Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

La seduta
Riprendiamo alcune pratiche rilasciate ieri
Dottor Maurizio Grigo consigliere Ventura Salerno è un incarico
Testi devono dare un un riscontro è una domanda che mi è stata rivolta dal Consigliere dal consigliere Ficini per quanto riguarda le varie competenze o
Per quanto riguarda il compenso o ho con me la legge il decreto del presidente Repubblica del diciotto aprile del novantaquattro
Numero tre tre otto all'articolo sette comma due si dice il ministro determini in via generale i criteri di fissazione del compenso
Da corrispondere all'incaricato con riferimento di volta in volta il tipo di incarico al valore alla durata alla difficoltà dei problemi da risolvere
Chi le aveva chiesto chiarimenti il Consigliere consigliere
Chi si
Fece correre felice
Così era china mi scusi siccome nella richiesta indicato come per legge ma in tutta evidenza richiamo normativo non offre alcun parametro
Forse allora sarebbe in questo caso necessaria una specificazione o quanto meno desumerla visto che una proroga dall'importo del precedente incarico
Bisogna andare a fare delle ricerche che ripeto io mi sono attenuta a all'articolo di di legge pertanto se si devono fare delle ricerche bisogna rinviare no risale credo delle farmi la cortesia chiedo al magistrato segretarie dote bisogni mette la pratica torni in Commissione per accertare quante questo complesso perché proprio criterio di legge indicato dal relatore ma è un criterio assoluto che rimette all'assoluta discrezionalità sia pure in relazione all'entità dell'incarico alle qualità alla al difficoltà risultati la determinazione in concreto
Nel caso di specie nulla è stato dedotto e quindi sarebbe opportuno integrazione istruttoria per sapere quanto previsto come corrispettivo per questo ulteriore incarico per questo meglio per questa proroga la calorosa con
Come per legge non significa assolutamente nulla è una contraddizione rispetto al testo di legge
Comunque di volta in volta andremo a vedere
Ogni consigliere avrebbe una stasi presidente c'è una richiesta di ritorno dalla pratica commissario che forse fa prelevò Severino al Noel accelerare i tempi non lontano che è un ritorno da Prati conversione al ritorno della pratica prossimo plenum
Mi rivolgo con gli affini se vengono forniti chiarimenti al prossimo pre ne viene integrato in termini istruttore nessuna difficoltà
è presidente prego dice il magistrato segretario che per questi istruttoria dobbiamo fare una richiesta al ministero
E quindi non è che ci viene così velocemente la risposta va be'allora la in cui dominano entrare domani al ministero è stabilito che la pratica torna in Commissione lo relatore tra va bene se questa è la richiesta caro consigliere ed efficace poi sempre Ventura Salerno dottoressa Maria Stefania de di Trombetti trovasse
No questa da no no va bene grazie
No scusate qui mi erano state sottoposte cassetta mai
Duecento
Programma organizzativo per le BR mila quattro mila cinque della Procura Repubblica di Di Napoli
E il relatore
Dovrebbe essere sotto il consigliere Arbasino chiedere se il presidente lo sostituisco io già sostanzialmente dare la relazione è stata fatta ieri riportandoli al testo scritto perché vi è un parere favorevole considera giudiziario che una proposta unanime senza dalla commissione
Cioè sono un emendamento Air conto che credo i consiglieri così li abbinano che vale il presentatore vorrei che lo illustrasse se lei lo consente
Considera che non la vuole illustrare il suo emendamento
Sì presidente è un emendamento che viene apposto proposto come chiusura della parte motiva e che in qualche modo raccogliendo quello che nel Progetto del nuovo procuratore pubblica di Napoli dandosi conto del fatto che l'ufficio di procura di Napoli
Viene profondamente modificato quanto all'organizzazione interna
Per cui la valutazione della numero di magistrati assegnati alle singole sezioni
Postula una verifica in corso d'opera per una congruità dell'equiparazione carico di lavoro segnala come d'altronde prevede la nostra circolare di operare un monitoraggio in sede di attuazione di questo progetto diretto a verificare
La congruità del numero dei mondi sostituti assegnati alle singole sezioni provvedendo se del caso a quei normale quella normale attività di equiparazione dei ruoli che si opera fare per ottimizzare l'attività lavorativa
Approfitto della che mia dalla parola anche per una ulteriore indicazione al relatore nell'ultima pagina della motivazione
Sfida atto
Che per quanto riguarda una delle indicazioni previste dalla nostra circolare sulle tabelle che segnala la opportunità se non la necessità di mantenere un rapporto costante del Pubblico ministero di indagine col pubblico ministero dibattimento
Che problema molto avvertito e molti uffici naturalmente anche in quello napoletano e che determina una velocizzazione delle attività
Dibattimentali è scritto che questo non è stato potuto
Realizzarsi
Perché
Leggo testualmente i tentativi volti a coordinamento col tribunale ufficio Gip hanno dato esito infruttuoso
Alla all'ultima pagina secondo periodo
Il che mi sembra allarmante
Nel senso che c'è un procuratore che ci segnala che in realtà viene disattesa un'indicazione di circolare perché non riesce a rapportarsi quei dirigenti negli uffici del tribunale
E io credo che non questa segnalazione allarmante per quanto riguarda le l'ottimizzazione dell'organizzazione degli uffici sia del tribunale che della procura cui credo che naturalmente prendiamo atto di questo non possiamo che ovviamente approvare la proposta nei termini però credo che la settima Commissione dovrebbe intervenire successivamente per verificare quali sono in più se ci sono ancora come credo i motivi che impediscono a Napoli di dare attuazione a un indicazione tabellare di questa importanza
Approvato ma relatore
Non faccio nessuna difficoltà recepito l'emendamento perché in buona sostanza non fa altro che richiamare il testo dice di circolare battaglia prova
Per quanto riguarda il il passo evidenziato motivazione da parte del Consigliere Adina
Io credo che in sede di esame settima Commissione delle tabelle del Tribunale di Napoli questo passaggio a questo aspetto di coordinamento con l'ufficio di procura senz'altro aveva esaminato ma mi pare che della vicenda si sia sia cupa andò
Maniera ben più ampia qua prima come se
Apro la discussione
Pongo in votazione una delibera favorevoli sono pre-gara sarà la mano
Che nell'alzata per cortesia
Contrari
Astenuti
La delibera approvata
Così di Federico lei è relatore programma organizzativo procura generale presso la Corte di Cassazione
Sì è una pratica che abbiamo considerato con particolare attenzione e che
Presenta osservazione da parte dei magistrati della della procura generale sia per quanto riguarda la designazione dei sostituti e del magistrato lasciarlo alle udienze
Sia per quanto riguarda l'assegnazione delle istruttorie disciplinari
Questi concentrano
Per quanto riguarda il primo punto è previsto che la designazione avviene in relazione a preferenze espresse e ci sto citando preferenze espresse dal magistrato in relazione a particolari interessi scientifici
Chiudo le virgolette sotto tale profilo appare preferibile che eventuali indicazioni confluiscano nell'ambito di criteri di specializzazione formalmente prestabiliti procuratore generale pertanto
Viene invitato a precisare per i singoli sostituti l'esistenza di aree di specializzazione in cui siano collegati criteri di designazione delle udienze
Questo è il primo aspetto il secondo aspetto un pochettino più Complesso
Sono i criteri di assegnazione dell'istruttoria disciplinare
Le osservazioni sono di due tipi una in cui viene chiesta l'introduzione di un quintale di ripartizione su base territoriale
E su questo la commissione ha ritenuto che l'osservazione non potesse essere accolta perché si possono creare situazioni di personalizzazione di questo tipo d'attività poi viene invece richiesto di introdurre un criterio principale sempre insoddisfatto alle istruttorie disciplinari in quanto la possibilità di deroga altri Dario previsto commi ordinario appaiono sullo stesso piano di quest'ultimo cosa dice sul piano organizzativo ritoccata citarlo l'istruttoria dei procedimenti è affidata seguendo
Prioritariamente il criterio dalla rotazione su base alfabetica
A tutti i sostituti procuratori generali quanto l'azione disciplinare tra i Rugi origina da violazione di norme processuali o avente un allora popolarità si tiene conto anche della specifica competenza professionale del magistrato istruttore
Altre deroghe al criterio dalla rotazione possono derivare dagli incarichi d'ufficio ordinarie speciali che il magistrato deve espletare dal carico anche temporaneo di lavoro del sostituto dalle funzioni svolte quindi una serie
Ionica possono portare alla deroga del principio generale
Quindi tutte quante queste
Deroghe lei finiscono
Voglio che qualcuno altri
Anche Dario Generali questa il il l'orientamento del parere della commissione l'ho riassunto naturalmente
BA in particolare indicata la possibilità dire deroga in relazione alle competenze del magistrato
Si richiede vengono individuate le aree di competenza a cui fanno capo i singoli magistrati e Dell'Utri
Qui tagliata di indicazioni si tratta di pure si tratta di indicazioni di quella proposta
Sollecita il procuratore generale
Le contro per l'anno prossimo
Mostrate dalla Comit si propone l'approvazione
Consigliere Trento al procuratore generale
Grazie costruito generale prego
Se non ci sono altri interventi altre osservazioni sul primo ordine di osservazione nessun nessun rilievo mi sembra ragionevole quanto riteneva rilevato dalla settima Commissione sul secondo che sembrerebbe più pregnante
Comincia ad osservare che certo il criterio che perché un criterio bisognava rende fissare come criterio base della designazione per ordine alfabetico se appare chiaramente uno dei tanti sistemi piuttosto rozzo perché è chiaro che non ci deve essere un criterio di partenza di base ma poi bisogna intervenire su questo criterio di base perché altrimenti si arriverebbe con il pieno ricorre il rigoroso rispetto di questo criterio rozzo tre volte ha delle con Walter le assegnazioni disegni azioni piuttosto inopportune
Alcune delle osservazioni credo possano essere recepite ma in effetti sono recepite nel nel nella misura in cui un minimo di discrezionalità per per evitare certe situazioni
O o in inappropriate o o poco opportuna si si rivelano necessarie e quindi
Penso che anche quello che l'ha designato che un po'il decesso del primo rilievo quelle darà indicazione delle aree di competenza si può ugualmente tranquillamente indicare anche se naturalmente
Sono prevalentemente procedimenti che riguardano la deontologia il comportamento dei magistrati e lì non c'è molto da indisponibile specificare come aree di culturale di appartenenza del magistrato designando
I criteri viene Rin evidenze quando la Samp si tratta di reati comodini dieci disciplinare commessi per ad esempio nella nella sezione disciplinare
Questioni di fallimentare ogni scusa e della come è accaduto di recente oppure che riguardino principalmente modo di procedere dei sostituti delle procure della Repubblica e quindi Licci può avere una una certa maggiore competenza
E non è inutile nascondersi ci sono dei casi in cui vi sono o contiguità per rapporti di di di colleganza emotivo per cui molte volte il magistrato designando poi non vuole essere esonerato del della della istruttoria
Altre volte attualmente avventuriamo che ci possa essere un qualche imbarazzo perché il fatto che senza arrivare al signor Ezio netto alla revoca vero fatti teniamo presente che c'è una qualche incompatibilità per il presumibile
Comunque io non raccolgo le indicazioni della settima Commissione con dispetto e con attenzione cercherò di dare risposta a se nei limiti in cui consultandomi con i colleghi dell'ufficio vi saranno da fare delle dei rilievi e osservazioni ma comunque assicurandogli rispetta della dell'indicazione del Consiglio superiore
Ringrazio altri interventi
No pongo in votazione delibere favorevole sempre starà male
Contrari tenuti la delibera approvata all'unanimità
Programma organizzativo Perelli Ennio Commenda quasi due mila cinque
Procura della Repubblica di Catanzaro
René ore ancora lei sì vedere di Federico ecco vorrei fare una premessa su questo caso perché questo è un caso diciamo che dimostra tutta una serie
Gli indizi ma sull'ordine dei lavori il presidente
Permette così relatore no io direi che vorrei vorrei finire la mia introduzione ordine dei lavori sul tema
No suonare c'è una richiesta preliminare di rinvio dalla trattazione posso Ascom no possiamo ascoltare la relazione solo sulla sulla discussione sul voto che chiedeva un riferimento alla prossima prende
Io sono contrario perché su questo si sono fatte pratiche dilatorie che sono durate per un anno era proprio quello di cui stavo per parlare
Lei ha fatto il suo intervento norvegese posso motivarla naturalmente l'aggressore
C'è una richiesta per quanto riguarda loro dei nostri lavori di rinvio preliminare
Della trattazione di questo vi si oppone il esatto il
Il relatore e minimale che porre in votazione la richiesta di rinvio dell'approvazione di questa pratica richiesta dal consigliere di i favorevoli al rinvio di questa pratica in Commissione consigliere grida Presidente mi hanno rinviato al prossimo plenum non Indonesia prossima oppure presidente posso poi ma faccio la relazione poi dirai motivi prego
Presidente posso intervenire
E il consigliere Dina mi pare avanzo cerco di interpretare il pensiero e consigliere Rina anche per offrire una proposta che può essere sostanzialmente mediazione mi pare di capire il consigliere china chieda di procede la trattazione della pratica alla relazione dei due perché si tratta di via di una pratica per la quale sono state proposte due distinte relazioni una da parte del consigliere di Federico ed una da parte del Consigliere Menditto diciamo così incardinare la pratica fare le proposte illustrare le proposte a fare azioni e poi rinviare al prossimo pare non per la sola discussione e votazione quindi diciamo questo mi pare di capire la proposta del consigliere Aghina
Se il presidente decide di metterlo ai voti la proposta è in questi termini quindi diciamo
Si tratterà come prima pratica mercoledì prossimo
Ma la discussione e la votazione
Dunque lei a sei ascoltato c'è una ricchezza di procedere alla relazione allora inutile alla facciamo la prossima volta non se ne parla più la relazione di maggioranza relazione di minoranza per poi rimarcava la prossima volta
Gigante però chiederei che venga trattata come se è possibile come prima pratica mercoledì prossimo s'era china lei che
Ci sono pervenuto fa proprio l'opposizione ad ogni settimana Angelilli giuridiche allora c'è anche questa proposta è contrastata da relatore a me non rimane che porre in Busi scusi Presidente ci sono un problema di Giuseppe ci ha accennato che lui non c'è la prossima settimana mercoledì ma giovedì
Comunque può dirlo lui
L'Udinese non era che presenta relatore nessuno è che portavoce dei nessuno spiega le sue ragioni per questa è una pratica che è nata a settembre scorso che ho cercato di far deliberare in Commissione per un anno che non ci sono riuscito per riuscirci ho dovuto puntare i piedi e dire che non me ne andavo dalla comicità non presentava nessun altra pratica se prima non mi facciano da fatta pari questa lo ha trattato nell'ultima seduta dalla settima Commissione dopo bastoni che erano continuamente messi fra le ruote
E anche quando si percepisce che c'è già una magia che c'è una maggioranza orientata l'unico modo a fare l'opposizione questo è quello che capita
E gli uffici giudiziari naturalmente che cos'hanno che il la la la la proposta tabellare viene approvata dopo la scadenza del biennio se è questo quello che si vuole va benissimo
Io mi trovo di fronte ripeto ad una richiesta di rinvio della dalla l'immediata trattazione della pratica
Da parte del relatore di maggioranza naturalmente a patto ammazza relatore di minoranza
E poi il rinvio dell'anno sul Baltico nessuna prossimo plenum questa è una proposta che è stata contrastata dalla relatore pongo in votazione
Prego prego ma insomma io devo mi scusi Presidente io però non ho motivato la richiesta di differimento e credo che andrebbe quanto meno per il verbale
Sì valori vaga dichiarazione di voto consigliera grida la richiesta di differimento una settimana derivano dal fatto che poiché non è una proposta che viene unanime dalla commissione
E il collega Arbasino e si è astenuto non mi è stato possibile interloquire con lui impedito a partecipare sulla il contenuto del suo voto sulle modalità di articolazione il dibattito in commissione
è unicamente quindi un desiderio conoscitivo tra chi ha seguito una pratica che oggi mi si conferma di particolare difficoltà
Costo
Così
E sta la motivazione per il rispetto che ho per Arbasino
Allora accento tanto a questo punto gli affetti negativi del ritardo si sono già
Con crepati tutti e quindi non è che faccia una grande differenza sotto il profilo operativo quindi accedo alla richiesta la richiesta
Diciamo alla prossima volta quando ci sono io questo è perché ho purtroppo purtroppo la settimana prossima nere ma lei non mercoledì Algeria non ci sono
Quindi lei ritiene di non perché mi pare che la richiesta ultima ultima che io ho ascoltato ci sia il via libera oggi per la relazione di maggioranza nelle Molucche vostro Viridiana educato si sia dei Meridiani delle
Allora
Rinvio la trattazione di questa di questa pratica dello a quindici giorni da oggi
Intanto vorrei far presente
La funzionalità del CSM la funzionalità del plenum in vista delle decisioni
Delle varie pratiche il plenum deve adottare devono prevalere per quanto è possibile come regola con riferimento a viceversa di impegni che i consiglieri possono avere magari indipendentemente dalla loro funzione di consigliere del CSM
Rimane stabilito dunque è questa pratica va a fra quindici giorni
Relatore Gianvittore lei appartiene per certo semplice
Deve relazionare sulla formazione delle tabelle
Uffici giudicanti del distretto di Perugia
Azione quasi integrale con con unico invito formulato al presidente del tribunale ha presente la Corte di cui potrà tener conto che non è particolarmente rilevante che riguarda un riequilibrio dei mille assegnazione dei ruoli e le modalità con le quali bisogna operare in questi casi
Apro la discussione
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Presidente le buone di Roma in ordine la Permanente magistrale né sezione GIP-GUP sì era un questa è un requisito
Che è stato posto dal presidente del tribunale di Roma
E chi riguardava la decorrenza
E quindi il termine finale dell'applicazione del limite massimo di permanenza dei magistrati presso l'ufficio Gip Gup che era stabilito in sei anni quindi bisognava dare un'interpretazione del termine decorrenza di questi sei anni
Per reazione in verità che già era contenuta nella proprio nella circolare sulla formazione le tabelle due mila e quattro due mila e cinque
La commissione aria già predisposto la risposta in questi sensi quando è intervenuto proprio nell'ultima seduta della commissione quando è intervenuta l'approvazione della legge sull'ordinamento giudiziario che
Interviene espressamente su questo punto e sposta il limite di sei anni a dieci anni per cui la questione interpretativa
è superata proprio dalla entrata in vigore dall'approvazione dall'entrata in vigore della legge sull'ordinamento giudiziario quindi direi che questo è l'ulteriore caso di applicazione
Immediata della legge sull'ordinamento giudiziario che credo ci impegnerà Sempre più spesso per gli effetti che derivano anche sui lavori del consiglio peggiori commissioni stanno lavorando sembra che la quinta stia lavorando alacremente su alcuni aspetti
Consigliere logora lei chiese che parla Falcone sì Presidente
Dall'anno dalla proposta così come formulata
Il quesito del Presidente del Tribunale di Roma la richiesta di chiarimenti del presente al Tribunale di Roma
Appare solo legata al problema della scadenza al primo gennaio due mila sei del termine che era previsto prima della riforma dall'ordinamento giudiziario
Il problema però che in questo momento interessa molti uffici GP d'Italia Gip Gup d'Italia
Quale decorrenza dare al nuovo termine decennale fissato dalla legge di riforma dell'ordinamento giudiziario e cioè
Se il termine decennale
Deve considerarsi
Come dire
Soppressivo
Di quello previsto dal regime tabellare
Nel senso che decorre il termine di legge a partire dal due mila e quindi le scadenze cominceranno a maturarsi dal due mila dieci
Ovvero se questo termine si incrocia o si intreccia con quello tabellare nel senso che coloro che sono andati a ricoprire funzioni di Gipo di GIP
Prima del due mila
Scadranno comunque e dovranno pertanto essere avvicendati secondo l'ordinaria cadenza decennale prevista dalla tabella dalla circolare sulle tabelle a prescindere dalla legge di riforma
Io credo che su questo punto non so se qui si può intervenire in questa sede con una con un aggiustamento
Chiarificatore della motivazione ma credo che su questo punto in particolare che molti uffici jeep e stanno attendendo una che indicazione da parte del consiglio
Se si fosse in grado
Anche solo come orientamento
Ovviamente senza riportarlo in un testo scritto ma quanto meno come orientamento espresso da un apprezzabile numero di componenti del consiglio nel corso di questa odierna discussione
Di fornire una qualche indicazione probabilmente potremmo cogliere questa occasione per rendere un servizio chiarificatore
Alle alle va alla posizione di vari colleghi che sono in attesa di questa indicazione
Dice mi dà la parola Berio
Sì presidente io vorrei fornire immediatamente i chiarimenti chiedo anche l'ausilio a conferma del consigliere Menditto alla alla richiesta del consigliere lo voi in buona sostanza e il
La l'articolo ventisette ventotto della legge articolo commi ventisette ventotto l'articolo due della legge-delega riforme l'ordinamento giudiziario
Intervengono chirurgicamente sulla l'articolo cinquantatré comma tre della legge quattrocentosettantanove novantanove c'è quella relativa alla carotide la cosiddetta caro
Si limitano semplicemente insisto qui logicamente a sostituire le parole sei anni con le parole dieci anni
Ora poiché quanto la decorrenza il consiglio già con precedenti circolari
Aveva stabilito da quando dovessero decorrere i sei anni il problema della decorrenza il fatto era stato già risolto in relazione al termine di sei anni quindi automaticamente la decorrenza
Anziché essere di sei anni per effetto di questo ripeto insisto nel dire per rendere l'idea passivamente intervento chirurgico sarà di dieci anni
Dieci anni decorreranno da quel termine decorrenza da cui decorrevano i sei anni secondo la risoluzione consiliare
Consigliere vendetta
Presidente lei questioni che sono state sollevate sono rilevanti devo dire che nella in una delle primissime sedute della commissione della settima Commissione si è posto proprio questo problema anche perché era stato presentato un altro quesito
In termini più o meno simili e quindi si era ritenuto in verità nel rispondere a questo secondo e un ulteriore quesito di dare ulteriori chiarimenti sotto questo profilo
Io direi che possiamo rinviare la trattazione di questa pratica o alla prossima seduta ed eventualmente fare dell'integrazioni perché se c'è questa esigenza di specificazione
Devo dire che non non vedo questioni o addirittura la possiamo riportare in commissione unificare le due pratiche e dare una risposta chiara sul punto per evitare che ci siano questioni di qualunque tipo insomma faccia è una materia rilevati fatica
Direi che a questo punto ritornerei al prossimo plenum rinviamo al prossimo plenum la pratica possiamo preparare un'integrazione della motivazione che potrebbe soddisfare un po'tutti i componenti del Consiglio
Anche coordinando la con l'altra risposta quesito ecco per evitare sterili uniformità coloro che sono intervenute siano da lo impegna in questo senso EPA ne potremo discutere al prossimo pre allora rimane stabilito che questa pratica prossimo Plan
Consigliere mediato
Il tribunale di Ancona si tratta evitabile organizzative del tribunale di di Ancona faccio riferimento alla relazione scritta la commissione propone l'approvazione con rilievi ivi specifica
Apro la discussione
Nessun iscritto parlare favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata
Consigliere media don Corsi si tratterebbe del delibera con il quale si prevede le sono parziale nella misura del venti per cento per i comuni piccoli cui per i componenti del consiglio giudiziario del distretto di Trieste analoga previsione di è solo parziale viene estesa anche componenti supplenti tenuto conto della loro partecipazione paritaria e lavori del consiglio giudiziario
Apro la discussione
Nessuno iscritto parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere tenaglie
Spiega il presidente la relazione otto e con qualche Progetto pilota presso la Procura della Repubblica presso il tribunale di Bonanno per la riorganizzazione atomizzazione di quella Procura
Si tratta di un Progetto unico in Italia che è stato finanziato nell'ambito del fondo sociale europeo che ha come scopo i sono indicati nella parte motiva i punti uno due tre quattro e comunque ha che possono essere riassunti nella formazione di una carta di servizi nella
Apertura informativa dell'attività della Procura alla cittadino e anche
Con la creazione la modernizzazione dei sistemi informatici la prima fase del progetto è stata già portato a termine quella della realizzazione descrizione della carta dei servizi
E appunto alla presentazione di questo lavoro ho partecipato quale delegato della settima Commissione e credo che la tutta la l'iniziativa così come la commissione ha ritenuto debba essere seguita e monitorata attentamente dal consiglio anche per verificare la sua riproducibilità in altre situazioni in altre realtà giudiziarie per questo
C'è una presa d'atto del Progetto pilota la conferma dell'interesse del CSM a seguire successive fasi di attuazione anche mediante incontri con i rappresentanti e gli esperti del CSM in sé in seno al gruppo misto
Ministero CSM che incardinato presso la settima Commissione soprattutto con riferimento alla sviluppo delle sistemi informatici per lo studio e la messa a punto di
Di strumenti informatici per la valutazione dei diversi processi lavorativi e la rea razionalizzazione di questi Progetti
Consigliere vendetta velocissimamente perché il consigliere Tenaglia è stato precisissima nell'immane indicare tutti i dati relativi a come anche a seguito direttamente questa questione perché è stato delegato sul punto alla commissione solo intervengo solo per dire che si tratta come già detto il consiglio di Raia di un
Esperimento chiamiamolo così molto significativo e proficuo della procura di Bolzano che quindi il consiglio dovrà seguire con molta attenzione per gli effetti che ha proprio sulla funzionalità del servizio giustizia sulla credibilità proprio dell'immagine dell'ufficio giudiziario
Nessun altro iscritto a parlare
Consigliere Tenaglia devo aggiungere qualcosa
Tenaglia aggiunge qualcosa no presidente pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata quinta Commissione ore del giorno di oggi
Consigliere Berlinguer contenzioso amministrativo dottor Ugo Adinolfi soltanto per chiedere che il plenum inviti il ministro a restare in a resistere in giudizio
Nei confronti del ricorso proposto dal dottor Adinolfi
Rispetto alla decisione del tanto da da questo Consiglio di assegnazione d'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica Imperia al dottor Bernardo Di Mattei la ringrazio favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere lo vuoi
Va be'insomma la vostra la vostra fare che si tratta della farà Costituzione ed invita il ministro a costituirsi sono ricorso del dottor malto
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata nostro
Consigliere Marotta si si tratta della richiesta del dottor Barbieri di poter accedere a un ufficio direttivo direttamente col corso virtuali che non è possibile già già era stata tutta diversa richiesta del dottor bambine rigettato e quindi
La commissione propone diciotto anche di questa richiesta
Apro la discussione
Nessun esito parare favorevole contrari astenuti delibere approvate passerà Marotta si la pubblicazione di due posti procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Prato
Tribunale Preside tribunale minorenni di Trento
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata ottava Commissione
Consigliere Ventura Sarno grazie presidente io posso
Si riferiscono su tutte le pratiche perché il consigliere Di Federico ha dovuto assentarsi e ce ne sono le sue comunque vanno approvate a tutte in blocco ad eccezione Stella prima che è una richiesta di parere della numero due
E bella numero undici che è la nuova circolare relativa alla formazione delle tabelle di composizione degli uffici alle grazie a modo loro sponde votazione queste delibere con l'eccezione
Con l'eccezione di questi delle altre ricordate dal relatore Ventura sta favorevoli e contrari attenuti alle delibere tutte sono approvati passiamo alla prima alla trattazione in
Per la prima dottor è un quesito presidente che ci rivolge un un un giudice di pace che vuol conoscere se l'attività forense prestata per una causa davanti al Tribunale di Roma sia incompatibile con lo svolgimento delle funzioni di giudice di pace
La risposta e nella parte motiva che praticamente sinteticamente dice che l'esercito non stabile e continuativo dell'attività forense dovrà essere valutato con riferimento all'attività in concreto che viene svolta e non in astratto
Questa è la risposta al quesito pratica
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata sei pratica numero due la pratica numero due
Nasce da una nota che è pervenuta dalla giudice di pace
Dottor mollo e che è relativa degli attacchi di stampa nei confronti della figura del giudice di pace in generale allora la commissione ha valutato il contenuto di del di di un articolo comparso sul giornale nell'edizione del diciotto giugno due mila e cinque intitolato il giudice che voleva interrogare un cane e avendo rilevato che la critica e irridente
Generalizzata sarcastica
Ecco ha ritenuto di proporre all'assemblea una risoluzione nella quale viene censurato con la quale viene censurato nel rispetto dell'attività giudiziaria un atteggiamento in particolar modo quando si estrinsecato a mezzo stampa che lungi dall'essere espressione di legittima critica sempre consentita ovviamente
Sport cinema invece in affermazioni di denigrazione diffamatorie di chi legge ospitante ripeto anche queste espressioni verbali rivolte in generale alla categoria che ha dato viceversa buona prova di sé
Per la deflazione di molti carichi disgrazia che riparare così eredità
Sì Presidente questa pratica ha una sua significazione particolare
E la prima volta per quanto mi consta che il Consiglio superiore in assoluto interviene con una sorta oserei definirlo di pratiche a tutela che riguarda la categoria dei magistrati onorari e in particolare i giudici di pace
Siamo adusi con qualche polemica ad affrontare il tema per quanto riguarda posizioni individuali di giudici ordinari
E la prima volta che un intervento ci viene richiesto l'associazione di categoria dei giudici di pace non a tutela del prestigio dell'onore di un singolo giudice di pace ma addirittura dell'intera categoria
Perché l'articolo di stampa e per la verità non è l'unico interviene dileggiandolo la figura onnicomprensiva di giudice di pace riportando una serie confusa e disorganica
Di notizie di insinuazioni e come riferito prima il relatore si possono considerare complessivamente diffamatorie
Irritanti
E credo che quindi questa proposta
Ha una suo valore intrinseco diretto anche a responsabilizzare il nostro organo auto-governo che come sappiamo e organo di etero governare i confronti né magistrati onorari che non sono qui rappresentati non hanno elettorato attivo per la scelta dei componenti del consiglio ma comunque sono e devono essere oggetto di tutela e di governo analoga rispetto a quella dei giudici ordinari e quindi credo che questa pratica abbia una sua valenza politica che va al di là della singola fattispecie
Perché intende riaffermare la equiparazione sostanziale che sotto il profilo della tutela nei confronti degli attacchi la giurisdizione deve ricomprendere sia quella togata che quella onoraria che sappiamo tanto contributo dall'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Grazie
Nessun rischio parlare deve relatore aggiungere qualcosa grazie presidente
Pongo in votazione la delibere favorevole sulla pregare alzerà la mano
Incontrare astenuti la delibera approvata
La
Pratica numero undici circolare pratico l'approvazione tabelle di composizione degli uffici del giudice di pace sarà per il biennio due mila sei due mila sette abbiamo due relatori essi presero vetture saranno è consigliere Marini ed io io io introduco semplicemente largo mente intanto sottoponendo all'assemblea l'emendamento
Scusate l'emendamento sì l'emendamento a pagina tra i trecentottanta
No sto sbagliando tutto chiedo scusa chiedo scusa trecento seicentosettantanove centosettantanove in alto riga trenta dove si deve sostituire la frase che rende possibile la conferma per un ulteriore biennio con l'altra frase convertito con modificazioni nella legge diciassette agosto due mila e cinque numero centosessantotto che rende possibile la conferma per un ulteriore quadriennio ove chi proviene questo emendamento
E questo emendamento è Eva è una precisa azione promettendo che proviene dai relatori davvero ampi
Poi si tratta di una circolare che verrà illustrata nel particolare dal consigliere Marini ed è una circolare che disciplinerà che intende disciplinare le regole di organizzazione degli uffici noi abbiamo già una circolare in ottava Commissione e su e che è tuttora in vigore però in questo caso chi cerca di evitare una migliore imputa alla organizzazione con la distribuzione degli affari
Appartenenti anche alla nuova tipologia sulla base di alcuni principi di fondo devo dire con compiacimento che in questa circolare tener presente io appartengo al Comitato Pari opportunità si tiene presente anche questa situazione che il coordinatore dovrà promuove delle opportune variazioni tabellari qualora nel corso del biennio si rendesse necessario a seguito del verificarsi di gravidanza o situazioni di puerperio concordare con il giudice le modalità di lavoro e di gestione delle udienze che consentano di rispondere alle relative esigenze
Perciò è netta passo la parola alla consigliere Marini recuperasse emettere Maritain
Dunque la la
Praticano oggi in esame
Come contiene la riscrittura della circolare sulle tabelle di organizzazione dell'ufficio del giudice di pace
Ed è una circolare far tesoro dell'esperienza fatta in questi anni ed ha cercato di ricomprendere di sistemare tutte quelle osservazioni critiche tutti quei problemi e le difficoltà che si erano incontrati nell'esame delle delle singole proposte tabellari in modo da cercare di prevenire
Nel per quanto più possibile quegli aspetti di incertezza o quelle interpretazioni non condivisibili che nel corso di del tempo la Commissione aveva individuato dando risposte specifiche che invece adesso richiedevano una sistemazione in sostanza è un tentativo di dare migliore risposta ai problemi dell'ufficio del giudice di pace con una crescita ci sembra rispetto a quanto già era stato fatto con la precedente circolare e quindi un passo in avanti verso una migliore organizzazione degli uffici del giudice di pace per certi versi abbiamo non dico un avvicinamento significativo ma comunque una riproposizione anche per il giudice di pace di alcune delle soluzioni positivamente introdotte già nel nel due mila e tre negli uffici di tribunale
Cercherò di essere sintetico la relazione molto nella circolare si compone di una relazione abbastanza articolata che dà conto delle novità e poi di una parte
Di un articolato
Diviso per paragrafi in modo da rendere da agevolare a tutti la lettura
La circolare ha preso atto di alcune novità normative
E questa mattina sono stati presentati due emendamenti
Uno dei relatori l'altro a firma Adina Marini salme che cercano di attualizzare
La proposta di circolare licenziata dalla Commissione nel luglio rispetto sia al decreto legge cento quindici sia rispetto alla decreto legge cento quarantaquattro successivamente poi trasformato nella legge centocinquantacinque in materia di terrorismo
E quindi ho l'illustre don nel corso dell'esposizione fin d'ora in modo da dare un'esposizione minimamente organica allora la prima novità normativa di particolare importanza per gli uffici del giudice di pace è rappresentata dalla nuova competenza in materia di immigrazione che già da o da oltre un anno i i giudici di pace stanno affrontando ovviamente è una competenza significativa che però incide diversamente
Negli uffici del giudice di pace nel senso che alcuni sono particolarmente interessati a questa competenza altri non lo sono affatto si è cercato quindi di dare una risposta di ordine generale
Prevedendo in qualche modo la riproposizione delle regole
Contenuto di magistrati persone fisiche questa competenza in modo da dare loro una sufficiente specializzazione ed anche una maggiore capacità di fare giurisprudenza coordinata fra di loro e quindi da un lato specializzandosi e dall'altro potendo più agevolmente discutere problemi che si pongono dall'altro questa concentrazione e questa nuova organizzazione che riguarda comunque le competenze civili e giudice di pace
Si collega al intervento formativo che il consiglio ha previsto e ha favorito con l'istituzione di apposite commissioni perché concentrando la competenza su un numero più ristretto ossia i giudici si agevola che tanto un loro efficace una loro efficace crescita sotto il profilo della formazione della professionalità quindi questo è il primo aspetto di particolare interesse e complessità che viene apportata dalla nuova normativa un secondo aspetto di complessità che la circolare affronta riguarda le conseguenze della legge del che abbiamo sostanzialmente bloccato le nuove nomine le le nomine di nuovi giudici di pace
Questa blocco diciamo dei nuovi di nuove nomine è stato parzialmente compensato e qui il primo dei due emendamenti presentati dal decreto legge centoquindici che in sede di conversione ha visto portare da due quattro anni l'ulteriore periodi di permanenza per i giudici di pace in servizio
Questo ha da un lato bloccato l'emorragia dei giudici di pace che sarebbero scaduti per termine massimo di servizio previsto dalla legge però ovviamente non impedisce tutte le altre forme di cessazione per raggiungimento dell'intesa e tanta cinque anni per ragioni di salute o per ragioni disciplinari che hanno creato dei vuoti nell'organico degli uffici
Del giudice di pace vuoti che non possono essere superati da nuove assunzioni
In vista di questa difficoltà Chiappera curatrice anche significativa si è indicato nella circolare ai coordinatori di cercare di essere molto attenti nella ripartizione dei giudici nelle varie eventuali sezioni o nella ripartizione dei giudici fra le materie con una particolare attenzione anche alla distribuzione
Degli affari
La terza novità che è successiva alla momento in cui la commissione ha licenziato o la proposta e che quindi è oggetto del secondo emendamento e quella apportata dalla legge
Centocinquantacinque che nel che ha recepito il decreto legge centoquarantaquattro maniera in materia di terrorismo questa normativa prevede che non sia più possibile per la polizia giudiziaria non solo svolgere le note effettuare notificazioni ma anche partecipare come rappresentante dell'accusa alle udienze ciò vale sia per eventuali deleghe davanti al giudice monocratico sia per le udienze davanti al giudice di pace questo sta comportando grosse difficoltà rilevanti difficoltà per gli uffici giudiziari di procura i quali non potendo più fare affidamento sulla presenza degli degli ufficiali di polizia giudiziaria davanti al giudice di pace in sede penale
Come dire presenza che inoltre era particolarmente utile perché corre coincideva tendenzialmente con la polizia giudiziaria che aveva svolto le attività di investigazione di indagine che aveva formulato concorso a formulare il capo d'incolpazione imputazione così che avevamo una persona sembrate conosceva la a il procedimento non potendo improvvisamente più fare ricorso a queste professionalità gli uffici di procura si trovano in grave difficoltà nel reperire le risorse per sostenere l'accusa davanti al giudice di pace
Noi ovviamente come Consiglio stiamo rispondendo sul profilo organizzativo cercando di accelerare le nomine cercando di sostituire colori di Pio che dovessero cessare e intervenendo sotto questo profilo chiediamo però ai responsabili ai coordinatori quindi poi anche ai presidenti della Corte d'Appello per le competenze che vedremo
Di attivarsi affinché vi sia una buona ripartizione dei procedimenti fra le varie udienze affinché si svolgano udienze con ruoli diciamo in qualche modo carichi
Per evitare che un'eccessiva frammentazione delle udienze in un numero elevato metà ulteriormente in difficoltà gli uffici di procura che magari devono trasferire destinare un oboe
Un vice procuratore onorario un magistrato togato per sostenere un'udienza davanti al giudice di pace fuori sede magari per un processo solo per due processi quindi la richiesta
L'indicazione molto forte è coordinatore di concentrare quanti più possibili processi penali all'interno della medesima giornata di udienza
Detto questo rispetto alle novità normative che la circolare
Affronta cercando di dare una risposta organizzativa coerente passerei in maniera molto sintetica anche per non tediare ulteriormente l'uditore così attento ad affrontare altri tre aspetti di novità nella circolare
Il primo
Il primo di questi aspetti un rafforzamento delle indicazioni in favore della predeterminazione dei criteri di assegnazione degli affari ci siamo resi conto nel biennio scorso di lavoro di ottava Commissione che molto spesso gli uffici non hanno una razionale distribuzione dei giudici nelle varie competenze civili e penali e poi non hanno una coerente applicazione di criteri per quanto riguarda la distribuzione degli affari questa distribuzione degli affari secondo criteri oggettivi e predeterminati sembra da alcuni coordinatori in conflitto con l'esigenza di una equa ripartizione fra tutti i giudici del medesimo numero di cause posto che la retribuzione del giudice di pace è proporzionale la quantità di lavoro svolto e quindi si tende a privilegiare questo aspetto di retribuzione rispetto a ad altre esigenze di più razionale ripartizione degli affari la circolare affronta questo punto invitando ad una migliore distribuzione degli affari
Dividendo
Le indicazioni fra gli uffici piccoli del disegno di pace che hanno determinate logiche organizzative gli uffici più grandi
Dove si può distinguere settore penale dal settore civile o addirittura a creare delle vere e proprie sezioni su far presente per le sezioni si è prevista la presenza già in passato
Di un responsabile di un referente della sezione che collabori con il coordinatore adesso si è previsto che queste figure di collaborazione sia comunque non più di due all'interno dell'ufficio una per il penale
Ed una per il civile disposizione che ovviamente vale per un numero ristrettissimo di uffici posto che gli uffici del giudice di pace con più di trenta giorni nudo giudici sono davvero un numero limitatissimo
Si sono dunque rafforzate le indicazioni in favore di criteri oggettivi predeterminati e quindi verificabili
Non il dettaglio Polo si trova nell'elaborato l'altro modifica importante riguarda aspetti un aspetto che creava spesso difficoltà che era perché la circolare e la legge prevedono un istituto abbastanza ibrido un istituto ibrido che è quello della reggenza che si dice non deve essere un'applicazione ma in realtà finisce per essere un'applicazione di un giudice di pace
Da un ufficio all'altro per sopperire alle carenze di organico dell'altro ufficio quest'istituto di reggenza è stato meglio disciplinato evitando quindi quelle disfunzione che si erano verificate in passato
Sì è meglio disciplinato anche l'individuazione
Del del magistrato il giudice che deve sostituire il coordinatore quando questo è per qualunque ragione assente chiarendo che anche a al vicario si devono applicarle individuazione del vicario si devono applicare le stesse regole normative che si applicano per l'individuazione del coordinatore così eliminando una serie di difficoltà interpretative che in patria il passato erano state si erano verificati
L'ultima parte del mia e della mia sintetica esposizione la dedicherei ma molto davvero molto semplicemente alle procedure
Questa circolare fa anche un grosso sforzo grande sforzo di miglioramento delle procedure ci siamo accordati in particolare
Che molto spesso i presidenti di Corte d'appello si sono trovati in difficoltà rispetto a proposte organizzative disordini disomogenee differenti e non coerente all'interno del medesimo distretto
Abbiamo visto che spesso i giudici col presidente di Corte d'Appello hanno dovuto sostanzialmente riscrivere intere parti del Progetto organi progetti organizzativi che ricevevano e quindi abbiamo cercato non solo di chiarire meglio tutti quegli aspetti che davano problemi ma anche di muoverci in questa direzione innanzitutto si chiede a presidenti di Corte d'Appello
Con la collaborazione dei presidenti di tribunale di fare un intervento di formazione di informazione preventiva tutti i coordinatori in modo di non intervenire solo ex post cioè a Progetto organizzativo
Redatto ma di intervenire prima per che ciascun coordinatore sia meglio edotto rispetto a ciò che deve fare
Si è particolarmente sostenuto l'importanza che sia negli uffici piccoli sia negli uffici grandi si favorisca la partecipazione di tutti i giudici di pace nella fase formativa del Progetto organizzativo si è previsto un coinvolgimento dei Consigli dell'ordine chiedendo a presidenti delle Corti di appello
Di trasmettere copia dei progetti ordine dei programmi organizzativi sia i presidenti di consigli dell'ordine sia le Procure della Repubblica competenti
In modo da consentire al procuratore della Repubblica da un lato e presidenti dei Consigli dell'ordine o ai consiglieri l'ordine di fare eventuali osservazioni e di formulare suggerimenti prima che il presidente della corte d'appello
Faccia il proprio intervento
Eventualmente integrativo emendativo sui programmi organizzativi
Si chiede in sostanza di fare in modo che tutto quanto è avvenuto in questi anni con una crescita Della qualità delle programmi organizzativi adesso di venti patrimonio comune patrimonio condiviso
Ci rendiamo conto che per i giudici di pace che hanno termini permanenza diversi lavori che spesso svolgono anche attività professionali
Il diverso non si può pretendere la stessa partecipazione consapevolezza dei propri magistrati professionali però l'indicazione del Consiglio è anche in questo senso molto chiare favorire le forme di partecipazione e di professionalità dei magistrati onorari al pari di quanto si tenta di fare per i magistrati professionale
Della marca particolare attenzione esploso al problema delle donne giudice di pace e dei loro che sono sempre più presenti e lo sono anche finita abbastanza giovane quindi per la prima volta comincerà a presentarsi non episodicamente i problemi di gravidanza e di maternità alla circolare dà indicazioni molto chiare
Perché si favorisca fare e per le donne per i magistrati professionale anche per i magistrati onorari tutte le forme di partecipazione
Alla vita l'organizzazione dell'ufficio di partecipazione alle udienze e di ripartizione della materia che favoriscano il periodo di gravidanza chi fu e comunque l'assistenza ai figli in tenera età
Mi sembra che non valica ulteriormente una pena di entrare in dettaglio e quindi sottopongo al plenum una proposta che giunge dalla commissione all'unanimità direi che gli emendamenti presentati da dai dai livelli i due relatori per quanto riguarda pagina trecentosettantanove e l'emendamento e che ho presentato insieme agli Nesta nessun proprio l'ultimo aspetto
Siano emendamenti che possono far parte del testo a meno che non vi siano osservazioni si potrebbe a mio parere
A votare unitariamente liberato grazie la ringrazio
Apro la discussione oserei dire
Grazie presidente molto rapidamente perché l'illustrazione del con correlatore Marini è stata partitamente esaustiva
Anche per quanto riguarda i giudici di pace questa delibera cornice che fissa i criteri cui debbono uniformarsi coordinatori degli uffici dei giudici di pace per la predisposizione dei progetti tabellari
E costituisce un faro di riferimento molto importante ai fini dell'ottimizzazione dell'attività organizzativa e quindi lavorativa degli uffici del giudice di pace
Sappiamo tutti come la cultura tabellare sia difficile da metabolizzare sì da parte dei giudici di pace
Per cui è molto frequente che tutte le proposte organizzative di questi uffici siano oggetto di successive Mende non tanto per deduzioni interna dei componenti degli uffici quanto per interventi correttivi
Prima da parte dei Consigli giudiziari e poi da parte di questo Consiglio superiore
Il tentativo che a me sembra felicemente compiuto che viene realizzarsi in questa circolare
E quello di
Ritenere come esistenti queste difficoltà e quindi di formulare un testo particolarmente agile e di idonea comprensione
Che riesca a superare queste difficoltà cui ho fatto riferimento prima
Volevo sottolineare da ultimo la portata dell'emendamento che è stato presentato oggi che tende a dare una prima immediata larvale ma significativa risposta ai problemi determinati dal decreto Pisanu materia di terrorismo
Abbiamo segnalazioni che noi sicuramente si incrementeranno del tempo da parte gli uffici di procura che lamentano anche in virtù della celerità connaturata appunto un decreto legge con cui sono state escluse dalla presenza in udienza la polizia giudiziaria sono in grave difficoltà per la gestione dei dibattimenti penali
E anche per quanto riguarda tutti i dibattimenti del giudice di pace come è noto in cui la presenza del pubblico ministero togato credo sia molto meno che episodica
Il tentativo quindi è quello di dare un'indicazione operativa diretta a farsi non tanto che si riduca il numero delle udienze penali
Quanto che in queste si concentri un numero adeguato di procedimenti penali diretto a limitare l'impegno della procura per quanto riguarda il rappresentante della pubblica accusa
E più che evidente che questo tipo di indicazione operativa non può avere efficacia cogente nel senso che è rimessa alle valutazioni dei coordinatori degli uffici del giudice di pace
Ma credo che attesa l'urgenza che ci troviamo ad affrontare in questi giorni sarà compito dell'ottava Commissione e quindi poi del Consiglio di monitorare l'effettiva ottemperanza questa indicazione
Perché credo che i problemi che ci dovremo affrontare per quanto riguarda la gestione dibattimenti da parte degli uffici dei pubblici ministeri si incrementeranno nel tempo precedere
Però bisogna
Ma
Con Roma
Quindi se ho ben capito la l'emendamento
A china e altri potrebbe essere fatto proprio da parte dei relatori da consigliere Marini dal presidente della consigliere pretura starne così no
Quindi io apro la discussione se mai più forse qualche consigliere che intende prendere la parola chiesto di rimandare buste Bucci consigliere Pucci
Io volevo innanzitutto diciamo ringraziare il Consigliere Marini per la relazione che è stata fatta ambiva completa anche se è stata seguita da una oltraggioso disattenzione da parte dell'Assemblea eravamo tre o quattro persone prendendo in giro un circa vicino sovrastava anche le parole di Marini che lo ritengo estremamente offensivo non per Marine per l'Assemblea stress
Marino ha fatto un'azione completi stima al proposito voglio soltanto suggerire un aspetto relativo all'applicazione della legge Pisano
Sì è vero che le procure si stanno lamentando persone dopo l'avvocato quando la mia città
Ma anche le Procure vanno sollecitate ad attivare un po'con canali che la nel decreto Pisanu suggerisce in relazione all'utilizzazione di altre figure per quel che riguarda lo svolgimento delle udienze per il pubblico accusatore perché c'è un inciso che fa riferimento a quelle figure che nel passato abbiamo investito
Abbiano avuto lo lo stesso incarico e e quindi ha in possesso di questi requisiti possono essere ripescati ho notato che questo non avviene
Forse perché c'è un forzando un po'di inerzie questi capisce anche questo non riesce a sopperire tutto non so perché il numero non è molto elevato però potrebbe già alleviare un po'la difficoltà maggiore quello che secondo me ha detto il collega Lina questa è la verità
E che questo decreto legislativo immediatamente ha determinato dall'oggi al domani una situazione di vacanza per cui gli uffici la propulsione trovati in un'obiettiva
Difficoltà per cui mi compiaccio per questo intervento completo che può essere una direttiva illuminante per
La ringrazio consigliere Buccico
Consigliere Primiceri asilo soltanto per portare anch'io come consigliere Bucci un contributo di conoscenza personale locale
Di alcune degli in televisione degli accorgimenti che sono stati presi dal procuratore generale di Salerno che a proposito di quelle figure alle quali faceva riferimento il consigliere Bucci e in particolare una nuova figura che è stata introdotta per sostenere l'accusa nei procedimenti dinanzi ai giudici
Di pace e davanti ai giudici monocratici vie quella ripeto da poco introdotta dei di iscritti al secondo anno delle scorretti specializzazione per le professioni legale costoro possono sostenere l'accusa davanti al giudice di pace
E davanti ai giudici monocratici procure generali Salerno ha chiesto alla scuola di specializzazione per il frutto delle pressioni legali l'elenco degli iscritti
Al secondo anno la scuola specializzazione e ottenuto questo elenco lo ha diramato ai procuratori della Repubblica del distretto affinché contatti no questi studenti chiamiamoli così
Invitarli a dare la loro disponibilità per questa incompetenze
Grazie
Nessuno ha sentito parlare
Possiamo procedere alla votazione
Prego consigliere Marini grazie presidente
Per quanto riguarda le giuste osservazioni consigliere Buccico del consigliere Primicerio
Una solo una precisazione ovviamente queste sono come dire osservazioni che non possono essere recepite in questa sede perché qui parliamo della del versante giudicante no vorrei solo fare presente questo
La difficoltà che ci viene segnalata dagli uffici di procura duplici da questo punto di vista intanto l'immediata perdita di un di risorse che erano già programmate nel tempo e quindi l'esigenza di sostituire c'è poi il problema che queste persone
Sì agli specializzandi sia il personale polizia giudiziaria in quiescenza
Non possono vero ragionevolmente essere retribuiti come di Pio perché il capitolo a cui si può attingere per la retribuzione
Può essere utilizzato solo per le tribù ire giudici di giudici onorari di tribunale di Pio nominati come tali dal consiglio cioè quei fondi non possono essere utilizzati dagli uffici per pagare diverse professionalità
Delegate sia i sensi la legge Pisano sia anche in precedenza da dal precedente normativa
E questo è un aspetto di Bacardi carenza normativa che occorrerà in qualche modo risolvere perché è chiaro che se dobbiamo fondare
Una un aiuto significativo su queste nuove professionalità occorrerà valutare in che termini è possibile retribuire perché altrimenti è molto difficile
Che un ufficiale di polizia giudiziaria intenzione che magari ha altre certo esistenziali si presti a questa attività di supporto dell'attività delle procure senza essere in alcun modo
Retribuito retribuiti le ecco questo è un problema che credo che il Consiglio
Dovrà fare oggetto di una sua riflessione per il resto non non ho altro da da da osservare
Crociera inefficiente consigliere
Chi lei
In sede di replica Seasons vedere prima siccome credo che l'argomento sollevato incidentalmente sia partirà anche importante
Completo l'indicazione del consigliere Marini risposta all'indicazione consigliere Bucci e che mi ricordo già il trentuno luglio
Inserito questo argomento con una possibile risposta immediata
Come già il ministero abbia avuto un'interlocuzione con alcuni procuratori dalla Repubblica più solerti che sono che erroneamente che ho interpellato in ordine la prossima retribuzione dando la risposta negativa non c'è nessuna previsione specifica che consenta
La retribuzione di questi ufficiali PG in quiescenza che quindi dovrebbero intervenire volontaristica mentre il che mi sembra ovviamente
Del tutto marginale non solo ma poi non essendoci più un assegno né nessun rapporto di dipendenza non vi è alcun potere ovviamente coattivo da parte del potere a Repubblica il che indica quella strada
Come in qualche modo ipotetica fosse molto più che ipotetica virtuale
Così Refice venti era chiese parlare pre
Sì il problema non è solo perché relatore amabile replica
Sì sì ma siccome il dibattito si è aperto anche su questo aspetto della possibilità anzi della doverosità
Rivede raccordo di ogni singolo procuratore repubbliche di attivare ogni possibile meccanismo per ovviare alla soluzione perché il problema è però va inquadrato nelle sue giuste dimensioni e caratteristiche
La esigenza di individuare figure professionalità capaci di rappresentare le ragioni dell'accusa innanzi al giudice di pace ma innanzi al giudice monocratico un'esigenza che in quest'ultimo decennio è stata diversamente fronteggiata
La creazione di una specifica professionalità perché non è facilissimo visto getti le categorie le quali posti perché è possibile attingere sono scritte nelle leggi poi bisogna trovare le persone non sono disponibili ma anche adatte e alcune di queste la gran parte di queste diventano adatte alla all'esito di un difficile
Di una difficile lunga interlocuzione con i singoli procuratori e sostituti
Che selezione hanno attraverso ho contatti diretti e vere forme di tirocini accelerato determinate professionalità perché queste possono essere idonee a rappresentare l'accusa innanzi al giudice monocratici o giudici di pace
Cos'è avvenuto il trentuno luglio è avvenuto il trentuno luglio che sono state decapitate in alcuni uffici in modo significative in altre in modo pressoché assoluto tutte quelle forze quelle energie quelle disponibilità
Quelle professionalità che si erano costruite negli anni è alla ripresa dei lavori in settembre quelle determinante decine se non centinaia Procura Repubblica si trovano in grande difficoltà vero è che e possibile studiare diversi percorsi per acquisire nuovo personale ma intanto ci sono queste difficoltà di carattere economico diciamo così ma poi si tratta poi di individuare di formare e di andare in udienza
Questo
Perché si sia
Una giusta rappresentazione delle responsabilità che oggi incombono comunque sul procuratore Repubblica che devono trovare la soluzione
Alla stregua delle indicazioni normative e superate le difficoltà di carattere normativo e burocratico ma è giusto anche rappresentare anche in questa sede che forse una programmazione di uscita da quel sistema
Più adeguata nei tempi non era necessario forse e possiamo chiederci o no non è
Non è non è vietato farlo se il tutto programmato in sei mesi ad esempio perché si potesse sostituire prima di togliere in modo così
Poco programmato questo Sedo che è possibile affermarle che si debba fermare ci sono uffici che non riescono ad organizzare il proprio lavoro ci sono decine di sedi e udienze di coprire settimanalmente è una difficilissima situazione
In cui singoli uffici vengono a trovarsi e sono tantissimi e per i quali credo che la fonte primaria di queste difficoltà nasca da una mancata programmazione transitoria
Che alla ripresa dei lavori vede in grossissima difficoltà decine di procuratore della Repubblica
Prego
Io ho fatto un auspicio di carattere generale Quique dobbiamo sempre fare queste contrapposizioni di carattere concettuale che non hanno alcun significa siccome il tribunale monocratico frequentate per lo meno quando uffici
E siccome so quando il lavoro che esiste in questo tribunale è una processi servizio una miriade di migliaia di processi assolutamente bagatellari
Conosciamo anche il livello di professionalità di coloro che vi partecipò in alcuni certamente levati in alto assai approssimativo
Molta parte la polizia giudiziaria né messa così il senso queste forme di luci quelli dove è stato istituzionalizzato questa forma di logiche a me Rocca perché non ci non si intenda i colloqui che hanno i sostituti istruiscono o quel queste figure per andare in udienza allo siccome la maggior parte ci sono migliaia e migliaia di processo assolutamente seriale bagatellari che però il microfono le udienze in maniera totale allora ed è vero che c'è questo aspetto volontaristico e vero che probabilmente bisognerà trovare il sistema per retribuire però tentiamo di vedere se c'è una risposta dalla società
Rispetto a problemi di questo genere può darsi che i giovani che sono laureati in legge che forse hanno una apparato cognitivo dal punto di vista scientifico superiore a chi viene dalla ministero delle Politiche comunitarie ed agricole
Perché fare il alla polizia giudiziaria sia in grado di andare o lo vogliamo fare o chi lo abbia già fatto loro drasticamente estendibile John lo voglio ancora far proviamo perlomeno cioè in una situazione di emergenza anche Circuiti virtuosi ma non vanno ghettizzati subito sulla base di questa presunzione non c'è l'esecuzione Eugenia perché voi le società vivono di queste forme di solidarietà e del resto secondo me il ministro Pisanu ha fatto benissimo a fare un decreto in questi tempi perché con problemi come quelli che si sta vivendo è conforme diciamo a noi diciamo alla evidenza sconosciute di aggressione terroristi non è che si può intervenire con il gradualismo che soltanto le riforme dei lunghi tempi possono prevedere
Mi ricorda il relatore hanno cos'era Marini nulla da giorni
Pongo
Votazione deliberi favorevole sulla precaria Serravalle Fener l'alzata
La delibera è approvata all'unanimità
Passiamo
No ma
No la Commissione
Consigliere al Quirinale
Si possono essere messi in votazione i primi due le prime due proposte che sono di in fanno riferimento alle ormai consuete
Ricorsi amministrativi di candidati aspiranti alla carica qualifica di uditore giudiziario pongo in votazione dei due delibere la prima e la seconda
Parterre
Favorevole
Grave liberarlo consigliere ecco Contri tu
In questa proposta la commissione preso atto dei i ritardi con cui è stata disposta la stampa e poi la distribuzione a tutti gli uffici Dello volumetto che ogni anno programma i corsi di formazione per l'anno successivo ricchi di propone di differire la data utile per la presentazione delle domande dal quindici ottobre al trentuno ottobre
Specifico che la circolare è stata già distribuito agli uffici
Mai diciamo è consuetudine da parte dei colleghi fare riferimento all'opuscolo e per cui per agevolare una partecipazione corale di tutti i magistrati
Che sempre o spiccata i corsi medesimi si intende riferire di due settimane la data di presentazione delle domande
Grazie favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliera chine ancora settore internazionale
è una proposta intesa modificare l'impegno lavorativo del dottor Luca Perilli giudice del Tribunale di Rovereto che esperto residente presso la scuola della magistratura dell'Albania per conto del Consiglio d'Europa
Poiché una modifica contrattuale prevede che una riduzione dell'impegno in Albania il dottor Perilli il Consiglio provveda ad adeguare il suo esonero indicando che vi è una ripresa di quindici giorni al mese della sua attività presso il tribunale di Rovereto quindi c'è una riduzione dell'esonero precedente
Bene favorevoli contrari astenuti la delibera
Approvata
Incontro
Qui in studio ancora viene mi pare no
è la proposta con cui viene sottoposto al plenum alla lista dei trentacinque magistrati italiani e la conseguente lista di attesa ammessi al corso
Aperto alla partecipazione di colleghi di altri Paesi europei sul principio ne bis in idem
Illeso elezioni sono state operate in base ai consueti criteri ma qui o da operare un emendamento che propongo a voce
Successivamente all'approvazione da parte della commissione della proposta è pervenuta una nota del dottor Giuseppe Melisenda John Bertoni dalla Corte di appello di Palermo
Il quale ha prodotto una documentazione che naturalmente posso fornire agli interessati
Da cui si evince che lo stesso avrebbe trasmesso a trasmesso in tempo utile per fax la sua domanda di partecipazione al consiglio fax che non è stato rinvenuto peraltro né prima né dopo questa richiesta
Per cui la commissione rivalutando la situazione non ha non
Evidenziandosi motivi per ritenere intempestiva la richiesta del dottor Melisenda June Berthod Gian Bertoni lo ammette in quanto risultano i parametri non ha mai partecipato a corsi negli ultimi tre anni
Di conseguenza va inserito il dottor Giuseppe Melisenda Gian Bertone della corte d'appello di Palermo nel novero dei trentacinque ammessi e diventerebbe primo in lista di attesa il dottor Francesco Basentini precedentemente inserito tra gli ammessi Pubblico ministero a Potenza in questo senso quindi chiedo di modificare la proposta
Con la curiosità qua prego quale elemento di riscontro abbiamo che ha domande nei tempi
Abbiamo il fax con la data di trasmissione la copia del fax il cui numero di destinatario corrisponde a quello del Consiglio attacco fax voglio
Risulta ad oltranza infatti non è stato rinvenuto all'interno del Consiglio qualsiasi passa al Consiglio
Consigliere Buccico prego penso che non sia esso non mette il puro prova legale cui sono anche delle sentenze d'altra memoria non me le ricordo perché
Se non cella conferma di ricezione del fax il fax
Coinvolte deve esser momentaneamente disattivato potevo in quel momento non funzionali cioè la prova dell'invio ma non abbiamo la certezza che sia pervenuto questo fax Roma nel più assoluto
Io intanto possiamo procedere a questa sostituzione soltanto se consideriamo la certezza che il fax sia pervenuto se non abbiamo questa certezza purtroppo non lo possiamo non Egg garantisse un comportamento di questo gesto
Relatore costi
La valutazione che è stato operato dalla Commissione leggendo la comunicazione e che sulla base anche dell'attestato al Presidente alla corte di Palermo
Risulta come duo pone la trasmissione l'indicazione della effettuata trascrizione in effetti non abbiamo la prova
Della ricezione poiché però lo stesso è stato trasmesso leggo nella data di
Del
Tredici di agosto
Diciamo abbiamo seppure in via presuntiva ritenuto che avesse potuto essere smarrito all'interno dalla struttura di ricezione comunque insomma evidente che è un problema che in qualche modo potrebbe essere risolto
Laddove nell'arco temporale intercorrente tra oggi e la data di celebrazione degli svolgimento del del corso vi fosse anche una sola revoca di una messa il che rituali darebbe la situazione però si tratta di un evento che ovviamente allo stato nessuno in grado di ipotizzare come concreto
Corriere salute
Solo dal punto di vista tecnico se questa questione dirimente della ricezione realtà è molto facile accertarlo pochi minuti perché siccome c'è un numero a cui il taxi è stato mandato i fax larga maggioranza ormai contengono una memoria
Della dal demone della Richie del dell'oggetto ricevuto della data del numero di pagine si vede se in quel numero c'è una corrispondenza di di Chirico penso credo che non sia particolarmente impegnativo per me è sufficiente la la spedizione dovrebbe essere sufficiente la spedizione con con il
Però se vogliamo Adele certezza forse questa verifica potrebbe
Essere dirimente
Cos'è restio a venire
Consigliere Cevenini
Si avvale possono
Ricordare il principio generale in materia di notifiche che il
I problemi che riguardano chi sedicenne occhi che guardano le i meccanismi di trasmissione non possano andare in danno di chi nei termini e tempestivamente ha fatto tutta quella grande competenza nel caso di specie l'invio del fax
Quindi come minimo andrebbe rimessa in termini
Io non ho proprio allibisco queste le tutte le TTP domande di questo genere hanno per son per sua natura natura leciti sia
è celebre ma stiamo scherzando veramente
E io ho detto sì comportamenti ma non ha colore gettiti lucertola veder false corale della Footwork giovamento meno del Fatah siamo scherzando veramente questa vorrei vederlo la prova perché non abbiamo ricevuto non è finito proprio so nodo
Ma
Pongono Consigliere
No
Cosma consigliere fece io penserei che siccome è stata prospettata la possibilità di procedere ad una verifica una verifica viene qui cioè se risulta da qualche parte presso la Segreteria dalla nona suppongo la ricetta avvenuta ricezione del fax
Comunque visto che ha chiesto di parlare il consigliere fece poi Marini poi Charmet poi di fu prego
Dunque da una nota a firma del presidente della corte d'appello di Palermo dottor rotolo del tredici settembre due mila e cinque
Risulta che per le opportune ricerche e per le determinazioni del caso si trasmette la Scheda di cui sopra ma non possiamo quella relativa alla domanda con allegato il rapportino del fax dal quale risulta il regolare invio della stessa in data tredici agosto due mila e cinque ore dodici e trenta dieci e trentuno ora solare
In buona sostanza il presidente la corte d'appello ci dice ai nostri uffici risulta che il dottor Melisenda ha trasmesso questo fax e il nostro ufficio lo ha trasmesso e qui vi è il rapporto del fax mi chiedo come ammesso e non concesso che per un disguido di natura tecnica questa genere di segnalazione non riusciamo Noel rintracciarla in questo Consiglio come si possa dire all'interessato e a che ha depositato in Palermo il fax in questione per la spedizione e che risulta essere stato spedito alle ore dieci e trentuno del tredici agosto due mila e cinque così come certifica il presente la corte possiamo dire che è sbagliato perché avresti dovuto mandarlo per raccomandata l'altro quando proprio le nostre circolari indicano e per esigenze di celerità è ovvio che avvenne così in migliaia se non in decine di migliaia di case la trasmissione a mezzo fax
Sere Marini
Sì presidente intervengo soltanto perché si sta ponendo un problema di ordine generale molto delicato per il consiglio perché la non condivido la posizione del consigliere Buccico sotto questo profilo noi qui stiamo parlando di interpelli spesso urgenti che il consiglio fa con fax inviato gli uffici chiedendo ai magistrati di rispondere entro pochissimi giorni ovviamente non può che avvenire attraverso fax fino a che non avremo la posta elettronica certificata il fax e ancora lo strumento più rapido e più controllabile possibile
è chiaro che si può diffidare di spedizioni che risultano inviate e non pervenute però qui stiamo parlando di spedizioni fatte da fax Puck di un ufficio pubblico ai fatti del consiglio
Quindi qui non è un fax partito da un ufficio postale o da un fax privato
è un magistrato che si è recato alla segreteria del proprio ufficio e l'ufficio a in via non funziona
Se noi intendessi muovere la verifica di tutti i fax che il magistrato invia al Consiglio in questi casi non dovremmo chiedere al magistrato di inviare il fax
E di chiamare poi la segreteria per avere conferma che infatti è arrivato perché è chiaro che se io spedisco il fax che mi dà l'ok ricezione trasmissione avvenuta io no marmo o l'affidamento che sì è arrivato all'ufficio di di destinazione se dovessi introdurre questo dubbio mal frontino c'è il problema è se la viene scaricato qua
O se viene perduto qua
Ma c'è
Mi a me sembra che dalla Bat documentazione venuta ci sia la prova dell'avvenuta spedizione
Se non fosse così nodo lo chiediamo di stato tre volte di chiamare per verifica saremo impazzire ebbero loro passeremo noi quindi non c'è nessun dubbio mi sembra che i fatti si è stato spedito in quella data così stando le cose io credo che sia sufficiente vorrei segnalare l'ultima cosa tantissime volte il consiglio in casi simili ha riammesso il magistrato per pratiche di terza commissione
Anche re retrocedendo pratiche già giunti al plenum una volta che si è avuta la prova che il magistrato aveva inviato per fatti del documento che qua non risultava pervenuto quindi non mi sembra che siamo in in condizioni di porre dubbi o di mettere il magistrato che ha fatto la sua spedizione regolarmente autenticata dal proprio ufficio in condizione di essere estromesso perché non troviamo il documento solo per questo intervento perché se introduciamo questo poi questo principio generale del non affidamento della della certificazione dal fatto di spedizione noi dovremmo chiedere al magistrato di chiamare ogni volta per conferma e credo che il nonno non sia una strada percorribile
Consigliere salme
Era solo per proseguire
Approfitto sulla scia del discorso introdotto da Giuliana Civinini
Non resistendo alla irresistibile attrazione di queste eleganti questioni giuridiche
E cioè ormai principio affermato non solo da la giurisprudenza ma anche a livello normativo che
I termini per le notificazioni che sono la massima e più formale forma di comunicazione di notizie si deve distinguere il termine per il notificante dal termine per il notificato quando la legge prevede
Che
Determinate facoltà
Siano subordinate all'osservanza di un certo termine entro il quale fare una notifica il termine si intende osservato sale notificante consegna la posta o l'ufficiale giudiziario nel termine previsto
L'atto da notificare
Ogni ulteriore ritardo omissione del
Ufficiale giudiziario o del servizio postale o quant'altro non può andare a scapito del notificante ciò non impedisce ovviamente cioè non comporta che si possa ritenere perfezionata per il notificato
La notifica se non quando l'attore effettivamente consegnato quindi qui come qui parliamo di decadenza da una facoltà da un diritto da un interesse del protetto
Legata alla mancata osservanza della comunicazione nel termine se c'è prova che è stato regolarmente inviato per fax questa domanda secondo me questa decadenza non si può verificare
Siccome poi non ci sono effetti legati alla perfezionamento della notifica mediante ricezione da parte dello litigato non si pone problema speculare del fatto che la notifica non è perfezionata se non c'è l'atto a disposizione unificato comunque in base questi principi
Che una volta erano solo giurisprudenziale dottrinario oggi sono anche normativi ritengo che in questo caso indipendentemente dall'esito
Del nostro accertamento che si sia perso consensi ha perso Mirenda nei termini questo è provato inviato alla sua domanda a mezzo fax
Marotta
Sì Presidente un per la verità non Mezzato di con la mia
Richiesta di informazione di sollevare un problema però il problema visto che si è sollevato allora non è il problema che riguarda questa pratica
Sì sì riguarda la pratica però il problema è di carattere generale perché ma io non vorrei che passasse un principio in base a quello che poi diceva Marini che la produzione
Del attestato che da un certo ufficio giudiziario è stato fatto un fax al Consiglio superiore della magistratura significa
Accettare così sic et simpliciter il contenuto del fax di cui per la verità qui al consiglio non abbiamo fino a prova contraria vada a quello che diceva
Il relatore alcuna prova
Voglio dire
Doris
Dando perché se passa il principio che se io do la prova di aver fatto un fax questo è quello che io mi preoccupa e sul piano generale
Significa mettere in condizione di non poter domande dire che con la prova di aver fatto il fax tutto ciò che il contenuto di quel fax venga recepito se non abbiamo altrimenti prova mi pare che sia un principio e mi pare che sia un blitz no e perché quindi vorrei puntualità di principi generali e non mi sta bene non il problema per cui abbiamo che cosa un attestato che dice che un certo giorno
Dalla Corte di appello di Palermo è stato fatto Max al Consiglio superiore stop
Questo è tutto quello che abbiamo io son pronta a recepire tutto quello che voi mi dite ma questa è l'unica prova che abbiamo se insieme acquisti come il talloncino siccome il talloncino
Della prova dell'avvenuto fax è cosa diversa dal fax dal contenuto del fax delle pagine che trotta degli atti non è che questo palloncino sia la spina sia rileva così l'eredità la pagina dei PACS per cui dice io ho fatto questo fax
E se riguarda questa pratica questa pratica perché ogni pagina del risulta da ogni pagina del fax risulta che è stato fatto quel giorno da quell'ufficio comunque abbiamo solamente come dire la striscetta che ci dice
Che la corte di appello di Palermo il giorno tredici agosto ha fatto Vastato aiuto per dalla magistratura questo è il principio esterna questa volta io mi fa piacere che ci si affianca venali
Se per questa volta per questo cult e di modestissima importati anche chiaro che sentiva a ritenere valida questa documentazione si esclude uno che già era stato indicato eh sì si esclude quella magistrato che la pratica per preferire quest'altro e quindi c'è falsificato un elemento importa di cui tener conto ma ricorse per questa cosa tutto sommato è la partecipazione a un corso non ce lo potremmo trovare questo principio né mai lo codificato con questa decisione in situazioni ben più grave e rilevante che potremmo trovare domandi presentazione a concorsi
Domando di presentazione a posti direttivi situazione valga dice ho mandato il fax e mi dispiace che voi non l'avete ricevuto ed è un problema loro cioè la prova prescindere da quello che dice
E di chi richiede di al fatto una certa attività che deve dimostrarlo
Allora io solo
Bucks
Ma se non abbiamo riscontro qua e se non abbiamo ulteriori elementi per poter dire che quel fax il punto non riguardi fax era quello di questa richiesta del magistrato fa di partecipare a questo corso mi pare che ormai passasse il principio che il l'invio del fax diverse specialità solo attesti il contenuto del PACS allora mi pare che qui a stabilire un principio che in questo caso forse tutto sommato può essere anche accertato ma un precedente molto ma molto impegnativo e preoccupante per il punto lancia
Così gotico
Io dico che per la le il ferimenti
Normative quale faceva il cubano salme non si apre dal passando perché abbiamo un esempio concreto nel processo civile
L'esibizione di documentazione di comparse e così via fax questi sembra tesa come conforme a chi ha ricevuto il fax ad meglio non ha alcun valore questi scritti mi sembra pacifica meno discute io faccio una proposta così proprio empirica
Non possiamo aumentarle di un numero eliminato il problema non è che le finanze del Consiglio supero magistrature andrà alle miserie per una persona dovrà dico questo perché forse questo ha dimenticato di dirlo consigliere Alina ma ce l'ha detto in Commissione onestamente
Tutte queste persone sono state già avvertiti e sanno di dover partecipare adesso grandi amatorie un povero vi si è recato di potenza favorire uno debbo dire Palermo o più poesia di parte di Messina di Canicattì sembravo dopo poco elegante ma mettiamo un rinvio infinito insomma io penso che lo possiamo fare già
Con largo votando adesso è precisamente in questi termini non sempre bene scusate un attimo abbiamo prego prego consigliere Marotta Garko poche cose
Consigliere
Abbiamo ascoltato tutti l'intervento del consigliere Scurti erano no Marotta così
Sì perché abbiamo perché parlare tenga presente questa proposta metafora uscita dall'impasse in cui ci troviamo suggerita dal consigliere Bucci questa ovviamente su questa proposta non pochi dei vip ed io il presidente invase i limiti di bilancio vengono dalla dalla nuova versione sì Presidente devo dire la soluzione per così dire salomonica ce l'ha eravamo prefigurata anche in commissione
Però voglio specificare che perché è stato fatto riferimento al nominativo il dottor Basentini
Che sarebbe stato retrocesso che non è l'unico escluso perché siccome vi sono state una serie di revoche non interessa la questione dottor Basentini mal il magistrato in lista d'attesa il problema è seguente di ordine contabile che naturalmente può essere superato però una deliberazione di plenum
Questo corso non è finanziato dal Consiglio è un corso finanziato dalla Comunità europea
Che è particolarmente attenta anzi rigorosa nella verifica della numero dei partecipanti della congruità rispetta gli impegni di spesa erogati per cui se fosse stato un corso tradizionalmente organizzato dal Consiglio il problema sarebbe stato di poco conto
Nel momento in cui invece noi andassimo ad ammettere un numero anche di una sola unità ulteriore al progetto non saremmo conformi al deliberato della commissione
Per cui l'unica possibilità di perseguire questa strada diretta diciamo a garantire anche chi può coltivare legittime attese essendo stati perfetti avvisato preventivamente seppure non in via definitiva perché sono solamente interpelli derivati dall'urgenza
Potrebbe essere quella di una delibera che indipendentemente dal finanziamento europeo pone a carico di questo Consiglio autonomamente
Una partecipazione additiva che graverebbe esclusivamente sulla le casse del Consiglio superiore della magistratura
Correre meglio no
Ma dove si fa questo molto velocemente io rilevo che molti di questi problemi ovviamente non so ad affondare in plenum ma in Commissione più adeguatamente al di là di come si risolve però questo caso infetti qua viene posto in discussione un problema di ordine generale perché lo vedete
Sistema fax non è chi utilizzato soltanto per vengono in studio dei temi utilizzato televisori in terza commissione per le domande di trasferimento per le volevo che una questione molto importante io onestamente a prescindere dal riferimento alle quattordici titoli porto qua
L'atto di gettito deposte quel momento opportunamente evocato io mi chiedo anche dall'esperienza comune ti faccio un fax presso un qualunque negozio Esterno
Con quali sono gli adempimenti chieda trasmissione fax dopo di te chi opera trasmise ai partiti una volta visualizzata
Il termine ok cioè dice va bene è andato bene il fax insomma cita un fax anche appagamento cos'altro dovrebbe chiedere quando dice è pervenuto danno dove la striscetta c'è messo il deferimento ok e si ferma la in questo caso veramente al collega che ha avuto la conferma con la dizione positiva cos'altro potremmo richiede io mi dò mi chiedo e ho un dubbio ma testo e l'ufficio protocollo del CSM e stata fattura veri dica perché qua c'è un Ufficio di Protocollo in cui vengono annotati le trasmissioni di tutti i PACS c'è questo fax in queste ore la prima cosa che bisognerebbe fare presto l'ufficio protocollo verificare ha dato che l'UDC protocollo anche un ordine progressivo se è stato ricevuto questa è la prima cosa che che per il risolvere tanti problemi ma devo dire che gli uffici hanno provveduto a sollecitare l'ufficio protocollo danno la Commissione non è quella generale militare a quanto ho capito nel comitato di presidenza comunque c'è questa proposta dalla consigliera Ileana
Che viene incontro alla proposta le cose mi scusi Presidente no non è una mia proposta è è l'unico modo per risolvere contabilmente la proposta del consigliere Buccico
Ma
Scusate un attimo prego prego
No no galleria
L'avvocato
No
Comitato i presidenti non lo so
E
La luogo dove ma
La nona
Generale
Perché
Io sono entrato
Arrivato qua non
Ritroviamo in difficoltà va be'insomma
Consiglierei di prego va bene d'accordo così
Cioè
Dalle
Va
Sette accorse allora che il relatore che considera che
Consigliere che viene a lei e che è relatore ma tenendo conto che sono in corso le le riferì e così via va preceda la questione del crack ed era cui da ultimo ha parlato mediatico
Dobbiamo è possibile rinviare questa pratica a me no Presidente il corso Nizza lunedì diciannove il corso inizia lunedì diciannove
Per cui
Perché non poniamo in votazione la proposta del consigliere
Dina visto che un magistrato al primo che in effetti in lista di attesa la dottoressa Salzano
Risulta essere stata avvertita e quindi a anche come dire un fondato affidamento sul fatto ha provveduto addirittura a modificare i suoi ruoli di udienza eccetera allora mi sembrava che la proposta pagina
Buccico di estendere ad un altro cioè al primo dei magistrati che peraltro
è stato già avvertito a quello che mi risulta era stato avvertito di essere stato ammesso al corso potesse essere possa essere l'unico l'unica via d'uscita
Va bene noi abbiamo
Scusate abbiamo questa proposta definite nei suoi nei suoi termini e quindi militare
Doveroso porre in votazione
Questa decisione
Che è stata riassunta correttamente dal Consigliere Riello
Credo di avere il consenso e del consigliere Buccico e del Consigliere a dire a questo riguardo è unico che questo che ci consente di superare queste circospetta e questa dovrebbe spedire sicuramente è una soluzione che supera questa impasse
Però
Stabiliamo un precedente
Per tutte le situazioni che si per le bonifiche
Si potrebbe anche mi scusi per il costo no in via proprio transattiva prevede che tutto questo meccanismo della dell'assunzione di specie da parte del Consiglio per un elemento in più vivendo operativo solo nove non dovesse intervenire le revoche che è un po'di salvaguardia perché se intervengo delle revoche entra
Sì votiamo però devo anche constatare in questo momento a me compete di ferro perché sono stato se non mi avessero fatto qualche segnalazione Serena tolte le ma la scatoletta Falerio fece ma anche numero legale
Noi siamo solo otto tre laici qua quattro parlato questa quattro
La anche la Spagna ma anche alla vettura Sarno
Di Federico e già già l'Arcadia
Per intercorsa in programma lunedì diciannove io volevo solo
Starà il Comitato autorizzare i viaggi
Beh io io sospendo la seduta per un quarto d'ora in attesa di recuperare quanto meno dalla consigliere Ventura Sarno
A la seduta è sospesa riprenderà areola hanno mezzogiorno
Prego e consigliere di prendere posto
Io voi vere o anche voi prego il consigliere di prendere posto per favore
Presidente tutti facciamo una questa spiegazione tecnica da valutare che non sia verso verso circa cento no no però ma se
C'è la recessione non far diverso da quello che di cui è questione comunque se vuole
Chiudiamo una spiegazione allora facciamo
No ma forse siamo proposta allora furono proposte
Allora
Aspetterà questi addetti chiedo che la seduta è ripresa chiedo ai e alle i funzionari e seria
C'è o non c'è il numero legale numero legale c'è è la vera riprendiamo i lavori
Siamo abbiamo lasciato i lavori sulla prospettiva di una
Proposta Buccico addita
Io vorrei che questa proposta venisse formulata nei suoi termini precisi e cioè il famoso magistrato che di cui al fax famosissimo potrebbe essere comunque tenuto in conto comunque unità e in più rispetto a condizione che nel fino a lunedì nove intervenute altre revoche Marcorè ma comunque a carico del bilancio del Consiglio superiore queste punto va bene no
Consultati perché abbiamo appreso una circostanza del tutto nuova che muta i termini dalla questione risulta secondo quando ci è stato riferito informalmente dalla detta funzionarie all'ufficio dei fax che quel giorno da quel numero di Palermo
è arrivato un fax a quel numero centralizzato ma si trattava di altro fax
Questa è l'unica cosa che sappiamo in termini ufficiali sapendo questo mi pare che non si possa proprio discutere
Allora guardati intanto io vorrei che il funzionario inchieste tuttora Coco che ha ricevuto l'acqua fornita nella in punto verifica regioni
Delegificazione al plenum di quanto risultato prego dottor Coco prego il consigliere di prestare attenzione diamo il circuito
Luigi
La signora REM chiamati circa fatta investendo adibita a luogo davvero nato giorni dopo
Dodici
Così
Bianca quindi un esame
No va be'porta prego dottor col tabellone su questa verità spiegare le verifiche che potevamo fare
Sulla base dell'indicazione contenuta nella copia del fax trasmessa carta azionario in via cartacea da Palermo risulta che loro il fax l'hanno mandato a uno dei nostri impianti collegati in Rete
Per questa ragione è possibile procedere alla verifica della ricezione è stata fatta però ci sono dei margini incertezza ecco le spiego perché
Questa verifica è stata fatta sulla base della data ed è il fax di ricezione
Data indicata dal mittente
Per quel giorno dal numero di telefono della corte d'appello di Palermo ci risulta il ricevimento di un fax ma diverso di diverso getto di protocollo diverso
L'elemento di incertezza che residua è che l'indicazione della data può essere così come dell'orario può essere anche sbagliata nel senso che se impostato male il fax può ecco ecco perché stiamo proseguendo i giorni avanti dietro perché se impostato male il fax viene ricevuta con quelle indicazioni
Al momento quindi non non sia in grado di confermare il ricevimento qui siamo però sicuramente in grado di dire che l'indicazione che cita la corte d'appello di Palermo di di noi quel giorno abbiamo spedito a voi su quel numero sicuramente chi lo attesta non dice un falso perché questa è una traccia informatica quindi un problema è successa c'è un problema nella fase di trasmissione sicuramente è irresponsabile il trasmittente esiste un problema sulla linea non siamo che sconfigge
L'unica cosa ecco il il controllo che stacco si sta continuando a fare è quello di vedere se per caso i due giorni precedenti o due giorni successivi si sia un fax dello stesso oggetto e quindi di stamparlo per la prova del ricevimento stiamo parlando di prova prova presuntiva semplice naturalmente perché noi non abbiamo adottato un sistema di certificazione legale della dalla trasmissione questo è un problema
Prego Presidente mi sembra che dopo le
Le precisazioni del magistrato segretario credo che oggi non siamo in grado di chiarire
Nulla riguardo alla spedizione alla tempestività intempestività e siamo nella nella necessità di decidere sulla ammissione dei dei partecipanti al corso a questo punto non potendo avere certezze sulla tempestività della domanda né in un senso né null'altro credo che la proposta del consigliere Buccico sia l'unica praticabile
Cioè quella di ammettere dottor Gian Bertoli in più rispetto altrimenti dovremmo fare un ritorno in Commissione fare accertamenti su questo ma questo non abbiamo il tempo per fare
Cosa
Conta
No sette sono far fronte tali cortese
Conservatore
Probabilmente la discussione è andata oltre quella che era in realtà la reale consistenza della vicenda
Evidentemente quando si scatenano interessi personali singolo magistrato che si ritiene leso di chissà quale sua prerogativa ho diritto
Si accendono di queste polemiche però sono state dette delle cose di una certa gravità su cui credo sia necessario intervenire fare un poco di chiarezza
Non è stata effettuata fino a questo momento
Alcuna ammissione al corso
L'ammissione al corso la delibera il plenum
Non la delibera la Commissione se il personale della Commissione fa per comodità degli interessati
Soltanto cortesia soltanto per comodità degli interessati un preavviso
Per metterli in condizione di organizzare il lavoro il viaggio
Questo non comporta che l'ammissione sia stata effettuata
Quindi qui non c'è nessuno
Le Melisenda già Bertoli da una parte né Salzano dall'altra che possano rivendicare nulla ed in effetti mi pare che Melisenda già Bertone non abbia rivendicato proprio nulla a differenza della dottoressa Salzano perché perché il dottor Melisenda già Bertoni che ora viene
Non ho capito se
Direttamente o indirettamente o presuntivamente accusato di avere compiuto un falso
E forse sarebbe bene chiarirlo adesso nessuno e se si dice che il fax è falso
Perché non risulta che sia stato trasmesso non risulta che sia stato ricevuto perché in quella data non è stato ricevuto nessun fax salvo i margini di errore su cui ora citare si informava il dottor Coco evidentemente noi
Supponiamo
Che il dottor Melisenda già Bertoni
Talmente scatenato nel suo interesse per partecipare a questo corso abbia costruito un falso fax per farcelo avere e farci così dimostrare potere così dimostrare di avere mandato tempestivamente alla domanda quindi cominciava a sgombrare il campo da queste ipotesi che trovo quanto meno avventurose
E parliamo delle reale situazione
Che i fax spediti ai vari apparecchi di questo Consiglio vengano smarriti o vengano inviati ad uffici diversi da quelli previsti
E circostanza che tutti i componenti di questo Consiglio tutti i funzionari di questo Consiglio e tutto il personale di questo Consiglio può attestare verificarsi pressoché quotidianamente
In terza commissione porto l'esperienza di quella si verifica ricorrentemente che colleghi che hanno inviato una domanda o una revoca per fax
Siano costretti a reiterare questa trasmissione dando documentazione così come viene data oggi dell'avvenuta trasmissione illo tempore perché il fax è andato smarrito
E queste
Successive trasmissioni sono sempre state ritenute valide ed attendibili mai a nessuno è sorto il dubbio che un magistrato costruisca un falso fax per potere documentari di sacche e allora
Qui non è il problema di ammettere l'uno a me tra l'altro a mettere entrambi a mettere a spese del consiglio che altro qui c'è un corso che è finanziato e che è stato approvato so perché finanziato con fondi comunitari
Tant'è vero che per quello stesso corso non abbia avuto la difficoltà di potere ammetterò percorsi simile abbiamo là dove si conta di poter ammettere altri magistrati italiani anche se il numero di magistrati stranieri è inferiore a quello previsto
Perché non si può utilizzare il fondo comunitario
Per motivi diversi da quelli previsti quindi se un fondo comunitario destinato a magistrati stranieri non può essere anche utilizzato per i magistrati italiani anche se i magistrati stranieri mancano
E allora noi visto che il corso è stato previsto con queste modalità non possiamo mettere nessuno in soprannumero
Non so perché non lo potremmo porre a carico delle spese del fondo comunitario
Ma perché visto che il corso è stato organizzato e deliberato in una certa maniera credo che violerebbe le nostre norme contabili
Se prevedessimo a nostro carico l'ammissione so in soprannumero di Tizio o di Caio
E qui devo dire che a me non interessa affatto la soluzione della questione in favore di Tizio o in favore di Caio dico però che in presenza
I requisiti che sono stati oggettivi e predeterminati
Di una conferma di spedizione di domanda che è stata sempre ritenuta valida e che oggi non si capisce bene perché non si deve più ritenere valida facciamo tutti gli accertamenti che dobbiamo fare
Ed eventualmente rinviamo ma approvazione di questa pratica e rinviamo l'ammissione ai corsi sette ma credo che sia inammissibile sostenere come si è sostenuto che il fatto di aver ricevuto un preavviso effettuato solo nell'interesse del destinatario costituisca diritto alla sua alla ammissione ad un corso che ancora non era stata deliberata dall'organo competente del consiglio gestione
Nell'ipotesi in cui dovesse essere formalizzata questa proposta cioè di ammissione in soprannumero io voterò contro
Evidentemente la Presidenza non poche recepire caso dire così
Iniziative che da parte del consigliere vengono proposti
Allo Stato abbiamo una da ultimo abbiamo la rete di procedere così è semplicemente all'approvazione o non approvazione della delibera com'è stata presentata questa è la posizione dirò abbiamo contro la quale opinione opposizione si impone evitare la posizione del consigliere
Bucci consigliere Marotta che in questa sede voteranno no probabilmente non lo so questo il problema
E poi c'è una proposta rimane in piedi dei pare cari aggiungerà una unità all'elenco di questi magistrati con la precisazione che per quanto riguarda il Bilancio che rispetto a questa in relazione a queste unità in in aggiunta
Si faccia carico al bilancio del Consiglio superiore e queste mi pare che sono no de posizione che si sono quindi
No marchi Parra che parla consigliere Marotta aveva chiesto ancora per lui parla presidente possono
Prego Consigliere Maroni
Presidente
Vorrei sgombrare il siccome sostato usati termini
Che per la verità sono il frutto di qualche elaborazione ed evitare la settimana si calcola qualche elaborazione mentale io solamente recepisco puntato di fatti
è stato io penso che il relatore bene potrà essere testimoni che quella documentazione che abbiamo visto chiede scusa relatore penso che quella documentazione che abbiamo vista sia stata acquisita alla pratica
In cui c'era la richiesta
Che si ritiene legittima di un aspirante a un corso il quale ha detto in questa data io ho fatto un fax per cui sono perfettamente nei termini per poter partecipare a quel corso avendone i requisiti
Io ho detto solamente all'inizio
Quale riscontro abbiamo di questo possibilità che il fax siccome lo stesso relatore ha detto noi agli atti non abbiamo niente non abbiamo alcun elemento per poter dire che è stato fatto questo fax se non il documento che ci ha indicato la parte sì a Bettola di più discussioni la quale accertata una cosa poi dopodiché tutte le diciannove accertato una cosa
Che con l'indicazione di quel fax di quel numero di telefono di quel giorno a quell'orario
è arrivato un fax al Consiglio superiore
Della magistratura ma il contenuto di quel fax era diverso dal contenuto di quello che il candidato aspirante a allegato a quella documentazione punto poi tutte le altre fisico situazione sordo discussioni che te ne volete fare all'IPA queste è la certezza questo è il dato di fatto se poi posso mi volete smentire su questo insomma pronto a essere smentito però dovete smentire l'accertamento che ha fatto la segreteria non potete spedire certa la mia parola perché io documento un fatto non ho fatto alcun riferimento a situazioni che si possono verificare io parto sempre con la massima della disponibilità e accetto sempre il contraddittorio su tutto però l'accertamento è stato fatto lo ha ritenuto di fare la presidenza
Del consiglio del premio questo ha certamente ha portato a questo risultato rispetto al quale Bordon così possiamo comportare come voi e credo che deciderà però lesta che queste l'accertamento oggettivo è stato fatto
Ho capito
Mica appena
Consigliere Primicerio
Consigliere per e Nigeria
Presidente io ritengo che la vicenda stia
Acquisendo degli aspetti anche inquietanti perché dagli accertamenti fatti dagli uffici di segreteria
In un primo momento e poi dai successivi accertamenti di cui ancora non si è dato atto che vorrei che il magistrato segretario
Nella seduta del Senato questi successivi accertamenti
Si è potuto verificare che
Sia il giorno in cui il dottor Giuseppe Melisenda John Bertù risulta aver spedito il fax sia nei giorni immediatamente precedenti e successivi
Quindi la verifica è stata estesa all'arco di tempo e di orario maggiore
Questo perché potevano essere potevano esservi degli errori l'indicazione dell'orario del giorno nella stazione di partenza del fax ecco da questi accertamenti fatti rischio non risulta spedito questo fax quindi possiamo dire quanto al merito che non vi è prova
Che il dottor Melisenda
Gian Ettore abbia spedito questo fax e quindi credo che nel merito perché il consiglio deve assumersi anche la responsabilità nel merito il dottor Melisenda John Bertone vada escluso dal corso poi impugnerà farà ricorso al TAR e quant'altro
Però poiché la vicenda assume aspetti ripeto inquietanti chiedo che l'intero carteggio
Riforme oggetto di dello di una pratica in prima Commissione
Consigliere da voi
Io non ho nulla in contrario all'ultima richiesta del consigliere Primicerio
Poi bisogna vedere con riferimento a quali persone va aperto il procedimento in prima Commissione
Questo in quanto io leggo nella nota di trasmissione domani datata tredici settembre due mila cinque che invece a firma del presidente a firma del presidente della corte d'Appello dottor Carlo Rotolo
Che il dottor Carlo Rotolo presidente della Corte di appello di Palermo
Afferma
Per le opportune ricerche per la determinazione del caso si ritrasmette la Scheda di cui sopra con allegato il rapportino del fax
Dal quale risulta irregolare invio della stessa nota di richiesta in data tredici agosto due mila cinque ora ore dieci e trentuno ora solare
Questa nota
Visto il consigliere Primicerio dice che non c'è prova della trasmissione ci dovrebbe indurre a ritenere che non il magistrato interessato ma il presidente della corte d'appello di Palermo dottor Carlo Rotolo
Attesta che la trasmissione del fax
è avvenuta ad opera della segreteria non adoperato il fax privato dal dottor Magli sembra già Bertoni ad opera della sua segreteria
In data tredici agosto due mila cinque ore dieci e trentuno
Io credo che a fronte di una
Ecco come dire attestazione di questo genere punto che proviene che proviene da un soggetto perso e sono portato a ritenere sufficientemente attento
Prima di fare affermazioni l'attestazione di questo genere io non non posso accettare che si dica che non vi è prova
Della trasmissione di questo fax evidentemente peraltro corredata dal resto della documentazione così come così come richiesto peraltro corredata da un timbro apposto dalla stessa Corte d'Appello del tredici agosto due mila cinque circa l'avvenuta presentazione di questa domanda per cui io sono portato a ritenere che in fece la prova della trasmissione di questo fax che sia da parte del trasmittente è stata fornita vado la necessaria ad attestare la trasmissione di questo fax non vedo quale altra soluzione possa essere dato alla questione
A meno di non voler ritenere che nel nell'ipotetico errore
Lo chiamo io fermissimamente così a fronte di dichiarazione diverse che sono state prese prima nell'ipotetico errore sia coinvolto non il dottor Melisenda già Bertone ma il presidente della corte d'appello di Palermo dottor Carlo Rotolo
Consigliere fece
Ma io avverto intanto una necessità
Io conosco ovviamente il dottor negli Senna Gian Bertoni non ho l'onore di frequentarla assiduamente per motivi associative mi dispiace perché è un magistrato che gode stima indiscussa in ogni angolo del palazzo di giustizia
Quindi ho una certezza a prescindere dal da tutto il cartaceo da tutti il i segreti informatici che si nascondono dietro a questa vicenda
E me li Senna Gian Bertoni il tredici agosto del due mila e cinque ha ritenuto adempiuto queste quello che io ritengo senz'alcun elemento ma istintivamente e aver adempiuto alla richiesta di partecipazione al corso
Si è poi a corto in settembre che non era stato inserito ha chiesto informazioni chat non risulta pervenuta alcuna tua domanda sì e quindi attivato io immagino per cercare di capire cosa è successo e in Corte d'appello gli è stata data assicurazione
Che quel fax era partito
Nel novembre del due mila anche a me era successo non ero stata ammessa un corso alla Scuola sud e la magistratura francese
Ero stato quindi escluso mi ero informato su che cosa fosse successo si erano accorti che la mia domanda non era per lei se non ricordo esattamente ma ricordo di essere stato ammesso nel momento successivo rispetto alla prima determinazione
Ovviamente un magistrato della procura o un consigliere di Corte d'Appello dopo aver depositato il fax di partecipazione nella sua segreteria non può preoccuparsi del momento in cui l'operatore lo inoltra
E quando poi si accorge a distanza di un mese è successa a me nel novembre del due mila e successo immagino Gian Bertone
Armenise Nadia Bertone a inizio di questo mese teme che non era stata cos'era suo grande ha cercato di capire
Ah quindi sollecitato immagino come sollecita io l'avrà sollecitato anche Luís accertamenti e il presidente della corte in relazione a ciò che gli è stato riferito dagli operatori della sua segreteria ha ritenuto di trasmettere quella documentazione
Non escludo affatto
Che ci sia un errore
Atteso che la verifica ma questo non andar la perenne Congia Amber Melisenda Chan Bertone
Né tanto meno a mio giudizio che ho presente la corte che non credo che il tredici settembre del due mila e cinque quindi mi pare diciamo gigantesca sproporzionata
E
Inammissibile la per Tura di una pratica e cerchiamo di chiudere il più velocemente possibile questa paradossale vicenda
Poi cercheremo di capire che cosa è successo questo comunque perché è giusto accertarlo il tredici settembre quando già Bertone Melisenda si è rivolta al suo prefiggendo Presidente guardi ho mandato un fax sei
Può essere ipotizzo soltanto ipotizzo che quel fax che poi lei sollecitate ma non completa e quindi completati i primi opportunamente anche erroneamente ipotizziamo esatte che a quel re porto corrisponda un altro fax
Possiamo escludere che il commesso feriale della corte d'appello di Palermo abbia omesso di trasmettere il fax già Bertone quando è stata fatta la verifica da altro personale in settembre abbia sovrapposto l'uno e l'altro e ipotizzabile
Ma diciamo
Mai diciamo ridimensioniamo ogni cosa qua Melisenda Gian Bertone ha depositato il tredici settembre questo fax questo fax ha ritenuto di averlo trasmesso il presidente la Corte ha ritenuto che tale adempimento si è avvenuto
Questo secondo me è motivo sufficiente per la quanto applicando i principi di carattere generale la riammissione e in termini perché il magistrato adempiuta quello che gli era richiesto
Dopodiché mi auguro veramente che si chiuda velocemente con un voto l'eventuale ammissione di Jan Bertone Lina o in alternativa la proposta della commissione così come è stata licenziata e non prometto che non teneva conto di questa sua nelle case dei signori care al treno ma che gli uffici stanno per scrupolo interiormente verificando
Se il risultato qualche qualche ricezione di fax in relazione a questo problema che separare consigliere cosa ha detto che stanno facendo accertata
Già
Tutor Coco ritiene che questa risultati di questo ulteriore accertamento si potrà pervenire entro uno o due vero
Tra
Perché vogliono imparare vogliono imparare allora noi Angelo aiutiamo anche quelli che vogliono imparare
Lo dico anche perché quelli di Radio Radicale stanno trasmettendo uno spettacolo interessantissimo della nostra discussione
Comunque no global
Siamo in attesa di questa ulteriore verifica
I fax che arrivano al consiglio sono come voi potete del sapere innumerevoli e quindi non è una cosa semplice facile riscontrare la ricezione di questo per far
Catalogato
Povertà
Dottor Guerra riconfermato dunque signora come mai nulla ma
Nell'altro
No
Una vera e propria battuta no
Professione mi pare
Il
Costo
Granata convocato quando invece persiste un atteggiamento
Varie
Franco
Considera che era mi scusi visto che due volte cosa ed era china ma in sede di Commissione questo problema si è manifestato
Si affaccia ovviamente non avendo operato integrazioni istruttorie inerente alla tempestività del fax abbiamo valutata come i doni alla documentazione che abbiamo letto e quindi per destinare a metà aveva proposto di tant'è che io vera portatore del deliberato la commissione meno fatto carico di questo emendamento integrativo
è chiaro peraltro che la stella istruttore sopporto queste istruttorie così fiscale non poche ricevere la Commissione come sede atto non c'è problema ecco perché ci troviamo in una situazione di impasti questo genere
è anche vero nuovo nel
Lire questa donna
Fa fatica a tenere su
Va
Bene
Ai componenti della quinta immediatamente dopo la fine ci vediamo nella stanza delle decisioni
A fianco per tenere
La quinta Commissione presidente grazie un'analoga comunicazione
Ai componenti della prima aveva appena finisce il problema ma
Ci riuniamo giù
Quarta chiedo scusa
Presidente a questo punto anche a prima si riunirà in plenum subito dopo la fine del i lavori consiliari
Torino queste forme biancocelesti nel
Nelle assistito
Azzurro
Ma
Minore
Offrono
Forse
Sulla sindrome lo vedrete vedrete questa interrogazione perché ha conferito il ricercatore
No il microfono va bene
Ha parlato
Poco
Ormai che pronunciata provenute
Propone
Allora vista ma sicuramente durante l'attestazione accapigliati allora verità prego riprendiamo i lavori
Invito alla il segretario generale a riferire sul risultato per ulteriore verifica che abbiamo avuto prego basato e quindi Arena
Oltre Camerini ventisette mesi interne informatica efferatezza celebrerà le carcasse alla Biennale di piena sostanzialmente esiste un fax
No che il nostro serve accantonato perché è arrivato danneggiato
E quindi non viene diciamo è saltato visibile magari se non riusciamo a stampare lo fa lei la la prestazione del tredici agosto la pagina danneggiate non si legge la seconda fa io vedo il tredici agosto dottore amministrativa
E alla domanda per essere ammesso al corso
Diciamo e c'è scritto cioè tutta è stata un'attestazione quindi realtà non è diciamo anima danneggiata più in alto bella cantoria ecco perché non viene stampato e telefonino risulta intervenuto però adesso da ricerche più approfondite che stanno in grado di fare
Però ecco magari se preferisce che possiamo a in commissioni miste votare in commissione perché entra in una ma incerta campagna concorso sentite in difesa secondo me hanno ascoltato e
Ama regionale precedevano parla animerà l'applicazione della no quel solleva il professor Garattini Annalena Tonelli così che me l'ha chiesto di parlare prego presidente prendo piacere atto che sei arrivata alla risoluzione di questo piccolo giallo
Con grande rammarico noto che questi servigi modesti di funzionamento del Consiglio sono totalmente duplicità abbiamo un esubero di personale io vedo un sacco di personale sono lavori di una modestia unica per cui anche i fax che arrivano danneggiato debbono essere monitorato giorno per giorno positivo sulle sedute non so quando i PACS arrivano confido superiore
Ammesso che le arrivano cinquecento al giorno ci deve essere un servizio che va aprendo così cinquecento fax e li trasferisce agli uffici competenti aveva di che cosa stiamo a fare ci posso Swissair che come ha detto il consigliere salme di metà del mezzo abituale se questo è un mezzo abituale di comunicazione dobbiamo far fronte a tutte le esigenze quindi vorrei che si valutasse anche questo aspetto e che si desse una sterzata no funzionamento degli uffici che mi sembra molto deficitaria
Io devo respingere questa devo respingere queste rilievi critici del consigliere Bucci
Non abbiamo ascoltato la relazione che brevissima ma conclusiva segretario generale in relazione alla verifica suppletive che è stata fatta
Tutti noi abbiamo ascoltato e sappiamo anche per conoscenza privata
Circa l'uso di questi strumenti che ci possono essere delle pagine danneggiate e che questo comporta una certa un c'è un certo disguido con certi inconvenienti
Ricavare da un fatto di questo tipo una conclusione critica nei confronti del funzionamento dei servizi di questo Consiglio mi pare una cosa quantomeno esagerata
Sarà cura dalla presidenza sarà cura dai comitati prese sarà cura di o le considera perché funzionamento del nostro Consiglio sia ai sia i più e più elevato possibile però mi pare doveroso
Rory petto
Respingere questa critica che non mi pare
Giusta che il servizio informatico Fossa ricevere
C'è un questa dichiarazione sulla base di questa dichiarazione del segretario generale si potrebbe procedere comunque il segretario generale mi segue e qui
Quando si segua fa cortesia
Ci dovrebbe essere anche un documento cartaceo una ricostruzione che la funzionaria oppure no
Pronti puntualmente arrivate danneggiata non si fa questa latte questo ne pagherà l'attestazione cartacea verrà o non verrà
Male consacrati allora io io io io io presumo che sia posta a Roma ritengo che si debba andare a Avanti sulla con gli altri sull'acquisizione di questo dato
Di cui ci ha dato notizia segretario generale l'attestazione cartacea
Da parte della direttore o comunque del responsabile dell'ufficio sarà allegata al verbale
Quindi non ci rimane che porre in votazione la deliberazione così come è stata presentata in
Pronto prego che fa inizia Primicerio lei presidente io prendo atto con piacere dell'accertamento che ne è stato fatto in effetti deboli tirare la proposta poc'anzi fatta perché probabilmente il dottor John Bertone ha spedito tempestivamente il fax non noi non l'abbiamo noi non l'abbiamo ricevuto quindi diciamo che c'è un pareggio oltre c'è un danneggio del fax il fax cioè pertanto ritengo che il il dottor Gian vetture debba essere considerato in termini ai fini
Il fax era stato spedito in tempo ma io in realtà intervengo per
Per ringraziare il personale del servizio informatico che nel giro di pochissimi minuti con un lavoro che Fassino non era non solo con riferimento al tempo a cui si dovrà risalire svariati mesi addietro ma anche con riferimento al tipo di documento danneggiato per l'appunto che doveva essere ripescato è stato in grado di ripescare lo dicevo nel giro di pochissimi minuti mettendoci in condizione di decidere non solo secondo le risultanze delle carte ma soprattutto anche evitando certi eccessi che in una vicenda che assolutamente non lo meritava sono stati raggiunti
Bene consigliere salme solo presidente per associarmi alle parole
Di apprezzamento dell'impiego del personale il disguido che si è verificato e in quattro anni
è la prima volta però imputabile ha un difetto del sistema informativo che automaticamente cestina i fax appena ne rileva il danneggiamento però il fatto diciamo che l'indagine che da quello che ti pare di intuire non era né facile mi agevole
Che sia stata diciamo portato a termine nel giro di un'ora secondo me invece attesta che poi anche proprio la struttura informatica sia pure disposto dopo questo disguido è riuscito a risolvere maniera soddisfacente maniere encomiabile diciamo
Un'impasse non doveva certo al personale ma al software applicato cos'era china lei è proponente un emendamento questo sopravvive certe presupposto da cui è nata tutta la dispnea il consigliere è stato fatto pervenire questo emendamento benissimo a allora
Prima di mettere in votazione vorrei pregare tutti i presidenti di commissione in genere i consiglieri
Che soprattutto laddove c'è un'istruttoria così minuzioso così fiscale come questa il lavoro in Commissione sia il più completo possibile di guisa che il il plenum possa ricevere una pratica netta precise nei suoi contorni pongo in votazione l'emendamento Adina che viene colore che è conosciuta da tutti i favorevoli sono pre ad alzare la mano
L'emendamento è approvato all'unanimità capaci pongo in votazione nella delibera così emendata i favorevole sono pregare a terra mare tenerla fissata la delibera approvata la seduta è terzo terminato