Il telefonista che spiava il Quirinale. 25 luglio 1943

Tre posti in piedi vale un grande grande successo
Io faccio una un breve introduzione anzitutto per ripetere come faccio sempre in queste occasioni l'apprezzamento per per la Fondazione Rubbettino
Ha voluto promuovere questa iniziativa de di quelli che amo chiamati lunedì del Rubbettino vogliono e diventano verdi qualche volta mercoledì ma insomma
Evitiamo di sottilizzare troppo la verità è che ci troviamo periodicamente
A presentare dei libri pubblicati dall'editore Rubbettino di cura o fondazione
Si farà come dire soggetto diffusore
Nel mondo
L'anno scorso abbiamo presentato uno due tre quattro cinque e sette sette libri li ricordano rapidamente
Per per titoli di Pino Scaglione calabre paesaggio città che se ricordo presentammo proprio qui
Di Marco ma ciò istogramma e petrolio di Giuseppe Cacciatore questi sono stati presentati nella sede della Fondazione Bettino al lungotevere Sanzio filosofia pratica filosofia Shearer pensiero di Benedetto Croce
Di Pierangelo Dacrema un'altra serata ricorda molto interessante trattato ed economia in breve frammenti di filosofia del gesto
Di Luciano Caglioti tre volti della tecnologia di Lucio Felici la luna nel cortile di Alfio siracusane fili strappati
Come ho accennato a questa iniziativa era nata proprio per fare questo presentare libri promuovere discussioni confronti di idee una cosa che
Come dire manca da un po'di tempo ma crede assoluto ma che la discussione sulle idee e allora noi
Ogni tanto proviamo a promuoverla qualcosa sul sulla sull'occasione di questa sera
Presentiamo il libro di Paolo Parma il telefonista che spiava il Quirinale di Paolo Palma storico giornalista e politico ricordo alcuni altri lavori che ha pubblicato il femm pamphlet il doppio gioco all'ombra dell'Ulivo
La mia campagna elettorale con Achille Occhetto in una città del trasformismo titolo lungo e complesso per ricordare una particolare stagione della politica italiana
E poi una bomba per il Duce la centra la fa antifascista di Pacciardi al Lugano
Poi dopo sarà lo stesso Paolo Palma a parlare del suo del suo lavoro a presentare questo libro sarà come diciamo in apertura l'introduzione del professor Giuseppe Conti
Professore di storia militare presso la Facoltà di Scienze Politiche Università di Roma la Sapienza
La sua caratterizzazione di docente Gestore militare si capirà collegata al fatto che con ogni probabilità questo signore che spiava il Quirinale la stando lì piazzato da uno dei servizi segreti dell'epoca del fascismo quello che si occupava degli affari militari
Non c'è il ministro Parisi colto da improvvisa febbre posso pensare conseguenza di un Consiglio dei ministri questa notte è durato sette ore credo abbiamo lasciato alle tre piuttosto i sette ore
Con la parentesi finale dell'Africa seguendo immagino sarà stremato di fatica a casa
C'è invece Carlo Lizzani di cui come dire non so proprio come avvicinarmi alla presentazione
Un palmare lungo da da non poterlo leggere neanche tutto uno dei maestri da sci fotografia italiana
Mi avventuro so leggere qualcuno dei suoi Besostri qualcuno qualcuno lo diciamo perché chi è che non ricorda Achtung banditi ma Cronache di poveri amanti del cinquantaquattro
La vita grama forse una delle opere almeno nei miei ricordi più significative Mussolini ultimo atto ci ricolleghiamo alle cose di questa sera storie di vite ma la vita
Caro Gorbaciov fu uno dei più recente ottantotto e ricordo che dal settantanove all'ottantadue Mestre Orizia diretto la Mostra cinematografica di di Venezia
Un
Due brevissime parole
Due curiosità due aspetti che sono emersi dalla l'aveva da una mia lettura di questo di questo libro va be uno l'interesse di tipo storico parla un giornalista che però dimostra anche con questo libro una spiccata attenzione come dire alle modo sorge proprio della della ricerca storica
Poteva sembrare un giochino questo di aver preso la registrazione di un di un telefonista al Quirinale diventata e si capisce chiaramente leggendo il libro una ricerca storica attenta
Che apre uno squarcio di tipo una luce di tipo particolare sulle vicende soprattutto del venticinque luglio del quarantatré quindi della destituzione
Del Duce edile gli eventi che lo precedono immediatamente
E che come dire per chi Dinoi riconosceva attraverso attraverso i libri di storia oppure attraverso la lettura delle cronache dell'epoca qui danno appunto un taglio particolare che si desume Ada
Dal fatto che c'era un signore questa è l'altro aspetto che mi ha colpito un oscuro telefonista messo lì probabilmente già da trentotto a spiare il Quirinale
Quindi profitti per conto stesso di Mussolini che però non sappiamo neanche se era mai avute poi queste queste relazioni di spiata
E che mi ha colpito per il fatto che oggi che siamo immersi in questo mondo del controllo totale in cui proprio mentre anche qui saranno cinque o sei cose che poi riferisco non so in quale centrale che provano a finire un cervello che sarà in sala parte del mondo
E l'invece loro che ascoltavamo infilando la cosa delle telefonate eletta la scriveva sul retro di alcuni fogli intestati del dell'amministrazione
Perché non c'era ancora mentre l'avvocato non c'era quello di registratore venuto un anno dopo quella filoni dopo ancora gli altri non è una cosa molto molto artigianale volte l'ad che però dopo anni quando
Appunto Palma di scopre che se carte tra l'altro nell'archivio di Pacciardi anche le UTAP lunga storia come ci sono finite perché
Fanno vedere appunto farfalle aprile questa storia apparentemente molto
Molto piccola sembra un po'provinciale insomma di questa ascolto quasi origliare le cose che sono successe che invece come ho detto
Aprono squarci significativi di di luce su quelle vicende che hanno poi rappresentato una un passaggio epocale perché per la nostra per il nostro Paese
Con la chiusura almeno formale diciamo di ventuno anni di di dittatura fascista
Allora parlato fin troppo professor conti lasciarle papà
Bene io
Vi dico senza
Nel non non sono parole di circostanza sono
Felice di poter fare queste
Presentazione perché
Ho visto nascere il libro come si dice ho visto fascia no
Quando era un documento ancora
Anzi era un un pacchetto di documenti
Parlato trovare appunto nelle carte Pacciardi in una busta intestata Ward Pacman
E dentro c'erano due sostanzialmente due fascicoli pressanti uno è riguarda il governo primo governo Bonomi la Disipio Governo Bonomi
L'altro è quello che ci interessa più da vicino
Intitolato stralcio degli appunti presi in questi ultimi giorni appunti che riguardano la preparazione del colpo di Stato il colpo di Stato stesso
Alcune decine di di cartelle
Che si era pensato in un primo momento di pubblicare su la rivista Mondo contemporaneo
Senonché strada facendo
Io vedevo che da cosa prendeva una piega diverso e perché Palma dovrà fare una breve introduzione come si fa in questi casi
Ha un al dei documenti e poi ci ha preso gusto sia appassionato giustamente
è venuto fuori e l'animo dello dello storico
E a allora andando anche contro i miei interessi di condirettore della lista ho consigliato insomma ha prevalso l'amico detto no mi sembra un'occasione persa questa quindi e lui è andato avanti insomma ed quindi in qualche modo di avere
Medico che in quest'ordine respinto
Paola completare
Quest'opera che devo dire
Tra l'altro nasce era nata anche come una
L'interesse diretto perché
Queste queste telefonate andavano a
A toccare e potevano portare luce su una serie di buchi neri
Mi si passi l'espressione relativi riguardanti queste vicende dicendo appunto che precedono la venticinque luglio del quarantatré la caduta la destituzione di Mussolini due fasce
Buchi neri che sono dovuti a Bari
Motivi
La difficoltà di reperire i documenti e che all'opera dei testimoni in che senso i testimoni che hanno parlato su questo su questi avvenimenti
Hanno o hanno parlato troppo
O hanno parlato poco o per niente addirittura in alcuni casi
Appartiene a quest'ultimo quest'ultima tipologia ad esempio generale Vittorio Ambrosio
Capo di Stato Maggiore Generale che se avesse dato una qualche testimonianza oltre alla intervista dell'indennità agli anni Cinquanta cinquantacinque Sud Corea sera e insomma forse sarebbe stato utile
A volte hanno parlato l'hanno fatto in maniera reticente
Con con nascondendo aggiustando eccetera
Attratta da parlavo troppo cito per tutti il caso di Castellano il quale sia detto subito chiarimento non è tra i peggiori testimoni per carità anzi però parla scrive scrive tre libri di memorie poi finisce per contraddirsi per cui spesso non sappiamo quale
Sia attendibile
Si dirà ma insomma questo è normale certo l'auto
Una gran parte di essi libico sono stati scritti anche a futura memoria come autodifesa insomma questo è fisiologico devo dire che in questo in questo con testo
In realtà assume questa forma di diciamo di autodifesa di predisposizioni documenti per il per il futuro assume carattere patologico forse sarà
La delicatezza Tel del periodo laterizio degli argomenti
Pensiamo gli storici non sono non devono né condannare di assolvere prendiamo atto di questa realtà che e della difficoltà che questo però presenta poi per chi va a lavorare su questo
Periodo difficoltà di discernere il il vero dal dal falso
Ecco dicevo su questi buchi neri
Palma ha lavorato cercando di portare
Nuova luce come si sarebbe detto una volta utilizzando servendosi del contributo
Del telefonista che chiameremo così giusto signori
Ci ha lasciato questa testimonianza con tutto a Parma parte
Condivido fermato prima il ministro Bianchi cioè la
Parli Parma parte bene parte come storico nel senso che si è messo lì e ha cominciato da subito a
Come dire esaminare questo testo maniera figlio filologica diciamo individuando alcune
Un incongruenze nel testo su soprattutto
A al alcune date date dati orari che non corrispondono quindi con una un'analisi precisa e una notevole acribia diciamo a altro ha fatto ricorso anche
Perizie calligrafiche avere
Appurare diciamo
La tra l'altro l'identità di questo del del centralinista diciamo è arrivato risulta di convincenti qualche cosa
Non non quadra completamente magari la vediamo per
Per strada
Ecco intanto
Questa analisi attenta puntuale ha portato a individuare individuare il centralista l'identità di centralinista che vera
Come potete leggere nella nella
Libro Giuseppe Mangione all'epoca un oscuro
Oscuro impiegato diciamo
Centralino la Teti
Che è destinato può diventare invece ad assumere un qualche notorietà nel dopoguerra come sceneggiatore
Apprezzato appunto anche lavoro con Fellini e con Monicelli
Ma più che questo non interessa più che oltre ovviamente certamente stabilire chi era ci interessa stabilire per chi lavorava
E certo più difficile
Dare una risposta
Precisa
Bene per chi lavorava all'epoca forse lavorava Brizzi
E il problema è il seme perché lavorava
Il sì me lavorava
Ancorava per Mussolini lavorava per il re insieme spesso lavorava anche per se stesso
Perché i governi passano e i servizi restano
Le la lettura delle memorie del generale Cesare a me
Estremamente interessante da questo punto di vista
Forse dopo ha lavorato anche per lo SS servizio americano non è non è sicuro potrebbe essere una questo potrebbe se fosse così spiegherebbe poi anche la
Come dire l'itinerario percorso dai documenti che arrivano tutto
A Pacciardi attraverso potrebbe dovrebbe essere persona s'
Ecco una
Una domanda a questo punto ma se
Un inciso permesso masse sì mi aveva lì
Un uomo piazzato in questa posizione perché a me
Dice che non
Sa nulla del colpo di Stato
è nata me lo sono posto questo quesito
Suo lavorando a un un libro sul SIM in questo periodo quindi la cosa mi ha particolarmente incuriosito
Io sono andate a rileggere a me non dice che non sa dice una cosa diversa a me balletto molto attentamente perché centellina le parole non c'è mai una parola fuori posto dice
Degli avvenimenti che si preparavano a che sbocca a Roma il colpo di Stato del venticinque luglio mille novecentoquarantatré nessun preventivo orientamento ebbe il capo del sisma
Siccome questa foto un'affermazione analoga la fa a proposito l'otto settembre e allora la chiave di lettura diversa e soli vertici politico militari non informano il SIM
In nessun luogo delle memorie non cerchiato a medicine non sapevamo a me sapeva Siemens aveva sapeva come ha ma lo dice tra l'altro c'è una
Quella
Quell'avviso che danno
Dice lui di nostra iniziativa comunque avvisammo chi di dovere che i tedeschi si stavano preparando e che quindi insomma resta a stare in guardia
Ecco questo chiusa la parentesi
Vediamo ecco alcuni punti sui quali le
Il telefonista
Getta luce e e vediamo anche il i dubbi che ci sono in che modo possiamo
Possiamo venirne fuori possiamo insomma
Prendo alcuni alcuni punti-chiave alcuni punti a me sembrano particolarmente interessanti uno di questi è il ruolo che hanno avuto il re e Acquarone e il rapporto fra io avrei Acquarone duca coronerà ministro della realtà casa
Ecco su questo
Palma come in altre occasioni prende le mosse da deferisce che al quale dobbiamo la la più recente la più ampia ricostruzione più ampie meditate ricostruzioni del del di questo periodo
Triplice dedica oltre trecento pagine
All'interno della
Della volumi dedicata la guerra dei due tomi diciamo dedicata la guerra alla al venticinque luglio alla preparazione
Al suo diciamo realizzarsi
Ecco Beatrice afferma che a prendere tutte le decisioni
Fu sostanzialmente solo il re Vittorio Emanuele terzo
Acquarone non esercitò su di essi su questa decisione un peso decisivo
Bene
Palma concorda su questa impostazione diciamo di fondo
Certamente il re apprendere lei discipline la decisione di
Di fare il colpo dopo il colpo di Stato se se pittore ma terzo non avesse preso avesse deciso nessuno si muoveva su questo non ci sono dubbi credo su ricavi ormai
D'accordo
Però sulla base delle di quanto emerge dalle telefonate ritiene che a Barone abbiamo avuto un ruolo
Più concreto almeno nell'organizzazione
Del
Delle del già messa in moto della macchina
Lo definisce un un deus ex machina che riesce a con pazienza certosina creato le condizioni cambia il Governo giocando abilmente su più tavoli senza mai ecco come dire
Farsi sfuggire di mano la situazione tra l'altro questo merito non da poco è riuscito a tenere nascosto il complotto per circa un mese e insomma dato l'ambiente non è
Un elemento trascurabile quindi dalle telefonate emerge che questo aspetto nuovo diciamo che possiamo senz'altro temere in tenere in conto
Di cui di questa di questo questa figura del duca Acquarone che è un po'il regista di tutta l'operazione
Sullo sfondo c'è Rei ma poi chi materialmente nuove i figli convoca telefona c'è tra e che il duca acqua
Un secondo punto
Questo forse
Direi più importante ancora c'è un punto nodale quando si decide il colpo di Stato
Perché è importante perché coinvolge una serie di personalità hanno una valenza politica
Lodevole ecco anche qui prendiamo come punto di riferimento del definisce il quale parla del
Decisione del
Sovrano
Maturato non prima del venti luglio probabilmente tra il ventidue e il ventitré luglio non ovviamente diamo per scontato il il modo in cui De Felice arriva a queste conclusioni
Una sola cosa
Merita di essere citata il fatto perché perché poi adesso vediamo che il telefonista ci dice qualcosa su questo dice definisce tra l'altro appunto segni si afferma di aver avuto l'incarico d'Acquarone di predisporre un piano di misure di di pulizia di di sicurezza quindi al resto delle personalità fascista certo soltanto dopo il venti luglio
Palma dice ma forse senese data l'alta carica che occupa è umano comprensibile si definiva un po'si schermisce
E probabilmente è così
Forse
Sinisi ha avuto prima delle dritte in questo senso delle indicazioni e allora ecco che vediamo
Vediamo appunto che il tredici luglio c'è una telefonata
Nella quale
Segni se dice a D'Acquarone
Cito testualmente che ho mandato la lista degli oggetti con i luoghi dove sarà possibile trovarli
I Acquarone ridendo dice ne faremo una bella collezione
Ci può essere un margine di dubbio che saranno questi oggetti
Senonché il venticinque luglio alle diciassette e quindici e ci siamo razzista per
Avvenire l'incontro fra il re
Mussolini Acquarone
Telefona senese gli dice incomincia pure a prelevare gli oggetti naturalmente dai più costosi in giù
Per ciascuna qui sto manda via gente col prezzo pagato
Sicuramente non è Argenteria insomma
Sono ovviamente le personalità regime che con questa scala no cioè
Ecco allora che dice Palma in realtà deciso già alla fine di giugno di liberarsi di Mussolini del tre luglio sia questa telefonata
La prima
Anche qui un piccolo inciso
Va detto che questa lista correrà per molte mani per tutto il periodo dei quarantacinque giorni del governo Badoglio al governo periodico da cinque giorni romani del governo Badoglio
E tutto sommato
O trova una realizzazione in termini numerici un congresso d'una decina di persone la soltanto tra il ventidue e il ventitré di agosto dopo che al posto di a me
E andato carbonica tornato Carboni vecchio capo del simile a me era stato capo del SIM dal settembre del quaranta l'agosto del quarantatré e Carboni torna prende il suo posto a questo punto scatta
Diventa esecutiva la lista vengono restano una decina di persone da tra cui Buffarini Guidi scorsa e so due cavalle
In questa chiave di lettura
Che anticipa quindi la decisione del re
Secondo Paolo Palma la anche il voto del Gran Consiglio
Perché una parte di quell'importanza che gli si attribuisce
Cioè se in realtà deciso alla fine di luglio di giugno dice Palma la la decisione il voto del Gran Consiglio di sfiduciare qui sfiducia induce no non a questo
Rilievo
Anzi siamo stati persino dei timori
Che
Dal grazie dalla sedurre gran consiglio potesse venir fuori un governo grandi
Car Carboni già Carbone particolarmente preoccupato pongono GRA grandi avrebbe spiazzato tutti
E quindi vanificavano
Tutto quello che era stato fatto io però credo che
In
Non è che voglio mettere d'accordo non mi sembra ci sia una contraddizione di fondo
Perché
La decisione politica è maturata indubbiamente alla fine di giugno
In realtà è nella testa di editore verso già da prima è maturata diciamo alla fine di giugno
E
Ha preparato tutto però è pronta anche la lista ma Vittorio Ederson è un il risoluto lo sappiamo formali lo dimostra in varie occasioni
Tranne quando prenderà quella strana decisione alla vigilia del referendum che giocherà le sorti della dinastia ma questo è un altro capitolo attiene a un'altra pagina della storia
E
Il problema è che il venticinque luglio lo pone di fronte cioè il il voto il grattacielo pone di fronte a una scelta
E se lui non prende posizione e finisce per accodarsi fece Mussolini andato lì che cosa fa gli dice va bene così vai avanti
Quindi in qualche modo diciamo la
Questa decisione del Gran Consiglio comunque
Mi facilita il compito
Nel realizzare un Progetto un disegno politicamente già maturo questo sì ma sul piano operativo credo che non prive non c'è contraddizione dal mio punto di vista ma questa è ovviamente
E la mia opinione
Badoglio poi dirà addirittura
Nella celebre discorso fatto a settembre davanti agli ufficiali nel Regno del Sud di in Puglia dirà ma noi non c'entriamo niente e il fascismo che praticamente imploso sia sono stati loro stessi si sono votati dal noi non cediamo il re io e lei che potevamo fare siamo persone perbene abbiamo preso atto uno di questi questa mi sembra un po'esagerato insomma ecco
Al di là di questo però ecco questa chiarisce odi
Può essere quella che a mio parere più diciamo prima ecco Badoglio
L'abbiamo nominato Button un altro punto importante questi
Il congiurato Badoglio c'è un capitolo
E Badoglio se se la vorrebbe gravare troppo
A buon mercato insomma gli è riuscito quasi sempre però stavolta insomma diciamo che su questo punto mi sembra che insomma non sia
Dalla nel Parma fa delle messa a punto sulle date anche qui che sulle quali sorvolo quello che è interessante e che mi risulta un
Un Badoglio attivo e come nella preparazione della nel corpo
Che smentisce la l'immagine di uomo schivo quasi
Così che si trovava lì per caso di passaggio dei predice non c'è nessun altro chiamiamo al maresciallo Badoglio e affidiamo completare con il ragazzo
Insomma ecco non monete
Le telefonate anche qui ci aiutano perché
Nelle nel nella prima decade Zanzibar mia metà di luglio partenariati sono un paio di di di visite
Una fatta dallo stesso Badoglio che va contrarsi localmente si incontra con Acquarone va al Quirinale si incontravano Acquarone D'Ambrosio
C'è una seconda che ancora più strana e più sospetta perché è quella che fa Armellini
Uomo di fiducia assoluta di Badoglio
E IVA per Mabellini potrebbe anche andare in udienza sì però il viene chiesto espressamente ad Armellini di andare in in borghese cioè il e dalla da una porta
Un po'diciamo defilata
E poi
C'è un altro elemento interessante che Palma coglie non direttamente dal
Dalle dalle telefonate ma da un'altra fonte che poi magari forse ci vuole dire lui stesso e ne
Nel
Quella dell'oud della presenza di Badoglio a villa Savoia alle sedici del venticinque luglio che ci faceva lì che sta farebbero parroci devastare perché lui stava giocando a bridge detto dice nelle sue memorie gioca Brigi poi dopo in corso d'opera interrompa che questa partita il re diciamo per carità maresciallo venga venga perché qui c'è da fare un governo le cervicale sedici stava questo servono dalle diciassette e quindici questa telefonata fece le sedi stava lì
Insomma anche Badoglio ci c'è dentro dicevo questo quindi questo contributo
Un
Un posto a parte merita Mussolini
Con questo
Concludo
Mussolini non rientra direttamente nelle telefonate cioè non sono dalla di quei musei non è non è oggetto norme telefona lui ne
Ne riceve telefonate eccetera però però
C'entra in questa vicenda e diciamo non fa una bella figura anzi c'è una situazione una scena che
Che cosa possiamo dire
Questa è ricavata
Non dato una telefonata ma dalla testimonianza del centralinista che ha che centralista ricevuto da un poliziotto di guardia davanti al Quirinale che ha visto
Mussolini
Girare a macchie missioni girare intorno alla rotonda del
Guardia della milizia e credo che sia all'altezza di via quattro novembre cose normali
Ecco sull'atollo dove elabora veramente eccezionale c'è solo l'ordinario militare è gira questa macchina e il poliziotto va a sfogarsi con il centralinista piangendo dice il Duce impazzito che che fa
Mi dice gira per tre minuti
Parma dice forse tre nomi sono troppi
Però di aver girato parecchio perché se ha prodotto in un poliziotto che sta lì di guardia questa commozione questa emozione cioè il Duce impazzito ecco che perché Mussolini sta girando in questo modo questo è un altro dei capitoli
Prato dei punti oscuri
Che tra l'altro si riallaccia
Ha un problema che Alma affrontato con attenzione io ho trascurato prima lo recuperiamo adesso
E cioè quello delle ritardo
Della dell'udienza è
Sulla base di una serie di
Nei confronti
Che ripeto diamo qui sempre per scontati per non annoiare il pubblico Parma arriva alla conclusione che la l'udienza deve essersi svolta più tardi
Di mezz'ora tre quarti d'ora Rispetto a quella che la la così la la la conoscenza acquisita
è un po'e poi forse ripetuta un po'acriticamente da tutti coloro che si sono occupati
Dell'argomento forze in principio era la testimonianza di Mussolini Forza cominciato Mussolini ha detto alle diciassette
E poi dice l'autista di Mussolini ma certamente non si può smette spin non può smentire il Duce in sostanza
Forse già dalla quarantaquattro da quando nella pubblica sociale Missoni ha cominciato a scrivere
Prima su quella sera poi raccogliendo le le cose che nel tempo del bastone e della carota nei nei pensieri sa pontine sardi queste questi a ricostituire il sedicente e sia fissato questo orario che tutti quanti poi hanno preso per buone
Ci sono elementi per pensare appunto che la cosa sia avvenuta più tardi può sembrare un particolare in particolare insignificante questi realtà vedete legato anche a questo
A questo elemento questo sì riportato proprio come una testimonianza diretta e cioè questo ridato esso non è non è che questo girare intorno alla rotonda accumuli tre quarti d'ora di ritardo
Però può essere uno dei uno dei
Degli elementi che ci danno cioè perché che danno un Mussolini che ci non sono Mussolini che
Si sporse sta pensando
Che cosa sto facendo ecco e questo è un punto chiave perché anche qui
Mussolini ha cercato di accreditare un'immagine di sé di uomo ingenuo Ruini proprio nei pensieri pontine sardi dice io ormai sessant'anni sono ancora un ingenuo ora mi sembra che francamente pensare un Mussolini ingenuo
Non so se che cosa sia più grave insomma c'è un uomo
Di di uno statista di di quel gene cioè ingenua non non sono può concedere insomma non era ingenuo Mussolini evidentemente
Queste sono cose scritte nella Repubblica sociale
In realtà Mussolini forse fino alla fine ha pensato di essere più furbo negli altri
Di essere furbo anche del re
Mussolini viene messo sul chi vive
Viene allertato viene sconsigliato di andare al incontro con chiavi di lettura diverse chi lo faceva come la moglie sul piano affettivo chi lo faceva sul piano politico e cioè
E però a tutti lui diceva ma no il re
Io ho fiducia in R.
E io credo che
Dopodiché dirada la rubrica sociali realtà adulta tradito la mia fiducia ora francamente
L'idea che
Vittorio Emanuele terzo
Dovesse continuare a come dire inghiottire dei rospi perché poi di questo si tratta Mussolini finge di dimenticare
Che la partita tra lui e il re
Lo scontro
Interno della via archivia si è congelato
In occasione della guerra
A questo scontro era solo rinviato cioè la la la e
Mussolini ha gestito tre anni
Ha tenuto tre anni il comando supremo fortemente voluto
Ha forzato la mano del re
Tra l'altro umiliando lo nel trentotto creando una
Creandosi la carica militare di il primo maresciallo dell'Impero e umiliando il Ray perché l'attribuita anche a vela fra tutti e due al Senato
Il re se l'è segnata al dito gliel'ha detto ha detto queste cose poi le vedremo guerra
La guerra ha un esito disastroso un andamento disastroso
Mussolini ha fatto delle scelte
E e e
Che si sono rivelate infelici è il responsabile prevedono il comando supremo è stato addirittura e ancora il capo il ministro delle tre forze armate ministro
Della guerra
Dal trentatré per dieci anni ininterrottamente quindi insomma
Perché Mussolini dovrebbe pensare che Vittorio Emanuele terzo non debba
Approfittare dell'occasione per salvare se stesso che la dinastia
Francamente non si può concedere un'ingenuità non c'ha provato
Qual è la la la furbizia che l'utile
Forse la stessa che Luisa quelle spese quell'éscamotage per espediente che mette in atto all'ultimo momento con me la sera del Gran Consiglio
A conclusione del Gran Consiglio lui dopo aver
Ha scortato
Un po'distrattamente e parlato
E a un certo punto già bene signori però se vede che c'è qui alla o la pace o la guerra alla cioè o andiamo avanti oppure facciamo la pace
Una pace disonorevole
E mette sul piatto questo ricatto
Mussolini sperava ancora lo diceva
Alla bisogna fino a settembre anzi dice perché fino a settembre insomma questo
Alla disamina settembre perché c'erano i Dini imballo certi certe ipotesi di Paci separate
Quindi tra la
Germania
E Unione Sovietica c'è addirittura contatti con gli alleati certo essere lui a gestire la cosa quindi questa uomo che ormai al di fuori dalla realtà voi figuratevi se gli alleati potranno essere interessati a quel punto una pace separata per compromessi insomma
Quindi forse c'è stato un eccesso di fiducia in se stesso
Che l'ha portato
A quel a quell'esito
Probabilmente in questo mezz'ora tre quarti d'ora c'è stato un momento di resipiscenza forse pensiamoci un attimo vediamo facciamo qualche giro intorno
Ecco non sappiamo questa la lasciamo sospesa quello che e qui veramente concludo
è che
Possiamo dire che
Il telefonista coglie una umanità varia
In difesa diciamo
Vengono fuori
In maniera impietosa questi
Tutti Lele che trama disperazione sono chi più chi meno la vengono fuori male
Vengono fuori male
Mi sembra che quello che ci può dire complessivamente questo conferma un giudizio politico storico-politico diciamo
Quello della sostanziale inadeguatezza di questo gruppo dirigente di fronte al a ai problemi che la storia gli ha posto di fronte che nei quali esso stesso si era si era incautamente cacciato
Se mi si consente una battuta finale pure dire che diciamo sempre per carità io son solamente d'accordo su questo che la storia non si fa guardando da buco della serratura però avvolta ascoltando una cornetta telefonica qualche indicazione può anche venire
Grazie
Grazie professor Conte aveva adesso sappiamo come si è dipanata la vicenda sappiamo ecco qualcosa
Collega sull'asse struttura discorsiva con cui Palma presentato questi avvenimenti alla luce di chi guardava da un filo meglio dal buco della serratura lascia PRI maestro che c'è
Ma io credo di essere stato uno dei primissimi elettori di questo libro
Letta una recinzione mese morì coso ventiquattro ore insomma supplementi specializzati mi sono precipitato in libreria leggerlo perché per alcune ragioni la prima molto soggettiva perché amo saggistica storica più dei romanzi forse perché proprio vi ho visto tante volte dei personaggi straordinari emerge da queste pagine
Che meriterebbero tante volte ognuno con un film un dramma che un romanzo
In particolare poi mi interessava e mi interessa la saggistica storica di quel periodo perché erano gli anni in cui io veniva alla luce non avevo ventun'anni quarantatré alla luce però come giovanissimo quadro politico clandestino semiclandestino in quel limbo su cui si continua a scrivere libri perché come tanti che erano dei Cuffaro possa vietare ma tre punti ci porterebbero a una strada
Molto più complessa sulla quale sto scrivendo appunto e credo di poter dare qualche testimonianza diretta
Ma e del resto proprio per questo insomma evidentemente poi questo mi ha lasciato il segno nel senso che come è stato accennato molti miei film sono stati dedicati poi sia a nata alcuni aspetti drammatici che si sono svolte ai vertici dello Stato il processo di Verona Mussolini ultimo atto sia invece a film basati un po'sulle avventure di quelli che modesti immodestamente di Roma perché la definizione dei Manzoni molto bene gli umili no nell'Oro di Roma
Degli ebrei di Roma deportati
Poi il groppo di Roma appunto un piccolo partigiane diventa un piccolo bandito e poi via via tanti altri personaggi che si ritrovano una mia filmografia fino al film che sto per fare che sulla un Convair Meina sul lago Maggiore dove si verificò la prima strage di ebrei in Italia intorno al sedici ottobre proprio quasi mentre si si dice soluzione dalla tragedia del ghetto a Roma si svolgeva anche questa questa piccola piccola perché non solo sedici ne furono tutti
Ah furono deportati però affogati nel lago
Forse per questa ragione dico qui mi ancora più personale concerto poetico di saggistica quando tocca a quel periodo mi appassiona
Ancora di più e io stesso ho toccato con mano adesso non avrei parlato ma parlando di queste sentendo appunto questa questa evocazione anche di come e perché quali sono i servizi eccetera io perché per esempio
Prima del venticinque luglio
Un certo maggiore medico dell'ospedale di Perugia che poi scoprimmo che era dopo il venticinque luglio quando era venuto a scoperte alla allo scoperto amico di quella che poi fu definita la contessa rossa di debbo un campo di Perugia
Perché favoriva cerca di scienza e non mi risulta né che fosse prima comunista ne facesse uso sia diventato dopo era proprio l'esercito forse l'esercito aveva dei collegamenti chissà come appunto con la che clandestinità e qui insomma fatto sta che io mi giova ai
Andando da questo maggiore ebbi una licenza di convalescenza particolarmente lunga con una malattia che quasi non avevo perché forse questo piccolo giovane quadro politico andava messo no fuorigioco e potesse continuare la sua attività insomma di questi a spetti di questi risvolti drammatici curiosi straordinari
Spesso tristi per esempio noi ci salvano tutti a Roma dovendo dopoguerra si scoprì
Che
Il segretario del Partito comunista clandestino ed invece mi fa dolore che quindi non è dico il nome era stato un confidente della polizia
Fu radiato saremmo caduti tutti quantità mento la fino giù ai giovanissimi perché questo vivamente sapeva anche se divisi per cello indirizzi a cui fare arrivare perché perché la questura in quel momento
Beh se c'era chiaramente già andato alla questura durante l'occupazione di Roma fece questo giuoco ambiguo alcol arcaico attrae nuovamente dalla polizia fascista dalle bande eccetera e evidentemente tenne così agli americani arriveranno no come si dice i servizi restano i governi passano e quindi ho visto un po'da vicino è così proprio sulla pelle che conosciuta che cosa quante ambiguità quanti risvolti quanti doppi giochi tripli quadrupli ci sono in questi in questi momenti quindi come ti ripeto che io ho vissuto in un angoletto Macchi posso immaginare quanto furono complessi e quindi tanto più il libro da pensionato io volevo metto due volte perché sulla prima parte tutta come una premessa che anticipa il personaggio poi c'è la testimonianza ma dire che ho trovato con interessante ritornare sulla prima parte dopo aver letto le sedici pagine che sono poi una piccola parte
Della documentazione è rimasta
Rimasta è venuta alla luce
Nel dossier di Pacciardi Pacciardi ovviamente si sapeva notte è stato c'era in contatto con la com'era allora la scia nolo SOS quindi probabilmente sono finiti sul suo tavolo
Perché è stato il più attento a recepire Oval raccogliere tutte le documentazioni che potessero dare alcuni chiarimenti o obblighi cui sulla sulla sul sul sul su quello che succedeva e che era successo e che quindi poteva essere soggetto dedicati
O di acquisizioni cioè tu hai collaborate accesso perché non collabori con noi cioè tutto un gioco una catena un filo che si sviluppa nel tempo e soprattutto in quegli anni re che quindi sono gli anni in cui queste cose poi esplodono vengono alla luce oppure vengono tenute nascoste e via dicendo storici vi trovano sempre fonte di di grande interessa di grande disinteresse
Ecco un terzo elemento poiché era perché quando
Con lo avevo letto già nella recinzione ma tanto più lo lo scoprì nel libro M. appassionò il fatto che questo personaggio fosse niente di meno
Che uno sceneggiatore cinematografico un maestro della sceneggiatura per molto più che lancia oggi quanti anni avrebbe ma insomma io lo considera poggia
Maestro perché
Il suo nome era legato ad alcuni dei film italiani più importanti di quel periodo firme di leggermi nove della legge insomma era uno sceneggiatore che io incontravo con i capelli Luís brizzolati che avvicinava con Rispetto lo incontravo quasi sempre
Alla Lux della Lux la società di Gualino per la quale io feci come sceneggiatore progettista sarebbe stato
Giuseppe De Santis Riso amaro ma insomma
Si continua a frequentarlo quel salotto con l'anticamera della Luxe
Finanziata da questo patron Gualino io vidi intravidi una sola volta personaggio a sua volta nove la grande industria che è però era stato uno dei primi
Con la scusa del commercio del legno a commerciare con l'Unione Sovietica mente nemmeno in pieno facilmente ventiquattro venticinque
E lì c'era poi comprato Acea il figlio Riccardo Gualino quindi altri personaggi
Non a caso anche essi molto pittoreschi percentuali un giorno si potrebbe fare fare un film insomma ecco quindi Mangione
Io lo conobbi lo avvicinò mi ricordo insomma ecco è lo scrittore ecco questi sono gli sceneggiatori di cui abbiamo bisogno
Perché a parte che allora si dava molto più importanza di oggi alla sceneggiatura oggi spesso si vede scritto diretto ideato montato musicato un nome solo
Mentre allora le sceneggiature venivano firmate oggi si va a vedere l'altra misterioso perché cinque sei sette nomi insomma era molto pittoresca anche questo aspetto Mangione insomma era considerato uno di quelli che poi si scrivevano
Perché spesso tra questi cinque sei nove c'erano gli amici gli amici degli amici voi quello perché aveva dato una battuta quell'altro perché era passato per caso
Quel giorno pure lui contribuito Mazzola Mangione era uno di quelli che invece ci sapeva che scrivevano
Poi tra l'altro nota
Personale perché io conoscendolo la sorella di Mangione l'ho conosciuta perché
Dalla nome scomparsa uno tre anni
La nonna di mia nuora e quindi questa novità Mangione ho saputo tante cose così di carattere semplicemente personale insomma
E France avrebbe dovuto venire qui c'è mia nuora ma avrebbe dovuto venire qui anche un'altra parente del Digione ma insomma non ha potuto e quindi però hanno letto il libro
Gli appassionati molto
E la mi è piaciuta molto perché non ho letto il libro anticipò una cosa che come è stato individua perché i telefonisti e quindi non erano tre lui fu individuato perché a un certo punto scrisse scrive
Era uno dei bombardamenti Destiny's oggi ho visto gli R
Perché era piccoletto insomma
Che correva per il cortile d'andare verso il rifugio e sembrava una donna età della Garbatella allora e da cui è stato meta da Garbatella secche forse tra i delle telefoniste no insomma
Rischia voluto
Far capire che il quale coabitava o avviare assentato quel quartiere quindi la Garbatella entra anche in questa storia
Un'altra ragione di interesse
Perché la mia testimonianza insomma non è di carattere storico e quindi chiuderò tra Brera nata risonanze perché io quei danni sto meditando anzi c'è c'era una sceneggiatura scritta
Su un altro libero Operazione Appia Antica quello di Andreotti che racconta appunto quelli di una lei è un seminarista che viene prima introdotto siccome era un po'l'enfant prodige perde la fede religiosa ma insomma va a finire nei servizi di sorveglianza ancora per sulle lettere pesce mentre per quelle che riguardano il Vaticano poi viene ha detto alla registrazione a mano e poi arrivano i registratori anche lì c'è una cosa divertente perché le uniche telefonate
Che lui non riesce a tradurre lui parla inglese francese autodidatta era un po'un fenomeno questo punto le uniche cose noiose registrare sono le conversazioni tra il re e Badoglio perché parlava distretto piemontese e quindi nessuno voleva capirli salvo che non fosse un piemontese
Ma questo ecco questa è un po'un'aneddotica che io
Metto sul tavolo può eventualmente penso che dopo naturalmente l'odore ci sono
Si apre un dibattito si parla ancora mi farà piacere intervenire
Allora alle
è il protagonista assoluto
Della vicenda quella fu se può adesso posso una curiosità personale come l'ha vissuto questa
Perciò la costruzione di questo libro come ricercatore queste ricercatore lo so ma se è difficile un giorno sì entusiasta perché che si è aperto un giorno si deprime tremendamente lascia legata
La
Innanzitutto
Chiedendomi scusa perché non solo le condizioni migliori non come il ministro clarisse cui auguro pronta guarigione ma insomma abbastanza
Ma veramente sono grato alla Fondazione
Rubbettino
All'Istituto Sturzo
A questi prestigiosi relatori che hanno o per l'altro pubblici sorretto attentamente
Il il il libretto sul telefonista che spirava il Quirinale
E naturalmente tutti voi amici colleghi siete intervenuti stasera qui ad ascoltare questa presentazione
Io sarei
Giuseppe contestato uno dei maggiori
Stimoli a questa ricerca che ha aggiunto Pera Renato ero convinto ma di rispondere al ministro Bianchi non sarei mai riuscito a sapere il nome di questa persona
E invece Luís professore Moro mi spronava così guarda che ci può riuscire ci deve essere la chiave
E devo dire che hanno avuto ragioneremo
La chiave è stata l'Archivio centrale dello Stato mai ringraziato abbastanza da me per la professionalità
Di cui gli archivisti quello del Quirinale naturalmente dove ho trovato quel documento e molto importanti
E per Gelli
In quest'archivio a un certo punto
Ho scoperto che tre telefonisti di quello che si chiamava centralino civile del Quirinale perché poi c'è l'ulcera preesistente al trentotto c'è un centralino del genio mi ha
Ma questo è centrato di netto il civile picco aveva tre centralinisti ho avuto la fortuna
Tra le carte di casa reale di trovare una supplica Pasquale
Faccio ritenendo centralinisti
Che erano dipendenti dell'azienda di Stato per i servizi telefonici è un ente che ha vissuto qualche anno fa
Dicevano ma l'azienda di Stato ci comanda qua
Impiegati ecorenale hanno una gratifica Pasquale l'azienda è stato il Cile ciò dovete avere a voi e non già voglio avallare quindi chiediamo quando ratifica Pasqua
è la fortuna è stata e hanno firmato tutto
Hanno scritto a macchina poi hanno firmato tutti e due
La perizia Bari sgommando chiamare il blitz era evidentissimo
Era Mangione era il mio uomo più era colui il quale fin dal trentotto questo poi l'ho scoperta attraverso le carte della Telecom
Perché tutte queste vecchie aziende
Di una volta tra cui l'azienda di Stato maltesi Massimo
Tutto tutte le aziende telefoniche una volta avevamo suddiviso l'Italia tutte queste carte sono finite
Tra
Tra tra tra Fiumicino credo nel Torino viaggiano c'è tutto un un traffico perché le acquisite alla Telecom che ha un ottimo archivio storico e che nei limiti consentiti dalla legge sulla privacy
Mi ha consentito di di guardare di diretti di avere ulteriori ragguagli
Su un maggiore quindi questa e devo dire che quando io ho scoperto i nomi insomma
Professore conti avuto ragione insomma come ho chiamato subito naturalmente
Un fatto certo abbiamo scoperto come si chiama poi ora c'è voluto dei mezzi per capire che era un grande sceneggiatore perché poi parlando con un vecchio ingegnere attualmente consulente una invenzione del Quirinale
Questo va detto che l'ho conosciuto Guardiola era un giovanissimo telefonista
E l'ho conosciuto
Dici
Mi appello ha descritto mi ha detto che alle sue frequentazioni militari del piogge una bella vita ma l'ha raccontato bene questo cordone
Stato tutto scritto
Quest'ingegnere mi ha dato la conferma quindi mi avvicinavo Martelli era uno che scriveva libri gialli scriveva cinema viene allora c'è il famoso grazie a Dio esistente perché ci avrebbe pensato De Giorgio mangiar sushi sessantasei
Dal primo di cui parlo ricorda
Affatto ne ha già collaborato alla sceneggiatura quando era centralinista quindi vuol dire che avevano questa passione fino all'ultimo che poi però uscì quando lui era già morto gli aerei Sandokan e io ho visto da bambino Sandokan di soldi ma quello Kabir Bedi barboni
Il saldo da uno degli sceneggiatori versando cambia è Mangione poi tanti altri anche nemmeno importante naturalmente
Ma
Devo citare però un'altra persona che viene ha avuto una grande importanza per questo lavoro l'ho fatto
Nella presentazione io lo faccio oggi perché
è una persona che ci ha lasciato qualche giorno fa in America e Peter Tompkins
Peter Tompkins a lui devo la il rafforzamento della tesi che fosse messo lì dal single Peter è stato quello che ha detto guarda non ci sono dubbi e il SIM che aveva maggior lo ha capito e certe buste ma capito ma certo intestazione perché lui era un agente segreto
Americano
Ed era un agente segreto americano
Che all'epoca Peter tolto penso che ci ha lasciato dei bellissimi libri sia una spia Roma che un'altra resistenza che un libro che approfondisce abbiamo supplito d'America tra parentesi gli archivi americani sono molto più liberale degli archivi italiani i militari italiani
Ne sa qualcosa molti cambiamenti professore contro soprattutto questi dati militari e di se li tengono a doppia mandata a Forte Braschi gli americani con grande facilità danno documenti secretati anche di vent'anni fa
E Peter
Ci ha lasciato in questi giorni quindi per me c'è un po'di tristezza per questa scomparsa di Peter Tompkins
Egli
Era un agente che ha combattuto su due fronti
Ha combattuto contro i nazisti rischiando la vita
Perché allora era affidata a un po'
La rete di Intelligence in vista dell'arrivo degli americani a Roma Salerno
Ma anche di una rete di intelligenza al nord in aiuto alla resistenza
A a
Ha rischiato la vita più volte
Da parte dei nazisti ma ahimè l'hanno rischiata anche la partita dei suoi stessi servizi segreti
Ma veri che hanno inglese
E probabilmente italiano
Perché questi servizi segreti Tompkins e pochi altri erano delle mosche rare si battevano per
Forse l'espressione vi può sembrare eccessiva ma rende bene
Si battevano per la continuità del fascismo senza sul
Quindi erano veramente alle forze a mio avviso
Più rete rive che hanno cercato di spostare sempre più il baricentro dalla politica italiana a destra fin dal venticinque luglio e poi successivamente
Anche con a mio avviso con la svolta di Salerno
Che è una pagina di storia che uno guarda con rispetto con con curiosità ma certamente io non si pratica perché significa l'alleanza con coloro i quali avevano costrutto l'Italia monarchia in testa
E Peter ha rischiato la vita su due fronti alcuni suoi amici
Maurizio Giglio il tenente di polizia Mauri genocidio
Figlio di un alto dirigente dell'opera a Bologna che fu torturato a via Tasso dalla banda Koch non abbia la sua possono guarda caso dalla banda Koch e poi fu trucidato alle Fosse Ardeatine
E quindi credo che a due uomini come Peter Tompkins l'Italia
Abbia con umori del genere abbia un debito di riconoscenza era doveroso da parte mia ricorda
Alle Fosse Ardeatine morì anche il colonnello Frignani
Cioè il look Richard dei carabinieri che coordinò l'operazione di arresto soli
Anche lui pagò con la vita questo
Ubbidienza dallo Stato il generale comandante avrebbe deciso
Per
Per l'operazione
Dicevo che
Non non vi voglio perché magari se qualcuno vuole fare qualche domanda soprattutto relatori io
Mi avvierei alla conclusione
E i relatori ripeto che tutti e tre hanno letto molto attentamente e questo libro
Lizzani virtuali ricchi dopo il comma tutto la parte cinematografica io da parente si ne parlavo prima con il maestro
Io ritengo che mansione
Ma questi servizi non me lo diranno non c'è una grande mai
Io credo che Mangione continuo a lavorare per i servizi
Io credo che perché io credo che dai servizi difficilmente si esca
E credo
Che
E c'è stata sostanzialmente una continuità tra il SIM e il successivo
Hanno poi cambiato nome questo arrivate al Sifar recito insomma
Non c'è stata una cesura
Tra i servizi dell'epoca fascista e i servizi dell'Italia Repubblica
E e questo credo che anche
Conti lo sa
Molto bene io credo che lui abbia continuato ma naturalmente non c'è ma provo perché ritengo che
Il nuovo Stato democratico
Sui limiti dello Stato democratico aveva interessa di capire che succedeva nel mondo del cinema
Il maestro Giuseppe dice per un regista di denuncia
Fece un film contro la a uno dei libri maggiormente
Maggiormente
Io credo maggiormente cioè hanno utilizzato uno che non potevano Zani ma era uno io credo che però la prova di questo
Noi non ce l'abbiamo al momento non ce l'abbiamo a chi sa se se se quanto l'avrei
Così uscito fuori
Da queste
Da questa Bleve
Da questo breve dibattito sia del ministro le parole ministro Bianchi del professor Conti del maestro non sarà
Che
Quello che io ho cercato di fare capire tra le righe io devo patteggiare però poi un cuore un sentimento di c'erano
Ma non è piaciuto il nome io non ho simpatia per il venticinque luglio
Uso le parole di dici ma che importanza è avvenuto geloso è avvenuto però ogni tanto chiude gli occhi dice come sarebbe bello se la storia fosse andato in un altro
Via previsto
Il fascismo cadere a marzo rendition voleva sarebbe piaciuto di più
Non di questa
Congiura
E alla fine
E rende quasi quasi quasi simpatico persino Mussolini
Questa congiura di questi militari
Passatemi il termine alcuni dei quali erano dei grandissimi c'è altro
Che avevano grandissime responsabilità
Per come era stata gestita non aveva soltanto Mussolini sponsor
Lì c'è il problema dei servizi servizi sicuramente sapeva a me sapeva ma di essere sapete come non mi volete coinvolgere perché non vi fidate così come non coinvolsero la Marina perché non si fidavano padre pure
Mario che avvisa attenzione che non so quante divisioni tedesche ci sono le arrivano in un attimo ci mangiano
Io non ho simpatia per questa casta militare
Che ha eliminato Mussolini che aveva responsabilità
Incredibile voi pensate
Non ne parlo nel libro ma io sono rimasto sconvolto quando in generale Ambrosio
Capo di Stato maggiore Jersey chiamavo così Giuseppe Capo di Stato Maggiore Generale quello che sarebbe oggi il capo maggiore è stato maggiore della difesa cioè il capo di tutte le
Alla vigilia dell'otto settembre esaspera
Perché qui gli americani avevano detto guardate non vi diamo tempo dove annuncia l'armistizio
Se ne è andato a Coltrane attori va a fare il trasloco
è andato a fare il trasloco in generale diciamo signore scrive molto ma questa era la caratura
La caratura della classe dirigente e membro militare dell'epoca Castellano era era uno che dice un sacco di cose il contrario di tutto cioè uno che si contraddice nei suoi stessi libri quindi è un bugiardo Badoglio era un bugiardo mete Badoglio vige una serie di Bugie leva dirà la nipote
Insomma andrebbero riviste io francamente
Non
Non ho simpatia per questa pagina di storia e credo che questo dalla
Dalla mia breve peraltro ricostruzione perché si tratta di un libretto io realtà ho scritto novanta facciamo il resto sono delle dei begli articoli dell'epoca che raccontano tanti altri particolari ma insomma
Sopra escono fuori dei piccoli piccoli ecco gli uomini ne esce fuori un partito il partito fascista cavato tremare il mondo all'Italia il cui segretario silente
Si vende dice se mi lasci libero
Faccio un fonogramma tutte le federazioni del partito di capo dei carabinieri al generale c'è ricca ci purché mi lasci liberi o faccio un fonogramma e dico state buoni non insorge temo solo i lombardi Mezzogiorno andava difeso Mussolini
Finora
Fino a poco tempo prima era andato lì insomma sì strusciato così conduce
E allora fa il programma e io potrei capire
Io potrei capire
Che anche il segretario del partito fascista di fronte alla possibilità di un conflitto civile cruento perché alle porte di Roma celava brigata mosso veicoli armata credenti dai tedeschi con i panzer
Io posso anche capire
Che per il bene della nazione
Tu
Dici ok avete vinto
Però poi nelle memorie non racconta il contrario
Non racconto che io ho beffato il generale dei carabinieri sono uscito dalla porta sì tutte Bugie vergognose che dimostra la pochezza
Di quella classe dirigente sia del partito fascista sia dalla classe dirigente
Militare io
Ci sarebbero tante altre cose da dire stimolato dai da questi relatori così attenti
Per cui si il libro essenzialmente
Porta un piccolo tassello in parte nuovo
Anche se non completamente cioè il colpo di Stato era già deciso baffi
Giudice
Ed è un colpo di Stato anche questo si capisce benissimo fatto per salvare la monarchia per salvare se stessi tant'è vero che cominciano a salvare anche l'argenteria la mandano fuori confine
Un colpo di Stato quindi angusto con tutti i limiti del colpo di Stato del colpo di Stato militare poi un fatto non secondario io credo
Anche se non Galasso Mussolini fu arrestato
Però viene arrestato mezz'ora quaranta minuti dopo
Di quanto dicano non tutte le fonti attenzione
Alcune fonti altre addirittura parlo dell'udienza alle sedici Bice sul venticinque luglio c'è una una confusione di date di uomini di di cifre che è pazzesca e che devo dire mi ha portato
Gli ha portato grande insomma grandi fastidi anche perché ormai controllando sedate tutte uno dice raccolto qui c'è un altro
E alla fine mi sono convinto che il centralinista pur prendendo un granchio che non dell'accordo
Purtroppo
Però nella sostanza dice il vero cioè Mussolini non arrivo alle diciassette in punto come tutta la vulgata quasi tutto l'ha voluta sostiene ma arrivo alle diciassette e venticinque ventitré fu arrestato verso le diciotto meno dieci
E a favore di questa tesi ci sono
Innanzitutto l'ufficiale uno dei due ufficiali
Uno dei due capitani scritto il rapporto che hanno issato Mussolini dicendo d'uccello abbiamo l'ordine di proteggere
Oggi naturalmente
E questo ufficiale dei carabinieri
Un altro ufficiale dei carabinieri
E che danno conto di un annunciato ritardo del Duce perché quella della queste queste domani Claretta Petacci tempestata di telefonate
Ha avuto dei dubbi instillare degli da donna Rachele che ha detto guarda io vai lì e ti arrestano stai tranquillo che arresta colonnello forse questo Duce
Devo dire che è molto ma insomma siamo il dittatore impaurito gira magari non tre minuti quello poi avrà enfatizzato gira attorno alla torre alla piazzetta della Torre delle Milizie sotto
Il Quirinale mentre lui doveva andare che ci appare del sinclinale se lui doveva andare l'arresto avvenne a villa Savoia quella che noi a Roma chiamiamo Bill ha quindi Luisa nata dalla Nomentana sarà che doveva andare a fare
A ma
Vende nei pressi del Quirinale queste un episodio e misterioso
Io
Credo
Non so se devo dire altro ma veramente essenzialmente il mio compito non è quello di ripercorrere quello che ringraziare tutti voi a chi ha organizzato dai due istituti classica
La Comi
Nel mare
Accoglie tutti voi non ci siete venuti così anche numerose questa seconda prima giornata d'inverno ritrova farà verso
Emette credo che tutti noi dobbiamo restituire al ringraziamento invece la palma va per la scritta questa cosa che ha portato tutti noi qui e ha stimolato questa discussione che adesso amplierei abbiamo ma diciamo mettiamola così io francamente inutile andare via però possiamo aprire un po'di discussione direi anche sulle cose che ha detto poi alla fine Palma un po'fuori dal racconto la persona
Suo giudizio l'ho sentito molto severo nella nei confronti di questa moltitudine di persone che si comportavano in mezzo a un dramma un po'come personaggi da operetta realtà allora
Posso prove
Sudando perché penso e che forse permette molti giovani di riassume l'intera e cioè i servizi segreti allora erano il semmai che significa servizio il si fa un'azione militare dell'esercito poi c'era l'Ovra che invece era del politica la vocazione alla politica
Poiché ogni credo ogni arma aveva o no ad Ama Servizi abilità
Quindi Mangione comunque farebbe parte del del del servizio
Militare ecco quindi non dell'Ovra fascista
Io credo
Prego
No
Da quello che ho avuto io vado io credo da quella che è la sua grafia
Essenzialmente un'operazione italiana perché certo
Non almeno io non ho conoscenza di
Ci urlatori io di Maria Josette
Cioè dalla principessa di Piemonte
Presso il cardinale Montini ma all'epoca il cardinale Bollée nera non ancora caldi sostituto alla Segreteria di Stato Montini
Furono dei tentativi ma
Nella sostanza io credo ma questo lo può dire molto più autorevolmente di me il professor conti io non mi sono imbattuto in un fatto
Dinastico
Di
Questa dinastia
Voi immaginate
Che questi dall'incontrare Hitler
Beh l'altra cosa folk
Loro vanno ad incontrare Hitler a Feltre Mussolini Ambrosio
Chi c'era più non mi ricordo il Sottosegretario agli Esteri cos'è scritto quel libro di memoria
Bastianini mi pare dice Bastiani insomma vanno a Feltre da un nobiluomo senatore del Regno che mette a disposizione
La sua villa per incontrare il Führer
E divenne chiede cioè questi avevano deciso il colpo di Stato
Perché l'avevano deciso come usa via o meno non ho dubbi uno del tre zero il tre di giugno il tre di luglio c'è già l'elenco delle persone L'arresto
è da parte del prefetto senese e sappiamo anche che c'è un elenco di persone da arrestare da parte del generale Castellano e quindi del più il fido collaboratore del capo di stato maggiore della generale Collovati richiederà Little
Io vorrei sapere pure il parere del professore continua ne chiederà di Hitler più truppe con
è stata una cosa terribile perché quello decisivo elevando la più truppe eviterà la rugiada capire che Mussolini è in difficoltà gli erano arrivate credo davvero Giuseppe lo notizie che Mussolini volava Maggio separata
Qualcosa credo che sapesse
E e quindi per tenere decisi di mando più truppe e mandano più truppe giusto è tutti c'è il colpo di Stato che poi deve portare sganciamento dai tedeschi e chiede ai tedeschi più tu perché tu sono quelle voi c'hanno massacrato le popolazioni civili e i partigiani e i militari italiane questa anche questo dall'idea
Della pochezza di questa di questa classe dirigente
Io lasciata io una dipingerà rispondere anche al professor Conti poi fare faccio una di quelle cose che fanno solo i politici arrivò tardi vanno via un po'prima purtroppo devo andare e me ne scuso fortemente privato
Sito sì
No era oggi vediamo
Io non vorrei chiare però con ricostruendo fa che non lo la proseguito dicevamo si è vero
Io dicevo prima parlavo di questa inadeguatezza dirigente
E l'unica che l'unica cosa su cui non sono d'accordo e
è quella
Quel meccanismo psicologico che si crea no quel falso dilemma di dovere scegliere tra due comprendenti riceve loro sono stati penosi sembra quasi
A confronto di questo gruppo
Mussolini sembra quasi che ne venga fuori meglio non non mi faccia non mi farei prende erano ma era una battuta insomma è chiaro che io voglio dire ecco insomma sempre no è vero che
Questa è una dimostrazione del modo in cui viene gestita la
L'uscita dalla
Era una certamente difficile venir fuori da quel guaio l'unico che poteva venendo è foriera Mussolini
Sicuramente
Il pagando un prezzo perché con il resto bisogna pagarlo a Feltre fallisce Mussolini
Affettuoso rinascerà muta lo sappiamo 'ste cose a questo punto diventava veramente complicata e è chiaro che avendo a che avendo questo materiale umano appunto del re Badoglio che terrorizzato dai tedeschi Badoglio è tutt'ci sono le testimonianze concordi tutti quelli che lo incontravano la sua unica preoccupazione insomma
Maresciallo d'Italia un amore che ho del capo di stato maggiore generale e a un certo punto assumiti anche una responsabilità di fronte alla storia non si può pure morire invece l'unica cosa che la sera che quando arriva il generale Taylor Roma cioè si fa trovare in vestaglia quando si dovrà discutere il se mandare o si dovrà arrivare o meno la divisione aviotrasportata si avvicina siti rischi ci prendono fa un gesto così come dici tagliano la gola tu insomma ecco questi questo tipo di ovviamente di di personale politico
Anche quello militare certamente non tutti insomma ecco
Non è all'altezza della situazione
Non ce la fa venir fuori dalle il venticinque luglio per non è vero che io non credo che loro rimangono sorpresi dei rischi ma la la la furia di chiudere anche quella di essere stato
Colto di sorpresa
Però poi sostanzialmente ecco c'è questa ai io dicevo prima di finire il risolutezza questa incapacità di prendere una decisione per cui poi dal venticinque luglio effettivamente da sette divisioni diventano diciassette
Dal Brennero scendono le divisioni occupano l'Italia complessivamente c'è un momento di ci sono dei momenti di di dignità D'Ambrosio ha un momento Tarvisio poi però sostanzialmente non c'è un progetto che poi una volta limitato Mussolini bisogna venir fuori dalla guerra bisogna bisogna e lì comincia egli anche la risposta io credo che solo da questo momento entrò in scena forze straniere fino al venticinque luglio non mi sembra insomma autoctona la cosa fatta in casa insomma voglio solo da quel momento ma anche qui bisogna poi prendere contatto con il gli angloamericani allora cominciano ma in sostanza poi non non è che che loro sono protagonisti qui insomma sono questi due interlocutori che s'che si capiscono non si capiscono esce quindi ecco tranne ci fermava venticinque luglio poi la tragedia dei quarantacinque giorni che portano all'otto settembre tra l'altro una una colpa gravissima di questo gruppo dirigente
E quella
Del modo in cui il venticinque luglio al paese si propone il dopo che cosa si dice
La guerra continua
Ma che significa la guerra continua a fianco dell'alleato
è chiaro che a quel punto comincia da parte il Talleres scatenato comincia a caccia e lì poi altro che li li si prepara la lista di tutti gli italiani da restare tre eccetera eccetera
Arriva a Scorzé ENI ne succedono di tutti i colori e il terrore di Badoglio aumenta
E con lui è gravissimo perché che cosa fanno
Chiunque insomma dovesse guardarsi le le carte dei rapporti dei prefetti delle Idee carabinieri sono concordi su questo dal ventisei luglio fino alla alla alla al sette di settembre tutti dicono la stessa cosa
Che negli anni hanno capito stiamo trattando dicono sì il venticinque Lubin T cinque agosto io ad un rapporto che invece stiamo trattando con gli alleati Badoglio tanto ammiccando ma vedere Badoglio ci porta fuori sta trattando con gli alleati era di dominio pubblico lo sapevano tutti
Allora se l'opinione pubblica pensa questo lo pensavano anche gli uffici avevo pensato un esercito come fa un esercito con quale quale tensione può mantenere un esercito
Che sa già che tanto è una è una farsa Leone
Quindi il dramma diciamo dell'otto settembre Cariverona cinema ventricolo la mappa della tragedia e quarantacinque giorni più tardi sta qui nel modo in cui si è scelto anzi ma non si è scelto non sia affatto sia lasciato tutto questo perché la paura dell'incolumità personale la paura che i tedeschi
E quindi si è mandato al macello l'esercito e quindi io non è che voglia attenuare responsa tra le responsabilità delle sette dei capi militari ci sono certamente ma e poi alla fine
E lì la scelta fanno scelte quella del del re e delle
Capo del Governo insomma sostanzialmente sono sono senza poi ritornare sul modo in cui abbandonano Roma è tutto un altro che però ecco il dramma secondo me è in quel periodo dopo il dopo venticinque Luigi quarantacinque giorni mefitici del governo Badoglio Roma lì che sono figli di questo modo
In cui viene fuori
Il punto in cui viene limitato Mussolini
Sì però ecco non ci fermiamo qui io non non vorrei annoiare insomma
Non è minimamente da giustificare tutti questi comportamenti grotteschi pazzeschi perché tono da operetta che noi forse in certi momenti e l'abbiamo avuto ma di errori tragici nella storia ce ne sono rigo basta quello di Stalin e che non crede a al fatto che i tedeschi stanno per aggredirlo e lascia rivale viene tedeschi stira le soglie di Mosca
Roba da fucilato sul posto se ci fosse stata voi allora perché ha provocato milioni di morti ha prolungato la guerra Cerci gliele fa bombardare Dresda quando la guerra già finita sta stanno finendo insomma
Gli errori cioè non pensiamo che sia solo ecco che la storia possa essere così anche perfetta lineare con una logica proprio dalla storia forse di avere questi risvolti bensì drammatici e ciò
Sì come vuole
Insomma oggi il presidente sciogliamo così