Convegno sul tema: "La ricostruzione del processo penale. Prospettive di riforma tra esigenze di efficacia e rispetto delle garanzie difensive"

Partecipanti le autorità a nome della dell'Associazione nazionale magistrati e di tutte le associazioni dell'avvocatura che hanno inteso organizzare questo possiamo dirlo riuscito riscontro di studi sul processo penale abbiamo avuto due giorni intensi di di lavori di studio sulle prospettive di riforma sull'analisi delle criticità del sistema
E
Credo la sensazione anche condivisa con con i partecipanti e che da questi in queste due giornate sia uscito un nucleo di elementi di di comune sentire su su quelle che possono essere alcune minime soluzioni di riforma che in qualche modo nel loro piccolo ma comunque comunque contribuendo in percentuale alla soluzione di alcune delle maggiori difficoltà del nostro del nostro processo
Consegnando questi risultati oggi
Proviamo interrogare gli interlocutori di chi dovrà
Lavorare nell'ambito della propria delle proprie responsabilità per farsi che queste proposte che questi elementi di di valutazione posso essere tradotti nella realtà normativa nella realtà operativa di tutti i giorni
Per questo abbiamo pensato questo momento finale di discussione con una tavola rotonda che vede come protagonisti
Il intanto il ministero
Il il ministro Mastella non è potuto essere presente per impegni istituzionali ma abbiamo quella graditissima presenza del del sottosegretario l'avvocato Li Gotti che ringraziamo veramente ancora per la la Corte sia ieri era a Palermo e quindi ha fatto uno sforzo non non indifferente per essere presente di questo veramente lo ringraziamo
Abbiamo ovviamente il nostro presidente la commissione riforma il presso il riccio che è stato con noi per tutti e tre giorni e che in qualche modo è il il
Il momento di raccordo tra il lavoro che è stato fatto nei giorni precedenti e questo il tavolo più se poniamo tra tra virgolette più propriamente politico
Abbiamo il consigliere Fabio Roia componente del Consiglio superiore della magistratura ringraziamo anche lui per la partecipazione e abbiamo due illustrissimi esponenti del mondo dell'avvocatura l'avvocato Dominioni presidente le camere penali e l'avvocato Sandrelli in rappresentanza del il Consiglio nazionale forense allora punto chiediamo di
Come dire
Darci qualche risposta su quelle che possono essere le prospettive concrete di di trovare una soluzione condivisa
Nel rispetto delle delle prerogative di ciascuno e delle delle legittime posizioni di ciascuno
Per fare questo lavoro di di raccordo e di di discussione comune
E nostro graditissimo ospite il dottor Giovanni Negri giornalista del del quotidiano Il Sole ventiquattro Ore si occupa da sempre di problemi di giustizia
E a Luís con questo auspicio che l'ultima sessione può essere possa essere così proficua come quella dei giorni passati diamo la parola per per Roma un primo giro di di domande e di di consultazioni ringrazio nuovamente tutti gli ospiti finisco subito voglio anche di nuovo ringraziare chi ha reso possibile questa vento quindi intanto ovviamente lì gli enti organizzatori ma soprattutto anche il Comune di Grosseto che è stato veramente decisivo nella nel darci il supporto del teatro del del patrocinio generale e anche tutti gli altri enti che ci hanno supportato con il loro contributo coloro sforzo grazie ancora una sessione
Un ringraziamento anche anche da parte mia anche se non sono potuto essere presente a tutte e tre le giornate del del convegno so che sono stati approfonditi molti aspetti soprattutto tecnici
Della futura riforma del processo penale riforma per la verità di cui si parla da danni e anche questo è significativo forse dello stato della nostra giustizia di un codice che forse è sicuramente il nostro più giovane
E che si trova ad avere bisogno forse di ben più che di un'opera di manutenzione
Un'occasione come questa e preziosa anche per me come impossibilità offertami di capire un po'quello che bolle in pentola da parte del ministero e quelle che poi sono potranno essere le reazioni da parte degli operatori della giustizia insomma
Abbiamo qua autorevoli esponenti della magistratura e dell'avvocatura e sarà interessante capire
Se e su quali punti eventualmente ci possa essere quell'accordo by partisan che anche il Presidente della Repubblica Napolitano del messaggio che aveva inviato al convegno dell'Unione delle camere penali di sabato scorso aveva auspicato
Ecco quindi un'occasione un'occasione importante al al centro il processo penale ma forse forse non solo anche quelle misure organizzative che il ministero sta preparando per poter far camminare quelle che sono le riforme che si ha in mente di condurre in porto
Riforme che forse a mio avviso da da cronista da da osservatore esterno sono tanto più necessarie
In quanto il governo a mio avviso sinora almeno sulle politiche della giustizia ha forse fatto fatica a dimostrare una visione organica
A mettere in campo un progetto compiuto mi sembra che sinora ci si sia mossi in una logica emergenziale si dirà alla dopo le cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario le comunicazioni del ministro in Parlamento che viste le condizioni della giustizia altra logica possibile non è che quell'emergenziale
Può darsi
Però forse è mancata sinora una visione di insieme si è messo in campo un indulto provvedimenti sulle intercettazioni
Abbiamo provvedimenti sicuramente utili come quello sulla sul DNA preludio della costituzione di una banca
Interventi sullo stalking ecco sicuramente però credo ma anche questa visione d'insieme adesso sembra che il vento possa cambiare
Chi si accinge il ministro lo ha annunciato alla presentazione in consiglio dei ministri di un nutrito pacchetto di provvedimenti che già la settimana prossima avrà un sostanzioso antipasto per modo di dire insomma
Con la proposta di riforma dell'ordinamento giudiziario per i contenuti per la verità sono già ampiamente noti forse meno noti sono invece quelli sul processo civile sul processo penale sull'ufficio del processo che pure sono stati evocati
Nel corso dell'intervento di Mastella ripetuto nel corso di quest'ultima settimana ed direi da da Caserta insomma dal dal vertice di Caserta
A agli ieri
Ecco quindi se fino se anche per le riforme economiche sino a qualche tempo fa anche sui giornali si parlava di fase uno e fase due e molto si dibatteva di questo forse anche un po'artificiosamente io direi che anche per quanto riguarda gli interventi sul processo penale potremmo parlare di una fase uno di una fase due la fase uno quella che il Governo il ministero della giustizia
Si appresta a presentare a breve in consiglio dei ministri con un primo pacchetto di misure urgenti
I cui contenuti forse avrete avuto modo di dibattere nel corso dei dei giorni precedenti e Lecce una riforma più strutturale più organica affidata alla commissione nominata dalla ministro Mastella e di cui è presidente
Il professor Riggio Commissione che credo sarebbe un spiccio comune non si limitasse a presentare un lavoro di pura testimonianza come è stato fatto nel corso della passata legislatura dalla Commissione Italia che allo spirare praticamente della legislatura ha presentato un progetto che che insomma fondamentalmente aveva poche possibilità anche solo di essere dibattuto in Parlamento
Ecco io adesso chiederei proprio al professor Riccio se possibile che so anche ieri aver presentato alcuni punti forse tecnici specifici sui quali si potrebbe iniziare la discussione sui quali si potrebbe anche poi cercare di capire come il governo intende muoversi come gli operatori della giustizia
A potrebbero eventualmente aderire se possibile di farci una sintesi un raccordo tra queste tra queste due fasi
Grazie
Dividere dall'agenda politica del
In questa legislatura la parola emergenza
Perché credo che il significato stesso della parola non si applica ad una operazione a lungo termine
Che però questa legislazione questo
Particolare il governo ha ritenuto di dover mettere immediatamente canto
Parlare di fase uno e fase due sta a significare che
Avendo avuto
Conoscenza approfondita delle ragioni
Nell'attuale situazione della giustizia
In proiezione
Di una riforma Nunziata
Ovviamente si coglie la opportunità necessità
Di intervenire nell'immediato laddove possibile senza stravolgere l'attuale sistema processuale ma abolendo i formalismi processuali che in qualche modo collidono non solo coi tempi del processo ma con il nuovo assetto costituzionale
In questa logica è chiaro che quello che si deve poter fare subito lo si deve fare ma non in emergenza non perché si sente un'emergenza ma perché sono lei anticipazioni dovute quei ritocchi possibili e dovuti per cercare di
Alleviare va bene o del processo
Ovviamente rispondo alla seconda parte della domanda senza ripetere le cose che ho detto ieri
Farò soltanto come dire riferirò soltanto della architettura
Del per l'intervento che in apertura dell'ultima sessione di ieri ho presentato intanto la filosofia e quindi le ragioni
Della necessaria ristrutturazione lei che non può più a lungo termine e pensare a Melito che e quindi la indispensabilità nulla riforma che si muova con Deleb gran proprio perché il nuovo legislatore deve poter avere ben ben in chiaro il quadro sistematico del razionalità DS o del sistema
Per cui i pur nel rispetto dell'attività del Parlamento già questo primo segnale di metodo in qualche modo fa capire che esiste la necessità
Guardi attendere per quanto rifarli guarda la riforma di sistema di attendere che perlomeno questa Commissione
Produca
La sua legge delega c'era un altro per metterla a confronto con il resto delle attività che attualmente sono in Parlamento sullo stesso
Sullo stesso tema quali sono i punti critici meno vita lascia lì che ovviamente non mi intrattengo sulla
Individuazione delle novità di linea strutturale del Processo ne abbiamo parlato ieri
E coloro che hanno penso che sono intervenuti dopo hanno puntualizzato taluni punti di carattere strutturale
Ovviamente sui temi delle sessioni quali sono i punti critici sui quali secondo me è indispensabile un confronto perciò la Commissione qui
Perché pur essa cambiamento nel senso che la commissione ha bisogno di ascoltare il Paese per capire qual è la fattibilità delle proposte che alla che ha messo allo studio
I punti critici si muovono su alternative al processo alternative nel processo
E le novità di Bach intorno alle quali le une e le altre in qualche modo
Sì sì si muovono e dalle quali poi debbono essere alle quali poi debbono essere naturalmente collegate alternativa al processo
è possibile una mediazione penale
Nel sistema penale possibile una mediazione quali sono i rapporti col processo ovviamente parlo per titoli
Dicevo ieri per ciascuno di questi argomenti sarebbe opportuno un convegno
Come bisogna individuare la ricaduta processuale della Termoli offensività del fatto e qui è indispensabile il collegamento con la commissione Pisapia al fine di capire
La collocazione dogmatica viene fatto nel codice penale perché quella collocazione dogmatica incide direttamente sul percorso processuale di questa speciale clausola di questa speciale clausola di Intervita
Le alternative nel torace
Bisogna continuare a coltivare la moltiplicazione delle procedure
Che è stato il punto di forza del codice del mille novecentottantotto
Che ovviamente nel momento in cui scriveva un processo estremamente garantito
Aveva necessità di un ripiegamento sulle procedure ai fini del recupero dell'effettività delle della giurisdizione dell'efficienza del processo comici Aversa bisogna trovare quei momenti processuali
Nei quali
Le parti davanti al giudice
Attivandosi in ragione della volontà del consenso e quindi nelle strategie dei protagonisti nel processo possono anticipare la condanna una condanna rispetto alla quale però proprio perché c'è questa anticipazione bisogna individuare quelli che vengono definiti Brad
Ovviamente
Lasciando inalterato il percorso alternativo
Del giudizio abbreviato però completamente rinnovato nella filosofia nella struttura
Per evitare
I difetti che il giudizio abbreviato originari apposto Algarotti ha prodotto retrocesso
Quindi in sostanza la Commissione sta lavorando sulla il termine esatto ma rende chiara l'idea sulla procedimentalizzazione dell'articolo quattrocentoquindici bis
Perché diventi l'udienza di conclusione delle indagini non solo lo snodo per la scelta del procedesse quindi abbreviato dibattimento ma diventa l'udienza stessa
è il momento di conclusione del processo
In questa logica della combinazione
Dei benefici per la efficienza ovviamente dei premi
Per la persona che offre questo beneficio che è indispensabile farsi una domanda di bond anzi due domande di fondo
La prima domanda è autonomia delle giurisdizioni
Perché Belisario una pena patteggiata
Il cui affetti ricadono poi sons oggetto e questo
è successo dopo il codice dell'ottantotto perché del codice dell'ottantotto
La previsione del patteggiamento come un momento di non accertamento serviva soprattutto a questo
Bisogna pensare all'autonomia delle giurisdizioni
Proprio perché le regole di giudizio sono diverso i proprio perché i percorsi sono riemersi proprio perché le esigenze delle diverse giurisdizioni sono sono differenti questo significa domandarsi sulla mantenimento o meno della parte civile nel processo a questo significa domandarsi ieri facevo riferimento ora decisione della Corte dei conti questo significa domandarsi qual è il rapporto tra processo penale processo disciplina
La Corte dei conti è stata spietata su questo punto perché ha detto che il rapporto pregiudiziale del processo penale rispetto al progetto al procedimento disciplinare ha reso pressoché inutile impraticabile il procedimento e quindi una sanzione disciplinare anche in chiave di cautela disciplina
Dicevo ieri ladrona che è ricca di questi avvenimenti e il secondo nodo centrale della riforma l'assetto della prescrizione
Ma no perché mi sogna togliere
Questo elemento come dire di valore
Dell'avvocatura è giusto che i nella situazione attuale l'avvocato percorra qualsiasi strada perché si realizzi
La non punizione del soggetto Paola ma in un sistema che deve funzionare
Nell'ottica della garanzia delle vicende la prescrizione diventa il nudo intorno al quale costruire poi l'assetto complessivo del sistema ieri
L'amico Padovani già dato una soluzione
La soluzione che dopo l'esito del primo grado si sospenda la balla prescrizione però la soluzione comporta pure essere una serie di problemi che in qualche modo ci fanno pensare che forse preferibile che i tempi del processo siano scanditi nel processo ma ovviamente
Come dicevo ieri il presidente parla tenendo l'agenda Berta
In un contesto nel quale c'è tutto da continuare a discutere sono i temi che abbiamo affrontato ma le conclusioni verranno ma romano
Attraverso il lavoro di questa splendida squadra che il ministro ha fornito per questo per questo lavoro quindi
Queste sono le provocazioni
Che la commissione ha voluto esternare subito proprio perché l'accordo su questi temi poi dalla possibilità di avviare la soluzione di tutti i problemi più tecnicamente processuale
Grazie grazie ecco io adesso passare un po'agli operatori
Devo dire che quest'inverno si preannuncia come l'ennesima stagione dello scontento dell'avvocatura
Dico ennesima perché in realtà negli ultimi anni ad esempio per quanto riguarda i penalisti bio forse un po'perso il conto delle astensioni dalle udienze che sono state che sono state proclamate sono state comunque parecchie
E tutte testimoniano di un generale stato di scontento per le politiche della giustizia messe in campo dalla passata maggioranza
E anche forse per fare le inerzie di queste per i programmi che si che si profilano le camere penali credo da qualche giorno hanno proclamato lo stato di agitazione nel documento che
Che giustificava la decisione ci sono giudizi molto molto severi per le proposte di velocizzazione del processo messe in campo dalla dal ministro Mastella lady si considera del tutto in plausibili
Non attenta ai diritti degli imputati un sacrificio delle delle garanzie
La o stesso discorso sulla prescrizione dei reati della prescrizione si dei reati viene considerata una strumentalizzazione a tutto danno della durata ragionevole poi del processo ovviamente adesso in questo contesto credo che sarebbe forse inopportuno entrare nel merito ad esempio la riforma dell'ordinamento giudiziario testata peraltro oggetto di un interessantissimo convegno che le camere penali
Hanno organizzato la scorsa settimana a a Milano basti dire che anche in questo documento questa questo progetto viene definito ispirato ad una matrice comunque autoritaria statalista e illiberale
Ecco io adesso vorrei chiedere al presidente Dominioni il clima le sembra propizio per un accordo comunque su una riforma talmente importante come quella del Codice di procedura penale
Che disciplina poi il buon andamento anche dei procedimenti stessi insomma nel nei nei tribunali e e nello stesso tempo testimoni anche dei rapporti fra agli operatori della giustizia stesse ancora la scorsa settimana abbiamo ha registrato una forte contrapposizione comunque fra la vostra posizione e alcuni degli interventi dei magistrati
Non tutti altri si erano detti ad esempio disponibili a discutere nel merito anche di alcune delle delle vostre proposte
Qui però vi chiederei e le chiederei se possibile di fare né un passo indietro nei un passo avanti sarebbe già un giudizio forse di valore fare un passo a lato ed entrare magari nel merito anche di alcune delle proposte che il ministro sia si accinge comunque a presentare e poi considerare all'Istica questa ipotesi di durata di un processo penale di cinque anni
Ma al presente
Diciamo che non può essere
Non può essere considerata neorealistica nei realistica semplicemente perché non
Non si conoscono
Ne i tessuti normativi e tecnici
E le risorse materiali ed economiche per
Raggiungere un obiettivo di questo genere
E quindi
Credo che per il momento Combe in in attesa che
Siano conosciute nello specifico
Le risorse per questa operatività risorse intendo dire non solo materiale economiche ma anche normative
Semmai conviene a fare qualche considerazione sul tema
In modo che si contribuisca o comunque
Silvia
Qualche indicazione di di riflessione per affrontare
La questione io solo rimasto
Abbastanza sorpreso che nel giro di pochi giorni
Sia Cessalto di parlare di durata ragionevole del processo e al suo posto si è cominciato a parlare si parla di velocizzazione del processo queste sembrano così va variazioni semantiche tipo bacchetta magica ma che in effetti hanno dietro una un cambio di visuale
Che rischia d'essere pericoloso ingannatore
Ma e cosa vuol dire fare giustizia veloce fare giustizia veloce o rapida o quello
Che si vuole
Significa attuare un precetto costituzionale è un precetto pattizio che è scritto un in tutte le carte dei diritti che sono state sottoscritte anche dall'Italia ratificate e che quindi sono legge della dello stato attuare la durata ragionevole del processo
Questa velocizzazione rischia invece di
Puntare
Non tanto a me a ad un
Processo che abbia una durata ragionevole
Che in quanto diritto dell'imputato vuol dire che non deve durare più del necessario perché è l'imputato ha diritto che su di lui non gravi più del necessario la macchina processuale
Ma che si trasformi invece il processo in una macchina per una giustizia frettolosa superficiale che sommaria ecco sì allora è è e ciò la cosa a cui si pensa diciamo che siamo veramente sulla cattiva strada
Che non potrà che essere contrastata ma io dico innanzitutto nei fatti perché non è immaginabile che ormai nella
Nel sentire comune di oggi in la
Nell'ambiente culturale del del della giustizia così come è è ormai acquisito in termini sufficientemente generali si possa pensare che si ritorni a a a varare un processo da giustizia sommaria e superficiale ci sarebbe immediatamente il fastidio
Nel politico e sociale del del del paese
A una prospettazione di questo genere
Bisogna
Invece
Pensare beh ha come realmente
Quindi che quando mi debbo fare
Ma siccome il problema è così infinito fa componendo una ragionevole durata appena poca proprio per queste invocavo Castel d'intervento fra
L'intervento del del moderatore
Bisogna viceversa in
Pensare in termini molto concreti a che cosa si deve predisporre
Per realizzare consentite se io uso il linguaggio costituzionale
E delle carte dei diritti internazionali piuttosto che il linguaggio della quotidianità politica
Che come si sta esprimendo mi pare
Sufficientemente fonte diretti preoccupazione se si vuole quanto è necessario per attuare la durata ragionevole del processo
Ma alcuni spunti si trovano cioè allora intanto
Quando si dice che un processo di Dirac di durata ragionevole
Non
Va non
Perseguito tagliando sulle garanzie del dell'imputato si dicono due cose
Sarebbe molto singolare che l'attuazione di un diritto dell'imputato la durata Baggio del processo sia realizzata togliendogli dei diritti so dire una sarebbe una sollecitudine un po'pelosa
Nei confronti del dell'imputato
L'altra cosa che che si dice è che un conto sono certi formalismi o obsoleti che vi sono il processo che vanno tagliati
Ma questo
Da quanto tempo gli avvocati imboccano questo ammodernamento dalla dalla da della giustizia penale
Oltre perché della giustizia civile ma in ordine alla quale non non non avendone alle competenze non non non dico parola
Ma
Non si non si devono e non si possono tagliare le garanzie reali dell'imputato anche perché
Non sono assolutamente le garanzie dell'imputato che provocando le lungaggini del processo
Allora quei quei tempi lunghissimi sono la sommatoria fondamentalmente innanzitutto dei tempi morti
Cioè dei tempi in cui i fascicoli dei processi giacciono nel degli scaffali più o meno decorosi
Dai palazzi di giustizia senza che si muova Foglia
E non si muovono non perché gli avvocati in quel momento stanno facendo attività ostruzionistica o perché stanno esercitando dei diritti degli imputati non si muovono
Perché gli apparati giudiziari non sono in grado di muovere non sono capaci di farli muovere
O li mantengono lì inattesa che provvedimenti P sfoltimento facciano abbattere quel lavoro
Secondo quindi con questo questo dei tempi morti io credo
E beh mi rivolgo con tocco con attenzione signor sottosegretario presente ma sarebbe davvero molto interessante se se solo se si svolgesse sul campo un'indagine precisa e accurata
Dei tempi morti
Qualche esempio
Qualche spunto per lavorare
Gli avvocati potrebbero anche darlo basta interpellare un po'qua e là campione verrebbero fuori cose molto interessanti cioè processi
Che Beppe sentenza di primo grado impugnata dal Pubblico ministero o dal difensore prima che sia fissato l'appello c'è un tempo morto
Di due anni due anni e mezzo tre anni
E quant'altro
Allora se noi pensiamo di chiudere un processo
In cinque anni
La prima cosa di tagliare questo tempo morto dai due anni e mezzo e tre
Perché altrimenti ci siamo già mangiati cinque anni
Se poi pensiamo che oggi c'è il tempo morto per cui ed è ancora lì che il tempo è morto e il processo è in stato paralitico
Non perché è in atto un'attività dilatoria dell'avvocato né un esercizio di difesa ma il passaggio
Dalla chiusura delle indagini all'udienza preliminare
Passano passa un periodo anche qui un tempo morto molto considerevole
Per non dire dalla chiusura dell'udienza preliminare al dibattimento eccetera si faccia un calcolo di questi tempi morti e
In modo molto concreto si Che cos'è necessario per eliminare questi tempi morti e credo che se si riuscisse a fare anche solo questo arriveremmo nella possibilità di fare i processi non in cinque anni ma in quattro addirittura in tre
E fra l'altro si eviterebbe
Una
Come dire sperequazione
Di fatto che si determina tutte le volte in cui gli apparati non funzionano
Perché la paralisi poi i
Sì presta bah
A funzionari determinato modo fra l'altro si eliminerebbe il fatto che certi processi restano fermi
In modo angoscioso e altri invece tendono un passo
Rapidamente angoscioso con una sperequazione allora i in questa politica dei tempi morti che probabilmente una politica passiva cioè non voluta ma che determina una situazione di questo genere
Secondo la la
Sono necessarie delle delle risorse sono necessarie risorse umane
E economiche
Molto delicato a questo proposito sarà
Il fare le riflessioni sui nuovi meccanismi
Per l'accesso in magistratura
Con un problema di quantità e qualità
Io non so proprio
Se
I due
Metodi il corso-concorso il il concorso ordinario previsto
Nell'ipotesi di del ministro Mastella garantiscano questa esigenza
Infine per restare su questo terreno la razionalizzazione dell'uso del risorse l'ora la Banca d'Italia
Credo che non sarà che ormai no no non sfugga più a nessuno
La Banca d'Italia ogni anno un fa una ricognizione
Dei costi della giustizia ovviamente di ricognizione dedicata specificamente al settore civile
Che sono nell'ambito dalla competenza istituzionale della Banca d'Italia dei costi del giustizia nei paesi
Europei
Che hanno
Omogeneità politiche sociale con l'Italia omogeneità di ordinamenti giuridici e processuali
E con una molto accurata analisi con quella accuratezza che è sempre propria di di questo genere di studi attività della Banca d'Italia
è arrivata ad una secondo arrivata ad una conclusione
A parità di costi quindi ti impegni economici uomini eccetera
In Italia sia una resa infinitamente inferiore negli altri paesi
Infinitamente inferiore negli altri paesi
Allora è qui c'è qualcosa e guardate che poi questa indagine riguarda la giustizia civile quindi e non la la la giustizia penale dove quindi fra l'altro la componente delle garanzie decisamente inferiore come peso no sul processo
Il che dice che quel problema di una incapacità di rendere
Di far rendere le risorse
C'è in Italia indipendentemente dal problema delle garanzie
Allora qui è che problema ulteriore cioè che avendo a disposizione cento questo non lo si sprechi ma lo si faccia prendere al meglio
Io
Qualche è un paio di mesi fa ho tre mesi fa
Io ero in un corridoio del del ministero alla giustizia incontro un alto
Dirigente del ministero della giustizia con cui si è in rapporti di cordialità magistrate dice io mi sta dibattendo in un grandissimo problema gravissimo di di di costi speso eccetera
E dice io fra l'altro non so niente
è la prima volta che devo affrontare una realtà di questo genere
Allora questo dobbiamo prenderne atto e occorre che si rinnovi anche la gestione per razionalizzare
E poi si faccia si faccia mente ad alcune cose
Una delle quali è stata segnalata con puntualità dal ministro Mastella
Quando dice
La spesa per le intercettazioni telefoniche ambientali elevatissima
Nel quadriennio due mila e tre due mila e sei il costo globale è stato di circa un miliardo e trecento mila
Non lire euro
Un miliardo duecento milioni
Sbagliato anche e trecento milioni di
E in tale somma non è compreso il costo delle trascrizioni che vuol dire che arriviamo ai due miliardi
Iscrizioni con ma
Leggendo poi si ha l'impressione che c'è un costo altissimo di no lire via dicendo ma in ogni caso questo è un dato sorprendente
Perché non si può dire ma è inevitabile perché l'intercettazione un dato è uno strumento indispensabile per le indagini
Cioè dell'uno strumento indispensabile per le indagini ma perché a questo costo veramente mirabolante tanto da poi poi dire non abbiamo poi più soldi per fare altro
Perché le intercettazioni si fanno così si attacca una spina sodico
Ad un telefono la si lascia andare
Si fanno intercettazioni a tappeto nel modo più indiscriminato possibile con questi grossi costi
Di produzione delle intercettazioni e di trascrizioni quando Angelo punto si fanno perché se non si fanno poi cosa succede
Che tutte quelle moltissime trascrizioni fatte a tappeto non vengono più usate divenendo diventano carta da macero
Vanno a finire in centinaia di faldoni dai quali ne vengono estratte tre o quattro
Che
Chi faceva l'auscultazione del
Durante le intercettazioni individua che magari c'è una frase
Particolarmente utile per impostare l'accusa quelle pochissime intercettazioni
Saranno quelle Santuzza il processo e le centinaia di faldoni di quel processo finiranno poi essa dovessero buttate via nessuno le andrà mai consultare perché è impossibile consultarle
Comunque estorsioni sottraggono grandissime risorse invece al funzionamento effettivo della giustizia grazie
Grazie grazie alla presidente Dominioni
Ecco adesso io invece vorrei chiamare in causa il consigliere Roia anche perché in questo progetto illustrato dal ministro Mastella nel corso nel corso della settimana
La stessa figura della del magistrato io stesso profilo del magistrato viene a mio avviso ad essere un pochino un pochino modificato questa non so quanto realistica previsione
Di paletti rigidi
Poi insomma bisognerà vedere anche come saranno scritte le norme naturalmente comunque di rigidi paletti temporali alle fasi processuali ai gradi soprattutto di
Di giudizio
Avrebbe come contraltare di fare del giudice il dominus del processo o scandendo con un vero e proprio programma di udienze lo stesso andamento del del procedimento
Credo che alla innalzamento alla ridefinizione forse del profilo di responsabilità del magistrato si accompagnerebbe ero anche
Delle eventuali ripercussioni non dico non so quanto poi fondate comunque a livello anche disciplinare per chi comunque ingiustificatamente non rispettasse questi paletti questi paletti temporali naturalmente quello destra
Misurazione anche della produttività del magistrato ma in realtà poi se ne era discusso nella passata legislatura soprattutto per quanto riguarda gli uffici giudiziari
Qualcuno forse che si occupa di organizzazione ricorderà il famigerato cruscotto
Ecco chiama in causa a mio avviso anche un po'i compiti del Consiglio superiore il Consiglio superiore della magistratura e poi comunque la domanda che io volevo fare il consigliere Roia era anche un pochino più generica cioè era in sostanza se a suo avviso dal suo osservatorio che oggi è tutto sommato privilegiato ecco la magistratura di sembra comunque
Pronta adeguata preparata professionalmente per questa per raccogliere un po'questa questa sfida che sembra anche il ministro
Proporle
Alla luce forse anche un po'delle considerazioni che faceva il professore Dominioni ad esempio sulle modalità di ingresso in magistratura sul cambio di queste modalità sulla previsione di un doppio binario di un doppio binario di accesso
Voi ad esempio questa riforma dell'ordinamento giudiziario può intento generalmente fa parte della della magistratura c'è una valutazione tutto sommato tutto sommato positiva naturalmente molto più positiva che per la precedente proposta del ministro Castelli ecco le sembra adeguata la preparazione e il consiglio si sente di garantire comunque
Il rispetto anche di queste scansioni temporali sono proposte realistiche queste che il ministro si accinge a presentare premetto anche che non l'ho fatto non l'ho fatto prima vorrei tenermi un secondo rapito magari più rapido
Giro di opinioni se volete un pochino più tecnico su alcune delle soluzioni o sulla totalità insomma delle soluzioni
Che il Ministero ha prefigurato comunque per quello almeno che se ne conosce oggi
Sì grazie prima di rispondere alla sua domanda che è molto
Intelligente non è una forma di gratificazione verso il moderatore volevo innanzitutto fare una premessa di carattere generale che ha introdotto il professor Riccio sotto il profilo metodologico
A me questo metodo è proprio una questione credo culturale di formazione del confronto del ragionare assieme per poi decidere ovviamente nei centri decisionali deputati che sono quelli politici
Piace molto e segna una netta inversione di tendenza divenne il costume istituzionale anche rispetto alla scorsa legislatura
E quel clima della scorsa legislatura un clima che va sicuramente evitato Eva in qualche modo sotterrato se no effettivamente vogliamo lavorare tutti assieme nell'ambito ovviamente poi delle proprie competenze per cercare di risolvere
Problemi enormi che sono quelli della giustizia italiana
Da questo punto di vista il Consiglio superiore fin dalla suo insediamento non ci siamo insediati a fine luglio del due mila sette ha offerto questa ampia interlocuzione
Che si preannuncia sostanzialmente nel momento in cui il ministro ci ha puntualmente trasmesso tutte le iniziative che hanno a che fare con aspetti ordinamentali organizzativi di ambito legislativo per il parere noi siamo intervenuti
Dando diversi pareri
Anche in ambito poi lo riprenderò brevemente per esempio sull'iniziativa governativa della riforma delle intercettazioni telefoniche suggerendo anche dei profili di tecnicità che sono stati poi ho visto ripresi nell'ambito del dibattito parlamentare questo un bel modo di procedere io credo che vadano messe da parte tutte le incomprensioni del passato e che ci si confronti serenamente sui sui tanti temi che sono nella nostra agenda
Io avevo detto quando il ministro pervenire alla domanda della nostro attrezzatissimo coordinatore quando aveva parlato astrattamente di un tempo di cinque anni che quel tempo che normalmente
Dalla Corte di giustizia europea nel ritenere di durata ragionevole sotto il profilo del vaiolo per un procedimento in ambito di comunitario
Avevo definito un po'cervellotica questa idea perché secondo me non si può prevedere astrattamente un termine per la durata di un procedimento in assenza della considerazione di numerose non prevedibile variabili che sono tipiche del percorso processuale
Innanzitutto per definire un tempo accettabile bisogna intervenire sul processo e questi tre giorni sono stati utilissimi per ragionare la disponibilità del Presidente della Commissione
è senz'altro apprezzabile per capire che tipo di processo si vuole e quindi intervenire sul proprio sulle misure sostanziali del processo
E poi mi pare che ci siano troppe variabili che derivino da una serie di fattori che non dipendono dal profilo del magistrato
Ora io non vorrei che passasse il discorso che il magistrato italiana poco preparato che un magistrato più preparato e in grado di risolvere i problemi del processo penale senza intervenire
Ovviamente su un rito sul diritto sostanziale e soprattutto senza dare risorse ausiliarie tecniche ed umane al lavoro del giudice al quotidiano lavoro del giudice
Perché guardate questo discorso della programmazione di udienza adesso ovviamente
Per capire bisogna aspettare l'articolato che immagino che il ministro ci trasmetterà puntualmente come ha fatto in passato per il parere tra bisogna veramente capire in che modo il magistrato poi può disporre di diritti che non sono disponibili
Perché nel momento in cui si attribuisce un potere al magistrato che dovrebbe diventare il padrone assoluto del processo da un lato si attenuano delle rappresentazioni delle parti che ovviamente hanno delle prerogative che sono fissate per legge
Faccio un esempio molto banale se un difensore adduce un legittimo impedimento ecco che c'è una variabile che non è non rientra ovviamente nella competenza del magistrato poter in qualche modo annientare modificare o gestire
Normalmente nella nostra esperienza quotidiana delle quando noi diamo consulenze tecniche Oppi ori incarichi peritali vediamo quali siano i tempi di depositi di ritardo da parte di questo per attori del settore
Allora adesso ci sono già delle sanzioni sotto il profilo della riduzione delle liquidazioni delle vacazioni che sanzionano questo comportamento dilatorio da parte del consulente del perito
Però io mi immagino che questa è un'altra variabile a cui che non può essere ricondotta al magistrato perché è vero che la legge prevede la possibilità di sostituire il perito il consulente il quale in un certo numero di di di giorni dati dal magistrato non adempie all'incarico offerto però la nuova nomina di un perito il nuovo inizio di una elaborato peritale comporterebbe forse una maggiore perdita di tempo rispetto che l'aspettativa del deposito degli atti del consulente del perito fatto degli esempi
Se volete molto banali e me ne scuso ma per far capire proprio come sia impossibile per il magistrato poter andare a incidere su delle professionalità e delle prerogative che appartengono ad altre a meno di non incidere e qui veniamo al punto sostanzialmente nel processo penale
Trasformando completamente quella che è la filosofia oggi del processo
Secondo me nell'analisi apprezzabile che ha fatto il professor Riccio bisogna sempre partire da un punto di natura filosofica noi oggi abbiamo un processo penale
Che modulato sulla verità storica attraverso una verità processuale il nostro processo ha una filosofia di fondo che personalmente condivido
Per cui attraverso il principio della atipicità della prova attraverso il principio del libero convincimento del giudice si dice che questo tipo di processo deve accertare comunque una verità sostanziale attraverso però un percorso processuale
Se noi vogliamo mantenere questa filosofia è questa filosofia però rispetto ad altri sistemi ci fa pagare dei prezzi
Perché per esempio il principio del libero convincimento del giudice comporta una stesura di motivazione piuttosto corposa
Siccome ho sentito fare da qualcuno anche delle proposte in termini di riduzione della motivazione dei provvedimenti
E questo evidentemente è una cosa positiva laddove poi si va nella patologia perché ci sono molti magistrati che si innamorano del loro caso invece di scrivere sentenze scrivi no scrivano delle rielaborazioni di Pandette
O dei trattati questo sicuramente un fenomeno che va come dire contenuto
Ma nel momento in cui noi abbiamo un sistema che attraverso il percorso della motivazione
Trasferisce agli attori del processo e quindi ai diritti dell'imputato
Il percorso motivazionale il ragionamento che ha fatto il giudice in camera di consiglio noi non potremo mai arrivare ad una motivazione fortemente ridotte compromessa perché verrebbe meno la possibilità di controllare in un sistema ripeto che prevede la tipicità della prova
Quello che è stato il percorso che ha portato alla decisione
Altro problema del processo penale io qui concordo col professor Dominioni circa i tempi morti del processo penale è questo
Professore deriva dal fatto che i magistrati mediamente e io oserei dire più che mediamente sono veramente in condizioni impossibili di gestione del carico di lavoro
E quindi il fatto che in Corte d'appello si fissi un processo a distanza di tre anni deriva che ci sono dei processi che cronologicamente devono essere fissati prima di quel processo deciso in primo grado
E allora anche qui torniamo torniamo su quello che io ritengo essenziale il nostro processo penale oggi non è in grado di smaltire tutte le notizie di reato
Quindi bisogna intervenire alla fonte alla radice
Salvaguardare il principio di obbligatorietà dell'azione penale che noi molte volte confondiamo con la immediatezza dell'esercizio dell'azione penale sono due piani diversi cioè l'obbligatorietà non significa esercitare immediatamente l'azione penale
Io però ritengo prendendo anche atto che c'è un fallimento storico devo dire da parte dello Stato di intervenire sul piano di sanzioni amministrative alternativi efficace la sanzione penale
E questo un po'per delle deficienze dell'apparato amministrativo
Un po'perché poi queste sanzioni amministrative diventano rientrano nel circuito della giurisdizione civile sotto il profilo dell'opposizione ha per esempio ingiunzioni di pagamento
O ad altri atti impositivi da parte della pubblica amministrazione mi ha molto colpito
Nella relazione del presidente della Corte di Cassazione il fatto che in Corte di Cassazione ci si debba occupare di ricorsi per zero trentacinque euro ricorsi seriali avverso ingiunzioni di pagamento questo evidentemente una patologia del nostro sistema
E allora io ritengo che forse un primo impatto sulla moltitudine di notizie di reato lo si debba in drenare introducendo immediatamente quel principio che peraltro già previsto per il processo minorile del giudice di pace cioè la possibilità per il pubblico ministero
Di chiedere l'archiviazione in presenza di fatti penalmente rilevanti
Non arbitrariamente ma con delle previsioni normative
Che prevedono per esempio l'occasionalità della condotta alla riparazione del danno la assoluta incensuratezza del soggetto indagato e ovviamente la previsione di un fatto costituente reato inserito in una soglia minimale di illecito criminale questo sarebbe evidentemente
Una valvola di sfogo che consentirebbe al Pubblico ministero di chiedere al giudice di non attivare tutto il meccanismo
Processuale per dei fatti che sono di scarsa rilevanza sociale sia sotto il profilo oggettivo
Sia sotto il profilo soggettivo
è quello che avviene un po'nel sistema tedesco dove lì non è costituzionalizzato ma esiste il principio dell'opportunità dell'azione penale
C'è una sorta di
Istituzionalizzazione non a livello di carta fondamentale di questo istituto della impossibilità di non procedere per rilevanza penale del fatto che è stato instaurato nel sistema tedesco
I costi del processo
Anch'io ho notato io un dato diverso che dal due mila e tre al due mila e sei è stato speso circa un miliardo di euro non so se il sottosegretario conferma questo dato
Per
I costi della intercettazioni telefoniche i costi quindi delle attività di esecuzione e di ascolto direi l'aspetto materiale
E questo deriva da una serie di fattori il fatto che ci si debba rivolgere a società di consulenza esterna che a livello di diversità di mercato non praticano ovviamente gli stessi prezzi per cui abbiamo un'oscillazione a seconda delle città
E qui io trovo positivo parlo all'impianto del disegno di legge sulle intercettazioni che il ministero ci ha trasmesso per il parere il modo di procedere del ministro
Il quale prende atto che l'intercettazione telefonica è uno strumento essenziale per la nostra attività di indagine
Io per la verità sono un po'scettico ogni volta che si fa riferimento al sistemi europei diversi perché non si può adottare un sistema senza calarlo sul nostro territorio sociale
Allora noi non credo che potremmo pensare di fare processi di mafia attraverso la prova dichiarativa
E quindi eliminando lo strumento dell'intercettazione telefonica non credo che potremmo arrivare a fare indagini quindi processi per criminalità transnazionale stupefacenti tratta di esseri attraverso la prova dichiarativa
Che storicamente ha una crisi che è stato ulteriormente accentuata come dire dalla così dal fatto che molte volte i testimoni non sono genuini io ricordo un film degli anni sessanta
Addirittura di di di dove c'era tutto il quale faceva come mestiere quello del falso testimone quindi evidentemente fin dagli anni sessanta si registrava questa crisi della prova testimoniale io dico più in generale della prova dichiarativa
E allora dobbiamo prendere atto che se vogliamo fare un certo tipo di attività di investigazione lo strumento delle intercettazioni è quello giusto e corretto poi va be'ci sono anche degli abusi che ovviamente vanno limitati contemperati sanzionati è è uno strumento ineliminabile per l'attività di intercettazione allora bisogna intervenire questo disegno di legge secondo me lo fa positivamente su due aspetti la razionalizzazione dei costi
Qui si prevede la concentrazione dei centri d'ascolto a livello di distretto e quindi probabilmente anche una forma di acquisto di un impegno statale per pagare non a consulenti esterni non per gestire in proprio
Tutta la fase dell'ascolto dell'intercettazione
E poi si pone un problema nel momento della richiesta di proroga al pubblico ministero il quale deve dimostrare al giudice che attraverso gli elementi acquisiti a seguito di intercettazione è mutato il quadro indiziario
Per cui intanto si può procederà proroga in quanto c'è qualcosa che emerge di positivo per l'attività di indagine dall'intercettazione questo comporta una necessità di ascolto di valutazione del materiale sia da parte del della polizia giudiziaria in prima battuta conseguentemente del pubblico ministero e quindi del giudice questo mi pare un buon modo di procedere concludo se posso un'ultima cosa per quanto riguarda l'attività del consiglio giudiziario del su consiglio su trame di statura i problemi della priorità nella gestione degli affari cioè o noi riusciamo a garantire un sistema che sia in grado di trattare tutto ma io ho delle serie perplessità proprio per questo continuo ricorso alla penalizzazione degli illeciti
Per un procedimento che se non interviene con un doppio binario ormai prevede quattro gradi di giudizio l'udienza preliminare così come sto costruita un simil dibattimento lo disse lo stesso
Onorevole Carotti che che lavoro a quella legge a distanza di qualche anno io credo che necessariamente si porranno come si stanno ponendo dei criteri di priorità nella trattazione degli affari penali è un tema che non abbiamo affrontato per esempio quando è entrato in vigore l'indulto
Perché il ministro della Giustizia mandò una nota al Consiglio superiore chiese il Consiglio superiore se lui Consiglio Superiore poteva dare dei criteri di priorità visto che in una previsione di cinque anni i procedimenti astratta menti coperti dall'indulto toccavano una variabile fra l'ottanta e il nome
Due per cento del totale con ciò evidentemente frustrando il lavoro di tutti gli operatori del settore che ci sono sono già ampiamente gravati
Per celebrare dei processi la cui la cui il cui esito terminale era quello della dichiarazione della pena condonata è vero che il processo penale anche altre finalità l'accertamento del dato per esempio per le ricadute sulle parti civili ma diciamo veniva frustrato
La il terminale principale del processo penale
E qui devo dire il Consiglio superiore poteva arrogarsi un diritto che però non gli competeva quello di dare dei credo dei criteri di priorità dicendo accantonati processi astrattamente rientranti nel condono invece in questa risoluzione anche coraggiosa se volete
è stato detto che in assenza di una previsione normativa
Come era stata quella per esempio del duecento l'articolo duecentoventisette del decreto legislativo cinquantuno del novantotto
Quando entrò in vigore il giudice unico il Consiglio superiore non poteva dare ai capi degli uffici dei criteri di priorità di intervento su questi affari
Da qui la necessità sottolineati implicitamente ma sempre nel rispetto ovviamente delle prerogative legislative che forse unitamente al provvedimento di indulto era opportuno intervenire con un provvedimento di amnistia
Cosa che sempre stempera stata fatta nella storia d'Italia nel momento in cui sia intervenuti sul sistema con il doppio il tipo di provvedimento io mi fermerei qui grazie
Grazie grazie devo dire che poi per quanto riguarda le intercettazioni proprio domani andrà in aula alla Camera il testo testo la riforma con la riduzione tra l'altro dei dei centri d'ascolto uno per per Corte d'appello il pagamento a forfait Perini per i gestori e la motivazione vero la prosecuzione delle intercettazioni molto più stringente di quanto sia previsto attualmente ecco io adesso chiederei rappresentante del Consiglio nazionale forense
Di intervenire un po'su quanto l'avvocatura e disposta a scommettere su questo nuovo modello processuale che si sta delineando si sta delineando qua in realtà alla fine per molti versi non solo per il processo penale va anche per quello civile si parte da una constatazione credo di generale disfacimento della giustizia nel nostro Paese
Io qui ho mi sono segnato due righe dell'intervento dell'altro ieri del professor Alpa all'inaugurazione
Dell'anno giudiziario
Nel quale lui riconosce in sostanza che dice così e purtroppo doloroso constatare che se la situazione non si risana con urgenza occorrerà rimeditare disposto dell'articolo centoundici della Costituzione vanto della nostra Costituzione repubblicana il modello di un ordinamento democratico e solidale
Il testo purtroppo non collima più con le risorse umane e finanziarie disponibili con la mia ci ficca azione dei rapporti con la dominanza degli aspetti economici sui valori fondamentali sui quali era rinato il nostro Paese anche per merito dell'avvocatura
Alle parole
Del nostro Presidente sono la sintesi di un percorso doloroso questo è evidente
Di un'elaborazione culturale che ha portato inevitabilmente
A questo senso di sconforto e per chi ha avuto la fortuna o la sfortuna
Di essere un privilegiato da un punto di vista del suo osservatorio per essersi negli anni interessato
Della professione della giustizia
Direi del sistema complessivo e non può che essere un momento di grande sconforto
Credo che
Ogni approccio
A questa tematica debba partire
Da un dato assolutamente Obiettivo
E cioè che il sistema giustizia è un sistema complesso ma assolutamente inscindibile
Nel quale tutto si tiene
Ed è un sistema al quale il nostro legislatore il nostro Paese comunque
Chi ci ha governato ha sempre dedicato molto poco
In termini sia di risorse
Sia di uomini
Direi anche sia di norme funzionali ad un sistema che dell'efficienza facesse quantomeno uno dei pilastri
Per la sua stessa esistenza
Il momento giudiziario un fatto assolutamente quotidiano
è un momento che deve essere esorcizzato da tutti
Quante volte ci sentiamo dire avvocato io non sono mai entrati in un tribunale non vorrò mai entrarci ed è giusto
Perché è un momento che si vive sempre con una grandissima angoscia sia che lo si viva come imputato come parte offesa come testimone
Come protagonista o come compartecipe di una vicenda che spesse volte ha il sapore della in realtà
Però bisogna essere chiari
Le pezze a colore
Come purtroppo siamo abituati a vedere costantemente applicate
Al pianeta giustizia non funzionano più e non possono più funzionare
Non si tratta di aggiustare l'istituto della prescrizione
Oppure invocare la tanto vituperata amnistia che sembra essere nei nostri ricordi una sorta di chimera ormai perduta
Ne ipotizzare che con una revisione del sistema delle intercettazioni si possano liberare risorse da assegnare
A questo o a quell'altro settore d'intervento
Non è più possibile ragionare in questi termini mi dispiace dirlo
E se si continua a ragionare in questi termini credo che dalle indignazione che quotidianamente
Ognuno di noi deve vivere forse si arriverà anche la ribellione
Beh come si fa a parlare del sistema giustizia del pianeta giustizia senza fare i conti innanzitutto
Ad esempio con i sistemi ordinamentali
Cioè con quei sistemi che debbono
Regolamentare e regolare la vita quotidiana di tutti coloro che a quel sistema appartengono e che con la propria attività
Contribuiscono al suo funzionamento
Come si fa ad ignorare certe realtà
Come si fa a non mettere le mani ad una riforma organica
Dell'ordinamento professionale dell'ordinamento giudiziario
Che soli potrebbero rappresentare un momento di maggiore efficienza e di maggior modernizzazione nella gestione del sistema giustizia
Devo dire che
Non faccio grazia nessuno sul pur
Le riforme che sono state realizzate in passato sia per l'ordinamento giudiziario sia per un elemento professionale sono state riforme pessime
Sicuramente timide
Sicuramente condizionate ad esempio da un malinteso europeismo o da un malinteso mezzodì liberi di liberalizzazione che poco o nulla a che vedere ad esempio con l'esercizio di una professione così delicata e così funzionale ad assicurare un bene
Fondamentale del cittadino che la sua libertà e i suoi diritti
Come se gli avvocati fossero dei semplici operatori
è un sistema complessivo è un sistema bilanciato che dovremmo necessariamente affrontare
Così come
Come si fa ad eludere il problema
Delle risorse
E quando dico risorse dico a anche il corretto utilizzo delle risorse ma mi sembra serio
Vi sembra serio continuare ad avvalersi di una magistratura onoraria sempre più chiamata a tappare i buchi di un sistema giudiziario che fa acqua da tutte le parti
Ma mi sembra serio che oggi nel nostro sistema giustizia i magistrati onorari non abbiano un loro proprio status ma di fatto rappresenti ormai la maggioranza rispetto a magistrati togati
Ma vi sembra veramente serio non mettere le mani
A questo sistema che è sfuggito ad ogni controllo
Ma ti sembra serio che in un sistema che dovrebbe in maniera armonica
Giovarsi della professionalità di tutti gli operatori
Sì si è assistito ad una crescita costi sovradimensionata
Degli albi professionali tanto che nei prossimi anni gli avvocati in Italia supererà l'anno ampiamente il numero di duecentocinquanta mila ma mi sembra serio
Che coloro che possono patrocinare dinanzi alla Suprema Corte di Cassazione magistrato di legittimità ormai in Italia siano quaranta mila
Ma mi sembra serio che non si sia riusciti ad individuare un meccanismo di accesso alla professione che garantisca la qualità
Della prestazione professionale e non solamente il basso costo
Ma vi rendete conto che oggi la politica e chi ci governa e coloro che pretendono di rappresentare le esigenze di quello di quell'altra categoria
Mirano esclusivamente alla quantità
E non alla qualità come se fosse possibile di mercimonio la garanzia costituzionale della libertà personale di un cittadino
E mi sembra serio che un sistema come questo che ormai si regge ad esempio sulle difese di ufficio lo ha detto
Borsoni non abbia individuato per esempio un meccanismo che consenta di rimediare
Agli errori di un improvvisato difensori di ufficio come per esempio esiste in altri ordinamenti
No
Noi continuiamo a ritenere la difesa purtroppo questo il vizio
Come una comoda stampella alla quale appendere una toga che inerti assista
Alla cerimonia processuale senza in realtà potervi mettere mano spesse volte per la sua insipienza
Abbiamo disegnato riconosciamolo
Un processo penale che forse non potevamo permetterci da un punto di vista economico ma ormai questo è e non possiamo tornare indietro utilizzando scorciatoie
Che per l'accelerazione del processo determini una diminuzione delle garanzie del processo
Anche questo è un meccanismo assolutamente perverso perché la qualità del cosiddetto prodotto finale sarà una qualità nettamente inferiore
Certo cosa siamo disposti a fare noi avvocati
Cosa siamo disposti a sacrificare
Di quella che poteva essere un'idea iniziale di un processo che avrebbe dovuto consegnare al cittadino una sentenza
Vorrei dire giusta
Utilizzando il termine
Che ha da essere sempre compatibile con le umane possibilità sia ben chiaro
Però certamente una sentenza che fosse il frutto di quel contraddittorio
Che quel processo aveva voluto disegnare
Bene io devo dire
Con estremo rancore
Per chi ha operato in quel senso
Che quel processo è stato letto ed interpretato nel senso peggiore e più riduttivo
Da tutti coloro che quel processo avrebbero dovuto difendere e far crescere così come io continuo a leggere la interpretazione delle norme
Cosiddette evolutive o contenenti garanzie costituzionali sente in misura riduttiva
Invece che fare il salto e pensare in grande
Ad esempio con riferimento al centoundici
Che resta secondo me è il pilastro sul quale e necessario costruire le fondamenta del nuovo sistema giustizia
E forse mi dispiace doverlo dire
Il va a quella alla radice
E perché vedete sarà un mio pallino sarà forse perché la mia scarsa intelligenza non mi consente di superare questa istintiva ostilità verso il nostro riformatore
E quel processo che noi abbiamo adottato
Nel lontano mille novecentottantotto devo dire che però per un processo i vent'anni non sono molti
Anche se la velocità dell'attuale vita
Determina in ogni caso una obsolescenza assai più rapida
Il mio risentimento e nei confronti di coloro che hanno pensato che quel processo potesse in qualche modo funziona redatti chiede senza predisporre gli strumenti
Ordinamentali perché quel processo potesse funzionare
E non condivido il fatto
Che per esempio la separazione delle carriere sia un obiettivo assolutamente era un proto postulato
Perché il processo penale disegnato da legislatore dell'ottantotto potesse funzionare ciò era necessario prima
Che quel processo diventasse il nostro processo che si provvedesse a fare tutto ciò che era necessario perché quel processo potesse funzionare
Oggi ormai è tardi
Ma forse non è mai troppo tardi
E io non so che cosa dirà la Corte costituzionale
Nel momento in cui abrogato la norma che impediva al pubblico ministero non so se farà ricorso al solito discorso delle pari opportunità tra difensore e Pubblico ministero
O farà ricorso al principio della parte imparziale depositaria quindi del diritto dovere comunque di garantire il rispetto dei beni essenziali del paese e quindi non so che cosa dirà
Posso solamente dire che noi ancora oggi scontiamo
Quell'errore metodologico e quella confusione ontologica che ha determinato l'entrata in vigore di un processo che avrebbe avuto necessità di strumenti
Totalmente diverse totalmente nuova
Però vedete
Siamo arrivati secondo me
Alla frutta
Perché quando
Un avvocato
Ma a ordinare
Le copie di un processo
Diritto dovere
Per consentirgli quantomeno di sapere di che cosa si tratta e di difendere al meglio quel suo assistito si sente chiedere da quella cancelleria avvocato gliele faccio anche ma mi deve portare le risme di carta
Oppure quando in un processo nel quale si discute di gravi reati
E da parte della difesa non si è mai fatta un'istanza di rinvio ma quel processo arriva comunque
All'esito naturale della prescrizione e vengono negate le attenuanti generiche ad un incensurato perché quella prescrizione non si maturi siamo nella patologia
Siamo nella patologica
E a questa patologia non ci dobbiamo ribellare
Vogliamo parlare nuovamente dell'istituto la prescrizione parliamone
A bocce ferme però
E non fare come fa la Suprema Corte di Cassazione che ha inventato l'inammissibilità originaria
Di talché quel reato per il tempo in cui il procedimento pende in Cassazione non maturato la prescrizione
è un'invenzione
E da qui le inammissibilità
Originaria
Istituto che è servito
Per eludere
Quella che io definisco o definitivo essere una norma di civiltà cioè l'istituto della prescrizione
Parliamone a bocce ferme non parliamone perché oggi la prescrizione diventate realtà l'amnistia strisciante
Perché così e diventata questo oggi e il sistema quando ho iniziato la professione guai a quel magistrato che si fosse fatto prescrivere
Uno procedimento in marmo arrivava l'ispezione ministeriale
Perché era un fatto
Fisiologico come conseguenza Magda patologico per il sistema giustizia
Oggi già dal primo grado
Vengono dichiarate le prescrizioni e nessuno si sorprende più forse abbiamo nostalgia di un'amnistia
Non parliamo di questo perché se ne può parlare solamente nel momento in cui si sia ricostruita
Quella casa comune che è il pianeta giustizia che il sistema giustizia attraverso dei sistemi ordinamentali seri
Che rispondano ad esigenze specifiche
Che consentano la professionalità e la responsabilità da parte di tutti gli operatori e che possano quindi garantire
Un esito quello che viene mercantili mente definito un prodotto di qualità e non solamente di quantità
Vogliamo parlare delle impugnazioni
Ma caro Presidente
Io sono io non rappresento nessuno
Forse perché sono Consigliere nazionale forense
Ma perché ho esercitato per trentacinque anni la professione d'avvocato vogliamo riformare il giudizio per Cassazione siamo disposti a farlo
Rendiamolo Esterno al processo
Vogliamo risolvere in via definitiva
La crisi della cassazione e restituire a questa istituzione giudiziaria
Quel crisma di sacralità intesa in senso sostanziale non solo formale con gli ermellini tomo fila Kia cioè essere la luce tra virgolette nel mondo
Giudiziario bene
Non affastelliamo in Cassazione tutti i processi
Perché io come difensore se il mio imputato deve andare in galera devo fare ricorso per Cassazione anche dicendo che Cristo è morto di sonno
Magari mi vergogno lo faccio firmare al cliente oppure troppo un altro meno fortunato di me o che forse non gliene frega assolutamente nulla di salvare il suo nome glielo faccio firmare ma io ho il dovere di farlo
E allora come si risolve il problema
Non si risolve mica introducendo degli ulteriori meccanismi no anche perché io sono contrario a
Le forche caudine messi al giudice il giudice deve essere anche libero qualche volta di entrare nel fatto anche se in Cassazione per fatti particolarmente gravi ma c'è un principio fondamentale che noi dobbiamo in qualche modo salvaguardare
In tutto il processo e al quale io richiamo la responsabilità di una commissione di riforma che il principio della doppia pronuncia conforme
Che solo legittima l'affermazione di responsabilità nei confronti di un cittadino
E allora la Corte costituzionale ha detto che il Pubblico ministero pro farà appello bene la commissione proponga che quell'appello consenta solo ed esclusivamente l'annullamento di quella sentenza e la restituzione di quel processo al primo giudice
Perché non si può privare il cittadino di un appello avverso una sentenza di condanna così come oggi accadrebbe se si continuasse a mantenere questo sistema
E allora acquisito il principio della doppia conforme la esternalizzazione del giudizio di Cassazione potrebbe essere accettare così come potrebbe essere accettato di fatto l'esecutività della sentenza purché provenga da un conforme giudizio responsabilità e non sia
La schizofrenica valutazioni di una Corte d'appello
Su carte processuali
Senza che quel giudice abbia minimamente vissuto il processo e l'angoscia dell'acquisizione di quella però
Come vede l'avvocatura è disposta anche a molti sacrifici purché anche gli altri siano disposti ad altrettanti sacrifici e non si continui scusate
A tutelare quella che io definisco una vera e propria posizione
Dominante
Della quale spesse volte si abusa
Che e rimane
La posizione del pubblico ministero nel processo
Che non può continuare ad essere quella che oggi è
Se non viene ricondotto ad una rivisitazione complessiva del suo status nell'ambito della magistratura e quindi non venga finalmente accolto una volta per tutte ma nell'interesse della sua stessa funzione
Il principio della separazione delle carriere grazie
Grazie
Allora chiudere questo primo giro di interventi sottosegretario Li Gotti ci può magari illustrare un pochino più nel dettaglio
Per quanto possibile mi diceva anche prima che iniziasse la tavola rotonda Kéré norme insomma sono ancora in a forte evoluzione
Tempi e contenuti del pacchetto almeno di misure urgenti che vi accingete a a presentare e poi su queste misure nel clima che
Ricordava anche insomma il consigliere Roia di mutato se non altro confronto con gli operatori della giustizia quindi con l'avvocatura e con e con la magistratura ne discuterete anche con loro
Ma spero di sì
Che se ne possa discutere con tutti
I protagonisti del processo
Con i protagonisti tecnici del processo
Spero di sì speravo che si cominciasse anche a discuterne
In questa occasione dopo sicuramente crossover
Saldare le accennate alcuni aspetti
Ma le provocazioni del professore Riccio su alcuni temi lanciati negli scorsi giorni dispiace non aver partecipa potuto partecipare
Lavoro in mente discosti jeune male provocazione riassunto in questa sede dal professor Luigi c'è l'attore dal presidente della commissione che sta si sta occupando della riforma del codice di procedura penale
Speravo che venissero
Che meritassero con l'apertura di di di un dibattito in fondo si era parlato si era parlato di delle alternative altro eccesso sia all'istituto della mediazione anche non ancora non conosciamo nel nostro coordinamento
Si era parlato del tema della tenue offensività del fatto voi si era parlato delle alternati delle idee di alternative nel processo sia eviti
Revisione dell'articolo quattrocentoquindici bis
L'autonomia delle giurisdizioni quindi l'istituto della parte civile nel processo
Della prescrizione interessa
Prendendo atto del dibattito tra prescrizione del re arte prescrizione dell'azione
Erano dei temi di diciamo di provocazione molto specifici e quindi era non sarà in quest'occasione speriamo in un'altra occasione di cominciare a discutere ecco senza che diventi meno occasioni come quelle delle commissioni di riforma del Codice penale che ormai discutono da vent'anni insomma diciamo che ci sono momenti in cui la discussione si possono anche concentrare
Come ci siamo mossi perché il il il dottor Neri diceva che in questa prima fase della della legislatura il non ci sarebbe stata da parte non si sarebbe colta ne sono in visione di organicità nel momento in cui si è andata avanti
Con una logica Hermès emergenziale
Collocando nella logica emergenziale l'indulto
Il decreto legge sull'intercettazione modificato al Senato
Il jet eccitazione captazione illeciti
Mentre invece ora si comincia a tracciare qualche linea di di divisione più organica del sistema il fatto che non si sia colto all'esterno una visione organica
Del Governo del dicastero sui temi della giustizia
E comprensibile perché ovviamente è necessario un tempo di maturazione e di preparazione
Del prodotto che poi si ritiene di di calare nella realtà giudiziaria del nostro Paese
Oggi noi abbiamo
Programmato
Per cui in questo mese noi ci muoveremo in in una duplice direzione
Una stabilita all'inizio
Nel lavoro programmato del ministero una è la direzione per cui si devono recuperare
Gli effetti delle diverse convenzioni che il nostro Paese ha firmato e ha dimenticato nei cassetti e allora in questo senso da noi
Stiamo recuperando queste convenzioni per trasferirle nel convenzione internazionale per trasferirle nel nostro ordinamento predisponendo il disegno di legge che son pronti ovviamente
Non possiamo creare ingorghi
Affastellando ci con tutto il materiale già prodotto però i disegni di legge sulle sui crimini info convenzione in esecuzione della convenzione sui crimini informatici
Il disegno di legge già presentato questo sì sulle squadre investigative comuni nel il disegno di legge in attuazione dello Statuto della corte penale europea il disegno di legge presentato sul prelievo coatto o forzoso del profilo del DNA cui si collega l'istituzione della banca disegno di legge per l'istituzione della banca dati
Che a sua volta si collega alla convenzione all'accordo di Bloom c'è anche questo allora nella logica
Europea della della giustizia del contrasto Acri
E poi
Il lavoro avviato ricollegandoci al lavoro della Commissione che era stata istituita nella tredicesima legislatura la commissione Fiandaca sulla la possibile realizzazione del Testo Unico della normativa antimafia con la revisione delle misure di prevenzione reali e personali
Nell'ottica ovviamente di una riforma anche ordinamentale
Che riguarderà sia il personale
Giudiziaria della macchina della giustizia sia il personale amministrativo
Perché nessuna riforma potrà essere calata in una realtà anche frustrata delusa e che attende risposte da parte del legislatore
Noi abbiamo un personale che da anni l'unico ministero non aver proceduto alla ricollocazione del personale tutti i ministeri imitare l'hanno fatto l'unico è stato quello della giustizia che ha dimenticato il personale Napoli
Qualunque riforma dovrà confrontarsi con un personale che non sia più avvilito
E ovviamente presenteremo nei prossimi giorni dopo gli accordi fatti con i sindacati il disegno di legge che prefigura una ricollocazione del personale nello scenario
E nel prospettiva dell'istituzione dell'ufficio del processo che tutto il modulo organizzativo che per l'acconto
Della scienza che della tecnica che ormai entrata irrompe nel
Anche nella giustizia noi non possiamo più pensare ad un processo che è viva
Il collega sulle carte e processo informatico verrà diffuso sul territorio obiettivamente ciò richiederà anche uno sforzo di di preparazione di adeguamento passasse dal processo Cartagine
Al processo virtuale indubbiamente è un passaggio difficile ma inevitabilmente si dovrà arrivare a questo risultato perché è imposto dal dalla tecnica ormai quindi
In alcune ditte si svegli siete sedi sperimentale già queste sì o fa si è fatto l'estensione sull'intero territorio nazionale imporrà
Una rimodulazione anche del sistema di lavoro e a questo proposito io mi rendo conto benissimo che finora le scelte fatte sono state in sé di segno contrario perché non si può incentivare lo sta la ricerca si parlava poc'anzi greche quando gli avvocati vanno a chiedere le coprire un processo le cancellerie devono sono costretto a chiedere e i faldoni di carte perché a stampare le cancellerie ma questi è una conseguenza sembra banale parlare della giustizia può riduce presto ma anche questo significa come
Viene gestita la macchina ma se un avvocato oggi va a chiedere lei come di un processo su supporto informatico è costretto a pagare la somma forfettaria di duecentosessanta Eura indipendentemente dalle copie che vengono scaricate su supporto informatico è ovvio che a quel punto l'avvocato s'è invogliato e sollecitato a chiedere la copia di un processo su cartacce il che significa costi in più
Lavorazioni in più tempi maggiore
Ciò che noi prevediamo esattamente il contrario cioè il supporto informatico ad accostare radicalmente di meno della coppia incartarci che guasti farà farà guadagnare in termini di costi
E ma anche di tempo libero e di facilità del lavoro e dato che questo è possibile non capisco perché la logica è stato invece il contrario nel senso che l'applicazione dei costi in maniera non non coerente con con l'innovazione tecnologica non si riesce a capire perché si è fatto così con si è fatta così o la si vedrà di di modificare ora il professore ce lo diceva e che dal alcuna lanciava alcune provocazioni provocazione in termini di temi di di confronto il professore Dominioni
Ha individuato una soluzione ai problemi lei del malessere del nostro processo Edda soffre da tantissimo tempo il malessere del processo è un fatto oggettivo e individuato
L'esistenza e la soluzione del malessere dicendo si risolve il problema con
Le risorse umane e materiali
Mille gli altri discorsi e che riguardano il processo la Lukoil organizzazione degli istituti del processo non sono risolutivi il problema è quello delle risorse umane e materiale
Il professor saltelli in via individuavo un'altra direzione cioè se non se non si individua un sistema nuovo che riguardi l'ordinamento sia giudiziario dell'ordinamento tutte le professioni in maniera rispettosa
Gli avvocati se non si passa attraverso questa questa traccia qualunque altra riforma potrà discutesse ma saranno pannicelli caldi non risolutivi
Il rappresentante del Consiglio
Presidente Loiero tende delle del Consiglio superiore della magistratura ha richiamato una sua espressione quando il ministro Mastella
Ha parlato dei tempi del processo da ridursi in cinque anni ha detto lotte finita cervellotica quell'indicazione anche se alcune indicazioni previste una per uno potrebbero essere possibili
Allora
Il primo prevedere un processo chi abbia una durata di cinque anni e quello che ci dice l'Europa è vero ma non dobbiamo nemmeno
Essere troppo coinvolti dal mito europee l'Europa potrebbe anche sbagliarsi e in in un certo senso io sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto
L'avvocato Dominioni insomma non è pensabile che il nostro processo che si articola diciamo in sei fasi tra indagini preliminari quattrocentoquindici bis
In cinque fasi i tre gradi di i tre gradi di giudizio delle diverse fasi incidentale un sistema così improntato
E difficile che possa avere un contenitore temporale
Stretta
Io non so se gli altri Paesi è sicuramente no se gli altri Paesi conoscono l'articolazione del nostro processo verissimo questo quindi indubbiamente Sennori
Abbiamo l'obiettivo di tenere ferme le garanzie del nostro sistema noi dobbiamo e noi abbiamo totalmente l'obiettivo di non toccare le garanzie che esistono nel nostro sistema impensabili che il nostro sistema che appesta
Articolazione complessa possano aereo
Un un contenimento temporale
Peraltro io ritengo che prevedere i due anni come dice l'Europa due anni per il primo grado due anni per l'appello un anno per il giudizio di legittimità significante
L'Europa ignora che il primo grado per noi il primo grado e la fase delle indagini c'è la prima fase la fase delle indagini e Titti battimenti primo grado ma il grado di appello assegnare al grado di appello lo stesso tempo del primo grado
Due anni e due anni mi sembra un'indicazione generica che ci viene fatta dall'Europa che si tratta di due processi che hanno diverse fasi all'interno diciamo che i due anni che l'Europa individua per il giudizio di appello sono i due anni dei tempi morti
Perché poi i giudizi di appello Service si riduce il più del novanta per cento dei casi a molto meno nel senso che non esistono nelle indagini l'istruttoria dibattimentale se non ho un'udienza diciamo old udienza l'udienza era però perché ce ne sta una verifica facciamo diciamo così quindi prevedere i due hanno allora vuol dire che quei due anni dedicati come tempo ragionevole per il processo d'appello in effetti era costituì rappresentano i cosiddetti tempi morti
E allora noi
è vero che
Il problema è delle risorse perché i tempi morti si combattono anche con le risorse con le risorse umane con le risorse materiali questo sicuramente però si combattono anche i tempi morti
Venendo di disincentivare alcune
Doverose doverose
Pratiche defensionale che tendono ad utilizzare giustamente tutto ciò che il sistema processuale of cioè se il sistema processuale che affretta afflitto da patologie offre la possibilità di utilizzare queste patologie in modo da costruire su una poter oggi un'altra patologia ben venga
E chiudo da della logica defensionale e doverosamente rispettosa anche di queste possibilità giustamente l'avvocato sarà saldate le diceva non lo fermerà Ovidio un ricorso infondato ma si troverà comunque qualcuno che lo firmi
Sì sono anche i ricorsi per cui l'imputato chiede il minimo della pena e le gemelle dopo aver confessato dopo aver avuto il minimo della pena e le generiche
Cioè quando non potrebbe avere più netta intanto guarda anche a te ora pensare cioè si risolve il problema come è stato fatto nel passato per quelle e sono scelte di politica giudiziaria
O di un politica processuale ma si risolve la patologia dal processo facendo morire il processo
O l'abbattimento dei termini della prescrizione ritengo che sia quella la risposta che deve darsi cioè non si risponda alla lunghezza del alla
All'altro
Però il processo che non ha una sua ragionevole durata inserendo un istituto che ne sanzioni e la morte
Perché questo è avvenuto
E allora viventi di vedere
Ripeto
E ridisegnare un sistema diverso della prescrizione doveroso non si tratta di un pannicello caldo
è un fatto doveroso perché la prescrizione così come attualmente introdotto nel nostro ordinamento significa approfittare delle patologie che affliggono il processo per ottenerne il risultato dalla morte del processo suonato scusi
Questo non è possibile perché non risolve non è una non è uno strumento che aiuta la giustizia chi aiuta il processo che aiuta la certezza del diritto noi riteniamo ecco
Riteniamo che possiamo
Valutare e mi sembra che su questo non si apre un discorso che a un certo punto sei
Sposando un momento anche la dottrina più spostate verso la prescrizione dell'azione non del reato che se lo Stato arriva ad una sentenza
Da una pronunzia afferma priva di responsabilità band del momento
Discorso alla prescrizione tempo essere sospese sabato S in caso di appello degli imputati
Salvo poi ovviamente qualora l'appello dovesse essere accolto ha riposto a guidare questo questo termine sono spesso dal momento in cui
Si è avuta una spensierata ma in questo modo
Be nel nel nel con l'abbattimento della prescrizione vengono disincentivati riti alternativi e vengono incentivate ricorsi per guadagnare tempo
E giustamente ingiustamente questi due patologie del processo noi non possiamo consentire
Perché abbia aumentar il carico dei procede gli appelli strumentali legittimamente fatti dagli avvocati
E non è non segnare ai riti alternativi perché tanto non servono con la prescrizione abbattuta con la nuova normativa indubbiamente indubbiamente è un modo per a per far calare sul processo ulteriori patologiche quindi noi pensiamo che una delle riforme siano proprio queste rivedere la prescrizioni in questi termini
Così come noi riteniamo che il problema delle delle
Ed è un problema che riguarda riguardato ma al di là dei fatti specifici che si sono resi più centravanti ma è un fatto diffusi il problema del del Lecce della della incompetenza beh se siamo in Cile all'inizio del processo e viene posta
Un problema sulla competenza del giudice è giusto che in quella fase qualora la pronuncia sulla competenza non sia
Condivisa dalle parti le stesse parte debbono investire immediatamente verso sulla Corte di Cassazione che giudichi sulla competenza quella volta poi basta
Non che si arrivi con
Una incompetenza rigettata riproposte rigettata riproposto ed accolte si debba ritornare nel momento in cui viene accolto esattamente dal punto come nel gioco
Del dell'o che si debba ritornare esattamente dal punto in cui si era partiti con il processo cioè noi pensiamo che questa è una patologia che bisogna senza che vengano intaccata le garanzie così come noi riteniamo che il sistema delle notifiche debba essere possano essere rivisitato e senza che possa essere modernizzato anche ricorrendo
A formule che ormai la tecnica consente che ci possano essere cioè la notifica
Con la posta elettronica certificata non è un fatto che incide sulle garanzie dell'imputato significa adattare uno strumento della tecnologia adattarla process
Così come noi riteniamo che il sistema delle Due letale delle preclusioni delle nullità debba avere una una sua una sua disciplina meglio ogni tu all'impazzata nelle diverse fax processo per cui le questioni di nullità debbano essere affrontate e non ripercuotersi
La la nullità deve essere risolta nella fase immediatamente successiva a quella in cui si verifica
Poi finisce lì discorso
E ovviamente riteniamo che anche l'articolo quattrocentoquindici come fase terminale come diceva il professor Ricci come fase terminale del processo che precede la fase la fase poi delle Delpino contraddittorio
Dibattimentale è debba essere venti definita in modo che debba ricorsi a quest'ulteriore fase quest'ulteriore fase in casi venne particolari
Io non sono pressoché si dibatte non sono per d'accordo
Non per nulla d'accordo sul fatto che rinunziare alla doppia giurisdizione c'è la presenza della parte civile è un fatto che fa parte secondo me della cultura del nostro processo
La parte civile
A parte il fatto che non ritengo che la presenza alla parte civile sia un caso di a sia costituiscono delle ragione dell'appesentimento del processo all'argomento in cui la presenza della parte civile può portare alla soluzione quantomeno Dell'Anna della domanda nel momento in cui la parte civile alla risposto Dell'Anna non si è costretto come parte danneggiato parte offesa Parigi sui civile che debba risolvere anche la
Non solo ma nel momento in cui il Lanna deciso nel nel
Nel nella fase pena dell'accertamento del fatto in sede penale poi posso riverberarsi
Inevitabilmente in sede civile Bay giusto che in quella fase ci possa essere anche la persona danneggiata che si costituisce parte civile per garantirsi un anno e anche attraverso il suo contributo
Quindi riterrei e ove queste istituto che non appesantisce il process ma che tutela una parte che ha subito un danno
Debba essere mantenuto perché no non riterrei risolutive
Problema delle risorse certe è verissimo proprie risorse qua lo affronto subito
Si è parlato della intercettazione qua diventa lo stesso problema del per cui si dice visto che il processo dura molto
Accorciamo i tempi della prescrizione in questo modo lo facciamo morire prima e me la medesima soluzione visto che le intercettazioni costano molto diminuiamo le intercettazione perché questa è la direzione in cui si vorrebbe arrivare noi riteniamo invece che le intercettazioni siano lo strumento insostenibile insostituibile per l'ordinamento riteniamo che se l'episodio incidere sui costi
Che Verissimo in quattro anni sì il nostro Paese tracce vizia spesso per il sistema delle intercettazioni so ad esclusione del del trascrizione un miliardo e trecento milioni di euro verissimo ma di questo miliardo e trecento milioni di euro un miliardo sono stati spesi per il nolo delle apparecchiature quelle apparecchiature costano cento milioni queste stato una pessima gestione che nonostante le procura avessero segnalato reiteratamente invocando una gestione centralizzata del sistema attraverso gli appalti attraverso una un controllo della bella dei fornitori locali perché con gli appalti indubbiamente eventualmente europei bensì possono ottenere dei prezzi diversi
Purtroppo il neo ministero
Mi hanno nel senso di mia presenza è stato
Disattento su questo problema nonostante la reiterazione di segnalazione che provenivano dalle procure è stato fissato per è stato colpevolmente disattenti
Nonostante ciò che veniva reiteratamente richiesto per cui alla fine siamo nel siamo abbiamo ottenuto il grande risultato di spendere in quattro anni o un miliardo di Europ per qualcosa che potevano pagare cento milioni di lire
Questo è il risultato
Ora
Pensiamo di risolvere il problema degli altri costi diminuendo
Il numero delle intercettazione dei bersagli cioè che vengono colpiti dall'intercettazione si tratta di razionalizzarli coste di spendere bene il denaro per la giustizia
Non rinunziare allo strumento investigativo e troppo facile trovare questo tipo di risposta
Vediamo se invece e l'accesso e la risorsa che è stata utilizzata male ed è stato utilizzata male ma voi pensate che nel nostro Paese sia possibile che dal due mila due al due mila e tre i gestori di telefonia
Abbiano ottenuto di investire nei loro impianti per meglio fornire un servizio obbligatorio in virtù di una legge del novantasette cioè quello delle intercettazione che servizi e prestazioni obbligatorie
Abbiamo ritenuto di investire per rendere migliore il il funzionamento del sistema così liberando delle linee
Migliaia di linee che immetteva nel mercato a prezzi commerciali
E lo Stato ha dovuto pagare rimborsare i gestori di telefonia
Dei soldi spesi per l'impianto di moderni che si erano fatti cioè li abbiamo finanziati da voi consentendogli di rimettere e commercializzare sul mercato migliaia e migliaia di lì e qua nel momento in cui ci hanno fornito il servizio di Formia
Ci hanno fornito criptato per cui siamo stati costretti a rivolgersi ad un monopolista a livello territoriale a livello nazionale diritti e non voleva cedere circo dice d'ingresso per cui noi davamo pagare
Centinaia di milioni per avere un goccio d'ingresso di una prestazione che ce l'ho dovuta per legge
E l'abbiamo dovuta subire al ministero quella situazione
Benissimo è stata fatta un'inchiesta della magistratura che si e concludo dicendo che dice che congrue col no la grazie però in quel provvedimento di archiviazione in quel provvedimento di archiviazione che ci è stato inviato e di cui ora sono venuto a conoscenza
Sono stato missato e otto pagine e speriamo che in quelle otto pagine ci sia scritta qualche cosa che possa portare più lontana allo stato non lo conosciamo
Perché il documento che abbiamo c'è un omicidio Tobagi benissimo speriamo che si vada in quella direzione
E se i risparmi messi risparmi Kasper ma non facile dire diminuiamo le intercettazioni o diminuiamo razionalizziamo i costi
Diminuiamo per razionalizziamo e cross
Ora
Le indicazione
Le indicazioni quindi che noi vogliamo fornire in questa direzione Traverso il pacchetto che verrà è brutto dire pacchetto ma è così
è un pacchetto di norme abbastanza corposo che va al cuore del sistema processuale quando riguarda il problema della competenza delle notizie
Quattrocentoquindici bis del rito contumaciale
La prescrizione come rito sostanziale
Ma che ha una ricaduta sul diritto processuale indubbiamente affrontiamo up dalla motivazione
Però noi siamo il Paese non Dever detti è inutile che noi inseriamo il mito del diritto anglosassone
Il i nei Paesi di diritto anglosassone vengono emesse non sentenze ma verdetti mai abbiamo riproposti provvedimenti sono motivati ma questo è un po'di cibo costituzionali provvedimenti giurisdizionali dovreste emotiva
L'abbiamo dei principi costituzionali di Odolo salutare io voglio sapere
Perché un giudice mi condanni io non accetto un sistema e non non amministra americana che una persona possa essere fondata morte e poi uccisa in virtù di un verde
E non con otto le motivazioni e le ragioni in virtù delle quali e imposto delle quale si impostogli dalla vita ad un suo io questo sistema non l'accetto sarà più moderno sarà avveniristico mai io sono geloso della mia cultura giuridica voglio sapere perché la persona viene condannata per lui in base a quale proprio al terrore commenta
Questo è il sistema che noi vogliamo se una vogliamo questo sistema le motivazioni ovviamente motivazione vanno sottoposte al controllo si giusto l'indicazione che viene anche da parte delle del nostro bacchette più di contenere
L'esposizione del del della parte motivazionale però ci sono degli non in tutto si può incidere anche perché giustamente diceva l'avvocato Dominioni attenzione che è ragionevole durata del processo non vuol dire peggio velocizzazione del processo
Sono due concetti che hanno una loro spiegazione uno diversa una deve con un ruolo diverso significato alcune cose le possiamo fare altre non le possiamo fare ma io mi sento di difenderlo ancora il nostro sistema forse erano impreparate a questo sistema
Forse non è nemmeno un caso che l'Europa non ci ha seguito e c'è sempre seguito nelle però nel nei nostri sistemi e quello che il nostro sistema non è stato
Al di là del diritto anglosassone che ce l'aveva già ma non vedo che gli ha sistemi ci abbiano molto seguito probabilmente perché ancora ci vorrà del tempo per affermarsi bene perché stiamo manifestando sofferenze in questa direzione però però io direi che il mio sistema così come con le correzioni dovute non pensiamo ad un impianto che rivoluzioni la nostra procedura pensiamo non sistema che la posta razionalizzare è proprio con le esperienze maturate in tutti questi anni al mio sistema
Così articolato
In intervenendo sulle disfunzioni penso di essermi ormai affezionata non possiamo fare nessuna rivoluzione
Noi interveniamo per migliorarla con il contributo
Per il dibattito fondamentali
Il che il contributo che le venire dall'avvocato e fondali di chi opera di chi opera nelle aule di giustizia e della magistratura ecco in questo noi francamente in maniera molto forte e confidiamo
Grazie
Devo dire che l'ora si è fatta più tarda di quanto pensasse vorrei fare solo allora un minuto faccia scura abbiate ancora un attimo di pazienza siete buoni una domanda Marzulli Ana e un invito fa la sintesi
Alla sintesi giornalistica se l'uno Speroni non la superficialità no allora
Anche perché credo che però in realtà di spazio nei due giorni che hanno preceduto per ragionamenti anche articolati ci sia stato abbondantemente e qui vorrei chiedere al di là del giudizio su un pacchetto che poi
Il ministro ministero presenterà tra poco una cosa da fare subito per migliorare la qualità del nostro
Al processo penale una sola
Ma
Grazie al rispondere a questa domanda
Perché il problema è così compresso
Che dire che la panacea sta in un piccolo segmento processuale o per una riforma di Vibo ordinamentale per la verità non saprei neanche dire quale non so rispondere a questa domanda
E però lei mi deve consentire presidente io recupero quei pochi minuti che ho lasciato
Durante il primo intervento perché ho bisogno di per lo meno di trent'di offrire dei chiarimenti
E il primo
Io non so il professore Dominioni dove ha letto la parola
Velocizzazione se esiste la filosofia della velocizzazione no non so dove perché le parole dette dal ministro bisogna evitare che qualcuno possa fare melina nel processo e questo non credo che si possa tradurre nella Filosofia della velocizzazione ma a me non interessa fosse stata anche detta la filosofia della velocizzazione non appartiene alla Commissione
Di riforma del codice di procedura penale
E dico questo per sgombrare assolutamente il terreno
Di questa falsa contrapposizione tra ragionevole durata e garanzia
La commissione ha come suo punto fermo l'equilibrio
Tra ragione vuole durata garanzia anzi sulla sulle garanzie e organizzerà l'altro ragionevole durata del processo
Per cui è indispensabile capire che c'è una sensibilità comune che va sfruttata e i vini della riforma del processo penale sensibilità comune che altrimenti andrebbe se ognuno rimane
A casa propria
Del resto il professore Dominioni sa che ho fortemente voluto una rappresentanza della camera penale all'interno della Commissione lo forzatamente ha voluto arriva al punto da aspettare chiesi rinnovarsi direttivo per avere una presenza di questo diretti
Secondo pur di tempi morti ha ragione il professor Dominioni fortemente ragioni abbiamo la documentazione
Questa Commissione lavoro contestualmente su due terreni lo ha detto ieri la prima la documentazione
L'ascolto dei di capi di dipartimento da questa ascolto è venuto fuori che c'è un buco nero che bada sei mesi a un anno e otto mesi
Dopo l'articolo quattrocentoquindici bis
Ebbene
Bisogna trovare il modo perché questo un buco nero
Venga eliminato abbiamo offerto al ministro la nostra riflessione tradotte in disposizioni
Sulla procedimentalizzazione dell'articolo quattrocentoquindici bis
Però spetta al ministro una responsabilità politica di fare uso del nostro strumento o di una procedura di tipo diverso di una soluzione di tipo diverso perché perché mentre è organica la nostra idea organica al processo futuro giustamente il ministro si dovrà interrogare se quella idea è organica questo sistema Terzo annotazione
L'abuso del processo hanno ragione tutti
Hanno ragione tutti
Ho evitato qualsiasi analisi sulle cause
Nella mia nel mio intervento di ieri
Causio e rese più radicali dalla politica del metodo dello scambio
Operata
Nella legislazione della diseguaglianza in materia penale
Allora il giorno dopo hanno ragione tutti ma è necessario che tutti quanti insieme facciamo un passo avanti
Passa avanti ha fatto il consigliere Rocco
A proposito delle risorse
Troppe intercettazioni spese male
Utilizzate ma fatte ma addirittura poi il sottosegretario Li Gotti ha dato la lettura di quel dato che significativa noi ci dobbiamo rendere conto che questo Paese sta passando dal processo parlato
Al processo documentale
Eppure queste un indirizzo di riforma
Perché il codice del mille novecentottantotto è il codice del processo parlato
Laddove viceversa
Le nuove tecnologia e soprattutto il sistema generale
Del Paese sta cambiando sta mutando la Belle la filosofia del progetto
Quarto punto
Riduciamo no la motivazione
Non ho la riduce a
La motivazione
Anzi stiamo pensando
Ad un modello legale di motivazione perché perché vogliamo omologare la magistratura vogliamo omologare il dettato del giudice
No ma perché dobbiamo chiedere al giudice
Che il CDA quei passaggi necessari in materia di motivazione sui quali poi si appunta il motivo di impugnazione
è chiaro che
Se non si impone al giudice
Un comportamento motivazionale
E dall'altra parte e viceversa si riduce l'oggetto è il punto della dell'appello del motivo per Cassazione evidentemente si fa un operaio nazionale bisogna mobilitare l'uno sull'altro
E seguire le indicazioni del dell'avvocato Sandrelli doppia conforme l'ho detto ieri
L'ho detto ieri
Che la strada dell'appello per me la doppia conforme ma il relatore sulle impugnazioni a ritenuto ben non sia queste ala
Soluzione da praticare naturalmente continueremo a discutere
Su un altro punto e poi ho chiuso desidero che si faccia chiarezza anche perché
è stato detto ieri da Padovani
è stato in qualche modo irrogata oggi dal
Consigliere Roia
A serpeggiare Borrelli intervento dell'avvocato saldare
Ma veniamo cibo
Le alternative all'abilità la mediazione
La prescrizione
Sono tutti strumenti di aggiramento dell'obbligatorietà dell'azione penale
Dovremmo a vere e il coraggio di dare una lettura moderna dell'articolo centododici
Perciò io e io mi sono permesso di dire che l'articolo centoundici della Costituzione modi alla comprensione di tutte le altre norme costituzionali
Dovremmo avere il coraggio
Non di andare all'azione opportuna ma di andare all'azione indirizzata
Criteri di priorità a forma di aggiramento il criterio di di priorità che ho sempre auspicato io ho chiesto che fosse in qualche modo inserito come regola nell'ordinamento pregiudiziaria attualmente all'esame del Parlamento
Lo suggerito Bach forse non c'è tempo non è questo il tempo del mille novecentottantotto quando c'era una giustificazione alle spalle la modifica dell'assetto della giurisdizione
Pure sono il fallimento dell'obbligatorietà perché individuare i criteri di grido biblico Rita qualunque essi siano significa che per fasce di reato l'obbligo non esiste più preferisco azzardare proprio per questo
Ringrazio ancora una volta
Gli organizzatori di questo convegno approfitterò di tutte le serie per poter capire se il Paese pronto vedo azzardi che poi consentono di mettere insieme definitivamente
Garanzie dell'individuo ragionevole durata del processo grazie
Va be'io seguo allora il
Il discorso del professor Riccio io
Ritengo che una risposta
Al problema dell'obbligatorietà dell'azione penale mediante
La pratica del della particolarità te della particolare tenuità del fatto
Sia possano essere un contributo molto importante perché uno dei
Dei difetti o sporco o meglio il difetto fondamentale del nostro del nostro processo diciamolo ciò chiaramente io sentendo le parole
Di oggi mi sentivo gioire dentro perché io faccio parte di una scuola quella milanese che dagli anni sessanta qui da quando ero ragazzino
Abbiamo sempre studiato il problema della discrezionalità dell'azione penale e la e abbiamo sembra patrocinato questo
Con quasi tutti contro
Per cui pareva che noi fossimo dei visionari
E con la magistratura che riteneva la discrezionalità dell'azione penale
Come scelta alternativa a quella della discrezionalità dall'obbligatorietà un tabù non si poteva neanche parlare
Il problema è che non tanto si tratterà di no no non si tratta tanto di aggirare l'articolo centododici obbligatorietà dell'azione penale
Ma si tratta di interpretarlo come era stato inteso e non come è stato poi frainteso successivamente interpretandola allo stesso modo in cui l'obbligatorietà dell'azione penale era stata varata dal Codice del mille novecentotrenta
Cioè a dire ogni notizia di reato si deve necessariamente tradurlo in un processo che è la follia pura
Perché significa e ingolfare la macchina giudiziaria
Ci sono altri valori dentro la Costituzione che devono essere messi in bilancio amento
Con l'obbligatorietà dell'azione penale e facendo questi bilanciamenti allora s'arriva alla cosiddetta discrezionalità che non è opportunità
Perché ha discrezionalità vincolata per parlare un attimo in termini tecnici cioè a dire una discrezionalità il cui esercizio
è agganciato a parametri stabiliti dalla legge che ha né più né meno come in America perché quando non degli Stati Uniti si pensa che c'è l'opportunità libero dell'azione penale diciamo delle cose non vere come diciamo cose non vere quando si dice che gli Stati Uniti non c'è l'appello c'è tutto un sistema di corti distrettuali d'appello chissà cosa faranno se non ha pronunciarsi sull'appello così come quando si dice che non c'è la motivazione in quei Paesi delle decisioni eccetera eccetera cioè a dire bisogna essere cauti un po'
Certo che quegli ordinamenti sono consegnati in modo differente da noi allora la motivazione
C'è su determinati provvedimenti e non quello della giuria
L'appello vale per determinati provvedimenti e non quello della giuria ma poi il ritorno alla fine del risultato del del sistema e il medesimo che c'è un controllo anche la attraverso un meccanismo di Appiani
Dicevo al nostro male e cerco di dire rapidamente per stare il nostro male è che tutto si rovescia dentro il processo ogni notizia di reato si rovescia dentro il processo
Questo è ancora più probabile è reso ancora più grave questo problema Dirty alle spalle c'è una c'è stata e continua a esserci una produzione
Legislativa penale elefantiaca per con le notizie di reato sono una cosa pauroso di quantità e tutto cade addosso al processo
Allora si tratta primo
Di eliminare quelle leggi che fra l'altro sono già state individuate cause vera e del sovraffollamento del carcere
E che al tempo stesso risolverebbero almeno in parte il problema del dell'ingolfamento del processo e poi questo problema della discrezionalità
Discrezionalità tecnica del vincolante dell'azione penale per la tenuità del fatto dove si tratta di di di di consegnarla
Bene ma credo che non ci voglia neanche tanto tempo le idee ormai li abbiamo tutte chiare senza salvo che ci single fino a ragionamenti dogmatici che a mio giudizio non hanno nulla a che vedere con la stesura delle norme
Delle fan
L'altro problema anche qui rapidamente i criteri di priorità sono fondamentali
Però non è possibile
Consigliere Roia immaginarli come sono stati gestiti adesso
Dal Consiglio Superiore Magistratura perché quello che si capisce mi corregga se sbaglio è che meno così poi l'ho sentito riferire poi l'ho anche letto
Ma riferiva in modo esplicito da un procuratore generale importante
Il CSM viene sollecitato dal ministro
Il ministro il ci emme dice io non posso varare credere di criteri di priorità perché non so la base normativa il perché è in Thackeray l'obbligatorietà dell'azione penale
Allora questo fatelo voi procuratori della Repubblica
E voglio dire e non lo intaccano anche loro l'obbligatorietà dell'azione penale
Certo che il CSM non può stabilire dei criteri di priorità
Ma non tanto perché così sinta che avrebbe l'obbligatorietà dell'azione penale è che il Consiglio superiore della magistratura non ha funzioni di attività giudiziaria
Ed è invece funzione di attività giudiziaria quella di stabilire criteri di priorità
E quindi giustamente ha fatto il Consiglio superiore della magistratura a nonna emanare dei criteri di priorità
Non capisco come la mano sia stata passata ai procuratori della Repubblica
Perché
Quale investitura politica mi procuratori della Repubblica per stabilire criteri di priorità
Che hanno il significato di tracciare una politica penale e giudiziaria dicendo queste cose le perseguiamo
Anticipatamente ad altre perché abbiamo risorse cento e non possiamo rispondere a tutta la domanda mille
Queste sono scelte d'ordine politico
Tre la politica è la politica giudiziaria e la politica penale
Questa non può essere fatta dai procuratori della Repubblica
Deve essere attribuita a organismi di competenza competenza voglio dire di legittimazione di investitura politica
è questo fa fatto perché se finalmente diciamo che certi tabù fanno abbattuti
Per recuperare efficienza alla alla macchina della giustizia penale e allora bisogna capire bene come certe scelte vadano fatte un'ultima battuta proprio sulle intercettazioni telefoniche io forse sullo stato frainteso io non dico che non si facciano intercettazione telefoniche necessarie male si facciano in modo intelligente
Perché non è un modo intelligente di investigare quello di attaccare una spina e poi lasciare che tutto vada che si consumino i soldi e si produca un materiale che poi diventa inutilizzabile perché noi tutti avvocati magistrati e sappiamo benissimo che quei cento faldoni di intercettazione tutto materiale
Inutilizzabile e poi abbiamo scoperto che c'è un problema di intercettazione pulita dopo Mani pulite calcio pulite sulle quali sarà bene fare un po'di chiarezza anche al Paese
Allora brevemente per titoli professore quello che lei dice è vero fino alla prima parte nel senso che il Consiglio non ha detto ai procuratori di individuare dei criteri di priorità è vero che nell'ambito dei progetti organizzativi di ciascun ufficio
Vi è la possibilità attraverso l'individuazione di canali di specializzazione di investire risorse
Ma la sua preoccupazione è stata accentuata dalla riforma di gerarchizzazione delle procure
Perché con la vecchia riforma che fortunatamente adesso è stata modificata il procuratore della Repubblica non accettava nemmeno l'interlocuzione del Consiglio superiore della magistratura
Per cui eravamo arrivati ad un sistema in cui il procuratore era monarca sovrano della ed esclusivo titolare dell'azione penale senza possibilità di intervento di controllo da parte del Consiglio superiore
Vorrei rispondere che il problema del processo penale sta al di fuori del processo penale
Perché io ancora non ho capito meglio lo so ed è una domanda un po'retorica perché il nostro Paese abbia una caratteristica per cui tutto venga scaricato sulla giurisdizione penale
Non funzionano i controlli preventivi di soglia di etica del comportamento non funzionano i soldi i controlli preventivi amministrativi
Per cui il giudice penale da fatti è costretto ad indagare su fenomeni abbiamo avuto Tangentopoli
Calciopoli Vallettopoli i furbetti del quartierino e questo credo che sia un fenomeno endemico e preoccupante tipico del sistema italiano su questo recupero dell'etica credo che ci dovremmo interrogare tutti grazie
Tocca a me
Devo dire questo nel mille novecentonovantaquattro
In una mia relazione davo dei numeri che erano i seguenti
Cinquanta mila detenuti
Tre milioni di cause civili pendenti due milioni e mezzo di procedimenti penali pendenti
Sessanta mila avvocati e nove mila magistrati
Devo dire che numeri dopo dodici anni sono esattamente gli stessi a differenza di uno perché gli avvocati non sono più sessanta mila ma sono centottanta mila
Questo per dire che le malattie del processo penale sono endemiche allo stesso processo penale e se non si individuano dei meccanismi che io non voglio definire Frattini ma meccanismi propri
Coraggiosi
Che riducano non dico sensibilmente ma drasticamente il carico dei processi penali non usciremo mai da questi numeri
Il calcolo che fu fatto al momento in cui entrò in vigore il nuovo processo penale ed era un calcolo che aveva preceduto addirittura l'elaborazione del nuovo processo penale era il seguente
è un processo che può sopportare non più del venti per cento in dibattimento delle notizie di reato
Cosa che non è successa perché purtroppo le sappiamo perfettamente bene che quei numeri sono rimasti assolutamente identici e che oggi il processo riguarda non il venti per cento delle notizie di reato ma riguarda l'ottanta per cento delle notizie di reato allora
Cosa si deve fare introdurre finalmente e definitivamente
Un meccanismo è un sistema diverso sull'obbligatorietà dell'azione penale
Cominciando a pensare a un sistema di rilevanza del fatto sotto il profilo penalistico ipotizzandosi meccanismi risarcitori completamente diversi
La pulizia del sistema dei riti alternativi perché vedete oggi il patteggiamento è diventato una sentenza di condanna vera e propria che non differisce nelle sue nella sua sostanze né sui feti rispetto ad una sentenza pronunciata all'esito del dibattimento addirittura introducendo secondo me una automatismo nella determinazione della pena che sottragga
Addirittura alle parti se non la decisione via derivi a quel rito alternativo ma evitando così quello che il mercato di una detenzione che spesse volte affidata alla simpatia che tra le parti Pubblico ministero e difensore si è instaurata negli anni di esercizio professionale
Ripeto e sottolineo il procedimento dinnanzi alla Suprema Corte di Cassazione deve esser preso Esterno al procedimento
è un meccanismo che consentirebbe il recupero di notevolissime forse da un punto di vista sia di lavoro sia di sostanze e di finanziamenti
I purché venga adottato il principio della doppia conforme una sola parola ma come mai
Si è perseguito un meccanismo che facesse venir meno
Quei faticosi istituti e che avevano in qualche modo determinato lo scoraggiamento dei meccanismi processuali
Voi sapete che nel civile uno dei meccanismi per calmierare la domanda civile rappresentato dalla dalle spese di soccombenza e dalla incidenza degli interessi sulle somme liquidate
Che scoraggiava no evidentemente la litigiosità
Voi sapete che quegli interessi ormai sono tornate ad essere visibili per cui sì agevola si incentiva il ricorso alla litigiosità perché e conveniente l'investimento nella causa che non piuttosto il pagamento di quanto è dovuto che abbia voluto questa riforma non lo so certamente dei grossi sistemi economici mi hanno fortemente beneficiato
Grazie
Sottosegretario voleva dire qualcosa a chiudere no allora io direi che da giurista si potrebbe dire che in quest'ultimo giro di risposta abbiamo cominciato a intaccare il vecchio totem bella obbligatorietà dell'azione penale se fossi Woody Allen direi che forse si chiude si pensa di curare il mal di testa con la decapitazione
In ogni caso ringrazio tutti quelli che hanno partecipato a questi tre giorni di riflessione sulle prospettive di riforma della processo penale chissà che tra qual che tempo non ci si ritrovi di nuovo Grosseto a discutere di un nuovo codice di procedura penale in un più de iure condendo ma de iure condito grazie a tutti e buon giorno