Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio radicale così indiretta con Emma Bonino sappiamo che anche questa mattina ci sono i minuti contati e quindi andiamo subito a a al al sodo i temi sono molti intanto vediate accertiamoci che ci stia ascoltando promette quando hanno on line accordatore buongiorno allora cominciamo subito con la questione della moratoria e l'importante appuntamento di di oggi se abbiamo capito durante la colazione di lavoro
Lì c'era anche al osanna al consiglio dei ministri d'affari generali dal diritti degli esteri il governo italiano al ministro D'Alema
Presenterà dopo la riunione di Dresda e la riunione del del direttore degli affari ombra diritti dell'uomo la proposta appunto ai colleghi ministri è un appuntamento molto importante vedremo come si
Riguarderà la la discussione e quindi se verrà fuori diciamo una posizione
Unanime quindi europea in quanto vale
Per questa iniziativa alle Nazioni Unite acustica erotiche o comunque si aggrediva una serie di altri paesi oppure se verrà fuori una posizione diciamo a maggioranza e quindi una serie di Paesi che io mi auguro i più numerosi possibile tra i ventisette che e saranno i promotori i promotori di questa iniziativa nel frattempo si stanno cercando il ridicolo invogliare altri paesi di altri continenti proprio perché secondo me è molto importante che certo ci sia la presidenza che sia un'iniziativa europea ma a mio avviso e ancora più importante è che sia un'iniziativa che coinvolga anche Paesi di altri di altri continenti quello che è certo
E che questa iniziativa questa battaglia così importante anzi fondamentale un questo valore
Davvero planetario adesso non voglio essere fatica ma è proprio così
è chiaro che a
Nelle prossime veramente pochissime settimane la possibilità di riuscire o di fallire per l'ennesima volta proprio nei giorni scorsi si è stata
Dall'altra parte dell'Atlantico eletti uniti che impressioni hai potuto trarre avevi un incontro molto importante in agenda
Non la presidente dell'Assemblea generale del Bahrain è una la presidente di turno e segretario generale del della delle Nazioni Unite
E e abbiamo Paul discusso o comunque è chiaro che ancora non c'è una proposta formale e quindi non non non era dico del di quello che ancora non esiste e che si poteva discutere ma ho ritenuto in accordo con la Farnesina comunque importante informare di prima mano agli interlocutori sullo spirito il senso di questa iniziativa che non è che è un'iniziativa che vuole essere più inclusivo possibile che non era il centro dell'Europa che dà lezioni agli altri
Ma che è un cammino che si deve fare che andar per superare questo che un retaggio veramente e insomma quindi ho avuto l'occasione di spiegare al segretario generale che poiché ora al capo di gabinetto della l'ex ambasciatore del Bahrain a Ginevra che peraltro già dati alcuni
Consigli che io ritengo molto utili e al e di turno che era olandese
Ieri terreno anche procedurale so comunque l'informazione è stata data con il senso vero di questa iniziativa e adesso le tappe sono il passaggio di oggi e poi di
E la vedere in che termini è proprio quali promotori per formalizzare l'iniziativa l'incardinamento vero e proprio all'Assemblea generale sentita bruttissima Sidis di portarla
All'attualità italiana del governo lei c'è stata questa scena governo sindacati
E tu certo non non c'eri perché il tuo ministero non è direttamente implicato però certo oggi venivi citata in alcuni articoli come una posizione politica
Diverso da quello che sta avvenendo come linea di governo sulla questione delle pensioni che succederà
Ma innanzitutto o una c'è un un elemento per cui sono coinvolte sta in questa iniziativa perché
Ecco il ministro degli affari europei devo pure avvertire ma già Sama insomma che comunque l'Italia e
è stata
C'è anche la luna e la commissione ha ritenuto di ha deciso contro Alitalia ricorso in Corte di giustizia
Per la differenza dell'età pensionabile tra uomini e donne
Che la commissione ritiene una discriminazione è che non si giustifica alla a norma dell'articolo centoquarantuno del trattato
E in realtà è una procedura iniziata già detto un dal due mila e cinque
E
E come tutte le procedure insomma funzionerà con una richiesta di informazione poi parere motivato
Poi il Governo aveva ritiro disposto un'altra volta a maggio del due mila e sei il precedente governo ma la commissione non ha ritenuto sufficienti le giustificazione ha confermato il suo fare idea che esista una discriminazione quindi non tollerabile a norma dei trattati
Nella differenza dell'età pensionabile tra uomini e donne come si fa in Italia sia nel pubblico che nel privato all'età pensionabile per le donne settant'anni fa gli uomini sessantacinque quindi e quindi siamo già in corso di giustizia in Corte di giustizia cioè siamo nell'ultima fase delle procedure di di infrazione quindi da questo punto di vista è chiaro che o più o meno l'obbligo di far di rendere nota questa situazione e in una situazione in cui anche rispetto agli altri Paesi non so in Germania per esempio l'età legale
Della pensione è settantacinque anni per uomini e donne ecco l'altra invece più o meno come noi però la Spagna per esempio
Scusate mi sessantacinque anni per uomini e donne Danimarca settantasette anni peggio e sessantatré anni per le donne e sessantacinque per gli uomini e con una egoista metta a norma progressiva sessantacinque anni a partire dal primo gennaio del due mila e nove l'Irlanda sessantacinque anni Lussemburgo pura e Olanda pure Portogallo pure
Insomma una città spesso vecchia altrettanto quindi una situazione in tutti i Paesi nuovi hanno la situazione più complessa diciamo i Paesi Finlandia sessantacinque anni la Francia e sessanta ma è equiparata a uomini e donne insomma
Una situazione che comunque mi sembra comunque doveroso al di là delle mie posizioni politiche
A rendere noti perché poi non non ci arrivi tra capo e collo magari una condanna che m'rischia anche di essere pesante dal punto di vista del dell'onere dell'onere finanziario che aggiunga cuento nelle sorgeva ieri per esempio in prima pagina de Il Sole ventiquattro Ore
In una inchiesta che dovrebbe continuare oggi di Alessandra Carlo e poi Paola Profeta
E raccontava appunto come cioè seicento mila donne in più fossero
Diciamo attive nel mondo del lavoro questo ovviamente con dicono i calcoli che ha il maggior valore aggiunto ammonterebbe allo zero ventotto del PD che non è poco
E che potrebbe perfino dal solo finanziare quasi un incremento del trenta per cento della spesa pubblica italiana per la famiglia ecosistemi servizi sociali e tetto a innescare un circolo virtuoso virtuoso di maggiore opportunità e e e crescita
Quindi chioma rientra un po'nell'agenda per la crescita fatta persona allungata la vita insomma insomma
E è e quindi dal punto di vista della responsabilità del ministro degli affari europei e tenuto conto anche di questi dati che
Che stanno uscendo mi sembra che la proposta fatta da Rita Bernardini Cia di innestare su questa è una vera e propria iniziativa politica una vera riforma
Paglia politica io credo sia benvenuta anche alla luce dicevi tu della cena di ieri sera in cui io non ho capito poi troppo bene i risultati ma mi informerò
Ma insomma credo che invecchia quel con grande chiarezza questi elementi vadano vadano messe sul tappeto
E in Italia il lavoro al femminile dicono tutte dati le statistiche anche paragone al resto dell'Europa è come se fosse un grande capitale dormiente
E perlomeno su base volontaria credo che la pensione una facoltà è un diritto non può essere come dire un obbligo esercitarla
A a cinquantasette anni quindi
Ripeto Carmelo rubate volontaria dovrebbe essere considerato con grande serietà e con grande attenzione eh ma nelle prossime ore giustamente dice Vito capiremo meglio com'è andata la cena di ieri si va però certo un antipasto importante c'è stato il ministro Damiano a Domenica In ha detto vogliamo abbassare l'età pensionabile e un indietro tutta sulla riforma come dice il tempo oppure no
Ma io mi auguro proprio di no e oltre a o gara augurarmi però sta cercando e spero che radicali italiani ed altri cerchiamo tutti insieme di mettere sul tappeto altre ragionamenti altri dati altri punti di vista in modo che è poi la a mediazione che dovrà esercitare il presidente Prodi sia una a mediazione diciamo il più aperta possibile in fondo non esistono penso io solo i sindacati come punto di riferimento non credo abbiano
L'esclusiva diciamo della rende e o il monopolio in questo settore così come in altri come noi
Perché poi alla fine la decisione spetta io credo come responsabilità al governo e quindi al potere politico e che all'interno della coalizione
Si esprimeranno con grande forza punti di vista diversi
E con grande chiarezza e con assunzione di responsabilità immondizia del dialogo in un dibattito che non può e ripeto motivano Paul dati dai sindacati anche da alcuni sindacati ma io credo che questo sia un'opera benemerita che accontenterà tutti previa compreso
Di assumere le proprie decisione ma sapendo appunto quali sono le proposte sul tappeto ma anche i rapporti di forza sul tappeto
In
Il prossimo consiglio dei ministri avrà all'ordine del giorno
Il decreto dovrebbe avere il decreto sul rifinanziamento della missione militare in Afghanistan come giudichi il dibattito sembra davvero un déjà vu per molti aspetti di qualche mese fa tra Rifondazione comunista e il resto per estrema sinistra e la coalizione di centrosinistra Ulivo la Rosa nel Pugno
Ma guardate io come gli ascoltatori poste fanno l'Afghanistan è però è un Paese che ho che ho seguito passo passo dal novantasette che credo di conoscere abbastanza bene ivi compreso il rapporto con i Paesi confinanti perché fra le varie di grazia
Devo dire che l'Afghanistan anche quella di essere circondato da Paesi non ti do un proprio benevolenza
Ora l'iniziativa nostra presenza in Afghanistan lo dico ai colleghi di Rifondazione Comunista piuttosto che avverbio Comunisti Italiani a perfino dal loro punto di vista tutti i crismi del delibere Nazioni Unite NATO Unione Europea
Chi più ne ha più ne metta
Ma è ora una situazione difficile ma nessuno sospettava penso io ma invito riportare
Un paese come l'Afghanistan in tre anni a non si sa quali situazione difficile anche per il ruolo che viene giocato da tali Bani o quant'altro che fanno la spola nella nella frontiera molto porosa
Tra l'Afghanistan e il Pakistan che probabilmente ha detto d'inverno e più chiusa ma per ragioni meteorologiche si Samo esporre aprile ricomincia
è o sono anche queste zone controllate da alleati islamici nella governo di Musharraf che peraltro Pakistan pallettoni fra poco
Dall'altra parte e la parte inviata a una presenza iraniana molto importante che per ora come diretta al gioco anche delle lezioni e dove la postazione più importante delle truppe italiane
Dona diciamo per il momento e da parecchio tempo molto pacifica o pacificata
Così come tutto il nord è abbastanza stabile certa quindi è chiaro che c'è una situazione difficile dal punto di vista di penetrazioni o di infiltrazione è una situazione difficile anche in termini di sviluppo economico
La coltivazione dell'oppio è quello che rende di più investendo proibito e quindi illegale quasi il cinquanta per cento del prodotto interno lordo afgano sfugge alla gestione del ministero delle finanze
E e produce e introiti gigantesche che sono incamerati dai signori della droga che si compiono anche coi signori dalla guerra insomma
Ecco come succede in molti paesi dopodiché insomma Colombia e quant'altro ora io credo che sia e importante ho fatto stato anche nella rapporto di fine missione elettorale che avevo compiuto
Che rispetto a a questa produzione di oppio
Invece che una posizione puramente e solamente proibizionista che peraltro non funziona come è evidente
Che che posta e che debba invece avere un atteggiamento anche più innovativo
E ho proposto da molto tempo di seguire un po'l'esempio di quello che è stato fatto con la è fatto con la Turchia cioè di quote legali di produzione di oppio per farne morfina quindi è chiaro che non basta la presenza militare e che bisogna accelerare avviare anche con idee meno ideologiche
La una soluzione più innovativa di alcuni problemi di fondo ma
La presenza militare è un dato essenziale quindi
Mi sembrano le il tutte le posizioni
De de Rifondazione comunista o verdi cadrà veramente incomprensibili se non dal punto di vista conta davvero ideologico insomma qui
Ed è proprio la presenza militare che può contribuire se aiutata da politiche
E sia istituzionali che di sviluppo importanti è proprio la presenza militare combinata queste iniziative politiche ed economica che può Mammano stabilizzare stabilizzare comunque un senso certamente più democratico rispetto alla gestione a regime talebano un Paese
Che assume peraltro una importanza geostrategica così importante seguire non non ci sono proprio motivi non non vedo anzi
Sì alla NATO che tutti gli alleati gli stessi afgani chiedono una portamento della presenza militare
E non non non si giustifica a mio avviso indetto un modo
Oggi alla Camera comincia la discussione su mozioni in tema di unioni civili ci sarà anche un documento della Rosa nel pugno che un po'si contrappone a quelli del centrodestra l'area cattolica della opposizione intanto in mattinata interviene il ministro Rosi Bindi che dice sostanzialmente più che riconoscimento si tratta di accertare delle situazioni i PACS o non pazzi sono un argomento della comunicazione dice Rosi Bindi che ovviamente bisogna ci occupiamo prevalentemente di altro non è questo l'argomento principale della nostra attività invece il Governo un impegno in realtà ce l'avrebbe Calcara e io penso che è
La scadenza di siamo andati è stata data ribadita del trentuno dicembre andrà rigenerata oscurate trentuno gennaio andrà rispettata so che ci sono racconta che lavori comuni a Barbara Pollastrini e Rosi Bindi cui spettano un po'le le competenze e quindi ci lavoreremo e faremo vedere il parlamento esercita le le sue i suoi poteri di indirizzo e quindi io credo che farà un dibattito interessante e ed importante ma in termini di di priorità io credo che ogni ministro ovviamente a fa il suo lavoro però io credo che questo era un impegno preso nella programma dell'Unione ancorché in una forma molto ambigua ma insomma c'è poi una responsabilità appunto che che va assunta e mi pare che che il governo presenti una disegno di legge questo è un impegno che è stato ribadito mi auguro che il lavoro congiunto
Delle due ministre porti
Al al non a questo ma al prossimo Consiglio dei ministri una proposta governativa
Sì a chi su questo fronte c'è anche le dichiarazioni cioè l'articolo scritto dal cardinale Martini la sorella t quattro le anche riaperto il dieci e il dibattito nel fronte cattolico soprattutto oggi c'era questa intervista di Enzo Carra
Che per certi versi si contrapponeva
Alle posizioni di Buttiglione questo è forse un aspetto interessante rispetto all'asse che si era determinato fra cattolici di opposte coalizioni
No io credo che all'atto importante devo dire l'ho riletta varie volte la intervista del canale Martina l'ho trovata così di di grande
Età devo dire quindi credo che molti cattolici di che pure avevano mi fare a giusto titolo vissuto con grande disagio fa questa posizione della Chiesa
Le parole del cardinale posso adesso sia in qualche modo risentiti rappresentati ed anche riconciliati ma questo vuol dire
Che anche all'interno della chiesa esistono posizioni posizioni diverse e penso che sia una grande speranza
Proprio per quei cattolici o magari poi quei credenti che si muovano vivono poi hanno un vissuto di dolore o di contraddizione o comunque che opposto o diverso da quanto la chiesa o il Vaticano esprima è questo credo che questa
Diversità di di accenti IVA proprio di di di posizione via ha qualche speranza a intanto a tutti ma in particolare a quei credenti e
Come dire hanno vissuto con grande d'Italia molti che conosco anche della mia somiglia con grandissimo ti taglio questa posizione e così via tentando il Vaticano è questo appunto vale non solo per la questione testamento biologico e questo contro l'accanimento terapeutico ma credo che valga poi tra l'altro su tutta un'altra serie di temi cosiddetti eticamente sensibili
In cui peraltro vivono cittadini che magari appunto sono sono religioso sono o sono credenti
Dunque no si somma un apertura secondo me di grande spessore di grande umanità e che vale la pena è infatti
Vale la pena perché apre un dibattito certamente tra i cattolici ma che credo valga un po'per tutti quanti
Non resta che in questi pochi minuti che restano solo due o tre
Che occuparci invece il Comitato nazionale di Radicali Italiani dove tu sei intervenuto hai fatto un intervento importante e si esce da questo comitato con una campagna iscrizioni che davvero molto impegnativa
Io credo che lo squalo ho cercato di i fratelli argomentate questo e abbiamo saputo in tutti i livelli istituzionali in cui siamo presenti e dal Parlamento europeo a quello italiano
E Stam e anche nella società in questi mesi
Non sono essere presenti sui temi dell'agenda politica diciamo più tra i club la Finanziaria le riforme ma anche a porre all'attenzione dell'intera opinione pubblica e politica
Agenda di stampo di matrice insomma più nostra penso alla lunga campagna
Guidata da Piergiorgio Welby io penso stando all'inizio di questa intervista a le all'iniziativa sulla moratoria cui vorrei dire una cosa peraltro che noi europei diamo per scontato questa battaglia sulla moratoria perché e come paesi europei la pena di morte
Da noi non esiste
Però parlate è una campagna molto difficile perché appena si esce dall'Europa le opposizioni
A questo tema sono veramente fortissima
Per cui intorno ad aerei per scontato è tutt'altro e di conseguenza asse otto tutto quello che è il ragionamento che abbiamo fatto e che mi mi sento di sottoscrivere e che servono per portare avanti queste battaglie in modo vagamente adeguato e che non siano solo testimonianze Oddati
Velleitari servono energie finanziarie ed umane che vengono per noi solamente dagli scritti
E
E quindi in realtà è come cercare di trasferire a questa urgenza Abbey cittadini che magari condividono questo quella battaglia ma poi non sentono la l'urgenza e la necessità dell'iscrizione
E per noi è quello di fare capire che questo è un partito che vive nessun contributo e sull'Energia degli scritti e dei simpatizzanti
E pensano tutti coloro che hanno seguito con attenzione con grande partecipazione per esempio la questione
Piergiorgio Welby
Non abbiano avuto un milioni di iscritti guide l'idea dei duecento mila iscritti non è peregrina diciamo come dato di grandezza da da sottoporre
Certa è difficile perché la nostra è un'ispezione intanto un po'costosa secondo diretta non non è automatica che ognuno deve proprio fare
E e non viene raccolta diciamo da dalle sezioni e quant'altro però credo che sia ondate importante è quella e lo facciamo tradizionalmente da una parte
Tutto il problema dei costi della politica e dall'altra questa responsabilizzazione dei cittadini che sembra intanto è indispensabile appunto però in queste battaglie abbiano dati adeguati e perché si superi questa idea che tante radicali ci sono comunque tanto andranno avanti comunque
Tanto Pannella battagliera comunque perché questo comunque rischia di in realtà portarci ad una situazione velleitaria ma non di reale possibilità di lotta politica che richiede che richiede appunto sforzi impegni risorse perché ha perché non non non è presente si può essere adeguatamente presenti e attivi su queste come su altre campagne
Benissimo allora grazie appuntamento lunedì prossimo carattere allora avere