Speciale Giustizia

Con la sera gli ascoltatori con nello Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del sei novembre scorso al processo per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi
Si tratta della seconda puntata dedicata al lungo esame in aula di Silvano Vittor
Contrabbandiere di professione ma anche autista tuttofare di Flavio Carboni il principale imputato del processo
E in questa veste appunto il triestino Vittor l'undici giugno mille novecentottantadue curato direttamente l'espatrio clandestino del fuggitivo Calvi presidente del vecchio Banco Ambrosiano ancora per un pugno di giorni
Dall'Italia attraverso la Jugoslavia in Austria a Klagenfurt per la precisione
Dalle sorelle Manuela e Micaela Kleines sigle amiche di Carboni quindi Svizzera a Zurigo dal finanziere Koons socio di Carboni
Infine a Londra dove caldi avrebbe trovato la morte cruenta impiccato sotto il ponte dei Frati Neri
Il pubblico ministero Luca Tescaroli
Chi è territorio di ripercorrere le tappe e ricostruire i ruoli dei protagonisti di quel tragico viaggio attraverso l'Europa
In un'estate di venticinque anni fa che avrebbe scaldato i cuori degli italiani con la vittoria ai mondiali di Spagna
Ma chi avrebbe anche portato alle estreme conseguenze il regolamento di conti iniziato almeno tre anni prima fra diverse anime dell'alta finanza intrecciata con la politica e la grande criminalità in Italia buon ascolto
Senta lei ha detto dei dopo dove accompagna meglio ci vuole dire dove ha accompagnato Roberto Casati
Quando va imputato a Trieste dotato casa mia
E poi
Poi
Siamo arrivati a casa mi ha chiesto
Era tutto sudato perché portava secondo me aveva con vestito abbastanza pesante Ronsard investito di me stagione nove sito estivo penetrati pena saliti nell'appartamento
Mi ha chiesto subito se era possibile di rinfrescarsi un pochino
Voglio andare in bagno praticamente
Entrato euro gli ho fatto decorati Presidente si accomodi qua dentro si è accomodato in bagno rimasto par suo non so suo dire patrioti più tra cinque dieci minuti passati quindici rimasti in banca
Mi ricordo nessun atteso che è stato un momento così meravigliato è uscito fuori in mutande e canottiera è uscito fuori questo bagno viene se siamo messi praticamente così fare il piano per il suo espatrio
Come avete attuato questo piano
Praticamente io pensavo io quella sera dovevo uscire fuori di prima serata
Il momento pensavo di uscire fuori con cariche nettamente
Però Pellicani mi disse che subentrava un altro problema
Che doveva recarsi a Ronchi delle sommarie che destava ben quaranta chilometri Trieste a prendere un passaporto ma cosa consegno no quel momento parlano no
Non ricordo esattamente che ora aveva l'appuntamento che comunque era lì per lì diciamo verso le otto io nel frattempo purtroppo avevo già preso di impegni precedenti non potevo mancare perché l'avevo dei questi miei collaboratori Aldo avrei dovuto litigare
Così decidemmo di accompagnare Pellicani ha una stazione dei taxi che testa a qualche chilometro io lo accompagnai alla stazione di Stato dei taxi prima di scendere tanti mi disse se poteva aprire la televisione io dico guardi Presidente qua sette comando secondo deporre
Ed è stato praticamente una cosa molto breve perché Pellicani aveva diciamo così posso dire una capretta però aveva un appuntamento che tempo loro ma era praticamente vicino per quell'appuntamento che doveva incontrare Pellicani Aron che selezionati
Io le chiedo gli avevo chiesto come si è attuato il oggetto che avevate pianificato secondo quello che lei ci dice oggi per fare espatriare tanti
Io praticamente così abbiamo gli ho proposto due due soluzioni una si poteva passare Trieste Udinese Udine Tarvisio Klagenfurt
Era quella che era anche tornerà più così diciamo più breve e più più semplice però caldi assolutamente disse no da scattò immediatamente Pellicani non non diceva niente lui stava praticamente era calda e quello che parlava non Pellicani
Stava solo ascoltando il fatto è questo che mi è rimasto impresso che quando Carlo siamo partiti via de degli utenti caldi era già a conoscenza che cioè sapeva già con certezza matematica che Louis Pasteur praticamente espatriata una barca
Perché mi chiedeva informazioni la barca che Banca Sai Granda piccolina che io dicevo si sono abbandonati pagati quella saper ma quanti cavalli essa quanto cambi che velocità senza se teneva informato
De questo viaggio che doveva già programmato
Prima del penso prima di venire a Trieste o quel momento adesso non so mi chiedeva tutta la strada noi praticamente fin arriviamo a casa mia che durato una quindicina venti minuti si parlava sempre di queste diciamo così era il discorso infondato Swan su un motoscafo ecco
Quindi lei lo ha accompagnato un motoscafo sì
E dove lo ha accompagnato
Praticamente siamo partiti via da Trieste e l'ho accompagnato da costa istriana posto tra capo dei sessi Camasso Sterna
Non porti solido comodo mi faceva comodo e almeno poi lei che cosa ha fatto
Ora che l'accompagna consistenza sono tornato a Trieste sono tornato sono totalmente
Io devo contestare perché
Alla domanda che ne viene fatta molte volte nel passato e ha fornito dichiarazioni diverse
Allora ha dichiarato in sei diversi verbali ed è accompagnato caldi alla stazione
E in un'occasione dichiara di aver consigliato a caldo di prendere il il taxi
Allora esattamente pagina due verbale del ventitré giugno ottantadue
Lei ha dichiarato mi limitai ad accompagnarlo alla stazione pagina due del verbale ventiquattro giugno ottantadue ore venti lasciai caldi alla stazione ferroviaria
Gli viene contestata in quell'occasione che non vi sono treni in partenza per da Trieste per Klagenfurt
E lei ribadisce la sua versione il ventiquattro giugno ottantadue ore zero dieci
Tredici purché il caldo insisteva per partire con la Mercedes lo accompagnai alla stazione di Trieste dove lo lasciai davanti ai giardinetti
Idem pagina quattro del verbale del ventisette ottantadue
A pagina due del verbale ventitré dicembre ottantadue ore diciassette cinque pedice le ribadisco la vendita di questa affermazione
Pagina cinque lo stesso verbale saliti sul centotrentuno fiacco portato caldi nei pressi della stazione ferroviaria
E ribadisce la dichiarazione a pagina sei del verbale del ventitré dodici mille novecentottantadue ore ventidue
E ancora
Un'altra in un'altra occasione quindi diventa la settima volta ribadire il ventotto in quattro gennaio ottantatré pagina uno ribadisco che intendo richiamarli a tutto quanto si muove riferito nei miei interrogatori resi pieni di Trieste Roma
Milano
Poi ancora
Pagina tre
Verbale ventotto gennaio ottantatré
Dissi a casa
Il quale insisteva per andare in Austria di prendere un taxi per farsi condurre sino a Tarvisio qui avrebbe potuto chiamare un taxi austriaco per farsi portare in Austria perché in tal modo non avrebbe avuto difficoltà di frontiera
Ancora
Ripete
La circostanza che un altro verbale
Allora io le devo chiedere ecco appunto perché innumerevoli volte ha dichiarato bagnato cambia la stazione dei treni a prendere il taxi
Allora vuole dirci quando ha mentito se ha mentito allora
E a tanti a tanto mentito
O semplicemente adesso
No scritto allora e semplicemente per questo motivo un mentito perché ve lo riportando folla candidabile discordi che me Venegono serie sequestrata la barca era l'unico mezzo mio oltre del mio e l'avevamo parecchie persone praticamente proprietario di questa barca è l'unico mezzo di sopravvivenza che avevo attualmente in quel momento e loro io non potevo dirlo prodotto di fare i conti con la finanza devo fare i conti con i miei colleghi che avevo preso la barca insaputa sua
E io non potevo dire assolutamente che l'ho portato fuori con la barca
Senta
Ci vuole e dire
Che cosa accadde una volta che siete arrivati aggiusta Ernani con l'imbarcazione
Per arrivate sul canale fece
Prego caldi che fece
Ribatte sistema io nel frattempo dalle tra dalle sette e mezza finali la mezzanotte che abbiamo fatto la traversata ho messo a punto praticamente un piano che doveva due mila missili posare condurre Carretta
De della costa jugoslava
A a Klagenfurt
Arrivati Napo visto come semplice ma il signor come sta in modo raggiungendo la costa icosaedro vistosa la macchina così ben vista parcheggiata
Mi sono diciamo così affrettato dopo aver camminato sul molo una decina di metri si è seduto in macchina ho aspettato può vedere se andava tutto buon fine e sono partiti rivali la volta de Klagenfurt
Senta
Chi sono queste persone cui ha consegnato canti sorridono due erano perché adesso purtroppo li ho persi di vista tanti anni erano due due diciamo così facemmo il se si tratta si che facevo io dovevo sposarmi ci vuole dire i nomi di queste persone
Band nomini uno si chiamava si chiamava Franco però si faceva chiamare brancola potenze de Zenere alterato un Sant'
Ci può dare qualche altra indicazione sicura non l'ha mai fatto in precedenza senza ma indicazioni erano diciamo così de vivevamo in zona diciamo così vicino alla frontiera di voi italiana però erano di
Dell'interno delle riposare non saprei nemmeno io precisare il posto esattamente nella località e che venivano loro perché non è che io sono stato a casa sua si conoscevano solo per per loro acquistavano questo caffè questi sensi in Italia e io
Il praticamente li facevo avere in un posto sicuro a che tipo di legame aveva con queste persone ma di lavoro per il volo quello che stavo facendo vero
Erano persone con le quali ha aveva fiducia duecento per cento
E quindi c'è e arriva fiducia al cento per cento di queste persone proprie
Dovrebbe essere anche nelle condizioni per consentirci di identificare questi queste persone lei non l'ha mai fatto
A negarlo non volevano voler esatta infine i nomi come mai perché avrebbero passato tantissimi guai come ho fatto quella telefonata
Ha un un amico poliziotto che ha perso il posto quell'anno volevo dare dispiaceri perché non c'entravano niente su questo fatto perché dovevo mettermi fallico
Non ebbero più potuto venire in Italia e via di seguito ho cercato di tenerli lontano di questa faccenda perché purtroppo come non c'entro io non c'entrano nemmeno allora
Ho capito senta
Cioè
Dichiarante Pino Cislaghi che dice che
Casillo incontrò a Trieste peccati non è queste due persone erano Casillo il suo accompagnatore turistico dei casi consentito non mi non so chi siano mai sentito questo nome insomma
Senta quindi lei aiutò Calvi a lasciare l'Italia in sostanza Flegreo quindi lei aiutato caldi a
Lasciare l'Italia Santo senz'altro come mai lei pagina quarantasei della nona giornata secondo processo inglese ha dichiarato mi sono limitato a dati dei consigli
Ma insomma
Ma potrei dare una spiegazione non mi ricordo portato io comunque ho sopportato io finalità costa fatto io arrivare attraverso
Dei ricordato perlomeno dieci undici verbali in cui ha dichiarato cose diverso in cui ha mentito spudoratamente
Motivo del la menzogna
Quale sostanze
Questo quando non me lo ricordo questa questa
Lei sa come caldi giunse alla disabilità del furto
La vita di Clancy teatrali
Ma io per esattamente non lo so me adesso mi creda quando io arrivai interi dopo due giorni a Klagenfurt
Era così
Diciamo dice ma come hai fatto venire questo o quell'altro che non mi ha dato perché ancora non era chiaro e la cosa dico guarda che calcio è venuto non per parte mia ma dette richiede otto sorelle Flavio come tale derivato trampoli locale di mi ha detto di portarlo quad e se sì perché arrivato di mattina
Ha bussato alla porta poi l'ho mandato in un albergo fatto un po'di confusione ma non è che sono stato là io tanto a chiedere dal Parma e quando era arrivato mio compito era esaurito ero soddisfatto e contento che sia arrivato
Sanno salvo a Klagenfurt febbraio del tutto adesso non è che mi interessava tantissimo
Anche perché quando io sono arrivato
Dico Menichella Flavio il mio compito era praticamente completamente esaurito si palesa Kiki accompagnato calmati a care certo sì due mila missili accompagnati
Senta suo cognato accompagnato Carlo il cognato no ma certamente
Senta nel verbale del sette dodici novantatré viene detta questa cosa
E viene richiamata una dichiarazione delle agenzie sul punto
Come lo spiega non lo so mio cognato certamente lo nego categoricamente non c'entra niente mio cognato non si è mai
Cioè nel privato fa tutto un altro lavoro consente a vedere con quello che facevo io
Prendo atto si dice a pagina tre che è una delle sorelle Clancy che ha dichiarato che caldi sarebbe stata accompagnata Clarence da mio cognato
Con lo escludo categoricamente
Allora
Senta quando lei contato Pellicani via Trieste conchiglie con Chiesa
C'è qualcuno con Pellicani no era solo il pellicano intanto da soli o in a dentro all'albergo
Da solo
Senza non sa se ci fossero altre persone
No io non ho visto nessuno era non assolutamente era solo una senta ci so dire che lei quel famoso biondino
Che in seguito nell'agosto del mille novecentottantatré Pellicani e conobbe
Falsamente in Eligio Paola no
Non esiste nessun Biondi
Non so come è venuto fuori dell'abitacolo soltanto su un confronto che siamo abbiamo fatto un confronto l'ha giurato saturato che raggiunti nota di queste biondino io non lo conoscevo assolutamente
Che cioè Edison Paoli nominato come il biondino io non lo conoscevo assolutamente leggono su una sola persona chi era realmente questa persona è sempre stata
Tenuta nascosta non so a cui nome non ho mai fatto rivelato non saprei
La DTT lui praticamente bisogna Pellicani secche in verità il riso Pavoni però riso alle non c'è assolutamente no anche allora riconosciuto su un confronto o roba del genere assolutamente non è vero che poi è stato appurato Peter in America a quel periodo
Lo ha giurato Saggiorato e Pellicani che era di suo padre
Anche sul confronti sempre sul non so esattamente poi son passati parecchi anni non sono a memoria proprio fresca fresca senta lei ha detto che ha contattato un un poliziotto in precedenza vi ha fatto perdere il posto di lavoro esattamente sul
Chiede questo poliziotto l'ha fatto il nome indicato chi era
Si chiamava per niente cognome non posso dirlo perché non lo so non mai saputo il suo cognome era un uno che contano nella zona
Fatto sta però che non risulta essere stato identificato su questo
Se stato unificato
Senta
E ha fatto delle telefonate dall'hotel Savoia quando si è incontrato con Pellicani si evolve con chi ha parlato ho parlato con questo poliziotto Futebol chiamato casa sua
Sì
E poi con chi ha parlato dopo numerosi tortuoso fatto forse ho fatto un colono ha telefonato due ma non me la ricordo non sono sicuro Prada seccata non ho telefonato nessun non non lo so
Adesso non non ricordo potrei dirlo
Ecco lei ha mentito in precedenza nel corso delle indagini con riferimento alle telefonate effettuate Hotel Savoia non volevo dire che era questo poliziotto perché sapevo a cosa andavo incontro
Scusi dei voti al poliziotto Sussex se avete telefonato
A qualcun altro pilota Savoia a Carboni avete la canoni sì Frugoni e questo poliziotto
Sì questo contatto
Su questo contatto
Con Carboni e con riferimento al al poliziotto diciamo lei ha mentito quindi con riferimento entrambe le cose ma ripeto sempre coccolato con Carboni proceduralmente dirlo
E invece risulta che lei ha mentito riguardo per esempio pagina due del ventotto gennaio ottantatré
Dice non ricordo minimamente che il Pellicani abbia fatto telefonate
Alla mia presenza nella cabina lo stesso voi
Tanto meno ricordo d'aver fatto gli onori telefono delle telefonate
Dalla cabina
E ancora
Il ventitré dicembre ottantadue poche diciassette tre zero cinque
Non è vero pagina
Foglio due non è vero che nel pomeriggio senso di rabbia confabulato con Carboni telefonicamente topografo commenta mi fu passata al Pellicani almeno non ricordo di averlo fatto
Non è vero che io abbia fatto alcuna telefonata in Jugoslavia nota Savoia
Quando nel pomeriggio incontrare questi canti cult ancora
Il ventitré dicembre ottantadue alle ore ventidue a confronto complicate
Viene
Contestata dichiarazione Pellicani quale dice
Ribadisco che quel pomeriggio dell'undici giugno ottantadue quando Hotel Savoia chiamai Carboni a Roma per comunicargli che avevo trovato il pittore passai poi la cornetta al dito il quale parlò con Carboni per una decina di minuti non ebbe modo di ascoltare
E poi le dice
Era stato Calvi a chiamarmi quella mattina e comunque una persona che si qualificò con quel nome centoventi di trovarmi nel pomeriggio al Savoy
Che ancora Pellicani ribadisco che quando Victor concluse
L'ho persa poi la telefonata con Carboni mi disse che doveva telefonare ad un suo amico poliziotto in Jugoslavia così fece chiamato da cabine telefoniche l'ok delle dice Nicola circostanza testé riferito al tentativo
Ancora il quattro gennaio mille novecentottantatré ore diciassette e trenta
Lei dichiara
Dopo che vengono fatte delle indagini
Dopo che le viene dato atto
Allora in primo luogo il pm contesta al vitto il fatto che le dichiarazioni del Pellicani sui contatti avuti rapito spesso con funzionari di polizia di urlare a Palermo confermate dallo sconto operato presso il tabulato telefonico
L'hotel Savoia per quale risultati alle ore diciotto e trentotto dello stesso undici giugno ottantadue
La cabina telefonica dal terzo venne chiamato il numero zero zero tre otto sei sei ventidue nove tre otto perché la telefonata ebbe la durata di cinque scatti
Telefonata risulta immediatamente successiva ad altre due telefonate al numero zero sei cinquantuno trentanove anni diciotto di Roma corrispondente l'abitazione del carbone utenza telefonica numero risulta intestata conformemente a quanto sostenuto dal Pellicani a tal fine l'ufficio dà lettura all'imputato delle dichiarazioni rese in data ventiquattro dodici ottantadue pettinatura dolce ottantadue rispettivamente nei testi Candussio Livio cioè un grande Bruno sei risponde
Prendo atto degli sconti telefonici effettuati dai Savoia prendo atto al presidente azioni testimoniali rese dei testi Canducci accennando ma ribadisco lo conosce un funzionario
Nove Danilo non ricordo assolutamente di avere effettuato le telefonate di ingiurie ottantadue
Ancora il ventotto gennaio ottantatré
Non ricordo minimamente che il Pellicani abbia fatto telefonate alla mia presenza alla cabina l'ho persa poi tantomeno ricordo pattuglione di telefonate atavica
Anche anche assurdo dice poi più avanti a pagina quattro mi pare il fatto pure riferito al Pellicani Kemp ha detto di tutto la presunta telefonata intercorsa suo dire Rota Savoia l'America buoni avrebbe percepito le assicurazioni che avrei dato Carboni che tutto stava andando bene null'altro
Quindi sono diverso che riposi in cui ha mentito sul punto lei ha mentito anche sulla telefonata corifei effettuata a carbone e allora se ci ha dato una spiegazione del perché ha mentito sulla telefonata effettuata al
Al funzionario di polizia
Ci vuole dare non ci ha dato una spiegazione sul perché ha mentito con riferimento alle telefonate effettuata Carbone
Come la vuole come la spiega questa circostanza ma sempre della polizia e l'ho già detto no non volevo fare il nome perché sapevo che come sta Comes come date le cose di fatti a sia rimesso il posto senza saperne il perché meno
E secondo di carbone non ricordo per la circostanza in quanto Carboni gli ho detto sempre che ebbe al o mi ha chiamato dovevo anche chiamato adesso non so con per i cani però nove do non mi ricordo questo particolare perché ho detto così forse era in stato di confusione uno
Non ricordo esattamente bene che a vent'anni fa venticinque son passati per i periodi Transit che fa stavo pensando quindi una confusione protrattasi per molto tempo prebenda colora potrei dire
Non sono un caso del genere non è che uno scippo dopo aver fatto quindici venti interrogatori se Tassinato
Da una parte e l'altra penso che nessuno li prefettizio
Senta ma come mai lei a più riprese nel corso delle sue dichiarazioni dice che quello che andava dicendo corrispondeva la verità senta
Sì quello c'è un c'è un tratto dominante che percorre le sue dichiarazioni che è quello per cui le sue affermazioni lei si accompagna sempre dalla dicitura questa è la verità dice questa è la sacrosanta verità ho detto la verità fossimo tutti le sue dichiarazioni delle quali
Dimostrato lui stesso ammesso di avere mentito
Così il ventiquattro giugno
Ottantadue lo ha ripetuto una più volte al processo inglese la nona giornata pagina quaranta pagina quarantuno
Scusa presidente pagina sedici non aggiornata posta in questi termini la domanda si è suggestiva
Sta la domanda come mai se ha sempre usato questa espressione
Io penso che sia suggestiva proiezione insubre disse
Vuole rispondere
Io abito vuole rispondere in grado di rispondere sì però se ne poteva momentino perché l'ho fatto un momento di confusione certo quello rispondere
Il punto è questo
Dei
Nel corso delle sue dichiarazioni
A
Molte volte detto questo corrisponde alla verità poi però si veniva dato per carità non era allora ci vuol c'è qualche ragione per la quale venti a sempre dato l'imprimatur di affidabilità dicendo che era vero quello che diceva
Ma
Nuvole non solo fatto del confusioni ho detto delle cose anche inesatte o lo vedo sicuramente
Roma ho sbagliato qualcosa sicuramente come
Senta
No con chi si è incontrato Pellicani alla lo porto di Trieste
Non mi ha mai detto Penati zone dove doveva incontrarsi però non vuole che il suo fatto da dire chi viene e chi non viene no non ha mai detto non ho neanche mai chiesto Press sincero senta lei c'ha detto oggi che
Sapeva che Pellicani doveva recarsi a Fano Porto per prelevare il passaporto mi pare abbiano ecco io però devo contestare che lei quando è stato sentito passato ha dichiarato che non sapeva il motivo per esempio confronto ventitré dicembre ottantadue ore ventidue e dice ne ignorava il motivo possesso a pagina due memoria ecco
Come mai gli ha dichiarato il falso in queste due circostanze ma può darsi che onde ci ha dichiarato il falso no io dico questo invece che praticamente ignoravo da da la sua diciamo così
Che qualcosa andava agli all'organo porto quel momento però successivamente ho saputo che nato prende il passaporto ecco
Questo sarà stato il caso detto non sa non è che io ho chiesto cosa deve andare a fare quella dopo successivamente assunto sapere che non è nato prende il passaporto
Ho capito senta
Adesso volevo devo fare una domanda che saltato devo farle anche prima per il contributo che lei ha avrebbe dato a carbonifere recuperare la corsa con lei ha percepito del danaro strettamente
Quanto denaro preso ma adesso esattamente dico così mi ha dato una busta Pellicani mi consegnò una busta chiusa
Ma adesso è stato non molto a sette milioni sette milioni di lire
Sette milioni di lire sì grosso modo
Il tesserino per fare questo l'espatrio
Ma la data quando io sono ritornato alla mezzanotte
Forse non ha capito la domanda presidente
Sì la domanda del Pubblico ministero sulla circostanza del recupero della Borsa a luglio no non è così mi scusi
Ma ho capito il io ho capito questo quanto malato Flavio per per per la spesa per portare per espatriare crea un aspetto sapere quel contributo che lei avrebbe dato
A
Carbonifere recuperare la Borsa ammesso che sia vero questo tutto il nell'aria percepito che cosa ha percepito che cosa è stato dato nell'arco di quando ho iniziato no no no no gli ho fatto questa domanda per quell'attività lei
A percepito qualcosa ma io posso dirlo che ho concepito in totale questi ventiquattro anni siamo non ultimamente sicuramente Moriero che Roncone
Occorre con quello della Borsa la domanda etichetta specifica e non me lo ricordo non ricordo qualcosa me lo ha dato sicuramente ma mi dava sempre mi dava anche prima del caso cari invitava perché manciata dei veri il raro però me lo ricordo potrei dire una avrà dato sicuramente qualcosa però come faccio ricordando adesso senta marea cercato di alzare il prezzo fa il suo compenso in qualche modo a lui
No io non è che avevo chiesto affilati io le ho chiesto se potevo aiutarli dopo il caso se aveva possibilità dei danni in una macelleria
D'inverno sopravvivenza perché io non potevo lavorare ero praticamente braccato tessere parte
Però mi aiutava rivolte mirato qualcosa però non grosse cifre ricco si fa abbiamo trascritto Carboni ha dichiarato che il non ci son venuto da lei varie volte se ce l'ha chiesto
E ha capito che questo era il fatto che lei non fosse disponibile era un modo per alzare il prezzo
La chiama il fitness così no a suo nome di battaglie capo no io non ho mai non mai chiesto una si tre specifiche Carboni lui praticamente quando mi ha dato mandato di sua spontanea volontà e io non ho fatto mai nessunissima cifre
Ho capito quindi una maniera questa cosa che dire che ha detto Carbone
Io non so se il decreto Bondi setosa non sentite almeno mi abbia scritto nel memoriale novantaquattro per esempio
Dice che è venuto varie volte con lei che non era disponibile non ci ha fatto trovare e quindi aveva capito che era un modo per alzare il prezzo
Pesa l'infermiere
Presa a ritroso di cosa proprietario per questo supposto contributo che lei avrebbe dato pagare la borsa
Ma non sul tremendo specificato di quale mondiale supera parlò diretto alla corte di appello per esempio novantaquattro di carbone ma non solitamente
Viene senta
E allora visto che lei ha introdotto il tema
Del denaro che ha percepito
Le chiedo lei che cosa ha percepito per quello che ha fatto in questo arco di tempo in cui l'ha visto lei è stato Cino
A Carpi
A esattamente la SIP non so perché era le sì tre no e che l'ematoma sì tra un'unica mi davano intanto quel qualcuno cioè quando si potevamo egli sapeva che io ero in condizioni veramente
Pessime Mita faceva di regali io dico così che siamo arrivati
Dai quaranta ai cinquanta milioni in questi vent'anni
Così tanto sì
E lei ha dichiarato che le cose le cose diverse nel corso del delle sue dichiarazioni
Il o
Diciamo che il Garato il denaro che in quali occasioni
Ma io posso aver dichiarato differente perché era l'inizio del del caso
Però lui non non è che mi dava dieci milioni così mi dava qualche milionata quando si
Eravamo non so una volta sono dati fare un'intervista Matra volta siamo visti del giudice Mazziotti praticamente io ce l'ho neanche i mesi fa poter sostenere il viaggio e lo sapeva meglio dare in questo modo qua
Scusi ma lei non è un contrabbandiere quotato a Trieste a quell'epoca uno uno che fa qualche qualche quintale di caffè o o qualche insisto non so quanto proprio in quanto può essere quotato
Se
Allora diciamo quando vi siete visti a Trieste uno che diciamo recente dissi a Trieste con caldi
Dei
Percepito del denaro versato altro denaro
A Trieste sì libertà di cani da sette mila euro sette milioni sette milioni
Allora io le devo dire
Che lei ha dichiarato
Il contrario una cosa riversa completamente quando sento sul punto
Pagina tre del verbale ventitré dicembre ottantadue ore diciassette cinque dice quando vi tornai a casa non è vero che io abbia chiesto Racalbuto fosse suo passaporto non è vero che Calvi abbia allora aperto una busta chiusa essendo il passaporto non è vero e dalla busta addestrato anche una mazzetta di banconote da cento mila lire
Per un totale di otto milioni
Non è vero che mi abbia consegnato quel denaro non è vero che io l'abbia incassato
Voglio anzi fa presente che quel giorno non ricordo in quale momento
Calvi e Pellicani parlavano che erano a corto di denaro
Sì gli ho detto che cade non mi ha dato no no Pellicani questo metallo Pellicani
Non cambi all'epoca erano accordati denaro che non le hanno dato il denaro io penso di sì dispensa di sì
Questo è il mio supposizione poco
Allora
Vediamo un po'siamo più fortunati con un altro verbale
Ad esempio il ventitré dicembre
Ottantadue alle ore ventidue quello di prima era nelle ore diciassette e cinque
Allora
Cavi prese
Tra le viene dichiarato viene ricordata la dichiarazione di Pellicani alle prese da busta da qui vile e diede a Vittorio una mazzetta di banconote da cento mila ivi contenute dicendo questo è per le spese
Lei dice pagina seguente non ricordo questa trafila di episodi che ha raccontato
Poi ancora il sedici giugno ottantatré ore undici e quindici Pellicani dice insisti anche nel negare di aver esaminato il passaporto del caldo ed era intascata la somma di otto milioni di lire perché ho visto che in breve rimette in tasca anche ceo
Quel momento non conoscevo l'entità della somma
E dice
Ho visto tantissime volte il passaporto di caldi quella sera nonno intascato alcuna somma di denaro
Ti faccio notare
Che se avessi dovuto pendere del denaro da carpire se l'avessi saputo del caldo ieri in fuga altro che otto milioni di lire avrei chiesto di compenso richiesto almeno cento milioni
Faccio per dire oppure da un reparto gratis per l'amicizia che mi legava Carbone
Quindi queste ricostruzioni
Lei
Spiega di avere percepito questi
Del qualunque somma di denaro con quella occasioni dice che avrebbe se avessi voluto fare per denaro avrebbe chiesto ma sono molto maggiore
Ormai ha mentito si fa per dire sto molto ma solo avrei fatto anche gratis come lo sarà ritirato personalmente doveva mandarmi soldi decide Gennaro pagarmi far questo lavoro
Se dopo avrei Enzo quando
Vi siete incontrati con Carbone con Koons
Ricevuto del denaro
C'è qualcosa seguito da tutto il denaro perché quelle diciamo quei soldi che mi sono stati rilassati del Pellicani io sono un partito sondato prende la la la Michela domenica ero non lo soldi come
Quanti soldi gli ha dato il suo ricordo
Vagamente con somme enormi due tre mila dollari circa mila e cinque non mi ricordo
Ricordo che me li ha dati sì questo è vero perché non non avevo mesi fa poter sostenere ulteriori ulteriormente il viaggio
Ecco poi un'altra cosa
Dopo Trieste Brienza ed è ricevuto dall'altro denaro
Nokia occasioni l'ha ricevuto ed uno qualcosa mi aveva mi aveva dato caldi a Londra però non mi ricordo del suo esattamente so che in queste tre circostanze sono sicuro
Sì io le ricordo questo che pagina settantatré trascrizione del verbale del tredici febbraio due mila e quattro
Lei dice Viterbo gli ha dato un cinque milioni una o due volte dopo due anni di fare una volta me li ha dati a Roma e di una volta Trieste
Ceca averlo detto anche prima che me l'ha dato a Roma intervista e anche a Milano Trieste l'ho detto io io ho capito praticamente nel momento del viaggio
Che stavo svolgendo con grandi Siena come ci arriviamo e cinquanta milioni qui parliamo
I due volte cinque milioni di una volta forse otto milioni sono cinque e cinque di ieri diciotto
Io non lo so esattamente io potrei dire cinquanta potrebbe esser trenta non lo so esattamente perché non era che l'aggressività dell'Olimpiade erano rilevanti e non sempre si tre così non so qualche milionata al massimo cinque ecco e per questo che
Noi che tenevo il conto dei dei soldi ogni volta che mi vedeva come sei come regola però io manifestavo da chiedendo di soldi
Senta lei ha reso l'intervista su disposizione di carbonio di Indro Montanelli si
Per quale motivo non lo so
Abbiamo pochi visto questo questa materia del denaro chi ha percepito
Sogni prendiamo un po'definita quello che
Stavamo dicendo in precedenza stiliamo un po'di
Soffermarci
Su un falsificazione del passaporto
Lei sa se Calvi adesso un passaporto falso
Nel corso della fuga beh io ho saputo da esso non so il momento che l'ho saputo però non quando sono partiti non non ricordo posso dire se era falso sono la faccio dopo soluto conoscenza del passaporto falso
Solo successivamente depresso non so in che occasioni non me posso dirlo
Ho capito può darsi lo sapevate l'assessore stesso momento quando siamo partiti però non lo so non lo ricordo
Lei lo ha visto questo passaporto falso sa chi fosse intestato
Ho saputo successivamente che era già Roberto Calvini
Successivamente
Io volevo far presente
Questo
Il
Ventitré dicembre dell'ottantadue
A pagina quattro viene ricordato che lei ha esaminato attentamente e il passaporto del falso giudice Pellicani mentre era con lei
E dice testualmente nome vero allora dei dice che lei ha fatto scorrere il suo dito sulla correzione apportata sul nome di Roberto caldi
Sul nome di Roberto Calvi Gianroberto Cantini
Per verificare che la falsificazione fosse stata fatta bene
Io non faccio nei documenti nel passato il passo del tutto altra cosa non potevo io giudicare se il passaporto era fatto bene o male come
Ma cosa assurda assolutamente no il lavoro che stavo svolgendo io mi documenti non potevo essere in grado di conoscere sul passaporto era buono fa sono assolutamente lei si stava accingendo
Aiutare Calvi oltre a passare il confine
Quindi non si è preoccupato se caldi fosse nelle condizioni di
Sabine documenti che gli consentissero di passare dal con Fini posso che diciamo
Ha detto ha saputo
Che Pellicani doveva andare a prendere un passaporto pesce chiesto che cosa serviva a cosa doveva servire questo passaporto per l'Italia dove andare a prendere Ronchi di giornali
Per quello che riguarda me assolutamente non servire passaporto poteva anche privo di documenti e non mi non serviva assolutamente il passaporto tanto si possano culti confine clandestinamente non serviva assolutamente sport nessun documento
Ora
L'area circostanza riferita da Pellicani non vedo il motivo non mi serve per come si presenta se va si faceva il confine chiamare proseguiva il passaporto un documento la cartuccia non serviva a niente non serviva
Senta
Pellicani costante queste dichiarazioni chiare
Allora
Quando siete arrivati
A Londra
Che che ha confidato
Il
Il foglio del pernottamento e che che ha scritto il nome già Roberto Calvini
Ma dovesse morire io caldo siamo arrivati a Innsbruck
Glielo porto come siamo stati praticamente come l'ha detto me l'ha detto Carpi me l'ha detto che teneva i contatti con Koons
Arrivati glielo porto praticamente questo non so se dopo qualche minuto ero Musella questo non lo posso dire perché sul passato tanto tempo però la visione molto precisa era un pilota inglese
Con abusi ma guardi io le faccio questa domanda specifica poi sino
Se vuole rispondere certo in questa domanda fuori sul tema ci arriviamo dopo e quindi credo che abbiamo Napoli così sì io le ho chiesto diciamo
Quando lei ha sei chi ha compilato il modulo
Di
Alloggiamento al Cerci accoglieste all'antico io io fatto e ha scritto al nome di che nome scritto in corso subito al fine d'anno datemi documenti mio documento dato sì lei ha scritto il nome indicati
Questo non me lo ricordo potrei dire di no potrei dire bugie c'è però può darsi anche che è stato messo però non no non so ma visione precisa su questo sul documento dei
Dell'affittanza del Residence il mio sicuro
Anche perché sono arrivato là con intestazione che Rosa fatta di progettazione a nome mio
Senta
No io le faccio presente che pagina cinquanta e cinquantuno della nona giornata
Del sono processo inglese
Le viene chiesto sullo sgomento ventitré su quanto ventitré il nome del signor Carpi risulta essere così come sul passaporto GR calzini
Risposta sua acido scrissi io commuove prese quel dato fu lui a dirmi come dovevo riempire il modulo
è vero è vero verde sono esoso tutto un momentino di buio però adesso mi ricordo precisamente vero messo anche nome di Cagliari
Non ricorda questo particolare signor pubblico ministero io poi le dico anche questo
Che nel confronto tra di Tor Carbone il diciassette giugno ottantacinque risulta che lei ha dichiarato e sono salito in casa ho visto il passaporto di Calvi e poi tutti e tre io Pellicani caldi siamo scesi in strada
Quindi dai dichiarati di averlo visto questo passa poco sicuramente l'ho visto e allora non si è chiesto
Come mai
Viene riportato un nome e un cognome in quanto meno un nome e un cognome diverso sullo sforzo rispetto a quello di casa
No non mi sono interessato Sparta che non interessava minimamente queste cose oltre di questo era famosa quell'orario abbastanza così se si è fatto saltare difatti io avevo anche sconsigliato di uscire fuori per la notte
Come mai aveva sconsigliato perché Mario era mosso era un'ora praticamente era già lì tra la mezzanotte l'uno l'una Salza passata
Era praticamente se rischiava leggermente più che passare di prima serata
Così le serate una piccola
Chiarificazione dato che si è però del passaporto e si stanno facendo tante domande
Per volevo appunto che quando si parla del quando entro il Pubblico ministero fatto la domanda sul passaporto se ha visto il passaporto
Credo che sarebbe più corretto dire se ha visto il passaporto se la spogliato oppure l'ha visto così fisicamente perché probabilmente lui può dare una risposta più completa e questo mi mi sembra il succo della domanda del Pubblico ministero questi un suggerimento più virtuali sta facendo le domande Pubblico ministero voi lei quando farà le sue
Questa è un intervento che non è consentito
Senta
E quindi
Lei sa se ne Calvi io avessi la disponibilità di un passaporto diplomatico straniero
Sono ricordi che occasione sale mi disse qualcosa riguardo questo passaporto
Allora in particolare di un passaporto nicaraguense
Adesso non ricordo però mi ha detto che lo un passaporto mi aveva detto che un passaporto del Sud socia del Nicaragua lo potete facsimile e chiede petto
Ve l'avevo detto Calì
Mi scusi come mai lei ventitré dicembre ottantadue fogli tra al foglio tra
Lei dichiara che non è vero che si sia parlato di un passaporto nicaraguense intestato caldi spesso
Dipende come ben interpretato se ne è parlato io con cali cade il mito non occasione Auburn più occasioni mi disse di questo passaporto però adesso non so in che circostanza come è stata fatta questa domanda
Senta
Lei ricorda di aver ricevuto una telefonata da
Da Pellicani
Fuoco da Carboni nel corso della giornata di sabato dodici giugno ottantadue Mario Truzzi voto
Sono solo parecchie telefonate tre quattro cinque adesso non so esattamente forse anche presso le ho ricevuto può darsi che manca chiamato Pedica
Non non non credo però pensandoci bene non credo che Pellicani mi ha chiamato perdere se riferiamo valida atteso dopo la presenza di tanti no di Trieste
Se non vado errato no clientelare il teste dicendo finora sarebbe avvenuta questa ecco sarebbe si sarebbe viene cioè se non corrono sono ricorda io non lo so no io non ho mandava per cortesia
Questo test mi scusi
Dopo ventiquattro anni un po'irrequieto avvocato prego come disponibili cerchiamo di non intervenire Barozzi numero imponente ha una sua importanza Presidente si entra
Lei deve intervenire su un altro dello non si occupò soltanto se si può indicare inutile lasciamoli stare riferiscono se poi si utilizzi non col ministero
Non si vede regole intervengono i
E allora verso quindi che non si ricorda di questa telefonata no esclude
Io penso di sì penso sia sono non non posso essere sicuro
No non può essere sì no impossibile visto che lei insomma piuttosto prepagato
In ogni caso faccio presente che il sedici giugno ottantatré ore undici e quarantacinque
Lei dichiarato
Allora
Pellicani ha dichiarato
Fra saranno state all'incirca di tre quarantaquattro chiamai
Noi quando giunge vicino alla qualcun Ciampino
Ci porta in taxi dall'aeroporto di Ciampino quello di Fiumicino ivi saranno state all'incirca fra i trentaquattro chiamai servendomi di una schiera
Magneti Ka e di un apparecchio telefonico che era del tipo di quell'appesi dalle alle pareti della rapporto numero di Trieste del qui presente visto grave le ultime notizie
Tredicenne scudo l'avete ricevuto tale telefonata Pellicani dice non avevo quanto dici
E non capisco perché gli ostinati a tacere circostanze vere gli atenei questo atteggiamento ti chiama e al telefono
E mi rispondeste mi dicesti che non riuscivi a metterti in contatto con Klagenfurt e comunque mi assicurava stint di non avere fra occupazioni giacché c'erano due persone amiche
Ben conosciute da Michela Cry anziché
Che accompagnavano il Calzia Clarion fu
Mi spiace di Castiglione accompagnato tu personalmente motoscafi il motoscafo il Carpi in territorio jugoslavo e di averlo poi affidato a due persone amiche
Per la prosecuzione del viaggio fino a traghettando aggiunge stia ancora che ha telefonato anche Carboni perché notizie notizie sugli ultimi sviluppi
Vito ti faccio rilevare che nel recente confronto non è mai detto di avermi telefonato direttamente quella notte
Mai sostenuto che le notizie sull'avvenuto passaggio la frontiera fa parte di Carpi chiamati telefonica senza fare in tournée arresti da Carboni
Poi lei ancora escludo tassativamente di aver ricevuto una telefonata dal Pellicani la quale il predetto appena parlato
Copia di Candice che già in passato una ha parlato parlato la commissione P due in altre occasioni
Allora
Come mai
Come mai Pellicani dichiara questa cosa così precisa particolareggiata
Sul contenuto della conversazione
Io penso che alle tre e mezza di quella notte non non ero nemmeno di fatto a casa siamo partiti all'una tra andata e ritorno quella macchina cosa data sollevato su presunte a sole quattro dopo le tre e mezzo adesso non so esattamente
Dunque seguito dice che ha fatto le tre e mezza io penso lo scudo categoricamente che ENI
Che non può aver o l'ha fatto più tardi però non le tre e mezza su
Che si offrono tutto nato no impossibile
Senta
Lei ha avuto un colloquio telefonico con Flavio Carboni
La mattina presto si o contrario non mi ricordo se mi aveva chiamato Manuela o Flavio comunque parlato contralto ecco questo sì
Questo sì
Senta un po'
Io devo contestarle sei ha dichiarato una cosa diversa a pagina due del verbale ventitré dicembre ottantadue se ha detto di non ricordare questa telefonata
Come mai e così Marco è possibile
Cioè possibile cosa che non ve la volata da Befana favola fa no dalla fatta da fatta sicuro solo non non ricordo in in che periodo che ora però so che ne ha fatto una telefonata
E come mai dico lei non se la ricordava il
Come adesso si è colorata dove e se la ricorda oggi chissà quali cose non ricordo che potrei anche ricordarmi successivamente
Senta
Lei quand'è che partirà a Trieste se aggiungere caldi attraverso domenica mattina tredici
Domenica mattina
Non ma voglio precisare non è che io sono partito per raggiungere tale signor pubblico ministero il suo partito a casa dei mia figlia dove andavo tutti perché
Io non sono un dato di Calvi ha sfondato Altamira Clancy dove abitavo
Senta lei
A che ora è partito il pattino se lo ricorda ma francamente però sono arrivato e la verso
Prima di mezzogiorno
Prima della fusione
Senta io devo far presente però che a pagina centotrentacinque la trascrizione del tredici luglio due mila quattro dichiarato
Domenica sono stato a Trieste sino alle cinque di pomeriggio
Come stanno le cose
Io sono lì comunque io son desto non so comunque io sono arrivato domenica Domenica in mattinata a tarda mattinata sono arrivato a Klagenfurt l'orario esattamente gli ho detto verso mezzogiorno però prima di mezzogiorno penso che sia stato così
Senta ma perché il quattro perché il sette dicembre del novanta a pagina quattro le ben chiara di e raggiunsi come ho già detto Calvino il giorno dopo cioè sabato a Klagenfurt
Passando regolarmente per il valico doganale interdizione
Perché ho fatto semplicemente se lo deve della confusione tra un giorno o l'altro sono passato quel valico dei di Tarvisio dove ero virtualmente passato però il saldo tra l'impossibile
Perché io il sabato delle attese ma di mio figlio ero già preparato tutto quanto non potevo assolutamente mancare se volete pesi ma nel pomeriggio del primo ore pomeridiane avevamo preparato dal seminario tesori di Trieste penso che dove è stato anche provveduto chiede di dovere se la verità o no io il sabato ma assolutamente non potevo partire perché la fu sul partito la domenica l'orario non lo posso dire se era mattina se al pomeriggio comunque sono partito domenica cento per cento
Senta com'è che poi anche a pagina verbale del ventiquattro giugno ottantadue ore zero e dieci dice dopo la tesi ma prima di completare la Cina sono partito per fare in futuro una con il centotrentuno FIAT giunsi tra mezzanotte e l'una
Quindi è un'altra volta ne parla sabato fatto fatto non mi ricordo ero in stato di confusione quel periodo perché o il ministro arrestato non mi ricordo le date comunque sabotare impossibile
Tutto
Lei sa se calmi se è rimasto solo con Carboni e cercansi affari
Va a mezzanotte un giorno
Due arrivato praticamente sabato mattina presto Russo allora adesso comunque era
Sull'orario potrei dirlo io così troppo sul sicuro tra le quattro sette
è arrivato
Non lo so erano già con Michela ne sono sicuro perché Michela non voleva nemmeno fanno entrare fraternità volata come dicendomi come ho detto prima sa che dovevo come dire avrebbe mandato io
Però la domanda è questa
Un giorno una notte
Caro rimasto solo con Carboni ma io non ho nulla posso dirlo
Patch andata domenica io sono totalmente
Senta lei sa spiegare come mai caldi si sia recato attacca dal momento che quella non era la sua mente
E voleva recarsi in Svizzera
Penso su indicazione di Carboni non ci sono non non ci piove sopra qua perché nel modo cioè su indicazione dei serbo
Senta lei sa se Calvisi si è incontrato con qualcuno
A Vienna
A Garin volare con le opulente Rizzante Atm sì a dopo che è partito da Trieste ma di quello che so io ma sto sempre in casa Lenzi
Posso anche aggiungere una cosa che noi il giorno siamo siti banda mangia qualcosa e Italia solo perché ha visto due macchine con targa italiana fatto di torneo era in macchina come e comiche era con mia figlia
Ha fatto dietrofront siamo ritornati a casa non mi ricordo se era ora di seno di pranzo giù di lì
Senta
Vediamo un po'di analizzare in questi giorni della sua convivenza con casi ecco ci pone di civili vuole dire quanti giorni lei ha trascorso con cali dopo l'espatrio
Praticamente domenica deve Comiso così domenica pomeriggio medica verso le otto e mezza nove ne sono solo radio esattamente oppure possiamo dire domenica pomeriggio comincio
Finale il giorno stesso sette
Mi sembra
Quindi è giusto dire che lei ha vissuto con Carpi prima del suo omicidio per cinque giorni consecutivi diciamo di sì da domenica dodici a
Giovedì diciassette giugno sì sì esattamente
Domenica tredici
Domenica tredici sì domenica alle diciassette sì paesano diciassette
Dipende un po'se c'è andato sabato se c'è andato domenica non sono amica sicuro
L'istruzione a tutti e non mi ricordo adesso non posso essere
Grazie tesa matematico come faccio a dirlo senta domenica tredici giugno ecco dopo che lei è arrivato che cosa ha fatto Klagenfurt
Bene cosa ho fatto sono stato con con Michele con la mia con mia figlia che aveva un anno e mezzo accudirla
Con voi quando siete
Siete andati fuori sede usciti di casa avete incontrato qualcuno sono usciti solo una volta fuori l'ho scelto come Claudio ha preso una macchina
Non so non mi ricordo che macchina penso che la macchina di Manuela io praticamente però con un centoventiquattro difatti mi vergognavo purtroppo quella quattro quelle possibilità per quella macchina siamo usciti ma forse messo neanche il tempo di vedere caso un ristorante nelle vicinanze poeta nemmeno il non voleva nemmeno Sendero e della macchina
Ha fatto come risposte macchine siamo menti non così dice no no torniamo a casa e basta
Poi io non potevo far niente e due tecnici così potevo dire di no
Voi quando state per partire da carico vede ed eravate tutti quanti assieme diciamo il programma era quello di andare dovute
Quando siamo partiti da sera di domenica sì
Dei dati in Svizzera
Voi poi siete andati
Doverosa partiti nove tra partiti tatticamente abbiamo trovato su un passo adesso non ricordo i nomi un tempaccio tremendo abbiamo messo per fare finalismo Rupert una distanza circa di duecento chilometri ma impiegato un sei ore perché non sa di Siva
Ma se poi non si va
Non se li se va a vedere niente era una nebbia nevischio un po'di tutto abbiamo trovato un tempo molto brutto
Difatti ero stanchissimo io lui parlava sempre mi stava chiacchierando dice sì Vittorio sto parlando che non non si fosse un incidente che prenda il sono dico sì va bene Presidente abbiamo fatto due tate strada facendo lo non è mai sceso dalla macchina
Nota vi siete stati a dir poco avete appaltato al della primo albergo per Europa ti volta esattamente il primo dato che abbiamo trovato sulla strada praticamente non se le passo proprio più a proseguire una forza forzata una sosta forzata
Quante camere avete preso questo ha dichiarato a pagina due compare ventiquattro giugno ottantadue in una camera a due letti
Non ricordo questo circostanza solo che abbiamo dormito l'altra non non potrei essere preciso passiamo al giorno seguente lunedì quattordici giugno ottantadue il trasferimento dalle
Dai sbuca breakdance
Del chiedo come mai dovevate incontrare carbonio breakdance
Perché caldi dovrà proseguire non sorse con carbonio so concorso con altre persone fare il passaggio parla per la io dovevo andare in me in in Svizzera il mio caso dal servizio finirà prega insacca di fatti io sono partito via del passato che è un viaggio da quella distanza che così ti ho guardato dato un'occhiata e una carta geografica perché destra dell'ENEL purtroppo non le conosco
Ho visto che non non era tantissimo lontano io pensavo alla mattina due più derivare o il giorno dopo adesso non ricordo più sodo aggiungere qualche parola di troppo
Dovevo ritornare praticamente immediatamente ha già in forte
Non c'erano atti dovuti
No
Almeno se credo che mi sfugge qualcosa penso di no
Utile insomma qualcuno doveva fare di strada per arrivare in Svizzera
E questo non lo so
Nulla lo ha dichiarato lei a pagina duecentotrentadue della trascrizione tredici dodici dominata lui doveva farci strada per arrivare in Svizzera Lulli
Carboni sei a sicuramente sì sicuramente o carbonio curioso qualcuno per loro non io partivo da quella sono assolutamente la prima volta che se devo giudico le parti
Durante
La permanenza a Firenze voi avete alloggiato in un albergo esatto sì quale per questioni centrali così qualcosa era hotel centro prezzo il senso unico
Senta vecchie discariche disse quanto tempo intendeva trattenersi svizzera Zurigo
Sempre si è parlato cioè questo quale date posso non so se non ricordo bene se aveva detto in a Londra che dovrà fermarsi da quindici a un mese però si girava sempre su un mese quindi quello che io avevo capito io quindi ha dichiarato pagina cinque sette dodici novanta
Chiaro che senza caldi
Mi disse che era sua intenzione lavorare in Svizzera per circa un mese
E che quindi ci servivano delle pantofole tesatura anche da dobbiamo non so se la compra Tellus sondato comprarle io
è vero quindi a Brienza dice questa cosa casse sì prima di vedere Carboni
Ora vediamo martedì quindici giugno ottantadue che cosa accade
Cosa ha fatto quel giorno
Martedì
Sì
Martedì vi svegliate dove siete
Cosa fa anzi questi speriamo martedì mattina martedì adesso momento fatto un volantino di mente locale si ci siamo svegliati la mattina
Non era prestissimo diciamo così tra le otto e le nove
Abbiamo fatto vocazione
Non ricordo bene se Calvi aveva fatto delle telefonate ma sicuramente ne ha fatte parecchie telefonate due tre non solo numero esattamente però si aspetta una telefonata fa potersi per poter muoversi
Far capire qualcosa dove come si doveva proseguire il viaggio
Questa cosa lei non l'ha mai dichiarata nel corso dei suoi precedenti dichiarazioni
Semmai eccetera a chissà quante cose non l'ho dichiarato
Quella non sarà solo questa sera altresì ci sono parecchie
Senta
Lei ha detto che quindi una volta che arrivate di Innsbruck siete pronti per partire che cosa accade
Quando siamo andati praticamente quando siamo arrivati al libro per la seconda volta
Sì sì sì stiamo parlando di martedì quindici sei
Niente siamo arrivati Broglia lo porto io posso esatta la macchina avanti difatti io io ci pensavo e speravo e il compito mio lui praticamente
Proseguiva avviato da solo però usa io avevo intuito che lui non salva nessuna intenzione di proseguire più a sua da solo che voleva la mia compagnia
Arriviamo glielo porto devastazione
Dopo qualche minuto o de son non ricordo esattamente bene era un pilota inglese con una busta in mano
Il quale ore ridotto Luís penso che tutto luglio sono ricordo le circostanze esatte proprio come era praticamente detto Mister ritorni stabilito per praticamente mi seccava me mi seccava questo
E questo pilota inglese
Siamo non ricordo che so con precisione se i bagagli abbiamo presi sabbia Benamati non c'era se sono rimasto in macchina che era nelle vicinanze dei qualche decina di metri ti mette impossessata proprio davanti la partenza dei questo qua è praticamente in due due quattro diciamo Indaco di cinque dieci minuti se troviamo già sull'aereo privato pervenuto prendersi senta io dico privato perché ho saputo solo successivamente
Quindi fu caldi che
Insistette per farla andar con lui non è che lui ha fatto Rossini perché non è che io facevo delle grandi opposizione di dare con calma potete astutamente cioè io sarei stato più Rep preferito tornare sicuramente a Klagenfurt anche proprio mia figlia che avanzata di chi sono intona vedevo son rimasto pochissimo tempo con loro
Praticamente su diciamo così tra virgolette però non posso mai che due ma costretto con la forza assolutamente come non era neanche lui costretto di di di andare in onda come ho già detto prima se molte donne così è stata fatta su due piedi ovviamente sul suo partito
Ha sentito l'apposizione di Carboni ha detto che è stato lui che l'ha pregata di accompagnarlo ceto medio mi cioè io le decisioni al limite mi diceva sempre Terremerse da frate qualche successivamente come partire mi disse la sera tessono ricordo un particolare me l'ha detto sia tranvie sia carbonio pur me le diceva prima Carboni successivamente mi diceva caldi però delle notitiae mignon fuori Milano e che io potevo decidere cosa fare
Fatto sta che questa cosa insistenza di Carboni la richiesta di carbonio e non lo riferisce nelle sue dichiarazioni ma ricordo dopo verranno sicuramente
Non loro detto però di cose sudate quasi insomma
Senta dove credevate di andare a stare all'ombra
Ma come
Praticamente delle telefonate che abbiamo ricevuto della della si sarà meno così si aspettava una casa una villetta in periferia molto lussuosa molto confortevoli
Senta
Lei ha mostrato l'indennizzo al calduccio saprò se prima di partire
Credo mostrato
Quindi una volta che voi siete arrivati
A Londra
Siete vi siete recati al
Esistenze dove risulta
Che avete cioè pernottato
Che cosa accade
Praticamente noi se vuole il racconto anche il tragitto come è stato per vedere da daglielo portò a da residente altrimenti passo direttamente quando siamo arrivati proporrei come preferisce lei pubblico ministero
Io per cedere
Evitare va bene allora lei come arriva a questa domanda se c'è parecchia però che accade una volta arrivati al Sacco va bene siamo arrivati a recital mi sono presentato
Abbiamo fatto le solite procedure riempito modo adesso non ricordo qualcosa ho stampato col nome mio come abbiamo già indicato prima prendiamo l'assessore non mi ricordo che piano comunque un piano altro non so quinto sesto settimo non so che piano era diamo in questa in questa stanza otto otto uno entriamo dentro carina anche noi mise cioè navali sarà portavo io perché ero il senza pagarne la più grande portavo io quella più amari quella più piccola diciamo così
Danze bagliori mise sulle del Vallese
Spesso in giro per questo questa diciamo questo questa camera non era una camera bensì era due camere con bagno e cucina
La prima cosa visto subito che qualcosa non andava bene cominciato agitarsi essa nervoso dice dove siamo dove siamo finiti dico Presidente io non lo so
Prese il telefono perché amare Koons
Presidente però la linea in quel momento non non ce l'avevamo non ricordo bene se siamo scesi se sono senso come è stato praticamente finalmente arrivata stradina dopo qualche minuto
Gli esiti sì cinque non lo so esattamente non ricordo con precisione
Che si numerosi costi che praticamente ne hanno dette di tutti i colori dice guarda che incappano in che posto che mi ha messo
Utilizzando Sud assessore ma cosa orrenda praticamente avete tutti un po'diciamo così si può dire di tutti i colori no un certo momento mi fa anzi vanno dai lettori delle spiegazioni accusa oppure come in che posto siamo arrivati e consommé ricordo le queste testuali parole come dimenticherò mai più finanche campo disse mai tanto male
Io dico no rimane malissimo dico qua siamo arrivati in un bordello di anche se non siamo razzisti siamo arrivati in un bordello di neri etico e gente che cammina su e giù
Il se va bene va bene adesso vedo di parlare contrario
Se riesco a trovare qualcosa di meglio
Questa è una telefonata che adorato non so cinque sei sette minuti però se era concentrata esclusivamente su questo residenza
E caldi che cosa che cosa venisse
Dove invece che lui adesso non ricordo se l'ha detto quel momento o successivamente mi ha detto io qua come falso di ricevere queste persone così importanti
San Juan esclude riceve non posso lavorare in questa in questo modo e con riferimento alla possibilità di risolvere il problema
Cosa disse Calì
Ma Caraibi praticamente voleva andarsene quanto prima di presidenza
L'assessore quella sì era impossibile partire cioè era da escludere anche perché ormai cominciano a farsi tardi
Tra il rapporto arrivate sermoni Collor siamo arrivati da comunque era ancora sono proprio perché in ordine verso sera
Dei serbo ormai tutto dobbiamo rassegnarci questa sera dobbiamo Passalacqua presidente per me va bene anche qua
Lui a quel punto disse così se si vanno tutto a me qui all'entrata che tipo di letto neanche un letto non più una branda trulletto
Praticamente si è accomodato in una camera matrimoniale un letto matrimoniale molto più molto più grande della mia
Io che con la televisione dal medico guardi Presidente non è assolutamente non guasta niente mi fa bene anche qua dice no ma guarda qua come è possibile che noi viviamo in un in un un appartamento del genere mi fa schifo questo
Riguarda il bagno non si può neanche entrare da cucinare su tutto quanto nero con le casse quadrato fuori
Praticamente si stava lamentando era diciamo così agitato far questo faccenda dell'appartamento disse che avrebbe sotto lui la cosa problema all'alloggio
Se la solita
Cult ha detto che avrebbe oltretutto Luigia risolve il problema se avesse macinato una cosa del genere matto da sempre ha detto ma non me lo ricordo del suo complessi sono Fabio Lovino nel contesto che
Il sette dicembre del mille novecentonovanta
A pagina sei lei ha dichiarato
Ricordo che il caldi si lamentò dicendo che se avesse previsto che tutta l'organizzazione fatta da Carboni Tecumseh avrebbe comportato una soluzione di quel genere il problema l'avrebbe risolto lui personalmente
Egli mi disse espressamente
Che per lunghi non sarebbe stato difficile
Anche in quel momento
Trovare un alloggio consono alle sue necessità poiché conosceva bene Londra
Esattamente me l'ha detto così non mi mi era sfuggita non è detto può trovare un buco col cioè in parole povere a trovare un buco del genere dice non correva che interviene Koons ma trovando una cosa del genere io sono in grado di trovare molto migliore
Senta
Subito dopo la telefonata di
Koons ricorda se si è aggiunta un'altra telefonata e seggi intacchi chiamo
Questa questo mi sfugge questo particolare non non non ricordo se mi aiuta magari Wiese
Guardi
Ha dichiarato sempre il sette dicembre del mille novecento novanta pagina sei continuando quello che nuovi in continuazione
Rispetto a quello che le ho appena detto
Dopo che i caldi ha detto il problema l'avrebbe risolto lui personalmente
Egli mi disse espressamente che per lui non sarebbe stato difficile anche in quel momento trovare un alloggio consone sulle necessità proprie conosceva bene Londra
Dice fu il Carboni che telefono poco dopo sempre nella stessa giornata del nostro arrivo
O forse qui dice l'indomani mattina a dirmi di soprassedere di non muoverci dal Chelsea a Clotilde fino al suo arrivo
Adr sono sicuro
Che fu il Carboni
A dire a Calvi di non muoversi dicendo oggi che sarebbe arrivato a Londra al più presto
Cioè di fare una confermo conferma non me la ricordavo per la confermo questo è vero difatti stavamo aspettando i giorni successivi stavamo aspettando fra
Sì
Volevo anche
Far presente questo che pagina ventinove nell'ottava giornata del processo inglese
Teri Chiarato quando parlo idee fatta domanda quando farlo Carboni per comunicargli queste istruzioni
Non appena arrivati in camera dichiarato domanda cosa ha detto no appena arrivato in camera quindi questa telefonata immediatamente
Ne ha fatta subito dopo tesi dosi ad alcun segno hanno detto che ho fatto delle varie telefonate però non non ricordo ma sicuramente ebbe ha parlato con Carboni io ho chiamato Carboni perché
Praticamente nel momento che cos'è stato avvisato sicuramente
Devenuto anche sapere che argomenti questa tesi di questo residenza
Allora
Quindi in sostanza dei diciamo questo residence come Borri lei lo ha definito veramente squallido tipo patria
Come se eterno gravissimo
Allora
Senta lei ha detto prima che il telefono non l'avevate potuto utilizzare appena giunti in albergo sempre così sì
Sa per quale motivo
Non so mi pare adesso non voglio essere così
Se potrei anche sbagliarmi mi pare che non si era fondi che si poteva ad operare questo telefono
Me l'avevano detto non mi ricordo sono sei su Giulio due volte uno due volte sono seduti sopra poter attivare il telefono quindi mancava depositò esattezza che mancava deposito c'era anche mi avevano detto che
Che si era anche di pagare la stanza perché volevano i soldi anticipati
Senta bioterrorismo e chiedere questo adesso dei quella sera quella sera del quindici giugno stanza due
Dove l'avete passato
Io non credo che siamo scesi giù quella sera
Non ricordo adesso dopo da sé siamo anche se si perché era siamo arrivati da Gori inglese verso il tra le sei e le otto adesso non ricordo esattamente all'esito quella però non ricordo quella sera cosa abbiamo fatto non solo da memoria
Questo momento diversità all'onorevole
Un testo ricordo sulla memoria sui che ha patito in due occasioni a pagina tre
Preservare il ventiquattro giugno ottantadue cuore seppure zero dieci
Lei dichiara passammo la sera a casa e poi a pagina tre ventotto sette ottantadue Reykjavik il giorno del nostro arrivo cioè a tardo pomeriggio come ho detto siamo entrati nel residence e non siamo e non siamo più bus usciti
Quindi in quindici serate giorno al vostro arrivo una volta giunti presiede non si siamo io non vi siete più moderno penso di no
Se
Senta un po'
Io volevo anche dare atto di una forza tagliati che
Quella si ampi quando voi siete arrivati il quindici giugno
Risulta diciamo risultano le telefonate effettuato il quindici giugno ottantadue la prima telefonata viene viene marcata
Alle ore venti e trenta
Può essere
No questo è certa
Sì sì no no no esclude io ho detto che se morì se motivate dopo questa prima telefonate dopo la telefonata che ha ricevuto da carbone diciamo siete riusciti giuste
Sì
Senta lei sa se Carboni di volesse andare negli Stati Uniti in quei giorni
Ma io avevo sentito che Flavio vedi di grossi problemi con suo figlio per due ma non so dove su una cosa così teme
Passata diciamo nello non ricordo bene sentivo che parlava dove andare a Boston parifica non so cosa avevo non conosco il particolare
Senta
Lei sa se abbia cambiato idea
Carboni in quel torno di giorni sta l'arco di giorno in quel periodo lì stesso così
Non mi ricordo assolutamente pregevole ricordo l'aiuto alla memoria
Che a pagina trentatré prescrizione della nona giornata della seconda inchiesta ed è a domani la domanda ma non si trattava di un uomo ansioso di raggiungere l'America si fa riferimento a Carboni
Lei dice no da quanto ho capito
Aveva cambiato idea
Non voleva andare in America
Penso fosse martedì
Quindi in quell'occasione lei ha dichiarato che Carboni aveva cambiato idea penso martedì
So conferma peso se se l'ho detto adesso questo quando è una novità però non non non ricordo questo particolare perché è un particolare che secondario per me non ebbe
L'avevo così intuito sentito parlare con Manuela adesso non ricordo questo particolare bene non solo la mente lucida diciamo allora quando l'ha dichiarato ma quello dichiarato sicuramente ne sapevo più di adesso
Senta lei sa se il figlio di Carboni si trovasse già posto in quei giorni
Questo no no non posso dirlo
Ecco pagina quarantasette da trascrizione la nona giornata
E ha dichiarato mi sembra di capire che fosse già Boston
Mi sembra di capire
L'altro non ero sicuro cioè ho sentito qualcosa di Boston che doveva fare degli interventi di cosa però non è che io posso essere preciso su queste cose qua da lei sa se caldi abbia dissuaso Carboni da recarsi negli Stati Uniti
Non lo so
Meno non mi ricordo se se c'è qualcosa che l'ho detto
Vediamo un attimo di passare a mercoledì sedici giugno
Il giorno seguente ci vuole dire che cosa avete fatto nel corso di quella giornata mercoledì non siamo arrivati il giorno
Martedì abbiamo martedì siamo arrivati mercoledì praticamente la mattina
Sì speriamo noi verso le otto così anche porsi prima qualche cosetta prima
Decidiamo di di scendere giù a far colazione perché Ignis
Per esigere avevamo fame era già non vi è montato nel pranzo nell'azienda già nuovo
Precedente e se andiamo giù
Usciti fuori dai residenti
Camminando facciamo un sulla sinistra
Due trecento metri forse anche cinquecento non lo so c'era una tavola calda un un barca
Andammo lì far colazione
Se le Camogli far colazione dove sì fermiamo con forse anche più di un'ora un'ora e mezza da un'ora due ore
Adesso non so con precisione il tempo senta ricorda qualcos'altro cercare per giorni ma quel giorno facciamo colazione pori dove abbiamo fatto colazione ricca mi ricordo che aveva mangiato delle uova perché aveva anche lui aveva praticamente aveva molta fame
E usciamo fuori grida
De del di questo tavola calda Banca passando il suo così abbiamo visto un dove vendevano i giornali si fermiamo a prendere per il parecchi due uno due tre non so adesso quanti Sormani appreso tutto il peso appreso di giornali
E siamo ritornati camminando paga strada interna non quella che abbiamo fatto mi ha fatto un trasversali e siamo arrivati agli a residenza
E ricorda se quel giorno siamo stati presi giocare i voli nazionali e internazionali se lo ricorda da chi
E che cosa e le venne detto da caldi quel giorno all'anno e ricordo che gli Hui ritornati e residente dovrebbe essere sempre indicativo io adesso dico le degli
Le ore praticamente però potrebbe essere indifferente anche di un'ora o due ore siamo arrivati verso le dieci
Saliamo in camera
E lui mi diede di soldi come ricorso vede quei soldi quel giorno un giorno il giorno successivo
Sono dato vedere si sono provvedere mi ricordo solo preso un taxi che ho chiamato abbiamo chiamato un travolto abbiamo tornato non mi ricordo se l'ha chiamato il luglio io comunque è stato chiamato un taxi per portarmi aria fanno compagnia
Aerea non ricordo esattamente che compagnia
Adesso io devo prendere delle informazioni che mi credette aveva che seduce
Quindi è andato a prendere gli orari della British Railways vocazionali internazionale sì mi pare così qualcosa
Senta
Siete poi usciti durante il giorno
Quel giorno là siamo usciti era il giorno sì alla sera siamo siti
Siete usciti dal segretario se non se non si ci si senta quando lei si è recato a prendere gli orari la British Highway sì
Che cosa le disse di fare caldi prendo me lo ricordo questo momento non
Lei a pagina tre quattro dal verbale del ventiquattro giugno ottantadue Rovezzano giudice ha dichiarato al mattino successivo mercoledì
Durante il giorno caldi non uscì mai di casa
Mi mandò invece presso la British Airlines a prendere gli orari nazionali e internazionali c'è una in taxi con incarico di richiamarlo ogni quindici venti minuti
Esattamente
Perfetto perché gli ha detto chiamarlo ogni quindici venti minuti
Non lo so gotico non l'ho chiesto io perché devo chiamarlo dall'operato io momento pensato perché sta in attesa Carive Carboni od una telefonata a spostarsi o una cosa del genere o
Noi che ho pensato il motivo io chiamavo e basta
Chiamavo chiedevo se novità il vigile Vanoni di chiedeva sempre fra quanto tempo ha lividi gridavo dell'indicazione non so fra mezz'ora un'ora o via di seguito
Senta
Lei sa se abbia fatto delle telefonate caldi quel giorno ma telefonato
Telefonate fatte sicuro
E a chi me di quello che so io telex devi contatto diretto costante con sua figlia più di tutti
E
Quindi telefono alta alla figlia per mercoledì
Io non ho assistito alla telefonata però ha telefonato sicuramente la figlia
Perché me lo disse lui
E che cosa le disse esattamente
Sul punto ne non me lo ricordo adesso me desta delle chiamo suo figlio in Svizzera che doveva farla partiva per l'America roba del genere così Serena
Guardi io voglio ricordare che il ventotto sette ottantadue pagina cinque segue per
Lei ha dichiarato
Verso l'ora di pranzo e comunque dopo mezzogiorno il Carpi mi incaricò di andare a comprare qualcosa da mangiare
E mi diede delle sterline quindi verso l'ora di pranzo comunque dopo mezzogiorno
Ritornati dopo meno di mezz'ora
Ed il Calvi mi disse che nel frattempo aveva telefonato alla figlia a Zurigo in Svizzera
Sollecitandola raggiungerà moglie
Negli Stati Uniti d'America il caldi mi disse che non trovava pace che non voleva che la figlia stessi in Svizzera e che avrebbe dovuto richiamare dopo quindici minuti
Per conoscere le date
Per conoscere le determinazioni della figlia e sapere se effettivamente sarebbe partita per gli Stati Uniti
Ricordo che il
Che il caldi aggiunse che la figlia non voleva lasciare il fidanzato e che lui aveva suggerito di portarlo con sé in America
La figlia aveva risposto che sia lei che il fidanzato avevano degli esami scolastici locali molto importanti retail caldi
Aveva osservato che tutto sommato non c'erano problemi giacché entrambi a conoscenza dell'inglese ed in grado di fare gli esami in America magari anche perdendo un anno
Mentre caldi mi raccontava queste cose io predisponevo la tavola per mangiare e mangiamo qualcosa per la verità prima di iniziare a mangiare di Calvi richiamo la figlia giuridico
Non seguirà telefonata perché stava preparando la stavo comprando la tavola e poi caldi
Parlava a bassa voce come era uso fare
Allorché
Ci mettemmo a mangiare mi raccontò che aveva preso dalla figlia e fidanzato non poteva portarti dire avendo il passaporto scaduto per cui la figlia sarebbe partita da sola per l'America successivamente mangiando
Quel giorno caldi telefono
Canale
Allora ricorda queste dichiarazioni con ritardo sì adesso ricordo perfettamente
Quindi lei ha collocato queste telefonate mercoledì sedici alle ore tredici
Il sedici io però vedevo Farda rilevare che la figlia Anna canti le pagine cinquantadue e seguenti della trascrizione del venti giugno due mila sei ha dichiarato ha collocato medio queste telefonate il giorno seguente
Cioè giovedì diciassette e con riferimento proprio a queste tematiche rea di facendo proprio riferimento al questa partenza e non ha affatto parlato di telefonate intervenute il sedici giugno al riguardo in particolare ma caldi ha detto io ho sentito il diciassette giugno a mio padre travolte quel giorno
Alle otto verso le dieci e mezza mi telefono gli risposi che il mio fidanzato uno del passaporto
Poi alle dodici dodici e trenta diciamo tarda mattinata
Allora perché lei ha collocato quelle telefonate
Che hanno lo stesso contenuto tra l'altro sa di cui ha parlato figlia un giorno prima rispetto a quando si sono verificati sempre sempre ho fatto opposizione all'ambiente non lo sappiamo quando si sono verificate ce lo dice Anna Carli sentiamo adesso così così reazione del suo
Io posso rispondere così no posso rispondere così io le ho dette però adesso che sia stato tutto il giorno mercoledì o giovedì io non posso o venderli io so che è stato così però non voi che stavo lì contare
I giorni o roba del genere posso darne compatto una confusione di Tata nient'altro però li rende il contenuto delle telefonate era quelle lo dette madre che era martedì o mercoledì o giovedì però il contenuto era quella io non ho individuato il giorno perché me l'ha detto questo qua
Devo fare la pausa fossero chiedo scusa signor Presidente che Ugo chiamando per completare il punto
Allora
Lei ha detto no che ha ricevuto l'incarico di uscire dopo mezzogiorno
E che nel frattempo aveva telefonato alla figlia canti questa la sua dichiarazione e le ho contestato Segre ha confermato il circostanze
Allora io le devo far notare che
Le sue dichiarazioni con riferimento al sedici giugno
Ovviamente a queste tematiche non sono rispondenti alla la realtà
Se noi guardiamo le telefonate
E sono state effettuate il sedici giugno il sedici giugno risulta una sola telefonata effettuata da canti
Tra le otto e le nove del mattino
Ed è una telefonata prima delle ore dodici quel giorno non sono state fatte altre conversazioni quindi non è possibile che caldi abbia fatto quelle telefonate sedici giugno allora siccome lei ventotto luglio del mille novecento ottantadue
A collocato mostrando di avere vivacità di ricordo quelle telefonate il sedici giù
Vuole spiegare perché ha detto una cosa
Falsa così no molto dalle stazioni
Ho detto assolutamente falso stesso idealità questo che ho detto semplicemente ho ho detto un giorno all'altra come potevo ricordare anche per sempre di poche arrestato detenzione praticamente noi modello
Chi stato rilassato commi sono tutti come sono oggi posso dare più che alimenti
Comunque la data non ricordo se era Merckx era giovedì questo non posso essere preciso come potrò essere preciso
Assolutamente
Due me le ha dette queste cose qua se l'opera mercoledì o giovedì io non lo non possa essere sarebbero la certezza matematica non me l'ha dette queste cose
Adesso lo ha fatto presente che è impossibile che l'abbia fatto per le telefonate
Non lo sono dodici è stato impossibile io del sedute dei questa notizia invece Novari potuto saper tutte queste cose che è stata confermata di andata almeno come da come me lo fa capire lei adesso
Sì perché risultano le telefonate c'è così lo ha convocato per seguire la pratica di Anna Calvi quanto la diciassette
Risultano quelle telefonate se allora io gli ha detto lei
Certo
Però signor signor Pubblico ministero non è che io gli davo chiedere lui cosa faceva cosa lui faceva tutto di sua spontanea volontà sembra conta una cosa mi raccontava perché la voleva dura contabile
Ma non è che io facevo il curioso di sentire cosa di me racconta cosa cosa i suoi affari anche perché era le partite del campionato del mondo stavo davanti a Treviso nel più tranquillo
Anche se durante il giorno mi sia sentito Ravenda qua facciamo due chiacchiere o cose del genere
Ecco io le faccio anche presente che quel che lei ha dichiarato anche mercoledì Calcutta demandata a comprare locali internazionali nazionalista nazionali
Se penso che la che motivo per cui lei ha associato
Il giorno sedici dicendo queste cose con la telefonata
Dicendo queste cose con le telefonate che ha fatto ad Anna Calvi questa non non non non ricordo posso far confusione come fa solo a portare impossibile
Va bene possiamo fermarci fa una pausa pranzo in tre quarti d'ora
Eravamo sedici di giugno ecco il sedici
Nel corso di quella giornata ricorda qualcos'altro
Cosa accade
Se se decidono nel ricordo che da sera
Avevamo adatta dell'amico tratto Carboni
Sì ecco vorrei dire dove l'avete incontrato
Praticamente il Duce aveva chiamato doveva rifare la mattina e pomeriggio esso posso essere preciso
Arrivava a Londra
Successivamente
Saremo pure una telefonata che alloggiava
Insomma non vado errato ad un hotel comunque
Cioè voglio appuntamento verso le sei sono soldi con le sale per dire un orario circa comunque per dire che era del pomeriggio tardo
Prendiamo un taxi caldi e si dirige in modo all'albergo dove alloggiava caldi con le due sorelle
Io pensavo di entrare dentro però cult venne se non vado errato mi pare che nemmeno sceso giù del taxi
Sono andato dentro chiamare Claudio abbiamo proseguito con le due sorelle a parte petardi a poca distanza li sentiamo tutti tutti e quattro
Sì in ordine all'orario ci vuole può essere un po'più preciso borsite
Le modalità di fissazione di questo incontro si era l'ora di cena ecco così non so dico
Sette otto non non posso essere non ricordo questo momento non non posso ricordare l'orario esattamente comunque era la sera nel pomeriggio al TAR
Con lei
Il ventotto luglio ottantadue a pagina sette dichiarato e verso le diciassette diciotto inglesi scaldi considero come mai ancora non si facesse vivo nessuno in particolare Carboni circa l'orario in cui ciò veniva posso dire con questo con riferimento all'incontro l'incontro che di sera ma viene ancora luce diurna
E
Nel corso ecco ci vuole descrivere come si è svolto quest'incontro quanto evocato che cosa è avvenuto realmente gli inglesi menu sì caccia modo sigillo del tassi
Giannattasio ha cominciato praticamente tagli fare delle lamentele sì praticamente il punto principale pure allora era e l'appartamento dove noi alloggiavamo attualmente chiediamo personale parte camminando tutti quattro assieme no
Concerto a un certo punto astuti cinque no quattro apparire anche con noi
A un certo punto io mi fermare esso
La banca quelle due sorelle e a parlando del più e del meno quale mi dissero di dove sono arrivati nel giro come andato dopo quanto e Flavio continuava a passeggiare con con caldi
Parecchio tempo penso un Nola non non non meno
E questo è quello che accade siete rimasti sempre assieme di nella sempre assieme centosei grazie si hanno a distanza massima di trenta quaranta cinquanta metri una grande titolo camminavano
Quindi da quando vi siete incontrati in serata sì la la all'Hilton e poi diciamo durante dal comune permanente siete stati assieme insomma sempre a vista d'occhio sento nel senso
Quindi nessuno se ne è andato via no assolutamente tutti assieme se tutti assieme si
Senta
Durante quel quel punto quel giorno ecco
Fino a quando non c'è chiamò Carlo Carboni per fissare l'appuntamento cardine uscito è rimasto in casa atto aveva fatto ad
No non è sito no no insomma eccetera non è uscito no io sono uscito comprendere mangiare
Poi quelle volevo chiedere questo
E con riferimento all'alloggio ecco lei ricorda cosa abbia detto Carboni
Ma debbo confessare ma nemmeno mette quello che ho capito io
Proprio non sapevo nemmeno dove eravamo noi non sapeva niente non sapeva dove per di più di quello che ho capito questo alloggio posso anche essermi sbagliato
Dal partito male nello se l'aveva trovato un Sud o non se ne sapeva niente di queste questo tipo di del posto nessunissima cosa
Per quanto attiene all'individuazione di un nuovo
Allora giudice qualcosa sì diceva che praticamente lui noto quattro trovando in questa questa casa come
Praticamente una casa abbastanza modesta di poter questi incontri
Cioè avvenuto per cercare una casa modesta
Spal positiva contro la mancanza del senso e poter lavorare caldi
Per consentire di lavorare quindi esattamente
Senta quanto tempo hanno parlato calde carbonifero ricorda
Io dico Nora quella sera un'ora e mezza
Colleghi pagina nove del verbale ventotto sette ottantadue lei ha dichiarato passò circa mezzo e di cui si alzarono e vengono verso di noi
Credo che la conversazione tra Carpi Carboni sciagurata non meno di mezzo quindi deve farlo in due occasioni di maggiore
Tutto da Segrate Mesola adesso io dico un'ora un'ora e qualcosa però potrebbe essere anche Mesola come quaranta minuti io non non non sono stato da vedere il tempo la parte che mi passava il tempo molto velocemente in quanto ero
La mia moglie quindi chiedevo informazioni come in questo quella insomma le solite cose si parla niente di
Quindi Carboni diciamo Manuela Kleines i temi che era clandestino durante questo intervallo in cui siete ad esserne non si allontanano no no non hanno siglato il sito di noi eroina nell'aria praticamente sempre a vista d'occhio
Senta
Quel giorno cade aveva i baffi
Cinque sembra che gli aveva però appena appena Denzel nove ribassi delle fotografie assolutamente aveva appena accennati aveva già praticamente tagliati gli ultimi
E con lei quando quando è stato sentito lei ha parlato del fatto che aveva i baffi presente pagina trenta ottava giornata seconda inchieste anche nelle
Occasioni precedenti aveva parlato sempre di baffi che denunciano aveva parlato di questo dato non aver dato un'indicazione ma il Basile aveva però non tiene assolutamente
Non lo dato dell'indicazione però i baffi serve voglio zero filetto di baci
Senta
Senta poi diciamo cosa avete fatto una volta esaurito il colloquio eseguito con l'occhio pensavo meno così avevo intuito che si dava accennare questa è l'intenzione di Carboni personale tutti assieme
Però questo lo sento il cioè proprio ero io la presente sì spettava incasinare perché ero l'azienda
Calde disse no disse questo punto Oriol quell'albergo noi troppo alte sono una mi conoscono non posso entrare in quell'albergo noi ritorniamo residenza
Sita pay io glielo chiedo ancora una volta quindi è la terza volta lei sa se Carboni Emanuela durante quell'incontro siano tornati in albergo
Ma l'Orso d'attivi a piedi io non lo so
Quindi alla fine dell'incontro all'infine l'incontro sull'attivi a piedi non abbiamo presentato in un taxi per conto nostro
Lei ha sempre detto questo in affetti non si sono mai allontanati ha detto no assolutamente posso confermarlo ricordo molto bene pagina trentasei ottava giornata secondo infestante per esempio
Allora
Verso è in grado di dirci quando terminò l'incontro che ora no impossibile
Adesso non ricordo forse allora potevo dove posso dal death ma adesso non ricordo assolutamente pagina trentasei ottava giornata esponente sentenza domanda quindi incontra per la prima delle dieci da rispondessi
E da dove dove avete dormito quella notte
Al residence residenza
E perché avete dormito in quell'alloggio e non siete andati di un qualsiasi altro albergo della città la di periferia di Londra visto che era veramente squartato quel posto farla topaia posto per gente di colore intendessimo è andato viva esatto
Non lo so non è che dici devo potevo io decidere di cambiare la dose o di trovare un alloggio anche patrimonio dà possibilità e non conoscevo assolutamente la lingua
Che poteva farlo poteva farlo solamente cagliaritano caldi
Non se non minimamente di spostarsi da soli
Ecco Carboni disse qualcosa con riferimento al pernottamento vostro
No sarebbe a me o a tutti e due ha chiesto o informazioni su questo residente praticamente conto delle nuove ne metta almeno così
è stato
Dicendo io non so niente mi meraviglio che sia così squallido che sia presidente no una casa a conti fatti noi siamo partiti via de il blocco per ne eravamo sicuri cento per cento di a Losanna caso una pila o una cosa del genere una cosa molto lussuosa sapeva cosa del Saint ecco più pensosa
Ecco lei questa cosa che avrebbe detto carbonizzati dice solo oggi non risulta nelle precedenti dichiarazioni
E per di più le devo contestare che a pagina sei pervase peducci novanta
Dei dice dopo l'incontro ad Hyde Park siamo rientrati nei rispettivi alberghi non so neanche io rendermi conto sul perché anche quella notte io il caldi dormimmo accesso a Klose ricordo solo che secondo quanto detto da Carboni quella sarebbe stata l'ultima notte che avremmo dormito al Chelsea sotto dov'erano
Quindi dissequestro non venisse altre cose non risulta nemmeno le altre dichiarazioni no come mai oggi e non so questo ricordo un ricordo che le sostato sto percorrendo tutti quei soldi mi viene praticamente
Delle memorie che l'ora non so il motivo perché non lo dichiara non ho
Non ho mai esposto
Senta
Per quanto attiene quel che accade il giorno seguente giovedì diciassette giugno ottantadue ci vuole dire cosa avete fatto
Sì sono scusi rischia il giorno seguente cioè giovedì diciassette giugno ottantadue
Giovedì diciassette giovedì diciassette alla mattina
Adesso non ricordo esattamente alle so che Claudio vero insomma ci siamo sentiti anche quelle ragazze
Non ricordo bene se io sono uscito con il far colazione suo sito da sogno questo nuovo non lo ricordo se lei mi aiuta magari potrei confermarlo
Il fatto è che io ho solo presunta che sono dato mio atto di soldi calmi perché nuove gomme meno nove o di biancheria niente ormai rasa ero anche stanco stufo non vedevo l'ora di partire disse vai con le ragazze apprende di qualcosa
L'unica cosa mi fa chiamami frequentemente insomma chiamiamo intanto ecco così stato un un accordo come io feci più volte lo chiama
Con le ragazze nere Cai ad Alberto dove
Il diritto non vado errato
Mi aspettavano quelle due borse praticamente mi hanno detto che avevano lasciato l'albergo
Ed è lì sempre con stesso taxi proseguimmo a al centro a comprarne delle cose che qualche maglietta qualche cosa uno spazzolino non so nemmeno io adesso non ricordo precisamente
Senta e quanto tempo è rimasto fuori male rientrato poi
Sì sono rientrato ciò che io ho mangiato anche qualcosa fuori con le ragazze abbiamo fatto sia e preso un caffè e anche Manzato qualche panino durante la mattinata
L'avviso sono ad un così forse anche prima non dopo non non ricordo gli orari
Ma dico indicativo mezzogiorno
Ne ha parlato del dodici delle tredici e sì sì ieri esattamente così
Il caldo in che cosa affatto durante il pomeriggio
L'arte pomeriggio ricordo che le ragazze allora quando il ritorno tornò io alle residenze volevo che le ragazze servisse come e con Cagliari però loro non volevano saperne dice no no no io già dentro monito perché sparse hanno praticamente assistito
Ai discorsi che siete senso fanno impedendole servente noi non mettiamo piede una cosa e l'altra dato che era una cosa breve come aveva detto Carboni
Doveva essere cose nelle prime ore del pomeriggio se dovevamo a spostarsi
Andò in un bar dove non noi alla mattina Cansignorio dedica indicato il bar dove si faceva quell'azione
Però successivamente non so in che occasione
Sono state l'annuncio volevano praticamente che contiene le consumazioni ha detto guardi qua non si può stare Michela parlava abbastanza bene l'inglese Manuela no però Michela quella Aldo hanno dovuto cambiare
Così per le sono andato io se voi la spoglia tra residenti ebano Leo Messi e in un pub vicino agli aerei senza circa una cinquantina settanta metri cento metri
Consumo
Lo aspettavano
Ecco senta dei diciamo
Però gli estremi di quella contestazione sull'orario pagina undici verbale ventotto luglio ottantadue redige successivamente saranno state dodici tredici abbiamo preso Hood tax e ci siamo portati nei pressi del residence usato
Allora
Le disse qualcosa caldi nel corso di quella giornata
Ma meglio disse più che verso sera mi disse qualcosa
Che cosa ha detto ma
E la sera mi adesso parecchie cose sia parlato un po'di tutto si è parlato della casa dei delle ragazze di Carboni che chiamava pareva che la lì per lì avrebbe dovuto trovare avrebbe sistemato Elena questione non male oso dopo
Il dato praticamente che non è lecito far niente punto di tutto
Se in Generali si parlava si parlava sempre ogni giorno e che solo quel giorno si parla quindi cavi devo intende che si confidarle qualcosa sì anche perché non serve a nessuno materie io guardavo la televisione se si vanno cosa stai sempre davanti alla televisione venga quasi possiamo compagnia roba del genere
Vedevo con questa però che
E ha dichiarato cose completamente diverso in fase indagini particolari a pagina due del verbale del due giugno mille novecentottantatré
Lei dichiara
E ribadisco quanto appena dichiarato negando di aver avuto confidenza alcuna dal caldo
Confidenze non so confidenza che si parlava lei lo ha dichiarato di non aver mai avuto confidenze no aveva avuto confidenza alcuna da Carlo non giugno dell'ottantatré ma ne venne mai
Come mai invece oggi ci dice che si parlava di tutto verde
E le ha parla si parlava di tanto si parlava le stesse cose che si parla tutti i giorni non è che io se se passerà assieme a mutare ventiquattro su ventiquattro ore assolutamente no si parlava del più e del meno però lui dei suoi affari di fatto mai nessunissima confidenza
Questo è vero
Però tutto ciò non vuol dire che non si parlava delle ragazze o o cosa ho fatto zucche balletto comprato una cose del genere assolutamente io detto contatto nessuna confidenza di riguarda i lavori suo io gli affari suoi se vogliamo meglio dire
Ecco devo questo io
Senta come mai Flavio Carboni dice invece che aveva avuto da lei delle confidenze su cose personali caldi sui suoi
I i rapporti con Paul Marcinkus ma al così ho detto qual
Cosa ha detto uno di Marsico detto qualche qualche qualche battuta fatto però non è che l'urna raccontato Marsico era a pranzo al seno roba del genere
Guardi io faccio presente che queste opere pagina due giorni fa due giugno ottantatré e dice escludo tassativamente che calati durante il nostro breve soggiorno londinese giugno ottantadue mi abbia fatto alcun cenno in relazione ai suoi affari bancari da questioni economiche in genere
Non no mai sentito il caldi parlare dei suoi accordi economici con Marcinkus di operazioni in genere Banco Ambrosiano
E ancora voi
Dice
Prendo atto delle dichiarazioni rese in contrario del signor Fabio Carboni e ribadisco quanto ho appena dichiarato
è vero norme fatto mai nessuna rete missionaria dei se non si è mai parlato di conti suoi Di Bartolo proteggendo assolutamente non ha mai detto non ho mai detto questo io Carboni però ha dichiarato il contrario avuto delle confidenze da adesso un beh confidenze che mi dicevano solo condotto ho conosciuto Marzi popolo su Totti e questo come sotto l'altro però tutto quando le chiedo mi diceva che a fare Capello comma Cinco assolutamente carbonilici anche che lei gli ha fatto delle confidenze mentre il Regno di rete confidenze l'ho fatto
Io non lo so
Si conclude qui lo Speciale giustizia di questa sera siamo tornati sulla cronaca dell'udienza del sei novembre scorso al processo per l'omicidio del banchiere Roberto Calvi che si svolge a Roma
Davanti alla Corte d'Assise presieduta dal giudice Lucio D'Andria si trattava della seconda puntata
Dello Speciale giustizia dedicata a lungo l'esame in aula Gissing vanno Vittor all'epoca molto legato a Flavio Carboni principale imputato del processo