Fratello embrione, sorella verità. Il nostro no alla dittatura del relativismo

Sì però
Ci siamo
Grazie a Davide tutti gli amici che ci hanno invitato qui soprattutto grazie a voi perché sono mi è stato riferito che il sabato bolognese un po'come lo Shabbat opera ecco
No e che quindi invece della gita fuoriporta specie adesso che che c'è il ponte avete sostenuto questo sacrificio e avete fatto bene
Voi sapete che tra dieci giorni ci sarà questa bella manifestazione di democrazia popolare diretta
E quello che attraverso questi incontri stiamo cercando di fare nel nostro piccolo in questo paese di portare un momento di lavoro di confronto di esposizione di ragione oggi ci sembra sempre più necessario proprio la la la la cronaca ci dice che la parte del da parte dei referendari c'è molto nervosismo non si comincia a querelare Antinori ha querelato Ruini Casini Alemanno
Improvvisamente anche Piero Ostellino ecco colto da perplessità sul fondo oggi del Corriere della Sera che ha una democrazia liberale non si può chiedere di dare risposta a un quesito etico se l'embrione umano sia una cosa o qualcuno quesito politico
E singolare questo questa questa paralisi della ragione un po'forzata perché poi per il resto Ostellino non riesce a spiegare bene
C'è realmente una difficoltà una come dire una talvolta è una prima una pigrizia una sciatteria ad entrare nel merito delle questioni ed affrontare
La questione andando un po'fuori tema come succede a scuola no uno propone un tema e poi magari si parla di altro bene
L'occasione di oggi con Eleonora Porcu che tutti conoscete responsabile
Per via del suo agire e lavorare quotidiano con Giuliano Ferrara
Mare ha colto il la questione che sarà veramente epocale del passaggio alla a all'epoca in cui della
Manipolabilità della vita della costruzione tecnica della vita e da due anni sottolinea si interroga su questa su questa vicenda che ci prospetta un cambiamento radicale della vita su questo mondo
E Davide Rondoni il
Do la parola Eleonora
Abbiamo alla
Mi sono occupata di intanto questi anni
Successivamente di Sisti
A o identificabili o le armi spuntate per amore che indicazioni
E riproduzione assistita Sorensen se ne extra
No pochi anni dopo che io mi ero laureata ed è nato proprio per dare una risposta terapeutica non nel senso stretto perché ovviamente non si tratta di una terapia
Nella gestione tradizionale della lì vicino per eliminare situazioni intendono comunque di una soluzione di problemi di organo ma si tratta di una risposta una sorta di risposta protesica è una possibilità di aggirare alcuni ostacoli è stato dei più importanti non troveranno soluzione della medicina
E allora e hanno chiude chiuse quindi sacro oggettivo meccanico passaggio notturni degli spermatozoi e le alterazioni e severa gravi del liquido seminale ovvero pochi spermatozoi di no con mobili quindi incapaci di fare il loro mestiere
Questi tempi la medicina prendeva lezioni dalla veterinaria come molto spesso accade nella nella nell'estate del medicinale umana
E già molti anni perché erano riusciti a coltivare in vitro Mitrotta embrioni alternare gli auguri riuscire a tutti e la cosiddetta fecondazione extracorporea
Molti anni che sperimentazioni hanno preceduto quello che fu il primo per il nostro successo in questo campo quello Mastella nata negli anni mille novecentosettanta
La la non se ne è stato il padre era straordinariamente in Basilicata si trattava di tagliare la donna pancia la donna
A raggiungere lo vario vari che era stato in qualche modo controllato monitorizzato per vedere la lo sviluppo del follicolo contenente uno sì aspirava con Nanchino Cuna Silentina no all'interno del follicolo e quindi poi in laboratorio veniva messo a contatto con gli spermatozoi e si attendeva che si feconda assente e poi qualora si sviluppasse libri messi metteva altro si fa anche oggi l'embrione nell'utero della paziente Traverso la pagina
Questa tecnica
è di fatto non straordinariamente efficiente e questo perché e ci sono delle limitazioni tecniche nella imitare la natura ovviamente persistono tuttora e perché la nostra specie una specie a bassa fertilità intrinsecamente bassa attività quindi già normalmente in una ciclo esposto al concepimento Vincent anticoncezionali c'è circa un trenta per cento di possibilità di iniziare
I medici gli allora mi cinque oggi si resero conto della basso rendimento di queste tecniche di un bilancio costi-benefici piuttosto sfavorevole e quindi cercarono di compensare la bassi assorbimento
Con aumentando la quantità aumentando la quantità degli embrioni si resero conto che un embrione solo come può derivare non solo che è quello che produce la nostra specie una specie di mono ondulatoria tra voi
Donne facciamo un ottimo al mese può capitare eccezionalmente che ci sia un'ovulazione
Di tue oculi
Di straordinaria eccezionalità quella di tre opportuni
è possibile comunque esiste anche una gravidanza atteri gemellare spontanei ho visto una l'altro giorno facendo pur un pronto soccorso una affinché extracomunitarie e non sapeva neanche essere gravide poi con l'ecografo visto che aveva tre camere oculare all'interno della cresciuto quindi è possibile ma è eccezionale
Quindi i medici si resero conto che aumentando la quantità probabilmente si riuscirà in qualche modo a compensare la bassa fertilità della tecnica di fecondazione extracorporea quindi sì iniziò da allora quello che è il costume anche attuale ovvero a soverchiare la normale mono o un atto di età delle donne dando dei farmaci che altro non sono che gli ormoni che normalmente sono proprio dalla donna
In particolare l'FSE h se ne andava di più invece che così così e sì riusciva a modificare l'atteggiamento funzionale delle ovaie facendo produrre molti nomi si seminano tutti questi alcuni e si ottenevano molti inviti
E Aliffi medici trasferivano mettevano tutti questi embrioni nell'utero delle parti
Effettivamente in una delle risonanze era aumentato la percentuale era molto migliorato
Ma anime purtroppo era aumentata anche la percentuale di gravidanze multiple quindi gli effetti collaterali importanti trasferendo cinque dieci quindici embrioni dentro nutro c'era la possibilità che si impianti passerà cinque dieci quindici io ricorda una vecchia di positiva di una botto alla primo trimestre di quindici Pettini qui
Obiettivamente ci si rese conto che anche questa strada nominerà adatta perché si ottenevano molte gravidanze ma pochissimi bambini braccio e quindi non era assolutamente efficiente così come non lo era prima il trasferimento di un solo embrione allora si è cominciato a pensare di tornare indietro trasferire pochi embrioni a poco a poco si è ridotto il numero fino all'attuale numero condiviso dall'intera comunità scientifica di non più di due o tre embrioni
Si è però dovuto affrontare il problema di tutti questi embrioni soprannumerario
Di fatto inizialmente non c'era altra alternativa che ho buttati via o dedicarli alla ricerca scientifica pure di lì a poco dal settantotto passano circa cinque anni nel mille novecentottantatré si riuscì per la prima volta sempre sotto lezione dei veterinari a congelate di embrioni umani e ad a vere dopo una gravidanza da embrioni congelati
Quindi ci fu in qualche modo la possibilità di salvare tra virgolette il destino di alcuni embrioni tenendoli in stand-by nell'atto liquido per poter in cui successivamente eventualmente utilizzate per future gravidanze questo in qualche modo vi dico molto francamente è stato effettivamente una salvezza per molti embrioni perché ci sono molti bambini nati da in Brioni congelati e di per sé la tecnica non è così lesiva come si può pensare perché un embrione di tale riesce a sopravvivere bene al congelamento ma il problema è embrioni congelati un grande numero hanno di fatto destino incerto cioè una donna che abbia avuto un bambinone alto un secondo può anche non desiderare attuata edificante e quindi alla fine abbandonare
Degli embrioni soprannomi di lì a poco la tecnologia continuo a svilupparsi e vengono inventati nuovi sistemi di inseminazione come lei sicché
Forse nell'orecchio di di molti che un modo di risparmiare allo spermatozoo qualunque pratica già probatoria
Di peggiore qualità quelli che proprio non riescono neanche a fare un passo Lissi iniettava con un ago sottile microscopio dentro l'ovocita per migliorare la possibilità di fecondazione questo fu un grosso adattamento e sempre di lì a poco l'inizio degli anni novanta cominciò lo studio della diagnosi pre-impianto dapprima bambina nata con diagnosi pre impianto del mille novecentonovantadue
E era stata questa tecnica dedicato soprattutto alle coppie con malattie genetiche per poter geneticamente trasmissibili per poter individuare nell'insieme degli embrioni da loro prodotti quale embrione fosse Sarno cioè non portatori di questa malattia che qua embrioni invece fosse matto da eliminare nel contempo con il progredire
Delle conoscenze si è arrivati ad un uso del
Produzione assistita
Non più strettamente terapeutico ma direi voluttuario e questo ha dato luogo a quelli che vennero chiamati definiti gli scandali il così detto Far West bruttissima parola vivo detesto personalmente
Della riproduzione assistita ovvero si comincia giocando un po'con queste cose capire che
Userebbero le aveva una straordinaria adattabilità e che si poteva ad esempio impiantare in altre sedi ad esempio nell'utero di una donna di sessanta di sessantacinque di di quasi settanta come avete sentito recentemente dando luogo al fenomeno delle cosiddette normanno i nomi
Oppure che era possibile utilizzare l'utero di un'altra donna come contenitore per portare avanti una gravidanza di un'altra derivante dall'obbligo di un'altra persona un'altra donna e dallo sperma prodotti il marito appunto che conta
Ecco tutti questi fenomeni hanno dato luogo ad una sorta di scaffale dei prodotti riproduttivi che potevano essere utilizzati in una serie di opzioni
Voluttuarie della riproduzione molte di queste comportamenti non erano condivisi dall'intera comunità scientifica e hanno dato luogo ad una malessere della intera società francamente vi devo dire che personalmente non mi sono ma scandalizzata
Di queste
Non non non considerati come qualche cosa di così mostruoso da gettare dire no a questo non ci si può arrivare
è assolutamente inaccettabile fermiamoci
Il punto sostanziale è
Di fatto
Non
Esiste un reale confine tra una serie di manipolazioni generate da un certo tipo di atteggiamento e queste manifestazioni così genericamente generalmente considerate aberranti questo è il risultato sostanzialmente di una uso strumenti strumentale riproduzione
Debbo dire che in questa sì di e venti io ho detto la medicina di fatto si è trasformata invio tecnicismo e quindi il medico che si laurea in medicina e come vestire fa quello di prendersi in carico la salute della persona e interezza della persona
E mi dico purtroppo molto spesso che lo dico parlando dall'interno di questa cosa e quindi non è una critica assolutamente di fare merenda vissuto che io ho portato dentro di me per molti anni sul quale mi sono interrogato in bilico diventato di fu il pittore di alcune prestazioni d'opera circoscritte per risolvere problemi circoscritti
Cosa che vi assicuro si è sbagliato scorretta in generale della medicina nell'ambito della sterilità
Assolutamente diritti perché la sterilità non è una malattia tornano molto spesso per lo meno non lo è
Una condizione che impedisce di avere bambini che investe l'intera pois struttura umana la sua possibilità di comunicare che riesce a minare profondamente la tua fiducia in te stesso e anche le certezze quindi una coppia sterile ha bisogno di essere accolta di essere accompagnare di essere protetta e fornirgli degli embrioni non è la soluzione del suo problema poi
Anche una parte
La soluzione del suo problema ma non è sicuramente la possibilità di uscire dal tunnel nel quale molte delle coppie sterili purtroppo si incamminano e che è il tunnel della difficoltà di comprensione di che cosa stanno Moro accadendo
D. qual è il motivo per cui non hanno un figlio e soprattutto di quali sono le alternative terapeutiche che vengono loro
Purtroppo l'acqua più sterile è l'anello debole di una apparato in cui la medicina a una egemonia culturale a un'egemonia ideologica propone delle soluzioni ma in realtà dispone degli struzzi e quindi non resta alto alle coppie che accettare questo soluzioni molto spesso esse vengono assunte come realmente una innovazione della
Cerca scientifica e dipinta no improvvisamente insostituibili cioè sono quello di cui e se hanno bisogno lo ha detto il tal nominare lo ha detto il tal scienziato e quindi la città non si può
Arrestare quello quello che serve anch'io da addetto ai lavori vi posso dire che effettivamente non è sempre così e le tecniche di fecondazione assistita purtroppo hanno degli istituti e quello che una coppia dovrebbe sapere sempre e subito senta peregrinare da un centro all'altro da un professore atto è che le possibilità e a e avere un figlio sono comunque
In
E che non è detto che nessun premio Nobel mi posso garantire di avere un figlio
Con la fecondazione assistita purtroppo si è diffusa questa convinzione del tutto il possibile del Non è mai troppo tardi e quindi alla fine per male che vada c'è fecondazione assistita non è vero non è così ve lo dico con la mia modesta ma credo decorosa esperienza professionale questa è la prima cosa che deve essere detta alle coppie per poter prendere realmente incarico il loro problema purtroppo in questo periodo si è fatto appello proprio i nomi di questi prodotti riproduttivi Susta sullo scaffale della della del supermercato della riproduzione si è fatto appello alla libertà
Libertà individuali libertà di cura la libertà delle donne la libertà di scelta e io credo che mai una parola sia stata così vilipesa diritto penale
In realtà quello che si crede sia la libertà quello che purtroppo molti credo che sia lo strumento col quale stanno operando le scene c'è le loro scelte non è alto e una costrizione legata a questa sudditanza
Ideologica culturale nei confronti di ci sta manovrando la tua perché e questo è un dato di fatto mi rendo conto di essere io in prima persona in tutti questi anni stata in parte involontariamente anche protagonista degli stadi di questo modo di erogare la medicina Bettino io tecnicismo
E
Di fronte alla
Lo sviluppo di tutte queste tecniche bisogna dire che non c'è mai stato oppure a solido contraltare di discussione di che cosa si stava manipolando dove si stavano affondando le mani cioè l'interrogativo sull'embrione che cos'è l'embrione ma stiamo veramente facendo tutto nel modo giusto
Ogni tanto affiorano io ricordo che quando ormai molti anni fa in Inghilterra è arrivata l'ora X per il cinque mila embrioni che erano stoccati vi parlo degli anni fa quindi quei numeri erano già molto elevati ci fu dibattito ci fu una certa così movimento delle coscienze ma poi ci si adattò questa famosa al fatto che gli embrioni che erano lì erano scaduti arrivati alla data di scadenza dovevano essere buttati via punto e
Ci c'è stato poco a poco la costruzione di
Un atto
Qualche giustificazione
Da parte dei protagonisti di questa cosa nella diretti va be l'embrione si comunque è un agglomerato di cellule e di questo si è cercato di convincere le donne le coppie sterili cittadini il mondo intero
In realtà parlando in modo assolutamente laico proprio al di fuori di ogni compressione religiosa o ideologica che sono ancora peggio di quelle religiose
Ritengo che l'embrione rimanda al grande mistero per licenziati EPR
Più modestamente i mitici come me io lavoro quegli embrioni da tanti anni e di fatto mi rendo conto che scientificamente non è possibile stabilire una punto di distacco tra una fase di sviluppo e l'altra non è possibile trovare uno iato sa che ci dica ecco adesso è cominciata una nuova fondata di tipi PPP meccanismi di sviluppo per cui questa insieme di cellule e diverso da quello precedente e questo è un dato di fatto
Quindi su questa domanda e su questa sorgere di un dubbio di un lentissimo dubbio credo che ci si potrebbe incontrare tutti religiosi
A te cioè persone autenticamente laico e perché essere laici vuol dire non spogliarsi della propria identità ma semplicemente e se ne aperti al dubbio dovrà il dubbio è il il padre della scienza moderna sto parlando veramente come non cercato che non lo sono ma come medico che ha ha studiato queste cose all'università e poi alla fine le ha messi in pratica nella professione io ritengo che per per riuscire a raggiungere questo obiettivo sia comunque difficile operare attraverso leggi e sanzioni
La legge quaranta tanto discussa ritengo che sia utile perché a comunque posto per la prima volta tra i soggetti della riproduzione assistita anche l'embrione quindi non più oggetto ma soggetto ed è questa rivela grande novità dalla quale scaturiscono tutti gli altri e venti le normative le le le le varie declinazioni specifiche per la protezione dell'embrione
Di fatto è una legge parte sgrammaticato e io lo condivido che andrebbe modificata ma metti questo punto importante questo punto importante però non può essere a mio avviso imposto semplicemente con normative e sanzioni classe non passiamo attraverso una rivoluzione culturale della concezione della riproduzione tale che sì si capisca che non è possedendo un bambino che si riesce alla fine a cadere veramente la propria soddisfazione se non si riesce a passare attraverso una capovolgimento della concessione di riproduzione prima di tutto il Dinoi persone Berti
Noi che non abbiamo avuto problemi avere bambini e quindi non siamo passati attraverso le strettoie che dolorose della sterilità siamo noi che dobbiamo cominciare a capovolgere questo questa concezione
Nel nostro modo di fare i figli che ci vengono così bene senza avere difficoltà
Ma che ugualmente o passano attraverso una accoglimento di qualche cosa che avviene una accadimento stupefacente Katie sorprende comunque sia sia che passi attraverso la provetta sia che che accada tranquillamente tra le coltri del percolato se non lo accettiamo come una
Regalo inaspettato comunque anche quando è pianificato è inaspettato non riusciremo assolutamente a modificare la la riproduzione assistita perché di fatto quello non è altro che la punta della perché io credo che veramente si debba passare attraverso un possesso verginale del nostro desiderio di avere figli e non impossessandosi del loro destino e credo che quella immagine che è stato messo sul diario della Madonna che dice sì alla fecondazione eterologa che inutilmente nata socio chiesta però ha citato veramente quello che è un un bellissimo lecci Simo
Che può essere condivisa anche da chi non crede chiese inchino di umanità
Che ha accolto una gravidanza talmente ridotte che gli dava un sacco di problemi perché immaginate che cosa deve essere stato classificato in questo modo la Società di allora che qui non ha molto differente rispetto a quella adesso per tanti aspetti che cosa deve essere stato trovarsi grandi da beh il suo atteggiamento è stato quello di a quelli che è quello autentico profondo che abbiamo noi donne dentro quando riusciamo a liberarci di tutte le fra strutture e pretese che ci tengono appiccicate la libertà della donna io credo che se vorranno straordinariamente libera però mi rendo conto delle verso Giacinto nelle mie scelte personali del mio desiderio di maternità a quello che questa società alla fine Chiarcos ci costringe appare e cioè avere una gravidanza quando e se e dove e
Da chi alla fine ce lo concede
Rinunciando delle altre cose dovendo rinunciare al lavoro eccetera e io credo che invece si debba davvero per la donna trovare uno spazio in cui la maternità sia centrale riesca ad essere protagonista senza che li portino via la scrivania senza che si ritrovi col sedere per terra e con tutto il suo lavoro culturale permesso perché è stata alcuni anni dietro sui film e credo che si debba assolutamente convogliare risorse economiche e impegno politico nell'educazione dei cittadini
Il pettine la riproduzione cioè i cittadini devono imparare a usare la propria funzione riproduttiva in piena consapevolezza Pacino scuola di fertilità coinvolgendo i medici di base coinvolgendo insegnanti coinvolgendo
Tutta la nostra civiltà in modo tale che ci sia una consapevole statina e la fertilità e la sterilità posso iniziare fin da bambini e che quindi alla fine non ci si debba scontrare e e infilare nei tunnel della riproduzione assistita io penso che il cambiamento reale debba passare
Ho buona sera grazie buona sì buongiorno e grazie di essere qui io prima di tutto
Ringraziandovi appunto dicendo che sono molto orgoglioso di continuare conchiglie Amicone Conte ospite di volta in volta abbiamo questo giro Piccolo Giro d'Italia
Per una ragione importante quella del referendum del dodici e il tredici giugno
Il di di questo direi che la prima cosa che dobbiamo fare
Salutare rendere omaggio ai ecco tranquillo e sereno omaggio a due persone
Che educate
In un contesto laico
E addirittura in un contesto una di esse addirittura in un contesto radicale
Ecco libertario
Hanno deciso di può dare voce
Concreta pessimi di dissenso
Nel mondo laico
Un giornalista che io conosco bene al quale voglio bene ma anche ha il vizietto del conformismo Gad Lerner ha scritto su Repubblica sì ma dove è finito quel bel dissenso cattolico dell'epoca del divorzio
Quando tanti cattolici nel mille novecentosettantaquattro ma grande maggioranza dei ragazzi e delle ragazze che sono qui in platea non ce lo ricordavamo che non erano neanche nati all'epoca
Quando nel mille novecentosettantaquattro un gran numero di cattolici si oppose al referendum abrogativo della legge sul divorzio
C'è stato come un arresto del pensiero evidentemente
Dinamico Lerner
Perché la vera domanda da fare non è quella è ovvio
è ovvio che sulla questione su cui si vota il dodici e il tredici di giugno sia come lui stesso riconosce molto limitato e ma assolutamente marginale dissenso in ambito Bettoni
Qui la domanda che si doveva fare capire nere
Come mai è nato un dissenso laico stavolta come mai questa volta tanti anni dopo su una questione così diversa NATO
Sto e per questo perché hanno dato corpo a questo dissenso argomentando ciascuno con il suo stile
Chi con uno stile irruento con uno stile fantasioso con uno stile garibaldino darla da incursore
Chi invece con uno stile freddo da politico beh ci sono queste due personalità alle quali dobbiamo dare un segno di riconoscimento di attenzione e direi anche di affetto perché non è facile
Il chi è educato nella cultura che privilegia una versione della libertà come indifferenza etica
Una versione della cultura come il relativismo etico sottrarsi a questa catena sottrarsi a questo piccolo gioco vennero secolarismo e uscire allo scoperto e dire no non ci stiamo
Non ci andiamo un'altra cosa scegliamo la vita e queste due persone sono Francesco Rutelli e Oriana parlare
La la cosa interessante è che
Anche grazie a queste due uscite recentissime
Noi forse possiamo e lo dimostra
E lo dimostra anche la la facilità l'assoluta tranquillità serenità precisione chirurgica con cui
Ha parlato di ioduro Porcu cui un attimo fa
Noi possiamo rimettere la questione diciamo con i piedi per terra
Perché
Il fatto vero è che
Lo avrete notato tutti
Coloro che hanno convocato i referendum legittimamente
è una discussione nazionale lo diceva Egidio inizio importante questo che si sta svolgendo ed è una battaglia lunga che andrà molto al di là dell'esito del voto vorrei non voto
A coloro che hanno convocato i referendum paradossalmente in modo veramente strana riflettete c'è una cosa ma surreale diventa
Al di là del confine del del ragionevole
Non
Parlano si rifiutano categoricamente di parlare della questione venga sottoposto a riferire
Seguono prende le interviste di Marco Pannella
Via Emma Bonino
Di Daniele che apprezzo
E voi prendete i loro pronunciamenti
Più
Come dire più ordinario quotidiani si voi prendete
Le conferenze stampa dei ricercatori in lotta cioè quella vasta parte del mondo scientifico che rifiuta la nostra impostazione naturalmente ogni campagna elettorale anche un dialogo
Un diversivo dire nobile non stolto gioco insomma ci sono molte
Ma se voi prendete i comitati delle donne delizie eccetera eccetera
Se poi analizzate anche solo molto semplicemente quello che si dice in televisione
C'è gente che
C'è tanta gente che e attraverso la televisione si fa un'idea delle realtà perché è normale che sia così ad avere altri strumenti naturalmente che non sono solo i giornali sono la socialità il contatto con gli atti però se guardo tutto questo vi rendete conto del fatto che
Il partito del sì nelle sue più varie sfaccettature
Parla rigorosamente di cose che non c'entrano con il referente
Con l'oggetto del referendum con la questione sulla quale bisogna dieci
Per esempio parlano ossessivamente della questione della tattica vivo
Pensano che si debba votare su come si deve votare che naturalmente non è neanche più relativismo appunto il surrealismo puro non si deve votare sull'astensione o no non è questo l'oggetto del voto
L'astensione è uno strumento legittimo previsto costituzionalmente legislativamente perché preferendo a un quorum al di sopra al di sotto del quale non è valido
Lo sappiamo tutti perché perché bisogna per abrogare una legge votato dalla maggioranza del Parlamento raggiungere una maggioranza di elettori
Aventi diritto al voto che abrogare se non c'è quella maggioranza non si può approvare la legge Punto e chiunque ha diritto di ricorrere all'astensione
Astensione inventata letteralmente cioè diciamo esercitata per la prima volta da Marco Pannella nel mille novecentottantacinque il grande nemico della sezione di oggi è l'inventore della sezione di ieri
E come ha ricordato Francesco Rutelli in modo così quel suo stile freddo elegante dal politico pubblico
Tutti ieri in una conferenza stampa del
Che poi si è fermato unità ha fatto una pausa poi ha detto
Tu poi ne ha fatta un'altra di pause ha detto tutti coloro che oggi polemizzano con gli astensionisti dicono che io astensionisti sono
Gente che si inchina al ritorno neo tempora lista del Vaticano del clericalismo nella politica italiana tutti hanno adottato la pratica e la procedura dell'astensione in passato tutti nessuno escluso
Appunto un elemento surreale ma poi a prescindere dal fatto che si tratta di malizia
Dichiara malizia però una malizia così evidente poi diventa un'ingenuità e cosa pensano che la gente sciocca due anni fa referendum sull'articolo diciotto Fassino
Diceva
Bisogna far fallire questo referendum frasi che non sono state pronunciate
Dei vescovi italiani neanche da dal Santo Padre da Benedetto sedicesimo banchi e Sassoon sussurrato e poi detto con una certa fermezza il concetto nitore le sue ragioni e ha detto che per per seguirle
Per aiutare questo Paese la Chiesa italiana ad avere una legislazione efficace
E a non vederla travolta da nell'equivoco nella deformazione grottesca e caricaturale di ciò che questa legge significa e anche il segno diciamo di critica all'ostruito referendario critica legittima
Era meglio astenersi
Non ha mai detto cose così roboanti come sono state dette ma al di là di questo al di là di questo che appunto e talmente malizioso che alla fine risulta ingenuo
C'è appunto lo schianto ornamento
Posso fare altri esempi
Non so
Tutto il rilancio dell'anticlericalismo adesso va di moda fra i libertari
Altro esempio di surrealismo assoluto chiedere la galera per i preti
Fanno le denunce il procuratore della Repubblica
Per fare libertario Antinori
Che ha il pregio di essere un tecnico di laboratorio
Dio genetico che aiutato molte nomine a diventare mamme ha
Ognuno fa quello che gli detta il cuore
Ma perché diventare anche dell'attore
Non c'era bisogno il suo servizio all'umanità il professore ordinario di natura l'ha già reso
Rinuncia ai sensi di una legge del cinquantaquattro sepolta viva muffa nella pur breve eccetera
Ruini ne avrei lanciati sono stato permise di Porta a Porta dove questo era il problema Pannella mi legge il l'articolo legge cinquantaquattro eccetera
Il pulpito non pulpito in funzione di pubblico ufficiale poi non so ripete anche i ministri perché sono pubblici ufficiali insomma cioè i ministri e i ministri non possono nell'esercizio delle loro funzioni scusate deridere
Difendere una legge che come parlamentari hanno approvato Vanessa
Claudia però la cosa veramente curioso è che tutto questo avviene non per
Non perché sono sciocchi ripeto la malizia quando eccessiva diventa ingenuità ma perché sono così troppo furbi insomma e e poi c'è un'altra ragione che mi ricordo
Molto importante che dobbiamo tenere presente nel nostro cuore oltre non lo sapeste dobbiamo far valere in quest'ultima settimana prima del boom
Anzi era dico
Non ci credo no
Molti di loro non credono che loro stesse parole
Le pronunciano ma non ci credo
Se la premessa io sono lavico
Io sono liberale
La conseguenza non è
Io sono tenuto a battermi per spogliare
Quell'essere umano chiamato embrioni dei suoi diritti no
Non è dovere dei laici disprezzare la vita nascente
Non è dovere dei liberali il nome dell'horror liberalismo e della loro concezione dell'esistenza
Battersi contro il diritto di un essere umano di una radice di essere umano a svilupparsi e diventare il feto coi bambini
Le premesse
Se si ragiona in modo corretto e dentro di loro qualcosa che ragiona in modo corretto cioè le premesse sono tutt'altro
Tant'è vero che i grandi laici e liberali europei e italiani non preso maldestra no anche se in altri contesti Pier Paolo Pasolini testimoniò
Contro una concezione futile edonistica del
Di abuso della vita umana e lo stesso fece Norberto Bobbio chiedendosi come mai i laici devono lasciare i cattolici privilegio l'onore sto citando tra virgolette
Di dire che non si deve uccidere
E
In Europa e nel mondo
In paesi dove ci sono legislazioni molto più permissive
Della non legislazione italiana prima della legge quaranta
E pieno di gente assolutamente Lanca
Priva cioè di un rapporto specifico di di fede di obbedienza relativo a una dottrina a una confessione
Cristiano non cristiana privo di un rapporto di obbedienza una gerarchia una chiesa tutte cose che dico senza nessuno scandalo saprà l'obbedienza è diventata una parolaccia non capisco perché
Che insomma no no voglio dire la la disobbedienza alla ribellione
Lo spirito di
Di autonomia di indipendenza intellettuale e morale la libertà della coscienza sono tutte cose che sono molto importanti accomunano meglio della cultura laica col meglio di tutte le altre culture della Riccardo Cristiano Della incarto cattolico
Fanno parte ormai dell'esperienza religiosa nono non è più la chiesa del Sillabo non è più la chiesa di
Nella metà dell'Ottocento e la chiesa di Concilio ecumenico Vaticano secondo in tutte le sue diverse interpretazioni va be'c'è conflitto c'è discussione c'è dialogo sulle cose la chiesa ci sarà sempre cioè da due mila anni vorrei vedere che
Improvvisamente cessasse questo dialogo ma nessuno mette in dubbio che sia
Il se importante una grande straordinaria misura di libertà della coscienza individuale sono che attraverso un itinerario di libertà
E questo nessuno come un laico è tenuto a capirlo
Un cattolico un cristiano può decidere di obbedire alla sua fede alla sua chiesa ai suoi pastori senza che questo faccia nessuno scandalo e senza doversi vergognare per averlo fatto
Colori appartenenza egli obbedienza
Per l'anno d'altro quindi parlano
Di cose che non c'entrano
Noi dobbiamo fare esattamente il contrario
Dobbiamo fare esattamente il contrario e
Deve essere onesti con noi stessi con con gli altri con i cittadini come persone preoccupate come persone che hanno
Come dire una sensibilità difficile su questo tema
Perché naturalmente
Non è il nome non è raro trovare
Persone al di là delle appartenenze di chi vota solo per schieramento di chi vota soltanto perché si sente parte di un gruppo
Al di là di questo teste chi vota senza applicare particolarmente il proprio ragionamento ai fatti come noi cerchiamo di fare insomma no
Non è che siamo tutti i ginecologi c'è un industriale del Nord che legge il mio giornale il Foglio quando esce perché oggi non è uscito titolo del Nord con mio sommo dispiacere
Per un incidente tecnico catturerà barrette del foglio ormai ci vuole una laurea Ginecologia
Gli ho detto non è non è colpa mia è un grande tema il nascere grandissimo del
Oltretutto lo dimostra
La tremenda storia di Terri Schiavo
Oltretutto qui non si tratta più soltanto della messa in discussione del nascere anche del morire
Noi siamo nell'epoca in cui per la prima volta stimata dai tempi del Terzo Reich una persona disabile
Perfettamente vivere anche sorridente dal suo letto di dolore
A un certo punto per decisione di un marito di un giudice per decisione di un medico e di un giudice contro il partito il parere dei genitori che l'avrebbero accudita di fratelli e sorelle che l'avrebbero continuata da accudire
Siccome è stata decretata in stato vegetativo è stata affamate assestata fino alla notte si è spenta dopo quindici giorni
Di quella che è un'atrocità
Che è stata una velocità per lei perno
Quindi i i nasce morire qui sostanzialmente il vivere perché vedo quali sono le due cose più importanti nella nella nostra vita
Certo il matrimonio la felicità esperire la bellezza del creato le decisioni civili
Le decisioni religiose trovare o non trovare la fede
Assorbire una cultura il dialogo con gli altri l'amicizia la lite è piena di prodigi ma insomma nasce e far nascere
E morire e impara come diceva non non Invesco ma Michel de Montaigne super light con i suoi saggi scritti tutti perché per imparare abusive
Parlare a morire il nodo ottimistico sentendo su di sé l'eredità e il futuro della specie umana imparare
A morire una delle grandi qualità che rendono possibile la felicità dell'uomo Englaro
è una cosa
Che che che decisiva diciamo no
Invece la paura che si traveste da scentismo
E che alimenta il mito
Poetico
Faustiano
Dell'immortalità ha paura di morire
Questa paura bissare
Che meno drammatica meno spettacolare meno forte per chi ha una fede
Ma che è la grande sfida per tutti gli uomini e le donne che abitano su questa terra
E la
Paura di morire e l'ansia di immortalità poi può generare molta infelicità molta infelicità per allontanare da noi lo sguardo di Terri Schiavo abbiamo imposto ripeto per la prima volta ai tempi del Terzo Reich
Una condanna a morte per fame e per sete
A una disabile
Ora non è dobbiamo quindi parlare del vero tema pervenute
Dell'hotel che che questo lo abbiamo detto già molte volte lo ripeto
Tra l'altro che è una formula Felicetti mi è arrivata pensate un po'da una ascoltatrice di radio radicale
Perché io ho proposto ai radicali uno scambio loro pubblica una pagina otto gestita da il Foglio e io faccio una trasmissione con i miei collaboratori abbiamo avuto ospite anche Eleonora Porcu e tanti altri
Cercatori scienziati pensatori laici testimoni poi c'è un filo diretto con gli ascoltatori
Nasco dodici radio radicale ha detto
Guardi Ferraro tutta la questione di cui avete parlato per un'ora e mezzo si risolve in una domanda l'embrione è qualcosa o qualcuno
E proprio come diceva il poeta la semplicità che difficile a farsi
E realizzata così perfettamente da una persona che prende il telefono dice pronto pronto possono essere prese il collegamento qualcuno o qualcosa
Io questa domanda lo rivolta al professor Carlo Flamment primo contribuente di Bologna
Che che si butta sempre molto giù
E si buttò sereno molto dunque sembra sempre un e piange terribilmente perché non li si lascia fare tutto quello che potrebbe fare per guarire tutti da tutte le malattie
Per costruire
E ha detto scusi
Ma questo
Questo è un uomo
Questo Tomba questo essere umano al quale di tanto tiene a un principio origine una radice no
C'è un desiderio
Riprodurlo biologicamente
Altrimenti si adotterebbe un bambino di quelli dispersi meglio tra l'altro
No c'è un desiderio di fare questa esperienza biologica di proprio figlio di propagare la specie attraverso la biologia benissimo questo desiderio
Dove porta
Dove può
Non meraviglia complicata la relazione tecnica diciamo perché aveva anche qui c'è una sua bellezza civile di Eleonora Porcu portarle pratica dell'inseminazione prima entra corporea poiché la fecondazione extracorporea e che cosa si fa
Nella fecondazione extracorporea si costruisce si fabbrica artificialmente
In modo medicalmente assistito fatemelo dire come ulivismo
Beh il legislatore
Un embrione beh lo desidera
Desidero che esista
Desidero che si sviluppi che diventi prima impeto nel corpo della madre poi che nasca perché sia partorito che venne alla luce che sia tagliato il suo cordone ombelicale
Con una madre che diventi un pupo bambino non so come lo vogliamo chiamare no
Non ricordo chi diceva tra l'altro quando impiantato e quando comincia la gestazione nessuna matrice o un embrione aspetto un embrione tutte dicono a tutto
Linguaggio in questo caso non mente linguaggio in questo caso beh l'ho creato uno costruito voglio nutrire lo voglio amarlo voglio proteggerlo voglio educarlo
Voglio poi in cambio da luglio qualcosa perché questa è la bellezza del mistero della vita voglio in cambio da tutto cosa nel senso che ci sarà uno scambio apprenderò molte cose sarà una persona diversa migliore più con con più qualità con
Ed è la cosa che tutti vedono nei bambini proprie nei bambini degli altri no è un senso la paternità e la maternità che appartiene al meglio la nostra cultura e parte di lì
Parte di lì dal famoso materiale genetico come dice Daniele Capezzone dal ricciolo di materia come dice la scrittrice femminista
Lidia Ravera ricciolo di materia materiale genetico no parte da lì non la materia l'umanità lo spirito l'identità di nuovo parte da lì
E allora le domando professor Flammini è qualcuno o qualcosa sa bene che mi ha risposto in televisione
C'è qualcosa
Di molto importante
Qualcosa poi si è reso conto che insomma no perché io non voglio vincere una discussione troppo facile ecco io voglio cercare di persuadere di essere persuaso che qualcuno per qualcosa
Va be'altra cosa se chi l'ha guardata a vista Cacciapuoti ovvio visto questo
Mi sto pregando volemia ma qualcosa di molto importante
E dico grazie di molto importante dico lei non è mica figlio di non è mica una cosa però non è mica rally alla cravatta la camicia bianca la
Giacca la vedo perché vedete la discussione perché Conticchio Amicone abbiamo intitolato perciò hanno rimproverato e chissà sembrava una cosa ratzingeriani
Ratzingeriano
Siriani vuol dire
Berlusca pone
è uno dei più grandi intellettuali e pensatori europee
Anche isolato il nostro giro Fratello embrione sorella verità che relazione c'è tra fratello e sorella non lo chiedo al professor Flamigni perché
Lo chiedo a me stesso e a tutti voi no Fratello embrione sorella verità il nostro no alla dittatura del relativismo che relazione c'è una relazione semplicissima
Che su questa cosa scusatemi lo dico da laico e da liberale si discute di tutto naturalmente ripeto si può discutere anche
Cioè si può discutere veramente di tutto non c'è un tabù
Tutto è discutibile certamente
Con un limite
Il principio di realtà
Il principio di realtà
Anche la più straordinaria costo costruzione metafisica
Anche la più adesso io non dico
Non dico che i ricercatori scientifici debbano essere umilmente
Rispettosi della storia e persino del materialismo come come lo sono i cristiani
Non dico questo i quali pensano che Cristo sia morto risorto lo hanno personalmente incontrato hanno un rapporto diretto fattuale storico di avvenimento con la testimonianza e l'insegnamento di Gesù
Però insomma
Vini col principio di realtà no non siamo più qui ricercatori né laici né liberali né siamo
Siamo degli avventurosi
E spericolati fantasisti del pensiero costruiamo tutto ex novo nella nostra testa no il principio di realtà ma
Considerato
Va tenuto presente in un dibattito in un dialogo ripeto tutto si può supporre il principio di realtà
Non può essere abrogato questi referendum vogliono abrogare il principio di realtà Emilia diventino
Ecco un pizzico di relativismo è necessario nella vita no
In fondo che cos'è è un pizzico di relativismo quello che tutto sommato
Ci ha indotto a non battezzare gli embrioni
Ci ha indotto a considerare la loro fabbricazione
In vitro come una possibilità ha indotto deputati senatori deputate e senatrici cattolici a cercare un compromesso
In linea generale la chiesa contro la fecondazione in vitro
Ma compromesso parlamentare la ricerca del male minore del danno minore insomma
La vita è sempre stata ma anche nell'epoca moderna ovviamente tanto più nell'epoca moderna un elemento di relativismo è necessario
Anche qui c'è una soglia questo che ha detto il ventisette anni di riflessione razionale
Il professor Ratzinger è questo che ha detto lo straordinario papato di Giovanni Paolo secondo c'è una soglia oltre la quale non si può andare questa soglia è appunto il principio di realtà qualcuno o qualcosa
Ci sono i cromosomi lo dice la l'ideologia
Ci sono tutti sono uniti
La cosa straordinaria che tutti noi siamo ciascuno diverso dagli altri la bellezza della vita è questa differenza
E magari in sala c'è qualcuno più grasso non so chi
Ma qualcuno se se fate la la cernita lo troverete degli altri va bene va bene così
Non possiamo fare lo screening Eugenia etico non possiamo aprire uno spiraglio in quella direzione per cui nel trattamento e maltrattamento nell'uso e nell'abuso di questo principio di vita e di realtà poi alla fine
Che cosa costruiamo costruiamo un'immagine di umanità che farebbe paura ciascuno di noi diciamo la verità
C'è una filosofa morale che si chiama Mary Ward no
Sapete il pragmatismo degli inglesi si può far tutto basta che il principio fondamentale dell'efficacia
Non stiamo lì a porci problemi metafisici autorità ci con grandi questioni filosofiche insomma è una cultura importante che ha avuto molte influenze che ha molta influenza all'epoca moderna questa filosofia morale Mary warm up
E la persona alla quale il governo inglese
Sensibile al problema di dare delle regole nel campo del dell'embriologia della e delle strategie con cui affrontare il problema della fertilità
Problema pubblico quant'altri mai
Si è rivolto per avere consigli
E questa signora intelligente
Perché scrive bene c'è un libro pubblicato da Einaudi interessante che si chiama fare bambini di traduzione
è all'origine di del delle più importanti sistematizzazione di questo problema la legge inglese del novanta
E e mi ricordo che permissiva lassista pensa delle cose alle quali io sono contrario pensa che sia possibile
Per esempio l'utero in affitto
Stamattina prima di entrare
La preside di una scuola di Bologna mi ha raccontato una storia inverosimile pazzesca
Insomma
Quando si comincia commercializzare Assiria rizzare
A togliere ogni senso di senso di dissacratore di mistero anche
Alle procedure della maternità poi si finisce si finisce male ma comunque lei questa Mary Warlock filosofo morale all'origine della legislazione più permissiva del mondo
E lei stessa appunto molto
Incline ad autorizzare tutto realizzare poco ha detto però
Penso che affida ai genitori il potere di scegliere che tipo di figli a vedere
Sarebbe un disastro
Una frase che parla da sola già che io non devo spiegare
E che condanna la prospettiva della eugenetica cioè partendo dai testa genetici che a certe condizioni l'osservazione cosiddetta morfologica
O a certe condizioni
Pare che il teste per curare
Sì quando sarà possibile
Sono possibili però partendo dai testi utilizzi cicoria arrivare a rétro datando sempre di più fino all'embrione
La selezionerà una selezione generale veri tipo di persone che si vogliono appunto per esempio quello grasso qui non ci sarebbe
E diciamo una inclinazione genetica all'obesità una cosa vera e non è una cosa falsa
Te lo dicono i medici indicano siccome certe tribù indiane che hanno una particolare degli indios
Perché Grassano perché come si dice
Conservavano no metteva gli storici perché con i magazzini nel grasso aspettando la grande carestia adesso perché restino ci sono più e i risultati sono sotto i vostri occhi
Grasso arrivare perché non c'era stia allora voglio dire insomma
Ha detto questo buono io commesso in un appello contro le genetica e ho chiesto di firmarlo a ad alcuni leader allora perché poi Rutelli
Insomma comunque del centrosinistra alcune e anche delle delle donne Miriam Mafai Livia Turco ex ministro come giornalista molto famoso che fa battaglie per il sì
Piero Fassino Giuliano Amato Francesco Rutelli l'hanno firmato tutti
Bisogna essere coerenti però
Non si vota sull'astensione
Non si vota su quanto sono cattivi
I vescovi italiani
Si vota su fratello embrione e su sorella verità
E si vota su sulla questione se gli uomini e le donne moderni devono voltare la faccia dall'altra parte e fare finta che non sia successo nulla di nuovo
Che l'uomo non abbia acquisito un potere straordinario senza precedenti in tutta la sua storia non fare la fabbricare la ruota che certa importante insomma no partita ritardi per far girare tutto il resto
Per alcune migliaia di anni fa non fabbricare la ruota non non neanche la scoperta del fuoco per la cottura dei cibi
Per il riscaldamento delle caverne delle case no
I ottiche di fabbricare la vita
I fabbricati in laboratorio il potere relativo di clonare
E seri geneticamente identici ad altri essi sono delle cose alle quali quasi non si crei perché si pensa siano ancora il prodotto di una letteratura di fantascienza
Invece sono una realtà nelle sperimentazioni più ardite più disinvolte più spavalda e meno controllate meno sorvegliate quando la scienza pensa che la propria libertà equivalga alla totale assenza di limiti
E però purtroppo insomma l'abbiamo visto no
Lo scenario tipico di una scienza svincolata da un controllo anche autonomo culturale intellettuale come quello testimoniato dalle parole di Leo diglielo Nora Porcu
Una scienza non umanistica che non si mette nel contesto e nel e nel quadro generale delle sue responsabilità verso gli altri uomini e verso le donne se può fare una cosa altamente distruttiva la fa
Perché diciamo la sua bussola il suo orientamento il suo Nord magnetico ovviamente autoreferenziale ricerca per fare altre ricerca
Lo sviluppo di nuove possibilità per ottenere altre nuove possibilità nessuno di noi vuole fermare la scienza bisogna soltanto ed è un soltanto decisivo il dodici e il tredici giugno che la scienza sia orientata a scopi eticamente compatibili con una umanità
E qui c'è sorella verità che accetti l'esistenza di una verità in una distinzione dica per ciò che è giusto e ciò che il giusto
Che non può nascere naturalmente in modo confessionale dal dettato di una religione o di una gerarchia o di un singolo credo
Ma ma non può non nasce
Nel cuore e nella mente dell'uomo
Ma ma ma come vi sembra che potremmo
Educare i nostri figli giocare con i nipoti parlare con i giovani e desistere noi stessi
A tutte le età in tutte le funzioni che abbiamo nella vita se non avessimo un un criterio oggettivo per quanto nebbioso per quanto vago che distingue il bene dal male il giusto dall'ingiusto
E che fine faremo che
Che significato avremmo
Non sapremo più nemmeno noi il senso dello stare su questa terra grazie se uno non distingue i comportamenti e gli atti
Di giustizia da quelli di giustizia poiché ognuno potrà punto con un pizzico di relativismo no
Giudicare le cose nel loro contesto nella loro realtà le cose sono sempre gli fatti sono altamente individuali altamente perché Rita non c'è nessun manicheismo che si debba fermare
Anzi mi pare che il manicheismo una grave crisi allegorica no
Quindi per carità
Però credo al criterio cibo e questo è un caso tipico
Verranno davanti alle chiese
I militanti radicali
A dare volantini chi di voi li frequenta
Interpelli
Sorride a loro
E gli faccia una domanda ma scusa
La salute delle donne la cattiva e il Vaticano la gerarchia che si che interferisce con lo Stato laico l'astensione
Scusa e qualcuno poi qualcosa
Beh credo di aver detto tutto quello che dovevo avere parlato anche troppo a lungo finisco solo dicendo una cosa banale
Come dire
Da modesto umile propagandista
Ovviamente
Dovessero vincere i sì
E ottenere il quorum visivi c'erano sicuramente laddove
No sono la sparuta scelta di chi ha deciso di
Come posso dire buttarsi dalla finestra
La vera battaglia tra chi si astiene questo ormai evidente sia in termini tattica ricevuto silente
E chi vota sì estiva contro
Tanto adesso dice di sì sopra dovesse essere abrogata questa legge sarebbe un grande sconfitto
Ma non della Chiesa cattolica la Chiesa Gianni le armi migliori ieri egemoni
Esiste andare avanti
In un certo senso va la Chiesa già sconfitto dal fatto che ci sia una legge di autorizzazione che ci siano queste pratiche scientifiche
Cioè e è un passo indietro
Non in senso qualitativo non in senso morale neanche in senso filosofico sta un passo indietro volutamente rispetto a una corsa
La cui direzione mica tanto chiara
E quindi e quindi anche questa funzione di riflessione che molti laici nel mondo le riconoscono e per la quale il dialogo
No quello che viene sconfitto e secondo me
Così la gioia di vivere
Appunto l'imparare a vivere
Viene sconfitto forse il più sacro dei principi laici dello scrittore la Costituzione americana insomma il diritto a a cercare la propria felicità
Perché con quella vittoria
Si affermerebbe
Il pensiero unico
Il laicismo del consenso e dell'uniformità laicismo di Stato
Il laicismo come secolarismo antireligioso non come il secolarismo che predica la pluralità di opzioni delle fonti a
E quindi sarebbe proprio una sconfitta della laicità l'affermazione
Astratta
Non argomentata
E tanto meno persuasiva è convincente
Di una libertà che nicchia dei diritti
Cioè sarebbe la vittoria di una campagna di gente che si dice liberale contro diritti di ST umani
Al loro inizio alla loro origine
Allo stato nasce
Insomma
Per tanti versi non siamo messi bene
La comunità senso dello stato della collettività la vita pubblica ha ha ricevuto tante ferite
E risolto il problema della guerra tra di noi
Con il grande attacco dell'undici settembre le sue conseguenze segue tanta parte del mondo c'è una questione
Di dialogo e di scontro tra le civiltà
C'è un senso di isolamento
O addirittura degli solitudine che prende comunità piccoli gruppi famiglie c'è una tendenza alla frammentazione
Insomma non è un momento in cui chiariscano al vento grandi bandiere civili politiche comunitarie nelle quali riconosce
Ecco non si deve spingere questo rispetto per il diritto dell'altro
Questa attenzione a distinguere tra parole come ricciolo di materia parole come essere umano e a fondare questa distinzione sul principio di realtà tutto questo rende gli uomini e le donne i ragazzi e le ragazze
L'economato dei loro padri
L'insieme della famiglia umana
Più forte più robusto più in grado di intraprendere ciascuno a suo modo una una laica o rinchiuse ricerca della
Felicità che forse non è di questa terra forse
Della città celeste ma resta un
Come dire una bussola un orientamento
Per quelli che Giovanni ventitresimo chiamava gli uomini di buona volontà che sono citati anche pertanto il Vangelo
Insomma
Cerchiamo di vincerla questo
è importante
Dopo staremmo tutti meglio grazie
Ossia
Poiché
Vuole
Osvaldo
Attenzione pronti fatta con l'essere laico
Riconoscere appunto che bisogna aprire la ragione cioè la ragione non
In altre parole
Il vero fondamento di un dibattito laico e per la verità e più grande dicono che si sa quello che si pensa già per questo è un dibattito laico si è disposti a cambiare se disposti anche a a imparare qualcosa di più a usare la ragione di più dicono che si è fatto ieri
E accade come è stato detto che in alcuni momenti su Prodi pronto a certe cose
A certi aspetti si sente l'esigenza di di avere un dibattito veramente laico
Ora questo questa esigenza che uno avvertire anche personalmente perché quanti di noi hanno sentito in questi giorni la la voglia anche male un po'nascosti va cervello provasse a ragionare veramente su queste cose
Ragionare non politicamente non schematicamente ma veramente su queste cose perché comunque si capisce che la questione in gioco l'embrioni figli sono questioni importanti si riguarda tutti
E tanti desiderano un posto così come si possono aggiornare laicamente cioè veramente
Ci avendo in mente che la verità è più grandi quello che sei già
Perché la verità la si segue non lo si possiede
E credo che il dibattito che Giuliano Ferrara tra l'altro nel dover sollecitato in un nostro paese a sta avendo queste caratteristiche almeno per molti sta avendo queste caratteristiche
Ed è un dibattito fra altre in cui come dicevo uno è disposto anche a correggersi ed è un dibatto in cui uno deve anche fare come dire fa il sacrificio di ragioni personali esempio non lo nego ho sempre detto il Foglio e il giornale che m'ha trattato peggio come poeta di tutti i quotidiani italiani
No forse in un articolo veramente becero e velenoso la mia poesia più da loro non lo compro più regolare
E però
Oggi non ce l'avete soppresso da
Noi su tutta la mia opera
Però capisco che su questa cosa occorre superare faticosamente queste cose
è una oppure capisco che
Oppure capisco giustamente anche Giuliano Ferrara il partito ricorderete dalla posizione che ce ne andiamo facciamo la battaglia per il nono prima ha detto ma con un po'votasse la finestra oggi ha capito che poi buttarsi da fame dalla finestra in compagnia sua menti Prodi Rosi Bindi e la morte più triste del mondo fa
Scoppia la battaglia fra
Ed è un dibattito io sono ho imparato tante cose a Borghetto prima la dottoressa Porcu
Mi sono dato confermato come romagnolo da una cosa che all'origine sembra un problema delle donne gettano riserve su cui segue donne faceste più ovuli saremmo un po'sì però all'inizio con Veronica toglie che sente sempre la donna istituti problema a parte questo
O in parallelo Oppo impara pronunziata allarme che siamo stati per molti anni nelle mani dei veterinari questo
Un'altra cosa però ho anche imparato una cosa che lo dico perché nei dibattiti giusto essere franchi ma a patto che un po'specie se ad affermazioni che tu dicevi quando ma la comunità scientifica incerti andrà il settanta ottanta
Quando si cominciano a manovrare più legalmente ed embrioni non c'era un dibattito il più di tanto su queste cose c'è stato dibattito lucidissimo sulla porta in Italia
E che era tutto sotto silenzio e la comunità scientifica dove era scivolato cento voglio dire ci sono state occasioni in cui sul tema qualcuno o qualcosa si è già discusso e ferocemente
Allora come scientifica possono perché dico questo perché capisco che di contributi come Colle ha portato c'è bisogno c'è bisogno non solo una scientifica ma per tutti
Ma vengo Colo Colo dire di più
Un raccontare una storiella la storia di un ragazzo di diciassette anni francese la metà dall'Ottocento e da un ragazzo perché lo racconto perché è uno scrittore importante Arthur Miller che stando a quello che ha sposato Mario Moro
Ha detto che tutti siamo diventati come lui come questo ragazzo questo ragazzo diciassette anni francese a un certo punto Paolo scambiate col suo professore
Il quale dice caro amico tu devi capire che noi dipendiamo dalla Società e non i grandi anni delle grandi dichiarazioni sui diritti dell'uomo eccetera questo ragazzo dice sì professore è vero io dipendo dalla società la Dichiarazione universale dei diritti dell'
E poi lo prende in giro dice io veramente i grossi tagli mi faccio mantenere i miei amici scrocco davvero i miei compagni di scuola riassumo vecchi compagno di liceo per sporcare dice io veramente vado la società regionale mi faccio solo mantenuto mi faccio mantenere
E poi va ancora più a fondo
E prende sul dico questo perché mi presto andare a fondo su cosa vuol dire principi realtà relativismo
E andando più a fondo per il ragazzo dice
Sì è vero io dipendo la società
Mi faccio mantenere sono mantenuto
Vivo di espedienti grossista mi permette di avere e poi ancora più giù va ancora più a fondo
Ribatte a su professori se gli arriva un punto cui lei non arriverà mai Pegaso punto questo ragazzo dice nel suo francese diceva uno
Io io non solo dipendo da qualcosa d'altro ma io è una perché voglio riportare questa frase che la frase centrale di alto rango grande poeta sicuramente laico spintonandomi sua frase in cui dice che non vuole fare una vita con Gesù Cristo come suocera
Vuole avere qualcuno Cristo con un suo saudita
Perché perché Rambo dice a un certo punto io è un altro
Allora io
Capisco che la domanda qualcosa qualcuno si riempie ancora cui significato nel capire cosa vuol dire qualcuno
Perché non c'è dichiarazione non c'è nessuna legge che può dare quello che mi dà valore
Non c'è nessuna società nessun uso e costume che può in qualche modo conferitomi questo altro di cui sono fatto
Non solo sono qualcuno io sono sempre altro colorito in macchina
Perché oggi e questo Ferrara lo sanno i viviamo in un contesto nella maggior parte dal testo la gente in cui la difetto a qualcosa e qualcuno nacque così chiaro
No non è così
Quello che rende chiaro la differenza fra qualcosa e qualcuno è il fatto che qualcuno è sempre altrove è sempre attuale qualcosa è qualcosa che tu possiedi qualcuno e qualcosa che è posseduto da altro date è fatto da altro e altro è anche qualcosa d'altro
Non basta dire qualcuno e qualcuno perché qualcosa è fatto di qualcosa d'altro è tessuto di qualcosa d'altro che la frase che usano Issa tessuto da qualcosa
Questo è ciò che rende irriducibile l'individuo la legge giustamente un laico intelligente capisce che l'individuo riducibile a una pena perché c'è una differenza tra la cosa è la persona
E riducibile perché c'è qualche cos'altro che dava vita
Della persona
C'è qualche gol è fatto di qualcosa d'altro qui non importa che uno dica che è Dio che uno dica con le mine che il volto altro
Lasciamo è altra comunque qualcosa d'altro e un alterità che scappa sempre dal mio possesso non è non è nelle cose non è nelle cose che io posso misurare e altro
è questo perché si perde la gioia di vivere Giuliano perché si perde il senso di questa alterità la vivacità di questa alterità lo diceva Pasolini su Bologna la città senza utilità cioè senza senso del dell'altro della del fatto che la la vita è fatta di sorprese di alterità che stimo
Tant'è vero che vicaria rassegna passò da Bologna ottantotto quando c'era incentrato in università
E si fece un intervento esattamente su questi temi uno sguardo teologico sulla procreazione umana ottantotto poi pronunciando anche francesi
Che
E ha ceduto Grassi ieri in questo suo intervento fa dice
L'uso della natura diventa abuso
E la concezione secondo cui la ragione tecnica da sola avrebbe provveduto alla composizione razionale della realtà irrazionale eccesso illuministiche positivista di sistemare tutto
Già da tempo ha mostrato di essere solo un mito fantastico
Non è un caso una letteratura scusate qui lo dico da poeta nel caso taratura tutte le volte che si guarda al futuro e si guarda il futuro come sistemato la scienza c'è uno sguardo angosciato
Da dietro Aci invece tutti lettera che ha curato il futuro con questo immaginando un'osmosi un futuro sistemato la scienza era un futuro angosciante non era un futuro felice un futuro migliore
Prassi che proseguì dice
La razionalità immanente alla creazione presenterà il principio di realtà cosa vuol dire la razionalità immanente alla creazione è molto più grande della ragione dell'uomo della testa
C'è il principio realtà vuol dire molto più reale di quanto la ragione umana riesca ad applicare sulle cose
E poi dice
Interessante per poi il da professore ma con una grande durezza classica queste parole svela anche molti gli interessi che sono in ballo in questa questione
Fan fanno sempre i referendari Franco Gaeta appello ha ragione la scienza eccetera voi grafiche rispondi sì infatti quest'ultima che viene a da cui si appellano non è in alcun modo pura ragione
Non è pura già per la cura giorno appunto obbedisce a un principio di alta la pura ragione oppure ragione
Ma piuttosto un quadro che interessa che persegue con miopia rispetta l'orizzonte globale dei problemi determinati fini parziali
Così l'espressione forte dura pagando i conti di oggi con la vita di domani pagando il conto io giudice come dire amico la nella Maison de conti da pagare
è troppo comodo pagarla con le domande
Come stai stai scappando sacrificio
Secca scappando sacrificio come vi ho detto prima deprimente il non aver figli non è compiuto facendo un non è una cosa con cui fa i conti faccio lo pagava il domani o forse un sacrificio visibili rientra c'è un principio di realtà che ti guida fare un sacrificio non a pagare
Questi i conti con una facendola pagare alla vita di domani invece che alla tu
Uno che sono solo un suggerimento andare resa anche quest'intervento di plastica che sicuramente interessante
Ultima cosa devo fare
Prodi legge una poesia visto che
E si si conclude
Voi lui si concluda da par suo
Concludo con quello che è la lingua il solito dice un grande poeta inglese che si chiama o del
Che la poesia
Rende grassi e insomma parla di colo che c'è perché c'è appunto perché c'è un aspetto di principio realtà cioè di alterità in atto una vita questa alterità in atto principio di realtà perché non sia l'affermazione astratta prima prova principio
Se ne indica una possibile astrazione cos'è che non rende astratto la parola principio realtà e lo stupore di di per il fatto che la vita continuamente avviene anticamente avviene ci son più cose in cielo in terra con la tua testa diceva Shakespeare no la la di tacco continuamente avviene come alterità sei fatto da altre questo che fonda la differenza tra qualcuno e qualcosa
è questo che rende possibile di stupore anche nel dramma resistenza quando mi sta per nasce il primo figlio che stiamo partono meno costituito così
E con questo
Quando anche tutti fermerà in questo grande Autogrill il viso stanco Vedrai rapido sui vetri sull'alluminio del Banco
Sarà una sera come questa
Che nel vento rompe la luce le nubi del giorno sarà un grande momento lo sapremo io stesso
Ripartirà con un lieve turbamento quasi un ricordo i silenzi deve scarsi e di oggetti dei benzinai dei loro berretti sentire le tue spalle leggero divenire un canto la felicità del tempo e di fissi ci sei una forza segreta uno sgomento tifa non la mia giovinezza che c'è non l'età matura non il mio invecchiamento
La nostra vera somiglianza e laddove non si vede
Mio figlio mio viaggiatore sarà il tuo inferno la tua virtù questo udito da cane o da Angelo che sente all'unisono il giro dei pianeti la pastiglia cadere nel bicchiere due piani sotto dove due vecchi si accudiscono
Sarà questo amore strepitoso tuo padre quello vero
Fermati ancora in questo Turi dal buio mi piace la rivedere
In cui insieme agli storici e giornalisti stanno di guardia ai fatti
E anche i fatti personali
Io vorrei proprio ringraziare tutti i nostri amici con un'osservazione
La dottoressa Eleonora
Come giustamente è stato ricordato CIA presentato scusi
Puntualmente chirurgicamente i fatti
Dove il fatto più saliente dato mi pare i non specialisti
Questa legge anche grazie bisogna irruzione del problema di
A un certo punto e questo fa succede così nella vita fino a un certo punto uno
Uno cede per per quello che vede per quello che fa magari non ha tempo di pensare poi succede qualcosa che ti costa già pensare dire ma cosa
Quindi questa specie apposto la prima il valore la prima importanza apposto il problema dell'oggetto
Si dirà si doveva già so
Succede anche questo finalmente siano stati costretti civilmente costretti e la legge ne ha preso atto e questo il primo fatto positivo che l'oggetto non è semplicemente l'oggetto non è semplicemente una cosa ecco qualcuno con tutto tutta la la sfumatura che del qualcuno
Uno può non è necessario voglio dire declinarlo in tutte somma anche intuitivamente anche un contadino della Bassa capisce uno avendo fatto filosofia teologia essendo da capisce la differenza tra qualcosa e qualcuno
Quindi il Polo la prima osservazione
Riguardo al al al al valore di civile di questa legge e che appunto è stata fatta per aiutare alta ha da ad aprire dei figli ma appunto questo passaggio l'embrione che poi diventa figlio e qualcuno ci ha ricordato qualche qualcuno e apposto dei paletti
Per
Difendere la possibilità
Del contenuto del lavoro per esempio della della della dottoressa e di tutti coloro che collaborano come dicono di collaborare alla sostegno della vita e i desideri di maternità e paternità
E certamente i paletti sono in riferimento al soggetto proprio perché si è scoperto si doveva già saperlo ma si è visto più chiaramente che non è qualcosa
Voleva dire la legge ha detto la legge bene
Bisogna tutela questo soggetto e tutto ciò che partecipa di questo soggetto quindi
L'embrione lato questo ha fatto la legge e per questo e per questo giustamente
Io penso dobbiamo difenderla fino come è stato detto prima se non si vuole sui citarsi io penso siamo molti pensano così fin dall'inizio referendum se non ci si vuole buttare dalla finestra bisogna difenda nel modo più ragionevole difenderla non andando a votare
Perché questo è l'unica vera possibilità per di Frey per difendere
Qualcosa che come ho detto prima ha preso atto che c'è un problema che è un problema un contenuto che si chiama individuo umano persone umane solo qualcuno e l'unico modo concreto reale non filosofico non dialetti con un per esercitare la ginnastica del dialogo fine a se stesso è quello di
Fare in modo che fallisca questo referendum come ha detto Fassino già ha proposto spero indù del due mila tre
Questo peraltro
è interessante dovrebbe essere interessante anche per la sinistra no come nostri amici per le un caro amico
Rifondarolo che che mi dice ma è pazzesco mi sembra pazzesco che la sinistra la mia sinistra che giustamente si è posta il problema del lavoro interinale lavoro in affitto dell'uso dell'alienazione dell'uomo
Della schiavizzazione secondo certo linguaggio io penso che non sia così ma il loro linguaggio il loro problema rispetto presepio le riforme del lavoro a Fassino
Alla flessibilità ecco si pongono il problema di questa alienazione e di fonte alla lei all'alienazione originaria de
Non non si pongono nessun problema
è strana è stranissimo
Ma l'aspetto
Concludo per cui voglio veramente ringraziare Giuliano Ferrara perché
Anche nominando gli altri laici avrebbe diciamo che senza l'emergere strepitoso in questi anni di una di un'impresa come il foglio
E di una paternità laica direi perché Giuliano Ferrara e il pater familias o perché anche un lato femminile non è e o o è la madre di tante di tante intelligenze laiche che stanno crescendo senza questa sfida aperta come avete sentito prima che ha che guarda senza soggezione ma senza neanche bigottismo senza la preoccupazione senza l'ansia che è una vera senza questa avventura di conoscenza diciamo
Questa avventura di conoscenza probabilmente il timore di altri laici di dire delle cose ci ci sia si sarebbe affermato come minimo non ci sarebbe stato lo spazio lo strumento per farlo lo strumento che
Il foglio
Che ha dato anche coraggio ad altri strumenti perché non so se il Corriere di oggi
Avrebbe così facilmente ospitato di Coco per la scelta che ha fatto non sto a polemizzare col Corriere dico il Corriere della Sera ha fatto una scelta ben precisa rispetto a questo referendum
Se Oriana Fallaci potuta intervenire un certo modo forse lo dobbiamo anche al fatto che il foglio ha creato comunque una pungiglione una una una provocazione dall'interno del cuore del pensiero e dell'amicizia la per cui lo voglio ringraziare perché è un fatto un nuovo da molti anni in questo paese e poi è un fatto straordinario per per chi per chi ha incontrato diciamo ha incontrato quell'avvenimento che si chiama Gesù Cristo di cui ha citato perché è importante è importante perché per i cristiani quindi per i cattolici per la Chiesa perché perché è esattamente il punto focale che su cui che ricordava Giuliano ed è il punto di tutta la battaglia e questo è quel famoso principio di realtà
Perché è il principio di realtà che è un punto è un punto senza del quale senza del quale scusate perché non posso strozzare mia nonna si non voglia
Allora questa domanda chi era tragica in Dostoevskij è diventata una domanda sempre più zuccherosa si gioca si gioca sulle riviste patinate non si gioca fino a questa domanda ovviamente ma presto si giocherà questo dogma
Perché pensano di poter fare a meno del principio di realtà invece se vanno fino in fondo al principio di realtà si ritrovano le sparatorie per strada perché bisogna andare fino in fondo bisogna provare ad avere coraggio andare fino in fondo al gioco della negazione della realtà
Bisogna approvare andare fino in fondo a a a pensare che si possa voltare le spalle alle cose e poi e poi se ti trovi quello che spara in strada dire ma come tout court
Ma scusa non di non è detto fino a ieri che lo Stato non può dare risposte etiche
C'è qualche figlio nostro che prima o poi a furia di ricevere queste due educazione non sentendo un richiamo laico invece laico che vuol dire un bancone
Alle cose
In comincerà a sospettare che hai veramente ha ragione e che quindi e che quindi come fa Cofferati ha di a a a dire che forse
Bisogna tener conto di tutti e non si può trasforma la città in un in una in una festival della della birra tutti i giorni tre notti è difficile poi di spiegare queste cose è difficile spiegare
E allora siccome questa è la questione anche per i cattolici perché cattolici non è che hanno la fede poi arrivano la realtà sono arrivati arrivano alla fede arrivano a riconoscere qualcosa attraverso il lo lo scavo in miniera nella realtà e problema di quelli che si buttano dalla finestra dei cattolici che si butta dalla finestra ciò che vanno a votare no e questo e che
Sono arrivati al noleggio sono arrivati quelli manicheismo per cui la loro vita è talmente separata che il principio della realtà non c'è più c'è solo un principio il principio del potere
Grazie