultima la ricordava Taradash a Bologna qualche settimana fa
E abbiamo qui a Spoleto apriamo un altro ambito tematico un altro grande settore nel quale vogliamo investire le nostre energie quello della difesa dei non difesi quella dei quello dei soggetti deboli della società civile
E vogliamo investire molto su questo su questo settore spiego perché
Io credo che per questo settore attraverso questo settore quest'ambito di impegno per l'avvocatura passa un
Passa il ruolo sociale del difensore il ruolo sociale dell'avvocatura che abbiamo un po'dimenticato negli ultimi anni
Forse nemmeno tanto colpevolmente devo dire perché abbiamo dovuto pensare in questi ultimi anni alla riforma della professione al riordino delle professioni agli attacchi che ci provenivano da dalla commissario alla concorrenza dall'Antitrust insomma
Una serie di motivi c'hanno distratto da quello che tradizionalmente era una funzione riconosciuta irriconoscibile del difensore cioè il suo ruolo sociale il suo impegno a difesa del cittadino
Ed è inutile citare Calamandrei insomma è la sua e la sua lezione in merito
C'è un ulteriore motivo per cui l'avvocatura oggi deve rimarcare questo aspetto recuperarlo riconquistarlo
è data dal fatto che ad avviso dei giovani avvocati e proprio il cittadino lasciatemi passare il termine il maggiore difensore dei difensori
Cioè quando noi subiamo attacchi alle prerogative costituzionali della nostra professione l'unica professione
Libera riconosciuta annoverata nella Costituzione della Repubblica quando riceviamo una serie di attacchi a queste prerogative io credo che l'unico modo per difenderli e rimarcare il rilievo costituzionale della professione il rilievo costituzionale dalla professione risiede nel ruolo sociale del difensore
Tutto questo però se lo facessimo ancora in chiave ottocentesca sarebbe pressoché ridicolo prima ancora che inattuale
Come barre interpretato il ruolo sociale del difensore
Questa preziosa funzione di rilievo costituzionale ecco è questo l'interrogativo che oggi si pongono i giovani avvocati e con questa conferenza intendono cominciare apporre a indicare una prima direzione che badate
Svilupperemo in tutta la sua l'attitudine nel nostro congresso ordinario di Napoli che abbiamo non a caso intitolato avvocati intellettuali
Come intendiamo printer Petrarolo certo è inimmaginabile pensare a un ruolo sociale sulla scorta di quella
Di quel messaggio simbolico che apriva l'articolo uno del regio decreto del mille novecentoventitré che istituiva il patrocinio gratuito
Ricordate quell'articolo uno si apriva proprio con un preambolo con una eloquente proclamazione
Il patrocinio gratuito dei poveri è un ufficio onorifico io duplicato Orio della classe degli avvocati e dei procuratori è ancora questo il ruolo sociale del difensore
O forse ormai è completamente rimodulato completamente
Da
Mutare
E questo è quella è la riflessione che noi vogliamo fare io credo che il difensore
Il difensore nella nostra epoca non è più difensore statico dei diritti non è più il custode la sentinella come la chiamava Calamandrei
Ma è qualcosa di diverso
Perché intanto per sotto un profilo soggettivo e oggettivo oserei dire come scriviamo nelle memorie sotto profilo soggettivo perché non esistono più categorie chiuse di soggetti deboli badante
Non esistono più le classiche stereotipate rigide categorie
Indigenti meno abbienti i tossicodipendenti gli extracomunitari quelli di cui pure discuteremo perché rimangono tali per carità domani
Ma ci sono nuove categorie di soggetti deboli ed ecco perché noi abbiamo messo insieme queste due sessione le categorie che tutti quanti siamo abituati a riconoscere le nuove categorie di soggetti deboli per esempio i risparmiatori
Mi ha fatto molto piacere che sia stata colta Lima nell'immagine che abbiamo voluto con la quale abbiamo voluto indicare fotografare questa conferenza
Il Presidente del Consiglio comunale di Spoleto accolto quel messaggio che volevamo lanciare con quella non c'è cioè qualcosa che da solo
Siamo abituati a vedere come forte un guscio che è forte ma che diventa debole se è schiacciato da un ingranaggio
Che
Appartiene a una serie di meccanismi inestricabile rispetto ai quali siamo totalmente impotente ed è impotente anche quella non c'è anche quel guscio di noce tradizionalmente forte
Le categorie dei soggetti deboli dei non difesi si allargano e dobbiamo riuscire a cogliere quali sono queste nuove categorie
E lo deve fare l'avvocatura
Lo deve fare l'avvocatura perché ha gli strumenti per farlo saluto il presidente Alpa
So che ha avuto una serie di difficoltà
Dobbiamo farlo perché noi abbiamo gli strumenti abbiamo gli strumenti e oggi parliamo di risparmiatori
Parliamo di crack finanziare
Ma
Tra
Tra
Poco fa
Calma
Cancelleremo questa parola dalla nostra conferenza perché potrebbe venir ce n'è peggio ma vedere anche questo dimostra che evidentemente stiamo lottando poteri forti della società civile dell'economia
Credo però che questo è solo l'inizio
Questo è solo l'inizio perché ci sono tante altre le categorie lampadari questo dal punto di vista sotto il profilo soggettivo dicevo ma c'è un profilo oggettivo c'è un profilo di contenuti di diritti che vengono aggrediti
In altre parole cioè si amplia sempre di più lo spettro dei diritti e delle tutele che vengono aggredite che sono a rischio insomma non sono più solo quelle tradizionali
Per una società complessa una società economicamente complessa nella quale agiscono poteri forti indubbiamente porta a dover individuare altri settori altri diritti che vengono aggrediti
Quelli del risparmi abbiamo detto ma anche quelli dell'ambiente quello del lavoro quello del diritto alla cittadinanza sono tantissimi e in continuo aumento
Che cosa deve fare l'avvocatura oltre che andare alla ricerca delle nuove categorie da tutelare e delle nuove tutele deve appunto cercare di studiare quali sono gli antidoti quindi non più una difesa statica
Ma una difesa dinamica l'avvocatura deve andare alla ricerca delle nuove tutele come possono essere tutelati questi diritti e quali strumenti devono essere posti in campo perché questi diritti ricevano una tutela effettiva quindi una tutela dinamica
Propulsiva un motore insomma per la creazione di nuove tutele di nuovi diritti
Concludo nono l'avvocatura in ritardo su questo versante
è in gravissimo ritardo perché abbiamo tralasciato per troppi anni
Il campo della difesa degli illeciti e quello di cui si discuterà oggi pomeriggio degli imbecilli plurioffensività lo abbiamo lasciato troppo spesso a quelle associazioni di consumatori che hanno sviluppato in maniera neri tegole una grande difesa della società civile
In maniera meritevole ma l'Avvocatura non può chiamarsi fuori
Deve essere soggetto comprimario insieme alla collettività per la difesa di questi interessi
Anche per evitare errori e anche per evitare che la classe politica individua solo individui solo nell'associazione dei consumatori il soggetto con cui interloquire abbiamo un'esperienza da mettere a disposizione
Se non altro per impedire che si possono mutuare nel nostro sistema esperienze d'Oltreoceano che poco hanno a che vedere con la nostra mi ha fatto piacere sentirlo dire poc'anzi
Con la nostra tradizione giuridica con i nostri istituti con la nostra cultura e ci sono tanti problemi da risolvere quello dei minimi tariffari quelli problemi deontologici dell'accaparramento di clientela di cui già abbiamo cominciato a discutere quindi anche sotto il profilo deontologico forse anche l'avvocatura deve fare indubbiamente un passo in avanti si aprono nuovi scenari certamente per noi e su questi nuovi scenari giovani avvocati non possono che essere protagonisti noi qui iniziamo solamente un percorso che sappiamo sarà molto lungo ma lui certamente ci saremo grazie
Grazie non so se il professor Alpa che e testé arrivato è già in grado di fare il suoi azioni intervento allora lo pregherei di intervenire immediatamente perseguire il più possibile il
Calendario che ci siamo predisposti
Ma innanzitutto ringrazio Mario Paparella Associazione italiana giovani avvocati per per l'invito me lo ringrazio anche per avere aperto il dibattito sul tema che per la verità come saranno cultore del diritto processuale ma anche cultura dritto sostanziali in particolare
Dico coloro che si sono da tanto tempo dedicati alla tutela dei diritti dei consumatori dell'ambiente e così via
Un tema che si agita nella nostra esperienza almeno dal mille novecentosettanta nel mille duecentosettantaquattro a Pavia era stato organizzato un convegno da un grande docente di diritto processuale Vittorio denti
E da Maurizio Cappelletti professore diritto processuale a Firenze
E l'Accademia ma non solo l'Accademia tant'è vero che sia Cappelletti sia denti erano anche avvocati
Che ha aperto questa prospettiva la prospettiva delle class actions che allora era una novità importata dagli Stati Uniti e il problema era di capire se le class actions potessero essere adattati anche al nostro ordinamento processuale quindi il problema è sorto come problema di carattere processuale
Dal momento che per tradizione che fino ad oggi ter per la verità il nostro sistema processuale fondato su un modello individuato
Quindi una difesa individualistica dal momento che trova il suo fondamento nel articolo centoundici della Costituzione e che fino ad ora non ha avuto una risposta adeguata io distinguerei brevemente tre profili
Primo profilo
Diritto sostanziale quali sono gli interessi accusare i diritti a cui facciamo riferimento quando parliamo della tutela degli interessi deboli con particolare riguardo alla ma storce comunque alle azioni di gruppo lezioni collettive
E così via
Parliamo
Non tanto di o almeno e non sempre ti interessi deboli quante volte facciamo riferimento diritti forti cioè diritti soggettivi addirittura tutelati costituzionalmente penso alla il diritto alla salute
E il caso della tutela dell'ambiente riferita alla lesione dei diritti del diritto alla salute causato da inquinamento ambientale oppure lesione del diritto alla salute causato dalla utilizzazione di componenti pericolosi pensiamo all'ambiente oppure lesione del diritto alla salute provocato da prodotti che sono nomi intrinsecamente pericolosi ma lo possono diventare a secondo della quantità di in cui sono consumati il fumo
L'alcol con la droga
Ebbene in tutti questi casi un il il diritto sostanziale individua degli interessi che sono giuridicamente assistiti il problema di capire
Se debba essere questo interesse assistito solo individualmente oppure se si possa pensare ad una tutela che prescinde
Dalla posizione individuale oppure no e qui abbiamo due strade la tutela degli interessi collettivi
E anche questo è un esperienza che abbiamo vissuto da molto tempo pensate a tutte parla ad Italia Nostra tutta la giurisprudenza amministrativa del consiglio di stato che si è occupata della tutela di interessi collettivi
Ma si tratta di una tutela diversa rispetto a quella che noi prendiamo in considerazione in questo momento perché qui non è tanto l'interesse collettivo che tiene in considerazione quando se ho capito bene la prospettazione che ha fatto
Mario Papa la tutela degli interessi individuale che però viene aggregato per rafforzarsi processualmente e allora scendiamo al disco del passiamo a livello del diritto processuale
I giovani avvocati nel sempre idee e originali e propulsive
Devo dire che anche il Consiglio nazionale forense almeno da qualche tempo tiene in considerazione le novità o le esigenze più diciamo così impellente abbiamo costituito un gruppo di lavoro sulla class actions
Abbiamo approfondito il ovviamente adesso non posso parlare né dettagli profili comunitari sono molte le direttive comunicati mo'comunitari che fanno il fermento alle azioni di pittori e alle azioni di gruppo e presenteremo un documento prossimamente che raccoglierà i risultati di questa ricerca tenendo conto anche dei progetti che sono pendenti in Parlamento e che a quanto mi risulta ma qui colleghi che sono a questo tavolo meglio di me potranno riferirlo non non sono stati più stati riesaminati e sono rimasti in uno stato di qui scienza sotto il profilo processuale io un fatto parte di varie commissioni di riforma del Codice di procedura civile a cominciare dalla commissione Fazio Alari l'ho partecipato anche soltanto per alcune sedute alla commissione presieduta da Romano Vaccarella e in quella sede avevamo cercato di verificare se si fosse fosse possibile introdurre regole dirette a tutelare interessi individuali aggregati quindi azioni di gruppo
Però la risposta è sempre stata negativa non so se per una prevenzione dei processualista i rispetto a modelli stranieri che difficilmente sarebbero adattabile nostro sistema oppure semplicemente perché si riteneva che il la diciamo così nello stato di evoluzione del diritto processuale non fosse ancora maturo dopo trent'anni discussione per ricevere queste mobili idee i progetti di legge pendenti in Parlamento sono vari le scelte fondamentali che però dovrebbero essere discusse sono poche e cioè prima di tutto se si vuole e individuare un sistema come si diceva ottica opta auto e cioè se chi promuove l'azione sia rivolto a fare accertare del giudice
La qualità e l'appartenenza determinate categoria
Che si estende quindi accertamento che si estende a tutti coloro che appartengono alla categoria aspettando poi singoli eventualmente chiedere l'esclusione del proprio l'esame della propria posizione oppure sistema che quello che usano negli Stati Uniti di Occhineri cioè chi ritiene di appartenere a quella determinata categoria si aggrega
Questa seconda soluzione sembra sembrerebbe più idonea
Ai nostri fini e soprattutto più in linea con il nostro ordinamento del momento che la prima tenderebbe ad estendere la resti di carta a tutti gli appartenenti alla categoria anche quelli che nulla sapevano della vicenda e pesto non dovrebbe essere consentito
E seconde scelte
A chi rivolgersi per aggregare gli interessi
Deve essere deve essere un difensore cioè un avvocato o come fanno gli Stati Uniti Chakra le grandi loft s'che raccolgono facendo
Informazione o pubblicità
Le adesioni oppure devono essere le associazioni io francamente avrei molti dubbi nel passare attraverso l'imbuto delle associazioni
Per la verità le associazioni sono già legittimate da parecchi leggi a promuovere azioni ma sono soprattutto azioni di carattere inibitorio
Mi riferisco per esempio l'articolo due mila seicentouno del Codice civile materia di concorrenza sleale alle associazioni sindacali nazionali per la repressione da contattati sindacale le associazioni ambientaliste nella legge sul istitutiva del ministero dell'ambiente dall'ottantasei
Alla l'articolo mille quattrocentosessantanove sexies del codice civile sulle clausole vessatorie Galles eccezioni ambientalista e così via
Oppure se invece non convenga anziché passare attraverso l'imbuto delle associazioni di lasciare aperta la la difesa nel senso che ci saranno studi legali che si faranno carico della difesa in giudizio però qui nascono molti problemi
Da un lato punto quello a cui accennava Mario Papa e cioè se si tratti di una sollecitazioni a promuovere l'azione oppure se si tratti accaparramento di clientele a questo è una linea di demarcazione difficilissima da tracciare
Bisogna vedere anche le offerte perché secondo la prassi e secondo le attuali tariffe in vigore non vi sono
Regole particolari che riguardano la il corrispettivo degli avvocati pre transaction se ci sono le regole che riducono gli importi quando le difese sono ripetitive gli atti sono ripetitivi
Poi c'è un problema ancora più delicato di competenza
Per esempio si discute adesso a proposito delle azioni che devono essere promosse per nel difendere gli interessi dei consumatori lesi dagli atti delle degli accordi in materia di concorrenza
A e quindi anticoncorrenziali si discute se la competenza debba rimanere delle giudici di pace stop riferendomi al caso molto molto recente della degli accordi delle compagnie di assicurazione
Il cartello delle compagnie d'assicurazione clan denunciato il interessi dei consumatori oppure si debba essere la corte d'appello come previsto dalla legge del mille centonovanta in materia di concorrenza
E e poi ci sono i profili di carattere deontologico ecco su questo il Consiglio nazionale forense ha allestito questo gruppo di lavoro proprio per questa Regione perché deve essere integrato il il Codice deontologico tenendo conto dei possibili sviluppi futuri della legislazione che introduce le class actions e allora qui di nuovo bisogna capire verificare se l'offerta in giudizio di negli offerte della della difesa in giudizio possa essere o una promozione dei diritti oppure possa essere semplicemente un metodo per sollecitare suscitare
Aspettative di giustizia che vengono soddisfatte attraverso il compenso professore posso interrompere sormontato perché poi e Urso vuole sentirla dopo gli altri interventi
Perfetto allora il tempismo
Cioè il dominatore ringrazio
Grazie
Presidente Consiglio se forense perché in estrema sintesi ci ha fatto un quadro la situazione è molto preciso in sostanza cioè ricordato che noi abbiamo laica organizzato questo convegno su una cosa che non esiste
Perché manca una legge sulla classe Actions
La realizzato da avvocati
Senza sapere se saranno gli avvocati codolo studi legali a poter attivare le class action su quando ci sarà una legge oppure se saranno l'associazione senza sapere neppure se gli avvocati saranno attrezzati culturalmente anche pragmaticamente per farlo
E lasciamo perdere il problema deontologico che è importantissimo ma che dal mio punto di vista pragmatico si potrebbe inserire una volta che però ci fosse qualcosa su cui discutere
E in terzo luogo anche la struttura e la giustizia l'ordinamento giudiziario non sembra oggi compatibile con l'eventualità delle classi Actions alla questo è il quadro quindi bisogna dire grande innovatività nella proposta che viene dai giovani avvocati che va a sfidare consuetudine anche all'interno del mondo che si praticano
Allora per passare agli altri intervento ori italiani vorrei chiedere a che io ho solo situazione del del Regno Unito se ci siano le class action sono oppure no io
Ho fatto una breve ricerca su internet per avere un'idea di quello che sia negli Stati Uniti e mi son trovato di fronte
Ha un sito abbastanza sconcertante che dava ad esempio una prima notizia nelle prime righe
Dicendo ciascuno di noi probabilmente prima o poi nel corso Sarita ricevuto dal tribunale l'invito a far parte di una classe Actions dato negli Stati Uniti ci sono duecentocinquanta milioni di abitanti questo significa evidentemente
Che il meccanismo negli Stati Uniti funziona almeno dal punto di vista del coinvolgimento dei cittadini in Gran Bretagna così vorrei chiederlo alla l'avvocato Ennio Codini
Nella
Io sono sta
Parlare al microfono
Sono stato invitato
Dare va bene
Qualche esperienza come succede in Inghilterra
Però immediatamente sono stato ebbe il titolo procuratore nel loro e non intendiamo proporre delle soluzioni
Preso dall'estero
Fra le sale quindi mi sento un po'in treno pericoloso lei ce la illustri le sappiamo cosa rifiutare
Vorrei comunque i di Riccò che parola solo
Sulle aste dipinte l'esperienza in Inghilterra
Negli Stati Uniti un po'di meno
In quanto può resistere alla discussione
Coi
Negli Stati Uniti ho potuto cioè da lontano francamente ho potuto seguirli la vicenda ecco che coinvolge la pratica anticoncorrenziale delle case di aste
Sapesse Cresti esiste che nelle loro sale ITT astenia Emilio per un periodo di dieci anni avendo il fatto delle pratiche che sono stati considerati anticoncorrenziale uno fonti fasciste Xanthi
L'unica cosa che vorrei dire i su questo e
Sia lì leader spesso che un class action è un modo di fare una fortuna fare
Fra i tanti persone non è così
I montanti che siano potuto provare come diciamo plusvalenza da pazzi che non è rifugio sono abbastanza piccole
E spesso stiamo parlando di un centinaio titolare
Qualcosa di Algeri e ovviamente una causa fatto da persone che sono stati coinvolti nelle aste volontario
Che hanno fatto forse un acquisto o due acquisti o duecento acquisite
L'interesse di agilità solo e non esiste
L'interesse i dati AGR insieme opprimenti e invece si per questo ci sono degli studi che sono utilizzate per fare questo chi per lavoro
Ho pensato di fare riferimento a a questo articolo preclari settima azione pensando alle limitazioni che sono che esiste non ho presente io parlo l'attualità con la concorrenza mercato quindi Italia non ha le risorse che orfani questo tipo di di azioni per tutti quanti
Quindi si rivolge l'idea diventò Sacchi in questo senso è un po'di li rivolgersi al settore privato per trovare uno Fondi rimedio quanto in passato possano essere
In Inghilterra abbiamo qualcosa che è un po'diverso
E ho visto pali alti quelli che effettivamente
Di chi no noi non abbiamo cioè noi inglese non abbiamo pugno il sistema di class action va un animale un po'diverso
Effettivamente è una forma di gestioni di amministrativo di una causa dove si coinvolti tante persone e
I giudici a nella sua discrezionalità la possibilità i fari include litigai finora cioè un provvedimento che raggruppa lei persone insieme venti in questa casa con la possibilità venti ottiene notato ed è la possibilità di fare i partiti di questo in un un
Una schiera di di Termini
L'impossibilità di entrare
Dopo di quadri
Sì escluso dal due lettiga Isherwood ma queste non significa necessariamente che sia escluso abiti
Tifare in una causa nella stessa materia
Quindi non non è un non è un essere esclusione totale
Si deve anche ricordare che
E vieni che te
Il sistema giudiziario e molto più centralizzato che non negli Stati Uniti appunto
In febbraio di quest'anno i presidenti Bush ha affermato un una nuova legge trasferirli Ol l'oggetto di trasferirvi una parte di di questo molo di lavoro ti ti Klasa Chimes
Perché hanno trovato
Perché ci sono degli stati che sono considerati preferenziale
Lei le pattinatrice
Perché il Saronno Carosi dimenticare giuria ci sono fare i motivi
Quindi
I presidenti della la legge che è stato passato a voluto spostare più la il centro di gravità di di di questo come di causa nelle tribunale federale
Ma anche i federale ce ne sono tante
Il sistema inglese invece anche sette
Possono essere i declassa chiusa a livello dei tribunali in forze a rigore quasi tutti saranno al livello dal palco dove ci sarà un giudice che ha già un'esperienza in questo
Come ti operazione
E che impone di fare i regolamenti tali regole
Il procedure Ceretti per esempio la citazione sarà Numa menti fatto in una forma un po'motorizzato impostando detto in modo che facili di gestirli a dove ci sono differenze del della fattispecie
E d'identificare dove ci sono questioni che sono comuni
Faremmo ora perché questi importanti a livello delle estese che sono sempre notevole che si fa individuare la farsi che è comune che diventerà la la
Klaus Sachs occulti Lico accenti
E la tattiche specifica legge Costanzi di una pala perso ad esempio se ci si c'è un gruppo ti ti opero a e che sono stati danneggiati né alcun mondo e di Aspes osseo attivo come ossigeno Carboni qualcosa di questo tipo si serrano
Dedede i sintomi comuni per tutti
Poi ci saranno altre persone che sono spesso di lavorare a un certo punto che hanno avuto particolari problemi fisici o anche sociale che vanno visto Dio un altro aspetto
E e in quello c'è una separazione che la partite le spesi comune e in un
Fu un vaso insieme che va diviso in quanto se non c'è un un successo non la causa si divide fra tutte le parti costerebbe spesi il giudizio
Se invece c'è una parte che è particolare ognuno personale anche se io raggruppato dal gruppo di gloria lui dovrà di essere i responsabili di Kuala partiti le spese
La storia della Brooklyn colore se
è abbastanza recente c'è stato viene uno e sviluppo Comes succede spesso nel sistema inglese non c'è una legge che di città domani ci saranno gruppi Kovacs s'c'è stato un
Un astenuto con cause come come la sta leggendo ex che pareva la gravidanza è una droga preso la gravidanza
Dei anni è usufruì Enterprises quando un non Aprea fondato nel dal mare con territoriale e nome in questo caso era interessante perché quello che non c'era ancora di gruppo leggo ora quello che hanno fatto
Si sono messi d'accordo i con forse un po'di pressioni dal tribunale tic
Farinone devoluzione dalla causa in arretrato
Facce facendo fatica a vetrate
E li altri in questo caso hanno stabilito però nuovi nuovi nuovi nomi e nuove i parametri di risarcimento
A nel danno psicologico o post traumatico
A questo è un un aspetto che i sistemi di vari di questi da vicende di di class action che sono un momento di creare una nuova frontiera
L'altro esempio sarebbe la Lorenzetti che esce sì di Recordati forse che né a lei anni ottanta e novanta c'erano tanti delle persone
Il cosiddetto rendendo sentirlo ai cioè i responsabili di una popolazione di assicurazioni come una piccola compagnia di assicurazione che si mettono insieme in sé indicato ma stanno a rischio dal la fortuna personale
E quello che è successo a che fare in queste persone particolarmente agli ordini italiane
Che fa cenno fatti soci della Lloyds poteri dei sindaci sindacati e hanno perso molti perché molto perché perché sono stati maltrattate da vale agenti dei
Se se decide fu di assicurazione
Che hanno detta ma questo è lo straniero lo mettiamo in questo purché non vale niente
Fino a quel momento
La il concerto mio diritto inglese era che uno agenti dall'ora X non aveva responsabilità civile
E invece con l'esperto di tutto questo volume di di cause insieme sono riusciti a stabilire un principio che ha capo versato
Un sistema che ha giurato avevo giurato duecento anni
Quindi è un modo di di sviluppo o cane contro sistemate al comando
Volevo anche fare un piccolo riferimento
Anche che ricordo di pasto in questo momento
Vi porge mentre rivolgimenti real a prima
La prima cosa che gli ho detto secondo questo tua sax americano
Quello che può fare la comunque l'autorità per la concorrenza in Italia
E la causa fatto in Francia
Dalla
Associazione soprusi
La Confédération
Dei consumatori
Nei confronti de a o
Francia
Che è una delle internet campane s'che al posto delle clausole abusive nei suoi contratte
Ritiene tali ha mai fermato con un contratto di qualsiasi telefonica si sa che ci sono queste clausole che non si può leggere il senso
Senza occhiali abbastanza forte
Di dieci pagine e poi anche qua spesso si vende il suo per telefono
Si rivolge a un sito di perché non volendo anche inviava Hillary in modo da opposta Tofano è successo con fiducia e oltre i dieci pagine di condizione indecifrabile ci sono ora offre dieci pagine di a cori circa un portamento che sono altrimenti fado dico di non si sa alla fine si sta peggio dapprima
No per quanto riguarda il gruppo
I gruppi tu che hai sinora
I provvedimenti fatto dal giuridici nuovamente enti metri uno se le società capofila che ha la responsabilità di organizzare cioè riprende un po'la responsabilità che sarebbe altrimenti dal tribunale ma è il modo di gestire le parole della i veneti di tutti con capofila
Di
Provvedere stabilisce anche le termine di adesione a questo gruppo un registro attuali si può iscriversi
E le condizioni che riguarda le spese quindi e tutto questioni di di organizzazione di amministrazione
Potrei avari di vari casi che esisteva una Micra mi sembra che qua stampato entrambe sei discussione
Cioè con tanto di infermieri se c'è un altro concesso quale bene la ringrazio
L'onorevole Pecoraro Scanio avrei voluto fare l'ente deve dopo quando andiamo più al merito delle cose che possiede ancora fare in questo scorcio di legislatura ma dato che è impegnato con le elezioni diamo subito la parola
La Puglia impegnato con l'elezione abbiamo una serie di arriva adesso alla Sicilia c'è un collegamento con una perché sarà come sapete oggi si chiude la campagna anche lì tra abbiamo fatto una lunghissima campagna elettorale comunque mi sembrava però e sente utile non so
Ma dove vuole
Se mi sembrava non solo
Utile importante il tema che giovane avvocato avviso di di lanciare anche se come diceva bene Marco
Si tratta di un tema
Ancora da definire da molti punti di vista parlamentari ma devo dire sorto anche un po'culturale perché il vero problema
Goya si diceva non abbiamo avuto una fase molto lunga quell'attraverso in qualche modo con un sistema quasi più inglese che non di nostra tradizione quindi fare partendo più dalle innovazione fatte in alcuni settori giuri
Giudiziarie siamo c'è andando costruendo grazie anche a una fase storica soprattutto sul diritto all'ambiente all'inizio alla salute
Una giurisprudenza che anticipato quello che poi in realtà il legislatore non è ancora riuscito a fare in modo compiuto
Perché l'ente che ne siamo riusciti a presso varie leggi ad ottenere il riconoscimento delle associazioni ambientaliste in alcuni casi associazioni consumatori in altri casi di altri tipi di associazioni parlando un po'sempre degli interessi diffusi sostanzialmente all'inizio quando parlava sotto di ambiente di interessi collettivi ma quello che serve aprendo il discorso sulla class action è secondo me e anche secondo voi come come vermi devo dire e il tema di azzurri ammaliare un attimino
Questo grande problema di come non riusciamo ad avere una rappresentanza adeguata e soprattutto avere anche una giustizia tempestiva perché poi in molti casi abbiamo tutta una serie di articolazioni
Ma è evidente che il caso dei consumatori tra l'altro un caso abbastanza eclatante quando prima credo papà diceva
Come al solito poniamo il problema di chi sono
Cosa significa difesa dei non difese però oltre al termine classico sicuramente agli indigenti a chi si trova in condizioni di detenzione ma evidentemente nella vita quotidiana
Il cittadino rispetto a da molti aspetti dal settore del risparmio alla burocrazia
A molti aspetti ambientali tutti si sentono a loro modo modo indifesi indifeso anche quando come dire la difficoltà di utilizzare di poter attivare un tuo diritto di Porta alla faccetta più facili rinunciarci piuttosto che attivati per ottenere il giusto risarcimento magari di una cifra che essendo piccola
Preferisce evitare di imbarcati in una disputa avanti a un qualunque a un qualunque soggetto fosse politico amministrativo fosse pure il il ricorso a un sindaco o altre cose l'abbiamo inventato perché Van dimentichiamoci noi negli anni va abbiamo costruito delle figure
Difensori civici garantisce c'è una serie di
Soggetti per dire se ne parliamo della difesa dei consumatori de la difesa i cittadini
Primo come la materia di che cosa sono i vitali difensori civici
C'è la porremo o no
La dobbiamo riarticolare cercando di evitare che diventi un incarico tra i tanti conferiti da un comune della provincia una regione a qualche illustre valido ex avvocato ex magistrato attuale magistrato professore universitario e diventa anche quello una specie di spartizione partitica come a volte succede
Allora il pronto in conto che abbiamo e che noi dobbiamo riuscire secondo me lo dico in questo ambito perché siamo avendo della difesa dei non difesi uno che e non difeso
A Chieri corre parliamo oggi non della situazione più articolate e complesse molto interessante che avete posto
Nel dibattito di domani su immigrazione detenuti o c'è a parliamo di cittadini
Che si trova banali casi quotidiani
Fosse pure il contratto da leggere con occhiali molto molto per particolari in realtà tanti di noi
Si sono trovati nella propria vita in condizioni di palese violazione
Di minime elementari norme e non abbiamo strumenti agibile sufficientemente veloci per attivare dei diritti semplice
E questo è uno dei problemi che abbiamo poi la class action osa più complessa perché stiamo parlando invece di un di un altro sistema
Sul quale insistiamo molto perché è un elemento importante ed è vero che ci sono direttive europee ci sono normative che aiuterebbero l'Italia a fare queste scelte però ecco io credo questo il contributo per quanto mi riguarda anche al dibattito di oggi
Che l'abbiamo bisogno da una parte di fare andare avanti
In tempi anche più rapidi i le proposte di legge che giacciono in Parlamento quando l'intesa ma di non trascurare che ne dobbiamo cercare
Di recuperare fare una ricognizione delle varie titolarità che le associazioni hanno recuperato in alcuni ambiti
Di diritto a intervenire
E sicuramente Trefiletti e altre soluzioni insomma hanno in questo ben lavorato
Ma soprattutto vedere anche di ottenere quei piatti semplici perché non è subiamo sta tentando solo aspetto dalla patria ma riconosce la class action e quindi la possibilità dei cittadini di potersi aggregare collettivamente per quanto riguarda alcuni temi ma ne siamo anche estremamente arretrati anche rispetto all'attività e all'azione diretta del singolo non difeso
Che vuole accedere rapidamente ad elementi di giustizia su temi che riguardano l'ambiente la salute la difesa dei consumatori perché è chiaro che non siano l'altro aspetto paradossale
E che non vorremmo che da una parte utilizziamo uno strumento nuovo e quello che di potersi aggregare che difende gli interessi
Trascuriamo il fatto che quando parliamo di difesa in un difesi abbiamo oggi un armamentario assolutamente scadente
Per quanto riguarda anche la semplice difesa
Tradizionale del diritto individuale quando si tratta di diritto in campo di tutela ambientale di salute o di interessi questo cioè poi evidente che quasi potrebbe aprire un dibattito come diceva anche diritti di altro genere visto la lunghezza dei processi di alcune cose sono eterni e questo è vero ultima considerazione
Penso che lo diceva il proprio il procuratore della Repubblica mi sembra molto giusto non so se ho detto proprio comunque una contrazione giusta è che il rischio della mancanza di una serie di strumenti carica ingolfa sempre poi la giustizia penale
Perché tutto quello che non trova una soluzione ragionevole e di buon senso in in livelli molto più semplici due basterebbero interventi sul tipo patrimoniale
E non sempre arrivare sempre alla denuncia alla Procura della Repubblica perché se vogliamo nostro paese con l'obbligatorietà dell'azione penale un sistema di difesa di non difesi c'è perché l'ho pregata azione penale in qualche modo è la capacità che la giustizia debba agire obbligatoriamente le quote dispetto a un fatto denunciato ma quando come lo sappiamo perfettamente
Si finisce per dovere chiedere e denunciare qualunque cosa alla Procura della Repubblica
Qualunque tipo di problema e di dover forzare sempre qualche norma del Codice Penale per ottenere le tutele dove ti mancano
è evidente che noi rischiamo invece di avere un vantaggio delle nonostante quindi io vedo utile molto l'azione che dobbiamo fare per avere una buona class action nella quale poi ci sia anche un buon lavoro per quanto riguarda come il mondo delle professioni si articoli sono contento perché la prima iniziativa che vengo dei giovani avvocati credo che importante proprio che a un convegno si faccia prima
Perché si chiede ad uno cerca di prepararsi in anticipo rispetto a temi che ci sono che diventa di importare a quali i giovani devono essere motore propulsivo che inevitabilmente perché sono fanno loro non si capisce chi lo deve fare nello stesso tempo ripeto credo che noi dobbiamo dare uno una risposta rapida secondo non fermarci alle alle proposte che abbiamo fatto in Parlamento ma andare oltre fare una ricognizione su qual è lo stato delle azioni consessi alle associazioni
E dei diritti effettivi del singolo cittadino di attivarsi per quanto riguarda queste
Nuovi tipi
Di diciamo di sopraffazioni
O di condizioni in cui ti senti non difeso in che modo abbiamo provvedimenti anche minimi ma rapidi piuttosto che ingolfare sempre la giustizia penale che diventa il terminale di tutte le protesta di tutti i problemi grazie
Dall'ordinamento Alfonso il primo politico parlare gli ho consentito di porre i problemi agli altri invece chiederò delle soluzioni Pecoraro Scanio ha fatto riferimento anche alla reggenza provata in un ramo del Parlamento che ha come primo firmatario Bonito che sentiremo fra poco
Prima di tornare alla questione le soluzioni sentiamo anche gli ha alcuni fra gli altri esponenti delle categorie che saranno in gioco che sono già in gioco ma che lo saranno ancora di più quando nel nostro Paese una qualche legge
Del tipo class action entrasse
In funzione vorrei sentire rappresentante forse delle banche visto dove sta
Prova visto il l'avvocato ma Emery visto che le banche dovrebbero essere forse delle più preoccupate non lo so o le più favorevole magari sotto altri profili all'introduzione di questa normativa quando scoppiato in Italia lo scandalo della Parmalat e poiché la Cirio c'erano delle banche che erano ritenute complici altre banche che erano ritenute vittime a vorrei chiedere
A l'avvocato Maimeri che cosa si aspetta da una eventuale legge secondo lei come dovrebbe essere formulata per andare incontro alle esigenze di tutte le parti in questione
Aiuto
Cerco di evitare altri crac come quelli di prima
Ci scusiamo piomba
Così
Sì
Basta che si sente
Dunque grazie innanzitutto di as di dato la possibilità non tanto a me ma all'associazione di essere presente a questo dibattito così ampio
E dove credo ognuno possa giustamente
Fare un po'il il proprio mestiere nel senso che questo argomento come spesso capita quando si tratta di un argomento estremamente innovativo su cui è stato detto giacché cc insomma abbiamo pochi punti di riferimento
Confluiscono su questa materia una serie di problemi ovviamente esistano problemi di ricette politiche ovviamente
Esistono problemi di priorità
Esistono problemi tecnici
Esistono problemi di importare o meno soluzioni di altri Paesi e quindi in qualche modo accettare o meno discorsi
Di internazionalizzazione se vogliamo del nostro sistema in che limiti e quindi credo che ognuno Possa in questa così in questo ampio ventaglio di problemi approfondire il proprio e allora la domanda di come vorreste voi la passa Aktion
Può avere una serie di risposte che ha una che sconta ognuno di questi profili
Il mio in questo momento non può che essere un discorso di ordine tecnico e quindi la risposta purché che che che può sembrare banale quella di è quella di dire vogliamo una legge che funzioni
Che poi non è tanto banale visto come spesso capita di approvare e gestire leggi e norme
Perché dico legge che funzioni ma perché credo che era riferendosi al
Alla alla normativa che noi abbiamo sotto gli occhi credo che per stessa ammissione degli e dei relatori e dei parlamentari della maggioranza che va approvata ancora bisogno di una serie di approfondimenti che vi risparmio ovviamente dal punto di vista tecnico e avrà però per rispondere alla domanda
Mi sembrerebbe innanzitutto utile fare alcune precisazioni di come la vorremmo cioè del risultato di Tosto che del mezzo
Lei soluzioni tecniche sono molte molti molti autorevoli relatori seduti a questo tavolo c'è una racconteranno
Meglio di quanto possa fare meglio dunque
Io credo però che la prima cosa da verificare
è è stato detto più volte ma mi sembra assolutamente corretto stabilire quale e se cessi ci deve essere un modello straniero del imitare
Io non ho soluzioni preconcette sarà poi che il nostro sistema finanziario volente o nolente tributario di scelte altrui quindi sforzi siamo abituati a a importare più o meno famosi più o meno efficacemente non non lo so strumenti di altri di altri ordinamenti però credo che la compatibilità di questi strumenti nel nostro ordinamento debba essere valutata in modo attento
Ma soprattutto
Deve essere valutato in maniera attenta dove stanno andando gli altri ordinamenti che vogliamo copiare
Quando per esempio faccio un esempio che abbastanza attuale abbastanza vicino a nostra materia quando ad esempio si parla ormai si è parlato a lungo
Di riforma della legge fallimentare da tutte le parti tecniche meno si o sanava ingiustamente SIT si prendeva come modello il Chapter Eleven del diritto statunitense
Di cui c'è un'ampia e discoteche anche l'iscrizione nella letteratura italiana bene e peccato che il Chapter Eleven da qualche mese o da qualche così sei o sette mesi è poderosa mente rivisitato negli Stati Uniti perché hanno deciso che non funziona quindi stessa cosa lo ricordava prima il collega colmi stessa cosa sta accadendo per le passasse un quell'arte del provvedimento americano benedico la la la sostanza senza scendere nel tecnico oltre a spostare l'asse
Sulle corti
Federali anziché sulle Corti statali faceva anche un'altra cosa
Voleva bond cioè voleva ha voluto mettere dei limiti di numero di persone che possono comporre la classe e di ammontare
Di di risarcimento richiedibile in modo da diminuire la facilità con cui porre in essere passarci a perché nella dottrina americana recente ma anche qui credo che ne parleranno autorevolmente chi Mickey mi seguirà questo questo questo questo modello che noi a cui noi ci ispiriamo a cui sostanzialmente se ispirato il provvedimento che è all'esame del parlamento a oggi è messo in discussione perché non funziona o perché ha delle conseguenze particolarmente gravi quindi su questo primo punto noi non abbiamo conto indicazioni ad aprirsi ad altri ordinamenti facciamolo innanzitutto tenendo conto di dove stanno andando gli atti ordinamenti e poi ovviamente studiando la compatibilità di questi di questi ordinamenti con il nostro sistema
Secondo punto che mi sembra fondamentale credo che noi dobbiamo essere chiari anche qui seguendo non seguendo soluzioni straniere se noi interpretiamo la class actions come una somma di azioni collettive lo dico in termini atecnici in modo che che spero di essere
Il più chiaro possibile e soprattutto i meno noioso possibile
Oppure un'azione unitaria che non è la stessa cosa
Perché perché se la passa Acciona è una somma di azioni singolari
Beh è un po'mi pare appunto di aver capito qualcosa di simile al gruppo litigation orda di cui ci parlava all'avvocato Paolo forse cosa che anche nel nostro ordinamento è possibile raggiungere raggruppando una serie di soggetti che
Vengono rappresentati in giudizio dal capofila diceva il una specie di più di operazioni in Poule diremmo
Se questa è la Passat ci sono le conseguenze sono di un certo tipo sempre presente transaction invece intendiamo una operazione che era una una un'azione che non è la somma delle
Delle delle delle azioni collettive ma è qualcosa che li riassume che prescinde dalle azioni collettive perché in qualche modo la classe il gruppo la categoria si astrae dai singoli soggetti
Danneggiati che pur quella categoria compongono per allora il discorso è tutto diverso
Il discorso è tutto diverso e qui credo a questo si riferiva nascono i problemi che nella prima parte del suo intervento come al solito molto analitico è chiaro ha diciamo accennava e prostrata
Primo fra tutti il discorso dalla compatibilità con la nostra Costituzione il che non credo voglia dire
Tentare surrettiziamente di bloccare una una una una legge sulle sulle passaggio significasse semplicemente tentare di evitare di fare una legge sulle passaggio anche dopo due tre o cinque mesi viene demolita la Corte costituzionale quindi mi mi pare che questi temi
Siano diciamo preliminari ad una poi analisi della della disciplina
E non mi pare che invece su questo punto che a me sembra fondante ci siano diciamo ancora riflessioni adeguati o comunque riflesso il computer che abbiano condotto non qualche ha un qualche ha un qualche qualche risultato
Terza e ultima caratteristica al terzo e ultimo elemento Welt così volevo segnalarli è il problema dell'efficienza da norma
Se ne facciamo qui è stato è stato detto dal Pecoraro Scanio una una una cosa assolutamente esatta assolutamente condivisibile cioè non possiamo far occupa uno ovvero sarebbe assolutamente privo di senso di logica fare un'altra legge che non funziona voglio dire ne abbiamo anche troppi
E allora sotto questo aspetto e io credo che noi dobbiamo esaminare questo tipo di normativa futura
Sotto un profilo di efficacia pratica direi economica se si vuole economia intese in senso nobile ampio non economia nel senso di chi ci sta Chiti chi ci guadagna e chi ci rimette
Allora per esempio
Immaginare una una disciplina dalla casaccio
Che
Consenta di riproporre per lo stesso tema ovviamente per lo stesso atto plurioffensivo per dirla come con la terminologia utilizzata dal nostro
Dalla proposta di legge che abbiamo in Parlamento a fronte di questo Soda di questo stesso atto si possono proporre più passaggio
Che vadano a sommarsi alle azioni individuali ovviamente inevitabili e nessuno pretore possano le voglia evitare beh questo non mi pare molto efficiente
Perché significa moltiplicare anziché restringere il contenzioso
Così come se la class actions è un'azione globale non è la somma di tanti azioni singolari ammesso che questo sia possibile dal punto di vista dal punto di vista
Diciamo così costituzionale be allora dobbiamo immaginare che il consumatore il soggetto per quale non necessariamente consumatore il soggetto che aderisce in qualche modo con l'ottima con Lotta auto comunque sia ad un'azione di glassa c'è un'intesa in questo modo
Cioè intesa come azione di gruppo e non come azione singolare beh non possa partecipare a un a un'azione di un altro gruppo perché altrimenti diventano diventa un meccanismo che non finisce più
Che moltiplica con esiti incerti qua perché perché non è detto che la Cassa Acciona
La vinca il professionista come si dice ora vinca il consumatore o chi per lui che credo che al di là di chi la vince diventa un meccanismo dispersivo e quindi antieconomico nel senso che ho segnalato prima
Questo mi pare che questo rischio di una ripetizione all'infinito dico Assaf Sean mi pare che non sia eliminato
Dalla disciplina attualmente vigente questo a me sembra se così fosse se ho ben interpretato la disciplina che si va discutendo in Parlamento mi sembra che questo sia un punto qualificante per avere una legge efficiente
Che poi sarà quello che il parlamento stabilirà che sia però non mi pare che il la domanda credo con l'esigenza che le categorie coinvolte ma credo un po'tutti i sensi gli stessi consumatori immagini Pogliano auspicare diciamolo spiccio che viene forte credo anche dai vari deve il dibattito lo stesso
Gli stessi gruppi di lavoro del Consiglio nazionale forense in questo mi pare che siano stati assolutamente espliciti che sia una legge efficiente chiara che sia una legge che risolva davvero il problema e non lo compiti
Il nome di una così di una di una così magari di una visione Half a modelli stranieri che non raggiungono con il risultato voluto grazie
Mi parrebbe opportuno a questo punto dare la formula onorevole Bonito garantendogli che eventualmente se poi dopo l'intervento magari Michele Vietti volesse replicare in qualche modo se ci fossero delle discordanze qualche minuto vi sarà comunque dato anche dopo Francesconi testa del presente il primo firmatario di una proposta di legge che è stata approvata
Alla Camera e che come diceva usando termini noleggi abituale né Pecoraro Scanio giace al Senato e giace a dir la verità con poche prospettive trovare un principe che la parcella porti ad esempio se non capisco male
Allora vorrei sapere uno perché giace due serie obiezioni che venivano Corona mosse di andare incontro a rischia anche di invalidazione da parte corte costituzionale
Sono ragionevoli e tre se la proposta di legge di cui è primo firmatario mi risponderà sì ma argomenti risponde all'esigenza di fondo e consentire a coloro che attualmente non si non sono in grado o non hanno gli strumenti per agire contro un avversario troppo potente
Dopo lo potranno fare due se si potrà arrivare a giustizia secondo tempi rapidi a differenza di quello che accade oggi in tribunale
Io prendo le mosse un po'dalla dall'osservazione iniziale dell'avvocato Maimeri quale ci invitava tutti
A fare ciascuno il proprio mestiere
Devo dire che lavorato Minieri Maimeri affatto ottimamente il difensore degli interessi delle banche
Io cercherò proprio perché sono un parlamentare di non assumere le difese di nulla e di nessuno anche se mi trovo nella scomoda posizione
Di essere comunque il primo sottoscrittore della proposta di legge che per la prima volta ha fatto discutere in Parlamento il tema delle azioni
Ma questo diciamo dovrebbe essere cosa del tutto casuale rispetto ad una problematica
Che merita comunque un serio una seria discussione fra di noi
Io sono tra coloro che pensano che nel nostro Paese le tutele siano insufficienti
E che una democrazia e tanto più forte tanto più piena e tanto più completa quanto più sono quanto più numerosi sono i diritti che vengono tutelati
Ed allora se faccio una considerazione sullo stato della tutela dei diritti nel nostro Paese un po'con voi che siete operatori del diritto devo arrivare a conclusioni non certamente entusiastiche non è un caso che la giustizia civile sia un po'la cenerentola nel dibattito della della giustizia noi abbiamo troppo penale e abbiamo troppo poco civile
E se avessimo la possibilità di quantificare le pendenze civilistiche contrattuali oggi esistenti nel nostro Paese e costitutive del tessuto economico e della quotidianità italiana
Sì sapremmo che oltre il cinquanta per cento di queste pendenze giuridiche sono legati sono conseguenza di intese negoziali contrattuali connesse alla prestazione di servizio
Cioè se noi conteggiano tutti i contratti telefonici bancari assicurativi i servizi insomma ci renderemo conto che la più parte del sistema di diritto del nostro Paese e connesso a questa realtà
Se voi confrontiamo questa realtà innegabile indubitabile perché ciascuno di noi già almeno dieci fendenti a contrattuale in questa direzione
Se confrontiamo questa realtà indubitabile innegabile col contenzioso in atto ci rendiamo conto che il contenzioso civile che corrisponda a momenti di tutela connessi a queste intese negoziali e assolutamente minima e allora significa che qualcosa non funziona significa che la tutela è assolutamente difettosa carente
Ecco perché e nata l'esigenza perché poi bene o male le esigenze della città da della quotidianità le le esigenze della quotidianità dell'economia
Bene o male in qualche modo presto o tardi arrivano anche all'attenzione del parlamentare dei parlamentari e coperte parlamento si è occupato in questa materia e io credo che le azioni di gruppo siano uno istituto è uno strumento assolutamente necessario nel nostro Paese
Che non può consentirsi di rinunciare ad esso e non soltanto perché l'Italia è un piccolo paese che viva in una realtà è ormai europea
E non soltanto perché le esigenze delle integrazioni giuridica sovranazionale ci pone fortemente problematiche ed esigenze di questo tipo ma proprio perché gli italiani devono essere più tutte e sotto questo aspetto non sono tutelati
è vero che
Per vuol rispondere a questa esigenza che sociale storica politica giuridica
Abbiamo pensato ad uno strumento che ha il nome di un istituto straniero
Le sezioni io le chiamo lezioni di gruppo
Ma è altrettanto vero che per un verso il nostro istituto in un istituto italiano
Che corrisponde alle discipline generali del nostro diritto
Per altro verso
A chi osserva
Le dinamiche
Della del monte del mondo del diritto
E non non può negarsi che il City i due grandi sistemi mondiali
Dissi dello e di common law sono ormai sistemi che si fanno pian piano confonde
Giacché elementi di common law sono transitati nel seguirlo ed elementi fortissimi Jersey Dillon sono transitati nel controllo
Chiedo all'avvocato calmi Calvino se sia vero o meno che gli inglesi udite udite si sono puniti di un codice di procedura civile
Ma io così ho letto in questo testo di di di Vittorio denti del due mila quattro quindi se è successo questo vuol dire che nel common law inglese sta succedendo corruzione ma al tempo stesso la rivoluzione sta succedendo anche da noi perché bene o male i capitali non hanno mai avuto grandi difficoltà a superare le frontiere i diritti qualche difficoltà in più l'hanno avuta ma pian piano anche veri diritti alle dogane si stanno in qualche modo come dire e quindi in una prospettiva storica
Dove sullo sfondo abbiamo il diritto europeo il Codice europei perché bene o male prima o poi ci arriveremo
E dove necessariamente dovremo mettere insieme il le la storia le tradizioni ma presente il futuro del Civil e del common law io non francamente non mi stupisco affatto
Di averti amato Paese sia un istituto che per le cose più appesa al subito vi dirò e un istituto tipicamente italiano perché la all'abbiamo dovuto calare come è giusto che fosse nella disciplina positiva del nostro PACS certo voglio dire
Io ho letto il Re dei Topi di Brescia dove c'è l'esasperazione proprio delle tre sezioni un americane quelle esasperazioni che hanno portato adesso il Presidente americano il legislatore americano a ripetere
Quell'istituto che voglio dire rispetto al nostro non ha proprio nulla partire per tante che in America
Di per insegnare che cosa sono le azioni di gruppo si fa le si fa l'esempio
Della prima causa che ha non ve n'è la prima causa una cosa più importante che ha lanciato anche sul piano internazionale questo istituto era una causa intentata
Dai cittadini di Los Angeles contro la loro compagnia i tassisti
La Yellowcard
Allora la compagnia di di tassisti aveva praticato
Arriva alterati tassametri aveva praticato praticato tariffe superiori a quelle dove il giudice americano accertato il torto di massa accertato
Questa truffa fatta dalla compagnia di assicurazioni e ha adottato la sua sentenza che sentenzia non ha condannato non ha condannato la compagnia di tassisti a rifondere
Gli utenti che avevano pagato in più sarebbe stato francamente impresa impossibile reperire gli utenti ha condannato la compagnia di tassisti ad applicare tariffe inferiori fino all'esaurimento del miliardo del milione e mezzo di dollari che arriva introitato applicando nel passato
Poi vi rendete conto che questa è l'etica protestante del diritto diventa in qualche modo anche sanzione etica è qualche cosa che non ci appartiene
Ma non stiamo nuovi andando verso gli americani sono gli americani e gli inglesi che stanno venendo verso di la nostra azioni di gruppo emerso sul piano tecnico io francamente proprio perché l'ho scritta mi sono appassionato cercato di farne la cosa migliore ho ascoltato attentamente di mille e cento rimproveri che mi faceva il Presidente della Commissione
Attività produttiva l'onorevole Tabacci quale perché è una spina del fianco di qualcuno ma quando per suo lavoro una sfida perché hanno perduti però è stato utilissimo perché già ha fornito alla alla commissione giustizia una serie di osservazioni che quasi integralmente presidente ne darà atto abbiamo poi accolto perché erano assolutamente sensate ragionevoli e giuste
Quindi noi avevamo questa necessità
Parlare questo istituto nella disciplina del nostro Paese
E allora ci siamo collegati diciamo alle frontiere ultime che ricordava anche professionale va la legittimazione una legittimazione cioè superare il processo individuale individualistico di coniglio quindi andare ad una legittimazione non dico di massa ma la legittimazione di categorica che noi già avevamo sopra il le tutte le le le discipline le ha ricordate professorale dall'articolo diciotto dello Statuto alla legge sulla parità dei sessi alla alle azioni popolari in materia elettorale dove c'è una legittimazioni di categoria e abbiamo fatto abbiamo pensato alla leggi ad ampliare la normativa esistente alla categoria era quella dei consumatori o le camere di commercio la legittimazione di massa tra virgolette la delegittimazione collettiva una legittimazione che superasse la legislazione impegna individuo è stata deperita in questa fase dobbiamo poi pensare alla grande storia era tradizione processo artistica del nostro Paese in ordine all'effetto del giudicato
Perché voglio dire voi il torto di massa come facevamo a riconoscerla trasferirlo su un'associazione dei consumatori e allora abbiamo pensato a questa doppia fase che voi e il e il momento originale della proposta che poi non so se sia una sciocchezza se sia una cosa seria a me pare molto una cosa seria però voglio dire
Io sono un povero operatore del diritto pure io figuriamoci non molto modesto di chi c'è qualcuno professata vi dicevo detto una sciocchezza io mi metto sull'attenti al basso risentito va be'pensiamo a qualcosa di diverso
Però pare che la cosa ci tenga eroica la prima fase una sentenza dichiarativa picchiavano i sacri testi libri sacri principi del processo civile
L'associazione di consumatori rappresenta al giudice una situazione di fatto denuncia il torto di massa in giudizio la città e dice che le banche hanno applicato interessi che non dovevano applicare che la compagnia le compagnie di assicurazioni hanno applicato un premio che non dovevano applicare
Accerta il fatto con una pronuncia dichiarati seconda fase lì l'utente il consumatore
Si rivolge al giudice e chiede che quella pronuncia dichiarativa diventi perse una pronuncia di condanna in tutto questo non ci vedo nulla di incostituzionale
Vedo un sacco rispetto dei principi generali del nostro ordinamento ma tutto è opinabile ma soprattutto voglio dire in politica tutto è migliorabile siamo qui nel tentativo di migliorare le cose ciò che mi primitive e che questo è uno strumento serissimo che proprio perché vuole avvocato Maimeri ampliare le tutele non è stato concepito in funzione decorativa perché noi avremo più
Ma non li vogliamo più cause perché pensiamo che c'è una diffusa massa di consumatori e di fruitori di servizi che non fa la causa per cento mila lire o per cento euro
Viceversa aderirebbe a contenziosi di più ampia portata in colui esso e quindi è parte di una collettività chiede giustizia e chi chiede l'applicazione del diritto
Fatte queste considerazioni io direi che questa è una buona base di partenza
Non va avanti
Non va avanti caro Taradash perché dopo la fase della Carrà dei deputati al Senato qualche cosa è cambiato
Questa era nata con una proposta di un queste del popolo ma chiesto onorevole Bonito Oliva
Quella proposta è stata sottoscritta da parecchi deputati è diventato un argomento importante stato calendarizzato in quota opposizione come suol dirsi nella prosa regolamentare parlamentare e nel momento in cui è arrivata in aula e solo in quel momento c'è stato un fortissimo conflitto farla prima il compito mandare non c'era stato c'era stato il conflitto fra la Commissione giustizia e la commissione Attività
Tutta tutta regolamentare tutta in punta di fioretto sul contenuto della legge una volta è la proposta di legge superato questa passi assolutamente positiva quindi grazie ancora pubblicamente il presidente Tabacci non siamo andati Napoli Napoli è successo di tutto e di più
Ciò non di meno la proposta è stata approvata alla Camera dei deputati ma al Senato nonostante le mie insistenze non si riesce neppure a calendarizzare in quota opposizione
Per l'esame verso la Commissione giustizia del Senato faremo ancora i nostri tentativi ma devo dire che il tuo pessimismo comincia a essere anche il mio pessimismo questo libro comporti storie sono ottimista per natura
Ciò non di meno il lavoro non è inutile dieci anni di lavoro parlamentare mi hanno convinto che le cose migliori il Parlamento italiano le fa quando riesce ad operare soprattutto in temi assolutamente innovativi sedimentazione di pensiero importanti
Non c'è andato via che
Cioè qualche cosa di diverso da quello che ha fatto adesso la maggioranza per appunto per fare entrare in vigore tra poche ore un nuovo codice di procedura civile perché la prossima settimana in Italia ci sarà un nuovo codice di procedura civile con una norma delle disposizioni di attuazione inserita in un decreto legge su quale è stato posto la fiducia noi avremo un nuovo conflitto processuale civile queste cose non si dovrebbe non fare viceversa quando ecco quando si facevano i codici in altro modo non si faceva le foto Cervone codice o così faceva era la proposta Rocco insieme la proposta Mortara insieme alla proposta Calamandrei occhio venda e dopo si faceva finalmente il processo è entrato in vigore le cose riuscivo ad un poco meglio per questo diciamo ovvio sono molto affezionato a questo a questa proposta
Legislativa non fosse altro perché ciò lavorato molto non me ne adotterò più di tanto se entro la fine dalla legislatura riusciremo a farla diventare legge so però che abbiamo iniziato un percorso e questo percorso avrà certamente uno sproposito
Fosse Vietti nel corridoio può tornare rapidamente now la perché voleva parlare subito dopo buonista sarebbe stata anche interessante altrimenti continuiamo con altra sequenza è penso a questo punto che valga per sentire il dottor Rosario Trefiletti che rappresenta un'associazione di consumatori Federconsumatori abbiamo appena sentito onorevole Bonito spiegarci che ad agire ingiustizia saranno le associazione secondo questa ipotesi che sta alla Camera
E quindi sulle associazioni ricade una grande responsabilità e personalmente esempio mi domando ma che sono queste associazioni perché io se volesse agire contro una banca
Un'assicurazione o con mio grande piacere contro associazioni di tassisti
Dovrei passare per un'associazione magari fatta dal sindacato dei tassisti
Bella domanda allora innanzitutto
Io sono molto contento di partecipare a questi lavori per una serie di motivi
Il primo motivo
E che la la mia associazione dopo risponderò magari in maniera più dettagliata
Beh lavora con almeno
Sei settecento giovani avvocati
Sì un'associazione abbastanza strana ci alla dirigenza molto anziana generalmente fatati intenzionati e però con centinaia di giovani che operano vogliono operare nel sociale vogliono operare per gli obiettivi che sono alla base
Dei vostri lavori
La seconda questione papà io sono molto soddisfatto solo contento proprio perché in buona sostanza gli obiettivi che voi
Fissate
Oggi è fissato uno molto importante sono gli obiettivi di un'associazione dei consumatori che è molto
Molto attenta molto
Insomma molto predisposta soprattutto per difendere le fasce più deboli
Del mercato
Hai detto molto bene fatta non solo sulla mente delle figure i cittadini di cui domani si discuterà ma solo in una fase come questa complessa molto complessa del mercato sono i cittadini normali
La terza questione per cui io sono molto soddisfatto perché si è ripresa una cosa come la class action io intervengo dopo punito
Perché se non l'avesse detto lui lo dico io io sono ancora più pessimista di voi due Taradash e di Bonito rispetto al fatto che in Italia si possa arrivare alla definizione di un'azione di gruppo violazione di classe la class action
E guardate io non sono un avvocato sono avvocato quindi posso dire anche delle stupidate ma poi dirò vince qualcosa
Rispetto alle questioni che si ponevano si ponevano di chi devono essere i protagonisti i gestori in buona sostanza di una class action se andiamo a definirla
Se andiamo a definire
Beh insomma
Noi siamo di fronte a una situazione di mercato così complesso che oramai sembra che i truffati i danni che si compiono all'interno del nostro Paese ormai sono su
Cioè mentre la produzione industriale diminuisce la produzione dei danni rispetto ai diritti dei cittadini aumenta
Beh non è una cosa che ci piaccia molto
Quando si parla in Italia di truffe o di atteggiamenti diciamo così di disservizi o di danni o di atteggiamenti a volte non di truffa ma atteggiamenti truffaldini come dice il mio amico Elio Lannutti
Beh non ci troviamo di fronte a migliaia
Di cittadini coinvolti
Ottocento mila sono i cittadini coinvolti dalle questioni bancarie avete capito bene ottocento mila che significa due milioni no ottocento mila diciamo così investitori che sono circa due milioni di persone se facciamo il conto delle famiglie
Quando andiamo a vedere le questioni relativamente al recupero crediti Jole settore delle telecomunicazioni o che altro anche lì dobbiamo giocare attorno a centinaia di migliaia di persone coinvolte
Allora qui siamo di fronte a una produzione industriale di atteggiamenti che non ci piacciono anche nelle assicurazioni
Siamo stati di fronte ad atteggiamenti ad atteggiamenti che invece di arrivare a delle soluzioni positive per quanto riguardava poi delle decisioni dell'Antitrust beh insomma
Anziché difendere il debole io lo dico molto francamente anche perché vedo presente sia Vietti che l'onorevole Tabacci con cui francamente mi tolgo tanto di cappello quanto abbiamo discusso rispetto ai diritti dei cittadini soprattutto sulle leggi del risparmio sulle questioni dei bond argentini e via dicendo tolgo veramente tanto di cappello del lavoro fatto dall'onorevole Tabacci
E però io non posso non fare è inutile che insomma
Almeno si potesse fare in questa legislatura una legge che va nella direzione di difesa dei cittadini come l'azione di gruppo perché noi ci siamo trovati di fronte alle tanti leggi
Quanto meno a una che abbiamo definito non solo noi come associazione di consumatori ma il Paese in mezzi di comunicazione come il famosissimo decreto salva compagnie
E cioè stavamo cercando di trovare delle soluzioni
Rispetto alle assicurazioni auto beh questo governo ci ha piazzato il ministro Marzano ci ha piazzato un decreto micidiale
In cui non solo ha distrutto ogni iniziativa e ogni azione dell'associazione di consumatori ma distrutto in buona sostanza il ruolo del giudice di pace nel nostro Paese
Naturalmente sto esagerando Carpani capire ma insomma la sostanza la sostanza
E allora dato che siamo di fronte vado rapidamente siamo di fronte a fenomeni che coinvolgono migliaia di cittadini
Io credo che sia importante anche nelle differenze che esistono
Tra le diverse depressi diversi sistemi di legge nei Paesi come lo sto gli Stati Uniti d'America con l'Italia ben guardate
Qui la class action non ha per esempio la giuria che ha negli stati che avrebbe come c'è negli Stati Uniti d'America che sappiamo essere molto sensibile alle tematiche dei diritti dei cittadini
Beh non c'è la possibilità di fare delle liste diciamo così delle lo c'è un un termine multe Conte lei sto delle visto un istruttorie valutazioni di pratica come esiste negli Stati Uniti d'America prima di affrontare il contenzioso in tribunale
Non c'è e della domanda che si poneva anche Pato è la domanda che poi tale audace
Suscita nel suo intervento
Non c'è quello di diciamo così studi professionali avvocati che possono per esempio investire di loro per poter poi chiacchiere rispetto a quello che viene dato in America attraverso il danno punitivo
Una sorta di ripaga mento di tutto lavoro messo in campo sappiamo benissimo che ci sono delle delle situazioni assolutamente diverso
E sappiamo benissimo e comincio a rispondere a Taradash che il problema che si pone nel nostro Paese è innanzitutto quello di non abusare della rappresentatività e della rappresentanza anzi io di Como con molta schiettezza io lei nei paesi Italia un molta rappresentanza
Nel senso che vado o in tutte le televisioni tutelerà ad una grande poteri di rappresentanza io vorrei anche a finire e questo è buon diritto dovrei anche avviene una vera rappresentatività
E rispondo alla alla domanda bisognerebbe che ci fosse anche degli strumenti di misurazione verandina rappresentatività non solo della rappresentanza percussiva in televisione a denunciare determinate cose e questo è un punto ad esempio che manca
Al di là della certificazione che fa il ministero delle Attività Produttive sulle associazioni di consumatori dal punto nero che manca bisognerebbe ad esempio mettere un meccanismo come non l'otto per mille come finanziamento ma come possibilità del cittadino di mettere delle delle crocette dire Trefiletti sì temi rappresenta e quindi
A dire una giusta rappresentatività
Ma insomma pur essendoci queste differenze
Io credo che noi si debba fare una grande battaglia perché almeno nel nostro Paese non lo so se io sono pessimista
Va bene butteremo in campo le iniziative grazie anche all'iniziativa di oggi
Perché si vada a discutere anche nel Senato di questa questione dell'attuale dell'azione di gruppo
E ci sono tanti nemici attorno a questa questione
Ma guardate io stesso le mie associazione lei associazioni nel suo complesso danno un giudizio punito lavoro che avete fatto un giudizio
Non completamente positivo perché non vorremmo molto vorremmo ben di più vorremmo molto di più vorremmo che ci fosse anche il danno punitivo vorremmo insomma che ci fossero delle cose un un pochino più soddisfacenti ma sarebbe un passo in avanti importante
Che anche nel nostro Paese ci sia una uno strumento uno strumento che possa dare risposte Battiato una parentesi per chiuderla subito di Don fatto concreto così comprendere fino in fondo quello che voglio dire
La tele con poco faccio nomi e cognomi la Telecom Mandalay bollette telefoniche
Facendo pagare la bolletta mettendo nel conto delle della del servizio di telefonia
è vietato dall'Authority questo fatto è vietato il mio avvocato avvocato Mumolo che domani sarà anche nei vostri lavori ha vinto la causa ha vinto la causa e quindi solo per quella causa che ha vinto quel cittadino viene restituito vi dieci euro quindici euro ha vinto questa cifra ridicola non mille cinquecento ebbene abbiamo ragione noi l'Authority ci dice che abbiamo ragione noi il tribunale ci dice che abbiamo ragione noi per cui per radere indietro i soldi dovremmo fare quaranta milioni causa per avere indietro i so macchine a qual è il cittadino la fa l'associazione di consumatori perché la vuole vincere che come principio ma quali sono i cittadini che si imbarcano a spendere un sacco di soldi per avere di restituzione dieci o quindici centesimi è allora sarebbe importante un azione di classi in modo che uno vince e tutti quei cittadini hanno la restituzione di quei dieci ecco ma non si può fare perché manca questo strumento allora chiudo per dire
Che al di là delle questioni fondamentali della rappresentatività che deve essere riconosciuta ma guardate
Io non ho nessun problema a dirlo e non lo dico perché sono insieme solo invitato a o da un'associazione di giovani avvocati o comunque di avvocati
Ma pur di ottenere l'obiettivo di risanare i danni e di dare risposte Gitti giustizia ai cittadini
Io sono perché questa legge è modificato non modificata interpretato non interpretata io sono perché ampli
Le figure di tipo intervenire nella relazione di gruppo le associazioni di consumatori
Gli uffici i lobi cerebrali o sono importante non è il protagonismo l'importante è dare risposte di giustizia ai cittadini questo è il punto fondamentale della Federconsumatori
Grazie
Bene dopo tornerò su quest'ultimo punto perché mi resta domande in sospeso ma come può il mondo e l'avvocatura
Che usufruisce del privilegio ma anche delle restrizione del far parte di un ordine
Stabilito giuridicamente con determinate potenzialità al di fuori delle quali non può uscire come può effettivamente farsi parte attiva all'interno di una una prospettiva di questo genere poi qualcuno
Vorrei che rispondesse intanto però vorrei dar la parola al sottosegretario Vietti che era stato invitato in quanto sottosegretario giustiziate persona versate le quindi interviene come se tu segretario
All'economia ma ha fatto un passaggio che in questo caso corrisponde proprio alla nostra discussione perché come sottosegretario giustizia dovesse preoccupato
Ma io penso anche della funzione deflattiva in realtà della class action Bonito perché una volta che fosse possibile unificare tanti procedimenti ci sarebbe probabilmente meno lavoro
Per i magistrati e meno spesi e di conseguenza per lo Stato allora come sottosegretario all'Economia e Vietti dovrebbe essere anche interessato dal punto di vista il risparmio e poi come sottosegretario all'Economia dovrebbe essere anche interessato
A la domanda che viene a ciascuno di noi ma perché il governo aveva promosso però messo e anche quasi promosso una legge sul risparmio l'ha lasciata cadere via via nel tempo tant'è che questa parte la class action che in una prima i prefigurazione il giorno dopo lo scoppio lo scandalo Parmalat era nella legge sul risparmio quando uscì per la legge il risparmio che peraltro non c'è stata e ha preso una strada che la portata all'approvazione alla camera ma non al Senato allora Vietti essendo io quassù un seggio
Del giudice cosa che non penserei mai di poter fare davvero ma non è che vorrei metterla comporre metterti sulla gabbia del nella gabbia e l'imputato però in qualche misura il governo ci dovrebbe spiegare attraverso l'ente cosa diavolo intende fare
Allora se tu sei seduto sullo scranno del presidente io sono il giudice a latere e quindi non cominciamo a confondere a confondere i ruoli
Secondo non vorrei Vorrei avvalermi della facoltà di non rispondere per quanto riguarda la legge sul risparmio
Perché no perché c'è qui Tabacci e rischierei di togliergli il batteria dell'intervento sua dato che lui è la memoria storica della della legge sul risparmio e anche perché per la verità la legge sul risparmio il Governo la proposta la fece e la consegnò al Parlamento quindi sarebbe troppo facile dire che il governo la sua parte la fa da e poi il provvedimento si è impantanato nelle
Dialettiche parlamentari ma farmi dire qualche cosa invece sulla class action anche perché vorrei proprio mettere via i fogli dell'intervento
E vorrei dire qualche cosa della class action
Cercando di contemperare i due profili che tu ricordavi cioè e quello economico e e quello giuridico del tutti hanno ricordato che questo istituto lo mutuiamo almeno come nome dagli Stati Uniti ecco in dato che mi pare interessante è che negli Stati Uniti nel due mila e quattro le azioni di gruppo a livello federale hanno riguardato duecento e dodici società quindi con un incremento rispetto all'anno precedente
Le votazioni azionaria delle società coinvolte sono tutte drammaticamente diminuite e questo in considerazione del costo dei risarcimenti che sono connessi alla perdita delle azioni di gruppo costo che è triplicato nell'ultimo anno raggiungendo la quota difficile di per sé da immaginare di centosessantanove divisioni di dollari in un trend che è in costante crescita come dimostra una indagine della stanco law Gullo ora
Questo ha fatto sì che negli Stati Uniti ormai tutti ammettono che la class action rappresenta un deterrente molto forte per le politiche anche di marketing individuale dell'impresa
Sbagliare una politica di espansione commerciale rischia di creare un danno comune a una serie indefinita di consumatori che può rappresentare la fine
Della azienda cito un caso la multinazionale neanche un fine serie che sta affrontando un caso delicato sulla presunta dannosità per la salute
Di un inibitore di crescita in un prodotto dietetico che nella prospettiva di una sconfitta in questa azione vede la sua inevitabile fine ora non c'è dubbio che la class action a riequilibrato il peso dei consumatori americani
A riequilibrato il loro peso contrattuale a forte a fronte di una le tradizionale forza contrattuale delle imprese produttrici commerciali che viceversa e diminuita in quanto devono stare molto attenti a non inserire nei contratti e quindi dei prodotti commercializzati elementi potenzialmente dannosi
Perché se si fanno coinvolgere nelle azioni di gruppo incappano in rischi di esborsi economici
Enormi quindi
A livello economico l'impatto sulla economia americana inizialmente sotto stimato dagli inizi dal agli inizi di di questa di queste azioni e diventato oggi un problema per la competitività delle imprese il numero di fallimenti connessi alla soccombenza di azioni di gruppo
è andato progressivamente aumentando fino a diventare un fenomeno preoccupante
La serialità delle condanne successive alla prima e talmente automatica che spesso ripresa non riesce più a difendersi di qui
Una iniziativa che l'amministrazione americana assunto
Infine dal novantasette promulgando il così detto Reform che intendeva
Correggere il sistema delle azioni di gruppo introducendo la possibilità per la società convenuta di eccepire la inesistenza dei presupposti per estendere la condanna a uno o più intervenuti nel processo successivamente al primo
Tuttavia la Corte federale a superato in via interpretativa questa restrizione evidentemente il problema della giurisprudenza
Creativa non è un problema soltanto italiano e quindi alla fine
A ritenuto che invece tocca l'impresa convenuta provare
La insussistenza dei presupposti per l'azione collettiva nei confronti di tutti di convenuti seriali caso ai cent contro carbonai e Jack in due mila e hanno
Allora dico questo per se per dire che
Stiamo attenti che non è tutto oro quello che luccica e che l'esperienza americana cui giustamente guardiamo in una prospettiva di tutela dei consumatori ha in corso da parecchi anni
Un ripensamento e anche un tentativo di revisione di questo istituto
In Italia lo ha ricordato Bonito c'è questa proposta approvata dalla Camera io credo che Bonito mi posso dare atto che qualche collaborazione
Lo ha la prestata anche il sottoscritto che rappresentava il Governo in Commissione per la verità in Commissione si trovò un equilibrio su un testo che fu poi un po'compromesso a nostro parere inaugura
E tuttavia
Il governo sostanzialmente tenne un atteggiamento collaborativo su questa iniziativa che pure in qualche modo nasceva targata opposizione e anche era stata calendarizzata in quota opposizione
Qual è però la preoccupazione la preoccupazione che viene da questi i richiami all'esperienza statunitense che ho fatto e che bisogna stare attenti a non introdurre norme che nel medio lungo periodo possano in qualche modo compromettere le possibilità di sviluppo delle il prese
I rischi connessi alla sperimentazione di nuovi processi produttivi su larga scala
Come l'introduzione di un'azione di gruppo non ben calibrata potrebbero e sa che difficilmente preventivabili
E quindi potrebbero rischiare di determinare per le imprese di piccole e medie dimensioni un atteggiamento di astensione dal tentare una crescita sul mercato un tentativo di cedere alla tentazione di restare Piccoli perché in quel modo si controlla meglio il proprio mercato evitando di incappare in disavventure giudiziarie dai costi insostenibili quando si rischiasse di andare nel mare aperto con questo rischio ora in un paese di in cui tutti diciamo che il principale elemento negativo del nostra struttura imprenditoriale e il nanismo e credo che questa sia una considerazione che non può passare inosservata anche perché rischi come quelli che ho denunciato potrebbero forse essere affrontati da grande impresa e che partono da economie di scala che però non sono eguali viabilità soggetti di più piccole dimensioni che non potrebbero col permettersi il lusso di rischiare a quel punto
Campagne di marketing o iniziative di innovazioni destinate su larga scala ai e consumatori ora se il problema come io credo ci sia ed è l'argomento di dibattito attinto di questi giorni
è la incentivazione delle piccole e medie imprese l'incentivazione alle fusioni l'incentivazione alla concentrazione del sistema imprenditoriale che l'ossatura del nostro mondo produttivo io credo che una quale che precauzione sulla scenetta di un
Meccanismo di azioni di gruppo sia doverosa faccio una Breve considerazione conclusiva
Di carattere più giuridico mi consentirà di tornare un po'a cambiando cappello a fare il sottosegretario alla Giustizia
L'automatismo della condanna che il nostro testo il testo Bonito fa proprio nella versione nostrana dell'azione di gruppo
Lascia quale che perplessità
Il comma non voglio entrare nel nel nella technicalities ma c'è un comma che se il terno al poi legiferiamo abbiamo legiferato inserendo queste norme su un'altra legge precedente quindi abbiamo dovuto fare i soliti terzo quater eccetera
Stabilisce che la pendenza della lite promossa dall'associazione rappresentativa dei consumatori produce Effeti interruttivi della prescrizione anche con riferimento ai diritti di tutti i singoli consumatori o utenti iscritti all'associazione medesima
Ora
Questo vuol dire che una impresa convenuta in giudizio in un'azione di gruppo si trova nella impossibilità di eccepire la prescrizione estintiva
Di fronte a pretese che singoli cittadini possono far valere nei tuoi confronti anche del tutto a prescindere dal da ogni rapporto processuale di connessione con il processo originario
Questo vuol dire e se che sposti
Per almeno i dieci anni successivi a un indefinibile numero di possibili controversie giudiziarie
Senza che il diritto fatto valere sia stato accertato come effettivamente sussistenti e degno di tutela perché come è noto l'interruzione della prescrizione opera perfetto della semplice l'ITIS pendenza e dunque prescinde del tutto dall'esito del processo
Ma c'è qualche cosa di più ancora in questo testo
I commi sei quater e se i nonni S prevedono che nella causa pilota il giudice può cito quando le risultanze del processo lo consentono determinare i criteri in base ai quali dovrà essere fissata la misura della liquidazione del danno accertato in favore della generica categoria dei consumatori
E dice che questa pronuncia può esse che costa considerata prova scritta per ottenere il decreto ingiuntivo da parte del singolo consumatore o utente in un giudizio successivo
Ora
E voi capite che qui non non sarà il sistema del otto Trittin di cui parlava Anpa ma è un sistema che di fatto espone l'impresa convenuta una serie indefinita di azioni esperibili con la sola azione molitoria senza contraddittorio è vero che si può fare l'opposizione al decreto ingiuntivo ma è evidente che quella saga destinata all'insuccesso facilmente perché Lanna deve Arthur è già stabilito nella causa pilota che magari è passata in giudicato
E il quantum deve attorno è indicato già nello stesso giudice seppure in maniera generica con riferimento ai criteri con un parametro normativo che che suona quando le risultanze del processo lo consentono
La cui vaghezza credo che tutti quel testo uditorio è perfettamente in grado di valutare dunque sia Lanna sia il quantum della pretesa dell'attore sono già stabiliti in un altro processo
Come l'impossibilità di eccepire la prescrizione allora io mi chiedo
Qual è
Il margine per l'esplicarsi di un reale diritto di difesa allora io e chiudo
Non c'è dubbio che
Abbiamo vissuto in parte ancora viviamo una situazione di sproporzione di forza contrattuale economica tra società fornitrice di servizi e consumatore
Però dobbiamo cercare di muoverci con prudenza su un terreno scivoloso e soprattutto di muoverci con una coerenza rispetto ai principi generali del nostro ordinamento giuridico
E rispetto alla nostra Costituzione perché c'è e nella nostra Costituzione il diritto di agire ma c'è non c'è bisogno che lo ricordi agli avvocati il diritto di difendersi allora noi ci dobbiamo chiedere
La semplice qualifica di consumatore o di utente
è sufficiente a garantire una ragionevolezza di un sistema di eccezioni alle regole ordinarie del diritto delle obbligazioni
Perché questo è il tema
Basta essere utente un consumatore perché si possa giustificare in modo ragionevole un sistema derogatorio ai principi generali e delle del diritto delle obbligazioni basate come voi sapete bene sulla libertà di eccezione di cause impeditive
Estintive o modificative del vincolo negoziale questo è il principio generale del nostro ordinamento
E per derogare ai principi del nostro diritto processuale modellato lo ricordava Alpa sulla tutela singola dei diritti propri da parte di ogni cittadino
Ricordiamo che la legge del novantotto su cui noi andiamo a fare l'inserzione di questa cosiddetta class action è vero che dava la legittimazione ad agire alle associazioni dei consumatori
Ma si era anche è posta il problema e lo aveva risolto di evitare di attribuire alle associazioni dei consumatori
Un diritto ad agire oltre che per l'inibitoria per i danni subiti dai privati e anzi la legge del novantotto precisa che restano salve le azioni individuali dei consumatori danneggiati dalle medesime vola violazioni
Il che equivale a dire che altra cosa è agire per evitare un danno potenzialmente collettivo e altro è agire per ottenere un risarcimento in incerta ma persona allora tutto questo e per dire che
Il tema non è irrilevante il tema è un tema serio grazie all'AIGA lo dico in conclusione per non aver fatto il cerimoniale iniziale ma grazie all'Aga per averlo posto
Per averlo posto in modo serio e e credo che sia giusto che su questo tema il dibattito politico giuridico economico continuiamo a tua
Attenzione a non tener conto che questo istituto o laddove c'era è oggetto di profonde rivisitazioni e attenzione a non farci prendere da una fretta che rischierebbe di introdurre nel nostro ordinamento istituti che sono di difficilmente compatibili rispetto e ai principi generali dell'ordinamento giuridico e ai nostri principi e processuale detto questo e dunque il mio intervento era un intervento che ed era un invito alla cautela credo che
Sia giusto che tutte le forze politiche continuino a lavorare perché il provvedimento in Senato veda la luce io mi auguro con le modifiche e le correzioni che mi sono permesso di richiamare grazie
Allora grazie al sottosegretario Vietti potrei dire colpo di scena in realtà la legge di cui stiamo parlando non si deve fare ha detto Vietti con tutte le cautele del caso per due motivi Primo perché in un sistema economico come il nostro dove le piccole e medie imprese sono tali se introduciamo un istituto del genere perdono anche quel margine remoto di possibilità di diventare grande impresa deve
Uno
Due perché la legge è fatta in modo tale da aprire tutta una serie di controversie possibili e immaginabili senza garantire il diritto di difesa ora la prima obiezione all'obiezione di carattere generale che su cui difficile discutere la seconda invece l'obiezione molto più concreta personalmente io ad esempio credo nel libero mercato credo di conseguenza
A quella serie di regole che consenta a tutti gli attori in gioco nel libero mercato di poter esprimere la propria forza nelle varie sedi economiche giuridiche quindi io vedo con favore la possibilità della classe action ma per restituire una forza alla controparte di impresa e che altrimenti sopportate ad assumere la funzione monopolistica e contro la libera concorrenza però mi rendo anche conto delle obiezioni
Che sono state fatte da Vietti rispetto ai rischi poi di bloccare l'attività economica cioè libero mercato è libero perché ha delle regole che consentono la libertà
Non è più libero né quando esistono le regole perché non è mercato né quando le regole sono eccessive allora la pressione sistema economico americano passati
Terza allora
Il sistema economico americano sono d'accordo con te eh va alla grande sistema economico americano è un sistema di grandi in prese e di grandi studi legali e al sistema di libero mercato effettivamente il sistema italiano il sistema di piccole imprese e di studi legali che al momento non sono adeguati
A sostituire quella figura volontaristica solidaristica e quasi sindacalisti che ha che sono al momento le associazioni dei consumatori che potrebbero essere delle ottime società di consulenza disutili studi legali che oggi sono investite in una responsabilità perché gli studi legali oggi come oggi sono vincolati a una determinata categorizzazione
Della professione di avvocato così come la giustizia e i tecnici eccetera così come le piccole mi prese sono vincolate data e e l'Italia è il sistema Italia che non è il migliore dei sistemi possibili lo stiamo vedendo sotto molti profili oggi però Bonito scusa dopo venti tricolore parente però noi ci troviamo in una situazione in cui qualche breccia dovremo cercare di aprirla
Allora io rimarrei stupri sono rimasto stupito sette lavori le obiezione Vietti non tanto perché non mi siano parse come ha detto Nagel misura delle obiezioni ragionevoli
Ma perché questa legge è stata approvata in Parlamento è stata approvata alla Camera con il concorso evidentemente la maggioranza di centrodestra altrimenti non sarebbe passata e allora c'è anche un problema di più
Si attende un di siamo immuni Picari liberalismo perfetto che mi pare però abbia due rami imperfetti
La somma di due rigori sbagliati e c'era sempre stato spiegato dei nostri maestri
Del lunedì sera non da una risposta perfetta al teste sono un po'i problemi che non abbiamo davanti ma con papà sa ormai ci conosciamo abbiamo
Sappiamo bene che
Il cammino riformistico in questo Paese è tremendamente lungo edificio però all'intenzione di queste associazioni pare di fare anche i passi magari indietro prima di ricominciare abbatterli in avanti
Allora prendiamoci un momento di respiro profondo e ascoltiamo la voce delle società assicurative
Le quali sono diciamo fanno parte di quella genere di grande impresa che garantisce i diritti microscopicamente come ci dicevano Asso
Amico inglese nel senso che molto spesso inni codicilli infimi e illeggibili che si trovano le ragioni e i torti degli uni e degli altri qual è la posizione del dell'ANIA
Allora
C'è una sì
Francamente non riesco a comprendere ma è sicuramente colpa mia
Perché le considerazioni ragionevoli
Una persona non possano essere condivise
Al di là delle proprio di unioni personali interpretando in una maniera che mi sembra francamente
Interpretando le in una maniera che mi sembra provocatoriamente eccessiva perché mi sembra che il sottosegretario Vietti si sia limitato a dire
Che ci sono dei problemi non ha affermato che la class action non ha da essere in assoluto nel nostro ordinamento che non ci sarà mai
Non ha bisogno chiaramente onorevole Vietti della difesa d'ufficio a una considerazione di carattere generale è chiaro che poi nel dibattito che si crea queste circostanze fa anche un po'di provocazione o un po'di di spirito polemico per quanto riguarda le imprese di assicurazione che chiaramente per il mio ruolo non posso dire di presentare
Scusate di rappresentare in assoluto porto un'opinione che e associativa ma anche un po'personale
La l'iniziativa degli onorevoli Bonito e Lettieri prima separate o congiunta
è un'iniziativa che è nata qualcuno potrebbe dire per colpa delle imprese di assicurazione o comunque deriva da la famosa vicenda Antitrust era Cillo
Che mi riporto un'esperienza vissuta nel concreto
è una vicenda particolarmente complessa e che ci porta a dire che per quanto ci riguarda potrebbero anche essere trovate soluzioni diverse per trovare risposta ai problemi di richieste di risarcimento dei cittadini vediamo perché
Dopo la condanna rispetto al provvedimento emanato dall'autorità garante della concorrenza e del mercato nel luglio due mila condanna da parte del TAR confermata vota al Consiglio di Stato e pochi giorni fa confermata dalla corte di cassazione si è oltre le imprese la situazione oltre ad aver pagato diciassette DS su trentanove perché le altre sono state scagionata dal pagamento della sanzione hanno avuto soldi i soldi indietro dallo Stato
Hanno dovuto pagare qualcosa come settecento miliardi di vecchie lire quindi la normativa
Ritrasse la legge due otto sette del novanta già prevede penalizzazioni molto forti per chi compie infatti mette in essere atti in violazione della concorrenza siano essi abuso di posizione dominante oppure intesi illecite o me lo scambio di informazioni commerciali come era nel caso di specie
Tra l'altro l'autorità antitrust è questo su questo cercherò di tornare dopo non accertato gli effetti negativi anticoncorrenziale
Si è fermata dicendo che l'oggetto dello scambio dell'informazioni commerciali tra questo gruppo di impresa e non tutto al mercato
Era un oggetto illecito
Successivamente a questa vicenda giudiziaria si è aperto un contenzioso
Infinitesimale di circa cento mila carcerati davanti ai giudici di pace
Che erano stati ritenuti inizialmente competenti per materia rispetto a questo tipo di richieste di risarcimento avanzate dai singoli assicurati e che quindi andavano contro le impresa imprese che ricordavano già pagato una sanzione amministrativa pecuniaria piuttosto forte quindi un sistema legislativo qui mi aggancio anche al tema della valutazione delle compatibilità macroeconomiche che prevede una sanzione amministrativa sulle intese ma poi le espone a una sorta di doppio o triplo risarcimento che deriva dalle richieste dei singoli assicura
Che chiaramente mira a dimostrare che lo scambio illecito dell'informazione commerciale ha prodotto ha portato del veleno tra virgolette nei singoli contratti cioè ha portato appagamento di premi superiori a quelli che sarebbero stati in assenza dello scambio d'informazioni commerciali
Queste cause davanti al giudice di pace si sono radicate nella nostra esperienza poi in zone del se del Paese ben delimitate
Non casualmente ben delimitate probabilmente non vado oltre
Ho imparato a conoscere nomi di paesi che non conoscevo tra l'altro anche piuttosto a me della Calabria della Campania che hanno in cui sono state avviate queste iniziative molto poco nel Centro e Nord Italia
E non aggiungo altro ma solo per dire che queste iniziative potrebbero forza volta avere qualche cosa di strumentale
Può essere portata avanti da qualcuno che ha un interesse
Prettamente economico apportarle e magari in qualche caso sono state violate anche le regole di deontologia professionale con precetti eseguiti quando ancora c'era il termine per poter pagare da parte dell'impresa dopo la condanna del giudice di pace
Questa quindi è la situazione che si è creata su cui come ricordava il dottor Trefiletti è intervenuto un decreto legge cosiddetto salva compagnie poi convertito che non ami che ha eliminato la competenza del giudice di pace
Ha soltanto detto a mio giudizio con la ragionevolezza che il giudizio non poteva essere di mera equità ma doveva essere quanto meno un giudizio di diritto
Anche perché voi sapete molto bene come avvocati che ricorrere nei confronti di un giudizio di guida è sostanzialmente impossibile se non per profili di carattere estremamente generale principi di ordine assolutamente generale
Questo è stato un intervento che a nostro giudizio a riparato
Una situazione ingiustamente penalizzante e badate bene derivava da una lettura della legge antitrust sotto profilo della competenza che è stata sconfessata proprio recentemente non certo la minima delle sezioni unite della Corte di Cassazione che hanno stabilito legge antitrust alla mano che la competenza per decidere di questo tipo di cause di risarcimento avviate da consumatori dopo l'accertamento di scambi di informazioni commerciali piuttosto che intese illecite e della corte di appello
E perché il legislatore nel novanta aveva deciso che la competenza dovesse essere della corte d'appello adesso le sezioni unite cioè il massimo organo giudicante
Del nostro paese salvo la Corte Costituzionale naturalmente per i principi fondamentali della Carta
Perché è stato deciso questo probabilmente perché si riteneva che questa queste situazioni sono così complessa e così particolari da meritare un salto di grado di giudizio e da dover essere devolute in prima istanza la competenza della corte d'appello per poi chiaramente poter andare eventualmente in Corte di cassazione
Ritorno a quello che ricordavo più di cento mila cause che hanno costretto le imprese ad assumere personale
A
Dotarsi di organizzazione adeguate per poterle seguire quindi costi che vi potete facilmente immaginare per questo parlavo di doppia o tripla sanzione ecco perché potremmo dire che come settore non è detto che si debba essere per forza pregiudizialmente contrari a un meccanismo chiamiamolo di classe sono guardando un po'estero fisicamente al modello vigente negli Stati Uniti
Perché questo potrebbe consentire lo dico in termini assolutamente banale per farmi capire di affrontare l'avversario una sola volta si spera una sola volta però e questo è uno dei profili per cui il disegno di legge approvato non è chiaro che non è soddisfacente
Per poi non tornarci e quindi essere se è giusto condannati se non è giusto assorti
E terminare una vicenda che altrimenti assume i contorni dello stillicidio perché non visto dire che adesso abbiamo già la prima causa sfavorevole in Corte d'Appello si farà ricorso
E si creano quindi chiaramente delle situazioni che sono ancora più complessa a distanza di cinque anni badate bene dall'accertamento effettuato la l'Antitrust
Però detto questo cioè non un essere sfavorevoli in via di principio la legge deve essere una buona legge anche qui non capisco perché affermare che debba essere una buona legge significa dire automaticamente che non si vuole la legge tout-court
Non è vero il disegno di legge ha dei punti di carenza obiettivi
Ci rendiamo conto mi rendo conto che l'onorevole Bonito ha speso la sua passione il suo tempo sicuramente la la competenza per questo tipo di approfondimento ma ritengo non da giurista particolarmente raffinato ma soltanto dato Abad artigiano quotidiano del delle norme
Di chi opera quotidianamente sul nome tra l'altro di vario genere alla previdenza all'Antitrust all'antiriciclaggio la privacy ritengo che in questo disegno di legge ci siano dei profili che possono anzi debbono essere migliorati per poter andare avanti in un confronto tra tutti
Probabilmente c'è anche da pensare è stato detto da qualcuno che per un intervento del genere
Con tutto il rispetto per il Parlamento sarebbe opportuno forse è necessario un coinvolgimento di tecnici ma fiordi tecnici e di giuristi perché parliamo dell'introduzione nel nostro sistema di un meccanismo che potenzialmente dio la l'articolo ventiquattro della Costituzione ma anche il venticinque o il centoundici
Bisogna costruire bene questo tipo di iniziativa che rischia di privare il singolo di un diritto che invece normalmente a quindi bisogna sostenere detto in soldoni che l'azione che gli si dà e sostitutiva
E certo non peggiorativa della sua azione individuale
A nostro giudizio l'azione collettiva tra l'altro dovrebbe impedire una volta cristallizzate chiusa l'esperibili età dell'azione individuale perché altrimenti siamo costretti e non mi pare giusto né ragionevole ad affrontare due volte le stesse situazioni
Per cui si rischia magari che l'azione collettiva venga giudicato in termini negativi e poi si riapre un contenzioso coi singoli e questo francamente ci vede nettamente contrari
Non voglio entrare troppo nel tecnicismo mi limito solo a dare alcuni spunti
Se già guardiamo diciamo dal comma sei bis se può essere discutibile che non ci siano lo dico provocatoriamente come provocazione intellettuale anche i singoli perché non potrebbero dei singoli può anche un avvocato promuovere un'azione del genere su un piano generale e chiaro detto questo provocatoriamente che noi riteniamo invece che limitare per esempio questo tipo di iniziativa da associazioni dei consumatori
Serie qui son d'accordo con le diceva tutto Trefiletti cioè che abbiano requisiti anche potenziati rispetto a quelli previsti dalla legge duo otto uno
Nel novantotto
Questa potrebbe essere una soluzione ragionevole tra l'altro nel parere della commissione industria che per un certo momento ha dato suggerimenti ed era entrata anche un po'diatriba
Con la Commissione giustizia c'è anche questo questo punto in effetti forse l'unico che non è stato accolto cioè potenziare
Il requisito di appartenenza dell'associazione consumatori al registro nazionale dell'Associazione nazionale del associazioni dei consumatori e degli utenti
Questo potrebbe dare un ulteriore elemento di forza di serietà alle associazioni stesse potrebbe garantire un certo standing come si dice oggi visto che parliamo di class action utilizziamo l'inglese a quelli che sono i soggetti esponenziali gli Enti sono anziani che dovrebbero portare avanti queste iniziative le camere di commercio francamente non è comprensibile del tutto l'inserimento non hanno iscritti hanno dei compiti sicuramente di carattere generale sull'attività delle imprese ma al di là di questo non hanno una rappresentatività specifica
Associazione di professionisti
Che vuol dire però associazione dei professionisti non può essere un'associazione dei legali o comunque bisognerebbe studiare se possa concretizzarsi in un'associazione di di legali poi sono state inserite anche l'associazione degli investitori e anche qui non è per niente ma che vuol dire associazione degli investitori dov'è che è meglio definito l'investitore
Il professionista potremo trovare un riferimento nel mille quattrocentosessantanove bis accanto alla dimensione di consumatore ma investitore
Per cui già sul piano della delimitazione soggettiva si potrebbe lavorare sono spunti poi atti illeciti Bruni offensivi commesse nell'ambito di rapporti giuridici relativi a contratti conclusi secondo moduli e formulari formula ripresa dal famoso decreto definito salva compagnie
E perché non espressamente anche i danni da fatto illecito per esempio da danno ambientale
Oppure perché non i danni che derivano dall'esercizio di attività imprenditoriale in cui non vengano utilizzati i contratti
Come moduli e formulari perché limitarlo solo a quello dove la ragionevolezza Gianluca Ruggeri posso chiederle cioè le sta facendo di degli esempi un gradevole fare un'analisi tutta io non ho non ho opinioni dai letto prima non ottenne
Diciamo una competenza relativa di chi appunto ci lavora ma non certo
De di un giurista del calibro del professor alta o o comunque di di esperti della materia
Ci sono però una serie di problemi la divisione sintetizzo in varie fasi che comportano una certa
Incertezza nello stabilire quali sono i confini di queste azioni la sentenza che si rivolge soltanto agli iscritti alle associazioni
Fu anche a quelli che non sono iscritti allora lì bisogna pensare forse meglio meccanismo di Austin o è meglio meccanismo di opt out quest'ultimo sembra però più in violazione della Costituzione in via di principio consideriamo che gli Stati Uniti hanno avuto molta incertezza nello scegliere tra questi due sistemi partiti complotti in hanno cominciato a spostarsi sull'opta Outta
Per quanto mi riguarda la soluzione migliore potrebbe essere quella di un Optina perché è quello che dà una maggiore certezza di chiamare gli interessati i cui requisiti dovrebbero essere stabiliti dal giudice i quali interessati si vedrebbero con una sentenza di condanna generica rivolta a loro e non agli altri che hanno ritenuto di non partecipare
Questa potrebbe essere una ipotesi di indagine e come vedete quindi sono solo alcuni spunti poi mi taccio ma già si vede la complessità estrema obiettiva non pretestuosa obiettiva
Di introdurre un meccanismo del genere o comunque similare a quella americana con tutti i problemi che negli Stati Uniti ci sono che sono stati detti
Tra l'altro negli Stati Uniti dove il fallimento non è una colpa
Definitiva come in Italia esso speriamo che con decreto legge convertito e con le nuove norme sul fallimento che usciranno col sistema si possa invertire ma per esempio nazione che dovreste dovesse è un'impresa che dovesse essere aggredita razione di questo genere rischierebbe
Nelle ipotesi più estreme
Di dover anche fallire o per giudicare notevolmente la produttività e questo comprometterebbe ma non è pretestuoso comprometterebbe
Un certo tipo di sistema perché pagare se si sbaglia va bene ma bisogna trovare anche degli elementi di compatibilità macroeconomica non sono scherzi
Principi generali che possono essere portate avanti in astratto senza considerare i vincoli di compatibilità tra l'altro le imprese non sono entità astratte sono datori di lavoro sono parte integrante del sistema economico che creano valore
Il principio della libera concorrenza della libertà di mercato sì ma bisogna mettere in condizione l'odore incontri scusa in condizione tutti i soggetti impresa e consumatori di operare in termini di assoluta
Tranquillità ognuno nel proprio ruolo chiaramente sono ruoli diversi ma con certezza e con un'indagine molto approfondita soprattutto sull'introduzione di meccanismi di questo tipo ringrazio per l'attenzione
Grazie all'avvocato che ci avviamo alla conclusione di questo pomeriggio che è stato molto lungo e anche molto denso quindi anche molto faticoso ma utile credo
Per fare un po'riassunto dei dell'insieme di problemi che sono stati sollevati vorrei chiedere al professore Giussani se è pensabile dalla miriade di obiezioni che sono state sollevate ma anche dalle ragioni di fondo perché che portano ad avere una legge che si assimilano sia simile a quella americana o di altri Paesi comunque debba essere compatibile consisteva libero mercato garantire coloro che ora non sono garantiti ecco se questo all'interno del quadro
Giuridico italiano sia effettivamente impossibile oppure se ci siano le possibilità di arrivare a conclusione
Presidente la ringrazio ringrazio l'associazione che mi ha voluto invitare ringrazio molto il pubblico molto paziente che ha resistito fino a quest'ora per ascoltare un dibattito
Decisamente Complesso
Esisti dove addirittura fino a sentire me e devo
Avvertirli
Che il mio discorso tenderà ad essere ancora più tecnico e quindi con qui forse ancora più complesso da seguire
Anzi si parla di procedura e quindi occorre utilizzare un lessico molto preciso come ha ricordato già il professore acqua in realtà è una quarantina d'anni che la dottrina italiana va discutendo il problema
Dell'azione collettiva a tutela di diritti individuali lieviti individuali omogenei come si usa dire nella dottrina compare artistica
Posso dire che
è rimasta minoritaria l'opinione di chi ritiene che non sia compatibile con l'articolo ventiquattro della Costituzione qualsiasi fenomeno di sostituzione processuale ossia
Qualsiasi ipotesi in cui si facciano valere in giudizio diritti altrui in nome proprio e cioè senza avere ricevuto mandato per farli valere
E anche è rimasta minoritaria l'opinione di chi ritiene pur essendo più ampia che
Le ipotesi di sostituzione processuale debbano necessariamente implicare il litis consorzio necessario della parte sostituita ossia la necessaria partecipazione al processo del titolare della situazione di vantaggio azionata
E chiaro che questo se fosse vero impedirebbe in radice qualsiasi forma di azione collettiva a tutela di diritti individuali omogenee l'opinione prevalente nel senso che il legislatore possano
In alcuni casi consentire la sostituzione processuale senza l'ITIS consorzio necessario dalla parte sostituite tipicamente si dice ciò
Ha senso quando esistenti tra sostituto è sostituito un apporto sostanziale tale per cui
Pregiudizio economico patrimoniale della soccombenza ricada
Sulla parte che sostituisce
E quindi
E sto omissione del garantito
Certo è possibile che in garantito non partecipi necessariamente al giudizio
Perché il garante se perde risponde anche a me personalmente sul piano patrimoniale delle conseguenze della soccombenza
è chiaro però
E se vogliamo introdurre un sistema di azioni collettive a tutela delle situazioni di vantaggio dei consumatori
Non possiamo pretendere che sussista un rapporto di questo tipo
E quindi e quindi non è facile giustificare sul piano della tutela costituzionale questo tipo di scelta occorre per un verso
Sottolineare come essa possa rendersi necessaria per abbattere ostacoli di fatto all'accesso alla giustizia
Ed anche
Perché no
Per incrementare l'efficienza nell'allocazione delle risorse giurisdizionale certo in questa chiave
In questa chiave è plausibile che si possono introdurre questo tipo di meccanismi ed è vero è vero
Che ci sono poi grandi alternative di fondo
Una quella di
Concedere la legittimazione ad esperire questo tipo di iniziative giudiziarie solo a una cerchia selezionata di soggetti
Soluzione che però qualche perplessità la testa perché crea delle rendite di posizione
Perché
Specie laddove la selezione dei soggetti sia attribuita
Ad organi amministrativi e di governo
Può darsi
Che si sollevino dubbi
Ritorna l'effettiva parzialità dello svolgimento di queste attività di tutela
E quindi è sensato e devo dire più liberale
Più ragionevole
Concedere la legittimazione approvare queste iniziative ad una sfera molto ampia di soggetti e però correlativamente a quel punto e ancora più importante
Introdurre delle cautele e delle garanzie delle protezioni
Bene
Una prima soluzione
Consiste nell'introdurre artificialmente
Una cointeressenza contenuto patrimoniale all'esito positivo della lite e questo è il ragionamento sottostante ovviamente al meccanismo delle class action statunitense cioè l'idea
Che sia
L'avvocato a incassare ma in casa se vince
Se perde non incassa in questo in qualche modo
Ci suggerisce che gli possa essere un rappresentante efficace della categoria di riferimento
Si ritiene che sia molto problematico introdurre questo tipo di incentivi nell'ordinamento italiano beh con estrema prudenza qualcosa si può fare non c'è bisogno di introdurre il patto di quota lite
Il nostro ordinamento già consente l'attribuzione del Pal Mario
Pertanto si può benissimo immaginare che gli onorari di difesa liquidati a carico della parte soccombente in occasione dell'accoglimento della domanda possano essere incrementati in ragione di una percentuale e inferiore a quella che normalmente si applica allorché vi sia serialità di controversie
E e però i clienti abbiam tutti conferito mandato al difensore però comunque sufficiente a giustificare l'esperimento dell'iniziativa giudiziaria che certo appunto
Deve essere incentivata
Gli sarebbe una lieve anomalia rispetto ai principi cioè
L'avvocato
Del gruppo avrebbe titolo a pretendere in via di distrazione nei confronti di parte soccombente più di quanto dovrebbe diritto a pretendere nei confronti della parte assistita ma insomma non è una di quelle deviazioni dei principi che possono
Destare scandalo mi pare
Certo
Sente l'ombra della si sente sì si intravede lo spettro diciamo così si intravede lo spettro della imprenditoriali inserzione della difesa tecnica
Beh
Accordo
Si tratta di sapere fino a che punto spingersi in qualche misura qualche misura la si accetta in misura ragionevole un secondo importante requisito fondamentale a mio parere
E che l'attribuzione della possibilità di far valere in giudizio i diritti altrui non si accompagni alla possibilità di disporne in via consumativo
Ossia consentire che si possono far valere in giudizio i diritti altrui
Ma che non si possa conciliare la causa con efficacia collettiva
Perché questo
Bah
Non vorrei che a quest'ora approfondire troppo i problemi di economia processuale qui
Vorrei sottolineare un aspetto
A volte si intende l'economia processuale come risultante del rapporto tra controversie pendenti e controversie risolte ora
Io vorrei dirlo molto apertamente
Quando si ragiona di economia processuale di efficienza nell'allocazione delle risorse giurisdizionali il rapporto occorre prendere in considerazione a parità di costi è quello tra i conflitti in generati dall'interazione sociale
E i conflitti risolti applicando la legge sostanziale
Pertanto
La soluzione conciliativa della lite nella misura in cui consente un risparmio di costi transattivi risulta economica solo intanto in quanto non sia superiore a tale risparmio il costo della disapplicazione della legge ma come valutare il costo della disapplicazione della legge ben chiaro che non possiamo farlo più di tanto caso per caso ci pensa il legislatore quando ritiene che un costo sociale disapplicazione della legge sia molto elevato esclude in radice la possibilità di definire la causa in via transattiva
Quando non lo ritiene questa possibilità cessi d'accordo ma
La valutazione sulla convenienza
Tra il risparmio
Di spese processuali
E la rinuncia a una parte della propria situazione di vantaggio non può che spettare alla parte titolare del diritto e quindi tutte queste controversie è se dedotte nel processo collettivo chiamiamolo così
Possono trovare soluzione transattiva solo se specificamente approvate dal titolare della situazione soggettiva di vantaggio e non da colui che abbia
Accinto per lui senza mandato
E non finisco qui un terzo un terzo requisito
E assolutamente indefettibile a mio parere alla luce della normativa costituzionale cioè assicurare sempre e comunque al titolare
Per la situazione soggettiva di vantaggio la possibilità di disporne Luís e quindi se sceglie di agire da solo in via individuali di rinunciare alla pretesa di transare in via individuale di non far parte dell'azione collettiva e correlativamente
Si deve prevedere questo soggetto venga informato di questi diritti dato che pende processo per far valere un diritto suo venga informato di questi diritti e dei passaggi fondamentali della procedura
Sulla base di queste premesse che accenno in modo assolutamente sommario
è chiaro che convento
E viene da fare Progetto tre mila cinquantotto non può essere entusiasti
Io io trovo
Permettetemi abbastanza divertente questa faccenda
Della imitazione dei modelli statistici
Perché e
Però molto divertente perché io capisco che si voglia evitare imitare i modelli stranieri certo il problema però e che quando si vuole evitare di imitare i modelli stranieri prima bisognerebbe conoscere
E quindi che cosa succede
è
Nella formulazione originaria di questo progetto quella dei progetti tre otto tre otto tre otto tre nove
Originalità in realtà
Si tratta di una disciplina che rispecchia largamente l'esperienza applicativa delle class actions
Del secolo scorso
Sì
E e quindi si è prettamente trascurando le circostanze che vi è stato un secolo di esperienza giurisprudenziale su questa materia introdotto tutta una serie di punti fermi quali appunto l'obbligo di informazione delle parti e così via
Ma c'è forse
Se non c'è un fatto ancora più divertente risulta
A qualcuno sembra essere innovativa la facendo della doppia fase ora anche qui
Non c'è bisogno di sapere lingue strane c'è la Spagna è dietro l'angolo è dietro l'angolo
La lei del giudice amianto Civil del Duemila ha introdotto un meccanismo di azione collettiva sì uno e di azione collettiva doppia fase certo sì tecnicamente è un pochino più favorevole al consumatore perché anziché prevedere che la sentenza conclusa in sede collettiva sia prova scritta per il conseguimento delle crete ingiuntivo e che mi mi si permetta non mi piacerebbe tanto tranquillo come consumatore perché tutti sappiamo che le prove scritte idonee a consentire conseguimento del decreto ingiuntivo non necessariamente sono vere e proprie prove idonee a consentire l'accoglimento della domanda a seguito dell'opposizione quindi non è molto questa efficacia anche viene che viene attribuita la sentenza collettiva e inoltre nota qui facciamo il paragone con la Spagna c'è la seconda fase sì ma la seconda fase un incidente di esecuzione
Cioè ci si rivolge con ricorso al giudice dell'esecuzione al fine della determinazione del quantum è una cosa è una cosa molto molto meno costosa di un procedimento ingiuntivo che potenzialmente esponevano opposizione introduttiva di un giudizio cognizione piena e così via
Si è più avanti in un certo senso ma attenzione è ma questo soltanto soltanto in teoria
Soltanto in teoria siamo molto più avanti
Perché perché in realtà i problemi
Il problema insolubile
Una una sola considerazione sulla Spagna il il progetto dal Progetto la legge spagnola che non è Progetto di legge spagnola
Ed è stata scritta tecnicamente molto bene da gente molto preparata ma non ha previsto incentivi ha previsto incentivi economici all'esperimento dell'azione a tutela di diritti altrui e quindi che cosa succede le associazioni di consumatori in Spagna potrebbero fare causa per i consumatori ma non lo fanno
Perché che cosa ci guadagnano costa fare valere i diritti dei singoli costa organizzare la tutela dei diritti individuali costa risorse impiego spense però temono che cosa
Una bell'immagine ottenere una bella immagine è sufficiente fare l'azione collettiva infatti in Spagna lezioni collettive si fanno ma non si fanno tutela dei diritti individuali
E c'è ma chiusa questa piccola parentesi comparatistico e c'è un problema in più in questo progetto
Che non è più soltanto il progetto tre otto tre otto perché e sono intervenute delle modifiche in particolare in particolare è il disposto io spero spero che voi conosciate un po'il testo l'abbiate disposizione il disposto dell'articolo sei sexies
Che è quello che introduce è presente il sei sexies e quello è quello che introduce questo meccanismo di conciliazione poste sentenza chiesta molto strana perché sembra che abbia ad oggetto no
Quel tipo di cognizione che appunto verrebbe esercitata nelle controversie individuali eventualmente proponibili attraverso il procedimento per ingiunzione
Sì però in questo procedimento di conciliazione le parti ma non sono questi individui sono sono sempre le parti della causa collettiva
Quindi avremo un procedimento di conciliazione in cui una delle due parti gli questa parte che rappresenta l'azione collettiva non può minacciare in caso di fallimento della conciliazione di andare in giudizio perché in giudizio ci possono andare solo i singoli con riferimento a quell'oggetto
Perché dovrebbe concludere
Un accordo conciliativo
Ecco vediamo che questo accordo conciliativo è un'altra cosa curiosa
Il verbale di conciliazione o non è titolo esecutivo
Non è dichiarato tale non è titolo esecutivo
A cosa serve
Dovrebbe concludersi con una determinazione delle modalità e dei termini di adempimento dell'obbligazione
Poi
Vogliamo essere un po'realisti mente ancora la formulazione del Progetto tre otto tre otto in qualche modo piccolo passo avanti nella tutela dei consumatori Luda
Questo progetto segna
Un tremendo passo indietro perché oggi
Il consumatore che sia vittima di un illecito plurioffensivo anche per danni di rilevante di ingente entità
E che ovviamente deve fare il suo calcolo dei rischi prima di agire in giudizio
Oggi deve considerare un rischio in più
Il rischio
I vedesi eccepire dal convenuto in limine litis
La sopravvenuta transazione della causa in via collettiva
Con verbali di conciliazione che preveda che si Loja ha ragione gli ha dovuto quel miliardo ma gli verrà pagato tra cent'anni
Dal punto di vista dell'applicazione stretta di questa legge ciò non farebbe una grinza è chiaro che il consumatore potrebbe questo in base ai principi generali non perché ci ha pensato il legislatore certe in base ai principi generali
Potrebbe potrebbe dimostrare la collusione di in questa e questa conciliazione conclusa immaginiamo in bello stile italiano dall'imprenditore con un'associazione di
Professionista investitori costituita dal fratello la sorella la moglie eccetera no ecco potremo dimostrare dimostrare e la collusione già però aspetta un momento c'è un piccolo problema
Che
Per potere per fare ciò bisogna
A sono sollevare l'eccezione allegare e le relative prove normalmente avrebbe tempo ora venti giorni
Ecco in conclusione allora
Che questo Progetto
Tre mila cinquantotto costituisca una buona base in qualche modo sì però in particolare mi pare che questo aspetto
Vada tolto e io io auspicherei che si riprendesse in considerazione
è un testo alternativo che era stato formulato che in effetti è stato trainato discusso in questa famosa udienza seduta alla Camera in cui è successo di tutto si è vero prestatori presentato come emendamento l'articolo uno e cioè il testo contenuto nell'articolo tre del progetto di legge quattro sette quattro sette certo un testo molto complicato sia vero
Prevede una legge delega formula principi direttivi per la legge delega e sono un buona decine di pagine di principi direttivi perché questo è un tema complesso
Un tema su cui non si può improvvisare per l'attuazione della quale occorre a mio parere almeno si è vero costituire
Mi scusi una commissione eretica
Le norme delegate questo è quello che credo i principi generali formula di quel progetto sono a mio parere e quelli corretti contengono degli aspetti innovativi non parliamo né di fughe in avanti meditazioni del modello americano c'è la disposizione appunto altamente originale rispetto al panorama comparatistico c'è quella che esclude la conciliabilità della lite in via collettiva si è tenuto conto delle peculiarità dell'ordinamento italiano evitando di affidare al giudice eccessivi poteri discrezionali prevedendo meccanismi di salvaguardia di incentivo che siano compatibili
Con le tradizioni culturali italiane
Ovviamente Progetto anche quello migliorabile ci mancherebbe
Tutto è perfettibile questo mondo per carità
Ma se non altro costituisce io credo una base di partenza più solida anche dal punto di vista della legittimità costituzionale grazie
Allora questo applauso anche per tutto il dibattito perché se non ci fosse stata la parte precedente non ci sarebbe stato neppure un intervento così tecniche così affascinante anche dal punto di vista retorico che c'ha tutti credo sorprese perché non siamo più
Abituati alla passione e al diritto uniti nella stessa cosa quindi
Grazie a provvedere all'intervento l'omesso Giussani
Risolleva tutta la marea di coesione per cui se si è disposti a saltare la cena restare fino alle undici qua io faccio quello che dovrei fare cioè ridare la parola certamente allora con le buoni sicuramente al professor Alpa non a Vietti che ha già detto tutto quello che doveva dire anzi si trova gratificato dalla ultima relazione e dal a Tabacci che però se ne andrebbe anzi Tabacci dovendo se andare mi costringe a fare violenza a me stesso e a dargli immediatamente la parola
Del Bosque puntualmente concludo questo convegno come
è stato detto in maniera molto carine ma gli organizzatori non mi pare soprattutto dopo l'intervento così dotto del professore che mi ha preceduto non c'è nulla da concludere dubito però che si riesca a portare a import con una legge se se obiezioni che lei ho già portato noi dovessimo trasferita al Senato credo che non farebbe molta strada insomma quindi mi dispiace per fornito perché c'ha messo invece molta passione cardinale impegnato parecchio io ho tentato anche di darle di farli sponda nel limite delle cose possibili insomma mi pare che le cose che sono emersi e sono di tutta evidenza
Non si tratta di trasferire l'italiana esperienza americana i cui eccessi sono stati evidenziati Bonito ha ricordato
Da esasperato protagonismo economico imprenditoriale degli avvocati americani descritto nel famoso
Re dei torti e quindi non c'è molto da aggiungere è chiaro che quel meccanismo all'americana si scontra con una serie di elementi che riguardano l'interesse ad agire che nel nostro Paese a carattere versante personale il principio dell'indispensabilità del giudicato un tra le parti e poi la questione
Diciamo del divieto del patto di quota lite che sono tutte elementi sui quali di fare il tentativo di Bonito e della Camera era quello di evitare di incocciare queste evidenti con contestazioni all'esperienza americana trasferita all'interno del meccanismo del nostro Paese
E questo queste sono le ragioni che hanno portato la mia Commissione a fare una serie di obiezioni che sono state in larga misura acconti dal dal monitor dal relatore che poi hanno trovato una loro
Diciamo approvazione in sede di voto a questo punto quello che
Che si può dire che il modello che è stato adottato nel suo impianto generale sembra abbastanza condivisibile armonizzabili ecco la nostra tradizione il giuridica non è che tutto e diciamo stato chiarito perché sarebbe necessario un supplemento di riflessione
In ordine a talune problematiche applicative che potrebbero sorgere ad esempio il coordinamento del procedimento collettivo con eventuali contemporanei giudizi collettivi promossi da altre associazioni in concorrenza
Credo che questi fatti non so se ci sarà il tempo di metterli a fuoco certo sarebbe serio che il provvedimento fosse
Calendarizzato e che comunque questa discussione si trasferisce anche al Senato perché mi pare che la qualità del dibattito di oggi e anche la sostanza del contrasto di interessi che sta attorno saltano i dintorni di questa discussione
Richiede che quel percorso legislativo venga comunque completato
Certo quando e arrivato in discussione al alla Camera dei deputati era incorporato all'interno di una discussione generale sul cosiddetta riforma del risparmio poi fu estrapolata per consentirgli un percorso più agevole
Beh se guardiamo al percorso che ha fatto il resto del provvedimento
Credo che anche quello mongolo di di buona salute in questo momento in sostanza mi sembra che si tratti di materie sulle quali la possibilità di sedimentare gli interessi che sono in campo
Avendo cura di saperli distinguere non si è ancora del tutto realizzata e ci sono formidabili contrasti come avete potuto anche appurare dalle dichiarazioni che sono state rese dal rappresentante mi scuso se se uso questo termine dell'abile anche dal rappresentante Dell'Anna per altri aspetti di intervento dell'otto in danno dei consumatori dà conto di un angolo visuale molto particolare
Un fatto è che circa un milione sono stati raggirati poi la possiamo condire come lo si vuole ma questo è un fatto indiscutibile sono stati raggirati da soggetti che sapevano quello che facevano
In particolare il sistema bancario non è finito sul punto più basso della scatola storica per niente
è perché
Così come una volta quando si andava in banca
E ha raccomandato al confessore oggi quando si va in banca uno si deve metter le mani in tasca questo è il problema che si è posto in misura drammatica perché le esperienze che sono state vissute sul campo e che hanno nome e cognome
Banca centoventuno
Bipop Carire la vicenda Parmalat la Cirio i bond argentini sorgere dei bond argentini
E dimostrato per tabulas che le banche hanno scaricato tutto quello che avevano
Diciamo quest'incarico nel periodo tra il mese di gennaio il mese di marzo del due mila e uno
Ad una mia precisa interrogazione ancora non vi è stata la risposta perché questi atti sono segretati
Dalla Banca d'Italia quindi è evidente che gli è stato un raggiro di proporzioni gigantesche quindi le banche devono avuto contezza di quel che stava accadendo non hanno perso un minuto nello scaricare sui risparmiatori la maggior parte dei quali era assolutamente ignaro così sulla vicenda Cirio c'è stato il giro lussemburghese per aggirare la
La legge italiana perché non non sarebbe stato possibile collocare al pubblico risparmio qui quinte i titoli quelle quelle quelle obbligazioni e in giro lussemburghese era proprio per evitare di dover sì affidare i prospetti informativi così come sulla vicenda
Parmalat emerso il il contrasto di questi giorni che finalmente esplode su un'altra questione è quella dall'OPA Antonveneta ma che che stava diciamo in superficie
Nel corso di questi anni in tutte le vicende che sono consumati rapporti fra le autorità indipendenti
E l'interesse che si determini una certa concorrenza tra le stesse il fatto che invece le autorità indipendenti siano siano state finora in qualche modo diciamo condizionati dalla presenza prevalente dalla Banca d'Italia ha impedito ad esempio l'acconto di fare fino in fondo il suo mestiere e c'è stato al Senato una battaglia durissima a proposito della della cosiddetta comunitaria quella sul market abuse
Con riguardo all'uso della Centrale rischi che non è una cosa di poco conto son dei colleghi senatori che sono dei sono i capi dell'ufficio stampa del governatore non che hanno fatto una battaglia per impedire che la Centrale rischi
Fosse dis disponibile anche anche alla Consob come e naturale che fosse dichiaro che lì si giocava una questione di potere dire norme e di enorme rilevanza
E e adesso ci si meravigli appunto che la Consob sia arrivata a prendere questo provvedimento che è parso come un un pugno
Duro nei confronti di un governatore che non si era limitato a fare l'arbitro ma sulla vicenda Antonveneta aveva montato l'operazione sulla base del principio della difesa dell'italianità ora è chiaro che i consumatori e risparmiatori questo grande teatro e hanno un ruolo così ma generale che fosse un segnale andrebbe dato perché andrebbe dato guardato
In questo nostro Paese è cambiato tutto nel senso che le banche le assicurazioni
L'autostrada energia elettrica e il gas le telecomunicazioni potremmo giungere anche le le professioni che non è che siete proprio fuori completamente dal giro no e tutte queste prime che ho citato erano controllate dallo Stato a adesso tutte queste attività sono finiti in mano in mani private
Sto al Superstudio mente il discorso sulla professione mi riferisco al tema della concorrenza sul punto specifico però chi è subentrato in queste attività penso di avere acquistato anche il diritto al monopolio ma questo non stava scritto
La sua parte quando si è cominciato a privatizzare le condizioni che si doveva raggiungerlo di cominciare a saldare i conti
Diciamo in conti con voi stessi cioè di pagare un po'di debito pubblico e poi ridare dinamismo all'economia avevamo certo immaginato che si dovesse privatizzare senza liberalizzare qui ci sono dei limiti
E attraverso le coalizioni il governo in realtà mi pare che la politica sia un posseduta è stata disattenta non ha colto l'aspetto epocale di questo passaggio
E oggi questi servizi che sono vengono erogati secondo meccanismi sostanziali a tariffa
E quindi governati da dei regolatori che dovrebbero porsi il problema dall'efficienza del mercato in realtà sfondo le tasche dei cittadini perché su questo non c'è nessun controllo e se voi guardate ad esempio in una situazione come questa in cui l'economia non cresce
E i bilanci due mila e quattro delle aziende
Italiane che del settore della produzione industriale non hanno certo brillato
è però in questi settori
Chi ha operato in questi comparti ha fatto dei bilanci che non faceva più da molti anni quindi vuol dire
Che il lavoro fondamentale che deve essere svolto nella fase di passaggio da mercati monopolistica controllati dallo Stato a mercati concorrenziali svolto d'autorità indipendenti che sappiano dove collocare il taglio del grasso cioè dove favorire la formazione di utili
Finalizzati a nuovi investimenti rispetto alla tutela dei consumatori finali e lì ovviamente qualcuno si è sbagliato nel tagliare ha tagliato corto vittima di maniera un po'eccessiva
In danno e diciamo il sacrificio del consumatore delle famiglie questo è un punto che va riconosciuto ma io credo un elemento che comporta il dovere
Di riconoscere questi come dati fondamentali tutto questo dibattito sulla competitività
Non penso che possa pizze
Uso un un autorevolissimo sotto settario l'economia che possa riferirsi al fatto che forse dobbiamo accapigliarci sulle risorse da distribuire come noto non ci sono risorse da distribuire il problema allora è quello di intervenire
In maniera strutturale in quei settori dove organizzandosi servizi pubblici che ai ricadono sulla centralità dell'impresa
E dei cittadini e delle famiglie
Tengono in conto che attraverso questi strumenti di mercati aperti si fa in realtà una politica industriale che va in profondità questo però è un elemento fondamentale sul quale
Complessivamente come classe dirigente diamo una grande difficoltà a riconoscerlo perché invece invece le carte che arrivano sul tavolo dei parlamentari perché ognuno ha poi dell'associazione di pressione a ciò
Diciamo proposta
Riesce
A far arrivare una quantità di emendamenti che tendono sempre a catturare l'interesse particolare no no a costruire l'interesse generale ed è ovvio che poi quando le cose vengono presentati magari con l'abilità dialettica
Del professore Giussani è evidente che possono essere dimostrata magari anche delle tesi che di per sé sarebbero indimostrabile quindi perché la tecnica la tecnica l'eloquenza noto diciamo e tale che alla fine appare convincente al di là del fatto in sé e siccome il procedimento legislativo fortemente influenzato da queste cose è ovvio che saper distinguere come diceva Sant'Agostino le cose che debbono essere conservati da quelle che debbono essere cambiate è una cosa difficile anche per l'uomo saggio
Risulta estremamente complicato fare questa operazione è chiaro che
Bisogna poi cercarsi di aiutare quando un Paese finisce però nell'orgia dell'interessi particolari e perde di vista l'interesse generale è molto difficile riuscire a produrre una qualità legislativa adeguata a perseguire l'interesse dei cittadini
Questo è l'elemento evidente d'altro canto non è legato certo ai contrasti di natura ideologico politica che ci possono essere proprio l'interpretazione dell'interesse e di come questo si evolve all'interno di una società ora che voi ve ne ho copiato e e il titolo
Che avete dato a questo convegno è veramente accattivante come dare la parola a chi non ha voce insomma difendere
Non difesi certamente un titolo di merito e si sappia però che la difesa dei non difesi non avviene solo nella o di giustizia questo dal dar voce a chi non ce la è un tema che riguarda
Diciamo
Diverse espressioni della vita civile organizzato e quindi quella che avviene dall'alto in tribunale una parte
Perché ci sono molti altri soprusi molte altre forzature che vengono gestite ed organizzate magari come si struttura l'informazione come si organizza l'informazione come si danno le notizie come notizie vengono costruite forzate questo è un elemento di una forza vetustà di un tempo di una violenza inaudite perché si possono fare appare apparire cose che non sono vere dimostrarle come tale e quindi credo che questo del
Della difesa dai torti e della difesa delle posizioni più debole sia credo una una funzione che spetti ad ogni cittadino perbene e chi come voi che tra l'altro incaricato di una funzione molto delicato di pubblico servizio come appunto quello di difendere
Diciamo in giudizio a ancora più corresponsabilità degli altri come proprio non c'era nulla da concludere questo un tema tra l'altro molto
Aperto mi auguro che Bonito possa ottenere il successo che emerge che il Senato riprenda questa discussione no perché bisogna dare atto del lavoro che è stato fatto è una discussione che comunque non va persa perché dovrà essere ripresa alcune delle battaglie parlamentare che lo ha fatto in questi anni ricordo quella me avviato sull'autorità indipendenti tre anni fa sembravano fuori dal tempo fuori dalla logica come avete visto sono bruciate in pochissimi templi che oggi ci sono molti che
Allora storce il naso che arrivano
Diciamo sopravanzare le tesi che apparivano ardite quindi io credo che la questione posta una questione seria ci sono molti cittadini
Che sono fortemente deboli rispetto al alla al al PRA alla forza preponderante
L'istituzione che godono di uno sostanziale logica di monopolio rispetto alle quali immaginare una difesa che sia non c'è dubbio certo ed ho concluso il tema della spesa pubblica coinvolge anche il tema della qualità della spesa per la giustizia e qui
Tante volte mi sono chiesto se quello che noi spendiamo per la giustizia è in funzione di chi vi opera piuttosto che di chi ha bisogno sete di giustizia sia che si tratti di giustizia civile o che si tratti di giustizia penale l'impressione che per anche per i dibattiti o non sono un tecnico della materia e quindi la respiro ma per aver maturato una qualche esperienza
Parlamentare la sensazione che quando ci sono alcuni di questi anche per la presenza molto qualificata in sede parlamentare degli avvocati non dimentichiamo che la vostra categoria
è la categoria più importante che già in parlamento quindi quando si toccano certi elementi si vedono delle antenne che si drizza valgono una efficacia diciamo con un'attenzione è formidabile quindi sia che si tratti di cose minimali
Come può essere il limite sulle spese
Gli assicurazione sia che si tratti di cose invece più importanti che riguarda la struttura complessiva della pianeta giustizia
Quello che però l'impressione che talvolta sfugge ma non è solo questo il campo se parlassimo di Squaw sarebbe la stessa cosa è che cittadino sta sullo sfondo lontano come se fosse qualcosa che non interessa io penso invece che se un cittadino ammalato all'ospedale più importante lui del primario che lo opero dell'infermiere che lo assiste ma se il principio invece rovesciato
Per cui allora chi ha bisogno di giustizia tiene dopo rispetto milanese città oppure chi va a scuola conto di più il professore
E il bidello piuttosto che lo studente che ha bisogno di crescere per cui situa evitano le università non perché ci sia bisogno di avere università in ogni campanile
Ma perché bisogna moltiplicare
Diciamo le cattedre in funzione di diciamo una provvisorietà che magari si tramanda secondo logiche che sono imperscrutabili
E nel frattempo gli studenti che oggi di pensiamo al modello Indian siamo pensati in India come sono bravi che voglia che hanno di studiare quanti ingegneri riescono a produrre o invece magari facciamo senza dalla comunicazione che è importantissima sintetico ma che non aiuta ad affrontare il percorso produttivo
Il percorso industriale così come sarebbe necessario ecco queste sono le contraddizioni nelle quali viviamo noi
Una riflessione culturale profondo su questi temi credo che sia assolutamente utile comunque per quel che mi riguarda mi riguarda oggi ho imparato molte cose quindi non ho fatto un viaggio a vuoto sono contento del vostro invito
La
Grazie anche a un'oretta pace ora presidente papà chiude la la serata volevo dire che è stata una cosa
Queste
Una dura
Decisi centoventisei centoventi secondi va bene registrato nel quale ora io sono innamorato e continua ad esserlo la laccio al microfono
Sono innamorato dicevo e poteva dessero delle DIA di fondo delle azioni di gruppo ho cercato di sviluppare un discorso di politica del diritto
Devo dire che le argomentazioni tutte Causi dite tecnico-giuridico il professor giusti anni mi hanno rafforzato nell'idea della bontà del nostro progetto che non è il mio progetto si chiama Polito perché la mia prima firma ma lì ci hanno lavorato decine di persone
Non avrei voluto replicare anche alle argomentazioni serissime dello sottosegretario ma evidentemente non ci sto né centoventi nei centoventi secondi
Stiamo aprendo una nuova frontiera quando si apre una nuova frontiera sì percorre un percorso lo si percorre una strada tutta nuova e chiaro ed evidente te gli aggiustamenti
Le critiche le riflessioni son tutte giuste e necessarie e utili però per come dire sono convinto di avere intrapreso e anche bene sul piano tecnico non posso ormai contro lì controreplicare sul decreto ingiuntivo
E lì anche sul sul filtro per contenzioso che è stato detto molto male da progresso Giussani attuali dico con molta simpatia lo conosco soltanto oggi
Un grande processualista
Francesco Carnelutti una frase che è sempre molto piaciuta i cani abbaiano la carovana passa
Allora dato che
Prego
Rosi Franco aveva
Il mio spirito anarchico mi fa simpatizzare col professor Giussani al di là del merito delle delle questioni
Detto queste tessendo strada questa è una discussione molto serrata e credo bella nella sua complessità e la sua difficoltà poiché dovremmo avere il tempo di lui è di ascoltarla comunque di rileggerci era e quindi prego tutti coloro soprattutto presso Giussani perché è vero
Lei ha una carica di fascinazione che può anche sormontare le difficoltà mie di comprensione tecnica e altre le ho le obiezioni ragionevoli quindi vorrei leggerlo sapendo che lei ha ha detto è molto rapide ha scritto un libro di cinquecento pagine sull'argomento nel novantasei in altre decine di arresti
Voli successivi che si trovano sulle riviste giuridiche purtroppo non erano note professore no ma non ricorda io sono io frequente Rolle soltanto una decina di articoli ma lo farò volentieri detto questo dato che è stata fatta eccezione un'altra la faccia ore sapere dal professor Alpa se voleva per tre minuti dire qualche cosa in per le conclusioni della serata
Vorrei intanto rassicurare l'onorevole Vietti perché queste le sue preoccupazioni che sono fondate su ragioni di carattere economico ed aziendale sono all'attenzione del di chi sta studiando questi temi
Credo che si possa evitare il pericolo del ricatto e ed evitare anche una cattiva distribuzione di risorse se innanzitutto ci si affida ad un giudice che sia da quel giudizio la competenza assolutamente affidabile
Allora da questo punto di vista e ho molti dubbi che i giudici di pace siano così affidate cioè ci sono due problemi problema del convenuto e qui del foro del convenuto e quindi da accesso alla giustizia tre presso il giudice di pace
Ma il problema della competenza relativamente all'accertamento delle caratteristiche dell'appartenenza la classe e della fondatezza del diritto fatto valere e questo se fosse concentrato nella corte d'appello
Giustificherete da un lato una parità di trattamento e dall'altro una maggiore competenza dal punto di vista della preparazione
Qui noi stiamo valutando questi due profili proprio perché abbiamo anche esperienze di altre vicende pensate a quella del blackout che sono molto simili a quelle che e venivano accettati lancinante poco fa
Un altro punto sul quale ecco vorrei richiamare l'attenzione sempre al punto di vista economico e questo e cioè siamo sicuri che per tutelare i risparmiatori dobbiamo fare di ogni erba un fascio ci sono molte categorie di risparmiatori
C'è chi ha comperato i bond argentini in tempo e in tempi non sospetti perché rendevano il quindici per cento
Ha fatto un investimento rischioso
E quindi avendo fatto un addensamento rischioso deve sul fiume si tutti i rischi del caso
E non è giusto che io che non ho fatto investimenti in bond argentini perché ho comprato dei Bot debba pagare in via indiretta per chi invece l'ha fatto diritti degli investimenti rischiosi e ha lucrato fino a quel momento quindi sa distinguere
Categorie
Di risparmiatori e a questo serve a pur
La falsa cioè nel senso che la CEI disc distingue per fasce il giudice l'appartenenza alla classe
E così come dobbiamo riflettere tutti come giuristi ma anche come cittadini se sia fino a che punto si debba spenti Stevens ci spinge la responsabilità delle autorità amministrative indipendenti
La vigilanza della Banca d'Italia Consob altro perché
Quando il risparmiatore non trovano
Altro punto di riferimento per poter avere soddisfazione
Hanno la possibilità sulla base di alcune sentenze che per la verità sono anche da considera non dell'impresa di insomma dei fatti eccezionali la possibilità di aggredire le autorità di vigilanza ma anche in quel caso mi chiedo
Se sia una ragionevole distribuzione delle risorse fa ricadere sulle
Autorità amministrative indipendenti il danno risentito da risparmiatori
Considerate per inciso adesso mi scuso se mi sto dilungando troppo con gli Stati per inciso che la sentenza che ha affermato la responsabilità della Consob non è neanche pensato che sostenendo che la risposta che la Consob è responsabile in solido c'era una percentuale grandi vigenza una volta accertata ma di c'era anche una sentenza penale che accertava la connivenza di un demente
L'onorevole assicurare anche l'onorevole Taradash a proposito dell'avvocatura e del ruolo degli avvocati
Prima di tutto abbia io con molti dubbi che esiste in Parlamento un partito degli avvocati perché non avrei lavorato così tanto
A proposito delle forme del professioni se ci fosse stato questo partito in Parlamento Missere affidato a loro
Perdere
Utilizzati al meglio il mio
Secondo non è necessario allestire grandi studi per gestire Casaccia nel senso che gli studi si possono associare
Le specie se sono più di carattere organizzativo perché noi non abbiamo mai pensato repressa Shawn come le pensioni in America come un'industria che solleva il problema e pare accogliere poi col cappello no le adesioni ecco abbiamo sempre bensì per pensato dal punto di vista biologicamente corretto
Di chi viene richiesto di difendere più che non e chi sollecita a promuove l'azione in giudizio
Patto di quota lite rimane fuori dalle nostre considerazioni e così come il il il discorso relativo al Palm Mario ecco francamente il Palmaria applicatore a casaccio e molto e molto pericoloso
Non escludere anche i danni punitivi perché non hanno senso in un procedimento una in una un un ordinamento come il nostro che non non riconosce
E sempre dal punto di vista della cotti ma le risulta distribuzione di risorse richiamo al fatto che
Le già le sanzioni previste in alcuni in alcune leggi sono sufficienti adesca raggiungere quel risultato che i danni pontile potrebbero giungere il nostro ordinamento
Non non aggiungo altro dico soltanto che ne stiamo studiando il Consiglio nazionale forense né i principi fondamentali quali si dovrebbe attenere un modello di legge relativo al class actions senza per il momento considerare i progetti che sono in Parlamento di cui
Fino a non non sappiamo poiché esito che esito avrà grazie
Dovrebbe intere presente Padova Vietti mi ha ricordato che il governo il governo ha sempre l'ultima parola anche se in aula quando il governo parla riavviare la reclusione disillusione ma vi prego veramente di non farlo no la mia è una battuta soltanto
Laica ha fatto una benemerita iniziativa sussidiaria perché come ricordava Tabacci
Questo argomento avrebbe meritato già da tempo di essere discusso nell'aula del Senato
Ora Bonito forse dobbiamo tutti porci anche il problema di questo strano fenomeno per cui esiste una sorta di triangolo delle Bermude
E in cui sono finiti
La riforma seppure parziale della procedura civile approvato all'unanimità dalla Camera
La riforma presa dal governo da Radio fallimentare seppure minima da cui si sono con grande difficoltà disincagliata i il provvedimento sugli acquirenti di immobili dopo sforzi enormi e dopo più di un anno che la Camera l'aveva approvato in cui è finita anche la tua proposta su cui credo che sia legittimo a vere opinioni diverse dal punto di vista delle soluzioni tecniche per raggiungere un obiettivo che mi pare però oggi è emerso con chiarezza che tutti condividiamo dopo di che bene discuterne qua cento sarebbe stato meglio e sarà opportuno discuterne tempestivamente in Parlamento però forse conviene che iniziamo complessivamente un'operazione di scandaglio per capire come mai dal triangolo delle Bermude non esce più niente
Questa era un messaggio cifrato per gli addetti ai lavori Roma credo che tutti noi abbiamo un'opinione su questo prego ma le parti
Assolutamente alle diciannove e venticinque con un'aula così piena
E con una cena che incombe non mi permetto di aggiungere assolutamente nulla
Presidente Alpa ha dato una risposta che era che la mia risposta a proposito del partito degli avvocati ed è un argomento che approfondiremo in sede di congresso ordinario a Napoli quindi cominciamo ad affilare le armi su questo
Però l'altro punto che poneva al presidente Alpa la risposta a proposito se devono essere solo le associazioni dei consumatori o se anche altri gli studi legali debbono avere questa questa possibilità questa titolarità beh io da questo punto di vista credo di essere assolutamente d'accordo con Arpa nel ritenere che la posizione dell'avvocatura è ben diversa dalla realtà e dall'esperienza statunitense non vogliamo certamente come dire rubare il ruolo e funzioni o concorrere con le associazioni dei consumatori i problemi sono altri e parte di questi emergeranno certamente nel dibattito di domani perché le cose ce le dobbiamo dire con la massima chiarezza i problemi sono il rapporto dell'associazione dei consumatori con i suoi avvocati
Il problema è ad esempio con quando associazioni come avvocati di strada quella che domani sarà autorevolmente rappresentata nel corso del dibattito e anche altre associazioni svolgono un'attività di volontariato secondo noi assolutamente meritoria
Ma con dei problemi non indifferenti e si affaccia all'orizzonte ancora un'altra realtà anche questa importata da altri paesi e cioè del pro bono di studi legali che decidono di regalare la propria attività in favore di una tale associazione e molto spesso attraverso questo sistema poi di vediamo si fanno pubblicità su riviste specializzate ecco queste sono le nuove frontiere questi sono i nuovi rischi
Occorre sicuramente un riordino della materia per vedere fino a che punto può spingersi una funzione sociale dell'avvocato e come questa deve essere in qua inquadrata e regola è regolata in maniera tale da non tradursi poi una
Sorta di accaparramento di clientela ma non era questo quello che vi volevo dire io volevo dire solamente che sono veramente soddisfattissimo del dibattito di oggi pomeriggio raramente mi è capitato di vedere intorno a un tavolo
Tanti sa competenza così qualificata ma soprattutto che si è integrata così bene come oggi pomeriggio
Devo essere veramente grato in particolar modo nell'ambito della Giunta dell'Aja per la scelta dei relatori a Francesco Rotunno via Francesco Cenci e deve essere
Che deve essere grato ad un anarchico Marco Taradash che ha saputo così venne coordinare il dibattito di questo ciclone grazie