Incontro con Piero Fassino sui 4 referendum

Buonasera io prima di iniziare questa intervista a Piero Fassino che vorrei ringraziare per essere venuta Ligorio in questo momento in cui tutti noi siamo impegnati negli ultimi sforzi per
Portare la gente abusare abusare quattro sì al referendum e quindi credo che tutti noi vada ringraziato creare un bell'applauso perché
Precotto generoso fu Livorno
Volevo ringraziare anche la la proprietà dei bagni sì livello che è stata gentilissima vie concederci
Questa questo spazio in sul mare
E vorrei ringraziare proprio stasera visto che c'è un pubblico molto nutrito
Gli ospiti che sono ovviamente intero Fassino Mario Lancisi sia un giornalista del Tirreno
Il nostro sindaco Alessandro Cosimi
E poi mi permetterete di ringraziare tutte quelle compagnie quei compagni che in queste ore in questi giorni si stanno impegnando porta per porta dei falsi che questo referendum raggiunga il quorum io credo che ci vada l'applauso a tutti voi perché è un impegno non da poco
E siamo qui anche per ringraziarvi che ora dalla calò subito amare Lancisi perché inizi sì Alessandro penso voglia salutare tant'
Previsti
Ma io c'era un saluto benissimo in occasione di questa serata toglierà la giacca del sindaco e mi metterò la giacca
Del medico che ha lavorato per tanti anni in ospedale che ha avuto la fortuna di lavorare anche all'estero
Grazie alla sua professione io sono convinto che questo referendum abbia una caratteristica di civiltà abbiamo una caratteristica che molto spesso nella polemica politica scaligere
E che va sottolineata vedete molti dei doveri non valutato quello che davvero possono fare le cellule staminali
Cellule staminali possono essere interessantissime per volere il diabete
Per guarire il Parkinson
Sulle scelte importantissima per moltissime forme di tumori
Poi sono fra le altre cose importantissime per tutte le forme degenerative
Non si può
Bloccare la ricerca bisogna trovare un consumo energetico che sia una scelta fatta nel tentativo di superare anche i limiti che molto spesso collaborazione nessuno si vuole trasformare in giro ma bisogna avere la contezza che non si può fermare la ricerca con un'idea che sia il mutuo in questo caso dalla religione
Non sarebbe giusto per uno Stato laico non sarebbe giusto perché intorno a noi tutta questa scelta sulle staminali diversa
E questo guardate torna anche sulla questione della fecondazione assistita assoluto ecco perché bisogna essere spesso davvero Milano una sola parola laici ognuno può e deve scegliere quello che vuole
Vedendo scendere perché questo problema tocca molte più copie di quanto si pensi ce ne sono molte di più di quanto si pensi che sono le forze a questo sistema e non è giusto che lo possa utilizzare soltanto chi magari ai soldi per andare in Inghilterra
All'altezza del tra quello che è il ruolo giusto importante delle regioni e quello che è uno Stato che norma la possibilità di utilizzare la ricetta per raggiungere livelli di felicità
Non tributi lamento nessuno di noi pensa alla clonazione
Ma questi passaggi sono passaggi divertita e di civiltà
Ultima questione lo dico perché anche sull'eterologa sento molte questioni che sono come dire quasi dovremmo buonismo difficile
Guardate
Io ho spesso guardo anche le situazioni delle coppie di molti degli amici che hanno adottato bambini lo dico con grande franchezza ad approntare Brandolini assomigliano alle mamme ai genitori
C'è un punto però anche i cui che è importante
Per uno come me che ha lavorato in Africa è uno dei più grandi come le posso definire rimpianti ad una delle dato soluzione a quelle invece erano tutti pieni di miseria perché nessuno guarderà mai
Perché se una famiglia non può crescere l'affetto nei confronti di un bambino non può utilizzare l'eterologa
è sbagliato non dare questa possibilità a chi è sterile e in ultimo non ci facciamo ingannare quando si parla di embrione si parla di un qualche cosa che indistinto oggi da Rita levi Montalcini ha dato una definizione perfetta
Luogo uscita fecondato è una cosa diversa dall'embrione
Una crescita fecondato non è un sistema neurale
Non attenua cognizione non ci perdiamo nel dove incomincia la dignità che sembra di tornare al listone Platone diamo il segno davvero di una civiltà e attraverso questo referendum difendiamo anche lascia multate lasciato novantaquattro grazie
Buonasera a tutti noi abbiamo un'ora di tempo a disposizione io vorrei se decretazione d'accordo
Velocizzare la nostra conversazione scandendo ma in tre tempi il primo tempo vorrei in qualche modo sollecitare persino
Attorno alcuni punti proprio concreto
Perché l'appuntamenti domenica prossima puntualmente si trova tutto intero finanche impauriti rispetto a termini che e nostra azienda perché un medico come dire conosce bene ma che comunicazioni
E quindi pensasse ulteriori
I requisiti
E il secondo tempo altre alcuni problemi che queste vicende in qualche modo ha sollecitato e poi
Proprio perché credo che alcune domande di politica per generare aveva persino le praterie proprio da qui mettiamoci nei panni del comune cittadino che vince se andare a votare o meno ecco perché secondo dai
Intanto grazie a tutto deve essere come in una serata anche abbastanza fredda
Grazie per essere qui e in queste una ben
Avendo noi domenica dodici e lunedì tredici possa
Grande partecipazione diede una grande affluenza al voto è un Vittorio Benussi sarebbe importante
Come sapete essere svolge sul quattro metri quattro domande
Teatro si prevede
L'altro aspetto che dalla legge sulla fecondazione assistita
La fecondazione assistita è un
Possibilità che negli ultimi vent'anni è cresciuta molto
Ed è la possibilità di sostenere
Al oppure difficoltà mettere al mondo figli soltanto con la procreazione naturale e la fecondazione assistita consente anche a chi ha problemi grandi o piccoli utili infertilità
Avere dei figli
Ed è un problema sarda legge importante guardate queste se ne discuteremo
L'aspetto Ikea che una qualche complessità serve natura scientifica che di natura etica
La sua assistita sollecitamente interrogativi molte domande però la complessità della materia non significa affatto che siccome la materia è complessa allora riguarda poche persone riguarda invece tantissima gente
Dovrebbe pensare che il venti per cento delle coppie
In Italia ha problemi infertilità
Basterebbe pensare che la fecondazione assistita
Tecnica dei secondi di fecondazione
No praticata da vent'anni
E che se si fa la somma in vent'anni sono oltre un milione delle coppie che hanno potuto avere dei figli e grazie alla fecondazione assistita
Ed io non solo aveva allora qualche mese mi occupo di questo perché prima di andare a colpire me ne abbiamo discusso in Parlamento perché abbiamo fatto la campagna per raccogliere le firme per fare referendum adesso frazionata aperto al e quindi solo l'Italia a parlare di questo
E mi ha colpito la quantità grande
Di persone che perché viene a dire che ricorso alla fecondazione assistita comunque conosce qualcuno che l'ha fatto ha in casa dei parenti che lo hanno fatto non è un tema
Vittorio è un tema che riguarda qualcuno grande tema che riguarda milioni di persone
Perché ho detto è una copia che procedere va bene la pace
No no non batteranno annotavano andavate paterna degli zeri lega cioè c'è un c'è un modo c'è una famiglia e quindi la devo sapere che trattiamo di un tema che è di grande impatto e di grande
Lo fa si è data una legge
La legge quaranta sulla fecondazione assistita
Che noi pensiamo abbia perché deve avere avete notificati migliorati perché se non la se migliore accoglienza e rischia di essere una brutta legge
Che limita le possibilità e le opportunità che
Votazione assistita mette a disposizione
Di chi vi ricorre
Senza modificare quell'aspetto che questa legge una legge che fa correre anche dei rischi a chi ha sì rivolge alla fecondazione assistita
Noi chiediamo quattro possenti per correggere quattro questioni di grande dal rilievo che adesso prova a elencare mentre Primo
La legge di Dio
L'asse che faccia ricorso alla fecondazione assistita
Chi
Anche se uno dei due padre della coppia però anche tutto il mondo è portatore
Malattia ereditaria
La legge la fecondazione assistita dice che può fare ricorso alla fecondazione assistita soltanto chi ha problemi di infertilità
Spero che lei non ha diritto
Genera tutti coloro che non hanno problemi di fertilità non hanno diritto di ricorda le opere coalizione assistite
Può esserci il caso c'è il caso
E non è piccola
Di una coppia Fert e nella quale uno dei due parlerò anche tutti e due hanno una malattia ereditaria
Sempre la talassemia
Però altre forme di malattia
Diventare la possibilità di ricorrere alla fecondazione assistita per costoro significa condannare il bambino che nascerà a essere erede anch'esso della malattia
In particolare
Fare come si vieta di questa legge
La diagnosi tanto dell'embrione
La separazione se siete in cosa consiste consista misure d'uso un linguaggio semplice perché c'è un medico che serve per fare diciamo ragionamenti più cento edizione per fare meglio di me
La fecondazione assistita avviene attraverso le la l'impianto nell'utero della donna di un embrione
Il marito lei stessa eh portatore di una malattia genetica ereditariamente trasmissibile non si ha nessuna garanzia che anche nel buio
Non possa essere affetto dalla stessa patologie
L'unico modo per saperlo e garantire che si possa fare la diagnosi pre-impianto dell'embrione per essere sicuri che questa rischio non ci sia la legge lo vieta
Ho da voi prima grande questione chiediamo
Che si rimuoveva
Io gli ho detto che non consente a Coppi Fertile ma portatrici di malattie ed evitare di far ricorso alla fecondazione assistita in particolare che si rimuove il divieto alla diagnosi pre-impianto perché la diagnosi preimpianto è la garanzia
Mettere al mondo il bambino che egli merita una malattia che avevano i propri genitori
Mi pare una ragione di buon senso ma per quale Matteo Paro motivo se c'è possibilità di far nascere un bambino sano bisogna invece a rischiare di farlo nascere malato è contro il buon senso e contro la civiltà e contro la ragione
E quindi noi pensiamo che debba essere modificato sulla a questo punto della legge secondo
La legge prevede
Che ci sia comunica modalità
Zara in concreto l'impianto
Nell'utero della donna senza tenere conto che ogni volta una persona diversa da un'altra
E che bisogna tenere conto delle condizioni fisiche e psichiche dell'età
Non è la stessa cosa fare la fecondazione assistita venticinque anni a trenta o trentacinque
è evidente che occorre avere una cattiva valutazione che consenta in modo più flessibile di decidere quali siano le modalità di impianto e di realizzazione alla fecondazione assistita sulla base della condizione specifica di ogni donna questo la seconda questione che noi poniamo che ci sia la possibilità di avere seduto in una
Nella relazione dell'imperante che ci sia la possibilità di conservare ecco il congelamento degli embrioni
Tali in relazione alla concreta il medico fa di come realizzare la fecondazione assistita eccetera eccetera così anche questa è una questione di buon senso
Ad esempio con una modalità più flessibile di realizzazione della fecondazione assistita consente di farlo in condizioni di maggiore sicurezza fisica e psichica della donna che si sottopone a questo tipo
E compassione
Terzo
La legge vieta di mettere a disposizione della ricerca scientifica
Io ho nei cosiddetti sovranumerario cioè gli embrioni che non vengono utilizzate
La fecondazione
E che non vengono utilizzate per la fecondazione alla sulla base di questa legge vengono semplicemente eliminati semplicemente buttate via
Noi riteniamo che sia una sciocchezza
Perché perché la ricerca sugli embrioni e in particolare la ricerca sulle cellule staminali che sono
Reperibili negli embrioni
Può consentire alla scienza di arrivare a individuare le cure per malattie oggi inguaribili come l'Alzheimer come il Parkinson come certi tipi di tumori come le malattie cardiopatico
Guardate così vero quello che dico che sapete cosa succede oggi in Italia
E siccome è vietato fare ricerca sugli embrioni in Italia in Italia si comprano gli embrioni dall'estero lì si fanno arrivare poi si fa la ricerca e allora non è meglio farla direttamente sulle sugli embrioni che non vengono utilizzati
E quindi questa è una terza questione che noi poniamo quella di togliere il divieto alla ricerca scientifica sugli embrioni perché è un modo per a poter individuare cure a malattie guidata guaribili quarta questione
La legge vieta la fecondazione così detta eterologa fondazione fecondazione eterologa è la fecondazione che può avvenire sulla base della contributo di un donatore esterno alla coppia è chiaro che è una fecondazione
A cui si fa ricorso quando c'è una sterilità
Assoluta non curabile
O del o dell'uomo o della donna
Anzi
In genere si pensa che la sterilità maggiore oggi sia una sterilità degli uomini realtà tutte le statistiche ci dicono
Che mentre la sterilità degli uomini è una sterilità spesso ormai curabile perché la scienza ha ritrovato le modalità di curare è in aumento la sterilità femminile ma comunque sia
Fondazione e la fecondazione eterologa appunto è una procedura a cui si può ricorrere essi quando c'è una sterilità assoluto
La nostra legge lo vieta
Non è vietata in nessuna legislazione
Sulla fecondazione in vigore negli altri Paesi non è vietato negli Stati Uniti non è vietata in Inghilterra non è vietata in Spagna non è vietata in Turchia non è vietato in Belgio nelle date in Olanda
Tanto è vero che coppie che vogliono ricorre alla fecondazione eterologa in Italia vanno in questi Paesi
No e tra l'altro con costi maggiori con rischi maggiori eccetera eccetera perché non consentire
Che questa tipo di fecondazione si possa fare anche in Italia naturalmente soltanto nei casi di sterilità assoluta sulla base di una certificazione di quella condizione di sterilità sulla base di una controllore Contu tale garanzia naturalmente del caso
Si dice perché in questo modo si separa la paternità o la maternità biologica dalla paternità e la maternità affettiva
Ma guardate che la separazione tra la biologia e l'affettività c'è già quante sono le famiglie che hanno un bambino adottato
E i bambini adottati non sono mica stati partoriti dalla mamma che li ha adottati
Tutte le famiglie che hanno ma meno dotato sono famiglie nel quale c'è la separazione tra la
La
Paternità la maternità biologica e la paternità la maternità affettiva echi adottò bambino lo adottava
E lo considera suo figlio è trasmetta quel figlio tutto l'amore l'affetto che avrebbe trasmesso se quel figlio avesse generato e perché non si può adottare lei fa dalla fonda la fecondazione eterologa esattamente sulla base dello stesso criterio
Ecco queste sono le quattro grandi questioni che stanno al centro della dei quattro quesiti referendari
Sono quattro questioni su cui noi avevamo presentato in Parlamento gli emendamenti quando si era discusso della legge
E avevamo trovato una maggioranza del centrodestra che si era blindata chiusa si è opposta a qualsiasi emendamento qualsiasi discussione
Ci sono quattro questioni che se andiamo a vedere sono risolte esattamente nella direzione che diciamo noi in tutte le leggi in vigore negli altri Paesi
E quindi sono quattro questioni che possono essere
Risolte con il referente visto che non è stato possibile risolvere il Parlamento
Lei ha illustrato in maniera molto sintetica e anche semplice i quattro quesiti e diciamo la posizione dei DS la sua posizione
Però io volevo interloquire rappresentante segnalando anche delle obiezioni che vengono fatte ad esempio intervistato nei giorni scorsi Marcello Buiatti che
Un professore uno scienziato ma sono un professore di genetica a Siena e che favorevole
Ai quattro sì lui voterà quattro sì è impegnato il quale mi diceva che ad esempio dal punto di vista la ricerca scientifica
Non è vera nell'una e nell'altra cosa cioè non è vera che abbiamo sicuramente risultati positivi
Sulle cellule staminali come non le abbiamo sulle cellule a tutte cioè è come dire tutto un campo ancora
Mi pare che ci sono dei manifesti in cui c'è invece una certezza però al di là di questo voglio dire
Mi pare che ci sia un problema che io avverto l'esempio come cronista nella gente c'è un timore una paura rispetto alla scienza
Rispetto al fatto che la scienza può essere come dire subordinata al bis nel sa di affari cioè dire che poi queste regole che lei giustamente in qualche modo evocava poi di fatto nei laboratori
Non vengono rispettate queste una paura ma guardi a me sembra capisco però una paura che può essere diciamo a cui si può dare una risposta
Intanto che cosa produrrà la ricerca sulle sulle cellule staminali sia le cellule adulte sia le cellule staminali embrionali non lo deve decidere il Parlamento
Quello che nessuno sa che cosa la ricerca scientifica produce prima che una scoperta sia scoperta
Nessuno
Quando è stata scoperta la penicillina ma si è saputo che era la pensilina quando si è scoperta ma sono andate avanti anni anni di ricerca fino a quando non la si è trovata si poteva sempre dire ma tanto non si trova niente ma grazie a Dio ci sono stati licenziati che hanno continuato a cercare a fin quando l'hanno trovata
Non può essere il Parlamento la politica stabilire che non si ricerca
La Dulbecco la Montalcini quant'altri spiano spiegato in queste settimane in modo molto chiaro che
La ricerca sulle cellule staminali ha conosciuto negli ultimi anni un'accelerazione norme ha già prodotto dei risultati significativi altri ne potrà produrre lasciamo agli scienziati di continuare a ricercare
Perché quanto più quella ricerca si potrà sviluppare tanto più si potranno si potrà arrivare a delle scoperte utili per l'umanità
Secondo silicea ma poi questi scienziati cosa ne fanno ma signore ma licenziati guardate che sono uomini e donne come noi
I quali hanno un cervello hanno un'anima hanno dei come dire una morale
Non è mica licenziati sono
Il dottor Stranamore possono quello là che costruivano insieme laboratorio Frankenstein cioè queste sono caricature
No licenziati sono i primi a sapere che devono sottoporre a controllo dal Governo la ricerca del no di le gli esiti della loro ricerca
E la comunità scientifica si è data degli strumenti
No c'è un c'è anche addirittura una terminologia no
I protocolli di ricerca che un'espressione che si usa in linguaggio tecnico che cosa sono
Quando si avvia una ricerca prima di avviare si definisce il protocollo della ricerca che stabilisce tutte le regole di governo e di gestione della ricerca dei suoi esiti delle sue conseguenze perché è ovvio che sia così ma sono licenziati per primi a saperlo
Ed è la comunità scientifica per prima è essere responsabile degli esiti al suo vice
Terzo
La legge
A un articolo che non sarà cambiato perché non è sottoposto ai quesiti referendari molto chiaro poi sui divieti su tutti quelli che possono essere diciamo gli abusi o le degenerazioni per esempio
In altri Paesi è possibile fare la fecondazione post mortem
No lo fanno soprattutto in America lo fanno giovani che magari prima di partire per andare in qualche Iraq di turno e rischiano di morire in guerra
Si fanno ritrarre il seme lo congela no e nella legislazione americana è consentito fare Luck fecondazione post mortem in Italia sulla base questa legge e vietate quel divieto rimarrà
E vietato il fenomeno delle baby norme no
Che è un altro fenomeno molto discutibile la legge lo vieta
è vietato qualsiasi forma di clonazione
Umana e la legge lo stabilisce quindi tutti questi che sono le Paure le inquietudini la legge ha già previsto una serie di divieti che non sono toccati minimamente da questi referendum
Noi non abbiamo proposto un referendum Pera abrogare tutta la legge questo era quello che propone ore radicali ed era sbagliato
Perché è una materia così delicata di regole ha bisogno noi proponiamo con i quattro referendum di modificare quattro aspetti della legge che ci sembrano sbagliati e di migliorare questa legge perché funzioni meglio
Io dico sempre sono quattro sì per la vita quelli che chiediamo noi chiediamo che ci sia una legge che fa nascere più bambini farà essere più bambine per la vita
Farli nascere meglio in primo luogo a al riparo da possibili malattie è un è un obiettivo per la vita
Ci battiamo perché la madre che li partorisca riposa partorire in una condizione di sicurezza della propria sua salute maggiore e per la vita
Proponiamo di Risi che la ricerca possa ricercare per arrivare a trovare i rimedi a delle malattie oggi inguaribili è per la vita industry
Questa cosa che la vita e la difendono quelli che sono contro i referendum artifizio propagandistico noi ci battiamo per la vite quattro sì che noi proponiamo sono sì per la vita io credo che questo noi lo dobbiamo dire lo dobbiamo dire con grande chiarezza
Ieri leggevo un articolo di Carlo Casini che commosso
Diciamo leader del movimento per la vita
E che in prima fila in questa battaglia il quale in qualche modo riprendeva anche posizioni
Delle varie Rosi Bindi eccetera che sostengono noi andiamo a votare per dire che chi va a votare è come se votasse sì insomma c'è questo grande scontro sull'astensione
E lei ecco come come valuta questa ma posizione da parte del mondo cattolico e lo e cosa risponde l'obiezione che Cook deve aver fatto anche lei che due anni fa però Ips realtà
La sezione in qualche modo erano favorevoli sull'articolo diciotto solo due tipi di verso l'astensione eccolo qua spiegare se
Ma intanto le due materie sono materie molto diverse
Perché
Un conto è modificare un articolo in in materia di diritto del lavoro altra cosa è affrontare un tema così delicato come la trasmissione della vita non è che tutte le cose sono uguali bisogna avere un minimo di gerarchia
Un minimo di gerarchia
E qui parliamo della trasmissione della vita e noi proponiamo delle con cui questi referendum di modificare aspetti che rendono meno sicura
Meno certa la trasmissione la vita e quindi è un grande tema che richiede l'assunzione da parte di chiunque di una responsabilità Secondo
Io francamente non capisco questa cosa dell'astensione perché è un trucco
Allora primo non capisco perché
Se uno è convinto che la legge va bene così come e bisogna tenerla così non spiega agli elettori che bisogna votare no e difende la Lezzi
Se uno è convinto davvero che questa sia una una buona legge ed è convinto delle sue buone ragioni ma perché non dice agli elettori andate a votare votate no
Perché gli dice non andate a votare
E c'è una debolezza intrinseca vuol dire che gli stessi che difendo questa legge non sono così sicuri che la gente gli dia retta primo vestito
Seconda questione
Il referendum in Italia
Prevede per essere valido non è così in altri Paesi in Italia il referendum per essere valido ha bisogno del cosiddetto quorum
Cioè un referendum è valido e sono valide soprattutto le sue conseguenze se
Al voto partecipa almeno il cinquanta per cento più uno dei votanti
Invitare ad astenersi essa votare il referendum per fare in modo che non che non ci sia il quorum
Cioè un modo per
Chiedere di votare no senza avere il coraggio di dirlo
Visto che l'effetto lo stesso
Allora io dico ma non è più semplice fare una cosa re logica lineare e trasparente
Un elettore quando va a votare in un referendum ma tre possibilità di votare
è convinto come sono convinto io che bisogna modificare la legge vota sì
Pensa che la legge va va bene così e deve rimanere così votano
è dubbioso non vuole pronunciarsi vota scheda bianca
No è chiaro sì ma adesso siamo per le per le spese siamo perdonate operose vota scheda
Vota scheda bianca
Che è un modo per non pronunciare sì sì ma non si fa confusione se parliamo in troppi
Si fa solo con cui non me la sento non al microfono
Allora allora
Votare scheda bianca consente a uno che non vuole pronunciarsi di non pronunciarsi ma lo stampo spesso non fa venir meno il quorum questa è un atteggiamento pulito lineare
Quindi per quale motivo bisogna invitare all'astensione
Con argomenti e poi speciosi perché il presidente del Senato Pera l'ho visto anche oggi presidente a Camera Casini sul Corriere della Sera
Dico una cosa che
A uno normale poiché essere concesso al presidente del Senato della Camera non è concesso e cioè dicono
Perché è una materia così complessa e meglio affrontarla in Parlamento che col referendum ma loro sono i presidenti delle Camere e tutti e due sanno che in Parlamento non si è potuto discutere per responsabilità della maggioranza di governo
Io del referendum io del referendum avrei fatto volentieri a meno se avessi potuto discutere in Parlamento se gli emendamenti che ho proposto avessero potuto essere almeno esaminati se avremmo potuto discutere
Ma le sembra logico che in parlamento padano e abbia pesato gli elementi gli emendamenti come un sol uomo la maggioranza di governo ha respinto tutto e poi scopriamo adesso un anno dopo che Fini da ragionano e va a votare e vota sì che Martino
Dà ragione a noi va a votare e vota sì che la Prestigiacomo da ragionano e va a votare e vota sì
Che Biondi va a votare e vota sì che Cicchitto va a votare e vota sì ma allora eravamo mattino o sono stati arroganti loro io chiedo questo
è mandiamo perché non hanno perché se adesso dicono perché non hanno allora accettato di discutere
Visto che adesso riconoscono che che bisogna andare a votare e votare sì ora vuol dire che non siamo matti noi che forse in quel momento Berlusconi e la sua maggioranza ha fatto un calcolo parliamoci chiaro
Ha sperato di fare una legge la più brutta possibile di comperarsi un po'di voto cattolico tra l'altro con scarso rispetto per gli elettori cattolici che non si fanno comprare da una legge va bene e
Dalla verità
Questa è la verità
E adesso adesso che si va al referendum si riconosce che avevamo ragione noi io va be colpisce che appunto esponenti di quel governo che hanno votato come un sol uomo la legge adesso dice che abbiamo ragione allora vuol dire che non siamo matti che abbiamo posto delle questioni vere io mi rammarico
Che
Dove si sia risolta allora adesso però bisogna risolverle e risolviamo la con referendum
E ripeto nel referendum ogni possibile di voto voto tipo di voto è possibile si può votare sì si può votare no si può non pronunciarsi con la scheda bianca senza ricorre l'astensione astensione è un trucco
Io penso che vada detto gli elettori evadono invitati verso gli elettori a votare poi ciascuno voti come vuole
Voti come vuole
Anche questo argomento che viene usato visto c'è ma chi vota no aiutarsi
Parte che non capisco o meglio capisco
Chi dice questo pensa che insistono sul PIL superiore di no giusto ma fa parte della democrazia nell'accettare il principio di maggioranza non è che perché se no non c'è più nessuna regola non c'è più nessuna regola
Allora io penso che bisogna dire con grande chiarezza e pacatezza quali sono le nostre buone ragioni e io credo che le abbiamo spiegarle ai cittadini agli elettori in in voti invitarli ad andare a votare e
Sperando che la maggioranza voti si io credo che questo sia il comportamento giusto che noi dobbiamo tenere
Senta onorevole Fassino inutile
Proprio perché diciamo all'astensione un trucco perché appunto sanno che la gente tende a non andare a votare
Ecco da questa vicenda lei Trani in qualche modo qualche riflessione sulla necessità anche di rivedere lo strumento del referendum cioè il discorso del quorum
Le le le materie sottoposte a referendum il fatto stesso che molte persone di Roma perché sulla materia così complicato dobbiamo andare noi a decidere quello che dovrebbe spettare al Parlamento ecco c'è la necessità di una riflessione sono gli ho già detto che questa obiezione perché questa materia la regola il Parlamento non salendo
è un argomento spuntato dal fatto che quando siamo andati a discutere in Parlamento non è stato possibile il referendum non è uno strumento stravagante
Non è neanche uno strumento eversivo sta scritto nella Costituzione referendum
E se coloro che hanno scritto la Costituzione lo hanno previsto lo hanno previsto evidentemente perché hanno pensato che ci fosse un momento nel quale
Fosse possibile anche a ricorrere al voto diretto dei cittadini e non fosse sufficiente soltanto il Parlamento per questo c'è scritto è prevista dalla Costituzione referendum e noi l'abbiamo fatto ricorso a uno strumento costituzionale
Esattamente di fronte a un'incapacità del Parlamento di affrontare bene
Questioni delicate
A siamo ricorsi al referendum se il Parlamento lo avesse fatto preferendo non sarebbe ricorso quanto l'altra questione che lei pone la legge sul referendum ecco io dico questo
Io da tempo sono favorevole ad alcune modifiche la prima
E che sia necessario un numero più alto di firme per raccoglie da da raccogliere per indire un referendum questo certamente necessario perché
In un Paese di cinquantasei milioni di abitanti il limite di cinquecento mila firme si raccoglie su qualsiasi argomento se si alza il livello che ne so tre quattro milioni c'è la possibilità che effettivamente referendum si possa convocare su materie che hanno un rilievo grande maggio no questo certamente una
Secondo proprio perché adesso vediamo che c'è l'abuso dell'astensione io dico che è giusto che ci sia un quorum Balco a Roma calcolato sui votanti
E non sui no sugli iscritti alle liste
Se no io consegna un diritto di veto chi no a chi si astiene
Si stabilisca che
Il qui il il referendum è valido se ha preso il cinquantun per cento tipo dissi
No
Di quelli che sono andati a votare se Noemi introducessimo questa norma non ci sarebbe più chi invita all'astensione anzi tutti eviterebbero ad andare a votare è ovvio
Ovvio
E quindi no e quindi sarebbe più democratico secondo me
Tornando diciamo a uno dei temi più dibattuti in questo referendum ed è famoso discorso dell'embrione c'è chi sostiene che l'embrione e vita ai personaggi e chiesero Bonasora persona o no e vita e altri dicono e anche personale consequenzialità azioni perché che si avvita cementate o meno riconosce loro contenute invece con l'accettazione esatta del
Rutelli ieri ha dichiarato che si astiene e Rutelli ha votato questa legge e oggi Bersani in qualche modo lo punzecchia gli dice
E se tu hai votato questa legge ti astieni in qualche modo ritiene che l'embrione sia persona a questo punto anche la legge sull'aborto come dire
Va rivista allora secondo ecco lei teme e che da questo referendum e si possa aprire la strada ancora revisore vedo sulla Bortot dunque io temo questo intanto io
Penso che sia una sciocchezza
Stabilire per legge quando una quando comincia una persona perché su questo c'è un dibattito scientifico e filosofico che va avanti da due mila anni
Per la religione ebraica
La
L'embrione diventa persona quaranta giorni dopo il concepimento
Per la religione musulmana lo spesso
Per San Tommaso uno dei padri della teologia cattolica ad un certo punto non immediatamente all'atto del concepimento quando si congiunge l'anima diceva San Tommaso
E via di questo passo cioè c'è un dibattito che ha aperto da secoli e continuerà per secoli compito della legge non è risolvere i problemi filosofici copriva la legge e regolare un problema
E consentire ai cittadini di poter essere libere le loro scelte al tempo stesso di poter esercitare la propria libertà nella responsabilità
Quindi io trovo sbagliato l'idea di voler stabilire per legge quando comincia la persona perché ripeto questo tema è un tema su cui ci sono opinioni diverse e compito della legge non è sposare un credo religioso sposare un principio filosofico sposare un'ideologia compito della legge eh garantire che ogni persona sia libera nelle proprie scelte di vita e al tempo stesso quelle scelte di vita le posso esercitare con responsabilità
Avere dei figli è una scelta
Che compete soltanto chi decide di averne e al tempo stesso bisogna fare in modo che se uno sceglie di avere dei figli li può sapere cosa responsabilità
Perché mettere al mondo un altra persona comporta una responsabilità prima di tutto verso quell'altra persona
E quindi noi vogliamo una buona legge che consente a ciascuno di essere libero e a ciascuno di essere responsabile
E io penso che bisogna appunto modificare quell'articolo uno che non che non deve stabilire quando comincia la persona ma deve stabilire come si tutela l'embrione che è un'altra cosa
Walter con seconda questione la centonovantaquattro
Allora no io prima ho detto che già perché se non si capisce quale al Polo
Ho detto che uno dei quesiti
Sottoposte a referendum riguarda la fecondazione assistita la possibilità che possono fare possa fare la fecondazione assistita anche una coppia che pur essendo Fertile e potendo quindi procreare naturalmente però è affetta da malattie trasmissibile ereditariamente allora noi siamo in questo parole in questo assurdo
Che la legge sulla fecondazione assistita
Non vieta
La diagnosi pre-impianto e quindi di fatto consente ha una copia obbliga una coppia che ha una malattia ereditaria a trasmettere la propria malattia ereditaria al proprio figlio
Però quella coppia
Se entro il quinto mese di gravidanza
A conoscenza che il feto a particolari gravi malformazione può ricorrere all'aborto terapeutico che è un'assurdità
Perché io mi chiedo ma è giusto far nascere uno con delle malformazioni e poi decide di fare la porto o cercare di evitare che nasca uno godere malformazione mi sembra ragionevole fare la prima cosa no
E di qui indirettamente la cosa che ha posto Bersani Rutelli perché se uno difende
La legge così della fecondazione così come e in particolare
Difende quel principio che oggi la legge sancisce che noi vogliamo cambiare che l'embrione è persona nel momento stesso in cui si concepisce e quindi da quel momento come persona è intoccabile allora anche l'avvocato avrà messo in discussione
è chiaro
Il che tutti capiscono cosa significa significa un alto arretramento dal terreno della civiltà ma io voglio dire una cosa però perché noi anche questa sera stiamo parlando di embrioni di inseminazione dico e come dire discutiamo giusto di queste cose cercando di vederne gli aspetti scientifici
Medici anticulturale anche morali ma tutto questo rischia di offuscare una cosa che forse va detta
Così in modo chiaro come spesso lo dirò
Coloro che difendono questa legge sono contro i nostri referendum usano nella loro propaganda
Una versione caricaturale
Della fecondazione assistita cioè si fa credere che ci siano a coppie che ricorra fecondazione assistita perché così possono scegliere il colore degli occhi del bambino che deve nascere il colore dei capelli si è più alto più piccolo queste cose qui sono delle colossali stupidaggini
E sono anche offensive
Perché chiunque sa che abbia un minimo di buonsenso lo sanno le donne prima di tutto
Che sottoporsi a una procedura di fecondazione assistita è una cosa molto pesante lo è sul piano fisico lo è sul piano psichico
è una cosa che dura mesi e mesi dall'esito incerto non è come bere un bicchier d'acqua è una cosa che se una donna sceglie lo sceglie dopo averci pensato con grande attenzione e lo sceglie responsabilmente
Così come la portò così come la portò ogni volta che c'è è un trauma è una sofferenza è un dramma
Tutti quelli che parlano della porta fecondazione assistita presentando lungo il genere umano come un gene romano di degenerati che dalla mattina alla sera non avrebbe cantato che come dire in testa di fare qualsiasi cosa rappresenta il modo per come nome
Io sono stupito che spesso questo viene dal modo Catone dovrebbero avere molto più loro fiducia nell'individuo nella persona di quanto ne dovrebbe avere un non credente no
Cioè rappresentiamo le cose per come sono
Io vorrei segnalare che tra l'altro il settanta per cento risulta perché dalle statistiche di che sono state rilevate il settanta per cento delle coppie che ricorre alla fecondazione assistita dichiara di essere cattolica praticante
Chiaro così eh
Perché mettere al mondo un figlio è un atto d'amore
Partiamo da lì metà relatore al mondo un figlio anche alla procreazione assistita non è uno sfizio non è togliersi un pallino
Non è fare qualcosa perché non so cosa fare che è un po'la rappresentazione caricaturale che viene fatta è un atto d'amore fra l'altro complicato Complesso pesante sul piano fisico e psichico e se una persona si mettendo questa strada
Io penso che uno stato che sia civile e moderno si da una legge che aiuti quella persona farlo nel modo più responsabile migliore possibile ecco
Questo
Ieri l'altro Francesco Merlo su Repubblica scriveva che reperendo nel nostro Paese spesso sono evocatore di qualcosa di altrove rispetto a quello che è il tema affrontato il timore che anche questa volta lui dice sostiene e ci sia un altro per esempio Ruini per cui chi è contro Ruini e l'ingerenza piede gerarchie cattoliche andando a votare potranno sì
Un altro nel mirino potrebbe essere lei che sicuramente il segretario più esposto per cui chi non va a votare pensa che in qualche modo di danneggiare e di di colpire la sinistra ecco non teme che dalle dalle risultato il referendum ci sia dei contraccolpi anche politici e possono essere letti anche in maniera politica ma no guardi dopo
Naturalmente ci sarà chi cercherà di fare questo io però non penso che sia così io penso che bisogna essere molto seri quando si affrontano queste questioni
Intanto io dico una cosa
I referendum per definizione
Qualsiasi referendum per definizione è uno strumento con cui la Costituzione prevede che si ricorra a il giudizio dei e alla decisione dei visti i cittadini
E quindi per definizione il referendum
Bypassa oltrepassa
Le logiche di schieramento politico
In generale
In particolare questo referendum perché
Perché questi referendum toccare una materia così delicata sul piano etico morale sul piano religioso sul piano culturale sul piano scientifico che è del tutto legittimo
Che ogni persona abbia su questo una sua convinzione che non necessariamente è riconducibile a uno schieramento politico
Io non credo che questa battaglia che stiamo conducendo si possa rappresentare come una battaglia tra centrosinistra e centrodestra
Perché ci sono tanti elettori che quando vanno a votare per chi deve governare questo Paese votano per il centrosinistra che voteranno sì e ce ne sono alcuni che stanno nel centro sì che l'elettore centrista voteranno no non andranno a votare
E nel centrodestra capiterà altrettanto abbiamo appena parlato prima di Fini
Di Cicchitto è che andranno a votare voteranno sì come andrò io a votare e voterò sì
E mentre Rutelli ha appena dichiarato che si asterrà quindi partirei dal dato che questa materia una materia molto trasversale no in cui le logiche di schieramento non funzionano
E non devono funzionare
Io penso che sia del tutto legittimo che ognuno abbia una sua convinzione su questo e le esprime se mai i quello su cui io insisto che la esprima in modo corretto non ripeto come ho detto prima ritengo l'astensione un trucco e ritengo che il modo corretto cui ciascuno può esprimere la sua opinione votare sì votare no votare scheda bianca ma ciascuno
Voti come ritiene non deriva dall'appartenenza politica o da come ha votato per il Parlamento come voterà al referendum
Prima questione
Secondo non è neanche uno scontro tra credenti e non credenti
E neanche tra cattolici e non cattolici perché tra coloro che si battono come me per andare a votare e votare sì ci sono molti credenti e molti cattolici
Tra coloro che si battono per il no opera astenersi ci sono anche persone che non sono né cattolici né credenti quindi anche qui è più trasversale la cosa io credo che dobbiamo avere attenzione a questo stiamo al merito io ho fatto tutta la campagna elettorale come la sto facendo questa sera a cui spiegando quali sono le ragioni di merito per cui noi abbiamo proposto il referendum quali sono le quattro domande
Che cosa riguardano perché è giusto rispondere sì cioè chiediamo facciamo un'opera finalmente civile di democrazia
Mettiamo i cittadini nella condizione di pronunciarsi su quella questione io non credo che questo referendum serva per votare contro Berlusconi o contro Fassino contro Ruini case sono sciocchezze
Sono sciocchezze penso che al centro di questo del referendum c'è
Un problema
Una legge che riguarda milioni e milioni di persone
Una legge che tocca una sfera delicatissima come la trasmissione della vita
Una legge che
Deve essere la migliore possibile proprio perché riguarda la trasmissione della vita e noi ci battiamo per i nostri quattro quesiti perché sia la migliore possibile per me questo altro francamente io non carico sul referendum e trovo sbagliato caricare altre
Lei ha detto perché diciamo in questi che in questo referendum è non c'è una contrapposizione tra cattolici e non cattolici io giungeva tra l'altro la piccola inciso domani non riusciamo a Roma
Inchiesta che ho curato io abbiamo intervistato le motivi alcuni politici
E e addirittura la contrapposizione all'interno delle famiglie per cui abbiamo la modi di Matteoli che andrà a votare cedere chiamato la questa tua moglie e dei figli dei glielo spiego già quando si discuteva il Parlamento assistito io la discussione che era una cattiva spetta ecco io quello che le volevo però chiedere volevo in qualche modo sollecitarla ad affrontare un tema che mi pare importante che la la questione cattolica cioè a dire dieci anni fa nel mille novecentonovantasei quando Protti
Andò al governo
Forse lei si ricorderà
Molti cattolici del centrodestra
E scrissero lettere infuocate dicendo non pagheremo l'otto per mille perché la Chiesa si è schierata dalla parte dell'Ulivo
Mi pare che i rapporti si siano ultimamente tra la Chiesa e le gerarchie ecclesiastiche e la sinistra in qualche modo raffreddati non pensa che questa vicenda referendaria
Possono in qualche modo ulteriormente
E crearsi delle fratture e delle divisioni
Anche vista la compattezza con cui la chiesa il mondo cattolico sostiene la sua posizione guardi io tengo proprio distinto
Questa questione da altre noi abbiamo votato un mese e mezzo fa in tutte le regioni italiane
Moltissimi esponenti del visibili e riconoscibili del mondo cattolico ivi compresa diciamo delle strutture ecclesiastiche della gerarchia cattolica non hanno avuto esitazione a manifestare simpatia per i candidati presidenti del centrosinistra ossidazione certo si stabilì
Non credo bisogna appunto tenere questa materia nel suo ambito è chiaro che su questa materia
La Chiesa un punto di vista molto preciso
Non mi non mi stupisce questo
Le dirò di più
Io trovo del tutto non solo normale che la Chiesa abbia un punto di vista ma che lo dica anche io non sono di quelli che dice Ruini non deve parlare una sciocchezza io non credo che sta
Sì è una buona regola quando un'ora opinione dirgli stai zitto non mi pare ragionevole
Ruini reale delle opinioni le dica tratto Ruini non è solo il presidente ha Conferenza Episcopale è anche un cittadino italiano che andrà a votare quindi ha poi diritto come cittadino italiano mi dia la sua benissimo
Quindi io non sono per chiedere alla Chiesa di non fare di non dire quello che pensa perché lo troverei sbagliato lo troverà ipocrita se anche la Chiesi non le dice se tutti sanno cosa penso su un tema così delicato sarebbe un'ipocrisia io quello che ricordo un'altra cosa
Io rispetto il Papa e suo pronunciamento rispetto al pari pronunciamento di Ruini rispetto anche la tipizzazione che è venuto dalla Conferenza episcopale non mi stupisce non mi spaventa niente tutto questo
Quello che io rivendico è una distinzione
Tra una la fede e lo Stato la sua laicità
Che la Chiesa dica io di fare io ripeto ritengo che l'embrione sia una persona fin dal suo concepimento e sulla base di quello difenda questa legge del tutto legittimo
Quello che io penso è che lo Stato qualsiasi Stato e chiunque lo governi non può sposare una fede un credo un'ideologia una morale perché lo Stato per essere laico ha bisogno di riconoscere la pluralità delle fedi la pluralità delle delle dei principi filosofici la pluralità dei valori etici
Compito delle leggi è quella di regolare la vita di una società non di
Determinare diciamo i valori ai precetti su cui una società viva
Un'altra cosa e quindi io difendo la laicità dello Stato Ruini dal suo punto di vista pensa una cosa ne è convinto e fa benissimo a fare la sua battaglia io difendo però il principio di uno Stato che non si identifica in Ruini e non può identificarsi in lui questo è il punto
E che deve fare una legge che consenta ogni donna ogni uomo di questo Paese quale che sia la sua religione sia credente uno e se crede quale che sia sulle zone possa decidere liberamente e responsabilmente se può avere un figlio anche ricorrendo alla fecondazione assistita questo è il punto
E io
In questo modo credo che dobbiamo temere il confronto quindi senza nessuna forma di anticlericalismo che sarebbe sbagliata
Senza nessuna forma di polemica fu oltre le righe che sarebbe sbagliata
Senza chiedere alla Chiesa di rinunciare al suo punto di vista che sarebbe sbagliato
Ma difendendo con molto rigore con molta intransigenza un principio di laicità dello Stato di separazione tra Stato e Chiesa che è un principio fondamentale di un ordinamento democratico civile in qualsiasi Paese
Lo vorrei fare l'ultima domanda sul tema della fecondazione poi passiamo o all'ultima parte della nostra conversazione lei ovviamente è molto esposte questo referendum quindi a più di noi il polso della situazione che previsioni fa va verrà raggiunto il quorum non lo so
Vedo che una battaglia difficile
Perché
Si vota al dodici tredici giugno che è certamente una data già come dire in parte feriale
E non a caso il governo scelto questa data e già questo non è stata una buona scelta
Poteva benissimo si poteva benissimo votare nel mese di maggio che avrebbe certamente favorito di più la partecipazione al voto
è un tema delicato difficile e complessa e questo può scoraggiare qualcuno che non ce l'ha ben chiaro
C'è una campagna
Per l'astensione ed io non so se lo raggiungere io dico e lo dobbiamo fare di tutto
Per rendere evidente perché questa questi referendum non sono
Inutili ma sono importanti e utili perché per questa importante andare a votare e votare sì e allora quello che chiedo qui è una cosa molto semplice
Ciascuno di noi nella sua vita quotidiana sta dentro un sistema di relazioni
Ciascuno di noi sta indetto un sistema di relazioni coi colleghi di lavoro
Come quelli che con cui gioca a pallone una società sportiva con i genitori dei figli che sono colleghi di scuola dei propri figli
Quel con nella al bar doveva bere un aperitivo con gli amici a scuro Dinoi a un sistema di relazioni della sua vita
Bene in questa ultima settimana
Ciascuno spenda ogni giorno
Qualche minuto del proprio tempo per parlare con tutte le persone che conosce per spiegargli perché questi referendum sono così importanti perché bisogna dare votare e perché bisogna votare sì
Facciamolo grande determinazione e convinzione e poi lunedì tredici raccoglieremo quello che saremo stati capaci di raccogliere
Passiamo all'ultima parte dell'o di più
Io penso che la dobbiamo fare con grandissima condizione questa battaglia
Per farcela
Ma se anche non ce la facesse guarda io le dico fino ad oggi oggi che abbiamo fatto bene a farlo perché ci sono battaglie giuste che si devono fare in ogni caso quale che sia il loro e e questa è una battaglia giusta
Fa nell'ultima parte la nostra conversazione io vorrei toccare alcuni punti dell'attualità politica
Il primo quello che credo sia un po'nell'animati tutte le persone qui presenti è un po'di sconcerto rispetto alla situazione politica che si è venuta a creare nel centrosinistra due mesi fa il centrosinistra l'Unione ha vinto indetto DC Regione
Addirittura nei giornali ha iniziato quel famoso gioco perché voi giornalisti piace molto del voltagabbana per cui se un comitato le conte di coloro che sarebbero passate nel capo di Pingitore insomma veniva in qualche modo dato per acquisito
E centrosinistra aveva quasi già vinto la partita anche delle politiche poi è successo qualcosa di inspiegabile è successa la cosa della Margherita
La leadership di Prodi è stato rimesso in discussione perché questa questa come dire quasi volontà di di suicidio che c'è nel centrosinistra perché questo
Quest'atteggiamento che è stato assunto ma guardi le cose sono
Io capisco benissimo e del facciamo bene affrontare questa sera di questo tema
Capisco benissimo che c'è nella nostra gente tra i cittadini una preoccupazione una Sco anche sconcerto la parola che lei ha usato perché la gente molto semplicemente si chiede ma in questi quattro anni abbiamo ricostruito un centro sinistra vincente abbiamo vinto tutte le elezioni che via via si sono succedute una dopo l'altra dal due mila due al due mila
Cinque veniamo da una grande vittoria elettorale come quella dell'elezione regionale e dopo tutto questo che ci mette nella condizione di poter leggere due mila sei adesso si apre la discussione che rischia no di
Come dire
Frenare la nostra sul nostro slancio di compromette le possibilità eccetera
è un'inquietudine giusta e anche la mia inquietudine e anche la mia preoccupazione
Ora che cosa è successo che cosa succede come soprattutto uscirne
Io penso che noi dobbiamo partire da questo dato
Il centrodestra vive una difficoltà chiaramente evidente e che io penso è irreversibile
Se non sono stati capaci di governare l'Italia in quattro anni è difficile pensare che possono fare in dieci mesi quello che in quattro anni non sono stati capaci di fare solo dico semplicemente
Quattro anni fa quando Berlusconi vinse le elezioni le risse perché si presentò come un uomo che
Sembrava che potesse cambiare l'Italia modernizzare la farla crescere
Fu la prego fu fu visto come una speranza da tanti no
E vissero sì
In questi quattro anni con la speranza è stata delusa e oggi è sotto gli occhi di tutti un Paese che vive una condizione di grande difficoltà
L'economia è ferma e addirittura per la prima volta da un tempo lunghissimo la dinamica del prodotto interno lordo a saldo negativo anziché crescere diventiamo più piccole
Le imprese denunciano una condizione di grande affanno
I conti pubblici sono fuori controllo perché è chiaro ormai che prima Siniscalco prima Tremonti poi Siniscalco hanno toccato i conti
Le famiglie italiane vivono guardano la propria vita con maggiore preoccupazione perché percepiscono che ci sono meno sicurezze meno certezze che c'è il rischio di maggiori precarietà
Insomma questa è la situazione e
Questa situazione è stata fotografata nel motto
Perché quei milioni di italiani che nel due mila uno avevano avuto speranza e Berlusconi poi constatato la politica che ha fatto via via quella speranza laburista delusa e hanno cambiato il volto
è la ragione per cui no abbiamo avuto via via questo cambiamento negli orientamenti dell'Italia
Allora come noi abbiamo ricostruito la vittoria del centrosinistra
Abbiamo ricostruita in questi quattro anni
Facendo quattro scelte che sono qua
Scelte che non sono dobbiamo confermare ma dobbiamo ulteriormente rafforzare per vizio nel due mila sei primo
Abbiamo ricostruito Luzi l'unità del centrosinistra
Nel due mila uno abbiamo perso perché eravamo divisi
Ci siamo in questi anni abbiamo lavorato a ricostruire l'unione L'Unità e L'Unità resa dosi sta e alla vigilia delle sole regionali noi abbiamo ricostruito l'unione del Senato si è vista che
In tutte le Regioni salvo la Toscana si è presentato con unico candidato di tutto il centrosinistra e anche in Toscana dove pure siamo andati separati da Rifondazione comunista però stiamo lavorando per recuperare e prima del due mila sa io credo che ci saremmo riusciti quindi noi intanto abbiamo lavorato ricostruire un centrosinistra unito tutto da Bertinotti a Mastella
E questo è un bene prezioso perché sappiamo bene che per vincere bisogna essere uniti se non si è uniti si hanno meno possibilità di vincere
è stato così in questi anni questo un punto che non possiamo perdere quindi va consolidato a questa unione che ci consenta di presentarsi uniti nel due mila sei
Secondo
Come consolidiamo questa unione la consolidiamo se l'Unione si presenta agli elettori sempre di più come uno schieramento che chiede il voto non solo il nome del Nord Berlusconi ma in nome di un programma per governarli tali e allora la seconda scelta che abbiamo fatto i su cui si sta lavorando da da parecchi mesi eh la fabbrica del programma che ha aperto Prodi
L'avvio di un cantiere di elaborazione di proposte di un programma di governo nella lettera che ieri Prodi ha mandato ai leader del centrosinistra
C'è la proposta di arrivare a ottobre una grande assemblea nazionale dell'Unione che presente agli italiani il programma di governo e da quel momento questo diventi lo strumento con cui noi parliamo la società italiane prepariamo così le elezioni del maggio del due mila sei
Avendo la possibilità per sette otto mesi di dispiegare una grande iniziativa nel Paese intorno alle risposte ai problemi ai bisogni alle esigenze dell'Italia e dell'Italia
Terzo
Noi abbiamo scelto Prodi come leader
Vogliamo scelto perché ci ha già guidato nella vittoria nel novantasei
Lo abbiamo scelto perché l'esperienza del governo Prodi è stata la fase più felice del centro sinistra
Lo abbiamo scelto perché è un uomo che può tenere unito un centro sinistra che è fatto di molte anime di molte culture
Lo abbiamo scelto perché ha guidato l'Europa in questi anni e l'Europa oggi vive una condizione di crisi come vediamo come Ferrando molla these francese
E da questa crisi bisogna uscire bisogna siano esse si ricostruisce
Il procedere un vero fondamento democratico per il processo di integrazione europea e non è indifferente che contributo dall'Alitalia
E non è indifferente se a guidare l'Italia apre in questa opera di ricostruzione del processo di integrazione europea ci sarà un uomo che nell'Europa crede e che l'Europa conosce
Queste alte sono le ragioni per cui abbiamo scelto Prodi e quindi noi abbiamo il dovere di rafforzare ulteriormente questa leadership
Se necessario come Prodi adesso propone nuovamente con il meccanismo delle primarie io continuo a pensare che le vere primarie sono state le elezioni regionali perché quando Pio di milioni e milioni di voti come li aveva presi lei
La legittimazione l'investitura l'hai avuta comunque se Prodi ritiene che sia necessario un di più benissimo faccia importante che
Le le primarie uniscano e non dividano questo il punto
Va bene
Quarta questione cioè la questione vera poli della discussione di queste settimane
Noi in questi tre anni abbiamo anche perseguito un altro progetto una una quarta questione quarto obiettivo
E cioè
A quella unione del centro sinistra larga che abbiamo lavorato per unire
Dare un timone un buon motore una guida
Che consentisse all'unione di essere più unite più coesa perché perché noi abbiamo vissuto sulla nostra spella l'esperienza di un centro sinistra tra novantasei del due mila uno che era un'alleanza vasta fatta di tanti partiti e che per essere vaste fatta di tanti partiti era esposta molto alla frammentazione
A un livello di coesione di unità basso no quante volte ci siamo trovati di fronte Polo questo problema
Se vogliamo risolverlo abbiamo bisogno nel momento in cui il ricostruivo amo un'unione di dieci partiti di trovare un qualche
Fatto politico che consenta quei dieci di essere molto più con quell'alleanza di dieci di essere molto più coesa
E abbiamo pensato che desse maggiore coesione
All'alleanza larga che l'alleanza venisse guidata da un timone principale forte costituito dei principali suoi partiti
Noi la Margherita Repubblicani Socialisti uniti nella federazione dell'Ulivo e la Federazione Ulivo forse appunto la guida il timone dell'Unione l'abbiamo persa
E gli elettori ci hanno detto di condividere perché quando abbiamo presentato la lista Uniti nell'Ulivo abbia preso il trentun per cento le elezioni europee e in queste elezioni regionali nelle nove nelle regioni dove si sia presentato in Italia però trentacinque per cento
Chiaro
Ed è diverso se
Un'unione che complessivamente fa cinquantadue è guidata da un trentacinque molto forte e coeso a un'altra consistenza un'altra coesione
La Margherita
Subito dopo le zone regionali a aperto una discussione al suo interno che però pone un problema rispetto a questa quarto problema questo quarto Progetto
Perché la Margherita discusso e ha deciso come sappiamo tutti che alle prossime elezioni politiche intende presentarsi con la con il simbolo del partito non più con il simbolo Uniti nell'Ulivo
Che noi avevamo proporgli approdiamo proposto così come azione europea in sede regionale
Rutelli dice perché in questo modo la Margherita può intercettare meglio un elettorato moderato che esce dalla lì per caso della libertà è un'opinione io la rispetto io continuo a essere convinto che anche e molto più attrattivo per un elettorato in libertà
Una grande una lista elettorale grande come la lista Uniti nell'Ulivo meno segnata dalle appartenenze politiche dalla storia che hanno i partiti diciamo quindi mi sembrava
Discutiamo perché io non posso imporre la Margherita niente chiaro no
Quello che io chiedo chiesto oggi in un'intervista su Repubblica domani farò la stessa questione all'opposto intervista di un pubblicherà sull'Unità
Rutelli e la Margherita venisse
Voi pensate che nel due mila sei
Sia meglio perché voi presentate con la lista di partito io penso una cosa diversa ma siccome non si può imporre sono pronto a discutere ma ditemi una cosa
Il progetto
Di dare all'Unione una guida riformista forte rimane o no
Quindi questa è la domanda
Perché se la risposta è rimane coda uno può anche dire benissimo quello è un progetto che a un tempo magari di realizzazioni più lungo troverà il suo tempo di realizzazione tra il due mila sei e il due mila undici nell'arco della legislatura prossimo
Lo troverà forse perfino meglio se avendo vinto elezioni saremo al governo perché essa dal Governo solleciterà ad avere un'alleanza che sia guidata in modo forte
E allora se è così
Come si va alle elezioni del due mila sei non è così drammatico posso anche accettare che ci si va coi simboli di partiti se perché o un progetto unitario che comunque prosegue
Se viceversa la risposta di Rutelli hanno
Io mi presento da solo perché considera esaurito il progetto dell'Ulivo e considero che a questo punto la Margherita persegue una strategia tutta sua è legittimo ma è un altro Bizet è chiaro
Questo ma Rutelli non ancora chiarito e io credo che sia e questo è il punto da chiarire
Perché a seconda di come si risponde anche il passaggio del due mila sei assume un significato diverso
Io penso che bisogna discutere pacatamente io non sono un po'sono persona notoriamente che cerca sempre diciamo di individuare qual è il punto di mediazione di compromesso possibile
Perché in politica devi tener conto dei pareri di tutti e non può imporre soltanto il tuo punto di vista però nella chiarezza
E io penso che nella lega adesso con il reato da Prodi da questa breve vacanza che ha fatto noi dobbiamo andare a una discussione
Nella gruppo dirigente dell'ulivo che arrivi a delle conclusioni perché non possiamo stare in questa condizione per altri mesi e mesi e mesi dobbiamo sapere cosa dobbiamo fare dove vogliamo andare è chiaro
Quindi questo è il tema tra il tema
La tua è un tema serio quindi non è la lite Rutelli contro Prodi me poi i giornali io capisco non non me la piglio peggiorare semplificano volto c'è anche come dire il gusto della
No del duello tutte cose che si possono capire però la la sostanza politica quella che ho cercato di riassumere cui
Noi DS siamo impegnati a cercare una soluzione unitario una soluzione che consenta al Progetto
Di proseguire progetto ulivista unitario di proseguire e se riusciamo in questo intento di avere la conferma da parte di tutti compresa la Margherita di questo progetto
Prosegue poi discuteremo anche quali sono i punti ragionevoli di compromesso per affrontare il modo con cui ci si presenta l'elezione nel due mila e sette comma lei ritiene che Protti
Potrebbe essere rimanere soddisfatto dell'ipotesi ultime servire andiamo divisi alle prossime elezioni però con un progetto non lo so continua io non voglio è sembrato molto io decise nel Palio faccio già qualche fatica esprimere con lucidità quello che penso io segue le sue figure appena quello che pensano gli altri non sia fra la domanda è e meno meno banale differente provoca primo artista Prodi mi pare molto risoluto cioè lei è convinta di poter io penso questo che noi abbiamo bisogno di Prodi e abbia bisogno della Margherita
Lo dico chiaramente perché qualsiasi ipotesi che come dire produca una lacerazione uno strappo una separazione è un danno per tutti e io lavoro perché non ci siano danni per nessuno
E l'ipotesi di un altro premier
Secondo lei esiste da abbiamo scelto se abbiamo scelto Prodi e non capisco perché dobbiamo andare a cercare qualcuno
Va bene grazie volte grazie e mi raccomando abbiamo una settimana per lavorare per portare tanta gente a votare e per far vincere quattro sei grazie