Welfare to work

Quella sera gli ascoltatori di radio radicale benvenuti a questo nuovo appuntamento questa nuova rubrica economica curata dal gruppo vuol far turca in studio con voi Valeria Manieri in in questo spazio di programmazione
Cercheremo di parlarmi in modo speriamo interessante dei temi come quello del mercato del lavoro dell'economia della scuola della formazione e cercheremo anche di cogliere spunti nonché raccontarvi di iniziative non solo proposte
Da un gruppo di lavoro appunto quello del welfare to work che nasce in ambito radicale ma anche captare ricerche informazioni e dati che ci vengono un po'dal panorama italiano in generale
Come prima come primo tema abbiamo scelto per questo venerdì
Quello della internazionalizzazione delle università e della formazione insomma vorremmo riflettere sul tema del ringiovanire nostro sistema paese per un nuovo investimento sul capitale umano
E lo faremo con il professor Pammolli che direttore del chairman direttore dell'Imt Lucca buona sera Fabio Pammolli e lo faremo anche con un giovane si dice ricercatore dell'Imt che si chiama Giammario impuniti che salutiamo allora partiamo da un caso concreto e questo sarà un po'il modus operandi che come dire Cicip proponiamo di a vere anche per le prossime puntate partire da un caso concreto
Come un bando che è stato lanciato proprio dalla dagli ammette i che è un un istituto di alta formazione in Institutions Marche assente con orologi di cui appunto ora si parlerà bene il suo direttore Fabio Pammolli e di un programma di selezione di giovani ricercatori allora Fabio di che cosa si tratta
Ma intanto si tratta di un programma che abbiamo potuto far partire siamo riusciti a far partire grazie al contributo di i soggetti privati particolare di Farmindustria che ci ha consentito di aprire delle posizioni a tempo determinato giovani per giovani ricercatori e abbiamo cercato di disegnare esercitazioni per questi giovani ricercatori tenendo conto di standard consolidati nella comunità scientifica internazionale
E purtroppo non è così consolidati all'interno diciamo delle del del nostro Paese e quindi abbiamo cercato di disegnare le selezioni
Per giovani ricercatori da reclutare con contratti triennali rinnovabili sì
Intanto disegnando dei profili professionali generali e questo è un primo punto cioè dire
Noi abbiamo pensato che se si vuole attrarre il meglio che ci si voglia trarre docenti e ricercatori possesso di capacità di ricerca generaliste quindi rilevanti per lo sviluppo di un'istituzione di ricerca che devono scrivere i profili professionali per le application per le per i bandi in termini comprensibili anche a Ponte Chiasso
E in termini torto naturalmente i cento implicitamente che in alcuni casi evoluzione del sistema italiano di ricerca attraverso gruppi disciplinari sottogruppi disciplinari sotto sotto gruppi disciplinari
Ha determinato un livello iper specializzazione dei concorsi
Che porta ad avere per ogni domanda necessariamente piccoli numeri in alcuni casi ci porta ad avere delle comunità di ricerca che sono eminentemente nazionali quindi questo è un primo per ciò che abbiamo fatto e in quanto ci siamo uniformati alla Carta europea dei dei ricercatori che fa delle raccomandazioni questo scempio che contano poco
Abbiamo esplorato il mercato internazionale dei talenti dei giovani ricercatori perché esiste un intenso insieme di istituzioni che concentrare l'incontro tra domanda e offerta di capitale umano qualificato
Abbiamo partecipato al job market che caratterizza la scia epica ma statunitense
Che il nel mercato europeo e quindi sia Chicago American Economic Association gioiello andranno al alla London School of Economics
è sostanzialmente il dato impressionante che già molto fatta riflette città facendo riflettere in questi giorni
E che questa procedura di selezione e tornerò tra un secondo la procedura di selezione nel dettaglio ha portato a ricevere duecento settantasei distinzione insomma duecento settantasei domande diceva ricercatori
Che hanno conseguito il loro che e presso le migliori università degli Stati Uniti e in Europa largo brevemente tra i dati che ci siamo scambiati appunto precedentemente
Di fronte appunto due posizioni bandite duecentosettantasei domande di partecipazione provenienti da centocinquantuno anni vestita tra cui figurano a Harvard Princeton Stanford Yale insomma direi nomi di tutto rispetto verrebbe da da fare una battuta c'è molti parlano di rientro dei cervelli per fortuna c'è qualcuno che lo fa
E tra l'altro diciamo la coda chiedo che a nostro avviso fa riflettere e la semplicità degli ingredienti della torta
Cioè a dire fuori sacco basta un'azione veramente aperta e pronta ad accogliere il nuovo ad accogliere cioè giovani ricercatori che sono degli sconosciuti per tutti stivare reclutare
E pronta a sfruttare i meccanismi che sono ormai ben oliati nella comunità scientifica internazionale allora qui è un po'la riflessione noi siamo stati colpiti del gruppo di lavoro che è stato anche a Chicago a fare i colloqui con una prima short list e di questi quasi trecento candidati ne abbiamo intervistati trentacinque
Facendo dei colloqui approfonditi
E il gruppo di lavoro è tornato un po'con la coda tra le gambe per il semplice motivo che siamo consapevoli del fatto che potendo offrire solamente due posizioni
Lasciamo patrimonio di tale enorme anche loro Oltreoceano probabile invece
E avendo toccato con mano la squalifica contromano
Sì proprio due coloni e anche il periodo breve anche a tempo determinato
E invece per quanto riguarda Giammario in puliti tu sei un giovane ricercatore che ha studiato negli Stati Uniti ha che ha deciso di il rientrare per quello che è la tua esperienza che cosa secondo te intanto che cosa che ha spinto innanzitutto a iniziare i suoi studi comunque all'estero e rientrare poi in Italia e poi i quali quali trovi che siano insomma le voragini del del nostro sistema Paese
Allora
Comincio dalla dalla seconda domanda una piccolissima premessa la non superano paese ma mi limito all'università
La la piccola premessa è che c'è una parte dell'Unione italiana che funziona perché io sono andato a parlare percepito dagli Stati Uniti ho trovato molte prime italiane niente una quantità enorme i dati confermano che siamo il Paese europeo più forte al più variato utenti poi laureata
Quinto entrano tutti molto ben preparato
Quindi c'è una farle del della della dell'un intervento italiano Farm dico eh
Ride quell'istituzione che poi non è che quella del corso di laurea sì sì sabato non è procurato nell'università italiana come all'estero
Quindi molta gente
Anche con l'aiuto dell'unica italiana delle volte è è che è costretta ad andare all'estero dove il dottorato comprende un corso un ciclo ricordiamo antipatia e preparare arrivare alla ricerca pronti era e a una ma è maggiormente otturato all'interno del dell'attività didattica e di ricerca Ripa
Perché sono tornano in Italia
Voglio partire da quello che ha detto padre dalla dal dal dalla lezione che ha appena raccontato voglio fare alcune specificazioni io sono stato assunto con lo stesso metodo cioè
Ogni anno c'è questo meeting dell'American Economic Research and parlo soltanto di
Di questo poi di mille riconoscibile per quanto riguarda il mercato europeo
Dove si incontrano tutte le università diciamo sul mercato internazionali quindi compra anche quelle europee quelle adriatiche e quelle del Sud America
Gli studenti mandano le acque delle le domande per i porti che vengono applicati su un su un imprenditore americano economica recente
E lì quelli collezionati dalle varie località fanno dei colloqui con le priorità che li hanno chiamati dopodiché si fa una una libertà pittore piccola rispetto a quella iniziale e quindi Pikwe quel pallino per gli utenti quelli che vengono chiamati a fare una ricerca all'università
Dove tengono un tre Minari Yo
Dopo questo seminario al una settimana dopo qualche giorno dopo l'università a decidere di fare un'offerta
Oppure no al al candidato genere il lavoro che gli offre un lavoro di altri comprare il prodotto di il professore dirompente ma da noi all'equivalente verrebbe ricercatore
Con un tempo di cercano degli anni alla fine di quei pochi anni fa una valutazione ricerca e i decide e dare una la cattedra o la venir combattiamo Frattini costruito lungo trillo oppure no questo è il modo in cui questo mercato futuro io ho fatto il colloquio con Coni MP l'anno scorso
Non conoscevo avevo intuito parla dell'istituzione non conoscevo nessuno dei produttori
Che lavoravano in questo e nella vita
Io ero non lo scorso il il mercato lavoro che faceva Cha ha abbattuto non è avevo che quei giorni tredici interviste prevede colloqui
L'unica italiana dai a me e rifondato domanda come come hanno ricordato
Molti dei candidati che abbiamo abbiamo a cui abbiamo fatto colloqui a a Chicago quel tanto perché chiaramente noi urlano la nozione alla fine del colloquio chiedevamo per per loro erano previamente intenzionati avvenire
Arriverà a lavorare italiani certe
E la risposta era molto interessante simile a quella chiede di gli occhi
La maggior parte risposta ha risposto da il contratto che ci ok per buono e qui è costituita di recente sono buone
E
Onestamente
Preferiamo vivere in Toscana rivivere nell'orario
Quindi come insomma molti per non ha battuto però molti socialista c'è un riferimento alla alla e ha parità diciamo di condizioni economiche e di lavoro
Noi possiamo scegliere un posto dove vivere le riferimento alla qualità della vita italiana era importante qualità della visione sanzioni per metà dalla riporta l'altra metà anch'io quando
Ho sentito al colloquio Fabio spiegarmi le ragioni di chi sa di questo il cuore del progetto la scuola un po'mi sono innamorato così come italiano
Sì perché è un po'un esempio abbastanza e qui torno un secondo a a Pammolli un esempio abbastanza unico nel panorama italiano perché appunto come diceva Giammario siamo esportatori e di grandi talenti appunto abbiamo una contraddizione ormai consolidata di fuga di cervelli
Come riguarda appunto Giammario anche punte d'eccellenza di giovani ricercatori che vanno negli Stati Uniti o altrove trovano anche la la loro fortuna
Però non siamo atta altrettanto bravi purtroppo a internazionalizzare la nostra la nostra università Nea ad attrarre studenti stranieri nel nostro Paese né tantomeno appunto di di fare quello che poi ha fatto Giammario in puliti cioè rientrare e in qualche modo investire la propria formazione la propria professionalità
Nel nostro Paese secondo me quali sono al di là dei dati OCSE che CD come dire svelano poi queste queste verità inconfutabili c'è la Spagna la scarsa internazionale internazionalizzazione eccetera quali sono gli elementi proprio strutturali da modificare per farsi di invertire un po'la la la tendenza e di essere un po'competitivi almeno sulla formazione essere anche un po'più accattivanti se vogliamo nei confronti del dello studente straniero o anche dello studente italiano che rientra in Italia
Ma intanto una cosa che ha sottolineato Giammarini positive che è importante sottolineare che esistono istituzioni italiane che lavorano molto bene
Che hanno lavorato molto bene su linee analoghe a quelle che stiamo cercando di perseguire magari con numeri più contenuti ma sicuramente ad esempio il lavoro che è stato fatto a livello regionale Guido Tabellini così amato tutti i colleghi che hanno lavorato e lavorano in quell'istituzione è un lavoro che merita altrettanta attenzione
Io volevo invece appunto cercare di cogliere un po'il significato di questa di questi dati anche perché sono rilevanti
Perché sono rilevanti in primo luogo non dobbiamo dimenticare che l'Italia ha un problema di formazione di classe dirigente
Ma non solo in termini di formazione di classe dirigente
Per quanto riguarda la pubblica amministrazione è una politica ma anche per quanto riguarda la classe dirigente interno al sistema industriale e tra l'altro ha un problema di modello di formazione della classe dirigente
Perché non abbiamo un modello francese basato sugli anarchici e sui coloro che hanno frequentato lenta
E che poi vanno ad alimentare tutti i ruoli di comando delle grandi imprese francesi o della pubblica amministrazione o delle grandi università francesi non abbiamo un modello inglese
Con il Complesso Cambridge Oxford qui noi possiamo aggiungere riuscì per quello che riguarda l'economia l'abbiamo un modello americano con un gruppo di università di élite
L'abbiamo neppure o modello tedesco la Germania un'incidenza tutti i soggetti in possesso di titolo di dottore di ricerca nella popolazione compresa tra i venticinque e trentaquattro anni
Che doppio rispetto a quello dell'Italia cioè dire è investito molto di più su un modello di utilizzo dei dottorati di ricerca per la formazione delle élite
Professionali all'interno del Paese
E allora questo è un punto che vorrei evidenziare non sono i dottorati italiani sono i meno internazionalizzate dell'area OCSE abbiamo una quota di studenti stranieri nel nostro inferiore al due per cento a segnalare una scarsa attrattività
Ma i nostri dottorati esporranno pochi dottorati
Pochi in possesso di un titolo di dottore di ricerca e questi titoli
Il dottore di ricerca non sono orientati a una riqualificazione del mercato del lavoro allora noi abbiamo adesso un problema che è un problema di crescita o è un problema di competitività o è un problema di internazionalizzazione un problema di declino di produttività
Dobbiamo cercare di legare questi problemi
Allora formazione di capitale umano qualificato
Nell'economia nemmeno al CIPE nella tecnologia nell'ingegneria e i dottorati di ricerca devono tornare ad essere come in altri Paesi sono una fucina di formazione non sono per ricercatori che vadano ad alimentare il sistema universitario ma anche per ricercatori che vadano a riqualificare l'offerta di profili professionali sul mercato del lavoro
E perché questo non ha funzionato perché questo modello di investimento sui dottorati non ha funzionato
Possono esserci varie spiegazioni
Io credo che il sistema italiano abbia fatto un forte investimento sul sistema del credito e quindi sul sistema universitario di tale ha ottenuto sicuramente dei risultati storicamente importanti in una fase storica del Paese di come dire portare a regime
Un'ampia rete di redditi di di università sul territorio nazionale
Ma così facendo ha determinato una convergenza verso i valori medi in altre parole tutte le università hanno un po'tutto tutte le università tendono a essere troppo uguali fra di loro
Questo è riflesso dei sistemi di finanziamento questione riflesso la come dire dissociazione tra insegnamento e ricerca che si è venuta a realizzare in alcune delle università italiane che allora il dottorato diventa un luogo di recupero di un'integrazione tra ricerca finalmente
Anche noi e per la formazione che peraltro fa acqua tutto da tutte le parti già negli anni anche precedenti all'università anche diciamo a format se ne basse solo spesso anche dati OCSE per nulla confortanti insomma i nostri studenti fin dal liceo fin dalle medie eccetera eccetera sono hanno comunque i dati tre più scoraggianti di Europa quindi evidentemente sicuramente un problema che si trascina da prima che si aggrava Boine con l'ingresso nel mercato del lavoro con loro investimento nell'alta formazione quel muro
Tuttavia io credo che in questo momento per quello che riguarda il sistema universitario è sicuramente vero quello che hai detto ma per quello che riguarda la città universitaria dobbiamo cercare di capire che cosa più facilmente ottenibile in tempi brevi allora a mio avviso la possibilità di rimettere cortili di giovani ricercatori che si siano formati nelle fasi più avanzate dei processi formativi
E in centri specializzati per la formazione di capitale umano qualificato in centri specializzati nei dottorati Convertini il giorno negli Stati Uniti in Germania in Spagna in Inghilterra in Svezia
è abbreviare i tempi di apprendimento del Paese in altre parole c'è un omone viene comunque importato rete Rent a Calenzano
Sì quel tua una valenza importante nel momento in cui il sistema universitario italiano sta invecchiando e quindi dobbiamo prepararci alla sostituzione in molti docenti e futuro
Quindi
Anziché alimentare questa sostituzione di docenti per vie interne dobbiamo finalmente determinare un'opportunità fare di questo invecchiamento della popolazione universitaria in termini di docenza un'opportunità
Per aprire a livello internazionale le nostre università e quindi iniziare ad avere il battito dei docenti
Che non siamo italiani e aumentare la quota di docenti non italiani inseriti nel nostro sistema diversità Rio e puntare moltissimo su questo enorme punti risorse che esiste a livello mondiale
E questo non significa non avere persone motivate a studiare l'Italia o l'Europa o problemi rilevanti per l'Italia e per l'Europa perché priva questo l'ha detto bene i giornali e puliti
E il quindici deve anche portare sul fatto che sia un'istituzione italiana inizia ad attrarre
Capitale umano qualificato poi l'Italia diventa attrattiva anche intermedie o rilevanza come oggetto di ricerca anche su quali comparative
Quindi il questo è un altro aspetto importante non pensare che coloro che vengono reclutati sul mercato del capitale umano internazionale siano poi i soggetti che non sono interessati a dare un contributo allo sviluppo del Paese assolutamente questo sarebbe infondato
Scusate vorrei aggiungere una cosa vuole vorremmo aggiungere che a mio avviso quello tutto diciamo questo divario fra l'uso in qualche modo la centralità dei dottorati di ricerca
All'estero e in Italia è anche dovuto un po'a allora scavalcato e comunicazione
Cauriol ripetiamo produttivo e in qualche modo anche alla alla natura delle novità produttivo cioè quello che diceva per un prodotto Pammolli che la produzione di dottori lo store di ricerca deve orientata anche a produrre un attuale dirigente anche fuori dal dal dal dall'ambiente accademico
Questo una realtà negli Stati Uniti non conosco bene i dati ma dalla mia esperienza almeno il trenta quaranta per cento
Dei di dottori di ricerca ogni anno sul mercato va a lavorare nel settore prego
Facendo dei lavori pro delle volte non non utilizzano direttamente e esclusivamente diciamo le qua e le querele che le qualifiche
Di ricerca però dove la ricerca
E la duttilità diciamo intellettuale acquisita durante gli anni del dottorato sono materia per cui ogni
Non vedo in italiano per il momento rubo Coop sul mercato proprio Marini c'è una scarsa comunicazione seconda tetra in paese sistema Ennio e esaltano saranno domani al prime pensare che
Perché c'è una rete la tempra anche del terziario produttivo non solo personale da parte di una cultura orale quindi qui è interessante creare un canale di comunicazione più forte
Bisognerebbe poi aprire su questo eventualmente ci riserviamo di farlo nelle prossime puntate proprio un discorso tra formazione e impresa e cioè
Imprese che risulta investano poco o niente ricerco quindi poco nell'innovazione eccetera eccetera e quindi di conseguenza investendo poco e ricerca
Investano cioè si capisce che investono poco evidentemente in capitale umano e quindi parafrasando una un'affermazione di Emma Bonino ci ritroviamo con un esercito di di magari psicologi laureati in scienze della comunicazione
Ma che probabilmente sono tali in quanto non vedono neanche così tante prospettive offerte da appunto dalle imprese italiane o altro
Valeria su questo se mi concentro flash
Il
Proprio può essere sicuramente vissuto come un problema di scarso collegamento io però credo che c'è importante partire da un dato il trenta per cento degli amministratori delegati imprese nate recentemente nella Silicon Valley
è quindi gli amministratori delegati di quei criteri che sono in generale in preda ad alta tecnologia
E indiano
O cinese e autistico seguito negli stracci altre parole cioè il sistema educativo inizia ad attrarre potenziali imprenditori della tecnologia o del management anche da fuori
C'è un rinnovamento ci sono collegamenti con sistemi di mercato segnatamente in India in Cina perché l'Italia ancora il vantaggio di essere attrattiva non solo per i giovani ricercatori ma anche per gli studenti
Che si trovano dei denti
Programmi formativi insegnati in inglese e con un orientamento sestieri gente sono disposti a venire quindi quello che voglio dire pensiamo sia come rinverdire i collegamenti tra imprese italiane e università italiane
Ma per cortesia revochiamo a utilizzare il sistema universitario dei corsi di alta formazione con allevato ed internazionalizzazione certamente
Beh su questo purtroppo sul discorso dell'internazionalizzazione la chiusura da parte del nostro sistema cioè perlomeno impastata ora ci auguriamo che magari prossimamente sarà diverso
Ecco il problema l'internazionalizzazione della chiusura del nostro Paese come dire l'ormai noto ma non solo nel campo della la formazione l'università eccetera ma anche cioè basterebbe pensare alla agli ultimi fatti per esempio sulla vicenda Autostrade Abertis ma è un come dire un paradigma che vale su molti su molte faccende molte vicende del nostro Paese che purtroppo poi trova l'elemento forse più grave proprio nel nella nell'investire a formazione la scarsa internazionalizzazione la nostra formazione della nostra università che poi di conseguenza
Rende i nostri studenti e quindi nel complesso nostro paese scarsamente competitivo io direi che siamo in chiusura perché ahimè il tempo è quello che è se però credo che come primo appuntamento abbiamo tirato qualche filo interessante che ci promettiamo ovviamente di riprendere nei prossimi venerdì tra l'altro faccio una breve carrellata di informazioni la prima è che vorremmo cercare con gli ascoltatori
Di radio radicale una interazione
Per segnalazioni suggerimenti domande anche proposte di argomenti da trattare
E vi chiediamo di farlo all'indirizzo mail gruppo welfare to work chiocciola yahoo punto it di visitare il sito www punto welfare to work punto b s'e direi anche Fabio di di dare i vostri
Indi Rizzi degli elmetti vedi tu
Sì per quello che riguardava il nostro sito è www punto Imt di Lucca appunto dritta
Dove tra l'altro poi sono reperibile anche tutti targati infilato al valore tutte dei dati relativi a queste situazioni di queste prime esperimento che si fa interessante anche vedere i dati di percentuali insomma
E poi invece il infinito della del del centro di ricerca che collabora anche con un welfare to work che www punto Cerba l'altro punto it
Con i cari amici del cervo quindi con il professor Pammolli che io credo spesso sentiremo durante questo
Questa trasmissione pro nei prossimi appuntamenti ci sono in realtà parecchie cose in cantiere perché credo verso marzo avremmo presto un convegno su un tema su cui si sta lavorando a fondo sia nell'ambito di radicali italiani
Sia con appunto gruppo e far to work il CERM che è quello della riforma degli ammortizzatori sociali e la riforma delle pensioni tema peraltro caldo che però vi rimandiamo appunto
Alla prossima volta dove cercheremo insomma
Di di esporvi qualche qualche proposta peraltro già in un in via di sperimentazione con disegni di legge
Già insomma
In cantiere e ne parleremo credo proprio con Fabio e con altri con altri ospiti intanto vi ringrazio ringrazio Giammario in pulli proprio buona fortuna insomma per il tuo lavoro per l'esperienza buon ritorno
In Italia e saluto anche professor Fabio Pammolli da voi è tutto saluto gli ascoltatori e al prossimo venerdì