Vivere in PACS, la società è cambiata

Allora signori buongiorno siamo allora apriamo questo questo incontro per discutere un po'parlare di questo argomento che diventa sempre più per centrale anche se forse dovrebbe essere un questione almeno dal mio punto di vista facilmente risolvibile ma che invece purtroppo in questo Paese sta diventando una cosa complicatissima
Comincio subito avvertendo che purtroppo ho anzi per fortuna poi spiegano perché per fortuna Alessandro Zan
Consigliere comunale di Padova nonché membro della segretario nazionale di Arcigay non c'è non è potuto venire perché oggi a Padova
Consegnano i primi certificati di famiglia anagrafica e quindi anche giustamente visto che è stato il suo grande lavoro di questo quest'ultimo periodo è giusto che sia che sia a Padova però ecco è stato così gentile da comunque riuscire a garantirsi la presenza di un esponente diede l'Arcigay regionale che Enrico Peroni a quel punto dopo daremo daremo la parola
Gli altri ospiti sono Daniele Capezzone parlamentare la Rosa nel Pugno nonché presidente della commissione
Attività produttive della Camera
Gaetano Sirone capogruppo dello SDI a Padova e anche Luís appunto cofirmatario se non sbaglio della della mozione zanne quindi anche lui impegnato su quel fronte
Il professore ha Francesco Bilotta docente di diritto privato all'Università di Udine che quindi ci darà anche una visione diciamo tecnica ma non tecnicistica sulla questione
E poi purtroppo devo dare un'altra un'altra senza Sebastiano Bonzio consigliere comunale di Rifondazione Comunista attraverso il quale abbiamo presentato anche a Venezia
Una mozione identica a quella presentata a Padova purtroppo macchie di stagione a casa con l'influenza quindi purtroppo si scusa ma è febbricitante alette quindi purtroppo questa mattina non riesce ad esserci però credo che comunque resti interessante la presenza di
Degli ospiti che abbiamo per fare un bel dibattito e poter parlare in maniera approfondita della questione
Io spenderò due brevi parole per spiegare un attimo come nasce quest'incontro
è un po'
Chi è che ha organizzato quest'incontro ora quest'incontro dato organizzato dalla coordinamento veneziano della Rosa nel pugno che coordinamento che è in atto l'anno scorso nel periodo elettorale nel periodo delle lezioni e che al suo interno a le anime che compongono
La Rosa nel pugno il progetto politico Rosa nel pugno per cui ci sono dentro rappresentanti socialisti rappresentanti i radicali di associazione Coscioni di i famosi terzi quindi famose persone altre
Ed è questo un gruppo di persone che sta nonostante le innegabili difficoltà che sta attraversando in questo pericolo nel pugno sta continuando in maniera per usare una parola cara da a qualcuno in maniera volenterosa
Sta cercando di portare avanti comunque il progetto politico l'idea che sta alla base della Rosa nel Pugno perché noi crediamo in questo non siamo effettivamente gli unici che la Rosa nel pugno abbia sicuramente un futuro soprattutto in quello che sono le sue idealità in quello che sono
Quelle parole assolutamente evocative che si possono leggere sotto il simbolo di Rosa nel Pugno laici liberali socialisti radicali credo che sia sicuramente un Progetto andare avanti anche perché mi piace ricordarlo comunque a Venezia
Abbiamo tenuto anche un un buon risultato elettorale perché abbiamo superato il tre per cento quindi credo che sia anche nei confronti di queste persone di poter
Essere comunque
Diciamo un punto di riferimento comunque far capire che c'è ancora questa volontà di creare questa aggregazione di forze che appunto si riconoscono in quello che è il progetto
Della Rosa nel Pugno e che quindi vogliono lavorare in questa in questa direzione soprattutto sulle cose cioè la voglia di creare un luogo di aggregazione ma che sia soprattutto un luogo di iniziativa politica di creazione di politica concreta sul territorio
E quindi ecco ecco perché la nascita
Di questa la nascita la prosecuzione di questa esperienza del coordinamento questa è una delle iniziative su cui
Stiamo anche cercando di avere un po'di visibilità proprio per farci conoscere meglio altre ne seguiranno altre ne stiamo ne stiamo stiamo pensando
E quindi sicuramente PACS a assolutamente questione questione centrale anche perché a Venezia speriamo di poter fare seguirà anche la strada
Che è stata seguita Padova
Che sappiamo benissimo perché proprio zar è stato il primo a dirlo non è la famiglia anagrafica alla risoluzione dei problemi dei PACS è però sicuramente un segnale importante speriamo che su questo anche Venezia possano muoversi perché credo che a livello nazionale
Andremo in fronte ha delle difficoltà e quindi se anche localmente
C'è qualche passo in avanti credo che questo posso aiutare fra l'altro l'assessore Delia Murer non molto tempo fa aveva fatto un'apertura sia su questo aspetto che anche sulla possibilità di veri e propri registri delle coppie di fatto che sarebbe un qualcosa un attimino più concreto
Quindi speriamo che anche da questo o da questo incontro possa possano nascere nascere qualcosa io concludo ricordando soltanto alcune con alcune questioni una che mi sta a cuore e e che fu voglio soprattutto ringraziare Daniele perché Daniele in questi giorni anzi in questa settimana perché siamo arrivati all'ottavo giorno
è ancora in sciopero della fame per la questione degli otto senatori
Eletti dai cittadini ma che non si vedono riconosciuta questa lezione che quindi non possono entrare al Senato della Repubblica questo è sicuramente un
Un grave problema proprio di rispetto delle regole perché in realtà di fronte a una legge a basta che per quanto come definita dal suo estensore una porcata
è una legge che da questo punto di vista alcune cose sono chiare per cui si sa benissimo e da più persone è stato riconosciuto come legittima questa questione delle delle lezioni però come al solito ci si perde poi in mille in mille rivoli mille discussioni e non si approda a una soluzione mini credo che lo sciopero anche di anzi sono sicuro lo sciopero di Daniele uno sciopero di dialogo per dire signori arriviamo a una risposta che sia in un verso che siano un altro pre come sempre questi tipo di azioni non sono per ricattare qualcuno ma per dire si dia una risposta a un problema che c'è
Ed esiste quindi ecco di questo voglio ringraziare Daniele spero che questa posso interrompere quanto prima questa sua questo suo questo suo impegno ultimissima cosa e lasciatemi mettermi un po'la mia giacca di radicale come sapete queste battaglie sono anche oltre che con i compagni socialisti portate avanti con grande impegno da quella che la radicale
La radicale in particolare il partito radicale in questo momento sta rischiando grosso rischia letteralmente di chiudere vero senso alla parola di portare i registri come si suol dire in tribunale quindi di chiudere le sue attività se non riuscirà entro il mese di febbraio aggiungere cinque mila iscritti
Quindi io credo che spendere cinquanta centesimi al giorno per iscriversi alla partito radicale e garantire un po'così un'assicurazione per la vita di questo soggetto che come ben sappiamo tanto ha inciso il tanto sta incidendo sullo sviluppo e sulla democrazia di questo Paese credo che possa essere un buon investimenti quindi spero che molti vorranno o entro febbraio iscriversi alla al Partito radicale transnazionale ultimissima cosa mi sono già dilungato anche troppo
E ma per restare in argomento la politica i famosi la famosa questione i costi della politica la politica costa questa iniziativa è assolutamente il per autofinanziata alto pagata come vedete io ho messo quella che è una specie di protesi personale io una cassettina con la quale ogni volta che il nuovo importo in giro
E all'ingresso
Della sala c'è una cassettina con un Belloluogo della Rosa nel pugno una bella scritta contributi contributi che serviranno a pagare le spese di questa iniziativa di quel po'di pubblicità che siamo riusciti a fare che per il momento è è stata pagata letteralmente da alcuni di noi che ricordo non sono politici di professione ma fanno politica solo perché appassionati e perché ci credo quindi ecco c'è una bella cassettina credo che spero soprattutto che molti vorranno metterci qualcosa dentro quella questa cassettina
Bene allora questo punto
Io la chiudo qui e passo subito la parola a Gaetano Sirone capogruppo dello SDI in comune a Padova
Grazie buongiorno a tutti niente beh io in questo mio intervento sostanzialmente mi limiterò a parlare di quelle che sono state le problematiche di quelle che immagino essere problematiche affrontare un tema come questo
I nei consigli comunali perché poi lascerò invece tra parola per quanto riguarda il riempimento di questo nostro lavoro
Al diciamo al deputato che poi lì dovrà fare la sua grande battaglie la sua grande
E diciamo suo grande lavoro
Dico questo perché legando il proprio quello che diceva prima chi mi ha preceduto diceva appunto sostanzialmente i ne comune a Padova sì abbiamo aperto questa questa breccia
è stato un lavoro
Veramente lungo nel senso che la mozione è stata depositata oltre un anno e mezzo prima rispetto alla sua approvazione
è stata travagliata è stata cambiata è stata modificata ovvio che pur sapendo che
Se fossimo riusciti a portarla in Consiglio questa mozione sarebbe stata sicuramente approvata perché perché sicuramente questo è un tema che per come l'abbiamo sempre vista Noemi come l'abbiamo sempre visto non è un tema che sicuramente trova consenso
Il problema è riuscita trattato riuscirà a portarlo nelle assise giusta perché poi quando si tratta quando siamo nel posto giusto è difficile che qualcuno si assuma la responsabilità o e in qualche modo evidenzi una contrarietà su un tema di questo tipo che riguarda dei diritti che sono
Imprescindibili
Basta guardarsi appunto fuori dal nostro Paese ormai cosa comune presente ovunque
Il nostro problema era riuscita a trattare questa mozione ovvio con tutte in maggioranza ovviamente la nostra la larga maggioranza ma c'è anche una forte presenza della Margherita e questo è un'impresa arrivammo essere uno dei problemi da supera infatti noi su questa mozione non abbiamo fatto una grossa battaglia sul contenuto della mozione perché in realtà sapevamo che voglio dire in comune non avremmo potuto dare chissà quali significati chissà quali diritti non possiamo dare diritti con una mozione comunale
Fate la mozione era diviso in due parti no c'era la diciamo questo
Certificato anagrafico che era l'unica cosa che il Comune avrebbe potuto fare ma poi c'era la seconda parte che era l'impegno che giravamo al Parlamento per legiferare su questa materia
Cioè praticamente e il consiglio comunale imperi si impegnava il consiglio comunale a far pressioni nei confronti del Parlamento questo era il nostro intento ovviamente noi quindi abbiamo fatto una battaglia forse più come dire meno visibile di quella che ha fatto tanti
Ma vi assicuro che è stata sicuramente più determinante nel senso che voglio dire forza di spinge spinge spinge perché passasse
Proprio per evitare di creare problemi o di dare agganci appigli sulla motivazione sul non siamo entrati poco neanche minimamente sul contenuto della mozione
Abbiamo fatto sì che DS e Margherita che a Padova sono già federati
Trovassero il loro accordo ma io spingevo ogni giorno ogni conferenza dei capigruppo affinché la mozione venisse trattato
Con uscite sulla stampa con uscite finché siamo riusciti a far trattare sanzionano trovato questo accordo la mozione andata per noi è risultato l'ha ottenuto
Ottenuto perché perché nel momento in cui abbiamo trattato la mozione non poteva che essere trovare la maggioranza come già si sapeva né come Java immagine
Chiaro
Abbiamo detto
Ci auguravamo che fosse il la l'appeal effettivamente il risultato è stato ben superiore rispetto a quello che addirittura ci si aspettava nel senso che la cassa di risonanza è stata immediata già il giorno successivo si rispondeva
Fu diciamo in Parlamento già si trattava del
Mozione Zan Mazza si trattava della mozione in consiglio di Padova e credo che modestamente si sia innescato quel meccanismo che era alla base della nostra della nostra battaglia ed era diciamo quello che noi potevamo fare e che siamo riusciti a fare cioè portare diciamo questo argomento alla trattazione
I problemi credo che siano a questo punto uguali naturalmente quelli che dovranno affrontare appunto i nostri parlamentari Accame a ponente sono gli stessi
In Parlamento che abbiamo affrontato noi però io credo che la miccia a Cesa sia a questo punto molto molto difficile
Spegne l'abbiamo visto anche insomma in qualche modo il Parlamento già ha dato il là impegnato no il governo ha legiferare
A per carità per cui a questo punto il problema è riempire appunto questo
Questo contenitore a questo punto si di diritti
Ora cosa possono fare anche gli altri Comuni è evidente che diceva giustamente chi mi ha preceduto
Più comuni ci spingono in questa direzione e ripeto non credo che sia il caso per come l'abbiamo vissuta noi non credo che sia il caso di far battaglia sulla sul registrò anziché sul il certificato anagrafico anziché su forme più perché comunque ciò che il Comune può fare in termini di riconoscimento di diritti per le coppie di fatto è cosa molto limitata
Per cui sarebbe bene invece cominciare a dare io l'ho detto più volte di in consiglio comunale a Padova ai capigruppo anche della maggioranza no
è un po'si sta facendo un po'la politica dello struzzo no dice ma siccome noi niente possiamo fare siccome nessun diritto noi possiamo dare beh è inutile che ci ska amiamo al nostro interno e inutile che e perdiamo consensi dei cattolici anziché lasciamo che a prendersi la responsabilità siano coloro che possono legiferare il nostro contributo che non serve a nulla questa è per come l'abbiamo vista noi la politica dello struzzo no ma voi un segnale dobbiamo darlo noi
Non possiamo andare oltre facciamo quello che è di nostra competenza diamo un segnale questo è quello che vogliamo vogliamo che si cominci a trattare vogliamo che si legiferi vogliamo che siano riconosciuti diritti alle coppie di fatto benissimo allora il Comune questo può fare ma questa è una responsabilità che dobbiamo prenderci è un segnale che dobbiamo dare
E una responsabilità che dobbiamo prenderci perché questo purtroppo è una cosa che si nota moltissimo no proprio diceva padovano abbiamo questa federazione tra Margherita Ediesse cioè io credo che nel momento in cui si siano federati appunto senza prima creare tutta quella serie che interessenze di il un programma comune a Colico esogene sì è stato proprio declinare
Dalle responsabilità cioè si dice noi possiamo stare insieme solo se non decidiamo nulla cioè solo se non attuiamo alcuni argomenti che si possono spacca perché se trattiamo alcuni argomenti è chiaro che nel foglio a rivoluzione
Per cui
Si parte dal presupposto che su certi argomenti non trattiamo su certi argomenti non entriamo facciamo che a trattare sia che c'è stato ecco questa è la politica che in comune noi a Padova non abbiamo assolutamente voluto adottare e questa mozione ripeto ben venga venne abbiamo letto oggi che appunto saranno politico più famoso di Padova
Benissimo giusto corretto si è battuto molto la mozione della sua diva riconosciuto maestro
Ma sicuramente ripeto un lavoro molto importante perché questa mozione venisse trattata è stata fatta anche da noi
E soprattutto nuovi però ecco io proprio come invito al diciamo ai consiglieri comunali o comunque gli altri Comuni in questo caso a comune di Venezia
Di
Non fare una battaglia che potrebbe far perdere ulteriore tempo su
Cosa su come la mettiamo
Troviamo una adesso so che è brutto no per un Comune come Venezia dire prendiamola mozione di Padova e facciamo la nostra perché bisogna per forza perché il comune ci mette di suo che per carità lo comprendiamo però voglio dire non ci si spenda
Per riempire di pochissimo podio mentale di pochissimo quelle che possono essere gli effetti immediati ci si spende invece per dare un segnale forte su quella che è la volontà anche del Comune di Venezia affinché chi appunto poi può riempire di diritti questa materia abbia il segnale che anche Venezia così come tutti gli altri Comuni mi auguro è in linea con una riconoscimento di diritti indispensabili essenziali per moltissime ormai persone del nostro Paese e quindi che si cominci e si legiferi sulla diritto alle coppie di fatto e in questo senso appunto nei suoi occhi interrompo qui il mio intervento del passo la parola invece chi poi ci potrà dire come intende muoversi in questo senso
Ringrazio Gaetano Sirone per questo per quest'intervento speriamo che appunto anche a Venezia allora sì voglia raccogliere questa palla al balzo che in effetti la mozione che abbiamo presentato anziché consigliere Bonzio presentate proprio la fotocopia pari pari i figli
Speriamo che nessuno si voglia mettere qualcosa di più
Allora adesso passo la parola a Enrico Peroni della segreteria regionale di anziché
Bene io parto da dove ha finito il consigliere comunale di Padova dello spiccia dalla questione di questo processo virtuoso
E di questi segnali che vengono dai vari Comuni d'Italia e anche da questo vento da molti considerato conservatore o poco laico
Ci sono segnali concreti non solo da Padova che è la l'esempio più eclatante
E la Venezia oggi oggi con la con la presentazione della SEC medesima mozione
Ma anche da altre città del Veneto è di questi di questi anni che stanno Machine questi anni
Ne sono sua cofondatore di una stazione Erasmo il senza che mai
Moneta cinquanta persone in giro di tre mesi quindi c'è una fermento
Se nei cittadini omosessuali ma non solo per quel che riguarda le questioni relative le coppie di fatto
Che anche in Veneto anche nel nostro Paese come in tutta Europa sta portando a una ridefinizione del
Nel panorama del panorama politico
Questo non è nemmeno pensabile finora se non è cinque sei anni fa ad oggi invece se un grande cambiamento nato anche grazie appunto queste Anna queste proposte alla mozione di qua alla mozione di Padova e alle altre mozioni mai
Relative a questioni
Queste relative semplicemente registro come è successo in altre zone d'Italia ancora anni fa Empoli Pisa sette
Passo emerse a considerare le questioni nazionali ossia quello dei lavori così come fa di cui sicuramente parlerà meglio
Daniele Capezzone ossia quello che l'Unione vuole fare relativamente a alla
Riconoscimento giuridico di diritti prerogative per le coppie di fatto prerogative ma le coppie di fatto
La
Quello la mozione che è passata in vari Franceschini
Qualche giorno fa alla alla camera
La ritengo una mozione che prevede già un buon passo in avanti ossia bisogna entro il quindici febbraio Hazzard mentre le date un po'una cosa brutta in politica se non però va be ente quindici febbraio propone una legge sì impegna il Governo in questo senso
Bene anziché l'ha detto percorso il suo segretario nazionale del suo presidente
è felice di questo sicuramente ma vigilerà
Su quali saranno concretamente le proposte
Non a caso il dieci marzo abbiamo già organizzato a Roma una grandissima manifestazione nazionale con le altre associazioni omosessuali italiane
Al fine di
Poter
Diciamo manifestare
Quello che
Le colle munite stare conseguentemente alla alla quello che va deciso il governo
Ci sono dei punti irrinunciabili che in questa mozione
Definita PACS e unioni civili il nome relativo è una è una questione di bassa politica il nome secondo me comunque
Sono dieci punti irrinunciabili e due soprattutto c'è la questione del riconoscimento giuridico pubblico
E dell'opponibilità i terzi
Sono le due questioni fondamentali che ma respira molto meglio di me amico Villotta però
Ma a mio parere sono le due questioni appare anche grazie perché se le principali
Ma bisogna che ragionare un attimo su cos'è l'Arcigay ad oggi
Che è necessariamente un gruppo di pressione per la difesa degli interessi e delle necessità dei cittadini omosessuali italiani
Ma non è soltanto questo
Ormai di fatto un luogo di analisi sintesi politica ad alto livello fosse talvolta en più dei partiti stessi
Purtroppo dire questa non è che sono felice di questo attenzione non è che sto dicendo viva si faccia un partito che e non è che è stata le cose che voglio dire
è di fatto un bastione di laicità e di proposte di libertà
E in molti casi le proposte che sono volte a regolare questioni relative alla alle coppie di fatto omosessuali come vedete un po'restano sui PACS ma anche ad altre situazioni delle persone
Omosessuali vanno a ricadere su questioni importanti per tutta la società
Ne è un esempio per esempio nell'esempio la questione dei
Delle delle discriminazioni
Entrate e uscite dalla finanza e un po'di volte però senza l'impegno di anziché probabilmente
Ne sarebbe uscita fosse definitivamente anche di
Da la
Mi semplice
Parlano
Perché sono importanti i PACS perché le unioni civili in questo in questo Paese sono fondamentali
Innanzitutto bisogna sfatare un po'il mito di quelli che come i partiti più conservatori novizi Alleanza nazionale dicono non è assolutamente vero che sarebbe
Una novità che distrusse la famiglia ho mai l'Italia in Europa è l'eccezione
è una
Diciamo se si può usare il termine malato
In quanto è in ritardo culturale sociale e politico sulla questione dei diritti civili ma non solo dell'Europa occidentale la Spagna di Zapatero l'Olanda la Francia la Gran Bretagna ma anche l'Europa orientale dove è stato sono paragonabili le proposte fatte però e le le leggi che ci sono dalla Repubblica Ceca l'Ungheria e la Slovenia hanno comunque regolamentazioni migliori chiaramente di quell'italiana che dove non c'è niente
I PACS o comunque una regolamentazione delle convivenze sono nel circo una necessità sociale
Lo sono in quanto questa forma di convivenza
Quindi aumenterà
Ulteriormente le
Le forme di di libertà questi che la perché la
Che qui che in questo Paese possono esserci in quanto la possibilità di scegliere i cioè questo è un valore di libertà
Alla base
Di
Secondo me la delle avances dalla modernità e del nelle possibilità future di di comprende cosa vuol dire che sono in libertà
La mancanza di PACS in secondo luogo è una chiarissima forma di discriminazione in quanto
Limita
Tutto quello che può essere la vita concreta delle persone cioè sono cittadini che adesso hanno concreti problemi di
Vivere in queste società senza una regolamentazione
Dal caso va be'sono stati eccitati sta citati la possibilità di subentrare un trattato d'affitto quale compagno mo'il mila tre casi di questo Paese burocratico
I PACS sono anche da questa nazionale fondamentale perché sono lo specchio secondo me dell'avanzamento culturale di questo Paese
Infatti vivendo sa l'esperienza quotidiana della politica ed era sotto la spinta della situazione dell'associazionismo in Arcigay
Si può concretamente di eh che ha cittadinanza che i cittadini
Sono mai a stragrande maggioranza favorevoli ai patti ai PACS mentre non si può dire la stessa cosa della classe politica di questo Paese questo secondo me dimostra è dimostrato anche nei sondaggi
Uno scollamento che è preoccupante non soltanto per la questione dei PACS ma per una questione generale
I PACS e quindi sono un atto per dimostrare la capacità di adesione solo formale o anche sostanziale all'Europa
In quanto quando abbiamo di quando questo Paese ha deciso di aderire almeno s'è poi attacca Amato il Trattato di Maastricht il Trattato di Nizza il trattato di Amsterdam
A accettato non solo do diritti doveri nelle questioni economiche ma anche diritti e doveri su quello che decide il Parlamento Peo e della novantaquattro poi nel novantotto poi nel due mila uno che il Parlamento europeo chiede a gran voce la regolamentazione delle coppie di fatto
Quindi sostanzialmente e quindi anche diritti per i cittadini omosessuali
Questa anomalia italiana come ho detto prima questi questi il fatto che l'Italia sia uno dei due Paesi dei dodici che hanno firmato Maastricht
A non aver ancora legiferato su questa questione
è in un problema enorme che dopo avrà conseguenze non solo di natura
Sostanze strettamente
Tecnica ma anche di natura politica in quanto
Un paese come l'Italia che ritarda la propria avanzamento culturale
Petardi tarda le proprie scelte di quello che gli chiede l'Europa
è un Paese che non può dirsi completamente europeo e non può richiedere maggiori diritti aveva un una
Una
Una capacità di internet faccia se livello Proteo positiva è quindi una questione che negli anni diventerà se tale per poter parlari Pallotta è un po'i PACS e infine inoltre sono ho mai sentiti come una questione generale non solo Peci degli omosessuali chiaramente perché non lo sono anche se in un primo momento qualcuno ha voluto fare passare come questo
E e sono anche la possibilità di hanno anche la possibilità di cancellarlo virtuoso sia per la possibilità futura di avere magari matrimoni percepite decida di non lo sessuali o comunque forme manco a milioni di fax ma anche per via una più chiara e più
Utile comprensione del cittadino di quello per quello che riguarda la con la possibilità di rilevare la società
In quanto se vogliamo istanza i grossi problemi che alla famiglia tradizionale in Italia si vertice de relato in faccia e novantasette ossia l'aumento dei divorzi la lo scollamento sociale
I passano Rivalta rafforzato questa differenza di quello che viene viene definito la distruzione della famiglia cioè sono aumentati i matrimoni in Francia ma di molto da quando ci sono i PACS perché molte coppie eterosessuali scelgo nella prima fase di Axa sì e in una seconda fase
Di sposassi e quindi è anche un metodo per semplificare la le relazioni tra
Tra persone transessuali che vogliono
Che vogliono condivida lo ritenga condivide la loro vita
I PACS sono anche la dimostrazione di una regista di rinnovamento da classe dirigente italiana
Come ho detto prima la distanza dal Parlamento nazionale i giovani è a dir poco imbarazzante
Sia per motivazioni
Concernenti questo aspetto ma anche per motivazioni economiche secondo me cioè la necessità e che questo Paese ha scusate Vespa fa solo un intermezzo non strettamente legato alla a quello alla
All'arrestato in cui sono qui ma ritengo che l'integrazione fatta a livello economico
Tra equità e libertà in alcune delle ribrezzo liberalizzazioni questo governo non viene portata avanti ed è lo stesso principio ossia mettendo insieme libertà e solidarietà nel campo sociale
Non nomine porta avanti la questione dei PACS e questo per una multa in motivazione
Profonda cioè le forze progressiste di questo Paese e questo Paese per una molteplicità di motivi in particolare la principale forza
Politica di gruppo che si sta di questo Paese o che si vuol dire potersi sta sia i Democratici di sinistra
Non è stata capace in un sospetta passi le forze politiche progressisti in generale a trovare una sintesi alta al momento di la costruzione di un programma politico
La sintesi alta è mancata e non si non si comprende a livello nazionale cosa significa mettere educa significa integrare solidarietà e libertà in quanto
Amici
Il futuro secondo me sarà nella possibilità di scegliere le possibilità di avere maggiori libertà
In quanto avvenne la possibilità di sposarsi oppure di regolamentare la propria vita con dei PACS o come le unioni civili e infine anche il semplice convivenza senza nessuna regola come adesso sono costrette a tre persone
Sono scelte legittime e si spera riportano falsi eterosessuali che omosessuali in futuro e la possibilità di scegliere è il valore fondante della modernità a cui auspichiamo e a cui si è stabile hanno l'Europa una libertà perché non è quella americana ma che prendere quell'americana grandi principi
E
è una nuova strada
Appunto quella che integra solidarietà e libertà
Che ritengo affascinante che ritengo importante seguire
Che in un qualche modo è stata sintetizzata dalla Rosa nel Pugno
Nel in in campagna elettorale ma che secondo me necessità si vuole fare un excursus politico di una capacità di di sintetizzare molto di più le forze politiche
Progressiste riformatrici ci vuole una un balzo in avanti
In questo e lo dico anche Daniele cioè
Non possiamo permetterci ora io posso affrontano come di altre Viazzi letto faccio una una spesa tra personale non è possibile che
In un Paese in cui ci sono grossi problemi
In quanto la forza di fronte le forze riformatrici non sono mai riuscita a stare insieme in questo Paese
Si vada ancora dividersi e hanno un
E non e non unirsi sulle professioni tali delle libertà economiche e delle libertà civili
Fatti non non a caso che ce l'aveva una qualche sintesi in più di qualche caso
Quindi dalla mancanza di prove e di poca matti città
In e di comprensione che partiti politici di centrosinistra hanno della questa le PACS c'è anche un ritardo culturale cioè persone che definiscono opzioni sessuali
E questo successo non più di cinque mesi fa in una riunione
Di partito
Ritengo che abbiano anche un ritardo personale da colmare se si vogliono definire progressisti perché se no possono andare in un altro in altri partiti
Quindi nelle istituzioni ad oggi
Sì troviamo a doverne
Partire dei PACS madre continuamente proposte a ribasso ma ribasso anche pesante il risvolto del pubblicati se li si articoli da discoteca ma
Non sono di molto a rialzo le proposte che vengono fatte ma sono sempre costantemente ribasso
Quindi
Anzi che si impegnerà perché quel minimo sindacale che chiediamo da anni venga portato avanti altrimenti la nostra protesta si sa in non si può continuare a prendersi in giro dire magari che son fatti grandi passi avanti quando non si fa non si va avanti l'Italia se lo sappiamo il paese in cui semmai cambi tutto non paga mai niente però bisogna provare a comprare questo schema romperlo definitivamente portano avanti no politica di progresso una politica verso la libertà e verso la maggior forma di solidarietà
Grazie grazie ricco Milito un secondo la parola Gaetano Sirone che volevamo una piccolissima aggiunta durante come suprema cosa
Quello che è una grossa battaglia che appunto l'Arcigay sta facendo no
Ho notato a Pato e questo mi davo come segnare che spesso diventa un limite nel senso che presento questa mozione che è stata caratterizzata fortissimamente dal proponente cioè da da Zanna
Come ripeto riconoscendoli tutti i meriti che abbiamo detto prima spesso viene identificata e a palla questo lo viviamo come una mozione fatta per i gay
E questo è stato un limite perché perché invece la portata è molto molto più ampia
Questo era semplicemente per spiegare il è venite ebbene ripeto è stato fatto un lavoro molto importante da parte di tutti loro però dico ebbene spesso evidenziare anche perché è partita proprio come mozione zampe evidenziare che la portata è molto più ampia fermo restando ovviamente l'importanza che ha anche questa
Grazie allora adesso diamo la parola professor Francesco Bilotta docente di diritto privato dell'Università di Udine grazie grazie agli organizzatori per avermi invitato il mio intervento che spero non sia troppo noioso
A l'ambizione di porre sul piatto della nostra discussione tutta una serie di argomenti che sento trattare poco o male perché il dibattito che seguo in questi giorni come voi attraverso i media
E anche in presa diretta con chi sta fisicamente scrivendo la bozza del PdL del Governo mi appare da un lato ipocrita
E dall'altro retorico
E mi sembra associabile sotto queste due caratteristiche al dibattito che c'è
O che sembra ci sia stato in materia di eutanasia e testamento biologico dove il problema vero l'eutanasia e siccome di quello non si può parlare tutto s'via sul testamento biologico
Cosa che è assolutamente incongruente dal punto di vista giuridico posto che la Convenzione di Oviedo sulla biomedici già oggi che è stata ratificata dall'Italia ha introdotto nel nostro sistema il testamento biologico
Il testamento biologico scendano in Italia
Non ci sono semplicemente delle norme di dettaglio per capire qual è la forma che deve rivestire il testamento biologico ma siccome del diritto privato vale un principio per cui cioè libertà piena della forma in qualsiasi modo io esprimersi quella volontà
Quella volontà dovrebbe essere rispettata in forza di una norma di legge che vige nel nostro Paese e che la ratifica della Convenzione di Oviedo sulla biomedicina
Allora i politici non ho capito se ci fanno o ci sono come dicono a Roma secondo me ci fanno
Perché non posso immaginare che i soggetti che leggiamo e che hanno il compito costituzionale di introdurre delle norme del nostro Paese
Non si siano documentati prima sul fatto se esista o meno nel nostro Paese il testamento biologico e queste guardate che non è una mia interpretazione delle norme vigenti
Al seminario di Orvieto quello che avrebbe dovuto riunire l'intellighenzia della cultura di sinistra italiana in vista del Partito Democratico queste cose le ha dette Stefano Rodotà che non mi pare proprio sia l'ultimo arrivato né il giurista più o meno a corto nel panorama e la giurisprudenza italiana
La cosa è molto simile rispetto alla questione che ha trattiamo oggi
Il problema sono i miei
Non è vero che la questione omosessuale è marginale o che la questione omosessuale bisogna metterla da un canto come afferma in un illuminato articolo la Sereni sul Riformista
In difesa del marito che qualche giorno prima aveva avuto la brillante idea di dire che secondo Luís due uomini e due donne sono incapaci
Di allevare un bambino
E subito dopo ha aggiunto che lui era contrario l'eutanasia perché non si può essere d'accordo con chi vuole uccidere un uomo
Queste sono le dichiarazioni di Fassino a telecamere riportate sugli organi di stampa quindi non dico niente che non sia sconosciuto
La Sereni bontà sua il giorno dopo sul Riformista ha difeso il marito dicendo ma non facciamo della questione sulle unioni civili una battaglia degli omosessuali
Però è proprio quello il problema
E proprio da un punto di vista giuridico è quello il problema oltre al fatto che in tutti i Paesi e dico in tutti i Paesi dai paesi scandinavi
Al all'ultimo alla Francia e ancora la Spagna la Germania ovunque nel in Nuova Zelanda in Sudafrica
Lo so parlando di tre Paesi in croce nel mondo negli ultimi decenni noi abbiamo assistito ad una rivoluzione antropologica
Prima nella storia dell'umanità non era mai dato immaginare che due persone dello stesso sesso potessero formare una famiglia
Non solo non era dato questo sul piano sociale ma sul piano giuridico nessuno mai si era posto il problema di regolamentare questa forma di unione
Allora la novità che deve registrare per forza di cose il diritto se è vero quello che diceva Stendhal e cioè che il diritto è lo specchio della realtà
La novità sociale antropologica ma in qualche modo tenuta presente al diritto e siccome il diritto non è altro che la norma di comportamento per organizzare la società
Intorno alla quale tutti quanti noi ci troviamo d'accordo che per quello la osserviamo allora ci dobbiamo mettere intorno a un tavolo e capire come regolare questa novità della società
Perché riguarda in primo luogo le coppie omosessuali e soltanto di riflesso di rimbalzo le coppie eterosessuali
è dimostrato da come è andata la questione finora oggi fino ad oggi sul piano giuridico in Italia e rispetto alla quale c'hanno perfettamente ragione
I componenti della conferenza episcopale italiana quando dicono una legge del genere non serva a niente
O meglio ma che non serve proprio niente ma serve a poco rispetto a che cosa alle coppie eterosessuali
Finora come ci siamo organizzati posto che nessuno di noi penso sia così ingenuo da pensare che le convivenze etero sessuali siano cominciate dopo che in Francia è stato il PACS non ce ne siamo accorti abbiamo cominciato a a parlarne pure in Italia no e allora finora dovevamo comunque organizzare la nostra società in funzione di quel fenomeno che c'erano diversi modi per affrontare quei problemi
Sul piano dei diritti patrimoniali sul piano dei diritti patrimoniali è vero quello che affermano e cioè che si possono fare degli accordi di diritto privato per regolare le questioni carattere patrimoniale
Il problema qual è sotto il profilo giuridico che sfuggiva completamente
E lì mi sa che c'è più che ci fa a Rutelli
Quando aveva fatto la sua splendida trovata dei contratti civili di solidarietà
Purché non si parlasse di PACS rivuole a chiamare in qualsiasi altro modo ma PACS propone c'è un'idiosincrasia sua chissà per quale motivo altrimenti Ruini non gli dà più la comunione
E il problema è l'opponibilità i terzi
Cioè il fatto che questo accordo tra due persone possa essere imposto abbia dei riflessi nelle riletta relazioni giuridico con gli atti con le altre persone
Questa è il vero problema sotto il profilo dei raccordi patrimoniali tra conviventi
Problema che il disegno di legge governativo non affronta minimamente
Nel senso che rispetta la questione diritti patrimoniali non si non c'è una virgola su questo profilo
La risposta all'obiezione ma perché non avete più previsto una cosa del genere tanta ma tanta posso fare i contratti ho capito l'opponibilità i terzi
Silenzio imbarazzato
A parte in cui le questioni di diritti patrimoniali poi c'erano tutta una serie di norme sparse nel nostro ordinamento molto alcune delle quali introdotte nella scorsa legislatura quando c'era la maggioranza di centrodestra
Per esempio in materie protezione dati personali
Il codice per la protezione dati personali consente che il convivente dia il consenso al trattamento di dati anche sensibili qualora l'altra parte non sia in grado di esprimere consenso
Oppure sulla violenza domestica ci sono stati sono state introdotte nel nostro codice civile dell'enorme sulla violenza in famiglia e ancora una volta i conviventi sono stati tenuti in considerazione posso della violenza ci può essere a prescindere dal fatto è stato celebrato meno un matrimonio
Tanto per dire un altra norma articolo centocinquantasei bis del Codice civile a che fare con la filiazione nell'ambito della convivenza e cerca di affrontare il problema dell'affinamento
Quindi c'erano alcuni problemi specifici che venivano risolti puntualmente dal legislatore e poi c'era il resto il vuoto normativo non è che noi davanti al vuoto normativo
Ci possiamo arrendere se c'è una domanda di giustizia qualcuno una risposta ai cittadini che chiedono giustizia gliela deve dare e il giudice allora che hanno fatto hanno continuato a interpretare non logicamente le norme sul matrimonio estendendo le ai cittadini conviventi eterosessuali che avessero dimostrato in giudizio una stabilità di questo rapporto affettivo
Il problema alla qual è è appunto dimostrare questa stabilità oltre al fatto che da nessuna parte c'è scritto quando sia concretizzata questa stabilità per cui per uno gli bastano sei mesi a un altro ci voleva un anno a un altro giudice cioè volevano cinque con è che è una specie di roulette russa
Giudice che vai risposta giuridica che trovi e che è evidente a tutti i guanti crea una disparità di trattamento che è inaccettabile
Certo però che una risposta giuridica c'era anche per questa altri tipi di questioni per esempio morte del familiare convivente
Perché qualcuno l'ha ucciso presente in un incidente a automobilistico
Ecco un caso in cui il convivente può chiedere risarcimento del danno anche di carattere non patrimoniale
Ancorché non esista nessuna norma nel nostro ordinamento che lo dica dica chiaramente perché perché questa stessa cosa è possibile tra due persone coniugate
Quindi delle risposte giuridiche in tutti questi casi ci sono per i conviventi eterosessuali residuano alcune questioni che effettivamente possono essere affrontate soltanto per legge e mi riferisco alla questione diritti successori e mi riferisco al fatto che non si possa per esempio modificare con un accordo privato la l'enorme sulla permesso di soggiorno per il convivente straniero
Rispetto alla questione delle agevolazioni carattere fiscale o relative comunque a questioni lavorative al subentro nel contratto di locazione effettivamente ci sono degli a spetti che possono essere risolti soltanto in via legislativa ma del tutto marginali
Per cui da un lato c'ha ragione la Cei nel momento che in cui dice una norma del genere è inutile
Va corretta questa affermazione dicendo è parzialmente inutile perché per i conviventi eterosessuali ci sono alcune questioni che possono essere risolte soltanto per legge
Che il vero problema sono le coppie omosessuali
Lì è il nodo uno pensa ma perché la convivenza eterosessuale non può essere equiparata alla convivenza omosessuale e quindi comportarci rispetto alle convivenze omosessuali così come abbiamo fatto con le convivenze etero sessuali
E qui subentra la retorica prima abbiamo visto l'ipocrisia ora vediamo la retorica perché anche il diritto si nutre di retorica
L'articolo ventinove della Costituzione che tanto abbiamo sentito declamare interpretare automaticamente dal cardinal Ruini è come sempre mettersi a parlare del dogma dell'Immacolata Concezione
La stessa cosa
E non capisco per quale motivo io non mi posso mettere dietro un microfono parlare del dogma dell'Immacolata Concezione mentre Lupo interpretare l'articolo ventinove della Costituzione italiana
Badate perché non è che dice secondo me a mio modesto avviso siccome so leggere anche l'italiano mi sembra di capire che oppure mi sono assolutamente documentato e ho visto che nei lavori della costituente effettivamente però l'articolo ventinove della Costituzione dice questo e cioè che la famiglia è solo quella fondata sul matrimonio sia fondata sul matrimonio è soltanto la famiglia eterosessuale
Undici ma un pub norme questa interpretazione posso che articolo ventinove letteralmente dice un'altra cosa e cioè che la Repubblica garantisce i diritti della famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
Cioè dice letteralmente che la Repubblica privilegia tra le varie famiglie
Che esistono non perché lo dice il diritto ma perché la società riconosce quell'agglomerato di persone come famiglia dice nella famiglia quali società naturale tra tutte queste famiglie Società naturali la Repubblica cerca di sostenere maggiormente quelle fondate sul matrimonio
Non dice mi dimentico di tutte le altre
Dice che dovendo in un regime di risorse scarse
Favorire qualcuno io scelgo questi qua
Perché perché in quel momento la società era formata soprattutto da nuclei familiari
Fondata sul matrimonio perché la cultura del nostro Paese era in quella direzione e ci trovammo nel mille novecentoquarantasette Betty saranno cambiato qualcosa in tutti questi anni oppure no
Fatto sta che questa interpretazione abnorme e viene sposata dalla maggior parte della dottrina e della giurisprudenza
E non sto parlando di cose di sessanta anni fa io vi sto parlando la sentenza la Corte d'appello di Firenze che non più di qualche mese fa
Rispetto a una questione della riconoscimento del permesso di soggiorno a un convivente omosessuale extra comunitario gli ha detto Hutten otto
Perché non può essere considerato un familiare perché l'articolo ventinove della Costituzione mi dice che la famiglia solo quelle eterosessuali
La Corte d'appello di Firenze
Non nel mille novecentotrentadue ma nel due mila e se
Allora se
C'è una cosa necessaria in questo momento è affermare che prendiamo atto della rivoluzione antropologica che c'è stato e diciamo che la famiglia
è la sostanza dei rapporti affettivi che legano delle persone
Che posso che può assumere la forma giuridica del matrimonio e le tutele relative oppure no
Ma facciamo e questo è necessario e questo è il punto che si elude costantemente dobbiamo rifondare il concetto di famiglia alla luce dell'evoluzione sociale questo non può non avere poi un riflesso
Dal punto di vista giuridico allora i pannicelli caldi della famiglia anagrafica
Non risolvono questo problema percorre da solo un'organizzazione del registro anagrafico
Che mi dice dove io devo andare a registrare qualcosa senza
Mettere l'accento su quello che lega effettivamente quelle persone
Qual è il progetto di vita che ci sta dietro e come da un punto di vista giuridico questo progetto di vita comune può essere tutelato
Non lo risolve minimamente il decreto il disegno di legge del governo perché anche sotto questo profilo il disegno di legge governativo assolutamente lacunosa perché uno dei due
Tale atto di Oltretevere quei questo degrado
Del governo questo disegno di legge del governo nonno sta scritto su alcuni pezzi di carta che si scambiano la Pollastrini e la Bindi in questi giorni
L'ha scritto idealmente un cardinale che è morto e cioè il cardinal Pobeda
Il quale quando Fist discuteva un paio di anni fa già sulla questione di come introdurre nel nostro sistema una
Normativa sulle convivenze di fatto disse
L'unica cosa che si può concedere è il riconoscimento di singoli diritti
A chi fa parte di rapporti di convivenza
Ah perché questa schizofrenia il diritto ai singoli ma tu intanto gli riconosci perché stanno insieme e quindi indirettamente hai a che fare con riconoscimento della coppia allora perché non lo dice
Perché questi pochi sia è semplice perché riconosceva copia in quanto tale anche da un punto di vista pubblicistico il fatto che l'ufficiale dello stato civile debba raccogliere la volontà di stabilire un progetto di vita comune di lì a un numero x di anni ha un significato di legittimazione sociale profonda della coppia fa emergere sul piano sociale attraverso i meccanismi giuridici
Una novità nell'organizzazione della vita delle persone e questo è inconcepibile in una certa visione della famiglia tette quella della Chiesa cattolica
Allora di fronte no alla alternativa riconosceva copia in quanto tali e quindi legittimare un modello di famiglia alternativo a quello di cui si fa portatore la Chiesa cattolica meglio dire va be riconosciamo almeno i diritti ai singoli
Perché questo non sposta da un punto di vista della rappresentazione anche immaginifica sociale il concetto di famiglia rispetto a quello tradizionale
Quindi è necessario rifondare il concetto di famiglia e un Progetto di legge serio per primo questo obiettivo dovrebbe avere
Ma non significa con questo inventarsi qualcosa di nuovo bisogna guardarsi intorno e basta
Quando la Binetti in questi giorni continua a ripetere ma io non sono d'accordo con questo progetto perché scardina e Webber concetto di famiglia in quanto introdurrebbe dei legami a tempo
Mentre col matrimonio uno si prende un impegno per sempre ma ma di chi sta parlando
Ma io io ogni volta cioè proporrei la la la fissità tentazione di prende il numero di telefono in questa signora o recarmi troppa roba e chiede di spiega miti prego
Ma non lo sai che nel mille novecentosettantacinque la riforma del diritto di famiglia
Ha introdotto la separazione senza più la dei la colpa riconoscimento della coppia la colpa una delle due parti per cui io se decido dall'oggi al domani separarmi dal mio mio collegio lo posso fare
Lo sa che c'è il divorzio nel nostro Paese
Ma di che cosa stai parlando tu hai una specie di transfert in qualche modo cioè trasferisci sulla legislazione civile le norme canoniche sul matrimonio
Cioè proprio una sovrapposizione di piani cioè un disturbo della personalità
No perché io non mi riesco a spiegare al terz'ultima altrimenti come questa signora riesca a dire queste cose oppure immagino che pensando a riforma il diritto alla famiglia dica quello che ha detto della legge sul l'interruzione volontaria la gravidanza purtroppo è una legge dello Stato
No perché ha detto questo la signora
Ora quello che
è importante e andare a riscoprire la sostanza del rapporto
Dimenticando cioè la forma
è questo quello che si deve fare e il legislatore deve dare un segnale di inclusione di quei cittadini che oggi sono senza diritti senza nessun diritto perciò dico che la questione omosessuale è centrale
Perché sono migliaia di cittadini ma fosse anche soltanto uno e con l'altra cosa che mi indispone
Ma come si fa a dire che io prevedo un allargamento dei diritti civili e i cittadini in funzione in quanti soprano ma fosse uno quel cittadino che privo di diritti non ci dovremmo sì ribellare all'inesistenza di una norma che lo tuteli
Il dramma di questo disegno di legge anche sotto questo profilo è che non precisando il fatto che la nozione di convivente che viene data è relativa soltanto l'applicazione stretta di queste norme di legge potrebbe addirittura indurre la giurisprudenza dire fuori dai casi contemplati da questa legge io non ti posso tutelare non solo siccome conviventi sono definiti soltanto quelli che si iscrivono nel famoso registro anagrafico se uno non si scrive potrebbe dire ma tu non mi può dare in in nessun altro modo la prova del rapporto di convivenza
E che ci farebbe addirittura regredire
Rispetto a quello che l'avanzamento della giurisprudenza degli ultimi trenta
Tutto questo significa scardinare la famiglia ecco l'altra grande trovata di Camillo Ruini
Apprendo l'ultima sessione del Consiglio permanente della Cei addita la Francia la Francia come la nazione a cui noi dobbiamo guardare per rilanciare la famiglia
Non so voi io sinceramente rimango sconto basito rispetto a a un'affermazione del genere ma come fa il paese che ha introdotto i PACS
Che Luís tanto aborrisce
Ad essere additato come modello di sviluppo
Il problema che questa persona molto intelligente io nonostante quello che dico di lui ho profonda stima di questo signore
Perché ha capito una cosa che c'è scritto sul Corriere della Sera quindi non è voglio dire una cosa che mi sono inventato
Io la notte una valutazione che hanno fatto esperti del settore perché in Francia il tasso di natalità che ha ricominciato a crescere nonostante il fatto che ci sarebbe questa legge scardina famiglia come il PACS
Addirittura la destra vuole allargare ancora di più no quindi vuol dire che è un modello che funzioni perché perché lo Stato ha cominciato a fare una serie di politiche di welfare
A sostegno delle famiglie
Ecco perché il tasso di natalità in Francia è salito e in Italia no perché il problema non è tanto mi devo sposare o devo fare il PACS il problema è alla fine del mese i soldi dove ritrovo
Questo è il vero problema allora l'ipocrisia che ho denunciato all'inizio è ancora più evidente se uno guarda a questi aspetti è evidente che le due cose non possono andare
Di pari passo non posso non andare che di pari passo cioè da un lato l'allargamento dei diritti civili
E dall'altro il sostegno economico alle famiglie allora rispetto al disegno di legge del governo il giudizio eh negativo
Perché riduce quelle proposte che già erano pendenti in Parlamento e che erano frutto ora sembra una specie di affermazione auto la lauda Torino cioè non è che perché l'ho fatto io ma c'abbiamo lavorato con un gruppo di persone per mesi
E credo che anche da un punto di vista la struttura giuridica tutti i professori di diritto che sono stati uditi alla commissione Giustizia la Camera erano più o meno d'accordo sul merito ma nessuno mai ha fatto rilevare questioni tecniche giuridiche su quei progetti di legge
Ma non perché siamo più bravi degli altri semplicemente perché c'abbiamo lavorato seriamente per mesi e mesi e mezzo in più di un anno perché il primo progetto di legge quello della scorsa legislatura è frutto di nove mesi di lavoro
E quello dell'attuale rispetto al quale io non sono d'accordo perché mi è stata tagliata all'ultima parte cioè quello sul riconoscimento delle unioni di fatto prescinde dal PACS
C'abbiamo lavorato un altro anno
Allora visto che il Manconi
Che si era fatto garante il giorno dopo la sottoscrizione del prima bozza quella di Santo Stefano del programma dell'Unione Rispetto al
I lavori
O all'adozione dei lavori che la Commissione giustizia ha fatto nella scorsa legislatura rispondendo sull'Unità a una lettera dell'unica voce discorde nella comunità omosessuale italiana rispetto al programma dell'Unione che era quella di bene Dino
Che il portavoce di Jena esperta
L'unico che alzo la mano a dire signori questo programma dell'Unione fa schifo
Ho visto in questi termini così diretti ma il senso era quello il Manconi che si auto dei fini Autore
Di quelle righe disse non ti preoccupare perché tutto quello che è stato fatto finora rispetto al Progetto fax nella scorsa legislatura sarà tenuto in conto allora io siccome voglio sempre vedere il bicchiere mezzo pieno e voglio lasciarmi con un messaggio di speranza dopo tutto quello che vi ho detto io spero che questa affermazioni Manconi unita a un'altra
Che secondo me era fatta più per smarcarsi che non per reale convinzione cioè che il disegno di legge del governo è uno una delle proposte in campo che si uniscono a tutte le altre nei lavori parlamentari affermazioni Piero Fassino
E poi mi auguro che sia veramente così
E cioè che questo disegno di legge non rappresenti l'ennesimo compromesso che per dirla con Montanelli i compromessi
Ci sono i compromessi buoni e ci sono i compromessi cattivi questo è un compromesso cattivo a mi auguro che questo compromesso cattivo non
Entri in vigore come legge dello Stato perché Sini segnerebbe una pietra di marmo sul dibattito in materia di unioni di fatto perché a quel punto la risposta a qualsiasi ulteriori richiesta sarebbe quello che vi potevamo dare dell'abbiamo già dato
E segnerebbe un arresto
Per la comunità omosessuale italiana nella lotta alla rivendicazione dei diritti il dramma ecco questo profilo questo secondo profilo alla comunità omosessuale italiana
Non è assolutamente chiaro io mi auguro che si chiariscano anche loro perché all'interno del Parlamento e fuori dal Parlamento ci sia una convergenza di forze per dare veramente una RARDE amento dei diritti
Civili ai cittadini
Ai cittadini omosessuali che oggi non ce l'hanno grazie
E ringrazio il professor Bilotta e quindi do la parola a Daniele Capezzone deputato della Rosa nel Pugno
Grazie davvero per questa per quest'occasione anche per questi interventi così condivisibili che ho potuto ascoltare
Io sarò breve farò poche considerazioni politiche
Poi una nota
A margine e poi per così dire due considerazioni fuori sacco che vanno al di là dell'attualità in queste ore della vicenda del governo della di disegno di legge che si attende che non si attende accetti io comincio con una cosa però doveroso e cioè i complimenti
Ad Alessandro Zan aver civile a quanti si sono mossi arrivando a un risultato a Padova e un in bocca al lupo a quanti si sono mossi si stanno muovendo a Venezia quanti si muovono in ogni
In quella direzione devo dire con ogni strumento con gli strumenti che hanno a disposizione io credo che siano una serie di segni più veri dei quali bisogna prendere atto con con molta soddisfazione e anche davvero diciannove ora al merito
Detto questo
Ieri ha passato anche solo dieci minuti davanti alle agenzie di stampa
A seguire come è stata scandita la giornata
Ha assistito lo spettacolo che sarebbe difficile raccontare ad un cittadino straniero
Ho figuratevi chessò al mitico marziano di Flaiano cioè se ricordate quel famoso racconto di Flaiano il marziano che arriva a Roma
Ieri a un certo punto il pomeriggio si diffonde la voce secondo cui la ministra della famiglia Rosi Bindi
Era in quel momento impegnato a sottoporre il disegno di legge governativo al vaglio del cardinale Lopez Trujillo
Quindi ministro La Repubblica al cardinale dice cartina correggiamo il compito in classe
L'abilità a matita rossa e blu Ettore ministro Rosi Bindi aspiranti
Poi è giunta la notizia secondo cui il cardinale Ruini
Stavamo sarebbe stato impegnato a esercitare pressioni
Molto forti nei confronti di un partito della maggioranza di governo la Margherita sul complesso del disegno di legge governativo
è pronta la spenti
Poi è giunta la notizia secondo cui un partito ancora la Margherita avrebbe informalmente ha fatto sapere la propria contrarietà all'articolo uno di quella legge già disegni di legge su se tu
è giunta la smentita
Poi in un crescendo ricorderete
C'è una citazione cinematografica bassa una ricorda del celebre Fantozzi al quale non mentre agli impiegati la preclusa la partita si diffondevano le voci più allucinanti sullo svolgimento della partita lancia concerto così diffonde la voce di un intervento diretto del Papa sul Presidente del Consiglio
Anche questo è stato smentito
Poi è giunta la voce la più divertente
Posto che ci sia qualcosa divertirsi cioè va bene ci sarebbe stato uno che generale i contenuti di questo disegno di legge
Condivido le osservazioni molto critiche che sono state fatte ma comma e cioè
Sarebbe stato richiesto non si sa bene da chi ha accettato non si sa bene da chi poiché è giunta anche qui la smentita lo stralcio dell'articolo sulla reversibilità delle pensioni
O no e dove andrebbe
Messo questo articolo sulla reversibilità delle pensioni di cui sarebbe stato richiesto lo stralcio cioè di toglierlo esule nella riforma delle pensioni lui naturalmente tutti si opponga
Ora tutto questo è stato poi smentito
E io siccome sono ragazzo semplice credo alle spenti
Io non credo che nessuna di queste cose sia finora
Posso però dire una cosa
Da politico perché osservatore politico e da cittadino
Bene io non credo che nessuna di queste cose sia perché
Il dramma è che ciascuna di queste cose Filosi
Anche se non sono vere
E io ripeto sono convinto che nessuna di queste cose si applica il nostro dramma e che ciascuna di esse è vero sì
Cioè sarebbero potute accadere
E nessuno di noi si stupisce del fatto che si sia ipotizzato che siano accadute cioè questo è il contesto in cui noi oggi cito ciascuna di queste cose possibile
Ho ritenuto amo
Verosimile che si sia potuta verificare o che possano verificarsi
Questo secondo me da Java la misura della nostra situazione
Sul tema io condivido le cose che sono state dette
Anche qui con grande semplicità io
Vecchia abitudine sono convinto che quando tutto il mondo fa una cosa e l'Italia ne fa un'altra
è abbastanza difficile che noi siamo all'avanguardia è più probabile che noi siamo un'anomalia
Se
Praticamente quasi tutto l'Occidente avanzato in un modo in un altro
Unione civile non unione civile matrimonio al matrimonio non importa in questo momento passi quasi tutti i Paesi dell'Occidente avanzato governati da governi di centrodestra governati da governi di centrosinistra fanno una scelta che sto già
E non ancora no
è una spia che si accende
E se per caso lo dico con grande serenità accade che noi siamo gli unici che non su questo piano
Gli unici che non sul piano e la fecondazione assistita gli unici che non sul piano della ricerca scientifica sulle staminali gli unici che non sul piano per la donna della pillola del giorno dopo che la quattro otto sei gli unici che non su tante cose
Se le anomalie cominciano a sommarsi
Io credo che ci sia qualche domanda da porsi
E qualche domanda da porsi se è stato prima evocato il cardinale pompetta che è una figura che rimpiango perché una figura se il cardinale pompetta aveva una posizione molto più avanzata di quella di un pezzo grande della sinistra politiche
Ci sarà un problema
Essendo la gran parte delle destre occidentali
Che si tratti oggi vi sarà così in Francia che si applicano ero l'Inghilterra che si tratti in passato gli ascari ispanica hanno posizione molto più avanzato
Rispetto a quella della ciò avanzata otto o presunta tale
Nello schieramento politiche italiane ci sarà un problema
E aggiungo spia rossa spia rossa
Dimentichiamoci per un istante la destra sinistra Berlusconi Fassino a Prodi
La Bindi e la Pollastrini noi che siamo qua
Con freddezza tutti i sondaggi dico
Che questo Paese come lo prego prego
Per
Sesso buoni boh per provenienza geografica nord dicendo il suo per appartenenza politica centrodestra e centrosinistra o interne
Per
Ecco divisi per tutte le categorie possibili in cui il campione di sondaggio può essere suddiviso vi sono credenti non credenti e tra i credenti praticanti non praticanti
Come lo prende lo prende questo campione
Questo Paese nona problema di ostilità rispetto ad allora questo cioè e poi invece una politica non ce la fa non ce lo vuole fare ci sarà un problema
Queste sono le cose che a me
Che a me francamente colpiscono
Il resto del mondo che fa un certo tipo di scelta le destre che nel mondo fanno un certo dice o lo dico tanto per essere scandaloso film foto
Presidente americano Bush a delle posizioni che sono quello che sono però vorrei ricordare che sul palco della vittoria repubblicana c'era la figlia lesbica del vicepresidente Cheney
Alzi la mano chi immagina la figlia lesbica di chicchessia sul palco della lega con Calderoli e anche sul palco del centrosinistra con Rosi Bindi no lo dico con molta ma proprio per guardarci negli occhi per capire che anche in realtà
Che vengono descritte come realtà sono molto conservatrici giocano però un altro tipo di campionato rispetto diciamo
Al campionato in cui giochiamo
Il passo indietro e che poi alcun modo a volte uno fa un passo indietro per anche fare un minimo di rincorsa
è stato giustamente ricordato quello che è avvenuto in campagna
Io vorrei che non si dimenticasse un'allucinante dibattito sulla famiglia che è stato fatto non solo nei termini ricordati
Alla famiglia fondata sul matrimonio tutelare la diciamo così il richiamo alla Costituzione per via selettiva per cui l'articolo ventinove piace di più l'articolo due e l'articolo tre giacciono nei insomma secondo delle
Esigenza ma io spero che nessuno di me
L'allucinante di BA a cui centrodestra e centrosinistra hanno dato vita sul bonus bebè
Con Lulic che offrivano conterrà cinquecento euro gli altri che rispondevano
Aggiungendo più uno una come nelle televendite no aggiungo la batteria diventa una qualche lira sul televisore ancora
Da qui qualcuno pensa chi due persone decidano di mettersi insieme e poi addirittura di avere un bambino ricchi
Rosi Bindi da una parte UFO Storace dalla no non lo so chi ti danno cinquecento euro ti pagano sei mesi di pannolini
Se vogliamo fare un dibattito serio sui bambini al nostro Paese facciamo un discorso
E non lo facciamo qui oggi ma faccia
Sugli asili nido facciamo sul sugli assegni familiari facciamolo sui congedi parentali facciamo sulle cose serie e quindi sgombriamo il campo
Con queste proposte non si toglie niente a nessuno semmai se vogliamo ripeto fare un discorso serio sua famiglia facciamolo con una serie di interventi veri che si possono che si può
In campagna elettorale
Ricordato il campo a questo equivoco le cose andarono esattamente
Come è stato ricordato
C'era una formulazione più ampia programma e già discutibile
Poi si è arrivati alle sette leader riconosciamo vorrei anche ricordare non per spirito partigiano
è noto che io non ho problemi anche a discutere del mio partito di questa dato però vorrei ricordare che nell'ultimo vertice di maggioranza
Emma Bonino pose un problema
Le cronache raccontano che Rutelli entrava e usciva dalla stanza stando accentuare non si sa con chi
Capisco però
Segno di quella sera
Coloro che diceva che arriva a Lodi e che poi hanno continuando a dire di essere favorevoli all'impostazione nostra in quella stanza erano presenti Fausto Bertinotti
Oliviero Diliberto tifoso Pecoraro Scanio Piero Fassino se avessero anche loro alzato avanzato la voce ha detto qualcosa
Francesco Rutelli Clemente Mastella sarebbero rimaste grazie perché poi io non me la posso prendere con chi gioca la sua partita
Legittimo come si dice
Forse è il caso che ce la prendiamo con chi la propria partita scende non gioca o di giocarla troppo poco o o di mandare la squadra in campo senza centravanti inferiorità numerica ok qui ricordiamoci anche
Anche questo
Ciò nonostante si va alle elezioni le elezioni vanno come vanno immediatamente vengono presentati una serie di proposte di legge parlamentare questa che è stata ricordata
Tanti altri lo stesso no presentata urta insomma ce ne sono tante alcune migliorie altre né ma solo c'è davvero
Inconsistente materiale parlamentare su cui lavorare si era iniziata faticosamente la discussione in commissione Giustizia ma si è iniziata ci sia misteriosamente fermati inattesa della presentazione di un disegno di legge come fra
Dico qui una cosa di carattere generale che diciamo non vale ora perché nella situazione in cui siamo arrivati questa cosa che dicono va io dico per conto mio io tutta l'esigenza di un disegno di legge governativo nulla sentivo anche perché era matematico come sarebbe andato a finire eccome sta andando a finire ma tante
E era chiaro che avremmo avuto una rissa già sul momento della predisposizione del disegno di legge
In un sistema politico e mediatico malato in cui quando il venerdì il Consiglio dei ministri tiene la sua riunione a fine riunione esce il titolo varato no varato niente che se si tratta di disegni di legge
Scrivo una roba che paga in Parlamento e poi campa cavallo che l'erba cresce noi però invece sappiamo che ora si aprirà tutta la discussione già in corsa che durerà fino al nove quando pare ci sarà il mitico bagno
Il disegno di legge
La rifaccio un passo indietro qualcuno ricorderà che nella per tante ragioni disgraziata legge finanziaria era stata inserita una norma minimale ma ragionevole almeno sulla invita è stata tolta quella norma con la promessa tranquilli poi però facciamo il disegno di legge governativo ulteriore fregatura perché per la ragione evidente poi si è inserito e anche lì
E chi fa la sua partita va comunque rispettato si è delusi da una parte l'UDC dall'altra che presenta le loro mozioni con l'obiettivo evidente di creare una difficoltà no di di creare qualcosa un fatto compiuto la speranza pro era quella voto parlamentare che comunque è desse un indirizzo
Di disegno disegno diverso di segno diverso al governo siamo arrivati l'altro giorno ti batti queste mozioni
Lo dico con molta serenità c'ha salvato Veronica Lario perché è stata la giorno non lo dico però non è una battuta è una cosa vera cioè grazie al fatto che quel giorno Jacques l'agenda politica è stata occupata da quella vicenda
Questa determinato anche il fatto che alcuni di coloro che sarebbero dovuti intervenire in Aula hanno preferito diciamo non intervenire che il dibattito sia un post drammatizzato le emozioni più insidiose non sono passate ora ci sarà Larissa sul disegno di legge governativo io confesso che in tutto questo io non mi ritrovo
Trovo che sia una
Luogo ma chi gli è una battaglia di chiacchiere io francamente io mi son permesso di dirlo poi
Avrei preferito che tutta la battaglia dei mesi passati
E tuttora preferirei che la battaglia delle prossime settimane e sono convinto che con il movimento questa cosa che sto per dire si può fare con tanti partiti ho paura di no
Che anziché fare una battaglia ideologica in quota voi dovete fare il disegno di legge
La battaglia da fare è sulla calendarizzazione la tempificazione parlamentare delle proposte esistenti c'è si tratta di capire quando inizia e soprattutto quanto dura dibattito parlare e
Portare anche i contrari a queste proposte di legge
Ad una cosa rispetto alla quale è difficile che ti dicano di no perché è legittimo che ti richiamo siamo contrari nel merito però è più difficile che ti indicano siamo contrari a che si giunga a un voto quindi a mio avviso la battaglia da fare sarebbe a dire cari signori critici
Tre mesi tre mesi e mezzo quattro mesi tu ne sia non lo so
Ma si dica quando suona la campana dell'ultimo giro quando finiscono i lavori in Commissione quando inizia il dibattito in aula quando finisce il dibattito in aula e quando la Camera priva tempo il Senato saranno chiamati a esprimersi con un sì o con no e a quel punto consumazione da fuori tu puoi esercitare una pressione per fare cose per minaccia no
Cioè nessuno ha semplicemente per aiutare ciascun parlamentare a comprarla che il Paese stare al con gli occhi bene aperti avvenire molto semplicemente come ciascuno voterà
Questo le elezioni funziona così non c'è da ricattare nessuno Cile direi io che ho votato adesso chiusa in Parlamento arriva questa proposta di legge voglio vedere come voti la prossima volta ti premio ti puniscono questo questo e
Diciamo alla fisiologia e questa io la battaglia la farei su questo
Ripeto io mi risparmierei molti prossimi sette giorni di battaglia chiacchiere sul disegno di legge governativo che serviva solo badate
A presentare la cattiva mediazione che verrà fuori la mediazione al ribasso non come un punto di partenza ma come il punto d'arrivo cioè sarà ER più di così non si può fare colpi così non si può fare
Il nostro problema sarebbe invece quello di prendere diversi punti di partenza anche se disgraziatamente o non disgraziatamente ci sarà il disegno di legge governativo ma le altre proposte di legge parlamentari
Iniziare una discussione parlamentare e avere un solo paletto vero cioè il paletto temporale cioè
Mi stabilire quando lo ripeto suona la campana dell'ultimo giro questa è una cosa più politiche che io volevo dire avevo però anche ha detto una nota a margine e poi due cose fuori sacco
La nota a margine riguarda le gerarchie ecclesiastiche perché io siccome
Ho spesso subito questo argomento né comprare ma voi volete imbavagliata
Il fatto che anche volendo diciamo
Ah io personalmente questo lo dico questa è la mia firma per sonagli opinione questa che sto per dire
Non non intendo rappresentare altri che investe in su io non voglio imbavagliare nessuno io sono io vorrei in Italia la chiarezza dei sistemi anglosassoni da questo punto di vista in cui
Fossero tolte Allergy perquisire anche le limitazioni previste dall'attuale concordato io vorrei che potessero anche candidarsi alle elezioni che non ci fossero diciamo freni certo però con una piccola collezione
Niente privilegi niente concordato niente otto per
L'unica dico la mia opinione l'unica cosa che non è sostenibile il meccanismo Botteri e la moglie ubriaca
Cioè il meccanismo per cui per un verso vuoi tagliarti la possibilità di giocare a tutto campo come un attore politico
E al tempo stesso vuoi usufruire di una speciale condizione di privilegio che è quella concordata
Io credo che
Debba essere riconosciuto ad ogni attore politico con un tono ad ogni attore civile con tonaca o no
Di dire e di fare quello che crede però questo non può finire con i soldi dello Stato non può avvenire diciamo così con la speciale condizione di privilegio
Istituzionale e finanziario che il concordato e la meditazione sull'otto per prevede credo che diciamo questa è la la mia personale opinione
Questo questo è un punto che andrebbe sciolto
Chiudo con le due cose fuori sacco
Non considerate le
Osservazioni sull'attualità politica perché l'attualità politica quella della battaglia che dobbiamo fare delle cose che avete sentito e per quanto mi riguarda della tempificazione parlamentare
Però proviamo come a volte fanno i calciatori brani ad alzare un po'la testa via quarta
Guardate che hanno perso
Hanno già perso
L'unica cosa che possono fare ed è una cosa gravissima che ci battiamo contro questo
Farci perdere tempo
I DAR precari hanno in cura
Ha un nel tempo
Il nostro compito è che questo tempo sia più breve possibile e saremo sconfitti se invece sarà più lungo arrecare ancora un tempo di sofferenza per Man perso
Hanno perso nel cuore delle persone hanno perso nel cuore stesso dei credenti ma hanno perso nella cultura nel momento in cui
Nel cinema degli ultimi due anni trovi la cosa come Mare dentro sull'eutanasia una cosa come Brokeback Mountain sui temi di cui partecipa oggi ma era una cosa come
La leggenda di Vera Drake su tra donne che aiuta oltre ad hoc cioè su su tutti intendo delle libertà personale hanno perso ha ragione da questo punto di vista
Emanuele Severino quando nella sua
Cultura e anche nella sua sensibilità di filosofo ci ricorda una cosa gli economisti dovrebbero ricordare bene che quando il titolo cade in Borsa non cade così dritto
Accade anche a volte risalendo un poco e poi però nonostante l'apparente risalita
La la tendenza della curva e alla discesa questo vale per le gerarchie possono cogliere una vittoria di Pirro
Possono sperare queste chiaramente l'obiettivo di dimostrare che dell'Italia un Paese in cui per condizioni particolari resistono un anno in più due anni in più tre anni in più
Le ripeto sconfitti noi se questo accadrà
Ma siamo a questo livello i
Sfida così poco ambiziosa da parte del PCI io credo che questo noi dobbiamo averlo presa proprio nel momento in cui abbiamo presente l'inadeguatezza di un ceto politico che si genuflette che molto più indietro rispetto ai propri elettori vale sia a destra che a sinistra però abbiamo anche presente di come va la curva
La curva della storia possono ancora fare dei colpi di coda che possono essere molto dannosi ma sono colpi di coda di un animale che sta per essere sconfitto lo diciamo in termini così quasi
Mitologici
L'altra cosa che volevo dire che ancora più fuori sacco e quindi anche questa medico
Del tutto a titolo personale anzi di più
E parlo di una serie di cose che so bene non essere in argento
E chi nessuno mette politicamente in agenda Ponce anche il piccolo eccesso di zelo come Piero Fassino no anche una cosa no nella
Anche qui Caccia o non piaccia ad alcuni
Prendo ancora come riferimento la realtà americana
Nei suoi limiti nelle sue contraddizioni in tutto quello che ma già oggi negli Stati Uniti solo
Molte decine di migliaia le coppie gay con le Squitieri
Sposa
E sono alcune migliaia
I bambini adottati
Ho i bambini nati da fecondazione eterologa con durature esterno alla cotti
Parlo di cose che non sono sul tavolo di nessuna rivendicazione politica attuale qui in Italia ok
Dico a quelli che si spaventano dico a quelli che a quelli che Fassino a quelli che la Serafini a quelli di ieri
Aprite gli occhi
Il mondo va così ti piacerà non vi piacerà
Dovrebbe avere un rapporto facile difficile con la modernità
Rapportarsi acquisti fatti che esistono con le categorie della proibizione funzione ciascuno diciamo rispetto a tanti altri temi e vi dico che anche qui al di là della regolamentazione che ciascuno di voi preferite per
Sulle cose più limitato in cui parliamo in Italia sulle cose più avanzate che accadono altrove prescindiamo da questo l'ho detto per questo è un fuori sacco rispetto ai temi politici della nostra corsa ma pensare di rapportarsi alle categorie della modernità
A fatti che esistono attraverso la lente
Della proibizione indica questo no
Si mette la coscienza a posto io proibisco pezzi plebiscito
Non riuscirà a Jan negare una cosa che accade e quando le cose accadono non può bastare dire no
Di progettato
Con dicendo il tour vietato
Diciamo così soddisfi la tua coscienza
Di volta in volta del Giovanardi turno del giovane di destra regionale di sinistra che pace giovane Nismo by partisan che fortunatamente diciamo noi
Nessuno si fa mancare la sua dose di
Gioca nel disegno però ecco questo questo volevo dire
Quindi un pochino perdonerete l'intervento confuso attribuite allora a un filo di stanchezza ma il punto politico è questo
Nell'immediato secondo me la battaglia da fare
Non perdere troppo tempo e soprattutto non farci condizionare dal caos nei prossimi sette giorni su come sarà fatto non sarà fatto il disegno di legge governativo
Puntiamo sulla calendarizzazione sulla tempificazione parlamentare questo è il punto di fondo e altra questione così collego alle delle cose anche che sta facendo Arcigay tutta questa fase anche agli appuntamenti pubblici che si preparano
Qua a pensare che il Parlamento ce la faccia da sé in Parlamento
Diciamo se uno fa una fotografia statica
Si va da nessuna parte
Con questi quindi o si mette in campo qualcosa che faccia sentire riparleremo nuova minaccia che non appartiene alla cultura di nessuno di noi ma l'attenzione l'occhio aperto ma la gli occhi degli elettori addosso i partiti di destra ai singoli parlamentari di destra e di sinistra o altrimenti temo che non andiamo da nessuna parte grazie
Grazie grazie Daniele grazie anche a tutti gli altri intervenuti
Io visto che non è tardissimo proverei a rubare dieci minuti magari per vedere se qualcuno vuole porre qualche domanda qualcosa perché io so che siccome spesso sono d'altra parte del del tavolo questi conti qui c'è sempre sarebbe la voglia di provare a chiedere qualcosa a persone che possono avere darete dare dare delle risposte ecco chiaramente la domanda
Stretta sintetica eccetera io volevo solo prima di ecco invitare chi vuole fra domanda vicino a sé qua così possiamo registrare anche visto la presenza di radio radicale che voglio anche ringraziare voglio solo ricordare due cose
Nel tavolo in fondo dove c'è la mia protesi c'è la cassettina per i contributi potete eventualmente anche trovare il l'ultimo numero della rivista della l'agenda di Agenda Coscioni che la rivista della della situazione conto Luca Coscioni
Eccolo lì lo vedo al Wiese Ferialdi che vuole fare una domanda allora sentiamo sconcio ISO in modo che poi con ci sono anche le risposte
Ok
Sì domanda vigenza Gandini Rosa nel pugno di Venezia appartenente al direttivo dell'Associazione per la Rosa nel Pugno capitanata da Lanfranco Turci
Una domanda specifica
A la tortora Francesco Bilotta
Francesco
L'approvazione prossima ventura al consiglio europeo della carta costituzionale europea Spriano venga fatta nel più breve subito in più possibili ecco
Come poi fissare sulla norma italiana
Cioè quella quell'articolo l'articolo tre in particolare che tutela
Di pluralismo
Il e salvaguardia alleli differenti come può una norma normativo di di tale Italie livello quindi livello massimo perché li paneuropeo inficiare
Sulla sulle nostre questioni su questo i PACS
Ma non solo ecco questa è la domanda
Allora si domanda piuttosto complessa cerco di essere stati ematico
Sì perché apre tutta una serie di considerazioni nel senso che l'articolo nove della Carta di Nizza che poi è diventata la seconda parte della trattato costituzionale per l'Europa per la prima volta in ambito europeo scinde il diritto di formare una famiglia dal diritto di sposarsi quindi confermando ulteriormente che famiglia matrimonio sulle cose che stanno su due piani diversi
Il fatto è che quella norma scritta in modo da salvaguardare il pluralismo dei vari Stati membri dell'Unione per cui ai singoli Stati poi rimessa la modalità di attuazione di tutela ovviamente questi diritti all'interno dei loro paesi
Ora per come la vedo io questa norma implica due cose da un lato il riconoscimento del diritto una e d'altro canto l'affidamento ai singoli Stati della modalità di relato tela modalità non il se della tutela ok
Invece anche quella norma lì perché come tutte le norme di legge può essere interpretata è stata letta a livello nazionale come una carta bianca al Parlamento italiano per scegliere se tutelare o non tutelare quella situazione
Quindi prima norma rilevante che viene interpretato in maniera restrittiva le altre norme ce ne sono più di una che declamano esistenza del principio di non discriminazione vietano agli Stati di attuare al loro interno qualsiasi normativa che sia discriminatoria
è forse quella a cui si potrà sperare di guardare per riequilibrare una normativa che dovesse essere sfavorevole per esempio le persone omosessuali anche lì ci sono dei problemi cioè di fronte a un testo di legge
Che chiaramente attribuisce singoli e specifici diritti ai conviventi il giudice non può andare oltre
Nemmeno con l'argomento divieto di non discriminazione perché perché si riproporrebbe quel tema che ha usato la Cassazione che ha usato i vigili hanno usato i giudici di merito e cioè che sono situazioni diverse
Da trattare in maniera diversa
E nella descrizione novità del legislatore stabilire come trattarle queste situazioni diverse sarebbero da un canto dal punto di vista eterosessuale matrimonio o convivenza
Dall'altro dal punto di vista invece delle convivenze la convivenza omosessuale la convivenza eterosessuale
Per cui questo darebbe modo alla giurisprudenza di aggirare il divieto di non discriminazione anche qualora si è scritto nella Costituzione per l'Europa
Con il che penso di aver disegnato un panorama Foschi Simo
E il problema però è che nell'equilibrio dei poteri dello Stato ognuno deve fare il suo cioè noi non possiamo dire ma ci diamo una carta programmatica come quella di Nizza come la Costituzione per l'Europa dopodiché se la vedano i giudici a cioè il legislatore nell'adempimento del suo compito istituzionale
Deve dare delle chiare indicazioni una di queste deve essere che famiglia c'è dovunque ci sia un progetto di vita comune a prescindere dall'orientamento sessuale dei delle persone che formano con la famiglia
E a prescindere dal fatto che quella famiglia sia o meno fondata sul matrimonio quello che deve fare legislatore poi ci penseranno i giudici a fare tutto il resto e eventualmente a colmare quei vuoti
Che il principio che quello deve essere chiaro lascia scoperti
Ho fatto attivazione delle risposte
Altre domande sì allora il microfono magari dicendo prima il nome perfetto
Sono San Paolo ma che ha un senso solo un libertario di cultura socialista niente volevo così sull'iniziativa di Capezzone che offre sul fisico ricordare che nel settantaquattro il quattordici maggio Pietro Nenni scrisse l'Italia è cambiata ecco cos'è cambiato perché il quattordici maggio per il settantaquattro quando l'Italia era cambiata e quel referendum aveva consolidato diciamo un un voto favorevole al Parlamento uno dei maggiori diciamo critici riconquistati
Così lo dico sorridendo una cosa è rimasta uguale secondo me una cosa è cambiata qualcosa che è rimasta uguale
Nuova la distanza che separa la i cittadini nei partiti cioè i cittadini molto più avanti dei partiti ripeto io
Credo ognuno di noi faccia mente locale alle persone che conosce
Ma sono proprio tante le persone che conosciamo che vivono questo tema come un con come una roba da crociata pronti a scagliarsi contro io confesso non conosco nessuno che abbia un atteggiamento di di questo e quindi questo mi pare rimasto uguale la la la gente molto più avanti di quanto i politici tendono a credere a quello che è cambiato è che la democrazia cristiana nei suoi difetti era un partito molto più laico rispetto a tanta delle attuali forse perché in fondo avevo il sistema più una battaglia ma perse ma patto
Come pilota automobilistico ecco diciamo eccetera
Qui oggi mi pare che l'uno schema io come è noto sono fautori battitura del bipartitismo sudditi parlo Saso serva in questo invece di poverissimo bastardo eccetera il cardinale Ruini che sa fare il suo mestiere se la cava con una telefonata di qua una telefonata di là
è un gioco da ragazzi creare una situazione in cui qualcuno da una parte qualcuno dall'altra ti piantava grana e vigente
Non si passa
Benissimo un'altra domanda Sieco facciamo l'ultima e poi e poi chiudiamo così facciamo
Sì Davide escano consigliere dei Verdi e alla municipalità di Mestre
Io volevo fare a una domanda
Deputato chiedere appunto qua qual è secondo lui il se è una una grossa spinta diciamo quella che può dare il Comune dopo Padova diciamo che però fare una piccola riflessione sul Comune di Venezia situazione particolarmente grave nel senso che c'è stato un ballottaggio Casson Cacciari e abbiamo un monocolore in consiglio comunale ventisei consiglieri a Margherita situazioni gravi quindi insomma tante forze politiche inesistenti abbiamo un consigliere dei verdi uno di Rifondazione cinque viale Serra estero insomma della rete grazie
Però complimentarmi per quello che è successo a Padova nel fare tutto in un in bocca al lupo si è impegnato a Pomezia perché proprio credo che potrebbe aggiungere un fortissimo incoraggiamento
Come dire
La la cosa bolle di per sé lo avrebbe in modo speciale in queste settimane perché ogni segnale che giunge o che dovesse giungere in questa settimana lo dicevo un istante fa con un amico della stampa
A avrebbe Ubu un doppio significato il valore in sé e il valore anche dell'è possibile fare una cosa possibile fare qualcosa
Lo ripeto però
Io ci sto davvero molto riflettendo ma credo che bisogna trovare il modo di uscire da un tunnel dei prossimi otto giorni che possono essere molto negativi
Con questo gioco al ribasso sulla presentazione del disegno di legge governativo in cui in una diciamo compromesso al ribasso sarà presentato non come minimo comune multiplo ma diciamo
Contro le leggi matematico un minimo comune divisore insomma che è una cosa che non esista ma che stasera
Se un'ultimissima così poi poi chiudiamo la cosa bella è un discreto anche qua citava si sta ci stanno ci stanno prendendo gusto va be'se siamo più siamo brevità cari diciamo Edoardo Toso della Fed Gers giovani Venanzio
Vorrei chiederle Daniele Capezzone giurista che non mi ricordo il nome mi scusi
Ecco come mai Sella che l'ex questo disegno di legge che è stato approvato fra due così comodo la Chiesa si combattono così tanto perché venga tolto il disegno lei ha detto che questo disegno di legge di fatto farebbe una pietra chiuderebbe tutto e lasciando il piano le cose immutate
Quindi non capisco perché costato il nono ritorno raccordo lo sfratto è comodo
Disegno di legge e
Vuol dire che il governo sottopone ai due rami del Parlamento una proposta così come può fare il ciascun deputato così come possono fare
Altri organi di rilevanza costituzionale no per cui questo disegno di legge se fra sette giorni effettivamente sarà approvato dal consiglio dei ministri non significa che entra in vigore nel nostro sistema nessuna norma semplicemente il governo come qualsiasi
Altro soggetto individuato la Costituzione fa una proposta di discussione su un certo testo normativo al Parlamento prima cosa seconda cosa il problema è che come quando si fa un Meccia fra due Soggetti
Uno può vincere l'altro può perdere oppure si può andare i punti no cioè a un certo punto le sue due cadde al tappeto però lui l'aveva la vittoria dobbiamo andare a qualcuno ecco il punto è che la chiesa cattolica si è resa conto e i sono fondamentalmente d'accordo con l'analisi di Daniele su questo punto si è arresa d'accordo si è resa conto che ormai c'è una distanza anche al suo interno perché questo monolite cinismo della gerarchia ecclesiastica in realtà non esiste
Cioè un vertice nella Curia romana gestito sapientemente da Wojtyla che our riorganizzato
Tutti i porporati in modo tale che lui avesse la maggioranza e che la linea politica che lui aveva portato avanti del suo pontificato gli sopravvive S che questo è puntualmente successo e con la nomina di Ratzinger e con la conservazione di Ruini
Al vertice della Conferenza episcopale italiana
Questa punta di diamante diciamo così della gerarchia ecclesiastica ora devi fare i conti al suo interno con altri elementi di discussione che non sono propriamente soltanto questo
Si deve rifare una verginità dal punto di vista dell'immagine all'e sterno e quindi fanno i duri e puri però possono fare fino a un certo punto perché la corda tira tira poi si spezza allora hanno capito che potevano tirare fino al punto del riconoscimento dei diritti ai singoli che gli consente da un lato di non legittimare socialmente una famiglia diversa da quella che loro si immaginano non gli gli consente d'altro canto di non perdere il controllo sul sulla società attraverso la celebrazione del matrimonio
Che di è celebrazione canonica anche da parte di chi in chiesa non ci va mai se non per organizzare la scenografia del matrimonio ma questo gli consente un controllo sociale
Per cui il minimo che possono concedere sono i diritti dei singoli senza scardinare quello che gli consente ancora
Un una parte di controllo sociale
Quindi questo gli fa comodo ovviamente non è quello che vorrebbero perché loro vorrebbero nulla e l'hanno detto chiaro e tondo no però tra il vincere totalmente e il perdere parzialmente hanno scelto questa seconda strategia perché è una pietra tombale è una pietra tombale questo tipo di compromesso non rispetto alle posizioni della Chiesa
Rispetto all'avanzamento e all'allargamento dei diritti civili delle coppie conviventi e soprattutto del copione convivente omosessuale perché non consente quella legittimazione primaria sul piano sociale
Attraverso il riconoscimento non di diritti ai singoli ma il riconoscimento al fatto che c'è un nucleo familiare che è diverso nella sua strutturazione rispetto a quello che la tradizione ci ha lasciato questo questa norma non lo consente non consente quindi questa emersione sociale di un qualcosa di nuovo
E evidentemente questo significa stagnazione sul piano politico poi lasciamo stare la Chiesa cattolica se questo viene vissuto come il compromesso
Evidentemente crea un tappo nella discussione all'interno dei partiti
Che ovviamente gli è scomoda e quindi non la potranno riproporre ulteriormente a meno che non siano masochisti per cui si tolgono il dente via il dente via il dolore
E quindi è meglio che non se ne parli più e quindi questa agenda politica che ora si è aperta rischia di chiudersi e di chiudersi almeno per una generazione
Cioè fin quando quelli che c'hanno l'età di mia nonna certe volte le tante di mia madre sono ancora lì a discutere di cose che non hanno vissuto nella loro esperienza quotidiana perché quando loro avevano la mia età di certe cose non se ne parlava
Grazie Marco Favara successione Luca Coscioni sì San io mi occupo di fecondazione assistita e quindi faccio una domanda anzi faccio un esempio
C'è un mio amico che convive con una con la sua ragazza da ormai tre anni ed è contrario ai PACS e lui vicino leghisti
E adesso però vorrebbe avere un figlio con la fecondazione assistita e gli ho fatto presente che
Possono accedere al fecondazione assistita anche le coppie di fatto praticamente dando il consenso informato diventano una coppia di fatto che mi domando
Quale diritto quale
All'in materia del diritto vanno poi a a influenzare prego questa coppia di fatto nel momento in cui loro danno l'assenso alla fecondazione assistita perché sappiamo che non possono certo disconoscere il figlio e mi chiedevo se
Dare il consenso informato alle tecniche di fecondazione assistita dichiarando quindi di essere una coppia di fatto equiparabile all'Elenco ad esempio del delle coppie di fatto delle comune di Padova
Allora uno delle grandi incongruenze della scorsa legislatura fu proprio quello che la legge bandiera della parte cattolica del Parlamento e cioè con la legge quaranta sulla fecondazione artificiale riconoscesse tra i soggetti legittimati alla fecondazione proprie conviventi
Era veramente una cosa divertente si fa per dire insomma no ma sicuramente incongruente dal punto di vista logico cioè volo il loro Ria from a mano un modello di famiglia cioè quello eterosessuale fondata sul matrimonio però poi e introducevano anche questa questione dei conviventi
Bene il problema che che le leggi fatte male non servono perché a un certo momento non si diceva come queste queste persone potevano dimostra il fatto di essere conviventi
Se non auto dichiarando tale loro qualità al medico e prevedendo poi delle delle pene se queste dichiarazioni non corrispondessero alla realtà il problema è che non si capisce chi doveva accertare se l'hanno detto la verità o non avevano detto la verità per cui era una norma di principio
In una legge che esprimeva nella sua globalità un principio completamente diverso e rimaneva astratta senza nessun tipo di norma di carattere attuativo
Il registro
Delle famiglia anagrafica o il registro delle unioni civili io ho sempre detto ovviamente è uno strumento minimale più simbolico che non realmente utile da un punto di vista la quotidianità delle persone però rispetto per esempio a questa cosa qua una suo qualche utilità ce la perché non foss'altro che attraverso la certificazione
Dell'esistenza della famiglia anagrafica io posso andare da un medico e dirgli guarda io sono convivente tanto è vero che cioè il certificato alla famiglia anagrafica per cui gli il problema si chiude o uno strumento di prova documentale peraltro un estratto di un Pubblico registro in cui si dice che io sono effettivamente convivente con un'altra persona
Ecco non so se era questo che ecco
Nel momento che
Intanto ci può essere una certificazione in quanto c'è un'autorità che ha il potere di certificare qualcosa no
Allora il medico che dica si sono recati da me queste persone mi hanno dichiarato di essere conviventi ragione di quei suoi accetta lo domanda fecondazione artificiale
Ovviamente una constatazione del medico che fine a se stessa e avrà una qualche rilevanza all'interno della meccanismo del medico della fecondazione artificiale
è come se io per esempio esprimesse il consenso informato al trattamento dei dati sensibili in ospedale per il mio compagno perché lui non è in grado in quel momento di esprimerlo non è che quella mia dichiarazione avrebbe una qualche altra rilevanza giuridica al di fuori del contesto sessanta
Per cui si prende atto che sono dei conviventi da questo dire che quella poi una certificazione certo status ecco questo non mi sentirei di dirlo
Bene a questo punto credo che possiamo chiude io vorrei solo un secondo raccogliere piccolo assist che ma che ha lanciato Daniele quando ha detto
Non illudiamoci che il Parlamento ce la possa fare da solo da soli
Ecco io vorrei ricordare non mi illudo diamoci che lo possa fare che possa fare da soli
Ma allora facciamolo insieme facciamo insieme magari dandoci anche una mano a Venezia ad esempio a tentare di lavorare su questo progetto che vuole essere la Rosa nel pugno anche a Venezia che vuole essere questo
Luogo di incontro per iniziativa politica per fare cose per fare iniziative
Ecco io spero che davvero ci vogliamo un po'tutti dare una mano perché credo che da soli quegli altri non ce la possono fare
Grazie e alla prossima