Intervista a Fabio Salomoni sulla Turchia tra società civile e forze oscure

Siamo tutti orante siamo tutti armeni con questo unico striscione scritto in turco in curdo in armeno cento mila persone hanno accompagnato per otto chilometri il funerale di Hrant Dink il giornalista turco armeno direttore della rivista la corsa assassinato a Istanbul sono passate due settimane da questo omicidio sono passate due settimane praticamente dai funerali e ne vogliamo parlare con Fabio Salomoni corrispondente del osservatorio sui Balcani e dalla Turchia che già abbiamo seguito altre volte lo ricordiamo per chi ci ascolta Fabio Salomoni
Lavora e vive in in Turchia ecco prima di tutto volevo chiederti abbiamo visto tutti in televisione le immagini fiori portati sul luogo dell'assassinio le foto di Dink esposte alle finestre le cento mila persone appunto che hanno partecipato ai funerali chi chi sono che che Torchiera presentano queste persone
Torchiera trentuno turchi sta abbastanza variegato dal punto di vista sociologico
Giovani delle classi delle classi medie delle frazioni di Urbani intellettuale scusi gli esponenti dell'anno dello professioni la Turchia che che curiose che si apre al mondo che si muove della Turchia
Che che sia un paese diverso che spinge per una società civile pluralista e per un rapporto diverso con lo Stato per la Turchia che sostiene i diritti una scheda Tourkya delle migrazioni sono solamente delle minoranze etniche
Turchia scalda i militanti dell'ecologismo dei diritti umani dei diritti civili
Ecco ma quanto a Turchia rappresentano queste persone
Io credo che non sono io
Presenti fetta consistente del Paese cambiato molto biondo molto è cambiato molto partirà sloveno dalla metà degli anni ottanta rapidamente in modo che confuso contraddittorie ma cambia e quindi
Duecento mila persone che abbiamo visto in piazza realtà scomode molto Salvatore hanno sottolineato avrebbero potuto essere molto di più milioni o comunque rappresenta manomissioni
Io credo che la questione fondamentale il problema fondamentale forse il nostro cruciale dei prossimi mesi per la Turchia per per il futuro la società turca FIAT che questa fetta della della società turca che ripeto una fetta consistente
Che proiettata verso il futuro un grossissimo antica quello di non trovasse una rappresentanza politica in grado di trasformate queste domande perché richieste
E queste e questo è questa sia di nuovo in discorso politico di non portarlo in Parlamento non trasformarlo in un in un centro del dibattito politico ci sono partiti attualmente critiche che possano
Aziende perché il fascicolo di rappresentare questa istanza questo è il credo laico il problema cruciale
Però le tra l'altro detto adesso appunto siamo siamo in un anno elettorale quest'anno lo ricordiamo che ci ascolta si eleggeranno avo presidente e si leggerà anche il nuovo Parlamento quello che sta dicendo come dire può essere preoccupante
Credo cc che c'era un uomo giorni per essere preoccupati o per non esser particolarmente ottimisti anche se come in ogni realtà sociale forse ancora di più nella realtà turca tutto può accadere le possibili l'dal punto di vista potenziale tifano perché le cose cambino e possono possono evolversi in senso positivo comunque possono continuo c'è in questo e nella direzione di un'evoluzione positiva rispetto alla grande problema appunto
Che sullo sullo scenario politico non ci sono partiti in grado di dire cogliere questa sfida di farsi come dire cinghia di trasmissione di queste domande dalla società civile allo spaccio della politica perché i Pigs di partiti quelli che sono dati per favoriti alle prossime elezioni al di là del partito che attualmente all'virilmente
Per un calo dei consensi pur rimanendo il partito più importante del Paese
Sì di una proroga di una probabile dividete il risultato delle elezioni probabile come un governo di coalizione i partiti che di cui si parla che sono Cambi di assediare entrare in Parlamento sicuramente
Non hanno le caratteristiche per poter rappresentare questo affetto dalla società in parole povere sinistra orientale politica progressista che anca manca da lungo tempo e le ragioni sono sono sono molteplici questo no potrebbe
Significare che in oltretutto di fronte a danni che saranno cruciali anche per la Turchia per i rapporti prestito l'Unione europea col mondo centrale con tutto quello che sta avvenendo si può si potrebbe essere uno scollamento tra politica e società
Uno scollamento tra i cento da sanzioni tenevo conto che nelle elezioni precedenti del due mila e due fu furono dieci milioni gli astenuti una percentuale decisamente consistente di questo tenuti erano propri rappresentanti di questo affetto dalla società che non trova assolutamente dei pasti che mi venivano proposti qualcuno che potesse dare delle garanzie in questo senso di poter aspre vantare questi interessi per queste queste tensioni all'interno della sfera politica
Quindi lo scostamento dei charter uno delle grandi sfide punto sta che possiamo chiamato perché Richini fax anche ad esempio la mancanza di una forte riferimento
Di un partito liberale per esempio nella tradizione turca sono questi questi elementi sono gli elementi della sfida e su questi si lavorerà
Ci sono spesso tentativi di creare di chiamare a raccolta per formare delle grandi coalizioni accogliendo il la miriade di partito e di realtà che c'era perché si riconoscono in questa in questa prospettiva addirittura si è parlato anche dell'Italia come un esempio da seguire rispetto alle grandi coalizioni che si sono formati e delle trasformazioni del sistema elettorale italiano degli ultimi anni
Do questo si possa concretamente a tradurre in soluzioni efficaci rimane un grande punto interrogativo l'omicidio di di di s'
Si pensa che i i mandanti vengano dal dalla dalla destra estrema dell'estremismo nazionalista ma invece la la destra moderata c'è una destra moderata come come ha vissuto che che contraccolpi avuto
Quella del modeste in realtà il partito al governo possiamo sicuramente comprendere all'interno di questa definizione affianco
A fianco del partito di Adua ci possiamo mettere anche gli altri due grandi uscendo conto mi rendo conto che sta un po'semplificata ma un po'per capire un sondaggio cerca tiene conto cioè il Partito della della giusta Ariel per i
Del partito della madrepatria sono gli altri due partiti che si collocano sicuramente nell'area di centrodestra ma è se entrambi questi partiti e probabilmente anche il partito di Erdogan scontano
Come dire una serie di handicap che caratterizzano la cultura politica turca fin dalle origini sono le categorie di destra e di sinistra in Turchia spesso prendono dei connotati diversi da quelli che possiamo ritrovare nella tradizione europea e poi non dobbiamo dimenticare l'elemento centrale cioè iscrizione all'induismo nazionalismo turco Cats anche un altro amico che assume caratteri etnici se non adatti che in alcune in alcune versioni in qualche modo l'uso il terreno di coltura accomuna tutti i partiti e non soltanto quei di centrodestra in realtà e quindi questa è la grande sfida
I conti con l'ideologia e la cultura politica fondato sul nazionalismo turco a risolvere le contraddizioni che sono al suo interno sono gli elementi centrali e non ho impressione
Che i partiti che si stanno preparando la competizione elettorale siamo in grado di vogliono risolvere questo
Questo dilemma sconta Savio praticamente tutti i testi compresa a volte anche a quei partiti che si colloca a sinistra
Invece giocando sulla carta delle nazioni ma perché in qualche modo a breve termine è quella che garantisce il ritorno più immediato mobilitare l'opinione pubblica sei sulla retorica nazionalista classica in qualche modo rende dal punto di vista elettorale questo questo prospettiva se voi
Quello che sta accadendo al partito di governo virtuale abbastanza emblematico è al finto in qualche modo una lezione ed è andato al governo in con una campagna elettorale che di fatto aveva Marina di Platt ogni riferimento alla Celadina questa è stata una una novità importante degli ultimi anni ma sta
Negli ultimi negli ultimi mesi da quando la campagna elettorale è di fatto cominciata ha ripreso a giocare sui temi del nazionalismo
In maniera piuttosto forte piuttosto deciso e questo semplicemente perché Erdogan vuole assolutamente guadagnare consensi sa perfettamente che su altri versanti rischia di perdere quindi giocare la carte del richiamo nazionalista
Importanti considerata strategica
Sì nessuno da questo punto di vista si può chiamare fuori nessuno a questo punto di vista credo si possa anche considerare innocente rispetto alle conseguenze che questi appelli al nazionalismo non prodotto l'ultimo appunto dopo l'assassinio di Hrant Dink
Vorrei cogliere l'occasione per sottolineare che la veramente un grande uomo un grande intellettuale uomo veramente coraggiosa una grandissima perdita per la società Tours
Tra l'altro Lollo è notato anche tu un cupio quello che è scritto per Perillo serata sui Balcani ma un po'è stato notato da tutti l'assassino di Hrant Dink veniva da da Trebisonda cioè di e quindi subito è scattato il il legame con l'assassinio di di don Santoro e tu tra l'altro è scritto che Trebisonda rappresenta un caso un po'
In particolare se non è un caso mi sembra tu hai sa in pratica hai detto che che che vengano che da lì vengono certi personaggi assoluta perché io credo che Trebisonda in questo fatto dell'ora della della storia politica e sociale purché sia
In qualche modo una situazione
Proto tipica riassumesse tutte le contraddizioni nel bene o nel male della società turca Treviso alla nascita dal punto di vista storico delicatissima per lo studio della Turchia e per l'identità nazionale perché a Trebisonda c'era una fortissima comunità greca
Di commercianti soprattutto che è stata praticamente ridotta al nostro se non completamente azzerata tra la fine del negli USA ma fallì la prima guerra mondiale per arrivare fino alla creazione della Repubblica
E in quella città la presento comunque lo spettro da come tantrica continua a rimanere importante ad alimentare un discorso nazionalista spesso dai risvolti paranoici il timore cioè che i greci un giorno
Pensino di riprendersi quella regione che storicamente si chiamava appunto Greco bisogno neanche Trebisonda e anche una città
Finalizzato dal punto vista economico dopo aver avuto un grande passato di porto commerciale sul Mar Nero
Da decenni ormai versa in una condizione disastrosa dal punto di vista economico e le le le le le le statistiche che riguardano la disoccupazione per esempio raggiungono a Treviso Honda
Punta altissime che non sono molto diverse dalla Regione che si considerano tradizionalmente le più arretrate del Paese quello dell'Anatolia orientale
La Trebisonda Tristano vincono molti uomini politici della destra dalla destra nazionalista e anche della dell'area islamica da sempre era spesso è originario di quella regione
E poi ci aggiungiamo anche che a Trebisonda nella regione del Mar Nero c'è una cultura
Della virilità maschile legata all'uso delle armi fortissima tutti
Tutti usano armi tutti che posseggono spesso si producono artigianalmente
E questo comunica agli elementi che dicevo prima se vogliamo un ultimo elemento ancora Trebisonda e quella regione del Mar Nero sono la regione di origine dei più grandi gruppi Criminal mafiosi del Paese se noi un istmo questi elementi il risultato è che Trebisonda rappresentate la mente uno dei capi dei luoghi centrale della crisi turca sconto che oltre all'assassina di padre Santoro a Trebisonda
Almeno almeno di occasioni ci sono ci furono recentemente degli episodi gravissimi tentativi di linciaggio da parte della folla nei confronti di un piccolo gruppo di militanti che cercava di fare i conti volantinaggio per le strade situazioni gravissime linciaggi di fatto furono all'ultimo momento sventati autorizziamo a piede libero in qualche modo anche
Quanto meno uno benevola
Partecipazione da parte delle autorità a credere eventualmente dalla dichiarazione cercarono di giustificare la folla piuttosto che prendere le distanze persiste il rifiuto dei ricchi ecco stiamo parlando comunque di una situazione tutte interno
A da cui poi o arriva puntuale scende estremista la la la testa caldo comunque disegni comunque di criminalità più o meno politica tutta interna o lo questo riflesso che magari qua in Italia o in Europa può può venire
C'è anche il rischio come di esiti si può parlare anche di trame poi più estese terrorismo internazionale infiltrazioni dall'est hanno o parliamo comunque di una cosa che riguarda esclusivamente la società turca
Beh statuette sicuramente un elemento che riguarda cioè quelle sperimentazioni turca non solamente la società ma anche l'istituzione in questi giorni stanno venendo a galla una serie di particolari che fanno pensare come
Molte autorità anche dei più alti livelli di pubblica sicurezza in qualche modo sapessero avessero avuto informazioni almeno un anno fa della possibilità che questo gruppo di persone potesse compiere un atto di come quello che ha compiuto e quindi la polemica di questi giorni riguarda le autorità di polizia della città di Prato in quelle centrasse il ministero degli interni il ministro di di del quale alcuni chiedono addirittura le dimissioni per quanto riguarda la la dimensione internazionale e pare proprio sia il caso di escluderla anche se altra elemento che che che che in qualche modo richiamo alla tradizione politica turca la stampa soprattutto di testa di estrema destra spesso cercare i tipi ricollegare l'avvenimento con una serie di complotti che sarebbero stati otiti
All'estero e spesso si parla negli ultimi giorni per lo meno si è parlato di crederci o israeliani che avrebbero addestrato oche continuando ad addestrare i giovani estrazione sociale piuttosto popolare
Disoccupati nella zona ieri di avverrebbero Polieri manderebbero in Turchia per compiere atti di questo genere io credo che non si è assolutamente non ci siano gli elementi per per dare per dare credito a questa interpretazione in realtà ci dicono invece molto di più
Sulla dimensione paranoide che che spesso assume è assunto e nazionalismi sensazione che i turchi hanno di sé e del mondo esterno in molte situazioni
Certo ma e qui poi si aprirebbe tutto una con una un capitolo più estesa se non è il momento di farlo però accerto tutto questo nel momento in cui la Turchia ha in corso e quel carico ha sempre quali cadiamo insomma ancor esso negoziati molto difficile con l'Unione per l'adesione all'Unione europea certo il qui da noi può essere vissuta in maniera molto inquietante costituire un ulteriore elemento di chiusura nei confronti della Turchia e magari
Soprattutto di quella società invece aperta di cui parlavamo di distributrici canale inizia sì questo è vero ma è anche vero che bisogna tenere conto che quello che avviene in tutti è quello che viene in Europa sono strettamente legati senza data di una relazione bilaterale quindi
Le azioni di una in qualche modo condizioni influenzano la azione reazione dell'altro e cioè questo sentimento a noi DTT chi diffidente nei confronti del mondo esterno che ha caratterizzato la storia della Turchia moderna in qualche modo nelle trasformazioni nel periodo di riforma che la Turchia ha subito negli ultimi anni si stava sgretolando comunque stava subendo dei colpi importanti
Questo anche perché c'era l'obiettivo della divisione l'integrazione europea che in qualche modo rappresenta una sorta di stimolo e di motore per la trasformazione e la sostenete la legittima
To che questo questo processo abbia subito un in Spiller lentamente perché questo rallentamento in qualche modo sia anche dovuto manca un atteggiamento spesso ambiguo da parte dell'Unione Europea in qualche modo produce le condizioni perché quell'attitudine paranoide di cui si diceva prima ritorni a riprendere spazio nella società se nella nello spazio pubblico turco in qualche modo l'Europa dovrebbe essere più consapevole da questo punto di vista che un atteggiamento più più lineare più limpidi meno un quid ambiguo non farebbe altro che favorire sostenere il processo di trasformazione in atto che ogni ambiguità ambivalenza
Sei ogni ingiustizia così
Per lo meno come viene percepita in Turchia
Parte del dell'Europa dell'Est policlicnico Francia Turchia non fanno altro che rialimentare la diffidenza e quindi la retorica dell'Europa come come come realtà imperialista che non avrebbe tra l'altro obiettivo che di impadronirsi della Turchia di frutta nelle sue ricchezze di smembrare nel paese di modificare i confini quindi c'è un una relazione è chiaro che non è l'Europa cronico responsabile principale responsabile di quanto accade
All'interno la società turca ma importante nel tenere in considerazione questo elemento
Grazie Fabio ringraziamo Fabio Salomoni corrispondente dalla Turchia dell'Osservatorio sui Balcani colui abbiamo fatto il punto sulla situazione in Turchia due settimane dall'assassinio della giornalista turco o armeno Hrant Dink e dell'imponente manifestazione che ha accompagnato i funerali agli ho parlato della di questa Turchia che si sta muovendo a fatica
Tra i desideri di di apertura e di riforma di una parte della società di una parte non piccola e che però deve fare i conti anche con le tranne di forze oscure che fanno invece leva sulle paure più profonde tradizionale della popolazione insieme anche agli opportunismi della della politica che sfruttano queste paure e anche ai ai ritardi a volte lei miopi e anche dell'unione europea del mondo occidentale