Presentazione del III numero della rivista Antigone "Dossier indulto"

Mi riservo poi fare qualche altra battuta
Grazie Claudio Sardo che io brevissimamente prima di lasciare la parola per primo al senatore Giovanni Russo Spena diretta da giorni di ulteriore impegno avete visto che vi abbiamo distribuito un foglio molto così molto sintetico
Che parte con una allora
Dichiarazione del Presidente Napolitano fatta il trentuno luglio all'indomani dell'approvazione del provvedimento di indulto
Dove il presidente diceva che appare sempre più chiara la necessità di un ripensamento dell'intero sistema sanzionatorio e della gestione delle pene e che l'approvazione dei giorni scorsi di un provvedimento di clemenza di urgenza puntuali Nicola condizioni intollerabile di sovraffollamento di degrado nelle carceri sollecita ancor più Governo e Parlamento approfitta regista con misure efficaci e poi prosegue
Leggo gli le ultime dieci righe incorrere infischio del bene che dopo una lunga introduzione numerica presente all'interno della rivista
Che dai dati sull'indulto e diciamo un articolo di Adriano Sofri che cioè diciamo concesso di pubblicare e che era già stato pubblicato all'indomani dell'approvazione dell'indulto su Repubblica nelle ultime righe dice
Mi auguro che i responsabili dopo l'approvazione dell'indulto mi auguro che i responsabili politici della sinistra
Non cedono alla soggezione o ha la coda di paglia che li induce troppo spesso a dire appare le cose quasi vergognandosi se ne o scusando se ne Terzo qualunque argomento l'Afghanistan l'indulto i taxi
Che dica lo facciano solo quello che credo giusto e ne vadano chili e se sono costretti a compromessi in nome di un bene maggiore
E anche solo di un male minore lo dicano senz'altro e metterlo con le spalle al muro chi si vanta illeso da ogni compromesso in totale irresponsabilità
E non abbiamo paura delle parole solenni quando ce n'è bisogno
Avranno pur visitato una volta una prigione mi hanno calpestato il corridoio non possono aver dimenticato l'odore anche sì prima delle visite i corridoi vengono lavati accuratamente quattro anni fa
Su questo giornale cioè sulle pubblica una lettera il Papa alla vigilia della sua scrissi una lettera al papà alla vigilia della sua visita al Parlamento
Finiva così sapessi sapesse come sono belli i piedi dei ragazzi che escono dalla dalle ora io penso che
Molto pragmaticamente molto poco diciamo
Con una diciamo una visione ovviamente di qual è il migliore dei provvedimenti possibili l'unione delle leggi possibili migliore dei mondi possibili che pragmaticamente
Non c'era probabilmente alternativa di fronte all'interessamento fra sinistra e destra e quel provvedimento che è uscito il ventinove luglio era l'unico provvedimento probabilmente possibile
Era l'unico provvedimento possibile che quella data unica data possibile
Di questo dobbiamo prenderne atto
Dobbiamo anche prendere atto che i detenuti al trenta maggio due mila sei data in cui è iniziata la discussione parlamentare sull'indulto erano sessantuno mila trecentonovantadue oggi al trentuno gennaio due mila sette sono trentanove mila seicentosessantatré e la capienza e sotto in quarantatré mila ciò significa che oggi dopo decenni in cui le carceri versavano in una situazione di illegalità numerica chiamiamola così contabile c'erano più detenuti rispetto ai posti letto oggi c'abbiamo più posti letto rispetto i detenuti pensiamo al minorile dove erano quattrocentosettanta prima dell'approvazione dell'indulto ne sono usciti più o meno la metà
Quindi sono rimasti dentro duecentoquindici persone sensate come oggi questa sia una grande occasione quindi se non ora quando su questo diciamo io in centro e lei diciamo questa discussione
Perché su questo sono perfettamente d'accordo con Claudio Sardo il dibattito culturale che nel seguito l'approvazione dell'indulto più che è un'occasione mancata è stato un disastro
Nel senso che è stato un disastro culturale nel senso forse l'ha fatto passi indietro non è che non abbiamo fatto passi in avanti c'è stato diciamo uno schierarsi voluti monolitica mente contro culturalmente e strumentalmente quindi diciamo con motivazioni più o meno sincere
Ecco però ora dobbiamo evitare che un provvedimento contestato che ha fatto perdere alla sinistra probabilmente consensi si sono molto divertiti sondaggisti estive e nel provvedimento del governo poi non era nel governo
Diciamo è un provvedimento che menomato dagli italiani aveva percentuali paragonabili all'aumento delle tasse diciamo forse anche di più più più odiato rispetto all'aumento delle tasse
E ore diciamo dopo che questo è l'invito alla classe di governo le forze politiche di maggioranza dopo che si è perso consenso per l'approvazione dell'indulto evitiamo che il provvedimento sia inutile
Perché altrimenti ovviamente questo un vero argomento che noi daremmo ai contrari all'indulto
Cioè renderlo inutile tenendo conto che progressivamente le carceri si andranno ad affollare perché non sono venute meno quelle condizioni strutturali che mi avevano determinato l'affollamento
E quindi una ripartizione di riforme possibili le riforme del sistema penale dalle abrogazioni annunciate nel programma dell'Unione
Ex Cirielli Fini-Giovanardi legge Bossi-Fini per quanto riguarda la condizione giuridica dello straniero quello che un nuovo Codice Penale noi speriamo che la commissione Pisapia produca velocemente una riforma del della parte generale della parte speciale e suggeriamo che questo sia Preve depositato divenga una legge delega
Riforma del sistema penitenziario e quindi alcune cose stanno andando avanti quale Tarantelli nazionale di diritti detenuti e amanti dentro una Commissione diritti umani dovrebbe andare nei prossimi giorni in discussione in aula alla Camera così come dovrebbe andare in discussione quella sulla esclusione dal circuito con l'azionario dei bambini di che sono incarcerati con le madri detenuti e mai più aggiungo anche un nuovo ordinamento penitenziario per i minori ad esempio di cui la corte costituzionale ha più volte parlato
E poi ci sono le azioni che può fare l'amministrazione penitenziaria e che deve fare che logicamente l'amministrazione penitenziaria perché altrimenti il provvedimento avrà segnato veramente la sua totale inutilità e di questi provvedimenti non c'è una diretta responsabilità del legislatore o o o del come solo c'è una responsabilità diretta di chi gestisce l'amministrazione e quindi mi riferisco ciò che ha cenato Claudio finalmente dopo cinque anni di apnea che si arrivi alla Reffo alla ha piena attuazione della legge Bindi sulla sanità col passaggio di competenza al servizio sanitario nazionale che si attui il si attuino quelle leggi che sono non sono state attuate con lo chiediamo altro leggi che sono state prodotte alla fine degli anni del diciamo negli anni del precedente governo di centrosinistra che hanno avuto cinque anni di non attuazione totale e ora tutti quanti eravamo in apnea questi cinque anni a dirci adesso aspettiamo e quindi ora speriamo che si arrivi alla loro applicazione questo quindi dico su questo io chiamerei a parlarne i nostri ospiti sia sì quello che diceva Claudio Sardo ottimismo quindi sull'involuzione culturale che abbiamo subito
Su tanti che hanno rinnegato il provvedimento in corsa meglio compartecipata due dibattiti con un onorevole di Forza Italia uno e uno di di essere un altro
In cui entrambi parlavano male dell'indulto male facendo capire all'auditorio auditorio che lo avevano votato
E poi sono andato a vedere invece resoconti parlamentari che lo avevano votato
Tutti e due se si quindi uno in una trasmissione radiofonica lascerei la parola quindi a Giovanni Russo Spena
Sì vi ringrazio non succede invitato raccordo completo calli e non da ora sono
Sono forse quindici anni sono presentatore disegni di legge molti di quelli che son qui
Seduti mi permette di fare soltanto tre tre osservazioni tra le osservazioni non senza aver prima ringraziato appunto
La rivista che è importante sia come lavoro d'inchiesta sia come lavoro di riflessione porvi critica del sistema penale e penitenziario
Pazzo aveva osservazione appunto faceva Claudio nell'introduzione io son molto d'accordo
è il segno di una sconfitta culturale che abbiamo subito in questi anni lunghi anni
A livello Mazzotta nel microfono non è gentile
A livello
A livello a livello di massa su questo non c'è dubbio oggi addirittura appunto si parla come dire no notato da una rivista di banda degli indù urtati
Nato per una categoria quasi una forma di soggettività organizzata nel
Nell'immaginario collettivo
Basti pensare appunto lo faceva già attuato dal dibattito
Doloroso sofferto che dopo l'assassinio di Catania sta
In queste ore
Sui nostri massimi nelle nostre discussioni e non dimentichiamo mai che il punto di partenza per dire che poi non è il sistema penale in quanto tale dare una risposta
Complessiva completa beh non dimentichiamo che che nella nella Pisano tanto evocata in questi giorni anche dai giornali anche in queste in questa mattina regionali progressiste avvisano c'è
Ci sono lesioni gravissime lo Stato diritte come ad esempio ricordate bene quello sì mano tremendo che nella flagranza differita
E c'è una flagranza differita come per la prima volta Pisa
Eppure insomma non ha risolto non ha risolto nessun problema sorpreso evidentemente i problemi non sono soltanto lì nell'inasprimento appunto della pena o anche
Degrado della civiltà giuridica dello Stato diritti in quanto tale io credo che le critiche che giustamente la rivista in un grande precisione elenca che sono state fatte all'indulto non sono critiche di fatti
Accettabili insomma o sono sciocchezze biologistico alcune altre sono di stampo squisitamente giustizialista quindi non è parliamo insomma sono le solite
Il il problema che se creare un corto circuito preoccupante
Perché hanno un certo ampio allarme sociale certo questo corto circuito è stato favorito anche come dire al popolo di sinistra che peraltro insomma non non è in qualche modo un indice avanzato
Di appunto di grandezza voglio dire alcuni alcuni Dinoi ma dico anche per chi non lo dice il da tantissimi anni beh insomma comunque ecco siccome c'è stato qualche accenno l'introduzione io credo che dovremmo andare più a fondo per carità mancante ma non affronta questo tema ma dovremo andare più a fondo di cause
E anche di costruzioni proprio di un senso comune che io ritengo preoccupante
Beh non c'è dubbio che i il punto forse scatenante extra pensando a Travaglio in questo momento il punto scatta una campagna fitte senza inondare i travagliati o anche dell'unità ma anche o anche di parlo della sinistra o anche di gli altri appunto direttori di giornali eccetera è sta in quel che giustamente quando diceva cioè in qualche modo l'inciucio stiamo viene chiamata così chiamiamo l'inciucio ecco l'indulto è grande inciucio non ha scritto travaglio quattro cinque giorni fa io credo che questo sia il punto
Il punto di critica diciamo che in qualche modo ci ha fatto perdere non c'è dubbio risponde alla prima domanda dicendo certe è una sconfitta per carità è il segno di un qualcosa che è avvenuto per anni nelle viscere della società e anche un poco di sinistra ma non c'è dubbio che il segno di una sconfitta
Ciò che si è scatenato appunto dopo dopo l'indulto l'unica critica credo spero positiva positiva anche per il futuro e sulla quale dobbiamo agire possiamo agire qualcosa il governo ha fatto il ministero per la giustizia vi sarà la solita sociale
Quella del gruppo Abele insomma quali don Ciotti che che ha detto appunto quando si fanno sì provvedimenti in qualche modo bisogna costruire
Nel grembo sociale insomma nella società che deve accogliere poi band urtato bisogna creare diciamo delle condizioni che siano di lavoro pensioni assistenza che siano di condivisione insomma di un inserimento che permetta che permetta il nove ingresso appunto in carcere
Tenete conto che quel dieci per cento che sono i dati che ci venivano dati sono in qualche modo gonfiati dal fatto che se non sbaglio aveva il cinque sei per cinque e mezzo il sei per cento
Riguarda migranti
No non è questa Saddam progressivamente meno nevrotico Agostino nella Città sono emigranti da una parte ove sono migranti che riempiono per mancanza di permesso di soggiorno
Per va be comunque ed è un dato che certamente pesa a Bari mi scuso con Luigi ma non ho i dati precisi passati dalla Luigi
Quindi la rete insomma partiamo da questo punto non c'è dubbio che ha venduto era necessario a mio avviso non soltanto come come dallo stato delle carceri appunto uno stato che giustamente fa all'infinito
Classista luogo di degrado e di umiliazione soprattutto per alcuni ceti sociali e per tossicodipendente migranti eccetera ma sia per la funzionalità del sistema forse questo punto viene su viene sottovalutato cioè l'indulto era indispensabile per la funzionalità del sistema
Quindi l'indulto
Come riguarda ventiquattro mila persone tra medici brave persone è una grande occasione
Questo Exedra secondo osservazione che volevo fare una grande occasione per sperimentare fonda un laboratorio è in questo senso vediamo la parte che riguarda i nostri stessi cioè come interroga la politica è come interroga il Parlamento
Beh e qui c'è tutta la parte che già Patrizio Patrizio Gonnella citava su cui io sono completamente d'accordo è chiaro che l'indulto è una riforma necessaria ma incompleta
Se non riusciamo come Parlamento a fare l'amnistia forse non ci usciremo in questa fase siamo bloccati dalle paure stesse
Che
L'addensarsi di critiche sull'indulto a livello di massa di meno di mass media in qualche modo ha prodotto bloccando gli stessi gli stessi promotori nella maggioranza e nel governo
è invece appunto amnistia è un atto necessario di civiltà anche anche per per rispondere a quelli che sono le esigenze e le critiche posso dalla magistratura
Da un lato appunto di prescrizioni classiste perché le uniche presa l'amnistia di fatti e in filigrana una forma di prescrizione classista per i motivi che che conosciamo papà e non c'è dubbio perché
è evidente che occorre una selezione a questo punto di processi insomma di attività giurisdizionali per non far girare a vuoto come ha detto un importante frutto della Repubblica per non far girare a vuoto tutta macchina giustizia
Questo dimostra peraltro ecco quell'asta la contraddizione di quell'intervento importante dimostra invece quando l'amnistia sarebbe necessario che venisse fatta
Non si può dire a con l'indulto avete creato cinque anni di blocco della macchina giustizia perché gira a vuoto e poi dire no dire no all'amnistia in verità viene in quell'intervento gran parte la magistratura
Credo che sia d'accordo no questa semplicissime banale osservazione che stiamo facendo secondo punto giustamente Patrizi ricordava
Il lavoro che Pisapia la Commissione che presiedo e stanno facendo io credo che questo sia dal punto di vista di medio termine diciamo non immediata ma di medio termine da qui diciamo a luglio
Sì è un lavoro che speriamo una delega arrivi in Parlamento ritengo che sia è importantissimo perché il nuovo codice penale deve rinominare deve esaminare la centralità costituzionale appunto della pena ridurre le fattispecie di reato
Ridurre le pene e e di conseguenza che siano certe deve diversificare le sanzioni insomma sappiamo sole lavoro che va fatto
Le abrogazioni Barry alcune in Parlamento sono già all'ordine del giorno altre vanno messe all'ordine del giorno
Parliamo della ex Cirielli sulla recidiva
Che peraltro in qualche modo poi lo stesso tema
Pornostar l'articolo otto lo stesso tema decenti permanenza temporanea c'è una grave lesione lo Stato di diritto in quanto si sposta praticamente l'imputazione dal reato reo lì perché se l'immigrato lì perché sei un recidivo qui non reietto un reietto dalla società questo grandissimo tema Pennisi poteva credo che sia il punto su cui mi permetto di dire perché se questa discussione il Parlamento e più arretrato perché anche il governo ha dei grandissimi problemi su questo punto penso al ministero dell'Interno pensano discussione nelle urine molto importante con con tutte le associazioni degli immigrati le principali italiani da cui se svolto tre giorni fa
Devo dire un confronto molto serio di metodologicamente importantissimi quei ministri Amato e Ferrero hanno incontrato le associazioni per per indicare la piattaforma sulla quale si stanno muovendo e a brevissimo dovrebbe arrivare in Parlamento e per ricevere
Consigli beh il punto devo dire io credo che sia la legge più avanzata che probabilmente questo governo propone al Parlamento
In quel nei prossimi mesi io personalmente che segue il tema tantissimi anni ovviamente mediando con me stesso dico che
Che alcuni istituti che Amato e Ferrero hanno propose con la discussione che infatti ha entusiasmato devo dire le associazioni ma anche ma anche i sindacati insomma in qualche modo erano soddisfatti sono di grandissimo rilievo pazze pensiamo che c'era
Un anno due anni fa Due anni fa
Arrivavano a casa in questo periodo
I moduli del bonus del bonus per i bambini per i bambini scolastici e veniva c'era sotto l'asterisco ricordare sul circoscritto che si applica non si applicano ai bambini migranti ai bambini immigrati insomma
Ecco qui fa di questo governo vigiliamo sembra critica ad esempio forse su questo punto c'è pagati tu lo spostamento di clima ecco di discussione è straordinario oggi parliamo di sanatorie permanenti parliamo di di ingressi per ricerca di lavoro con tutte le cautele che Amato ci mette ma insomma ecco devo dire se dovessi dare un giudizio lodato anche pubblicamente quarantotto ore fa qualcuno l'avrà letto io credo che libere sempre viene sottovalutato l'opera del governo sta per cento
Come teste
è è per larga parte anche per altri ministeri
Questo lo dico anche perché a Poznan deve rispondere al travaglio appunto al suo ultimo e al suo ultimo articolo
Sì computer sì sì dalla ora devo dirti di Sì riconosce dobbiamo riconoscere dunque allora ovviamente qui non sapevo la squadra attestante la sessione ossessiona
L'affitto
No per carità però all'epoca disse anche simpatica
è che non concordo con quello che dice che pensa e
Dunque allora
No
Evidentemente evidentemente alcuni punti alcuni alcuni punti alcuni punti siamo galanti come Comi il reato introduzione del del crimine di tortura il nostro ordinamento nel nostro ordinamento penale
Come il tema della figura della garanzia delle persone private delle libertà garante delle persone private della libertà
Il toglie l'HC dei bambini con le loro mani
Ho visto ultima andando in carcere ultime settimane che vi è un grande tema che riguarda la sanità ma nel quale la cena se cioè qui siamo veramente credo ad un passaggio invece il governo anche deve affrontare un po'di petto perché la situazione della sanità nel carcere sta peggiorando io credo invece che che migliorare anche dopo lo sfollamento
Per cui abbiamo il passaggio dobbiamo attuare il passaggio della medicina penitenziaria
Alla alla sanità alla sanità pubblica alla sanità pubblica
Permettetemi permettetemi una ho una un accenno molto polemico e chiudo io credo che forse nell'Aris minerari riorganizzazione dell'amministrazione penitenziaria necessaria per questo terremoto anche organizzativo che deve avvenire perché voglio dire ridurre
Ridurre di tanti elementi la detenzione carceraria significativamente possibilità in qualche modo di attuare nuovamente di migliorare regolamenti insomma di creare una condizione di costituzionalità della pena
Beh insomma adesso ce la facciamo la dico proprio così profondo provocatoriamente a sciogliere le squadre ente in gomma che ancora in qualche modo vedo vedo in azione anche se in maniera più lieve più fine vuole secondo interrogativo ma adesso non lo dico ci saranno sono presenti certamente lo dicono all'erogazione conosco l'ambiente ma la magistratura di sorveglianza esiste ancora in questo Paese è ancora capace di emanare ovunque non solo a Firenze
Dei provvedimenti perché a Roma per esempio mi pare che
Che non esista più eppure avanzato e sorveglianza è una cosa importante no e per la concessione bene
Va be'chiudo dicendo acuisce Corleone voglio dire mi pare che mi pare che appunto era tenace nascesse come allusione cioè come allusione ce la Fini-Giovanardi ecco
Cioè come allusione alla necessità ovviamente quando parliamo di leggi da abrogare di abrogare la Fini-Giovanardi sono disegni di legge che raccolgono grandissima parte della cultura non solo giuridica
Ma anche ma anche degli operatori pubblici e privati nel settore delle tossicodipendenze credo che questo avverte il ministro ci ha detto che che fra due settimane sarà pronto il disegno di legge pezza voi capite fra Bossi Fini superamento la Bossi-Fini superamento la Fini-Giovanardi
E al gli altri temi con appena ricordato ecco mi pare che comunque una fase di riforma per lo meno una fase di riforma in qualche modo
Può cominciare speriamo ecco speriamo che altri temi come l'Afghanistan o le pensioni non blocchino tutto grazie
Grazie
Darei la parola al senatore Cesare Salvi e ricordo diciamo i dubbi in occasione dell'approvazione provvedimento di indulto abbiamo voluto qui anche diciamo non avere diciamo una voce sola gli chiederei anche per Roma quanta responsabilità Cia ora tutta quella parte che dopo l'approvazione dell'indulto ha sputato contro l'indulto nel impedire adesso le riforme per paura di perdere ulteriore consenso questo il punto
E ora viene anzitutto che ho apprezzato il taglio di quest'incontro e del numero di Antigone
E chi si tematizzato il problema
Tanto che l'indulto non era un obiettivo in sé
Obiettivo è un sistema delle pene carcerario che sia coerente con la Costituzione dal punto di vista della riduzione del minimo della sanzione penale
E dal punto di vista dell'umanità del trattamento di detenuti e la seconda anche un'interlocuzione critica su questo indulto
E che gli punto delicatissimo e questo uscì l'indulto era giusto questa legge sull'indulto è stata fatta male nel merito
Quello che diceva punti critici sono quelli di Shrek il professor sarà non so chi prima non sia accompagnare l'amnistia
Tre anni sono stati troppi e soprattutto non si è accompagnata una legislazione che potesse vedere che Borsa che rischia di determinare la lui affollamento carcerario
L'altro giorno ha ricevuto i garanti Guido Bellone etc e Corleone mi dava dati e un carcere che rischia di tornare a riempirsi perché definitiva in carcere in un per una percentuale rilevante solo personali non ci dovrebbero andare
Perché sono stranieri che hanno l'unico torto di non essersi allontanati dall'Italia e consumatori Enrico diciamo piccole cose del re delle droghe eccetera che in altri Paesi civili non non non sono tenuti in carcere
Naturalmente adesso il problema fondamentale non è discutere si si fosse sbagliato uno sbagliato il problema adesso è reagire alla controffensiva reazionaria e che questo tipo di indulto ha determinato va be'che la conseguenza negativa questo
Fecero vedere qualche tempo fa un sondaggio riservato di impegno partito diceva effettivamente l'indulto il provvedimento più impopolare che abbiamo fatto il governo delle misure legislatura viene imputato al Governo
Siccome di provvedimenti impopolari non mancano diciamo questo dato questo persino dura la questione delle tasse una percentuale di approvazione bassissime dell'undici per cento
Quindi noi ci troviamo a dei risultati tutti favorevoli cinque quelli di assorbire tranquillamente avvenire corrisponde alla percentuale
E qui lo Piavoli AGR questo perché è stato fatto male l'edificio a volte e certamente non è un inciucio questo questo indulto ma c'è l'elemento dell'inciucio perché si è arrivati a tre anni
E si sono esclusi dall'esclusione i colletti bianchi per i chiarimenti e Forza Italia non avrebbe votato Matteoli girarci intorno
Poi forse bisogna fare lo stesso così probabilmente qualcuno diceva bisogna fare un'altra cosa allora buttiamoci sulla vini Giovanardi sulla e sulle altre due leggi e il risultato è lo stesso eccetera ma le persone sanno le cose quindi
Già un tema che è difficile farà arrivare
All'elettorato in qualunque campo in particolare compreso anche diciamo quello di sinistra ieri in sicurezza la preoccupazione c'è e se ci si aggiunge questo elemento certamente ha determinato il il contraccolpo negativo anche il metodo emergenziale ha detto il professor giustamente l'indulto e una misura emergenziale e non ci battiamo per l'indulto morì dicevo prima ci battiamo per altre cose
Il metodo l'esame dell'agenzia io non c'è stata nessuna possibilità di discussione in Parlamento
E li diedi modificati quinto siccome giù è stato fatto riferimento alle mie perplessità i miei dubbi erano sulle cose che ho detto che stanno determinando un contraccolpo negativo che ormai ci sono però e allora noi non abbiamo un solo affatto rassegnato civile aveva ormai per il carcere abbiamo dato perché bisogna invece porre riproporre temi diversi intanto io credo che la sinistra faccia bene a dire l'avremmo fatto diversamente
Non l'avremmo fatto perché abbiamo allora io non ho votato pure io ma avremmo fatto diversamente altre ventitré persone capiscono e pesa non glielo scopo fosse quello di diciamo il misterioso incomprensibili e chiede sulla dobbiamo dare un segno di dover che serva perché osservare che serva a qualcosa
Perché serva a qualcosa il ministro dunque con una difficoltà una doppia difficoltà chiesi questa cosa ha determinato adesso un allarme per cui è più difficile portare avanti
Cose che in sei sarebbero sarebbero anche giuste e poi c'è come dire un clima di controffensiva reazionaria in questo momento in Italia anche dentro la maggioranza
Vilipeso rende ancora più difficile queste battaglie che non toglie invece che non bisogna fare a me dicendo anche con molta chiarezza e alle cose che devono essere fatte
Innanzitutto una politica e questo è populismo penale va contro assai arduo il riflesso pavloviano che riceve professore una contrastando anche come proverebbe su quel questo Governo
E che invece di venir fuori le le la la la legge legale le cose dice Pisapia già basterebbe quella norma sul fatto che se non c'è lesione del valore sociale non c'è reato che già si eliminerebbe l'esile
è ogni volta che c'è il mobbing telefonico ottant'anni di carcere
Celeri siamo penso di Vissani c'è una legge durissima sia scoperta che questa legge sull'esatto non è stata applicata per interessi privati
Vi che già la legge fissare lo diceva se il calcio non è fatto a regola d'arte non può fare partite Jarno abbonato a tutti
E tranne quelli Dorino poveretti che secondo rimesso in precisi hanno messo a punto a regola d'arte
E monitor non si permette al governo di dare i soldi agli altri Shaari vede noi dove l'ha fatta il Comune vivi e lì c'era una linea verrebbe per intervenire adesso si torna a parlare di pene
Oppure c'è il giorno daremo aria e chiunque vedi caso descriva un libro di andartene reati
Qui questo questo problema c'è innanzitutto va contrastato
Quindi prese una battaglia culturali Civitali bisogna fare in Parlamento quando arrivano
E tutte tutte queste leggi con le venti
Poi bisogna
I prendere il toro per le corna diverse leggi ieri riempiono le carceri idrico abbiamo parlato prima
E ci sono la legge e la legge sulla droga la legge sulle sull'emigrazione
E il rivedere questa storia della della Cirielli sulla recidiva questo terzo punto sarà più dedicato diciamo ma certamente va inserito nel contesto del del nuova disciplina della prescrizione etc ma e questi temi vanno a voi ripresi con grande determinazione facendo anche un discorso comunque aggiornamento culturale che vorrebbero che il popolo si era reazionario per definizione altrimenti non ci sarebbe niente da fare venivano spiegate le cose giuste
Che quelli che modificando la legge sull'immigrazione e noi vorremmo che l'assessore in carcere e non solo la banda di questo o di quell'altro che vale una valletta solo la la o ciò che uno sente Luca Casarini al giorno prima che non c'era il permesso in regola però e bisogna dirle spiegare con un con con coraggio queste questioni e poi nel carcere si sta mare
Sì stamani e quindi non è problema di fare le leggi
E qui è un problema che non c'è un un sistema una assistenza sanitaria decorosa decente e il problema che non c'è un'assistenza legale decente
E si è unita poveretto si è messo Lavater fa questa cosa di volontariato veniva fatta grande merito ma non è che deve fare un volontario ebbe benissimo se viene volontariato ma questi che vanno dentro
Ma spesso non sanno l'italiano oppure sono sfumati non sanno dove saranno e ci vuole qualcuno sua una qualche forma di struttura che gli spieghi se eseguì uscire se vuoi fare di far questo può rivolgersi a quell'altro
E come si raccorda con la colloco gratuito pare poco il sistema del patrocinio per i meno abbienti e così via
Cioè sono cose
E invece bisogna c'è la legge giace già quella di Smuraglia per l'accompagnamento al lavoro no
E questi guai che escono solo quelli e io già avevo messo salì in carcere sono stranieri e che magari si sono fatti cura lo spinello se non c'è l'intervento per rimediare lui e quelli dei litigi
Quindi queste cose molto concrete e non ideologica e di giustizia e devono essere fatte con una grande campagna spiegatemi che voi c'eravate dei cittadini aveva spiegato non è solo umanitaria
E veder quei seria avrete meno delinquenza no chiude in correnti e pechinesi si aiutano le persone quelle che si riesce ad aiutare Ocelot nove
Esatte a star meglio a vivere civilmente sia uno straniero di lì si va a venire che si va a vedere che il trattamento che riceve
E non è quello Cosima
Ma c'è un vantaggio della qualità complessiva complessiva del sistema quindi io credo che bisogna decorre agire in modo giusto mi pare che l'impianto del ragionamento che fantino ora è molto serio
In questa in questa rivista indulto è stato un passaggio per altri obiettivi
è stato giusto farlo anche se ci sarebbe voluto far meglio ma senza dover domare non è per la parte che voleva l'indulto per fini umanitari ma per altre ragioni adesso ci sono tre quattro cinque punti
Sui quali sui quali impegnarsi io credo che in Parlamento per esempio
Si potrebbe adesso dall'Europa ecco Giovanni si potrebbe per esempio in in parlamento predisporre un atto d'indirizzo qualcosa un documento nel quale lei si stimola il governo
Per la parte iniziativa legislativa ma anche per tale tante cose che si possono fare partendo dalle leggi esistenti Maigret alcune cose bisogna cambiare le leggi come questa caratteristica sull'immigrazione sulla tossicodipendenza ma dobbiamo evitare uno sono il populismo penalista che dice professore neanche il populismo legislativo cioè che si è sempre bisogno di fare una legge nuova a volte si tratta di far funzionare delle IgE già ci sono farle funzionare bene
Farle funzionare meglio e così via quindi io credo una adesso e del passato da che mese una piattaforma parlamentare politica di di dopo l'indulto adesso bisogna fare queste cose se no quelle indulto vi sia piaciuto no rischia di non servire a niente perché fra poco siamo punto e daccapo
Sia una iniziativa che sarebbe giusto prendere d'intesa col sottosegretario Manconi gli esempi si sia imbattuto da queste voci ha solo un difetto che ha detto al Senato la medaglia che sarebbero usciti battuti può capitare di sbagliare assicura da qualche mese non si può far vedere Senato però adesso usare diciamo sarà riaccolto vi diamo l'indulto ha detto tredici mila invece giustamente ad Ambrosoli Rovati gonfiava ventisei mila gravosa pazienza vogliono così riducendo già
Trovare dati a Spalato grossa comparso adesso i poveri Stroppa ma al di là delle battute ecco credo che esili fili sia giusto a questo punto a prendere proprio il toro per le corna siccome è vero che questo indulto ha colpito negativamente profondamente l'opinione pubblica un'iniziativa di verità di chiarezza di trasparenza e molto e molto importante prenderla io vi ringrazio dell'attenzione con esclusione un proponente forme erede sulla sul seguito dei lavori perché purtroppo mi devo assentare grazie
Do la parola al Luigi Manconi
Vincitore del titolo delle presente all'interno del dell'intervento di Gianfranco Spadaccia che qui presente ed è presente all'interno
Della rivista indulto provati io responsabilità oppure occasione da non perdere
E poi un altro titolo quello di Sandro Spriano che anche lui è presente indulto due punti Scelta di giustizia
Adesso c'è da gestire l'indulto
Che devo dire Nadal ministero
Ministro della giustizia è stato uno fra i pochi a non diciamo René Carlo nella rinnega amento di massa dell'indulto
Diciamo che però alcune cose e ora si possono pensare a fare io qualche preoccupazione c'è Lodico due temi
Tenendo conto che sappiamo benissimo che l'amministrazione penitenziaria visto una sua un suo inizio di rinnovo diciamo poco pochissimo tempo fa quindi parliamo neanche di un mese un mese e mezzo di lavoro e quindi i tempi sono ovviamente
Ora iniziati e due preoccupazioni che il getto lì
Una e sulla sanità ed è una preoccupazione dopo aveva incontrato il ministro
Il sottosegretario alla Sanità
Perché non vorrei la gestori che questa volta non sia il ministro dalla giustizia
Diciamo non amare questo passaggio
Era successo nell'ultimo tour biennio del della precedente del precedente governo di centrosinistra ENEL tutto il quinquennio di governo del centrodestra che un po'le
O più opposizione interna la giustizia ora non vorrei che l'opposizione sia lì alla sanità dove in realtà hanno detto tutte parole di apertura ma dietro le parole di apertura sentivo che il tema non era ancora nell'agenda
Cioè si percepiva che il tema in questo caso il passato sono passati nove mesi un secondo punto su cui dovremmo iniziare a riflettere e quello della
Diciamo di fronte a numeri che ci consente di
Allocare viene detenuti cioè che allocarli bene nel senso di iniziare a rispettare la legge rispettare la legge significa iniziare a distinguere imputati da condannati ma anche progressivamente e iniziare a ragionare sulla riduzione degli ambiti di detenzione pericolosa
Ossia i trattamenti di alta sicurezza cioè questa estensione che è venuta un po'in automatico
Negli ultimi parliamo dei precedenti sette anni o in automatico significa fondamentalmente sul titolo di reato
Ecco diciamo questo è un punto oggi su cui bisogna ritrovare probabilmente un riequilibrio
Vi ringrazio non solo di questo convegno ma vi ringrazio in particolare
Del fascicolo di Antigone
Monotematico perché ritengo sia una risorsa fondamentale
Per un lavoro che ingrato faticoso e che è appena agli inizi
Detto questo due rapidissime premesse
La prima è che non sarò rapidissimo per una volta
Io in genere sono assai più breve di Patrizio Gonnella tra un intervento e l'altro ma questa volta invece ho bisogno di più tempo e poi
Premessa per fatto personale
E questo ne
Appunto un po'giocosa ma
L'istituzione se in atto
Avendo sue regole precise
Le sue forme rigorose
Fa sì che sia testimone della mia correttissima informazione fornita alla commissione Giustizia alla vigilia dell'approvazione
Del provvedimento di indulto in una Commissione giustizia del Senato dove il senatore Gerardo D'Ambrosio parlato di cento mila indù intatti
E il senatore Roberto Castelli intendeva un po'a innalzare questo soglia verso molte centinaia di migliaia io ho dato le cifre relative come riporta il verbale correttamente a gli effetti immediati e diretti rispetto agli effetti immediati e diretti
Le cifre da me fornite corrispondevano puntualissima mente non c'è Cesare Salvi però la cosa ha un suo significato perché su quella
Mia
Precisazione da mesi c'è una polemica che bipede oggetto di contumelie mi preme invece confermare la correttezza dell'informazione lì data entrando nel merito io voglio dire subito con grande franchezza che
Non apprezzo l'impostazione dato a questo incontro
Perché questa impostazione quella che finora a accompagnato gli interventi che ho ascoltato fa parte questa impostazione della sconfitta culturale già evoca
Questo incontro e tutti gli interventi nascono e si sviluppano intorno a un atteggiamento
Ultrà difensivo di sconfitta
Ammessa e i partita e dunque manca una premessa ineludibile tutti gli interventi ai miei occhi ineludibile la premessa è
Il provvedimento di indulto è stato un intervento sacro santo estremamente saggio estremamente positivo dai risultati estremamente importanti
A capo
Quello stesso provvedimento di indulto così importante sacrosanto è saggio a e rivela limiti
Anche forti limiti ma la premessa e a mio avviso ineludibile ma confermata e ribadita per evitare che noi siamo vittime di quella stessa sconfitta culturale
Che lamentiamo
Aggiungo la cosa per me fondamentale che permessi eccetera interferisce interloquisce con quanto detto da Giovanni Russo Spena da Claudio Sardo Zotti
Io affermo con molta nettezza quindi anche con la brutalità di un'affermazione che vuole essere netta che non ritengo affatto non ritengo affatto che il senso comune di sinistra che la cultura di sinistra che più in generale la subcultura di sinistra italiana
Sia la sede privilegiata ovvero più favorevole più accogliente per una concezione libertaria garantista antiautoritaria e illiberale del diritto e della pena non lo è in alcun modo non lo era cinquant'anni fa non lo è adesso
La sede più favorevole per una concessione
Liberale a un ti autoritaria garantista libertaria del diritto della pena e altrove seppure c'è in Italia nella mia esperienza il la dico anche qui rapidissimamente l'atteggiamento più positivo capaci incuriosirsi interessarsi capaci di cercare ragioni forti
Nei confronti dell'indulto e di ciò a cui l'indulto allude l'ho trovata
Quasi ovvio dirlo no nel Meeting di Comunione e liberazione di Rimini che a lungo ha parlato di indulto in un dibattito tenutosi a Roma
Presso la Libreria dello psicanalista Massimo Fagioli lì
Ho trovato diciamo qui il senso comune e più aperto all'idea
Non punitiva non vendicativa della giustizia della
Questo lo dico non per sottovalutare questo problema al contrario per non attribuire all'indulto la responsabilità di una gusti ostilità nei confronti di una concezione non vendicativa appena come si è manifestata in questi mesi ad esempio ritengo con molta nettezza ovviamente mi posso sbagliare che
La questione
Della reati dei i colletti bianchi sia stato non l'argomento fondamentale per l'ostilità di sinistra verso l'indulto ma uno strumento di falsa coscienza che ha giocato un suo ruolo per un periodo ben determinato e che è stato rapidamente sopravanzato e sopraffatto da altre ragioni di ostilità che non erano assolutamente quelli numero assolutamente niente irrisori o di persone che godevano del l'indulto per aver commesso reati diciamo da colletti bianchi mai che era invece legato a quell'ostilità a ben più solide robuste antiche
Ragioni che stanno nella storia in Antropologia del nostro Paese e che determinano appunto un orientamento punitivo afflittivo vendicativo autoritario nei confronti del sistema penale
Allora noi dobbiamo ignorare tutto ciò assolutamente no noi dobbiamo evitare di lavorare con pazienza massima e con l'intelligenza massima per far sì che sia disinnescata questa spedita certamente sì
Facciamo tutto il possibile assolutamente non lo facciamo
L'indulto ha fatto meglio
Gestito meglio avrebbe contribuito a ridurre l'ostilità già qui la mia risposta è forse sì forse no
Non son convinto
L'indulto senza i delitti dei colletti bianchi avrebbe avuto un consenso all'interno del popolo della sinistra Dio lo benedica più accogliente favorevole ne dubito fortemente se tenete conto degli ultimi sei mesi
L'allarme nei confronti dei delitti dei colletti bianchi è durato due tre giorni
Questo è
La verità a mio avviso documentabile l'allarme nei confronti degli elmetti che l'indulto avrebbe avuto a beneficio degli stranieri epurato e dura nel tempo allora io penso che tutto ciò va da detto comma
Grande chiarezza perché il punto di partenza è che quando un provvedimento assicura
Lei Gallo in mente legalmente questo ovviamente l'avverbio fondamentale la possibilità per un numero rilevante di persone di sottrarsi a quell'inferno che nella stragrande maggioranza dei casi sistema penitenziario a questo e
Orbene pubblico questo fatto è una successo
Della civiltà giuridica e se vogliamo se vogliamo e un successo di una concezione
Non autoritaria non punitiva che la sinistra dovrebbe coltivare ma interessa anche meno perché
Lo stiamo facendo un discorso riferito solo a un segmento della società pure così importante come la sinistra allora detto tutto ciò
Un altro codicillo va aggiunto che
Bisognerebbe dimostrare che
Si potesse approvare un altro indù
Su questo Patrizia l'ha detto chiaramente si poteva provare solo quell'indulto solo in quel momento
Io credo di non aver mai pronunciato ormai da sei sette anni quel termine orripilante che ho sentito qui ferire da più di una persona inciucio e dei robot a questo principio questo fioretto solo in questa circostanza
Perché ritengo un termine non solo a brutta ente chi lo pronuncia ma proprio imbarazzante però resta il fatto che solo quell'indulto si poteva fare
Con quella maggioranza e dunque comunque compromesso e come è noto la politica nel compromesso
Uno al suo passaggio ineludibile è talvolta anche nobile
E talvolta non solo inevitabile ma degno come a mio avviso in questo caso è stato
Sicuramente inevitabile io ritengo dentro
Non si poteva fare
Un altro indulto nello si poteva fare in un altro momento questo significa anche che molte delle lacune del limite delle carenze
Io condivido tutta questa parte che riguarda carenze limiti
Del provvedimento
Preferisco appunto dirlo dopo che ho fermato il carattere sacro santo del provvedimento e non prima
Però una parte significativa di queste carenze limiti erano diretta conseguenza del fatto che solo in quel momento si poteva fare l'indulto
Un indulto che forse è stato rinviato come discussione come prospettiva di approvazione a in autunno
E
Assolutamente certo non sarebbe stato male prova
Dicevo questo fa sì che alcune tra le più importante delle carenze di natura organizzativa
E i accompagna mento
A coloro che ne usufruivano sono dovute al momento in cui l'indulto è stato approvato e anche alla impreparazione con cui siamo arrivati a quell'approvazione che però
In un altro periodo non sarebbe stato assolutamente possibile
Detto questo io mi son sempre piccato di non trovare il principale argomento a favore dell'indulto
In un fattore umanitario continuo a voler
Indicare
La ragioni umanitarie l'indulto come seconda buona
Ragione per la sua approvazione io ritengo che la prima
Ragione risponda a criteri razionalità e intelligenza e efficienza dell'intero sistema penitenziario e persino dell'intero sistema della giustizia
Per capirci
Se noi avessimo invertito come buon senso potrebbe suggerire il percorso e allora approviamo la legge Bossi-Fini prima a Bordiga abroghiamo la legge Fini-Giovanardi e poi approviamo all'ex Cirielli
A quel punto avremmo bloccato i meccanismi che determinano sovraffollamento carcerario
Io penso che non avremmo ottenuto in alcun modo la situazione favorevole di cui undici continuiamo a Potter
Immaginare uno sviluppo ulteriore successivo
Per capirci senza un provvedimento di quella natura emergenziale per una sua situazione più che emergenziale non si sarebbe potuto metter mano a quelle riforme di struttura cioè quelle provvedimenti non emergenziali che sono stati qui ribaditi che abbiamo ripetuto un centinaio di volte che continueremo a Repetto un centinaio volte finché non verranno approvati perché essi sono assolutamente
Essenziali
Quale il primo primo primo primo
Obiettivo
Che rendeva lì l'indulto indispensabile ai fini di maggiore razionalità del sistema è il fatto che solo attraverso una deflazione drastica e rapida si poteva metter mano a quello che a mio avviso è immediato compito successivo all'approvazione dell'indulto che riguarda l'amministrazione e che la cosa su cui ci stiamo affaticando in queste ore in questi giorni su cui stiamo lavorando a tutti i livelli cioè che la riorganizzazione si dice così diciamo in gergo tecnico dei Circuiti per penitenziaria la loro riorganizzazione in una direzione che Patrizio ha in qualche modo anticipato a partire dalla distinzione tra persone in attesa di giudizio e condannati tra d'un litigio giovani adulti adulti e così via e così via così
Questa riorganizzazione che non semplicemente rispondente a quelle formidabili ragioni di umanità che sappiamo quindi di carattere civile dell'appena ma risponde proprio a una questione di intelligenza complessiva nel governo di una comunità che quella del rappresentata la popolazione detenuta questo è oggi il compito fondamentale sono d'accordo che su questo verrà misurato
Poi
In un futuro di medio Periodo il successo o meno del provvedimento
Dell'indulto allora anche qui però bisogna stare attenti io ho proprio nei giorni scorsi
Credo giovedì o venerdì inviato una lettera ai massimi responsabili
Della giustizia dell'amministrazione dicendo guardate che al trentun gennaio
I detenuti
Nelle carte italiane complessivamente assommano a trentanove mila ottocento se non sbaglio
Siamo al di sotto della capienza regolamentare e non c'è ragione di allarme tantomeno di assecondare o incentivare quelle cattive informazioni che dicono le carceri si stanno riempiendo di nuovo comunque un altro motivo di fallacia
Del provvedimento di indulto però bisogna provvedere c'è poco da dire provvedere
Posso solo rifarmi a quanto è stato detto innanzi tutto significa quei tre interventi normativi innanzitutto già evocata Bossi Fini Giovanardi Fini ex Cirielli
A questo va accompagnato
Quello che l'obiettivo più ambizioso e insieme il più efficace che la riforma
Del codice penale
Su questo non c'è il minimo dubbio che
Il passaggio sarà davvero quello di legislatura sarà quello che può rappresentare l'inversione di tendenza che può dare alla riforma il suo senso per soprattutto i suoi effetti
Qui più più forti più di lungo periodo più appunto capaci di introdurre una autentica
Novità nel nostro sistema
Della giustizia complessivo e questi sono le cose che certamente possono
Periodo breve-medio
Dare un senso e una ragione intelligente umana anche a quel provvedimento e al fatto che solo all'ora e solo in quei termini lo si poteva fare
Ancora
C'è una sollecitazione precisa che è venuta adesso da Patrizio Gonnella e che riguarda la questione della sanità
Io ritengo e così ci stiamo muovendo e quindi è un impegno preciso che su questo ci voglia un'accelerazione molto molto forte
Io posso in questa sede
Parlare solo come sottosegretario alla Giustizia con la competenza l'amministrazione penitenziaria
Non posso parlare per il ministro per il Governo perché è ancora un tema di discussione non posso parlare per il ministro della sanità perché e l'interlocutore principale
Ma ancora l'interlocuzione e attenta io ritengo che
Il trasferimento della competenza detta esserci e debba essere tranquillo
Noi su questo ci impegniamo nella però coscienza che i soggetti sono due
Sono due ministeri son due
Apparati ci sono due
Sistemi di esigenze di interessi quello che io qui posso ribadire la che la nostra impostazione il nostro impegno e il lavoro che in questa direzione stiamo facendo
Credo di aver risposto alle
Sollecitazione di Patrizia e quindi concluderei riprendendo il tema da cui sono partito
Noi
Esattamente tra una settimana
Presenteremo in
Atti che
Ricercatori molto Bravi molto
Abili nel loro mestiere su sollecitazione appunto
Mia dei nostri uffici stanno svolgendo o meglio una ricerca di cui già disponiamo
I dati
Finali
In parte qui sono stati rapidissimamente anticipati da Zanzotto ovviamente io non li posso anticipare se non altro perché abbiamo una scadenza martedì prossimo vogliamo rispettarla e fare di quell'occasione
Illustrazione dei dati dibattito intorno
Soluto Amenta corretto sotto il profilo disciplinare questi dati io penso che siano dati molto importanti
Però voglio dire anche una cosa
Io ho commissionato questa ricerca
Per convinzione è Fabretto anche per stizza
Non è che mi vergogno di dirlo profonda convinzione perché ritengo che un provvedimento di tale portata e come tutti diciamo capace di infettare tanto allarme sociale debba essere monitorato per quanto mi riguarda e ci riguarda continueremo a monitorarlo
Cioè continueremo a fare questa attività di verifica degli Effeti nel tempo
Non illudiamoci però che intatti di per sé funzionino efficacemente era sul montare il misterioso tipi per disaggregare incolumi di ostilità che come ho detto come voglio ripetere hanno profonde ragioni storiche e antropologica non scherzo
Non non è una frase
Retorico ideologica è una convenzione che
Se questo fosse l'argomento dell'incontro proverei persino ad argomentare
E tuttavia noi questo lavoro dobbiamo fare però guardate io posso dire che tutta la vita che Rondò non va non no
La responsabilità al sistema dei mass media dei creazione di senso comune
Di stereotipi di pregiudizi non dopo perché ritengo che una funzione così importante del sistema dei mass media si realizza perché esiste una mentalità collettiva creata solo in parte
Dei mezzi di informazione e di comunicazione solo in parte
Che poi arriva o rientrare gli stessi mass media detto tutto ciò del tutto ciò però
Non dobbiamo almeno in queste circostanze dimenticare questo dato noi presenteremo delle cifre queste cifre sicuramente
Dimostrano in maniera inequivocabile che ha non c'è stato un incremento di criminalità dodici che è la recidiva tra l'indulto dati è minore della recidiva fisiologica
Tutto ciò però tutto ciò però vi rendete conto quale gracile frumento costituisca sei viviamo in un sistema dove tre settimane fa chi vi parla legge su un quotidiano su un quotidiano la seguente indiscrezione di colui che è stato individuato come l'autore di una rapina in un supermercato
Questa la descrizione non riportata dai testimoni clienti del supermercato o commesse commessi del supermercato ma dal giornalista che ha ricostruito quella identikit ed è il seguente
Alto
Con gli occhiali
Cappello arancione punto faccia da indulto
Vi potete rendere conto a quanto quindi senza alcuna superbia snobbistica no e dobbiamo riconoscere che stiamo conducendo una battaglia ideologica una mobilitazione culturale una critica dei sistemi di produzione dei pregiudizi che diffusi competitivo però che USA armi spuntate rispetto a un apparato di senso comune che massiccio e imponente
Ripeto nessuno snobismo nessun compiacimento da intitolava perché ha le idee giuste nessuna tracotanza illuministica però sappiamo dopodiché continuiamo a fare il nostro dovere e sapendo che appunto esso non è così gratificante però risponde perlomeno a criteri rigidi
Moralità pubblica vi ringrazio
Grazie non so se ci sono interventi dal pubblico
Se si a chi
Sì non pensavo che prego prego normalissima
Sociale
Quindi Gianluca anche una grazie dopo
Carlo
Romana
In questo organizzazione carcere
Chiesi se il Consiglio non
Quotidianità non lo so però
Nella Sicilia precedente eccetera genera impiego in intanto considerava il signor voi vescovi in casi allora resta organizzazioni esista ma un sistema di andrà iniziale diurni quello che manca sistema sembrano bene esclude in verità semplificato questo fuori gioca Alina riprende
I detenuti dove resterebbe in carica all'interno carcere
Già operativo e non solo corruppe nasconderebbe l'avvocato storie figure professionali stalinismo cominciano a pensare contattavano lungo sfuggo
Anch'io del carcere vuole appunto segue nessuna nulla risorse abitabile propone ore ma comunque già concertativo vive qualora visibile dall'organizzazione
Analizzano di bizantine si recherà in larga
Badate rapidissimamente su questo punto non voglio vendere fumo quindi fare promesse o ci stiamo pensando eccome per esempio io ritengo che si debba operare
In una direzione che vedo
In una città come Roma già maturare esperienze positive l'attività che svolgono incolto Centri orientamento al lavoro e quindi fare in modo che all'interno del carcere vi sia un attività esattamente come è stato appena detto
Di natura professionale cioè
Che parta ed è cosa assai significativa da la formazione intorno come si fa un curriculum
Come si sa arte sopraffina delicatissima tutta da a rendere sia un piccolo contributo che non solo
Indica una prospettiva al detenuto
Che significa valorizzazione di ciò che quel detenuto in qualche misura già a nel suo bagaglio esistenziale
Ma anche sottolineare una possibilità poi certo questa del lavoro è un gigantesco problema anche va affrontato con misure massicce perché riguarda il destino di tantissimi tra coloro che escono alcune di queste misure sono però anche realizzabili in tempi Brevi perché una riforma della legge Smuraglia è una riforma di altre normative riguardanti il lavoro
Dentro e fuori cosa realizzabile che fu portare risultati già tangibile questo è un indicazione però certo lavoro da fare in questo campo e gigantesco
Mi hanno chiesto la Farrow Larturo Salerno e poi Franco Corleone
Parto solerti che fra le tante cose e anche responsabile carceri di del partito di della rifondazione comunista ma soltanto per allacciarmi ciò gli argomenti che sono stati posti qui dentro ai numeri e alla grande occasione pure sulla cui d'accordo con con Manconi dobbiamo rivendicare che l'approvazione di tutela è un successo comprare un provvedimento nazionale
Andava adottato non poteva che essere adottato in quel momento
Raggiungendo quel compromessi e ha raggiunto diciamo dei risultati dei soltanto in queste abbiamo nelle carceri meno oggi meno di quaranta mila detenuti
L'occasione importantissima è un'occasione che naturalmente va correlata agli altri obiettivi che Antigone ci pone sul piano legislativo e siamo tutti d'accordo dobbiamo verificare subito che cosa si sta determinando
Nei quaranta mila con riferimento all'elemento è l'applicazione del regolamento penitenziario che del Duemila siamo nel due mila e sette doveva essere diciamo andare a regime nel due mila cinque oggi abbiamo l'occasione anche numerica grazie a questo provvedimento
Che è stato intelligentemente coraggiosamente approvata dal nostro Parlamento
Oggi ci troviamo nelle condizioni per poterlo fare
Come Rifondazione comunista anche con la collaborazione di Antigone stiamo lavorando una mappatura anche attraverso la visita dei parlamentari le visite dei parlamentari sulla situazione le diverse nelle diverse carceri vogliamo dare un contributo di inchiesta eletti proposta queste una un elemento di ragionamento l'altro è quello dell'attivazione
Della dell'attivazione
Sul piano della degli enti locali della dell'iniziativa locale
Per sviluppare diciamo il rapporto fuori dal carcere le misure le misure alternative per supportare le misure alternative
Pensiamo che questi elementi battaglia siano presi attualissima provvedimento di indulto e si è un'occasione importante chiudo dicendo questo che tra i provvedimenti
Rifondazione Comunista pone oggi al centro naturalmente quello del nuovo Codice carcere del nuovo Codice Penale
La per la commissione presieduta da da Pisapia sta lavorando diciamo su questo e all'interno di questo noi poniamo un obiettivo che pensiamo e speriamo possa essere condiviso dalle dalle altre forze politiche e che quello di intervenire sulle lunghe pene a partire dalla abrogazione della pena dell'ergastolo
Grazie Franco Corleone garante detenuti il comune di Firenze
Nonché forum prove
No poche poche annotazioni ma
Ho sentito evocare da qualcuno il fatto che sarebbe stato meglio invece che fare l'indulto a prorogare la Fini-Giovanardi la Bossi-Fini la Cirielli Agenzia
Ricordo due cose uno che durante la discussione dell'indulto è stato bocciato un ordine del giorno che dice che invitava il governo a fare queste cose ma passi anche se proprio da parte con un intervento decisivo del senatore Andreotti che invece in passato aveva detto che un ordine del giorno e con un sigaro e non si nega a nessuno ma
L'altro elemento critico e i clienti straordinaria
Straordinario paradosso se vogliamo il fatto che
Io ho chiesto
Da tempo che
Vengano nominati i relatori per una proposta di legge
Sulle deroghe presentata alla Camera da settanta deputati
Che rispetta il programma della maggioranza di governo eccetera
Tutto questo ancora dopo nove mesi non sono stati nominati i relatori adesso
Mi mi vergogno a dire che ho trovato ineluttabile fare uno sciopero della fame un digiuno per chiedere una cosa miserabile voglio no perché non l'approvazione della legge
Non ma semplicemente che Parlamento discuta di questa cosa quindi per dire come in realtà siamo su piani stratosferici diverso insomma
Detto questo io l'unica ho visto che adesso l'elenco delle cose da fare degli obiettivi riformatori da perseguire
Per non lasciare l'indulto come una misura isolata furono tanti forse qui nell'elenco manca sulla questione degli obici
Ospedale psichiatrico giudiziario e che è sempre dimenticata ma in realtà è uno dei punto di civiltà anche questo
Fondamentale da ricordare però per fare questo
Credo che ci voglia una una forza che a tutt'oggi non c'è una egemonia su questi temi che purtroppo si scontra con un'egemonia dissenso contrario
Molto molto forte
Io non non so se ha ragione Manconi
A ritenere che non sia in questo senso comune così forte il potere della della stampa però insomma c'è una stampa militante che insomma le spara grosse ormai no non è solo libero ma insomma riti fusa
Cioè l'unico giornale che ha fatto autocritica leggermente concava soavemente per il fatto di Erba stato il Corriere della Sera
No altri non credo che
Ha giorno sì
Ma ma Repubblica non ha fatto autocritica
Dietro mostro no
Una sì
E
Viene viene
Soggetto sempre il mostro ma
Però questo
Questo fatto di erba incredibile perché se invece di essere a Tunisi fosse stato a Monza sarebbe in galera e alle cure nelle Manni del dottor di Somma
E e
Non sarebbe più uscito senza processo condanna già quindi però questa questione dell'indulto infuocato come la causa di tutti i mali tutte un gravissimo tema insomma io penso che io l'ho sempre detto l'indulto andava fatto perché le situazioni
Le carceri in una situazione di illegalità violavano le leggi fondamentali della riforma penitenziaria del Regolamento
E proprio per la debolezza della composizione sociale dei detenuti non avvenivano doverose rivolte doverose rivolte non avvenivano perché la popolazione detenuta a quella composizione sociale di estrema debolezza
E però il sangue
Nelle carceri italiane scorreva
Di giorno e di notte
Perché l'autolesionismo cioè le ferite inferte sui corpi dei detenuti senza parola e senza capacità di rivendicazione dei diritti erano pratica costante
E Quintili questo vantava ha risolto il problema nomina certo se a sinistra si pensa che il problema della giustizia e del diritto sia Previti tra questo
E per farsi buona coscienza appena fra appunto
Insomma la mancanza di coraggio ad affrontare personalmente il problema se mai invece quello di pensare di far pagare
A trenta mila disgraziati
Questo problema di Previti è veramente il segno di una debolezza intellettuale comunque io
Grazie comunque io voglio voglio essere brevissimo per dire solo due cose è stato evocato il problema della magistratura di sorveglianza credo che con Spadaccia avremo un incontro con la
Il vicepresidente del CSM Mancino per approntare perché
Questo problema del della magistratura di sorveglianza è rilevante
Perché molti di quelli che sono usciti con l'indulto e come si dice sono stati abbandonati sulla strada eccetera poteva riuscire in modo diverso
E allora certo che se il posto di capo
Per il tribunale di sorveglianza e ormai non affidato per competenza e passione ma perché è un posto di potere
E nella scalata gerarchica della magistratura questo non va bene i risultati poi si vedono magistratura di sorveglianza avuto negli anni Toro delle caratteristiche diverse bisogna tornare in qualche modo
A quello se invece c'è una gestione burocratica e di potere
Noi poi avremmo da una parte adesso l'ondata di piena è stata sull'indulto ma poi è vero che è sulle scarcerazioni facili date dai magistrati di sorveglianza e quindi siccome questo è un mondo pieno titolo Abbondio e poi o si danno cioè si parla contro l'indulto e non si danno le misure riti alternativi anche dopo ecco l'ultima cosa
Sul problema si riempiono non si riempiono le carceri dopo l'indulto
Io a Sollicciano c'è stata la visita dell'onorevole Gasparri
Qualche giorno fa che appunto è andato per poi denunciare che le carceri si riempiono
Aggiungendo una nota gustosa mio parere cioè dicendo che però non è colpa delle leggi liberticide che la destra il governo Berlusconi ha approvato
In realtà a Sollicciano sono rientrati nei
Cento ventidue persone
Di cui però
Cinquantadue da altri istituti quindi dobbiamo abbassare
Ma di queste persone
Queste centoventidue
Venne cinquanta
Sei sono per l'articolo settantatré
Della legge sulle droghe
E quattordici sono per l'articolo quattordici sull'immigrazione io il resto sono
Furti
Rapine ricettazione
Cioè un omicidio ma
Così per salvare punto
La statistica
Quindi la gran parte sono io rientro
Io al rientro
E di stranieri perché novantotto sono stranieri
E ventidue italiani
Su cento ventidue solo quattro donne e due italiani e due stranieri
Beh insomma questi dati confermano in realtà quello che continuiamo a dire
Che in carcere cioè il carcere si riempie per questa popolazione detenuta adesso a Sollicciano siamo a seicentocinquantadue
Certo non siamo ai mille che c'erano prima dell'indulto però è chiaro che si pone un problema che queste persone che entrano sono
Destinate poi se sono stranieri a non avere il difensore essere condannate a fare dei patteggiamenti di cui non sanno nulla
Eccetera e poi a scontare la pena magari fino in fondo perché se fossero italiani probabilmente non non ci starebbero in carcere cioè questo è il punto allora questo Osservatorio di Firenze
Ci aiuta dire che l'indulto è stata cosa giusta
Doverosa e buona
Adesso c'è il
Il problema di probabilmente fare una sessione parlamentare prima o poi perché altrimenti non si riesce piuttosto che fare un tormentone di sei mesi sulla Finanziaria
Che è una cosa demenziale sarebbe meglio fare una sessione sui problemi del dei diritti
E e molto più
E dall'altra ci vuole un'amministrazione penitenziaria che funzioni secondo me l'amministrazione penitenziaria ha l'occasione l'ha già persa sull'indulto
Offerto dall'indulto
Perché nove mesi sono tanti
L'indulto a luglio già amministrazione penitenziaria dal gusto doveva fare i nuovi vertici doveva avere un programma invece avuto tardi irresponsabili e senza progetto
Quindi è chiaro che siamo o fuori fuori dai tempi perché per fare queste cose ci vuole entusiasmo ci vuole il bisogna motivare una macchina invece
Così io penso che l'occasione quindi provvedimenti amministrativi
Credo che sono doverosi sono elencati però avrebbero avuto bisogno di altra spinta comunque quello il fatto che qui continua a esserci un numero di appassionati invece
Testimonia che qualcosa si si può e si deve fare
Penso che noi non dobbiamo essere sulla difensiva sull'indulto ma dobbiamo essere all'attacco
E sul fatto che le riforme sono lì che attendono
Riforme attento
Certo che un governo che volesse essere un Governo di rinnovamento dell'Italia dovrebbe avrebbe dovuto dire che il primo obiettivo era cambiare il codice Rocco dopo settant'anni ormai no
Perché il problema non è fare una commissione come il nostro amico Pisapia problema è che mettere come obiettivo principale e far discutere di queste invece che e altre cose seppure rispettabili ma insomma
Altra cosa è un compito storico come quello di fare un Codice Penale metterlo come obiettivo politico culturale su cui allora si crea una cultura diffusa anche diversa nel nel paese e nelle persone perché sita a incidere insomma sui significati profondi stenosi si liscia il pelo a a all'insicurezza la paura senza dare risposte nel repressive né di altro genere con il risultato però che c'è uno sbandamento
Generale per cui
Quel principio della riserva di codice non si sa più che cosa e quindi a ogni emergenza si vuole rispondere con la legge specifica con le pene più alte e così via io penso che insomma questa
Questa prova del tocco indulto fondamentale non solo per le carceri ma veramente anche per la giustizia il diritto
Io ricordo che qui c'è Fabrizio Rossetti della funzione pubblica CGIL con cui poco prima di che fosse nominato il ministro anzi nel giorno dell'elezione del presidente La Repubblica organizzammo un convegno riguardante l'amministrazione penitenziaria che più o meno era dal titolo se non ora quando poi tra insomma perché avevamo e non era l'indulto approvato consapevolezza della questione centrale che ha nelle mani l'amministrazione penitenziaria
Penso però rispetto a quello che dice Franco che non tutto perso nel senso che ci sono ampi margini ora per gestire questa fase transitoria chiudo Rea leggendo poche righe dal dall'articolo di don Sandro Spriano leggo queste richieste che e la Chiesa e su questo dobbiamo considerare quello che è accaduto
Con la voce autorevole di Papa Wojtyla intervenuta
Molte volte sollecitando un provvedimento di clemenza ma quando poi la clemenza e a
Col silenzio autorevole scettici Minini no ma con c'è stato molto silenzio invece quando il provvedimento di clemenza e arrivato a buon fine sia prima che dopo solo pochissime le voci che si sono alzate
Segnandone l'elevatezza morale
Dice don Sandro chiudendo il suo articolo questo il tempo favorevole per ripensare tutti insieme alla giustizia la Pina
E il tempo giusto per proporre favorire la cultura della mediazione e della riconciliazione nella consapevolezza che il Codice non crea dei santi
Questo il tempo per mutare la legislazione che deve manifestare temperanza con i crimini ed andare pari passo con misure destinate a rimuovere le cause principali
Della criminalità per poter essere un deterrente le leggi devono essere chiare ben motivate e niente affatto più gravose per i poveri e impotenti che non per i ricchi e i potenti
Questo è il tempo per convincere il giudice non eccedere nell'uso dei mezzi di punizione
è questo il tempo di annunciare con forza che l'amministrazione della giustizia mira alla riconciliazione del trasgressore della legge con la società
Io chiuderei