L'intervista è stata registrata sabato 27 gennaio 2007 alle 09:15.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Darwin, Ferrara, Filosofia, Il Foglio, Politica.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
docente di Storia della Medicina e di Bioetica all'Università La Sapienza di Roma
Radio radicale oggi parliamo di dare un minimo lo spunto lo contestiamo ce lo dà ma Giuliano Ferrara
Con la puntata di ieri sera ho adotta il mezzo Cemar Ritanna Armeni e ne parliamo con il professor Gilberto Corbellini docente di Storia della medicina prestare intanto Bongiorno buongiorno
E allora non è la prima volta che Radio Radicale filo occupati da Ruini non l'abbiamo fatto proprio con lei
Durante la revisione dei programmi o tentata revisione dei programmi scolastici in Italia ha detto l'abbiamo già completato il suo ci dà lo spunto proprio Ferrara mi sembra l'inizio subito chiedendole questo mi sembra che si è parlato di darwinismo ma in realtà si è parlato di altro che ha parlato di una visione sottesa della della vita
E quindi si è parlato di politica
Sì si è parlato di politica più cauto sepolto parlare di filosofia e poi si è scaduto in un post su una politica come dire
Braccio avvolto nel corso un dibattito politico un po'verso l'otto se vogliamo Spada trasmissione certamente dell'operazione
Tentata e anche insomma in questi in questi ultimi anni dal foglio in particolare dai due giornalisti del foglio né ospiti e Agnoli che stanno insomma si sono fatti interpreti capifila di questo tentativo di portare in Italia il dibattito o quanto meno gli argomenti dell'Intelligent Design insomma ieri sera non hanno fatto una bella figura ieri sera è stato una disfatta su tutta la linea
Penso anche che Ferrara che abile capisce il merger capisce bene le cose se ne sia reso conto non ha nemmeno quattro una bella figura perché durante tutta quanta la trasmissione non riuscì cioè continuava a fare nella stessa domanda gli hanno risposto in quarantacinque modi diverso evidentemente Luisa finito sempre ponendosi pertanto domande quindi
Mi è parso che forse anche un po'in imbarazzo sono chi si è parlato di altro secondo me ma alcune cose son venute fuori ma son venute fuori
In modo in modo molto lucido da parte di Telmo Pievani ed Enrico alleva insomma anche della della della ed esperta di rifiuti vincente della politica insomma su alcune questioni
Più tecniche
Relative un po'somma i rapporti tra scienza e politica ma poi soprattutto nel merito degli argomenti del dell'intelligent design poste il problema
Così ingrana la domanda che uno deve partire
Cosicché che che che significato intanto è così rilevante in Italia intelligent design o siamo di fronte a una situazione in cui appunto due giornalisti del foglio sono riusciti a
Tirare Giuliano Ferrara che
Diciamo visceralmente anti scientificità iconoclasta per definizione a trascinarlo in una taglia che a mio parere esteri giusto perché aiutino a Ferrara a un giornale e poi a Otto e mezzo da dedicargli
Ma io dubito insomma che qualsiasi altro
Giornale direttore di giornale o anche o anche no anche televisione o programma ammonterebbe una cosa che ne che che non ha un terreno fertile scientifica un interesse in Italia sostanzialmente nessuno insomma la Chiesa cattolica è molto prudente ci sta molto attenta ad che il piacerebbe magari lanciare anche una battaglia culturale all'evoluzionismo contro il materialismo conto il naturalismo l'ha scritto tutto quanto ma è molto prudente perché insomma per quel poco che sanno sanno bene che in Italia una barca di questo genere sull'evoluzione non porterebbe da nessuna parte sarebbe controproducente quindi somma secondo me
Punto è così un tentativo un po'un po'abortito di portare in Italia un dibattito che invece e culturalmente molto molto importante negli Stati Uniti e in questo senso però mi sembra che se ne sia parlato poco mossi ha spiegato bene che cosa sta succedendo negli Stati Uniti le posizioni non sono state presentate in modo davvero articolato sembra da dà per scontata sono anche i conservatori negli Stati Uniti sono tutti stupidi son tutti schierate sull'intelligente da in valle balle completa insomma già come ha dimostrato il giudice John su quello che ha
Al vietato l'insegnamento del dell'Intelligent Design nelle classi di scienza perché incostituzionale insomma ci sono un sacco di conservatori che stanno dando battaglia su questa cosa
Perché si rendono conto e quindi lo dico insomma e dovrebbero rendersene conto anche
I nostri conservatori italiani un po'di persone che quell'attacco Criscito artistiche in corso negli Stati Uniti contro l'evoluzione alla fine tutti gli elementi
Di un attacco allo Stato di diritto e quindi di arrivare poi alla fine ha come dire a creare le condizioni per una manipolazione è una strumentalizzazione politica
Della scienza e anche per i sistemi di valutazione in ambito giuridico della produzione dei risultati scientifici a una operazione folle
Se rispetto alla quale insomma è bene sarebbe bene rendessero per rendersene conto su una di queste cose
Associazione Luca Coscioni italiana più volte ha parlato ha richiamato abbiamo ma facciamo i congressi sulla libertà di ricerca scientifica proprio perché questa è la base nell'operazione non se è vero o meno intelligent design
Giustamente tu lei riportava le le battaglie del foglio nucleo centrale è che il da Ruini primo secondo alcune tesi sarebbe morto
E all'oppure no ascoltatori perché non si può dire esattamente questo allora nessuno tranne uno di uno-due insomma di questi sostenitori dei per gli abitanti nessuno di loro Moshe
Sono avvocati sono filosofi sono persone che fanno una battaglia politica e che hanno lanciato Mariella nella seconda metà degli anni novanta un vero e proprio a
Co
Al naturalismo scientifico perché è ritenuto una minaccia per i valori morali questo attacco si chiama strategia del cuneo comma uno un'espressione molto efficace cantante un titolo del libro la strategia del cuneo consiste fondamentalmente netto il carico inumana chi all'interno della comunità scientifica quindi l'idea stessa allora insinui diamoci intanto la comunità scientifica
E a chiamarci criticare come scienziati
O come interlocutore licenzia in maniera tale che possiamo lineare le invasioni ragionamenti che sono che spiegano l'evoluzione ora non c'è morire nessun insomma la i biologi al mondo che metteva in discussione la spiegazione dell'evoluzione a partire dalla teoria di darmi del da tutti i cambiamenti che questa Teoria
Ha avuto sono una esigua minoranza e assolutamente irrilevanti dal punto di vista della loro della loro qualità scientifica e di quello che producono diciamo come risultati
A dimostrazione di tesi anti evoluzionistica e quindi Teoria dell'evoluzione che non è più teoria Dida ha detto la spiegazione dell'evoluzione attraverso una serie di meccanismi il il principale dei quali è non il caso come dicono come ricorda per atterrare insomma che francamente quello glielo glielo si poteva anche un po'contestare non il caso ma la selezione naturale che è esattamente il meccanismo
Antica asociale il meccanismo che a partire da variazioni che si producono spontaneamente il che non vuol dire senza causa ma senza diciamo che vi sia un ruolo dello scopo relatrice il PPI si una finalità in queste mutazioni variazioni che si producono spontaneamente determina uno spettro di possibilità per le popolazioni biologiche di caratteristiche morfologiche
Comportamentali eccetera eccetera sulla base dei quali avviene la selezione naturale e quindi si selezionano
Sì Ascierto Della quelle caratteristiche sono più adattative di altre
Alla all'ambiente in cui in cui gli organismi devono e qui poiché abbiamo tutta la complessità dei meccanismi biologici che vanno dalle molecole fino agli organi fino alle popolazioni biologiche fatte da più individui quindi questo sistema questa diciamo visione
Da cui indiana della biologia è solidissima cioè proprio non c'è discussione tutta la biologia che si fa
Tutto quello che viene prodotto nelle più importanti i ribelli che tutti i trattati di biologia su cui diciamo studiano gli scienziati che poi vanno a produrrà risultati le ricerche sperimentali osservazionali eccetera si basano sulla teoria della evoluzione punto quindi non c'è nessuna il primo il personale insomma alle questione dell'operazione
Da parte dei sostenitori dell'intera India della è un'altra è un'operazione tutte interne alla cultura americana io sono d'accordo con alcuni conservatori ampi intelligent design
Non può intelligente ed anche questo è anche un elemento che che che dimostra la vitalità culturale di quel Paese none enorme un elemento da considerare come dire
In modo come dire supponente comma di razzisti americani ignora Antony che causò cioè questo fa parte del modo attraverso cui la realtà geopolitica americane
Elabora e discute di questioni sono culturalmente rilevanti ma gli americani diversamente dall'Italia perché poi noi guardiamo sempre temiamo di essere più furbi degli altri ma in Italia noi non abbiamo una protezione un sistema diciamo di protezione giuridica della scienza in Italia il pretore di maglie quello del del caso Di Bella e riuscì diciamo a fare una sentenza che praticamente accettava una spiegazione ha una visione terapia non scientificamente fondata nel canto senza che questo diciamo sia stato sì è stato messo in discussione non in Italia abbiamo diciamo una serie di operazioni
Che sono state fatte di censura di limitazione della libertà di ricerca perché non abbiamo un sistema dei pro anche sulla Costituzione lo prevederebbe non abbiamo una modalità per proteggere giuridicamente legalmente
La scienza dalle strumentalizzazioni
Da parte della politica cosa che invece negli Stati Uniti hanno e in effetti come s'è visto e come è successo in tutti questi anni il giudice di fronte alla alla alla alla come dire alla a al processo nel contesto del processo nessuna sentenza impeccabile un giudice conservatore
Un giudice profondamente religioso opinion leader repubblicano religioso ha dimostrato come funzione bene lo Stato di diritto e ha fatto capire speriamo un po'di conservatori americani ma dubito su Matri abbia capito tutti
A quanto quanto ossia valido e importante come dire
Approfondire e ripensare tutta la problematica diciamo della rapporto tra scienza politica e e diritto nelle democrazie occidentali
Durante brano do i cavalli di battaglia diciamo così contro il darwinismo o il primo forse più apparentemente oggettivo e quello dei lati oscuri cioè del l'impiegato e il secondo forse più personale questo più di di Ferrara che ci dice ma il Terminillo apparentemente sembra più dogmatico che non le altre posizioni poi lui ha parlato della Chiesa che sembra più illuminista
Però insomma Prada M una mamma abbia un abilissimo dialettico insomma
E cosa vuol dire che è più dogmatico cioè lui pensa che come ognuno sa di discente evidentemente come funziona la scienza
Che cosa pensiero dogmatico invece che cosa il pensiero critico evidentemente non non l'ha capito molto bene
E quindi Luís attribuisce alle alle modalità attraverso cui la scienza arriva al sue argomentazioni attribuisce una caratteristica di una chiesuola perché la scienza ha dei vincoli ciao si ragionerà all'interno diciamo di questi vincoli
Logico operativi attraverso cui si producono i dati scientifici altrimenti si parla d'altro e nascente non è non è che possiamo con quell'ora
Parliamo della scienza in generale e del suo Statuto conoscitivo questo è un altro discorso
A quel punto facciamo una profonda di scudi battito culturale un dibattito di opinioni insomma Luís penserà che appunto la scienza non spiega nulla o cose di questo genere un atto e cento non può confutare la religione
Questo è sicuro Cerciello intense però di poter mettere l'accento sullo stesso piano della religione si sbaglia perché non si possono mettere sullo stesso piano io penso e terrà ovviamente questo lo scandalizzate bruscamente da tutto e prospiciente può spiegare come mai c'è la religione
E quindi ecco e e e questo è un altro discorso che chiaramente non può non m'ha ieri sera non è stato neanche toccato e che e sul quale cronicamente sarà molto difficile insomma pare però invece un discorso faccio presente ai conservatori teocon eccetera eccetera
Che stanno stanno nel foglio che questo è un discorso che molti conservatori piuttosto intelligenti americani invece hanno son manca neanche del filone che viene da von Hayek dalla e quindi tutto tutto il filone diciamo della della teoria economica
Liberista americana quindi sono consigliai fosse di aggiornarci un po'su questo tipo di questione per quanto riguarda poi il problema
Della della più oscuri insomma cosa vuol dire scurisce noi rischiamo noi abbiamo una una una non siamo il prodotto dell'evoluzione prima di tutto e siccome siamo il porto di devoluzione abbiamo già il alcuni capacità conoscitiva possiamo espanderci siamo usciti espandere enormemente grazie alla scienza le nostre capacità di conoscitive
Ma il ma i limiti e abbiamo perché sono i nostri limiti
Naturali ora poi qualcuno dice
Insomma
Oltre questi limiti naturali certi cioè tu su tutto quello che ancora non sappiamo io mi posso sbizzarrire
E dire quello che voglio e dentro la teoria dell'evoluzione ci sono molte cose che sono in discussione
Un conto poi è sostenere che una volta diciamo che noi non siamo in grado di spiegare qualche cosa dobbiamo ricorrerà al miracolo con qualche intervento esterno e ricco e questo è l'atteggiamento diciamo di chi abbiamo una una e che ha implicitamente alla ricerca di questo tipo di spiegazione miracolistiche chi è portato crede e lo vuole o vuole trovare appunto
Il il il mistero o qualche cosa di di di di Nora generalizzabili nel nel mondo e nella realtà e poi ci sono cioè atteggiamenti invece di chi a imparato e atteso attraverso l'esercizio della critica che la scienza ha fornito in larga parte della cultura occidentale
E poi cerchi che invece richiedenti però noi andremo avanti tutti i lati oscuri
Che ci sono via via potranno essere coperti alcuni forse non saranno mai coperti ma chi lo sa insomma non c'è nascente è un modo di procedere per cui si lancia in una per il tentativi di poterli e sulla base di queste ipotesi se si riesce a catturare qualche cosa insomma che prima non si immaginava nemmeno che esistesse nella realtà
La scienza va avanti si produce la spiegazione di qualcosa che prima era oscuro e misterioso cioè non ci si riesce è un'altra questione insomma qui il discorso tra l'alto è che non è che se noi tiriamo in ballo osservò qualche intelligente ed anche l'Inter identità anche tirano in ballo i limiti deriva Teoria dell'evoluzione spiegato evolutiva hanno dimostrato intelligent design questo è un'argomentazione guerriglia un'argomentazione retorica novecento ma il loro devono provare
La loro ipotesi lavoro spiegazione perché Pete perché mentre la teoria dell'evoluzione
è il centro c'è dentro rivoluzione si dibatte e ci sono tanti problemi tante questioni aperte ma questo è tipico della scienza giacenza diversamente dalla coalizione ed era politica eccetera
No certezze nel senso di certezze definitive procede per provvisorie
Come dire provvisorie dimostrazioni controllate che possono continuamente essere perfezionate cambiati essere abbandonati c'è quindi vuol dire ed è del tutto normale insomma c'è questa questa quest'idea dei lati oscuri è esattamente quello che invece quello che loro chiamano lato oscuro esattamente diciamo il il il carburante su cui ricostruiscono continuamente e in modo sempre migliorativo le spiegazioni scientifiche
Io vorrei chiudere l'abbiamo ricordato in apertura in Italia che è parlata di dar Winnie a proposito dei programmi scolastici ricordiamo quella vicenda e e alla luce anche di di questo dibattito che diciamo che d'Oltreoceano che cosa ci possiamo aspettare
Ma secondo me non ci possiamo aspettare nulla insomma io credo che
Totale delle posizioni in Italia
Ma io io credo di sì io sono sono sacerdoti libri problema che in Italia gli unici due scienziati che per così dire anti evoluzioni che gli sono di chicche Sermonti che sono marginali nella comunità scientifica
La chieda come dicevo prima sulla posizione molto prudente a maggio per il momento la maggior parte degli scienziati
Cattolici è schierata
Apertamente ed esplicitamente contro l'intelligent design quindi io non vedo non non io credo su Marche l'operazione che stanno tentando alcuni nell'ambito tra virgolette teocon
Chi è un'operazione completamente sterile al momento poi tra dieci quindici vent'anni che lo sa
Ma con il fatta dal governo come ci spiega tutta la storia quella che ricordavo prima dei programmi ma no ma il passato Governo seconda qual è stato una cosa assolutamente
Io m'io io non ci vedo nessun tipo di manovra vietata una cosa fatta male e quindi come così come è stata fatta male tutta la riforma è tutto il procedimento per arrivare la riforma si è insinuato da parte di qualcuno che era influente dentro la commissione
Questo tentativo molto molto ingenuo insomma di ritardare l'insegnamento dell'evoluzione ma secondo me che parta una tempesta in un bicchier d'acqua insomma io non credo assolutamente che avendo il perché
Fosse intenzione in prima istanza o completamente di cancellare l'evoluzione e introdurre introdurre appunto anche insegnamento del creazionismo certamente c'è una posizione critica anche da parte della del punteggio e dei cattolici su alcuni aspetti su alcune implicazioni della teoria dell'evoluzione e quindi ci sarebbe insegna a caratteri devoluzione in un modo forse abbastanza annacquato però non è una cinque all'italiana una situazione culturale in cui in cui il pensiero evoluzionistico l'approccio evoluzionistico è in discussione ecco qui comunque perché utile diciamo che questo forse Ferrara e queste altri ambienti teocon dovrebbero tenerne presente che peggio degli Stati Uniti
Rispetto alla alla contrarietà pubblica alla spiegazione evolutiva
In al Paese in cui è stato effettuato il sondaggio c'è solo la Turchia in Turchia pericoloso parlare di di di di di evoluzione tutto sistema diciamo teologico islamico
E solitamente impostato a anche alcuni fondamentalisti ebrei ma soprattutto insomma ematologico islamico profondamente anti evoluzionista quindi insomma
Cedesse a cui ci mettiamo cioè e che ci ritroveremo eccetera S-Bahn paradossale insomma che chi come dire paventa o altro o o o o priorità la guerra tra civiltà come come come Pera e Ferrara che cadranno alleati con l'Irlanda nel fare una battaglia contro l'evoluzione c'è ma è tutto da ridere
E allora io chiederei qui la ringrazio ringraziamo il professor Corbellini che abbiamo già detto ma lo ricordiamo è docente di Storia della Medicina alla Sapienza di Roma grazie grazie
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