Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Dalla quarta età frate provenire dalla sesta Commissione delle
Prego nacque
Quinta sette meno la prego
Signor presidente lei ricorderà anche la settimana scorsa
Avevo detto che non avrei potuto essere qui per mercoledì e pertanto chiedevo il rinvio della pratica sulla procura di Catanzaro
Che ha avuto molte ritardi le dissi però subito in privato che avrei fatto di tutto per rinviare il mio impegno per la verità c'ho rinunziato perché non mi sembrava
Il dover contribuire personalmente ad un ulteriore ritardo
Quindi d'accordo anche con il relatore di minoranza consigliere Menditto del quale abbiamo parlato della vicenda chiedo che entro questa settimana oggi stamattina oggi pomeriggio o domani mattina
La relazione sul piano organizzativo della Proton cura di Catanzaro sia trattato anche perché poi non ci sarò effettivamente e definitivamente alla settimana prossima
Pepe io non ho nessun ente per quota
Prego non solo la confermare aderire a ciò che ha detto il consiglio di Federico come relatore
Diciamo della proposta di minoranza non ho nessun problema acché attraverso gli strumenti regolamentari si possa trattare la pratica oggi pomeriggio domani previa distribuzione a tutti i Consiglieri ecco questo
Ci tengo a sottolinearlo io credo che a questo punto conservo ci
Naturalmente non sono contrario però vorrei dare un suggerimento perché la pratica sia trattata in maniera del tutto regolare quindi preferibilmente forse domani
Perché il rimedio richiesto l'altra volta al costo di Federico per un suo impedimento pure venuto meno
Fu recepito darei come presidente e fu disposto per tra tre settimane insomma e fu data comunicazione pubblica all'Assemblea quindi dobbiamo prevedere che fossero presenti
Dobbiamo tutti quel in theory non so chi fossero presenti nel momento in cui è stato l'assemblea ma se uno fosse sbarre fossero presene non è presente boh la trattazione odierna non sarebbe corretto per tutti se lo facciamo domani e diamo l'avvisa tutti i colleghi Consiglieri abbiamo superato dottoressa
Da fare fuori tutti ormai fingeva a proporre all'Assemblea meglio domandare negli ambulatori viola la collocazione di questa pratica Catanzaro
Nell'ordine del giorno di domani prego i consiglieri ce ne sono di questo avviso di alzare la mano
Sarà rimane così stabilito l'ordine procediamo
Ho invitato i presidi e i colleghi a prendere atto della presentazione dei quali quarantacinque che voi troverete la solita
Cartellina gialla
Speciale a domando se c'è qualche osservazione al riguardo
Il Preside dedica considera
Sì Presidente mi riferisco alla pratica ottantaquattro V con due mila cinque dottoressa si direbbero pagina
Sicilia
Non ho mai nomina Luigi tributi rubato i blocchi Maria Silvia risorse nell'aria siriaco
Esatto
Il non Mario sì Serenella Maria Silvia Rossi
C'è un emendamento di chiarimento perché non era stata fatta una prima richiesta una seconda richiesta l'emendamento va introdotto prima della dalla voce delibera
La ne do lettura che semplicissimo necessario farlo vano circolare
Rilevato altresì che il posto lasciato la dottoressa Silvia come già stato coperto al servizio sperimentale liberato dal Consiglio in data quattordici settembre due mila cinque e che pertanto non ricorrono anche sotto questo profilo di presupposti dell'accogliendo la richiesta del magistrato
Resta integro il dispositivo cioè del libro il non luogo a provvedere in ordine all'istante un maggior chiarimento sulla richiesta di revoca
Avanzata dal in relazione a un mostro nostro precedente delibera
Cos'era chiedere che si parla io proprio per questa pratica anche riferimento a questo emendamento chiedo la trattazione all'ordine del giorno al denario di questa pratica
Va bene allora questo rimane lei e sulle osservazioni sue rilievo se resta a vedere vengono trasferite alla momento in cui tratteremo in sede di ordinario questa pratica non ci sono altre eccezioni no no
Pongo in votazione tutte le delibere di cui ha all'ordine del giorno speciale a sezione a favorevole sono pre-gara sarà la mano contrari astenuti le delibere tutte sono approvate
Speciale B
Domanderei stralcio
Presidente prego che c'è richiede chiesta
Speciale B
Nessuna osservazione sulla domanda di stralcio allora pongo in votazione tutte le delibere di cui all'ordine del giorno
Speciale sezione B i favorevoli sono pregati di alzare la mano tenerla Satta contrari astenuti le delibere tutte sono approvate
Siccome sulle
Passiamo all'ordine del giorno di ordinario di questa mattina pratiche
Proveniente dal comitato di presidenza modifica del calendario delle sedute del consiglio delle commissione della sezione C penare prima in settembre ottobre novembre dicembre due mila cinque approvato con delibera considerata l'otto giugno due mila cinque è una pratica questa che rivolta a una modesta modifica del calendario a suo tempo a un solo tempo approvato mi riferisco a nome del comitato di presidenza a quanto è scritto nella relazione
Chiedo se ci sono osservazioni consigliere salme
Non ho osservazioni presidente c'è un errore materiale che nella nota del professor Di Federico è mia con la quale prospettava amo questa opportunità di questa modifica per superare le il problema che sorge dal fatto che luglio Dio facciamo parte dei entrambe le Commissioni ottava è seconda c'è un errore materiale nel senso che lottava il martedì si riunisce alle ore dodici non dodici e trenta errore materiale che abbiamo commesso noi vere
Allora non ci sono
Richieste di parola leggere ottava ore dodici con questa
Con questo richiamo ad un errore materiale
Da dodici e trenta
Passa ore dodici per l'ottava Commissione di martedì pongo in votazione alla delibera sì favorevole solo per alzare la mano e contrari gli astenuti alla delibera approvata
Seconda pratica del comitati per concessione degli intervenuti assistenziale visti straordinarie ordinaria in volo punto due cinque via libera a frenare del quindici dicembre l'altro dopo il due mila quattro a favore dei dipendenti ricorda il Consiglio superiore ho sbagliato mi rincuora il comitato di presidenza si rifà alla relazione scritta
Nessuno chiede di parlare il consigliere pubblico
Presenze come si guardi qua deduzione attente alla sfera privata delle persone serie ritiene di poter segretare la seduta
I sussidi
Prego
E si va va bene mi pare sia segregato aveva allora si provveda la segretazione della seduta
è una pratica che era lo speciale di integrare la motivazione ferma restando la la la conclusione cioè nel senso che si archiviava la pratica ma come dire ricostruendo il fatto come mi pare che l'avessi già esposto il fatto è stato esposto
E c'è la conclusione con la quale si sottolineano i poi i rilievi di inopportunità
Ma si escludono profili di incompatibilità nel comportamento Bay magistrati se volete posso riassumere a stato oggetto di una telefonata da parte di un no e basta
Consigliere lavori vecchie
Il testo della proposta corrisponde effettivamente a quella che è stata la prima quella proposta sostitutiva corrisponde al quella che è stata la colazione la volta scorsa sui fatti da parte consigliere Spangher
Non vi sono motivi per non condividere la chiederei soltanto
Una integrazione nel terzultimo rigo della motivazione laddove si dice ritenuta la possibile configurazione di rilievi di inopportunità
Chiederei l'inserimento delle parole subito dopo in opportunità
Nel comportamento col dottor Caretto
In modo che
Sia più chiaro
A chi se riferisce la valutazione di possibili in opportunità
Consigliere relatore
Si esprima su questa prego
Correggetemi prego
Io ho visto soltanto ora perché solo ora credo sia stata distribuita tra proposta sostitutiva e vorrei formulare
Un emendamento assolutamente formale ma che tende a privare la motivazione da un da
Alcune
Dai Comune partita alcuni enunciati che tendono diciamo così
A prospettare la vicenda come se fosse semplicemente un fatto in cui i due magistrati dando due opposte versioni di uno stesso ha fatto per cui come non si sa che cosa fare se rimane in una posizione agnostica c'è un fatto storico certo che una telefonata
Quanto meno del tutto inopportuna sono completamente d'accordo con l'integrazione proposta dal consigliere robot ai ma vorrei anche proporre che la frase
Che è stato pagina due nel secondo Arrigo che ha fornito una versione significativamente difforme dei fatti consistente nel chiarire che sostituita con che ha
Dichiarato che
Ora la scriverò e anche la soppressione del quartultimo rigo viste le volte
Le contrapposte prospettazione dell'episodio perché qui siamo di fronte a un a un fatto è stato enunciato e non smentite nacque una sua parte a delle giustificazioni che ebbe è cosa ben diversa da due contrapposte prospettazione dell'episodio prepariamo tremendamente lo faccio distribuire assumere
Lei preannuncia questi emendamenti li prepari li faccia pervenire al tavolo precedente prego
Non ho capito
Aspettiamo di leggere questi emendamenti prima di votare no
Ah ecco
Passiamo oltre quando lo se gli emendamenti saranno preparati torneremo su questa pratica
Seconda commissione mammone
Definitivo esprimere i tempi di precedenti competenze il CSM in conformità articolo novantasette
Richiesta del consigliere Vito Marino Carter
Presidente la commissione seconda propone al plenum l'adozione di una risoluzione di carattere generale quindi rivolta a tutta l'organizzazione interno del CSM per affrontare il tema particolarmente sentito della definizione dei tempi di durata dei procedimenti consiliari
Premetto che questa pratica è una pratica che ci è stata lasciata di edita dalla precedente consigliatura
Ed affronta un problema particolarmente complessa sul piano giuridico a proposito dei limiti di applicabilità della legge duecentoquarantuno del novanta al Consiglio superiore della magistratura
Voi sapete che l'articolo due di questa legge scrisse il principio che la pubblica amministrazione ai doveri di concludere il procedimento iniziato a istanze di parte o d'ufficio con l'adozione di un provvedimento Espresso che deve essere emanato entro un tempo predeterminato dall'amministrazione stesse su questa su questa sull'applicabilità di questa pratica già nelle precedenti consiliature e in queste si è svolta una particolare un particolare dibattito di estrema complessità per non solo i problemi giuridici connessi ma anche per l'esigenza di adattare il disposto della legge alle esigenze della
Del del dei procedimenti amministrativi del Consiglio che come sappiamo sono estremamente complessi per la partecipazione non solo della struttura coro consiliare ma anche di soggetti ad essa esteri nella testo scritto della delibera tutti questi passaggi sono puntualmente riportati e la delibera è anche l'occasione per fare un punto su questa problematica estremamente complessa quindi per ragioni di brevità fare un riferimento al testo scritto per quanto riguarda la il riassunto del problema e per quanto riguarda tutte le problematiche che sono emerse e lo stato della discussione avvenuta durante la la trattazione con connessione
Nelle more di questa trattazione è intervenuto il sollecito a tutti noto del Presidente della Repubblica al Consiglio superiore della magistratura per una accelerazione
Di alcune pratiche di estrema importanza quali gli incarichi direttivi e il trasferimenti dei magistrati sulla sulla spinta di questa sollecitazione già il plenum nella seduta del ventidue giugno due mila e cinque ha adottato una una delibera riferita esclusivamente alla problematica del conferimento degli incarichi direttivi con la quale il consiglio ha dato una vera e propria
Via di da seguire alla quinta Commissione per per evitare il ripetersi di lunghe durate nella trattazione delle pratiche prendendo spunto proprio da questa esperienza già maturata con la delibera del ventidue giugno due mila cinque la seconda commissione ha inteso
Di prendere il dibattito particolarmente approfondito che fu svolto in quell'occasione per estendere ovviamente con le necessarie condivise necessari adeguamenti affronta la struttura consiliare quella
Esperienza che è stata già
Elaborato è stata già evidenziata dalla quinta Commissione quindi la proposta a cui faccio riferimento che quella che oggi viene sottoposta al plenum e quello dei suggerire a tutte le commissioni di adottare una un protocollo di gestione delle delle pratiche e estremamente semplice che comunque serve a responsabilizzare l'attività della Commissione stessa dei componenti delle commissioni
E anche a dare consapevolezza al consiglio delle delle pratiche vengono trattate in parole povere questa risoluzione propone alle commissioni di adottare una delibera interna a carattere organizzativo fissa laddove la durata della trattazione di ogni pratica oggi gruppi di pratiche sottolineo ripetendo quanto già abbondantemente detto in nella precedente occasione che questa delibera a carattere organizzativo interno cioè rimane nell'ambito e all'interno della commissione
è un qualcosa è uno strumento di lavoro della Commissione stessa sita per organizzare il proprio lavoro quindi non non è
Un una
Delibera che crea affidamenti che crea posizioni soggettive in capo ai terzi o comunque in capo al coloro che di questi procedimenti amministrativi sono sono fatti
Nel caso che il termini fissati con questa delibera a carattere organizzativo per
Il la la nel caso questi temi vengano superati le commissioni dovranno rendersi parte diligente
Perché nell'ambito delle proprie attribuzioni individuino le ragioni di rallentamenti in sostanza svolgendo una una sorta di screening della attività svolta per individuare se ci siano eventuali momenti di sofferenze che hanno portato al rallentamento della pratica una volta individuate eventuali eventuali carenze eventuali mancanze di carattere non solo giuridico non solo deliberativo ma anche di carattere organizzativo potrebbe emergere che una commissione non ha una sufficiente struttura di segreteria oppure potrebbe emergere che la disciplina secondaria adottata in quella Commissione
Ha delle manchevolezze o delle dei dei disfunzione aventi la commissione dovrebbe adottare anche eventualmente in collaborazione con la segreteria generale per i problemi di carattere materiale dovrebbe adottare tutte
Le necessarie iniziative di carattere interno che si rendono necessario
Come
Via estrema ovviamente ove neanche in questa
Questa seconda ipotesi il la commissione riesca a superare lo stato di impasse lo Stato di rallentamento o di addirittura di Stasi che la pratica ha raggiunto la commissione
A questo punto dovrà riferire al Consiglio proprio per ove ovviamente persistano quei motivi di rallentamento che abbiamo
Dura differire al plenum il quale sarà sovrano potrà dare le indicazioni che meglio crede alla Commissione stessa per consentire la ripresa e la soluzione della pratica in questione
Questo è molto brevemente il contenuto di questa articolata e complessa delibera che viene proposta che
Ripeto viene adottata sull'onda di un'esperienza che sembra positivamente avviata in quinta Commissione per gli incarichi direttivi che viene sottoposta a tutte le altre Commissioni ed è sottoposta anche al dibattito di questo
La ringrazio per questa relazione esauriente
Molto chiara ha chiesto di parlare consigliere salme
Invito i consiglieri a prendere
A cura di questa pratica perché credo che sia molto
Ecco perché lei proprio per esprimere soddisfazione per la conclusione di un iter di questa pratica che è stato lungo ma il tempo diciamo stato ben impiegato per approfondire
I temi connessi che non sono semplici a nella relazione è bene evidenziato diciamo qual era il pericolo che la la proposta la decisione della della pratica doveva evitare quello di
Dando rilievo esterno a determinate deliberazioni l'attestazione che pensassero in maniera rigida predeterminata
E assoluta certi tempi dare rilievo esterno a questa delibera avrebbe comportato invece che uno snellimento un appesantimento dei lavori del Consiglio
Perché avrebbe potuto attivarsi o il meccanismo o del silenzio rifiuto del silenzio rigetto con poi gli sbocchi giurisdizionali ben noti e quindi con ulteriori complicazioni
Però al tempo stesso sarebbe stato anche utile approfondire attraverso un'analisi dell'organizzazione interna del consiglio e della disciplina dei singoli procedimenti e sub procedimenti come alcuni componenti della commissione giustamente hanno auspicato fra è stato indicati detto ha affermato che fissare dei tempi significa fare previamente un'analisi dell'organizzazione e del proprio del procedimento questo a nonostante i vari tentativi compiuti dalla seguito ex Commissione Regolamento alla seconda commissione di avviare questo procedimento di Aral procedure analisi non è stato possibile realizzare
Al tempo stesso ecco il significato che io attribuisco a questa deliberata che
Non
Abbandona la strada della modifica regolamentare che avrebbe è stata ritenuta diciamo troppo rigida e priva del necessario supporto analitico previo ecco il significato che attribuisca questa delibera è che con questa delibera il consiglio anche all'esterno assume il fattore tempo come variabile non indipendente cioè riconosce che la tempestività delle risposte hanno anche a livello di amministrazione della giurisdizione e importante per che queste risposte siano utili
E siano accettate
Dagli utenti
Il problema è maledettamente complicato
Può darsi che mettendo in atto poi tutte le risorse possibili si possa fare questa analisi procedimento per procedimento procedura per procedura e individuare anche dei tempi medi che possono costituire un punto di riferimento in attesa di questo diciamo questo dispositivo che
Apparentemente diciamo sono così un po'e fatico meramente dichiarativo tuttavia ha questo significato
Intrinseco cioè il Consiglio
Assume il fattore tempo come variabile non indipendente e assume la efficacia delle sue delibere come interesse
Strabico prevalente ma sicuramente tra gli interessi principali della sua azione da bilanciare come tutte le cose che riguardino più interessi fra loro
Confliggenti da bilanciare con la varietà degli interessi in gioco e delle esigenze quindi grande compiacimento diciamo per la conclusione di una pratica che al di là diciamo degli esiti non senza esiti clamorosi tuttavia a nel senso ben preciso che condivido e che ritengo anche importanti
La ringrazio consigliere salme consigliere Berlinguer
Silvio vorrei
Felicità aree
Con
Non per l'esito di questa pratica e per la
Presentazione di questo documento che il plenum si accinge a sta votare voglio dichiarare subito che voterò a favore però voglio anche motivare un un attimo
In proposito perché mi pare che la cosa non debba passare così
Il modo sonnolento ecco
Giuridici si propone qui il tema
Della
Applicabilità della duecentoquarantuno nientepopodimeno della legge novanta
In termini di efficienza in termini di
Di trasparenza ma soprattutto in termini di di tempestività
Per quanto riguarda le pubbliche amministrazioni
Però voglio ricordare che in maniera particolare su una tematica di questo tipo ha lavorato la quinta Commissione prima dell'estate giungendo anche anche a seguito di un sollecito del Capo dello Stato
Vorrei ricordare che su questo argomento diciamo così della tempestività delle decisioni
Oramai si discute molto particolare delle decisioni
Che riguardano l'amministrazione della giustizia e quindi non possono non riguardare anche l'organo di autogoverno ci sono stati vari richiami lo stesso presidente della nostra Assemblea ha più volte manifestato questa esigenza
Ecco
è chiaro che questo documento ha un carattere prevalentemente Indirizzo e più come dire non spiccio che non una stringente normativa
Che ci ponga obiettivi e anche possibili decisioni con carattere precettivo
è vero è anche vero che la questione della tempestività
In in qualche misura
Non è soltanto un problema prescrittivo
Non è soltanto un problema di indicazione di Termini
Cogenti
Quindi perché abbiamo visto che di fronte al l'accentuarsi
Come dire molto rigido di prescrizione di questo genere
Si trovano spesso le strade per aggirare questi termini
Il problema principale permettetemi di dirlo è un problema di cultura è un problema di costume
Cioè
La pubblica amministrazione italiana e la giustizia italiana
E quindi i loro operatori devono entrare nell'ordine di idee che il tempo e denaro
Che il tempo fa parte è una componente essenziale nella
Nell'amministrazione del bene pubblico in particolare nell'amministrazione della giustizia
E anche nella funzionalità degli organi preposti a questo
è un problema di costume
Perché dico culturale
Perché noi siamo spesso adusi al fine a adatto ad adottare atteggiamenti dei quali diciamo breve se non ce la facciamo oggi facciamolo domani
Questo spesso dettato da esigenze di approfondimento
Chuck
E dettato anche da esigenze di saggezza che favoriscono la decantazione di qualche problema la cui accelerazione non porterebbe forse soluzioni congrue e quindi mi rendo conto che questi fatti vanno considerati
Ma quando tutto questo diventa un costume che di fatto rischia di essere dilatorio allora la fisiologia diventa patologia
Bisogna entra nell'ordine di idee
Che e
E
Qualche volta che aver il coraggio di adottarla una decisione e non soltanto di rinviare
O non soltanto di lasciare che tutto si componga prima che si possa arrivare a una decisione
Perché c'è un altro occhio che ci guarda che non è soltanto il nostro occhio interno che tende a risolvere i problemi conciliando
Cioè l'occhio di chi guarda
Molto attentamente e la tempestività e soffre del ritardo
Se noi non interiori diamo questo atteggiamento non c'è verso possiamo fare tutte le norme che vogliamo
Quindi io saluto positivamente questa circostanza
Spero che questo giunga riguardare l'intera amministrazione giustizia ma intanto cominciamo da noi cominciamo da noi ecco lo saluto penso che noi dovremmo continuare a riproporci questo problema nella verifica di quanto questo sia funzionale cominciamo a farlo intanto che alcune delle commissioni cruciali per esempio la quinta Commissione ma poi in generale e allora credo che avremmo fatto un'opera positiva
La ringrazio consigliere per l'intero ha chiesto a parare costiere
Di Federico ne ha facoltà
C'è qualcosa di ironico in questa
Delibera
Continuo e l'ironia è costituita dal fatto che questa pratica è stata iniziata il diciotto tre novantanove cioè ventisei anni fa si è deciso di occuparsi di questo problema dei ritardi
E in sei anni si era riuscito a partorire sostanzialmente un topolino
Non irrilevante sono d'accordo ma sostanzialmente Topolino
Non si è voluto dare rilevanza esterna anche perché ci si rendeva conto che avrebbe aggravato il lavoro lo diceva salme molto giustamente perché l'affidamento che poi dare una indirizzo di questo genere qui
E
Un indirizzo di massima
E e quindi
Diciamo una una richiede un impegno costante e difficilmente attuabile perché io mi domando
Le variazioni tabellari possono essere indicate con una data di scadenza entro cui debbono essere fatte cioè cioè esistono delle delle modalità di funzionamento del Consiglio
Che difficilmente per ogni pratica possono consentire la individuazione di una data
Quindi sotto il profilo operativo io ritengo che questa sia più una indicazione di buona volontà piuttosto che qualcosa che possa essere fatta per ogni singola pratica finirebbe per gravare sopra le strutture di supporto della della del consiglio in maniera pesantissima e il mantenimento delle tabelle la segnalazione dei dettagli
E di questo diciamo in fondo la commissione si è resa conto quando ha deciso che dovesse essere una cosa interna e quindi è potesse essere interpretata cum grano Salis
Questo è il fondo io non dico che pone l'accento su il rispetto di un certo numero di indicazioni non tutte e non su tutti i procedimenti perché e organizzativamente impossibile
Ma diciamo su alcuni dei più toccanti per l'organizzazione forse può essere fatta della responsabilizzazione di un campo forse può portare a un qualche risultato io ho più volte in seconda commissione quando ho visto che è una pratica difficile veniva attribuita al consiglio mammoni ho pensato che presto o tardi bisognerà dargli per questi gravosi compiti perché per quanto abbia partorito il taglio dai Topolino su questo e altri attrattivi consiglia mammone
Investe una quantità enorme di energie e per la prima volta mi dispiace di non appartenere a uno di quei sistemi in cui si dalla medaglia per il lavoro
Se certa attente il Consiglio per mammone meriterebbe quindi rendiamoci conto che al di là di
Delle parole di approvazione dell'entusiasmo che in alcuni può aver aver generato qui ci si trova di fronte a un topolino e ha delle difficoltà di applicazione che sono veramente quasi superato
La ringrazio consigliere mentito
Come è scritto nella delibera come ha riassunto il consigliere mammone questa delibera della seconda Commissione che interviene finalmente conferma
Provvedimento di carattere generale in materia di tempi prende lo spunto dalla delibera che è stata dotata sulla proposta su proposte la quinta Commissione asta in brodo dell'intervento del capo dello Stato e devo dire quindi sostanzialmente il tema concreto è stato già affrontato nel lungo dibattito che ci fu il ventidue giugno
Io anche saluto naturalmente in maniera molto positiva a differenza di qualche atteggiamento critico questa delibera perché finalmente ecco e forse con qualche ritardo il Consiglio addotta questa delibera si assume la responsabilità e con i limiti dovuti ad evitare un contenzioso dice ci dobbiamo fissare dei tempi demandiamo
La soluzione concreta alle singole commissioni e quindi credo che sia una delibera molto molto importante del resto la durata dei lavori della commissione dimostra quanto era difficile poi arrivare a un consenso unanime
Su una delibera che può funzionare e questo lo dobbiamo dire solo se c'è un consenso di tutti o della gran parte comunque del consiglio
Per consentirgli poi di funziona io vorrei posto che questo è un dato acquisito perché è stato già discusso di pesto il ventidue giugno ed è stato già discusso in seconda Commissione e la delibera viene in modo unanime io propongo un tema diverso in questo momento ed ulteriore
Perché questa è una delibera programmatica che demanda alle commissioni poi l'attuazione concreta
Attraverso l'adozione di singole delibere
Con le quali le commissioni ben a conoscenza delle tipologie dei provvedimenti dovranno poi fissare le scadenze temporali di cui si assumerà la responsabilità la commissione seppur con rilievo interno ecco quindi è una delibera programmatica
Però
è il consiglio che interviene allora mi chiedo
Vogliamo fare un passettino avanti e dare un'indicazione alle commissioni che dovranno prevedere questi termini
E quindi lasciarla questa delibera non in modo così aperto che pure va bene sia chiaro ci mancherebbe altro
Ma perché non dare un indirizzo programmatico sulla tempistica nell'adozione delle delibere da parte della commissione sarebbe un ulteriore passo da parte della commissione del consiglio del resto anche questo avrebbe carattere programmatico non avrebbe carattere tassativo perentorio ma se invitassi mole commissioni si può ragionare
Lo si può inserire come emendamento lo possiamo fare con un auspicio una delibera come risoluzione il dato tecnico non è molto importante importante la volontà politica poi che sta dietro questi piccoli passi
Ecco se scrivessimo per esempio che invitiamo le commissioni entro novanta giorni a studiare i provvedimenti da adottare centoventi giorni cioè entro il termine non è importante però ripeto
Questa ulteriore assunzione di responsabilità da parte del consiglio il messaggio sarebbe più chiaro e più forte
Vediamo se c'è un consenso su questa proposta
Consigliera china per la prego
Grazie presidente più volte è stata richiamata qui la delibera che determinò ampio dibattito della quinta Commissione
Su una procedimentalizzazione temporale in Terna a quella Commissione evidente questo costituisce un autorevole precedente per questa delibera quadro quale possiamo definire questa qui
Non so se è il caso come diceva adesso il Consigliere Menditto di dare un termine per dare dei termini mi mi sembrerebbe quasi un inserimento di ulteriore procedimentalizzazione ordinatoria in una in una delibera che può avere solamente l'efficacia propositiva
Credo che tutti però abbiamo colto e quindi credo che indipendentemente dalla indicazione di un termine operativo costituisca patrimonio comune di tutti i componenti delle commissioni e dei presidenti in particolare l'impegno che deriva da questa delibera
E quello di attuare al più presto all'interno delle rispettive Commissioni un sistema che garantisca una velocizzazione della definizione delle pratiche e aggiungerei io inesorabilmente responsabilizzando il singolo relatore di quella pratica perché qui non è solamente un problema di commissione eppure naturalmente ma è anche un problema che inserisce sul singolo relatore della pratica
E allora non mi voglio addentrare in valutazioni zoologiche come ha fatto il consigliere Di Federico non so se sia un topolino un altro animale un po'più grande però credo che l'entità dimensionale e l'importanza di questa delibera passi attraverso l'attuazione concreta che se ne darà sia in sede di predisposizione di un programma operativo e soprattutto nell'ottemperanza quel programma posto che come è stato ribadito non possiamo che dare termini ordinatori e non tassativi piuttosto io chiedo al relatore e vorrei che mi prestasse attenzione costiera mammone
Prego chiedo al relatore senza presentare un emendamento ma solamente a scopo delucida il pivot
Poiché la delibera di quinta Commissione è stata portata all'attenzione del plenum è approvata se quando nel dispositivo ultima parte di questa delibera
Sì invitano le commissioni a predisporre una delibera interno organizzativa
Se questa poesia destinata alla conoscenza della e all'approvazione del plenum o rimarrebbe unicamente un atto interno all'organica alla Commissione medesima
Probabilmente l'una e l'altra soluzione sono neutre ma ove si fosse optato per la soluzione delibere in Terna sarebbe utile che questa decisione venisse portata all'attenzione alla conoscenza di tutti quanti gli altri componenti le commissioni perché è vero che ogni Commissione a delle
Peculiarità ma probabilmente il tentativo di omogeneizzare questa sub procedimentalizzazione potrebbe essere opportuno
Grazie
Nessun'altro ha chiesto di parlare la parola relatore
E questa pratica è indubbiamente una pratica
Che ha una lunga storia è vero perché
Anche se qui si fa riferimento a una richiesta di apertura da parte di un consigliere da precedente consiliatura nella realtà questo è un problema che il consiglio si trascina appresso praticamente dal momento in cui fu approvata la legge duecentoquarantuno e il fatto che questa pratica sia così a Rosa sia ad abbia addirittura resistito a una revisione regolamentare nel novantasei novantasette vita proprio il taglio della profondità di problemi che essa va ad affrontare
Questa è una una delibera che giustamente qualcuno ha definito pura delibera programmatica perché di fronte a una tipologia procedimentale assolutamente unica nell'ambito delle delle istituzioni quale quella della del tipologia consiliare è ovvio che l'adattamento di una legge quale dalle quella duecentoquarantuno comporta tutta una serie di problemi che e arduo affrontare e ancora più arduo risolvere quindi la commissione ha ritenuto opportuno rivolgersi a tutti nell'ambito di una
Tentativo di responsabilizzare tutti i soggetti che svolgono la loro attività
Per
Per adottare i provvedimenti consiliari Esposito responsabilizzazione non so da chi l'ha detto che non è una responsabile l'azione della Commissione in maniera impersonale ma è responsabilizzazione innanzitutto dei componenti della Commissione e del suo Presidente
I quali hanno
Un onere di di verifica in senso operativo dell'attività che viene svolta faccio un esempio questo ognuno nelle proprie Commissioni potrebbe fare una una verifica di questo genere quanti punti delle circolari che si applicano
Per Risi Ingoli procedimenti disciplinari sono coerenti sono chiari e erano quante volte ci sia intrattenuti nelle discussioni di commissioni su punti che sì s'è sempre detto dovremo tornarci solo dovremo cambiarli poi per il turbinoso svolgimento della attività consiliare non ci sia mai tornati sopra ecco sarebbe il momento appunto di adottare una serie di iniziative di questo genere proprio di revisione operativa
Delle delle fonti normative secondarie che abbiano come obiettivo di togliere quelle quei passaggi procedimentali che il più delle volte costituiscono degli oggettivi rallentamenti
Della dello svolgimento del lavoro
Questo lo dico proprio nell'ottica della responsabilizzazione che più di qualcuno ha sottolineato perché è ovvio che un tipo di iniziativa di questo genere porrebbe porrebbe una serie di facilitazioni una serie di di procedure di carattere più più veloce più spedito che in parte se non del tutto avvierebbe questo alla soluzione di questo annoso problema
Mi dice chiedeva il consigliere agli ma cosa succede perché quella circolare fa riferimento a una delibera in Terna carattere organizzativo chi non è in Commissione come fa a essere informato
Come fa a in qualche modo a partecipare non essendo componente della commissione stessa delle decisioni che vengono adottare per sapere se le decisioni poi hanno quella scansione che la la la la commissione dovrebbe avere beh adesso prescindo ovviamente dalle tutti i tipi di comunicazione informale che possono avvenire all'interno del Consiglio che ovviamente e ovviamente sono disposizioni di tutti io ritengo che questa delibera però come viene qualificata nel testo della della proposta debba rimanere a carattere interno cioè non debba essere portata al di fuori della commissione perché altrimenti nel momento in cui esce dalla Commissione potrebbe dar luogo a una oggettivizza azione in base alla quale secondo me qualcuno soprattutto l'interessato al procedimento amministrativo potrebbe potrebbe in qualche modo trarre qualche conseguenza di carattere giudiziario in modo da poter dar luogo a un contenzioso questo diciamo una una conseguenza che molti hanno paventato
Noi non vorremmo che questo strumento che ci stiamo dando per accelerare il lavoro del del CSM in realtà poi diventi una una sorta di boomerang che ci mette nella nella condizione di dover sottoporsi a un contenzioso che avremo creato noi spesso con questa procedura che che e invece vuole avere solo lo scopo di accelerare i procedimenti quindi a mio avviso la delibera deve essere deve rimanere all'interno dalla Commissione deve essere un qualcosa che ricordo con nelle discussioni che avemmo in quinta Commissione addirittura si disse potrebbe non essere neanche verbalizzata
Dicono lo lo dico lo dico questo ovviamente poi dipenderà da da dalle singole commissioni adottare adottare le le le decisioni che più crederanno al riguardo
Fatto sta che questa delibera deve deve rimanere all'interno della della commissione che se uscisse dalla Commissione potrebbero nascere una serie di conseguenze giuridiche potrebbe attiva
O nel suo
Complesso non sia il topolino che sia si è detto in precedenza e io penso che nella vita del Consiglio la prima volta che si adotta una una delibera di questo genere e la prima volta la seconda sede se teniamo conto della di quanto già detto in precedenza a proposito degli incarichi direttivi e la prima volta che si pongono tutti i Consiglieri si pongono le commissioni
E in qualche modo indirettamente tutta la strutture consiliari di fronte a un problema che è un problema sentito non solo dal Consiglio superiore ma da tutti
I magistrati che in qualche modo prima o poi hanno ha a che fare con il consiglio superiore è un problema sentito di fronte al quale il consiglio deve adottare in attesa di poter arrivare a una completa regolamentazione giuridica in base alla legge quarantuno ha il dovere di adottare delle scelte responsabili e direi seppure solo programmaticamente come quella che abbiamo a lanciare adesso deve adottare delle scelte che siano in grado di dare una risposta
Io ritengo che questa proposta così come viene portata in plenum rappresenti il diciamo il il il massimo in questo momento possibile mi auguro che su questo argomento ci si possa tornare già nell'ambito di questa consiliatura
E comunque mi auguro che il l'argomento non non rimanga insoddisfatto e non rimanga questa delibera non rimanga inascoltata
Ancora grazie consigliere mammone per questa sua replica ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto perché chiusa la discussione generale e consigliere Tenaglia ne ha facoltà
Grazie presidente io ribadisco quale componente la commissione il mio voto favorevole alla delibera la riflessione che come giustamente detto verrà prelature su questa materia per la prima volta giunge a qualche risultato concreto in Commissione è stata molto approfondita dei mischiata già con l'inizio di questa legislatura consiliatura e debbo dire che questo è un passo importante e va considerato anche come il primo passo verso la creazione di un sistema consigliare sempre con maggiori livelli di efficienza ma non poteva che muoversi sul piano organizzativo il piano organizzativo interno delle commissioni senza nessun riflesso
All'esterno riflessi che come detto dal consigliere mammone componevano
Eventualmente altri delicati aspetti relativi alla l'interferenza possibile con il procedimento amministrativo del Coni riflessi giurisdizionali
Della provvedimento amministrativo adottato quindi mi pare che la soluzione sia anche perché a al lungo riflettuta a lungo dibattuta sia la più
La più funzionale possibile e eventuali altre e ha aggiunto che debbono essere oggetto di altre riflessioni che oggi mi sembra sia non solo possono essere solo fonte di qualche qualche disequilibrio nella relazione quindi io ritengo che la relazione vada votata nel suo nel suo complesso con le soluzioni che sono indicate a al paragrafo c'è del sette certamente è possibile è la seconda commissione poggiata la settimana prossima
Ha continuare la riflessione su questi profili sui profili ulteriori rispetto a quelli strettamente organizzativi delle commissioni ma anche questa è già uno stimolo pressante per le Commissioni stesse per darsi dei nuovi strumenti di organizzazione soprattutto per arrivare a a dare soluzione a letizia hai il ai ritardi e alle e disfunzioni organizzative affrontarle in maniera organica e individuare le soluzioni cosa che non sempre nel passato è stato è stato fatto preferendo agire sulle singole pratiche senza vere una visione di insieme che riguarda l'intero lavoro della Commissione o l'intero procedimento per quanto riguarda la l'esame di pratiche omogenee
Grazia che farà crociere salme sembra per te che è una brevissima tentativo di soluzione diciamo di un apparente discrasia nel senso che io condivido l'esigenza prospettato dal consigliere a china che poi di queste delibere
Adottare delle commissioni gli altri delle commissioni de siano a conoscenza i consiglieri sia a conoscenza come però condivido anche la esigenza di fondo che sta alla base di questa
Proposta
Di evitare che di dare rilievo Esterno a queste deliberazioni per non diciamo creare poi eventuali contenziosi forse una linea di mediazione potrebbe restare in ciò che approvare la delibera così come ma dal punto di vista organizzativo raccomandare alle segreterie delle Commissioni di comunicare al segretario generale le delibere adottate e e quindi di far circolare diciamo per conoscenza dei componenti
Le delibere adottate in modo che sarà possano conto cioè come atto organizzativo interno la ringrazio
Consigliere per le imprese una brevissima dichiarazione di voto
Io vorrei sottolineare la seguente circostanza
è vero che noi qui facciamo una delibera che taluno potrebbe considerare acqua fresca
Però mi sembra intanto saggio che noi non moltiplichiamo contenzioso
Che è questa preoccupazione era giusto che venisse tenuta nel conto dovuto Secondo
Bisogna che ci rendiamo conto che questo tema della durata dalla tempestività per la rapidità cinque dieci anni fa non era sentito
Era soltanto sventolato a livello di pura considerazione teorica ma non era affatto sentito non era vissuto e l'esplosione di un dramma di insoddisfazione dei cittadini che ci sta tirando le orecchie
Metropoli diamolo questo
E con quel pizzico di ottimismo nel vedere il fatto che ormai alcune di queste questioni stanno entrando nella nostra vita anche nel Consiglio
Anche per lo scappellotto del Capo dello Stato
Quindi se non abbiamo una visione in process in prova in possesso
Cioè una visione dinamica storica della maturazione delle cose ma precipitiamo in un cupo pessimismo perché di cupio dissolvi che necessiti tutto ma mancanti e così intanto non capire Manente intanto del ritardo intanto c'è grottesco una tema così non usciamo quindi io certamente pecco di ottimismo ed entriamo non c'è dubbio perché e mi ha temperamento ahimè poi si paga però è anche vero che occhi questa materia riscuote un ascolto maggiore di ieri
Per fortuna ma in breve di Dio e l'argomento principe di cui parlano tutti gli organi internazionali
Non solo l'Italia solo che da noi cade la patologia enorme a differenza degli altri paesi ecco allora guardiamolo in questi termini perché influenzi la nostra cultura la nostro cervello prima ancora che i e quindi il comportamento prima ancora che la effettività grande delle norme
Grazie consigliere Berlinguer
Prima di procedere a votazione vorrei raccogliere l'osservazione fatta dal consigliere salme
E cioè la commissione le commissioni quando decidono termine entro il quale una fanatica debba essere istruita
La decisione la notizia della giornata notizie del termine che la commissione tasse medesime venga fatta circolare e venga portata a conoscenza della segreteria generale
Mi pare che sia un rilievo organizzativo di etica assoluta città verità prego sì presidente prendo brevemente la parola per condividere la proposta del consigliere salme la quale diciamo impone una
Risponde a quella esigenza più volte sottolineata anche gli altri le componenti di evitare che questa delibera abbia una sua estrinsecazione esterna che però consente per il sistema di circolazione che viene suggerito tramite la sede regionale di avere a tutti cognizione e contezza di quanto viene deciso dalle singole commissioni
Consigliere Gallo ha chiesto la rinuncia perché la mia proposta era in termini con quella testé prova avanzata dal vice presidente a venire allora pongo in votazione
Ancora prego
Prima non l'avevo fatta ad hoc io voto a favore perché qualsiasi tentativo anche di scarsa prospettiva perché difficilmente è difficile renderlo operativo
E un po'di queste cose forse me ne intendo
Voterò a favore perché comunque comunque una indicazione della esistenza di un problema anche se viene affrontato con gli strumenti difficilmente che è difficile rendere operativo può forse far partire una riflessione una volta che ci si trovi di fronte a queste difficoltà di applicazione ci può far partire una riflessione su ulteriori passi che forse possono essere fatte questa è l'unico aspetto
Che con un grande impegno riesco a ritrovare positivo e quindi voterò a favore grazie
Pongo in votazione della delibera è favorevole sono precariato eravate nell'alzata
La delibera è approvata all'unanimità
Vorrei tornare sulla pratica
Ramo lasciato a margine per consentire al consigliere Cevenini di preparare i suoi emendamenti già annunciate relatore il consigliere Spagna perché non trovo finale che non vedo in Aula
Va be'allora
Abbiamo
Andiamo oltre in attesa che i negoziati atti Spangher siano compiuti allora
Cosa fa Lina
Settima Commissione
Alle ventuno consigliere mediatori chiese applicazione extradistrettuale che un magistrato Evola di Bologna
La commissione in ordine a queste richieste di applicazione extradistrettuale propone di non accogliere la richiesta è tenuto conto
Peraltro che il consiglio ha già disposto l'applicazione extradistrettuale di un magistrato il distretti Bologna ad un ufficio di auto dispetto e considerato pubblico le valutazioni comparative dei distretti in questione
Consigliere mentito sì volevo chiedere al relatore sarà possibile un ritorno la pratica in commissione per rivalutare alla luce del tempo trascorso perché questa la valutammo prima dell'estate per me non non vi sono per trovare il problema
Quindi abbiamo nessun'altro chiede di parlare abbiamo questa rete è segreto da frate connessione consigliere relatore si esprima per far sì sul punto io forse per una riabilitazione alla luce dei della del tempo trascorso e quindi è contento da parte degli altri colleghi vorrei sentire anche un po'gli altri opinione gli altri colleghi
Consigliere fece sono contrario perché la motivazione che dal distretto di Bologna piena applicazione distrutta in uscita non credo che possa essere vanificata dal trascorrere del del mese di agosto
Presidente ritiro la richiesta grazie ritira la richiesta
Va be'quindi per me nessuno chiede di parlare sì favorevole sulla prevalsa la mano contrari astenuti la delibera approvata consigliere mentito
Qui abbiamo la proposta sostitutiva costerebbe indicano
Preparatore o no sì esatto se mi dà la parola stia allora è onesta lei è relatore tra la sì prego erogatore di questa pratica l'emendamento è un emendamento al vento
Così lo voi credo se ho letto bene la grafia sì la pratica viaggia abbiamo trattato l'altra volta intervenne il consigliere lo voi chiedendo che fossero esplicitati in maniera chiara alcuni punti
In relazione all'entrata in vigore della legge sulla delega sull'ordinamento giudiziario che trova immediata applicazione in un determinato punto quindi riassumo sinteticamente la questione e la proposta che avanzo di cui si è discusso anche in commissione sulla quale devo
Dire c'è un orientamento unanime sostanzialmente esplicativa dell'attuale situazione normativa
E in ordine al limite di permanenza presso gli uffici Gip Gup degli uffici Gip Gup avevamo prima dell'approvazione la legge sull'ordinamento giudiziario due limiti un limite di sei anni posto
Dall'articolo sette dell'ordinamento giudiziario come novellato dalla legge del novantanove termine di sei anni di permanenza che decorreva dal primo gennaio due mila e quindi che andava a scadere il primo il trentuno dicembre due mila e cinque
Da quel momento in poi sarebbero dovuti andare IGP ultra e Senna Ali oltre i sei anni abbiamo previsto un'apposita procedura in circolare per evitare che ci fosse un accavallamento eccessivo di magistrati che lasciavano questo ufficio
A questo termine di sei anni
Si accompagnava nella circolare sulle tabelle il limite ultradecennale tabellare presso l'ufficio anche presso l'ufficio GIP-GUP che trovava quindi applicazione anche per questi magistrati la decorrenza di questo termine a differenza che del primo che aveva un una decorrenza legislativa la decorrenza era in base a criteri ordinari cioè da bande quel magistrato aveva preso possesso presto
Il posto tabellarmente indicato abbiamo detto che la circolare che si applicava anche questo limite quindi concorrevano i due limiti
L'anno la legge sull'ordinamento giudiziario ha modificato l'articolo sette ter dell'ordinamento giudiziario che ha spostato il limite di sei anni legale da sei a dieci anni per cui diciamo in questa delibera
Il termine decennale legislativo maturerà a decorrere dal primo gennaio due mila dieci da quel momento ci porremo
Gli effetti verificheremo quali sono gli affetti rimane comunque in piedi il termine tabellare ultradecennale così come previsto dalla circolare applicabile in base agli ordinari criteri
A diciamo attraverso la risposta quesito abbiamo fatto delle affermazioni di carattere generale quindi opportuno disporre la trasmissione di questa risposta anche dirigenti degli uffici
Posso dare anche il parere sulla l'emendamento se il presidente ritiene Ho letto l'emendamento del consigliere lavori
E mi sembra che si limiti consigliere lo voglia esplicare alla fine della parte motivata che decorso il termine tabellare decennale dovrà essere attuata la procedura tabellare
Prevista in questi casi esplicativo naturalmente può essere tranquillamente inserito quindi il mio parere favorevole
Grazie
Nessun altro
Chiede di parlare
Abbiamo questo emendamento consideravo prego a lei anche solo per sé impunemente a Melfi governo è già stato illustrato dal relatore e fatto proprio tra peraltro solo per segnalare che questo emendamento può essere adattato anche alla pratica successiva che tratta un tema sostanzialmente analogo
Anzi pressoché identico per cui vale sia per questa che per la successione bene davvero
Questo emendamento è stato fatto proprio sì sì o no e quindi viene considerata come facente parte nel corpo della delibera nessuno chiede di parlare pongo in votazione alla delibera così emendati favorevoli Cuffaro per alzare la mano contrari astenuti e la delibera è approvata
Passiamo ad altro
Badate che gestiva consigliere Primicerio fare la stessa coltivava la stessissima cosa perché praticamente io misi mano alla relazione mi riporto al testo scritto la proposta che riguarda il quesito presidente ottimo amico sia
è perfettamente identico al punto di vista letterale del di quella precedentemente trattata quindi recepisco l'emendamento del consigliere lavori null'altro bronzo
Bene favorevoli e contrari astenuti la delibera approvata consigliere mentito Perugia
Proroga di un appeal dell'applicazione disse extradistrettuale del dottor Michele Renzo
Alla Corte d'appello di Perugia per altri sei ministri
Va be'fra pochissimo spazio consigliere mentito continue
Perugia
Si sente quella che ho illustrato ora credo
A fine a Termini ho terminato fa va be nessuno chiede di parlare favorevoli contrari astenuti e delibere approvate consigliere Spangher father ventiquattro in alto dottor Salvatore Julia una applicazione riportare Lazio favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere mediatore Darvish h
Si tratta del tabelle organizzato al tribunale di Sciacca Fratus IMI riportato era stata l'aveva tra le scritte specifico solo che la Commissione propone l'approvazione delle tabelle con qualche lieve rilievo
Conclusa favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere immediato
Il tratto della sì dell'applicazione extradistrettuale dalla dottoressa Tedeschini alla Corte d'appello di Palermo per consentire la partecipazione all'udienza dibattimentale direi di un processo la stessa era presente
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Torniamo alla pratica che avevamo lasciato a margine di cui è relatore consigliere Spangher lei Consigliere pagherà ha preso preso visione avrebbe vanno bene viene nominato avesse nessuno chiede di parlare no quindi pongo in votazione alla pratica favorevole sovrastare la mano contrari astenuti una delibera approvata
Passiamo
Ai quarantacinque The
Presentate stamattina no
Quarta commissione
Ricorse giurisdizionale consigliere Berlinguer sì soltanto per
Si tratta di motivi aggiunti ad un ricorso già presentato nei confronti del quale ne abbiamo resistito stata diverrebbe la resistenza anche nei confronti di questi motivi
E quindi mi riferisco a quanto scritto nella delibera
Favorevoli e contrari astenuti la delibera per approva e approvato
Quinta Commissione
Prego
Prego
Il di a che consigliere Buccico chiede il deferimento di questa pratica a pomeriggio
Sesta Commissione
Presidente cortesemente se quella ideato al pomeriggio e non poteva essere diversamente perché e la trattiamo come primo punto oggi pomeriggio
Come dice se quella pratica rinviata al pomeriggio e non poteva essere diversamente da imparata la quinta rivela guide se la trattiamo come solo questo come primo punto all'ordine del giorno al pomeriggio avere interesse
Va be
Allora sesta Commissione adesso
Frati a curarsi quarantacinque dalla sesta Commissione
Questa è la è la quinta era remota alla sesta Commissione sesta Commissione dato io trovo qui erano due relatore l'attore ma modellatore Marinetti prenda la parola
In ordine alfabetico mammone
Consigliere mammone fa
Presidente questa pratica
Una diciamo risponde a una obbligo di reciprocità anche il CSM a nei confronti del Consiglio superiore
Dell'Argentina voi sapete che il il una delegazione di quel consiglio venne a trovarci a farci visita e stipulò una convenzione con il CSM per uno scambio di esperienze a carattere ordine ordinamentale a carattere formativo nell'anno due mila e tre ricordato un incontro che avemmo con il vice presidente del Consiglio superiore argentino e alla stipula di questa convenzione che fu proprio sottoscritta in questa in questa aula ora i i colleghi argentini riprendendo l'invito che era stato già in quell'occasione
In quell'occasione rivolto al CSM hanno insistito anche per con atti scritti chiedendo appunto che una nostra delegazione prendesse parte ai lavori di quel Consiglio avesse una serie di rapporti con gli organi istituzionali
Argentini
E la la pratica è stata
è stata aperta una pratica e in sesta Commissione la commissione ha discusso circa i contenuti di questa di questa e questa pratica e circa la le materie sono sei tutta una serie di scambi di fax e di telefonate con i colleghi argentini proprio per determinare un programma di massima all'esito all'esito è stato
Vedete si è posto il problema di indicare ai al plenum una proposta per coloro che dovranno comporre questa delegazione per comporre questa delegazione ovviamente
Viene lasciato al vicepresidente di decidere se li perlomeno b partecipare con la sua presenza la commissione fa questa proposta
Scritta perché voi tutti potete leggere che ha l'obiettivo non solo di comporre qua Commissione stesse la la delegazione stessa ma anche di consentire l'imputazione delle relative spese ai capi di bilancio
Grazie apro la discussione
Queste pratiche vengono per via
Apre non per via della la spesa
Prego
Nessuno chiede di parlare consigliere Figc
Ma nell'allegato probabilmente c'è un errore di calcolo con riferite alle stesse albergo
Giusto per modificare eventualmente se necessario Stella mia per il mio dubbio è fondato
E sono sei giorni
E quindi totale previsto e però per una persona quindi deve moltiplicato per il numero dei componenti
Ah ho capito sì nel
Una persona si sa perché b spese di albergo sono invece
Tutto
Nessuno che parlare
Prego Consigliere Buccico poi io devo dire alcune cose
Sì io volevo dire solo una cortesia in tutto io mi sono fatto rilasciare dalla segreteria generale
Diciamo tutte le trasferte che hanno fatto i colleghi in tutto il mondo avevo visto che la competenza apparteneva sempre alla commissione dalla quale provenivano i colleghi
Ho una responsabilità che ha dunque me stesso non ho preso parte lavoro della Commissione ma la commissione ha scelto secondo me voglio dire in punta di piedi con massimo rispetto per tutti
Un criterio sbaglia che vedo che c'erano sbagliati diciamo sbagliato nel senso che è stanco obbligatoriamente necessariamente sbagliato nel senso che era stato rivolto un a mio modesto avviso inopportuno interpella tutti i componenti del Consiglio
Per questa trasferta inagibile non soltanto ai componenti della sesta e della Commissione che secondo me erano gli unici titolati
Ad essere prescelti per questo viaggio in Argentina e quindi secondo me l'ha l'ha scelto quest'atto diciamo consequenziale quasi obbligati però questo sistema pur siccome c'è stato un numero diciamo bulimico di presenze che ha portato al sorteggio anche questo una cosa antipaticissime questa è la sorte secondo me l'eccezione che si è fatta per questa visite in Argentina e componente del collegio il programma già tutto secondo me ha ha infranto principiare quale ci eravamo sempre attenuti tutti quanti gli altri viaggio si va per competenza quanto mi sembra pacifico ricordo che in un'occasione proprio giustificati dai motivi di competenze specifiche per cui specifici per cui una volta era stato già in una in uno dei viaggi della Rete inserimmo nella delegazione anche il professor Di Federico ma fu una cosa ad hoc non so rinunciò al prezzo Spagna dando rivedendo fu una cosa no specifica invece niente Scholes ad un numero e allora salomonicamente non faccio nessuna colpa i presidenti di commissione sulla voglio dire qui non voglio non vorrei che apre polemiche nell'uomo non ce ne quinto rispetto a certi canapa perché è quasi obbligata vegetale dopo con l'Inter permanente Pellerin opportuno qui secondo me avrebbero diritto ad andar sopra quelli componente della sesta e della avrebbero fatto meglio a non fare il sorteggio a mettersi d'accordo tenendo presente anche fra i componenti delle offerte dalla nuova chi ha rappresentato il Consiglio superiore uno cinque dieci quindici venti volte all'Est e chi non l'ha mai la prossima l'assegno questo caro Massimo calma e con la massima credo corrette
Nessun altro che forse le salme
Prendo atto appunto che
Le osservazioni fatte dal Consigliere Buccico
From non mettono in discussione
L'esito della pratica nella decisione presa dalla sesta Commissione di procedere al sorteggio
Decisione che deriva proprio dalle circostanze appena messe in evidenza consigliere Buccico e cioè del fatto che
L'interpello non indicava rivolto a tutti i Consiglieri non indicava alcun criterio in base al quale poi successivamente sarebbe stata individuata la delegazione è vero che invece la prassi fino a oggi seguita era quella di informare le delegazioni all'interno dei componenti delle commissioni competenti per la materia ad andare a trattare facciamo con le autorità
Straniere ma questo non era il criterio annunciato tanto è vero che
Inopinatamente o invece molto prevedibilmente hanno risposto bene in diciassette i componenti del consiglio a questo interpella allora a fronte di una dichiarazione di disponibilità ed è la mancanza dell'indicazione di un criterio era possibile adottare un criterio ex post ma se fosse stato adottato il criterio fino che era stato pure proposto
Seguito cioè di restringere la scelta ai soli i componenti la Commissione antimafia si sarebbe creata una certa
In coerenza con la precedente interpello e questa era una controindicazione
Ma il motivo fondamentale per il quale poi per evitare una situazione di stallo che in realtà già affligge questa pratica che questa vi invito della repubblica Argentina un invito che viene da lontano è stato ritardato è stato più volte procrastinato allora per evitare di allungare i tempi di risposta fronte poi invece di una
Evoluzione del gli accordi che prevedevano già date temi e così via
E a fronte di una contrapposti sezione di criteri perché se alcuni tre chiedevano di mantenere il criterio fa parte l'ho fatto anche adesso il potere bus della partenza le commissioni che è un criterio obiettivo razionale e del tutto condivisibile perché è chiaro che qui non si va a fare turismo si va a rappresentare il consiglio superiore nella discussioni che attengono determinati temi e quindi ci dovrebbero andare i componenti del consiglio che sono Esperti magari hanno esperienza
Comunque sono in grado di affrontare utilmente questi temi è però è stato contrapposto
L'altro criterio eliminando quelli che sono stati già altre volte allora questo invece
Era un
Criteri ispirato a un altro esigenza quella la par condicio cioè quella di evitare diciamo eccessive gratificazione di alcune mancata gratificazione l'altro solitari inconciliabili per uno ciò ha una sua razionalità l'altro a una esige il suo popolo Tomasi Baldo degli asservita però tre per evitare questo diciamo sia deciso concordemente ti ricorrerò metodo sicuramente non è il migliore dei metodi possibili ma che ha consentito di superare una situazione di stallo che avrebbe ad avviso alla Commissione e mio personale
Comportato diciamo poi disservizio anche brutte figure con la Repubblica argentina
Sarà bene le prossime volte in cui si tratta di formare delegazioni di chiarire nell'interpelli i criteri in base ai quali poi verrà fatta la selezione fa libera la commissione che farà l'interpello festa nono altra che sia di se ci riesce a conciliare un criterio razionale con uno di equità
Però Allo stato diciamo questa decisione il risultato di questa decisione vediamo a me sembrano che hanno consentito di superare una difficoltà e quindi condivido poi l'esito
Se le salve
Silvio
Queste questioni delle relazioni internazionali si sta si intrecciano questioni diverse che nel nostro in un organo qual è il nostro necessariamente collegiale diventano ancora più rilevanti che purtroppo sono anche il come si dice il un po'il il portato di un più generale atteggiamento del nostro Paese per la verità in queste in queste vicende dove cento tutte le relazioni internazionali ma è una continuità di rapporti
E mai ad una riunione seguì un'altra riunione nella quale vi siano le stesse persone con le con un mandato preciso ed un'indicazione specifica
Quindi noi ci portiamo appresso un retaggio diciamo proprio genetico del modo di affrontare questi problemi e qui speriamo naturalmente è reso più grave in qualche maniera non superabile dal carattere collegiale di questo organo
Però quando si fanno io condivido le perplessità che sono state presto poste dal Consigliere Buccico e le osservazioni che poi ha fatto salme
Quando questo viene portato alla esasperazione nel senso di si arriva al sorteggio per selezionare coloro che devono andare si fa un po'al di là di ciò che è ragionevole
Perché si addirittura si enfatizza senza nessuna possibilità di controllo quell'elemento che ed è vero ne siamo tutti uguali assolutamente intercambiabili però lo siamo all'interno di percorsi interni al Consiglio chi in qualche maniera vanno rispettati
Allora il dei liberali il della conclusione di questo mio discorso non è di rimettere in discussione questa decisione sono due raccomandazioni
La prima e che pur mantenendo il sì criterio che non può che non esservi di una certa rotazione lo svolgimento degli incarichi che però non deve essere una sorta di criterio quasi ricompensa
è un criterio che finalizzato alla possibilità di pluralità delle partecipazioni
Debba però mantenersi una linea che consenta che a ogni riunione che ogni riunione sia il seguito dell'altra
E quindi la scelta dei soggetti tenga primariamente contro gli interessi del consiglio che sono quelle che vi sia continuità di azione nei rapporti internazionali
Tra l'altro questo aspetto
Si riflette anche sul problema del pluralismo perché per del tutto per caso diciamo ma questa rappresentanza non consente di far sì che vi sia nemmeno quell'altro aspetto che almeno era come posso dire derivava da quelle era la sporta dopo City nuovo dell'aspetto negativo della collegialità e cioè assicurare un minimo di pluralità di esperienze e di percorsi personali e di De a questa allora la seconda parte della conclusione
Chi va a questa incontro sappia di non andarci come soggetto individuale sappia di non essere un consigliere singolo del consiglio che va a dire quello che a lui piacerà dire nel corso di questi incontri
Andrà a rappresentare il Consiglio superiore della magistratura e dovrà vi rapporti portare l'opinione di tutti non quelle proprie e se le opinioni proprie del singolo sono opinioni
Che non sempre trovano mi riferisco uno in particolare ma tutti
Su singole posizioni non trovano il consenso del consiglio bene io sono sicuro che tutti quanti sapranno rappresentare le posizioni del Consiglio dei rapporti con l'Argentina e non le proprie posizioni
Questo è sempre indispensabile lo è a maggior ragione oggi quando attraverso un sorteggio
Non tutti sono rappresentati
Consigliera china grazie presidente credo che il il dibattito all'articolato abbia se posso trarre le fila perché credo che altre situazioni si presenteranno nel corso di quest'anno analoghe
Convinto tutti che probabilmente questa strada che è stata seguita è connotata dall'accesso dall'eccezionalità allora se ci siamo bene intesi sul fatto che ogni altra analoga pratica verrà trattata secondo gli ordinari criteri di rappresentanza e di specializzazione che informano in maniera tradizionale nostre decisioni credo che qui siamo questa vicenda piccola vicenda potrà costituire anche un patrimonio di esperienza per il futuro
Consigliere fece
Sì condivido questa esigenza che questa sia
Questa pratica sia connotata dalla presa d'atto che così non va nel senso che bisogna tornare al al al passato e il passato era quello che le deperibili incarichi internazionali e le i rapporti internazionali erano curati dalla sesta Commissione
I rapporti di formazione dalla nona Commissione così
Le eccetto e questa non è l'eccezione però la prima la mia direzione la terza o la quarta perché è stata messa in contestazione la competenza era la sesta Commissione negli anni passati
Uno e due anni fa quando si è lavorato per la costituzione del della rete europea
In quell'occasione manifestai forti perplessità acché le delegazioni consiliari andassero oltre la sesta Commissione e si chiede di fare una prima volta un'eccezione una seconda volta un'altra eccezione
Questa pratica è figlia di quella eccezioni una volta che si apre la breccia le conseguenze sono poi inevitabile quindi la bulimia di partecipazioni è anche conseguenza
Di quelle variazioni rispetta consolidate prassi e a indicazioni univoca in termini regolamentare che è stata disattesa nella scorsa annualità
Questa pratica ripete conseguenze quella speriamo che per il futuro invece le rigide ripartizione di competenze consentono di ovviare ai problemi che si sono manifestati con riferimento a questa pratica
Monte chiedo prego
Consigliere Berenguer prego lei
Sì io non intendevo intervenire
Però la discussione ma un po'sollecitato
Io condivido molto le cose che alcuni colleghi hanno detto a proposito della razionalità della scelta delle nostre delegazioni
La questione argentina in particolare perché ricorderete che sono venuti qua i rappresentanti del
Del Conseil coordinatore con il fiato nazionale centina
Quindi
Che noi abbiamo ritardato a rispondere al al contro invito quindi quindi va chiusa dalla della questione sono d'accordo
Però sta venendo fuori dalla discussione è un principio che io penso noi dovremmo affermare
Eccetera l'alta partecipazione agli organi internazionali
Deve essere caratterizzato da quella che alcuni colleghi hanno chiamato la continuità anche dopo la fisicità
Questo è il criterio che tutti gli altri Paesi per lo seguono senza eccezione
E noi riscontriamo una presenza costante delle stesse persone e non credo che nei loro organici eccepisca che fanno sempre gli stessi eccetera perché questo è da considerare appunto una funzione è una strutturazione nella scelta dalla funzione sarebbe razionale
Quindi ci vuole questo ricorre noi non non eravamo forse adusi
Siamo piuttosto giovani in questa esperienza però dobbiam raggiunge una maturità
Colgo l'occasione per dire la seconda cosa quindi sono d'accordo con coloro che considerano eccezionale questo
Come del resto per primo sollevato a Roma e le portiere Bucci che poi mi pare che gli altri a catena o a cascata
Hanno ripreso eccezionale non possiamo sorteggiare in futuro perché se insomma
Proprio non ha proprio senso capisco più io voto a favore del socio che capisco c'è stato uno stallo padrone Ampex bene traccia una croce conta considerazione
Noi da ormai posso dire d'anni in questa consiliatura ribadiamo un altro concetto che
La nostra presenza yoga internazionale non solo è data dalla delegazione di consiglieri ma come vediamo in tutte le altre delegazioni è data anche dal presenza di o magistrati o funzionari che costituiscono essi più dei consiglieri la continuità
Sono coloro che lavorano negli uffici relazioni internazionali che ormai molti consigli hanno in maniera consistente interessante
E
In tutte le pubbliche amministrazioni
La presenza del nord del del membro o del componente elettivo
Ha un senso se sostenuta dal componente stabile
Nome comune non proprio
TAR componente stabile che vive la vita dell'ufficio
Perché questo garantisce la continuità la preparazione adeguata il fallout successivo eccetera ecc
E le il rapporto con l'organo o con la nel paese diverso dal nostro nelle more delle visite ora noi abbiamo tentato di fare qualcosa qui non ci siamo riusciti
Ci sono piccoli esempi ma poi quando si sapeva questa questione sembra rimettere la mano in un nido di vespe io vorrei chiedere al Comitato di presidenza che assuma con un po'di Energia questa questione mi pare che il segretario generale va dimostrato
Più sensibilità di ieri su questa questione però bisognerà che la si risolva perché noi siamo in una condizione di deminutio
Siamo più deboli nel fornire alimentare
La necessità l'esigenza di documenti di preparazione di interlocuzione continua e non soltanto nei momenti delle delegazioni ecco altrimenti perché altrimenti siamo un po'sottosviluppati perché dentro di noi questa questione non solo non ho capito perché infiamma gli animi su queste non c'ha niente a che fare con la relazione nazionale quindi la prego signor Presidente curatore che sia la se la se la consigliatura sta per scadere noi rischiamo una Bortot su questo e non facciamo una bella
Grazie per replica il Consigliere Buccico Trident siccome il tono della diciamo della discussione è stato molto corretto e civile io debbo però dire che alcune cose
Non le condivido insomma sembra con molta tranquillità voglio chiarire perché ho ho studiato la pratica ma voglio un po'chiari
Prima in punto di fatto il presidente quello sedici consiglieri uffici storicamente non risponde al vero rispondermi dal punto della evenienza storico e cioè un componente non facente parte di una commissione ha ha fatto parte invece di una delegazione se è vero quel si verifica si verifica dobbiamo anche ricordare in un momento molto particolare quando era in fase di gestazione
La Rete europea e lo si trattava
C'era chi aveva già partecipato una prima volta in una seconda volta ecco su questo fu e si tratto di una operazione di accomodamento non ci fu nessun intervento generalizzato quindi è una cosa un po'diversa da questa con la sua e la verità lo dobbiamo dire
Questo caso è un caso effettivamente unico insomma dal punto di vista delle modalità perché per questa vicenda qua
Premetto subito che sono perfettamente d'accordo con quelli che dicono che per la qualità dalla materia
Per la qualità delle competenze ci sia sempre più o meno la competenza esclusiva la Commissione e ci sia anche una continuità allora la presa e questo si verifica lo dite voi si verifica se andiamo a vedere
Diciamo le rappresentanze si sono avuti per materie questi sono problemi psichiatrici quasi sempre sono verificati ricordo che una volta in una Commissione fu lui a dire va be'questa è la materia che non faccio il nome dell'altro con lei tu conosci meglio vai tu a a come siamo e non esiste lo si è sempre verificato questo
Questo è un viaggio una vista anche di carattere particolare dobbiamo dire anche questo perché non si tratta della rete europea o dell'ingombro di studi Polito protocolli a Barcellona no quest'atto di una vita quasi istituzionale
Che va compiuto innocenti e andava la delegazione proprio formata come grano Sales tenendo presente anche quei principi di completezza alle quali facevo riferimento il consigliere salta se provano a cosa riverse va per legge visita ad naturalmente sono perfetti sicuramente raccordo coccole giudice salvo che chi va all'estero di mente io questo Polo quattro per cambiano quando facevo l'avvocato e l'ho messo in minoranza ma rappresentava la volontà vecchia quattro mi sembra pacifico sono esteri alloggi andiamo al cortile finito dunque giustissimo questo qui la cosa è diversa allora io prendo atto che tutti quanti riconosce perché sbagliate che eccezionalmente accusa il presidente io sono veramente oggi mi sento un po'carburatore male capisco poco ma il plenum che sa stare
Scusate il plenum che sta tutti i quadri che ci azionato propone discorso Birdie preghiera unghie come né perché farine di una persona notoriamente Ducati non lo faremo più uomo compaiono catechismo non perché Remo più però questi va bene così quello che stiamo a fare qua
Riconosciamo che un fatto eccezionale nessuno lo si si rende conto la situazione che si è determinata nelle rappresentanze che si sono ho avuto perché ci sono state diciassette richiesti chiediamoci per la particolarità gravissimo
La presero la rete europea deve andare la quota desidera argenti
E qui ha prevalso anche una componente ludico turistica nella determinazione dell'animo di diciassette persone a proporsi da Udine voto per noi queste lavello Volvo porta una lista le perché la ma non è stato ancora approvato e e queste queste questa è la verità sacrosanta allora se non ci rendiamo conto che questo è un fatto eccetera ma che non si deve ripete quindi un'eccezionalità negativa se non si deve più ripetere
Siccome qui stiamo approvando questa così conservare il trentuno ottobre perché non rimediamo a questo
Ma dicevo Viet quante volte abbiamo rivisto queste cose e perché per fare una nuova una una delegazione di questo argento che vado a fare l'aula vola votazione ma stiamo scherzando l'estrazione a sorte ma stiamo scherzando veramente
E perché quelli che devono andare note proprio nominalmente o dal Congo andare che cosa avrà da dire cocaina soprattutto l'ufficio di presidenza e con il Presidente chieda di una visita di carattere istituzionale
Allora chiedo formalmente la pratica ritorno in Commissione
Se la sei disco
Se rese se se c'è una conseguenza logica le affermazioni che abbiamo fatto se voi ce lo dobbiamo fare perché se ma persone educate ci dobbiamo sempre delle Corte
Sì io ci sto pur perché sono di estrazione borghese sono tendenzialmente abuso queste cose reciproco
Io vedo iscritto ancora parlare consigliere efficiente
E poi il Consigliere salme tengo presente
La tutti consigliere devote presente la richiesta che abbiamo ascoltato di ritorno dalla Frattini in Commissione per la qualcosa poi alla fine di questo intervento
Io chiederò al relatore di esprimere la sua opinione
Prego Consigliere feci
Ma una brevissima replica sulla repliche in punto di fatto io ero in sesta Commissione ricordo bene
Le eccezioni non sono state una ma hanno riguardato due consiglieri e le pratiche sono due o tre in buona sostanza lo scorso anno e l'anno che lo ha preceduto è stata contestata
La necessità che fossero rappresentante della sesta Commissione a rappresentare la il consiglio in occasione di incontri finalizzati a quella determinata finalità
E quella e all'origine della sforamento perché ha poi imposto alla commissione imposta suggerito alla Commissione uscente
Sesta Commissione uscente a fare un interpello di carattere leggerezza in modo tale che fosse la nuova commissione a decidere poi con quali criteri e con quale si soluzioni poi pervenire alla scelta
Consigliere salme
A me sembra del tutto conseguente la richiesta di ritorno in Commissione avanzata dal consigliere Buccico però se come mi pare si è stato largamente condiviso accanto alla esigenza di trovare un criterio razionale c'è anche quella di operare questa composizione della delegazione in tempi brevissimi no brevi brevissimi
Perché sono necessarie Ugo è necessario compiere tutte le operazioni preliminari che va alla prenotazione di biglietti e sono nominative e così via
Allora io sarei anche io come presidente poi sentiamo il plenum sono disposto a accettare la richiesta di ritorno in Commissione purché il plenum di liberi
Un alimento a maggioranza ma dei liberi quale sia il criterio voi di formazione della commissione perché intanto ritorno in Commissione è utile in quanto voi si attuativo di una decisione del plenum sul criterio di composizione qui sono emersa diciamo più voci intorno a che concordo lo su un criterio di razionalità quale quello delle competenze acquisite e le esperienze fatte poi però è stato introdotto anche un altro criterio che è quello della rotazione lo voglio sapere il perché non voglio ritrovarmi diciamo in Commissione con criteri contrapposti a dover fare poi brutte figure con la Repubblica argentina quindi il plenum affrontato giustamente con pluralità di opinioni e di interventi questo tema il plenum però deve dare indicazioni alla Commissione sul criterio da utilizzare
Consigliere non ce ne sono altri
Chiedo ai relatori e a consigliere Marini o il consigliere Marmo ed esprimersi
Presidente la proposta iniziale dei relatori era di privilegiare nella selezione della delegazione componenti delle due Commissioni più interessate alla luce della convenzione stipulata con l'Argentina
Questa proposta non ha raggiunto la maggioranza di commissione né correttamente abbiamo portato al plenum una un risultato di lavoro di Commissione diverso da quello inizialmente proposto terzo oggi mi pare all'unanimità o quasi l'idea che il criterio di competenza dovrebbe essere quello tenuto maggiormente conto anche se evidentemente non non raggiunge l'unanimità delle valutazioni del plenum su questo ha ragione su questo punto ha ragione il consigliere salme la proposta del consigliere Buccico è perfettamente coerente con un il dibattito consiliare se dobbiamo tornare in Commissione dobbiamo farlo però credo a due condizioni commissione straordinaria oggi stesso parte della sesta con chiara indicazione da parte del plenum del criterio di fondo da adottare domani mattina la pratica deve torna are qui in plenum questo il mio la la mia valutazione per poter rapidamente definire la composizione comunicare agli al I col consiglio argentino che già sta attendendo da tempo la nostra risposta non credo che possiamo andare addirittura La sette in è una prossima perché saremmo troppo a ridosso di esigenze di rapporti e relazioni diplomatiche con altro istituzione che non può subire uccidendo ulteriori ritardi questo si può fare però il plenum oggi deve dire alla Commissione se intende privi di giocare nella composizione della come della delegazione l'aspetto della competenza nel qual caso a questo ci atterremo o se debba invece privilegiare un criterio di rappresentatività arco vale la commissione si atterrà non è possibile per oggi in Commissione riaprire un dibattito senza sapere quale è una selezione a casa sapere quali sono i criteri comunque a mio parere un ritorno in Commissione possibile a condizione però che domani la proposta torni in plenum
L'altro relatore io ricalcolo intervento del consigliere Marini questa delibera e che oggi proponiamo plenum è frutto di una lunghissima discussione in commissione siamo tornati più volte su questo argomento c'è stato anche una l'azione in terra che ha diciamo superato quella che era l'originaria proposta dei relatori che era proprio nel senso di dare spazio alla competenza delle due Commissioni interessate
Però al punto in cui siamo arrivati la proposta che viene portata in plenum è una proposta che proprio perché meditate frutto di lunga discussione è anche indice del fatto che la Commissione ritiene di aver assolto in questi limiti il suo lavoro con una proposta che per quanto basata sulla sorte è una proposta che ha una sua ha un suo contributo ovviamente io mi rimetto al plenum nel senso che se il plenum intendesse invece dare alla commissione ulteriori indica
Sì ogni intendesse dare ulteriori specifiche specifici indirizzi per arrivare una proposta diversa ovviamente la Commissione sarebbe ben lieta di
Di procedere a un ulteriore approfondimento anche anch'io mi riporto a quanto appena detto il
Consigliere Marini lo dico come correlatore di questa pratica non abbiamo avuto numerose sollecitazioni dai colleghi argentini i quali reclamano di avere
Quanto prima possibile la lista dei partecipanti per poter procedere poi a tutte le le i particolari organizzativi in bocca
Cos'è per me c'era lei ha chiesto di tenga di prendere la parola per dichiarazione di voto ma lei deve prima conoscere così come tutti gli altri consiglieri cose noi riteniamo di poter e io mi trovo di fronte ad una richiesta di ritorno della pratica in commissione quindi vorrei che chi prendesse errate che l'azienda farò la dichiarazione di voto la prendesse su questo punto
Chiaro
Presidente la prendo su questo punto per dire che sono nettamente contrario al ritorno della pratica in commissione
Perché credo che esuli da dalla pratica in questione si chiudono la pratica in questioni quei criteri di competenza e di rappresentatività ai quali faceva prima riferimento il consigliere Marini e prima ancora di lui evocati
Dal consigliere esaurito perché credo che vi sia una sfera nella quale qual è questa di rappresentatività del consiglio a livello internazionale
In cui si deve rappresentare l'istituzione giudiziaria italiano organizzazione giudiziaria italiana i principi dell'autogoverno che sono comuni a tutti
Guai se volessimo in questo fare delle distinzioni di destra di sinistra di magistrati laici di componenti Rachidi componente di paga
Vi è una sfera di che oserei dire di limbo istituzionale in cui chiunque può rappresentare tutti credo e non voglio credere non credo minimamente che ci sia qualcuno che vada lì
Sarebbe una visione davvero provinciale faziosa se mi consentite che qualcuno vada a lei a dire soltanto quello che lui pensa dell'istituzione dell'autogoverno italiana
Io credo che siamo fuori siamo fuori pure dalle competenze interne perché se per competenza si intende appartenenza a questa o a quella Commissione
Raccontare e rappresentare qual è l'auto-governo italiano all'estero credo lo può fare qualsiasi componente del consiglio sono veramente avvilito che questa discussione e sono ancor più abolito perché in tre anni
Di mia presenza qui al Consiglio
Non ho mai partecipato io fosse insomma c'è una statistica che è stata fatta cioè chi è andato ventidue volte all'estero io zero mai questa volta è circolato un interpello ho dato la mia disponibilità non sono stato gratificato dalla sorte per carità finisce la consiliatura il mio zero rimarrà Berno andrò mai a fare un viaggio all'estero per soddisfare quell'esigenza e ludico turistica le quale faceva riferimento il consigliere Buccico però viva dio consentite
è stato fatto un interpello è stato fatto un sorteggio viene accettato da me la commissione ha di ritenuto di procedere a un sorteggio sono stati designati alcune col poteva essere designati alti io mi sento rappresentato costoro così con mi sarei sentito rappresentato l'auto-governo italiana il Consiglio superiore
Credo che ci sarebbe sì si viola peserà anche da altri colori il sorteggio aveste premiato a quindi vive a dire credo veramente la materia del contendere sia ben poca cosa e mi oppongo fermamente a ritornare la violenza
Allora
Consigliere Berenguer
E
La cosa che mi ha detto
Adesso
Consigliere Primicerio ha un fondamento
Perché Presidente volevo ricordarle che ecco sarà di tutti i colleghi che
Le delegazioni sono dovrebbero essere commisurate alla natura della visita in questo caso è sbagliato la natura dell'incontro non è una visita già il termine visita
In come dire evoca
Motivazione per cui l'interpello prodotto diciassette tre interessati e per esempio quando siccità l'incontro incontri periodici che si fanno ormai riunione di comitati direttivi assemblee della rete lì è chiaro che chi fa parte della delegazione che e partecipa a questi incontri deve essere in qualche modo coinvolto nell'attività
Di quell'istituzione
Ma lo scambio che noi facciamo o col Consiglio Superiore francese e queste e materia chiusa pacificamente spero che facile presto anche il plenum più a questa questione o con l'Argentina è un incontro fra i due Consigli superiori
Quindi io
Un qualche dubbio sullo su una competenza della nona Commissione su questo argomento il cielo mi sono Mendo da una commissione felicemente approdato a questa Commissione
Ready così prestigiose con importante in questo Consiglio
Finora l'attuazione della delega però devo dire non non sento una particolare competenza perché si dovrà parlare anche di tabelle rosso può darsi pure che si parli di tabelle palazzi pure che si parli di di di di di di nomine degli uffici direttivi che ne so
L'incontro Berti certo su temi però verte su rapporti fra i due organi e quindi sono felicissimo che sia presente il vicepresidente che si è presa d'e vicepresidente perché non solo perché
Per lui il ruolo
La figura dicevo ma anche per il ruolo cioè la una rappresentanza Genie tale del consiglio ci pone ci vuole assolutamente e forse anche qualcuno che stia in sesta come sapete invece la setta crociere a una particolarità ha una particolarità perché si occupa delle relazioni ma l'interesse che noi abbiamo anche questa delegazione sia composta in modo che la visione generale il confronto fra i due or ieri si svolga nell'ambito delle discussioni o di una discussione generale proprio di un'altra cosa ma siamo sicuri che non ci torniamo in Commissione la questione la risolviamo perché non vorrei che poi noi arrivassimo alle soglie della della data prevista in una risolvessimo perché allora la nostra immagine in quel in in quell'altra parte dell'oceano e non sarebbe così limpida voglio dire
Consigliere salve
Io voterò contro il ritorno della pratica in commissione pur avendo preso una posizione che avete sentito e francamente se avessi previsto alcuni degli aspetti di questo dibattito avrei preferito che non avvenisse perché noi andiamo in Argentina
A seguito di un accordo di cooperazione tra il Consiglio superiore della magistratura nostro che di quel Paese
E il potere giuridico rappresentante considerazione la magistratura del potere giudiziario sottoscritto il sei novembre due mila e tre spendiamoli per discutere il punto primo che riguarda tutta una serie di aspetti del protocollo di intesa e che dovrebbe essere secondo il linguaggio ormai che si usa implementato attraverso quest'accordo qui non si tratta di andare al fare rappresentanza e non si tratta tanto in meno di andare a fare attività ludico turistica e mi dispiace che si sia parlato di questi si va a rappresentare il Consiglio superiore della magistratura in una importante occasione io ritiro la io voto controllabile ritorno della pratica in commissione credo che sia opportuno che valgono le persone che sono state selezionate in questa maniera che è una maniera diciamo legittima
Quello che io solo raccomando volevo intendevo raccomandare e che in questo Consiglio né per il futuro si tenga conto che si va a rappresentare il Consiglio superiore della magistratura in relazione ad una procedura che è aperta da tempo e che riguarda le modalità di cooperazione con un altro Consiglio giudiziario
Che comporterà scambi di opinioni su punti che ci dividono grandemente che ci dividono grandemente sulla quale abbiamo discusso a lungo sulle quali si è formata una maggioranza del Consiglio attraverso o documenti che sono stati formalizzati quello che io chiedevo semplicemente e che la delegazione che andrà alla rappresenti le posizioni del consiglio sulla base di questa documentazione non sulla base delle proprie personali opinioni
Prego io così un attimo c'è consigliere Bucci Carlo consigliere denunzio vecchi parlare consigliere Nunzio costerà denota che se parlare
Diciamo
Sì perché sono infatti imbarazzo io l'ho fatto io sono uno dei sorteggiati portava la richiesta di ritorno dalla pratico missione per contrastare ma prima allora quale è meglio che sette lei che ha fatto la proposta senza Esposito presidente
Guardate come al solito tutte le buone intenzioni buone proposte Tripoli vengono scavalcati dalla pedagogia che qualcuno si in banca volerci elargiti ogni volta
Qui non c'è stato nulla di avvilente per me c'è stato una componente ludico turistica che ha spinto diciassette persone
Per me quello che dice Salvi in ordine a quello che deve dire uno all'essere così metabolizzato integralmente che non c'è bisogno che nessuno di non lo ricorda gli altri
Il problema è stato posto o non ha detto le proprie così non voglio fare il guastafeste rinunce alla richiesta di portare il problema in Commissione punto
Ritiro la proposta
Bene allora non ci rimane consigliere denunzia
Ritira
Può in un suo intervento
Prima di di procedere alla votazione di questa delibera desidero comunicare al plenum che se io non potessi partecipare come da delibera alla guida di questa delegazione mi riservo di indicare che mi dovrà sostituire nella guida di questa delegazione in Argentina
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano e tenerla Sata
Se ne sta
Io non ho visto tutte le manette che è giusto che non si
Va be'allora io mi alzo la mano anche fa astenuti contrari contrari contrari contrari nessuno astenuti
Cessi
La delibera è approvata
Passiamo ad altro argomento all'ordine del giorno
Ecco
Cinica
Ha facoltà alle agenzie
Passiamo
Passiamo consigliere Primicerio settima Commissione
Delibere di revocare la delibera consiliare eccetera c'è Santa Maria Capua Vetere
Sì Presidente densi Trapattoni c'è ancora
E cioè
Se la prima La sette scusate Consiglieri noi abbiamo il credito e garantita visita a questo Consiglio durante i suoi lavori della dottor David Scicluna giudice dalla Corte d'Appello di Malta
Che saluto viva cordialità grazie quale conferma che
Grazie
Allora procediamo chi richiede sembra che la verità Primicerio lei prego
Sì Presidente si tratta di una della revoca della delibera del Consiglio del quattordici settembre due mila cinque di sospensione l'applicazione extradistrettuale dell'auto essa Monica Ciancio al tribunale di Santa Maria Capua Vetere in effetti con nota del venti agosto due mila cinque il Presidente del Tribunale di Brescia ufficio di appartenenza dottoressa Ciancio
Ha fatto presente che più in quei giorni per i quali ne hanno disposto già la sospensione
Dell'applicazione che STET ex S. tua non si terrà udienze e pertanto non è necessaria ivi la presenza dottoressa Ciancio
Apro la discussione nessuno iscritto a parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata nona Commissione in cui tra di studio il coordinamento per Italia materie il terrorismo internazionale
Programma euro gratis professor Bertagna consigliere Benito sì allora le si propone l'approvazione gran parte del consiglio
Di
Si pone in una programma di incontro di studio
Sul tema il coordinamento delle indagini in materia di terrorismo internazionale
Finanziato dal programma anglista e la coesione europea
E propone nell'ambito del gruppo programmi della rete europea di formazione giudiziaria ritorno il tema è molto importante per riguarda il coordinamento delle indagini in materia di terrorismo internazionale
Molto attuale scottante e anche molto import tanto per la formazione dei nostri magistrati
Deve avere un approccio eminentemente pratico operativo riguardare la l'efficacia della prassi protocolli investigativi comuni il ruolo di Eurojust ed io proporlo delle competenti autorità nazionali nella Costituzione la costituzione delle squadre investigative comuni
E anche la predica di una rete europea di coordinamento delle indagini oltre la relazione con Paesi terzi in particolare gli Stati Uniti
Si rivolge
All'osservazione della piena attuazione del nuovo quadro normativo soprattutto europeo che è stato approvato dagli organi europei anche di recente nel rispetto ovviamente delle garanzie difensive ed i migliori forme di collabora sì ho né sette sinteticamente il contenuto
Del seminario riguarda danari dei più recenti fonti normative la verifica le migliori tecniche di indagine
La disanima di più efficaci forme di coordinamento
Attenzione alla migliore prassi circolazione delle informazioni
Come dicevo al ruolo operativo di Eurojust all'esperienza i giudici sue esperienze giuridiche specifiche alle forme di collaborazione di Europol ai risultati probatori delle squadre investigative comuni alla tutela dei diritti delle persone coinvolte nelle indagini forme di raccordo in collaborazione con la nuova figura del coordinatore antiterrorismo che si sta determinando in vari paesi e
Poi connessi o e così il primo internazionale del trentennale con altre fenomenologie che Lina critiche Minosi faccio l'esempio del riciclaggio eccetera questi sono i contenuti e gli obiettivi riguardano la formazione di informati di la fornitura di informazioni sulle più recenti con fonti normative europee informativi e scambio di informazioni sulle pratiche
Le le modalità di funzionamento l'attività di indagine e migliori prassi di coordinamento soprattutto
Costituire consentire di individuare punti di contatto e di dissonanza nelle varie modalità di accertamento dei reati condizione di risultati probatorio esperienze professionali casi giurisprudenziali forme di coordinamento eccetera
E la metodologia al solito la possibilità multidisciplinare alla presenza di di strutture seminariali anche di tipo specialistico insisto sul concetto multidisciplinare non ci rivolgiamo soltanto alla preparazione normativi Istica ma anche ha una preparazione delle figure di magistrati gli operatori
E la metrologia riguarda relazioni dibattiti gruppi di lavoro presentazione dei risultati raggiunti e simula sì ogni attività processuali le lingue sono francese e l'inglese al solito eccetera i partecipanti sono novantotto di cui settantanove magistrati di cenare funzionari polizia cinquantacinque italiani e poi gli altri divi negli altri Paesi
La durata sono cinque tre giorni con cinque cessioni dal ventiquattro ventisei ottobre è allegata la indicazione dei relatori dei coordinatori dei gruppi le competenze sono
Egli universitaria di magistrati
E poi anche e poi ci sono ancora relazioni spagnola tedesca francese e inglese afferma sulla legislazione sulla normazione che per sostanziale e processuale di questi Paesi
Bene la ringrazio queste esauriente ed efficace in relazione consigliera china
Sì credo che la relatore
Forse cos'è bene quel doveva in doveva indicare la sostituzione di un anche c'è anche un emendamento derivante dalla circostanza di una sostituzione chiedo scusa al alla Presidente della Commissione
Mi riservavo di farlo in coda cioè
Il dottor Franco Ionta che era previsto nella tavola rotonda finale
Come partecipante ha revocato ha dichiarato possibilità e allora la nona Commissione propone la sostituzione
Il comitato scientifico proponeva una querela in una Commissione approva la proposta della propone la sottopone apprendista Sith il dottor Franco Ionta col dottor Stefano Dambruoso
E si tratta di un'evenienza in tardiva come spesso succede in questione occasioni dove possiamo provvederei già prima della delibera generale
Cos'era china sei solo per sottolineare che anche lui di qui a poco ne avremo una prima riunione del di questo gruppo di lavoro ore Matei terrorismo e credo che questo programma per la coincidenza deve in qualche modo è riferibile al fatto costituisce una più la risposta operativa alla attività e l'attenzione che ha correttamente il comitato di presidenza ha voluto rimarcare sulla materia del terrorismo
La ringrazio anche per ricordare queste cose nessun altro chiede di parlare
No pongo in votazione della delibera i favorevole se noi solo a un attimo ecco prego prego cos'era stato eletto
Per parlare o sono stato preso in contropiede da da questo possiamo trattarla tra qualche minuto o nel pomeriggio sì
Parole compressione è stato preso in contropiede con la modifica alla sostituzione del dottor Ionta con il dottor Dambruoso vorrei valutare se rispetto al programma non sia più opportuno che ci sia un magistrato attualmente operante in Italia nei gruppi anti Piero ma piuttosto che un esperto internazionale che può essere più utile per altro genere di attività orbi sogno semplicemente di una quarantadue eterno preannunciano un eventuale emendamento è chiaro no no voglio solo a leggere poi tra dieci minuti magari voto a favore
Hai finito allora nel pomeriggio
Sì si può fare se non ho difficoltà a inviare parte
Forse no forse prego consigliere per il governatore favole relatore favorevole andare al pomeriggio purché si faccia nel pomeriggio certamente allora se nessuno ha delle obiezioni contrarie questa pratica viene portata al pomeriggio
Uomo la
La seduta è tolta
Pleno riprenderà oggi pomeriggio alle quindici e trenta
Sia
Era rimasta
In sospeso quarantacinque di questa mattina due quarantacinque su
Sì sì sì un minuto sul chiedo scusa
Rimasto in sospeso quarantacinque di questa mattina una pratica della nona Commissione è una pratica della quinta Commissione anzi avevamo interrotto la discussione su richiesta di approfondimento del collega Salvi la pratica di nona Commissione sì possiamo
Sull'ordine dei lavori chiederei un differimento di un quarto d'ora di questa pratica
Va be'non ci
Possiamo fare la pratica di quinta per cortesia
L'impotenza del fascicolo
Qua
Francesco
Allora
Pratica di quinte relatore avvocato Marotta è stato già distribuito un emendamento Salvi al proposito voglio ricordare
Allora prego consigliere Marotta si com'è a conoscenza del Consiglio Finagen mese di luglio
Stato varato dal Parlamento il nuovo ordinamento giudiziario
Il quale l'ordinamento giudiziario
Per quanto attiene all'articolo quarantacinque ormai noto a tutti
Componenti del consiglio contiene una disposizione che per io dettato dello stesso
Articolo quarantacinque si applica anche alle procedure per il conferimento degli incarichi direttive in corso alla data entrata di entrata in vigore appunto della legge
Per il contenuto della dell'articolo quarantacinque minuti lo ripeterlo perché è a conoscenza di tutti i componenti vale a dire la previsione per alcuni magistrati che hanno raggiunto una certa età di non poter più accedere agli incarichi direttivi sulla base e quindi di questo articolo la quinta Commissione che si è insediata pensata lavorare ai primi del mese di settembre come prassi attitudine del consiglio
Si è posto il problema di valutare la compatibilità con riferimento al contenuto di questo articolo di quanto del contenuto appunto di questo articolo con l'attività propria della quinta Commissione che come tutti sanno è quello del conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi nel caso in ispecie quello che ci interessava era valutare la compatibilità con gli incarichi direttivi
è stata una discussione che è durata per alcune commissioni però riguardo per alcune commissioni ci si è confrontati nell'ambito dei componenti della Commissione stessa alla fine si è pensato proprio data la delicatezza e l'importanza della materia trattata che qualsiasi decisione fosse venuta
Fuori dal diciamo discussione
Stimolante che si è verificata nell'ambito della Commissione passasse attraverso le valutazioni anche del plenum
Valutazione condivisa dalla maggioranza della Commissione potrei dire all'unanimità ecco il motivo per cui arriva questa pratica
Con avente all'oggetto il conferimento degli uffici direttivi con riferimento appunto alla normativa prevista articolo quarantacinque dell'ordinamento giudiziario
Nel corpo della delibera troverete un must innanzitutto un'indicazione dello Stato delle procedure di nomina in corsa Allo stato attuale
E io per questo mi riporta a quello che il contenuto della normativa e quello che qui importante stabilire su cui è importante confrontarci sono le conseguenze grazie che la entrata in vigore di questa normativa puro o non fu aver portato nel con riferimento ai concorsi
Quindi in atto e quindi alla misura della vita professionale la quale è chiaro come tutti
Potrete intendere ha bisogno della approvazione di questa o quello che sarà il risultato del dibattito di con l'approvazione di questa delibera poter continuare i lavori in una certa maniera oppure ove mai siccome c'è un emendamento presentata dal consigliere Salvi in una comportamento con riflesse con le conseguenze diversa da quella che è la prospettazione che viene dall'approvazione di questa delibera
è chiaro che io non sottrarrò molto tempo al dibattito in plenum
Sostanzialmente e telegraficamente
Riferirò quelli che sono i punti che sono stato oggetto della valutazione della
Quinta Commissione anche con differimenti forzata spetti come il quello che troverete al numero uno della parte emotiva della delibera sulla possibile ipotizzabile incostituzionalità della disposizione sulla quale io quindi veramente tra tralascio di spendere ulteriore parola perché c'è stato diciamo un accordo immediato e una condivisione immediata del problema così come prospettato nella delibera
Ma questo è stato riportato per dire come approfondita ponendosi tutti gli aspetti anche quello di un eventuale ipotizzabile incostituzionalità della norma è stato trattato dalla quinta Commissione chiaro che la conclusione è che non si ravvisino condizioni
Perché il si estenda posso sollevare conflitto di attribuzione su questo sul contenuto della norma stessa anche alla luce della ultimo sentenza della Corte costituzionale che ha visto interessato
Con conflitto di alle che avesse interessato con conflitto di attribuzioni sollevato proprio dalla Consiglio Superiore della Magistratura che ha individuato il percorso rispetto al quale
Da seguire nel momento in cui ci siano dei soggetti interessati che possono attivare il meccanismo
Nel caso che ci riguarda è chiaro che è facilmente individuabile sono facilmente individuabili i soggetti interessati che hanno che possono sollevare eventualmente tale conflitto per cui questo primo punto diciamo è stato immediatamente superato e quindi portato solamente perché è stato oggetto di discussione il secondo punto attiene alla la data di ordinario collocamento a riposo a cui fa riferimento l'articolo punto quarantacinque
Al al quale appunto si riporta per individuare la data
Il termine rispetto ai quali decorrono qui quel periodo previsto dalla legge indicando proprio in maniera letterale prima della data di ordinario collocamento a riposo previsto dall'articolo cinque della legge del
Trentuno maggio del mille novecentoquarantasei a questo punto gli uffici possono correggere la segreteria perché nel penso nel
Parte modi vendicato quarantunenne errore di battitura i carri quarantasei
Con riferimento anche a questo aspetto circa la data di ordinare collocamento a riposo c'è stato subito un indirizzo unitario da parte della commissione in quanto richiamando l'articolo quarantacinque il contenuto della articolo cinque della legge richiamata del trentuno maggio del quarantasei
L'articolo cinque che appunto recita tutti i magistrati sono collegate riposa a compimento del settantesimo hanno dieta quindi e preciso individuo in maniera
Precisa il l'epoca la data l'età rispetto alla quale c'è la possibilità del collocamento a riposo
Per i magistrati rispetto alla quale quindi la commissione ha individuato e non poteva fare diversamente con precisione in maniera univoca
Quello che è il dettato della legge e quindi riportandosi alla stessa individuando i dettagli
Anni il limite di età previsto appunto dalla normativa e quindi facendo decorrere da quel limite il periodo che la stessa normativa prevede andando a ritroso per la possibilità di partecipare di essere diciamo legittimati tra virgolette e partecipare al concorso
Il terzo punto
Perché è con riferimento a per il conferimento appunto degli incarichi direttivi dell'individuazione
Del momento che cosa si intende per
Il Periodo lo di applicabilità della nuova normativa
Punto riferimento proprio al momento io che cosa si bisogna ammettere per le procedure in corso è chiaro che anche su questo riportato in maniera abbastanza
Esplicita in maniera chiara nella parte emotiva sia individuato
E non poteva anche qui essere diversamente il il Pebble con riferimento chiaramente che il principio del tempus regit actum il momento iniziale e la pubblicazione
Del con gusto
Quindi diciamo anche da questo punto di vista
è stato facile individuare il momento con riferimento al quale bisogna che il concorrente l'aspirante al posto direttivo abbia quelli con requisiti previsti dalla introduzione o non li abbia della all'articolo quarantacinque quindi non vi sono dubbi perché circa l'applicabilità della nuova disciplina tutte
Le procedure delle procedure che siano in corso e che quanto meno siano riferite alla nomina al momento terminale della procedura amministrative che la nomina da parte del
Del Consiglio superiore alla magistratura
è chiaro che
Anche da questo punto di vista diciamo che non ci sono casi che Molise rispetto ai quali ci possa essere un comportamento diverso perché tutte le procedure precedenti cioè quelle che erano state varate
Con una delibera del consiglio con l'individuazione e la copertura del posto successivamente sono state sia coperte sia diciamo ratificate dalla ministro che pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale e con decreto registrato e quindi diciamo non abbiamo nessuna procedura
Che possa essere oggetto di contenzioso da questo punto di vista essendosi sviluppato tutto in quell'arco di tempo
Cioè fino alla data di pubblicazione della legge conclusa con iter definitivo della procedura anche con riferimento a considerato il momento definitivo e ultimo quello della Pubblica della pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale
Per quanto riguarda
Dicevo quindi l'altro il Till appunto il anche il l'articolo quattro
Che fa riferimento si ribadisce alla data di vacanza del posto rispetta tutte quelle d'altra parte che si sono succeduti e questo è un punto importante perché poi i cioè questa della vacanza del posto sarà oggetto
Anche con riferimento alla l'indicazione appunto della chiarezza nel contenuto della norma contenuta
Nell'articolo quarantacinque non consente di dar luogo ha margini di deroga circa queste indicazioni circa il contenuto della legge
Così come per esempio è prevista dall'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario
Che prevede la possibilità del superamento di alcuni limiti propria differimento aggravi ragione di servizio di malattia con riferimento all'attività del mezzo
Stabilito questo viene il punto poi più importante e che è stato oggetto di una visione diversa e per cui poi il consigliere salvo ha ritenuto di presentare un emendamento che non è che serve a meglio specificare o a determinare o ad aggiungerlo a togliere qualche cosa ecco perché e diciamo è sostitutivo l'emendamento rispetto al contenuto del comma sesto diciamo del punto sei della delibere che si propone al plenum
In quanto
La maggioranza
Dopo di aver valutato tutti gli aspetti e sulla base di quello che il contenuto e delle indicazioni e delle valutazioni di cui ai punti uno due tre quattro cinque sei ha ritenuto che i concorsi in atto
Potessero essere tranquillamente portati avanti sulla base della considerazione che l'intervento legislativo dell'articolo quarantacinque
Che differisce si riferisce solamente alla legittimazione per alcuni magistrati che si trova in una determinata situazione
Serve a discutere un certo numero di magistrati
Ma non e questa esclusione comporta una prima valutazione
Che tutti i corsi a residuano con un numero rilevante ancora di candidati che consente quindi di portare avanti il concorso e di valutare la eventuali d'Oneta
Dei concorrenti che residuano l'altro aspetto in qualsiasi caso il contenuto della norma
A attiene al momento finale con rispetto all'età non al momento diciamo non ha avviando ampliando la fascia dei concorrenti con riferimento al momento iniziale
Mi spiego ma tutti i magistrati nel momento in cui c'è stata
Diciamo il la la la pubblicazione del concorso
Quelli che volevano fare la domanda la potevano perfettamente fare tutti quelli che potevano fare la domanda la potevano perfettamente fa con riferimento a quel posto
Non che con l'intervento della legge ci sia ambiato diminuite la possibilità rispetto a quelli che potevano proporre in astratto la domanda
La legge intervenuto solamente per alcuni che avendo proposto la prova non avevano più le condizioni per poterlo ad Bugo continuare coro fa parte il dal concorso quindi in buona sostanza
Tutti i magistrati che erano intervistata questi con gusti siccome l'età faceva riferimento solamente alle funzioni alla professione che riguardano magistrati d'Appello faccia di cassazione tutti quelli che comporti erbacce dappertutto che legano le condizioni via dell'essere magistrati aperti potevano condurre quindi il concorrere o in Dongo Muller è stata una loro scelta
Né poteva essere ancorata a questa scelta al fatto di dire io componevo se potevo sapere che alcuni di quei confortevole potevano venir meno perché ci sarebbe stata un intervento normativo perché perché in qualsiasi caso quando si fa
La richiesta di poter concorrere
In un determinato concorso si presenta la domanda si sa che appunto i concorrenti per un motivo o per un altro che già con la vecchia normativa rappresenta la vecchia normativa Patriot venir meno Opel revoco per rinuncia o per altre situazioni di altro genere quindi diciamo erano delle condizioni che si verificavano dopo e che quindi che sta per la pregressa conoscenza niente ha tolto al diritto soggettivo da parte del concorrente di poter partecipare a quel concorso
Cioè si è posto pure il problema è che poi è stato sostenuto della emendamento soppressivo che invece prospetta una soluzione di è talmente opposto cioè quella di di aprire tutti i comfort sul rispetto della diciamo del rispetto anche delle possibilità e di mettere tutti di concorrenti in condizione di poter sapere prima qual erano le condizioni a cui andavano di fronte sulla che cosa poteva nascere da un orientamento o dall'altro orientamento
è chiaro che accedere alla tesi diversa da quella che io sto prospettate significa le possibilità è chiaro che in maniera molto corretta ed leale bisogna dire ci sono anche se si sceglie questa estratte che nessuno può proibite a qualche magistrato che è in questo comportò che non lo è di poter intraprendere la via della giustizia amministrativa per tutelare le proprie situazioni ma sul calcolo delle possibilità e degli interessi sicuramente si sarebbero dovuti tutti quelli che avevano presentato domanda rispetto a questi rapporti e che si vedevano per una motivazione che non avrebbe avuto una giustificazione forte solida riaprire ribadire il concorso riaprire i termini è riformulare il concorso
Quale poi largo merito poi diciamo finale
Che ha determinato anche la commissione nel senso che io sto dicendo in qualsiasi caso
Resta ferma la garanzia della autonomia della al Consiglio superiore attraverso lavoro delle commissioni perché perché ove mai ci dovesse essere un buon gusto
Il quale del quale siano rimasti pochi candidati ma noi già abbiamo detto che dal indagine che è stata fatta
Peraltro
In ma immediata dice
è venuto fuori che
In buona sostanza tutti i concorsi sono coperti l'orgoglio di concorrenti alto per cui c'è un'ampia scelta ma ove mai
Sulla base di criteri di due di quelli che vengono esclusi in un buon gusto perché cadono nell'ambito della valutazione e di quanto previsto dall'articolo quarantacinque in qualsiasi caso resta l'autonomia
La possibilità da parte della commissione di proporre al plenum che nei candidati che sono rimaste sono valutati per la copertura di quel posto non c'è l'idoneità
Però questa è una valutazione che attiene a quel concorso con la valutazione dell'eternità dunque i concorrenti ed è l'unica che rispetto alla valutazione delle nostre circolare ci consente di poter riaprire con molta come peraltro per altri aspetti in atti compiuti già è stato fatto dal consiglio superiore quindi questa soluzione consente innanzitutto di andare avanti nel nel portare avanti con gusto e qui apro una parentesi che pure bisogna cultura bisogna fare riferimento anche se ripeto da sola
Non rappresenta un può essere assorbente però nella valutazione di un buon funzionamento dell'amministrazione mi pare che
Di e pur non essendo questa resistività da volo valutazione ed elementi talmente forti che del bilanciamento la faccio a non superare o venire meno non può essere considerato in qualsiasi casa la copertura la va a dire il nuovo concorso un bloccare l'attività del plenum dico della quinta Commissione dove tutti i quadri quadri i gli uffici direttivi inattesa della riproposizione dei concorsi della riproposizione di tutta l'attività amministrativa che tutti sappiamo
è stata un impegno della precedente Commissione va bene ed era tutto il precedente presidente Venditto quale dallo studio ero venuto fuori che per coprire un posto la media era di trecento otto ad non vorrei parlar trecentottantotto giorni ricordava qui perché significa che basterebbe un solo concorrente
Oltre a tutti gli altri anche potrebbero essere abilitate a richiedere parete a ripresentare statisti perché poi è chiaro che essendo passato del tempo sodo concorsi che già vivono da un anno e mezzo
Di aprirli significa mettere in condizioni i candidati quelli che l'hanno fatto e quelli ipotetici che lo potevano fare
Quello vorrebbero fare di presentare l'altra volta tutto ciò che la istruzioni istruttoria della pratica che porterebbe via mondi Quistello il trecentottantotto giorni con l'Under l'ultima sicuramente un termine vicino a questo per i la sicurezza e la tranquillità che la norma intervenuta non attiene al momento iniziale della o delle condizioni iniziali per poter partecipare dei ritmi siti oggettivi per poter partecipare al concorso ma esclusivamente avuta presunzione
Sul nell'entrare nella mente del magistrato il quale penso poteva pensare
Essendoci tre concorrenti mentre diveniva la voglia di comporre mi sembra sinceramente ma lo dico sinceramente troppo poco rispetto al rischio che corriamo nel momento in cui azzeriamo i convulsi e ricominciamo
Vacca
è chiaro ripeto che tutto è opinabile tutto può essere oggetto ma da questo punto di vista il tetto divulgazione davanti all'autorità amministrativa ma da questo punto di vista dei pare che la norma sia abbastanza chiaro sì legga in maniera
Corretta nella maniera in cui
Indicavo è indicato nella circolare l'ultimo aspetto dei questa diciamo risoluzione
Sui principi generali ricco ci consentiranno poi di incominciare il lavoro Ringo e quindi la commissione come mai venga approvata questa proposta
E la si è posto pure il problema la commissione Esteri con il questa normativa non va avesse portato delle situazioni tali da consentire una apertura di una pratica per
Intervenire sulle circolari per modificarle per inquadrarle
Nel rispetto della normativa anche da questo punto di vista mi pare che questo è l'ulteriore conferma che in buona sostanza
Quelle ipotesi di lavoro che ne abbiamo formulato sia la più giuridicamente corretta
Si è ritenuto che
Non ci sta interferenza in qualsiasi caso
Non interviene non c'è bisogno intervenne modificative delle circolare perché quello che prevedeva la circolare cioè che il che andava a coprire un ufficio direttivo dovesse assicurare tre anni
Varia da tre a è superata dalla legge quindi in effetti non dobbiamo fare una circolare per adeguarci alla leggi dobbiamo allevare
Possiamo farà quindi sulla base di queste la commissione propone
L'approvazione della delibera così come formulata è chiaro che nel sostenere questo per sottrarre poi insetti dirette non ritornerò sull'argomento la geografia bisogna anche perché il tempo è stato superato è stato superato abbondantemente dico no voglio dire avendo sostenuto questa ipotesi di lavoro e chiara che automaticamente
Questo signore questi protesti e la critica indiretta
A quella che era la proposta alternativa
Consigliere Sandri
Nell'illustrare l'emendamento
Parto però anche da un riflessione sulla circolare nel suo complesso
Io credo che la la circolare ha raggiunto un insomma una buona è un buon una buona interpretazione di una norma che si prestava a parecchi
Problemi dal punto di vista interpretativo
Io non ripeterò le cose che ha già detto molto bene Nino era riassunto consigliere Marotta ha riassunto i termini del dibattito che c'è stato all'interno della Commissione
Mi preme sottolineare però alcuni punti
Innanzitutto quello che da ultimo indicava
E cioè il punto sette il fatto che non si richiedono interventi modificativi della circolare
Questo è il vero se lo si intende nel senso che della immediata applicazione della norma cioè la norma può essere applicata a circolare invariata perché sostanzialmente sostituisce un previsione di circolare con una di legge più ampia e di conseguenza nessun problema in termini di concorso tra le due
Norme può sussistere chiaro che la norma primaria sostituisce per quest'aspetto quella secondaria però resta un problema di fondo che è quello che nel momento in cui si modifica
Il quadro di legittimazione tra virgolette dei candidati certamente il tema per esempio della fascia è un tema che va rivisto perché probabilmente pensato per una legittimazione che partiva con un riferimento al settantacinque anni
Dieta ha un significato diverso nel momento in cui la legittimazione invece per gli uffici di merito è di sessantasei
Così come mi pare che anche le altre questioni interpretative concernenti il la il l'intervento di una normativa sui concorsi in atto siano correttamente risolti
Sono risolti nei limiti in cui questo può esserlo
Perché certamente resta un grande problema alle spalle di questa normativa che noi abbiamo io credo correttamente ritenuto tale da non consentire il ricorso ad un conflitto di attribuzione non solo per ragioni di opportunità ma proprio perché come abbiamo scritto nei difettano le condizioni
Di fare sei fatto di vi sia un legge che intervenga su procedure concorsuali nato modificandone
I termini e riconosciuto come legittimo anche dalla giurisprudenza amministrativa non credo che in sé Possa costituire un argomento di intrusione nell'India e l'aria della sfera costituzionalmente riservata al Consiglio
Certamente lo stesso io non mi sentirei di affermare con tanta perentorietà
Qualora l'atto normativo fosse invece finalizzato non a regolamentare in termini generali e astratti le procedure concorsuali mai intervenire specificamente su di una singola procedura concorsuale al fine di a mettere o escludere singoli candidati perché questo certamente invece a mio parere porrebbe quanto meno un problema circa il rispetto delle sfere di attribuzioni perché la Costituzione attribuisce al Consiglio superiore solo al Consiglio superiore
Lo status dei magistrati qualora il Parlamento nella sua altissima funzione dovesse invece essere arbitro di coloro che all'interno delle singole procedure concorsuali sono non sono legittimati attraverso provvedimenti normativi
Che disciplinando in astratto siano finalizzati a intervenire sulla singola procedura credo che si dovrebbe discutere anche di questo
Ma ripeto si tratta di un problema che potrà in caso porsi nel momento in cui questa questione dovesse sorgere qui noi stiamo affrontando in termini generali ed astratti la
Disciplina è chiaro che come ho già detto in commissione
Questo non implica che io personalmente credo molti altri qui dentro non ci riserviamo di dire la nostra parola modesta per quello che possa contare per quanto meno le dichiarazioni che hanno accompagnato
Le la presentazione di questa legge che sono state grati e finalizza e indirizzate nei confronti di singoli magistrati ed in particolare di un singolo magistrato di Giancarlo Caselli
Io ho presentato un emendamento
Questo emendamento e io credo la cosa sulla quale il punto Comeglio credo nell'un punto sul quale è rimasto in commissione un dissenso sono rimasto totalmente isolato
E credo che sia giusto però che il plenum affronti questa questione
Il consigliere Marotta via illustrato le ragioni che peraltro sono ben evidenziati nel punto sei del proposta per le quali la maggioranza della Commissione a ritenuto di
Non riaprire i concorsi
Ed è un'argomentazione che si basa me pare essenzialmente su di una valutazione che concerne i danni che potrebbero derivare dalle impugnazioni rispetto alla ricostruzione normativa che viene fatta e ha avuto riguardo all'interesse dei singoli soggetti io non nego che questi aspetti ci sia nemico che si aprono molto importante l'interesse dei singoli soggetti
Ma io credo che poi sia preminente l'interesse dell'amministrazione
Io non opposto la questione in termini di doverosità
Sono pienamente consapevole che la nuova normativa non impone la riapertura dei termini nella maniera più assoluta
E quindi credo che al mio argomentare non portino argomenti né a favore né contro le cose che ha detto Nino Marotta perché io non ritengo che da questa normazione discenda che si debba necessariamente per forza riaprire perché si altre la platea
Io mi pongo quale sia l'interesse della amministrazione quale sia l'interesse dell'amministrazione rispetto ad una normativa che incide fortemente sulla legittimazione dei candidati modificando in maniera radicale la platea dei concorrenti
Perché se prima avevamo una platea che era di aperta fino al settantacinquesimo anno perché era una nostra limitazione di circolare che poteva essere in casi eccezionali superata quella che poneva la garanzia della permanenza delle funzioni per un certo numero di anni per tre anni
Attualmente la previsione di quattro anni è invece insuperabile ed è oltretutto situata in termini molto più limitati cioè sessantasei e sessantotto anni rispettivamente
Per gli incarichi di merito e di legittimità
Questo implica che la platea dei potenziali candidati non in senso giuridico
Non che non avessero precedentemente la legittimazione a concorrere perché se così fosse sarebbe ovvio che i concorsi avrebbe dovrebbero riaprirsi probabilmente non staremmo nemmeno a discutere di questo
Ma la materia di coloro che non hanno partecipato al concorso perché sulla base della normativa che lire che regolava quei concorsi non avevano la benché minima possibilità di essere valutati in un concorso che appunto prevedeva il prevalere dell'anzianità sia dal punto di vista della termini di legittimazione sia nei dei casi di parità nella valutazione e chiaro che un numero consistente di candidati a ritenuto anche diciamo correttamente per non intasare le già difficili situazioni del consiglio di non concorre
E questo non lo vediamo anche nelle procedure che resta una perché se alcune non sono toccate altre sono radicalmente modificata
Perché rimangono pochi candidati legittimati e per di più sono molti di questi hanno fatto domanda per più concorsi
Così che in realtà quella platea è limitatissima in quei concorsi per noi e limitatissima
Qual è allora l'interesse dell'amministrazione io ne sono sto pensando all'interesse dei singoli che hanno concorso che possono concorrere ma l'interesse dell'amministrazione quale quello di a vere una valutazione di questi pochi candidati o di a a estendere la platea in maniera che molti altri possono partecipare
E rispetto a questo interesse deve essere prevalente quello oppure certamente sussistente del tempo della durata
La risposta che ho dato è no deve prevalere
La riapertura dei concorsi con la nuova normativa
Ma si dice c'è un rimedio ed è quello di valutare nelle singole procedure concorsuali ma questo badate bene non è un vero rimedio innanzitutto non vi esclude tutto il contenzioso di cui su cui è basato il punto sei
Ma per di più per nostra costante orientamento e per giurisprudenza amministrativa noi non possiamo limitarci a riaprire le procedure se non vi è un consistente interesse pubblico perché ciò avvenga
Per il solo fatto che non ci piacciono i candidati che sono in in lizza
Ma noi dobbiamo valutare la non idoneità a ricoprire quell'incarico
Non possiamo dire cinque sono pochi quattro sono abbastanza tre non non vanno bene noi dobbiamo dire tre non vanno bene dieci non vanno bene perché sono tutti inidonei
Ma per quello che vi dicevo prima il problema non si pone in questi termini
E allora io credo che la strada alternativa a questa di fare un provvedimento di carattere generale ma in qualche maniera limitato diciamo che sono dove c'è il cinquanta per cento di scopertura sopravvenuta rispetto al numero degli originali legittimati
Si presti a qualche preoccupazione visto che le procedure concorsuali noi già sappiamo quali sono qualche legittima preoccupazione di arbitrarietà
Nella indicazione di una piuttosto che dell'altra percentuale dell'uno piuttosto che dell'altro criterio a me quindi sembra che l'unico criterio razionale
Per consentire all'ampia platea dei magistrati che potrebbero essere legittimati di concorrere a questi posti direttivi sia quella di riaprire i termini per tutti per questo io qui ho presentato questo
Questo emendamento già in Commissione
E che ho votato comunque il documento perché ripeto io lo condivido integralmente lo ripresento oggi e chiedo che poi esso sia votato separatamente quindi che in seguito sia BookCity in qualora dovesse essere bocciato si voti per parti separate grazie
Così le denunce prego
Il presidente della parto dalle ultime parole proprio del Consigliere Salvini
Che ha precisato come l'emendamento nessun'elemento
E tende alla riapertura dei termini in generale riapertura dei termini perché l'emendamento è stato costruito diciamo con un passaggio finale che non sembra proprio corrispondente alla sua conclusione perché parlai il emendamento di valutare la ripubblicazione chi tutti i concorsi pendenti
Il è una cosa diversa dalle aperture termini perché pubblicazione si vanta dei concorsi che sarebbero già esauriti quindi c'è la procedura non è storica quindi invece l'istituto generale
Di cui possiamo discutere e l'apertura dei termini ma Lapiccirella precisato secondo fa quindi va senta reti interpretato in questo senso di su intervento e la sua emendamento come richiesta di aperture in via generale dei termini
Ora su questo punto qui devo dire che il il diciamo l'esigenza di fare un approfondimento è stata già riferite dal dal dai due relatori di trazione relatore dall'intervento ore è stato oggetto di approfondimento perché certo
Questa norma incisi in maniera sensibile sul le procedure che erano in atto non possiamo certamente negare questa realtà
E certamente la pubblica amministrazione ha un potere generale
Di autotutela di impotente diciamo generale di anche del di riaprire i termini dei singoli concorsi
Perché l'obiettivo fondamentale primario non è tanto l'interesse dei singoli soggetti concorrenti ma i testi di Mario e quei della pubblica amministrazione a che venga fatta la scelta migliore tra diciamo un'ampia platea di candidati il profilo Camp
Diciamo vorrei evidenziare che quest'approfondimento ha portato a valutare i i vantaggi veri oggi in creste dall'amministrazione e quest'interesse è apparsa la maggioranza
Prevalente se diciamo prevalente nel senso che si diede l'opportunità che non sia questi termini per una serie di cadute negative che sono state già evidenziante da in precedenza
Ora il l'aspetto che io volevo rappresentare e questo e cioè che la commissione a ritenuto che il tema specifico dovesse esteri Triton Allan concorsi in concreto al singolo concorso alla concretezza delle procedure e non a un intervento astratto
E distante quindi istante senza tener conto di quelle che sono le condizioni e le situazioni dei singoli concorsi
Anzitutto che il problema debba essere affrontate valutato rispetto a ogni singolo concorso tenendo conto di quella che è la ricina secondaria che abbiamo già noi come consiglio e quindi l'unità dei singoli magistrati le è stato fatto anche diciamo un accertamento se pur sommario su quelle che sono state le immediate ricadute di questo pendenti questo emendamento sui concorsi in atto e devono constatare che comunque ci sono moltissimi domandi che certamente è stato e si è verificato perché moltissimi colleghi hanno seguito rivoluzioni della procedura normativa e quindi hanno ritenuti presentare domanda comunque anche dinanzi alle rischio di restare fuori della fascia perché il punto mi sembra che state poi evidenziato è stato il problema della fasce molti colleghi ritengono ha dovuto ritenere che essendo troppo giovani rispetto ad altri magistrati possono già diciamo fuori dalla fascia ma questo aspetto è soltanto diciamo la sua teorica che poi è stata fatta dai colleghi ma diciamo molto aleatoria perché gli ho tener conto di volpi di fondamentali nove di cui si fa domanda non si sa chi fa domanda
Secondo la Grecia la fascia è un profilo molto incerto vorrei solo ricordare al addirittura modifiche si può modificare adito nel corso delle dei concorsi stessi io ricordo dal che si è verificato un esempio per un posto di Presidente sulla Cassazione che c'è un certa fascia dopo una certa revoca si riapertura tra pace ancora diciamo che ci sono profili molto incerte
Credo che la posizione più corretta più rispettoso di quelle che sull'interesse dell'amministrazione in via generale sia quello di concentrarsi sulla corde tenta di singoli concorsi
Perché questo non lo esclude geni ma si affermi potete l'amministrazione di valutare perché ha interesse preminente a una scelta positiva e rilevante per quanto riguarda questi questi diciamo concorsi
Vorrei conclude dicendo che se dovessimo arrivare per esempio all'idea della capitoli temi in via generale in via generale Torino per esempio anche travolgere quel concorso che attualmente vede la propone vede la proposta ferma al ministero per il concerto che riguarda pesi e Tribunale di del Perugia presidi Manio rei di Perugia
Sulla quale il consiglio già si è espresso
Ha fatto una proposta è andata al concerto manca solo il concerto in teoria dovessimo fare mozioni così astratta
E gli ha confessato dai singoli concorsi rimane anche dire che prove concorsuali dovremmo riaprire i termini e ripeteva capo diciamo il concorso evidentemente che evidente da questo da questi piccoli analisi votazioni che la scelta più opportuna e più interesse all'amministrazione quella di andare l'esame dei singoli concorsi e verificare in concreto indi la soluzione nel singolo concorso applicando quelle che sono le norme della circolare
Per cui esprimo diciamo posizione contraria allergia all'uovo all'emendamento
Dopo la discussione svoltosi in quinta Commissione in modo estremamente pacato tecnico mi fa piacere registrare che analoga pacatezza accompagna questo dibattito di plenum anche perché non occupandoci dio alcuna specifica situazione personale ma di una questione generale più agevole manteneva la questione va discussione in termini in termini puramente tecnici e quindi mantenere anche
La pacatezza con la stessa pacatezza con cui sono state
Formulato alcune osservazioni da parte di chi mi ha preceduto io vorrei tornare su una sgomento che poi quello su cui si è registrato comico punto di dissenso in Commissione
L'interesse dell'amministrazione
Si diceva dobbiamo tener conto non soltanto degli interessi dell'interesse dei concorrenti come è logico che si chiama dobbiamo tener conto anche l'interesse dell'amministrazione e dobbiamo quindi vedere quale l'interesse dell'amministrazione
E bere su questo punto io credo almeno la mia valutazione dell'interesse dell'amministrazione e quello di coprire i posti vacanti
Credo che questo sia il primo elemento che beve guidarci
Coprire i posti vacanti coprire gli uffici direttivi vacanti coprire anche i semidirettivi ma con un altro discorso coprire gli uffici direttivi vacanti
Perché questo è il nostro primo compito e non ho bisogno di ricordare richiami già pervenutici al riguardo certo noi ci troveremo in difficoltà anzi per l'impossibilità di poter adempiere a questo compito se fossimo in presenza di una vacanza di domande di un'assenza di domande
Il punto però e che non solo non è così
Perché in ciascuno dei concorsi
Che sono già stati banditi e che sono in corso
Residua una più che sufficiente talvolta sovrabbondante platea di candidati è una gran parte dei concorsi non sono stati neanche toccati
Nessuno dei candidati concorrenti per quale svariati concorsi circola decina viene toccato Balla riforma entrato in vigore con in in via immediata ma addirittura all'interno di
Gran parte dei concorsi che sono stati toccati dalla modifica legislativa
Non solo vi sono numerosi candidati ma ve ne sono alcuni che addirittura sono fuori fascia nonostante la nuova normativa
Perché cito questo dato perché questo orrende secondo me privo di Sostegno fattuale l'argomentazione su cui si basa la prospettazione effettuata al consigliere Sabbi
Che dice ed è
è un ragionamento più che legittima
è nostro interesse valutare quanti più candidati possibile
Il punto è che non solo questo presupposto e cioè il presupposto secondo cui se noi aprissimo i termini per verrebbero altre domande è un presupposto indimostrato
Perché il presupposto è puramente teorico
Si dovrebbe andare a far leva su coloro che immaginando di trovarsi gente estremamente più anziana
Tale da non potere consentire una loro concreta partecipazione al concorso si era astenuta la fare domanda
E oggi invece potrebbe farla ecco dicevo quel dato che vi ho citato che è un dato di fatto smentisce questo presupposto in gran parte dei concorsi invece e molta molti colleghi più giovani hanno presentato comunque le domande proprio sapendo che la fissazione della fascia iniziale è un dato anche questo puramente teorico che poi nel corso della procedura spessissimo quasi sempre dell'ad essere modificata
Da revoche dei candidati o da assegnazione dei candidati ad altri posti con conseguente riapertura della fascia stessa quindi il fatto che
O meglio l'ipotesi secondo cui se noi aprissimo i termini
Avremo più candidati è un dato che non solo è teorico e lei dimostrato ma che almeno con riferimento agli elementi di cui disponiamo mi sembra smentito
Dalle dai dati stessi
Quindi
Non si modificherebbe la vacanza e quindi non si modificherebbe il termine di legittimazione con riferimento alla data in cui si è verificata la scopertura del posto
Noi potremmo tuttalpiù riaprire Termini ma la data che dovremmo tenere in considerazione ai fini della legittimazione a quo e ad quem sarebbe sempre quella della vacanza del posto quindi nemmeno sotto questo profilo potremmo guadagnare
Una guardia amento della platea
Confidando in coloro che si sono legittimati successivamente perché la legittimazione resta ancorata alla data della vacanza
E allora siccome credo che l'interesse della mini lì e l'interesse dell'amministrazione e da un lato come dicevo coprire nel più breve tempo possibile posti direttivi e ve ne sono alcuni che già attendono anche da oltre un anno
Ma contemporaneamente cercare di emettere dei provvedimenti che non vengano poiché avvocati dalla giustizia amministrativa
E io credo che la riapertura generalizzata dei termini per tutti i concorsi sarebbe questa sì un'illegittimità provocherebbe un'illegittimità censurabile da parte del giudice amministrativo ad iniziativa di chi gli attuali concorrenti tutt'oggi legittimati
Si troverebbero eventualmente a dover concorrere con altri che pur avendo re le condizioni e la possibilità in passato non avevano ritenuto di presentare domanda credo che in quel caso si verificherebbe una una illegittimità
Che si fonderebbe anche su una disparità di trattamento rispetto a casi analoghi anzi a casi se possibile peggiori
Cito soltanto due esempi in cui in passato sono state modificate le condizioni per la partecipazione ai concorsi e non si è verificata nessuna riapertura dei termini
Il primo si è avuto quando il termine per la legittimazione per le i trasferimenti e quindi anche per la partecipazione ai concorsi e è stato aumento atout da due a quattro anni
E in quell'occasione nessun concorso venne riaperto
Il secondo
Molto più significativo
Perché addirittura lì si otteneva non un restringimento della platea dei candidati ma un ampliamento della platea dei candidati si ebbe quando l'età pensionabile fu portata da settantadue a settantacinque anni
Bene
L'aumento dell'età pensionabile su domanda naturalmente
Da settantadue a settantacinque anni comportava per effetto della circolare sulla permanenza con come minimo triennale da più garantire nell'ufficio richiesto comportava inevitabilmente la possibilità di riaprire la partecipazione ai concorsi a coloro che non avevano fatto la domanda perché e sì sì non potevano concorrere avendo un periodo minore di tre anni ancora da dovere
Da poter esercitare come darebbe per poter esercitare le loro funzioni coloro che avevano settant'anni
Non potevano partecipare ai concorsi per i posti direttivi perché a settantadue non garantivano il triennio quando si allargò invece da settantadue a settantacinque i settantenni avrebbero ben potuto partecipare ai concorsi in quel caso dove l'ampliamento
Della platea possibile c'era nessun concorso venne riaperto e allora e ripeto le opinioni sono legittime
Per questo io ho condiviso la la valutazione espressa la maggioranza della Commissione secondo cui
Non solo non è necessario ma non è neanche opportuno disporre una riapertura generalizzata di tutti i concorsi riservandoci ovviamente la possibilità riservandosi il Consiglio superiore la possibilità che sta per la legge nelle circolari di una volta accertata la inidoneità
In concreto però
O l'insufficienza per inidoneità in concreto dei candidati di un singolo un corso di procedere singolarmente per quel concorso
Consigliere Venditto prego
Io credo che si possa condividere sia la celerità con la quale la quinta Commissione ha affrontato il tema dell'entrata in vigore
Della legge sull'ordinamento giudiziario e qui degli affetti del comma quarantacinque diciamo dell'articolo due sia buona parte del testo che è stato predisposto nel quale mi ci ritrovo devo dire integralmente eccezione dell'ultimo punto sul quale mi soffermerò
Quindi devo dire veramente un ottimo lavoro e più che tempestivo necessaria anche la tempestività era necessario in questo momento per dare un po'di chiarezza all'interno e la magistratura di ciò che sta accadendo in una materia così delicata
Devo dire una materia così delicata che però è stata nella sulla quale sono ricaduti continuamente una serie di interventi normativi che hanno creato disorientamento cioè materia dieta massima che e quindi di età dei dirigenti degli uffici giudiziari sappiamo che ci sono stati una quantità di interventi negli ultimi anni sappiamo che è stata alzata l'età pensionabile a settantacinque anni
Con effetti quindi anche sui concorsi in atto che ci sono stati sappiamo devo dire c'è una strana analogia con la norma sui settantacinque anni che poi riprenderò molto brevemente c'è qualcuno di noi ricorderà che quando fu approvata la norma settantacinque anni più di uno rileggo che era stata spostata nel tempo l'approvazione di questa norma perché si riteneva che approvando la prima alcuni magistrati sarebbero rimasti in servizio per molti anni si parlava del procuratore generale di Milano del procuratore della Repubblica di Milano
In questo modo invece sono andati in pensione prestata modificata
La norma ecco quella è la prima norma che ricordo che abbiamo affrontato come consiglio sulle la magistratura poi abbiamo l'approvazione sappiamo che c'era la legge sull'ordinamento giudiziario sappiamo anche che c'era una norma transitoria in ordine all'applicabilità Dini di limiti massimi per il conferimento degli uffici direttivi su questo anche un po'di chiarezza
Personalmente e molti di noi credo che siano d'accordo sul punto che è necessario tra virgolette uno svecchiamento
In materia di conferimento degli degli incarichi direttivi su questo siamo tutti d'accordo e l'innalzamento a sessantacinque anni dell'età pensionabile è stato dirompente in maniera contraria che non è però tutti noi
Possiamo essere d'accordo nel senso che forse ci vorrebbe un po'di gradualità nell'applicazione di questi principi perché se no il disorientamento aumenta
Devo dire anche gli effetti postula funzionalità del consiglio in materia di nomine e sui singoli uffici giudiziari
Devo dire e poi nel corso dell'approvazione dell'ordinamento giudiziario a un certo momento è stata approvata una norma transitoria per cui in un impianto in cui c'era una modifica di carattere generale con tutti contenuto nella delega sull'ordinamento giudiziario e un decreto legislativo transitorio per l'immediata applicabilità dei limiti massimi di conferimento dell'età decreto da approvare entro sei mesi
Tralasciando si dice immediatamente tutto questo deve avvenire anche per i concorsi in atto
C'era bisogno di tutto questo il decreto transitorio sappiamo che è quasi pronto quindi tutto sommato gli effetti si potevano raggiungere immediatamente
E invece si approva questa norma su cui le polemiche sono state continue nel corso dell'approvazione e sulla quale dobbiamo registrare già è stato accennato dal consigliere saldi ma è stato oggetto di un dibattito anche nel mese di luglio sono stati una serie di affermazioni di alcuni esponenti parlamentari che hanno detto in maniera molto chiara che uno degli affetti
Di questo emendamento era impedire a un magistrato di partecipare al procuratore nazionale di mafia io qui la dichiarazione del senatore Bossi Rio
Esattamente in questi termini che poi veniva confermata anche dal all'onorevole Gargani con un articolo molto chiaro dove diceva io quel testo ma non è il caso ovviamente dilungarsi in questa sede ci dovrà essere una sede più appropriata
Credo anche in maniera molto tempestiva da parte del Consiglio di porsi questo problema dicevano onorevole Gargani
Parlo a nome di tutta la maggioranza parlamentare anche noi abbiamo valutato la dimensione politica del problema
L'innalza l'introduzione dell'Imu dei sessantasei anni voglio dire con chiarezza che il dottor Caselli non è idoneo a ricoprire il posto procura nazionale e di questo dovremmo parlare nella sede giusta ma non possiamo ignora devo dire disorientamento perché perché ora una volta approvata questa norma con efficacia immediata il giorno dopo si dice la vogliamo modificare lo stesso onorevole Bossi e nature Bobbio
Dà vigore o ripresenta un disegno di legge per modificare il termine per cui in realtà in alzerebbe di due anni l'età massima per il conferimento di uffici direttivi
Tutto questo crea sconcerto disorientamento Capo dello Stato ci ha richiamato a fare norme Rapid nomine rapide abbiamo fatto tutto il possibile come Consiglio devo dire in modo unanime per cercare di intervenire arriva tutto questo sconcerto enorme il Consiglio superiore fortunatamente con questa proposta la Commissione cerca di prendere immediatamente posizione
Ecco quindi discussione consigliere lo voglio discussione pacata sicuramente però chiara nella dimensione dei problemi ci mancherebbe
E allora
Andiamo al problema specifico perché ripeto di altro si parlerà nella sede appropriata
E ulteriore allora il tema che è rimasto in sospeso ripubblicazione sì o ripubblicazione no è stato detto con chiarezza che come Consiglio ci dobbiamo porre il problema degli affetti
Che ci potrebbero essere sulla ripubblicazione perché è un problema di opportunità credo che su questo ci sia un consenso generale allora io farei un ragionamento generale
A monte in maniera molto chiara
Il legislatore ha ritenuto di approvare questa norma con efficacia immediata quindi ha fatto una scelta molto chiara dal suo punto di vista
O siamo noi porci carico di questo problema si lo dobbiamo fare ma facciamolo in modo serio e concreto
Allora io ho sentito fare molte affermazioni sul fatto perché poi bisogna vedere in concreto quali sono gli aspetti perché comunque ci sono molti magistrati in fascia quindi la platea dei candidati sarebbe più che idonea per arrivare poi a delle nomine
Diciamo di magistrati in grado di ricoprire gli uffici direttivi è stato detto che si interverrà caso per caso in verità ho letto la la proposta di delibera
Si dice che si interverrà caso per caso c'è alla ripubblicazione solo nel caso in cui nella platea
Si è individuata una inidoneità dei concorrenti Nicoleta sappiamo che un concetto molto forte già contenuto nella circolare quindi ripubblicazione solo non solo se sono pochi magistrati e quindi la scelta del Consiglio incomincia a essere voglio dire più limitata ma solo se c'è l'inidoneità io oscuri ho visto un po'tutti i concorsi non è credibile che ci sia un'inutilità in nessuno dei concorsi in atto
Ma io dico come Consiglio ci vogliamo porre il problema della parità di trattamento dei magistrati che hanno partecipato a questi corsi concorsi
E che sta ora alcuni hanno fatto domanda e si trovano riusciamo baciati dalla fortuna dal caso dell'intervento di questa norma
Voluta per altri fini che incide però anche su di loro una quantità invece si trova esclusa dalla possibilità di partecipare
Questo è problema della parità di trattamento rotti magistrati e il consiglio si vuole porre il problema degli effetti sulla idoneità dei magistrati che devono ricoprire questi uffici
Posto che il legislatore ha voluto svecchiare ci ha voluto dire devono essere più giovani vogliamo vedere se tra tutti più giovani posti che possono essere legittimati ci sono altri magistrati Doni oltre ai pochi che si trovano bacia della fortuna
Quarant'io ora vi faccio degli esempi concreti perché ho sentito tutti fare delle affermazioni di carattere generale allora io presto quattro concorsi procura generale di Perugia
Presidenza Corte d'Appello di Cagliari procura generale di Cagliari presidenza della corte d'appello di Ancona
E vi do i dati numerici per cui vediamo se non è successo nulla e se tutti i magistrati effettivamente hanno avuto la possibile partecipare come ha detto il consigliere Nunzio consigliere Nunzio ha detto ma i magistrati già lo sapevano che la fascia era voglio dire un fatto di carattere generale che poteva essere spostata per cui tutti potevano fare domanda molti hanno fatto domanda temendo gli effetti della legge sull'ordinamento giudiziario ma non è stato così almeno dalla lettura di questi dati allora parto dalla procura dalla presenza corti Perugia perché secondo me il caso più eclatante perché noi avevamo cinquantacinque magistrati che hanno fatto domanda
Di questi cinquantacinque magistrati escluso il primo che comunque non determinava la fascia perché è stato detto che comunque sì i concorsi sono sulle regole per attuali quindi sulla fascia mi sembra di avere capito insomma e quindi c'è una rideterminazione della fascia allora il primo magistrato legittimato all'epoca era il dottor Nicastro Angelo che era legittimato per pochi giorni e quindi apriva la fascia poiché apriva la fascia il dottor Nicastro siano le arrivava la legittimazione in base alla circolare fascia di sei anni di ventisei dei cinquantacinque magistrati che hanno fatto domanda escluso il primo quindi c'era una platea
Abbastanza ampia di magistrati si partiva dal concorso
Dottor Nicastro del cinquantanove
Al concorso
Del dottor quindi Gotti che era in carriera dal sessanta al sessantacinque quindi voglio dire magistrati molto anziani che avevano fatto domanda
Ora ridete
Qual era la platea di magistrati in astratto che influiva sulla fascia accedendo letta di questi magistrati fino al concorso del sessantacinque presto il ruolo di anzianità cioè voglio dire quanti magistrati
Che rientra in questa fascia avrebbero potuto fare domanda
Erano di questa età
Quindi fino al concorso del sessantacinque e quindi c'era un'aspettativa da parte i magistrati si facevano i calcoli i colleghi c'erano quattrocentottantacinque magistrati nel ruolo di anzianità fino al concorso
Del sessantacinque di questi quattrocento scusate sì quattrocentottantacinque
Dovremmo toglierne alcuni che già ricoprivano ruoli apicali credo presidenti di sezione della Cassazione già presidente della Corte d'appello quindi arriviamo a un trecentocinquanta magistrati all'interno di questa fascia su trecentocinquanta gli ho detto ventisei hanno fatto domanda in questo concorso insomma
Un dieci per cento di magistrati nella nell'ambito della platea generale cosa accade oggi che il legislatore è intervenuto e che molti magistrati non hanno fatto la domanda perché sapeva che ci andavano i colleghi più anziani che bloccavano la fascia succede che rientrano nella fascia esattamente tutti i restanti magistrati che rimangono che sono circa venti
Eccezione di quello
Eccezione di una e arrivano fino al concorso della
Vi dico perché questo secondo militare mi deve dare il senso della disparità della di trattamento e della impossibile del della limitazione per il Colle arrivano fino al concorso del settanta quindi prendiamo magistrati tra il sessantasei e il settanta sono circa venti non ho avuto il tempo propendono diciannove avessi fatto i calcoli più precisa quanti magistrati cisto uno in magistratura di concorsi tra sessantacinque il sessantanove che stia oggi riaprì stima ecco il concorso avrebbero la possibilità di entrare nella fascia lo saprebbero ovviamente si fanno il calcolo immediata sono esattamente mille duecento magistrati che si ritroverebbero in fascia oggi se li aprissimo il concorso quanti dei mille duecento in realtà esaminiamo i baciati dalla fortuna abbiamo detto circa una ventina cioè il due per cento forse anche meno mille duecento centoventi dodici
Voglio dire sono un numero veramente scarsissima allora questo esempio su Perugia si dimostra che in realtà escludiamo una quantità di magistrati che avevano affidamenti hanno fatto affidamento sulle regole previgenti
Non ce lo dobbiamo porre il problema non ce la fa cosa succede di altri concorsi
Ho veramente quasi finito devo solo dare i numeri sempre al senso della parola presidenza Corte di appello di Ancona
Le domande erano di quarantacinque magistrati ci troveremo alla fine a dovere esaminare solo undici magistrati sono tutti in fascia non è vero che ci sono tanti fuori fascia poi
Presto curatore generale presso la Corte di Appello di Anco una c'erano ventitré magistrati tutti in fascia ce ne troveremo a esaminare il cinquanta per cento
Presidenza della corte d'appello di Cagliari avevamo ventotto domande erano tutti in fascia A primo solo otto candidati quindi otto undici quindici e venti candidati in questi quattro concorsi
Vi invito a leggere i nominativi
Di questi magistrati vedrete che sono ricorrenti i nominativi per cui voglio dire
Per un concorso che quello di Cagliari sotto nominativi abbiamo quattro candidati che ce la possono fare
Allora voglio dire di fronte a questa situazione dirompente voluta dal legislatore
Noi dobbiamo fare finta di niente e quindi dire che in opportuno pubblicare perché ci sarebbe un ritardo nella copertura dei posti
E quindi creare queste norme disparità di trattamento nei confronti dei colleghi mille duecento gli ho dato i numeri
E non consentire al Consiglio di avere una platea più ampia e quindi nominare magistrati meno anziani come ha voluto il legislatore
Mi sembra una conseguenza devo dire paradossale posto che la soluzione che è stata data ripeto quella di gli atti del concorso nel caso di idoneità non è praticabile
Ecco questi sono gli aspetti che ha voluto il legislatore coerenza del consiglio e la giorni di buona amministrazione devo dire
Ci imporrebbero di ripubblicare posto che controinteressati ci saranno comunque che ricorsi ci saranno comunque non sappiamo dove si arriverà naturalmente
Grazie per il suo intervento attese per la reporter Berlinguer
Sì mi permetto anch'io di intervenire
Alcun ancorché la la la
In pratica sia stata già molto sviscerata quindi le opinioni siano già abbastanza definite chiare insomma ecco
Mi si consenta di un'ora un accenno rapidissimo alla lavoro che è stato fatto al clima che si è determinato
Io mi sento un po'in imbarazzo a continuare a sottolineare le gli aspetti positivi del nostro lavoro finirò per passare per un maniaco dell'ottimismo però questo però finalmente viene riconosciuto da tutti fino adesso quindi sono contento di non essere originale in materia
Però è zero
La materia è complicatissima sul piano giuridico e sul piano come dire dell'opportunità
E
E ci vede affrontare questa questione uscendo da una ferita
Che nessuno può negare che sia stata tale
Perché una norma che interviene in questo modo in questo momento perché si estende le procedure in corso
Determina fra un'ampia platea di magistrati sofferenze molto gravi per perché si vedono cancellate delle aspettative legittime che il consiglio aveva determinato aprendo i concorsi brandendo i concorsi e aprendo le procedure per coprire le vacanze
Quindi non si può negare che noi interveniamo in un momento in cui registriamo una sofferenza abbastanza profonda
Del corpo che tra virgolette amministriamo tra virgolette
E che non può non avere un riverbero dentro il Consiglio
E tuttavia mi pare che sia prevalsa fino adesso nella nostra discussione la responsabile la responsabilità sia prevalso il senso di responsabilità
Per dare
Una risposta
Con un ampio consenso
E non si può negare anche che ci siano delle questioni giuridiche delicate che avrebbero legittimato una varietà di approcci come all'inizio della discussione si stava manifestando anche questo dobbiamo dirci
Allora
Credo che questo derivi anche dalla circostanza
Che noi si sia ci troviamo di fronte a un numero rilevante come dice il documento di situazioni undici procedimenti in un certo tipo diciassette di un altro tipo poi uno uno uno cinque insomma una somma rilevante di procedimenti che si in che riguardano alcune alcuni uffici direttivi
Molto rilevi molto importanti è comunque diffuso
Sui quali il Consiglio almeno per molti di loro aveva già esercitato la sua attività da qualche tempo e che sono da tempo vacanti
E noi abbiamo sentito
Come dire lo stimolo lo stupro il pungolo di questa situazione
E ci siamo preoccupati
E infatti nonostante il cambiamento dalla commissione che sempre determina una qualche forza difficoltà di decollo e altre circostanze noi abbiamo proceduto
Vorrei sottolineare anche che sentiamo abbiamo sentito nella Commissione il bisogno di un suffragio dell'opinione della decisione del plenum e su questo pure abbiamo discusso come ha anche accennato il presidente relatore perché me fra questi alcuni di noi pensavano che forse la questione sarebbe dovuta
Risolvere nella cultura del cash flow e non invece con una risoluzione generale affrontiamo il primo problema e in quella sede a determiniamo indirizzi generali
Ma a me sarebbe piaciuto di più sul piano puramente teorico culturale però poi ci siamo resi conto che non avrebbe non sarebbe stata la soluzione migliore tutti abbiamo convenuto anche cambiando opinione più di uno
Che ci avrebbe messo al riparo di una serie di i rischi una decisione del plenum ancorché di carattere puramente interpretativo
Però che più che funzione ermeneutica e funzione di indirizzo da questo punto di vista definendo un rapporto fra prenome Commissione che in questo caso io considero corrette anche se il figlio di una cultura come dire del diritto continentale non del diritto rossastro
E va bene
Detto questo
Io
Sento che
Sia una cosa importante ma lasciatemelo velocemente ricordare che noi e rispondiamo
A nostro avviso praticamente a tutti
Se è possibile questa onnicomprensività che non è delle delle cose umane ovviamente c'è un rischio deve esagerare nell'onnicomprensività però ci troviamo di fronte ad un tentativo di rispondere
Quanto meno a quei quesiti tutti che ci sono presentati
Non abbiamo ha voluto affrontare si dice perché il conflitto di attribuzioni unanimemente
Trovando elementi di altra natura
Abbiamo dato un'interpretazione sull'iter sul la dizione data di ordinario collocamento a riposo ricordo che alcuni colleghi si erano esercitati in una fine disquisizione giuridica
Su questo tema e però poi sono addivenuti ad una assoluta unanime che ha
Sottolineato il termine ordinario non come casuale all'interno tradizione ma come oggettivamente contrapposto ad un eventuale tra virgolette il termine straordinario o non ordinario collocamento a riposo e quindi
Combinando il disposto con la la il decreto relativo cinquecentoundici del quarantasei e che
E quindi anche qui i settant'anni
Terzo abbiamo voluto definire le procedure in corso anche qui io ho assistito a una lunga discussione con due tesi diverse non in Commissione però nel nelle diverse sedi in cui si è elaborato anche collateralmente
E invece poi è emerso che consolidate categorie interpretative del diritto amministrativo ci dicano
Che la procedure riguardano intanto non quelle chiuse da un decreto del Presidente della Repubblica che nomina che è stato di parola
In tempo utile oppure quelle che non sono pervenute quantomeno alla delibera definitiva di nomina del CSM e anche questa è una scelta certo può darsi che la giustizia amministrativa accidia ragione però è una scelta a cui noi siamo arrivati ponderatamente ecco
Poi la questione della data del termine preclusivo per la il possesso della vittima azione chiave certo c'è
Del c'è precedenti e giurisprudenza del Consiglio che ci mette un po'al riparo la scelta della data dalla vacanza del posto ma questi determinata anche da un bisogno di certezza
Che non esponga a rischi di interpretazione tra virgolette faziosa se dovesse deliberare da una delibera discrezionale nella scelta da parte danno persino dello stesso CSM esclusi ancora al punto cinque i margini ed eroga
Siamo giunti alla questione poi importante del punto sei su cui c'è invece rimasto nel senso che si è manifestata anche qui nella forma più pensosa e anche più motivata da entrambe le parti
Da ultimo questo efficace come
Come come ho sentito più volte intervento di Francesco Menditto che in genere porta sempre fatti Saffron suffragio delle sue opinioni io non sono d'accordo con questa
Con questa posizione
E me la sono proposta come tutti coloro che l'anno l'anno esaminata e su questo anch'io voglio dire la mia perché perché non sono d'accordo
Allora
Intanto si è proceduto ad una esame fattuale sia pure non così efficaci come quello che ci ha protetto Francesco e cioè quanti sono i casi di una presenza di una qualche platea di candidati
Perché per dire che eravamo già orientati che nell'ipotesi di una platea inizierà ridottissima o addirittura assente corazzata pubblicato le non avremmo seguito quest'idea quindi anche la questione della non riapertura o riapertura dei termini
La decisione adottate in questo documento è un po'il punto d'approdo anche qui di una discussione
Che ha visto all'inizio posizioni differenti spesso anche superate dagli stessi che ne avevano prospettato
E allora questo indicare come non c'è stata una contrapposizione come dire originaria
Prego precostituite a priori quindi rigida
E penso e spero che se ci dovesse essere come ci sta la giustizia amministrativa tenta tenga anche conto del fatto che questo è il frutto di un travaglio
Che volto a raggiungere un risultato per il bene dell'amministrazione da parte di questo con
Ebbene qui certo c'è questo argomento noi siamo di fronte a un dilemma
Tra l'altro nella documento c'è un concetto che io avevo affermato che non è rientrato ma mi va benissimo lo stesso
Noi dobbiamo escludere o valutare la doverosità o ancor più l'opportunità di una riapertura dei corsi
Io aggiungo anche un altro concetto noi prima di dire dover affrontare la doverosità se siamo tenuti a nell'interesse dell'amministrazione forme l'interesse pubblico cioè oppure se sia opportuno nelle circostanze di fatto dobbiamo valutare un'altra cosa noi
Norme sarebbe legittimo o meno un provvedimento di riapertura
Perché anche questo anzi dire che pregiudiziale
E questa potrebbe essere oggetto la valutazione o meno di questo profilo di gravami amministrativi né di giustizia amministrativa
Perché noi la prima considerazione dobbiamo fare riguarda una circostanza che
Noi abbiamo il potere di riaprire
Legittimamente
Io ho dei dubbi che non l'abbiamo
Perché il concorso dalla li concorsi le procedure dalla legge non vengono inficiate nella loro legittimità
E quindi
Non abbiamo il potere di farle saltare in aria
Perché si sono determinati interessi legittimi consorti consolidate con consistenti all'espletamento delle medesime
Rafforzato dalla circostanza
Che la dizione delle delle dell'emendamento
Del Cristo emendamento
Io quando parlo di questo
Perdo la mia serafica estraneità alle cose lontananza perché mi fibrillazione cosa quando penso a quell'emendamento sono stato professore in di giurisprudenza nella seconda mia facoltà
Il tono sempre in difficoltà a pensare come potrei spiegare ai ragazzi che questo è illegittimo di detto legislatore state chiusa la parentesi
Però dovendo approvare spiegarla dovendo questo emendamento scusate
Parla di procedura in corso presumendo nella legittimità
E allora noi perché dobbiamo a che titolo dobbiamo dichiarare che quelle procedure
Devono essere modificate possono essere modificate
Introducendo una nuova una nuova apertura del del dei termini
Siamo di fronte ASS alla necessità di superare un conflitto fra due valori
Che sta che ha sulla sua testa la legittimità o meno della scelta motivando questa scelta quella di riaprire che io consideri dei prima di tutto è legittimo
Dolce l'unica giustificazione che noi avremmo eh invocare il principio costituzionale della buona amministrazione per come l'è stato invocato anche dall'aumento dei giovani dall'emendamento i giovani salda l'intervento di Francesco Menditto
Che
La amministrazione ha il diritto dovere di poter
Al di poter come dire attingere ad una platea sufficientemente vasta perché questo crea le condizioni di occultamento a maggiori qualità perché più ampia la platea cui si attinge più ampia alta la qualità questo è indubbio
Ma gli argomenti che hanno porta che ha portato Francesco Menditto così suggestivi però mi portano a pensare una cosa
E mi fa ricadere nell'argomento a contrario di di Franco lo
Se
Per il proporrà la corte d'appello di Perugia
Francia e ascolta
Perché questa cosa di duellare Conte su questo argomento in mente una condizione difficilissima perché tu sai tutto di queste cose io sono outsider allora se se i candidati sede della Corte d'appello di Perugia i candidati restanti
Sono venti su mille duecento
Perché quegli altri mille o mille centottantanove hanno presentato all'ora la domanda fra ci fa pensare che invece cambierebbero idea adesso può darsi che la cambierebbero ma per la ci fa pensare che noi dobbiamo considerare necessario riaprire atteso che già allora costoro si erano a vuoto censurati non solo perché alcuni di loro erano sicuramente sono già sicuramente apicali
Forse perché molti di loro non so non hanno i titoli non considerano aperitivi sufficienti per concorre nientepopodimeno che la presidenza della corte d'appello di Perugia nona con qualunque
Posto di direttivo
E quindi già c'è già stato un atteggiamento naturalmente io son sicuro che si riapre il termine avremo più domande
Malara queste sufficienti a motivare il fatto che noi mettiamo in dubbio l'altro bene in conflitto di cui parlo immediatamente che è il seguente
I tempi
Io faccio una previsione se non riapriamo i tempi sarà la prossima consiliatura attribuire questi incarichi se volete a mio figlio
E siccome sono gelosi si paga prerogative sono cattivo rifarlo
Abbandonate quest'idea un po'piccina perché voi capite però ci può interessare
Se inserite nelle procedure che hanno i loro tempi come abbiamo stabilito nella nostra circolare o interpretativo non so bene che il testo sia fatto sto la presidenza Minto che sono già lunghi
Tutti i gravami amministrativi in molteplici che ci sarebbero ci saranno in qualunque modo e sospensive e quant'altro non scavalchiamo questa legislatura
E lasciamo tutti questi posti vacanti a lungo però tenere quale beneficio se non quella di una parziale allargamento della platea atteso che la platea e già abbastanza ampliata ecco io credo che questo sì quell'argomento che a me che sto diventando un maniaco della durata che considero ossessivamente questo uno dei problemi capitali della nostra giustizia amministrativa
Giustizia gravitazionali giustizia italiana ivi compresa la parte che riguarda il nostro lavoro e ritengo che sia molto importanti ne faccia una scelta metta su questo quindi su questo
E possiamo
Approvare
No non voterò l'emendamento presentato da Giovanni Salvi ma voterò
Come si era convinta avere Berlinguer
Anche per
Va bene sempre ottimistica
Che non è poi
Che non è poi
Sgradevole ascoltare di questi tempi considera difficile
Temo di deluderla con la mia vena pessimistica presidente
Sono intanto lieto che la quinta Commissione grazie anche alla incisiva
Deve chiederlo in altre sedi sa ad altre sedi istituzionali una sensazione andiamo avanti allora
Allora la quinta Commissione sono lieto che abbia superato le perplessità che pure esistevano in ordine all'esigenza prioritaria di portare intanto questa nicchia delibera circolare di carattere geniali in plenum prima di affrontare le singole pratiche
è necessario che tutto il plenum affrontata la questione grazie al Presidente Marotta sono state spazzate via a mio giudizio ingiustificabili resistenza che ciò avvenisse piuttosto che esaminare singole pratiche tentare di volta in volta
Oggi abbiamo un'anticipazione
Del giorno dopo della riforma abbiamo un'anticipazione perché questa particolare disposizione comma quarantacinque dell'articolo due entrate immediatamente in vigore entrato immediatamente in vigore senza neppure vacatio legis perché così ha voluto legislatore
Quando entrerà in vigore e tutto il resto io ho la sensazione sgradevoli stima che passeremo giornate di questo genere molte è molto più lunga delle poche ore che stiamo dedicando a questa già gravissima situazione quindi la causa di servizio da taluni prospettato la sensazione che si arricchirà di carteggio
E allora abbiamo questa sensazione
Questa anticipazione del dopo riforma il day after oggi
Cosa cosa
è una riforma per dichiarazioni dello stesso ministro proponente borderline cioè i limiti rispetto alla Costituzione forse sì forse no
Ha dichiarato più volte in pubblici interventi c'è vedremo cosa dirà la corte costituzionale ci rendiamo conto che forse equivoco
E di fatto stiamo sperimentando di che cosa significa in concreto in termini giuridici l'espressione borderline
Vedremo di volta in volta su singole questioni riguardano la carriera riguardava la scuola riguarda la progressione in carriera i Consigli giudiziari cosa significa cioè ci sarà momento di confusione generale
Di difficoltà delle commissioni di stasi delle procedure poi ci saranno i tribunali amministrativi e poi se la corte cosa che forse in questo caso stiamo noi al primo passaggio cosa ci aspetta
Noi dobbiamo fare il possibile quest'ciò non avvenga ma rischiamo la paralisi
Perché noi siamo ben consci che eliminando dalla platea dei concorrenti negli attorno ai concorsi nelle procedure in corso e in quelli che ci accingiamo a pubblicare
Ci sono dei controinteressati erano fatti i calcoli di Benito ma si parla di quattrocento cinquecento magistrati che potrebbero voler dire la loro
Potrebbero e ipotizzabile ricorre ai giudici amministrativi potrebbe qualche giudice amministrativo condividere talune delle osservazioni che in un'ottica di leale collaborazione istituzionale questo Consiglio ha tentato di dare al Parlamento dello Sco alla scorso di mezzi di luglio
Qualche giudice potrebbe ritenere di condividere quelle osservazioni che già erano state prospettate da questo Consiglio quindi io non voglio fare catastrofismi né giocare al pessimismo Mao la sgradevoli stima sensazione che i dati qui a qualche poco anche a seguito di questa delibera o all'esito delle prime proposte che riguardano procedura in corso
Qualcuno dei controinteressati potrebbe rivolgersi ad un legale e qualche legale potrebbe su mandato di alcuno dei magistrati interessati devo liste un tribunale amministrativo
Noi dobbiamo invece comportarci
Con grande lealtà perché questo rischio paralisi non si verifica e lealtà istituzionale ma intelligenze consapevolezza di quello che sta e di quello che sta e venendo e ipotizzabile noi non lo auspichiamo ma ipotizzabile un contenzioso dalle dimensioni non calcolabili ma sicuramente immaginabile potrebbero tutte le procedure in corso restare bloccate
Lo dobbiamo fare il possibile perché questo non avvenga noi possiamo però anche immaginare che questo posta invece venire e questo possa avvenire
Nella imminenza quale quindi la linea che questo Consiglio deve seguire anzitutto deve valutare la costituzionalità in questa proposta di delibera licenziata dalla comunità alla quinta Commissione si esclude la possibilità di un conflitto di attribuzione perché non ricorrono i presupposti indicati dalla Corte costituzionale la sentenza del giugno scorso
Sentenza della corte costituzionale nel giugno lo scorso si dice non possiamo e la proposta la commissione il plenum può condividono non condividerlo io ritengo di dover condividere alla stregua di quella scarna motivazione dei giudici della Consulta non vi sono spazi con specifico riferimento a questa materia essendo di una moltitudine di controinteressati che potrebbero adire il giudice amministrativo non vi sono elementi perché il Consiglio provvede in proprio alla tutela le sue prerogative
Ma la tutela delle sue prerogative comunque resta e può essere che sarà
Sottoposta all'attenzione dei giudici amministrativi e quindi alla Consulta la magistrati a
A
Dei magistrati contro in dobbiamo quindi dare un'attrazione alla disposizione normativa è che quello che stiamo facendo procedure in corso significa questo sessantasei settanta sessantotto anni significa escludere questi altri ancora a testa poi
Di eventuale contenzioso possano aspettare qualche settimana ma man mano che procederemo nell'attività io ritengo che qualche cosa avverrà già nella prossima settimana
Perché ritengo questo perché
La questione sulla costituzionalità di questa Denis disposizione questo tristo emendamento così come definito oggi dal consigliere Berlinguer le perplessità d'ordine costituzionale erano state già oggetto di approfondimento in fase di elaborazione di questo testo in un parere della
Sesta Commissione
Perché non è stato discusso in plenum per la nota mancanza del numero o legale in quel parere
Che non è stato possibile quindi sottoporre alla valutazione del del ministro perché a sua volta se le ritenere congruo potesse sottoporre alla valutazione del Parlamento in quel parere diceva si diceva che le maggiori e più gravi perplessità
E l'anticipazione introdotta con la disposizione di cui al comma quarantacinque dell'articolo due pone riguardano due profili
Quello della compatibilità con le esigenze di buon andamento dell'amministrazione alla giurisdizione articolo novantasette e quello della lesione del principio dell'affidamento nella sicurezza giuridica
Che la giurisprudenza costituzionale più volte ha individuato come elemento essenziale dello stato di diritto
Affermazioni
Pesanti
In termini di congruità costituzionale
E tuttavia adeguatamente supportate da giurisprudenza della corte costituzionale
Perché nel parere in questione si diceva deve rilevarsi che l'immediata applicazione dei nuovi requisiti soggettivi a tutte le procedure concorsuali pendenti potrebbe travolgere con efficacia retroattiva situazioni gelidi che già perfezionato
Ora come più a volte ha fermato la Corte costituzionale
Tra le più recente sentenza quattrocentosedici novantanove e duecentoventinove del novantanove cito tra virgolette il divieto di retroattività della legge pur costituendo fondamentale valore di civiltà giuridica e principio generale dell'ordinamento cui legislatore deve il linea di principio attenersi non è stato tuttavia elevato dignità costituzionale se si eccettua la presa l'articolo venticinque della Costituzione relativo alla legge penale alle jeep latore ordinario dice la Corte Costituzionale pertanto fuori dalla materia penale non è inibito emanare norme con efficacia retroattiva
A condizione che la retroattività trovi adeguata giustificazione sul piano della ragionevolezza e non si ponga in contrasto con altri valori e interessi costituzionalmente protette tra questi valori e interessi la giustezza costituzionale annoverate queste ancora tra virgolette a Novara come nota l'affidamento del cittadino nella sicurezza giuridica che quale essenziale elemento dello stato di diritto non può essere letto da disposizioni retroattive le quali Trasmondi in un regolamento irrazionale di situazioni sostanziali fondate sulle eccetera
Preesistenti
Ecco specifichiamo riferimento all'età al requisito d'età per l'accesso ai pubblici impieghi la corte costituzionale sentenza quattrocentosessantasei del novantatré novantasette ha espressamente affermato cito tra virgolette
Rientra nella discrezionalità del legislatore stabilite il requisito di età per l'accesso ai pubblici impieghi e nello stesso tempo fissare la data di riferimento dell'età minima richiesta purché i detti requisiti non siano determinati in modo arbitrario
è il ragionevole e quindi è questione la cui offre costituzionalità ometto le osservazioni che vennero all'epoca formulate con riferimento senza alle nelle al principio di quell'articolo novantasette della cosa se ne sono questioni che stanno procura saranno fuori possibilmente
Valutata dalla Corte costituzionale
In un contesto di questo genere esprimo delle valutazioni riguardo al cosiddetto emendamento Salvi l'esigenza prospettata dal consigliere lavori coprire priorità coprire i posti vacanti fare presto preoccupazione di Berlinguer non dobbiamo avere alcuna responsabilità nel ritardo ulteriore
Vitali ulteriore ipotizzabile
Da scongiurare ma possibilmente arriverà comunque non deve essere responsabilità del consiglio aggiungere difficoltà a una situazione che difficilissima giallo è di per sé ed allora estendere
Bloccare le procedure
Riaprire Termini creerebbe
Un ritardo
Che si aggiungerebbe a quello che è ipotizzabile a mio giudizio in termini assai fondati con riferimento al contenzioso amministrativo pressoché imminente ed allora ad evitare che il Consiglio resti coinvolto per sue scelte in una corresponsabilità di cui dovete restare completamente estraneo sono convinto dell'esigenza della terra della della della linea più prudente possibile no andiamo velocemente e la delibera di carattere generale in questa direzione a decidere cosa si deve fare con riferimento al quadrato l'comma quarantacinque
Andiamo avanti nelle procedure se nulla avviene nomineremo presto e nuovi detergenti se avviene qualche cosa stessa questo qualche cosa è coerente con le nostre preoccupazioni espresse in quel Paese sta connessione ho la sensazione che piaccia o non piaccia al consigliere Berlinguer a decidere incarichi direttivi con riferimento ai posti già vacanti da qualche tempo grossi potrei io mi auguro di no potrebbe essere il prossimo consiglio a meno che quelle iniziative legislative
Tornano indietro rispetto all'emendamento presentato e approvato senza a nostro giudizio a mio giudizio in particolare un'adeguata valutazione delle conseguenze che esso comportavo non riporta la situazione niente ma questo a incertezza si aggiungerebbe incerte
Ma il consiglio deve restare estraneo per quanto possibile a
E i limiti costituzionali ha detto la corte a noi che ne inutile non è possibile ed armi portò a un conflitto di attribuzioni quando vi è possibilità difficoltà sorgeranno
Noi non possiamo ritenerci coinvolti perché quello che si doveva fare è stato fatto celermente con riferimento alla delibere di carattere generale mi auguro celermente nelle procedure che sono state già avviate
Ecco le indicazioni che inequivocabilmente nemici discendono dalle indicazioni del legislatore
Grazie consigliere perizie che quelle coste le salme
Contrariamente a
Quello che ha affermato il consigliere Berlinguer e io ritengo che la riapertura dei termini seppur non doverosa
Sia legittima e opportuna
Il canone alla strega o del quale va valutata la legittimità di un atto di natura amministrativa sono due che perseguono pubblico interesse non leda situazioni giuridiche soggettive in maniera illegittima
Ora quanto al primo profilo cioè che la riapertura del termine persegua un pubblico interesse
L'emendamento mi pare sia già ampiamente argomentato
Mi faccio carico delle obiezioni
Dei conti si è detto
Questo disciplina transitoria
Retroattiva a una scarsa incidenza sul i concorsi in atto
E quindi
Il costo della riapertura dei termini in termini di tempi è superiore al beneficio della ampliamento della platea
Io non ho fatto una indagine così eventuale minuta son suggestiva soltanto precisa del collega Menditto ne ho fatta una più grossolana
Che età questo risultato che su undici dei circa venti concorsi sui quali le menti della disciplina transitoria retroattiva avrebbe affetti ne abbiamo
Quasi l'ottanta per cento in cui la falcidia della dei candidati è superiore al cinquanta per cento precisamente in quattro su undici è del cinquanta per cento in altri quattro su gli undici è superiore al cinquanta per cento fino ad arrivare al settantacinque per cento
Del concorso di più per la corte d'appello di Ancona o al settanta per cento in quello perché che una falcidia del almeno il cinquanta per cento numero significativo di casi superiore al cinquanta sia irrilevante è opinione che può essere sostenuta ma mi sembra che possa essere dignitosamente sostenuta anche l'opinione contraria cioè che si tratti di incidenza
A affatto trascurabile
Al contrario rilevanti
Un'altra obiezione è stata fatta
Ricordando il precedente
Della legge che porto a settantacinque anni il limite massimo di età alla quale si può essere si va intenzione
Be qui la differenza però è rilevante nel senso che perché non si proceduto in quel caso alla riapertura dei termini perché non è che la legge provocasse di per sé l'Effetto dell'elevazione dell'età settantacinque anni ma era necessaria l'intermediazione di un provvedimento dichiarativo ma cous al tempo stesso anche costitutivo che era la delibera del consiglio che disponeva il prolungamento e allora lì diciamo i tempi erano significativamente maggiori e soprattutto
Arrivare al settantacinque anni era rimesso a una manifestazione di volontà imprevedibile dei candida vediamo adesso al profilo della tutela del situazioni soggettive
Ha ricordato con ampiezza consigliere finisci le ragioni per la quale il secondo una parte del consiglio io tra questi
La retroattività di questa disciplina lede in maniera ingiustificata e quindi illegittima dal punto di vista incostituzionale il principio della tutela dei cittadini nella sicurezza
Giuridica in quanto non esiste non esita non era individuabile un bene superiore a quello della certezza in vista del quale si rendeva applicabile immediatamente la disciplina
Ora questa lesione della tutela dell'affidamento nella sicurezza giuridica
Diciamo a due direzioni
L'una è quella che riguarda i soggetti automaticamente esclusi dall'applicazione dal dalla disciplina
Ma l'altra è anche quella dei soggetti teste che non hanno presentato domanda facendo legittimo affidamento sul fatto che in un concorso
In corso non si potessero mutare i i requisiti soggettivi ora
Mediare tra questi interessa e cercare di limitare la lesività per così dire della nuova disciplina e ai soli magistrati esclusi senza coinvolgerà l'ampia platea di quelli che invece avevano fatto affidamento sull'immutabilità dei requisiti soggettivi a me sembra che sia una forma di Rispetto delle situazioni giuridiche soggettive
Re giustifica il giudizio pieno di legittimità che mi sento di poter dare un eventuale
Delibera di accoglimento di questo
Emendamento quindi il problema è nei termini in cui il proponente l'emendamento l'opposto all'inizio e cioè un problema di opportunità non è un problema di legittimità né quanto meno di doverosità
Ritiene il consiglio di perseguire l'interesse pubblico in questa maniera magari così pregnante come prospettato l'emendamento hanno riteniamo mesi e questa è la differenza però la nostra posizione quella di altri componenti di questo consiglio un'ultima considerazione
Per galateo istituzionale non voglio usare attributi ma sicuramente
Questa disciplina non è una disciplina felice
La volontà se legislatori visse diciamo ai limiti della tollerabilità nel galateo istituzionale perché una volontà se legislatori che persegue un interesse estraneo alla buon
Legislatore un interesse di una parte politica è un chiaro eccesso legislativo
Peraltro questa disciplina conterà anche contraddizioni intrinseche perché ritagliata rispetto e ha una sua accettabilità rispetto a un'ipotesi di età pensionabile dei settanta che in realtà
Vista diciamo poi la statistica delle persone che chiedevano il prolungamento settantacinque anni era in realtà irrealistica per cui
Andava bene rispetto alla i settantadue anni sicuramente eccessiva rispetto ai settantacinque però al di là della volontà asse legislatori essere al di là del contraddizioni interne c'è una ratio e questa è una ratio che è difficile contestare una ratio della norma così come è uscita
A parte il le dichiarazioni dei proponenti e cioè una norma che tenda uno svecchiamento della platea dei candidati e
In conseguenza J. nominati agli uffici direttivi ed è una ratio che è del tutto condivisibile
A me sembra che questo emendamento si muova sul piano della diciamo applicazione di buona fede
Della disciplina nel senso che serve cemento ci deve essere l'unico modo per garantirlo è quello di consentire che rientrino in concorso tutti quelli che facendo affidamento sull'immutabilità
Della disciplina requisiti soggettivi non avevano fatto domanda quindi anche da questo punto di vista non presta fianco diciamo acritiche decisive
Io un raccordo diciamo
La costatazione l'invito alla pacatezza degli argomenti mi pare di essere rimasto su questo piano che ritengo che questa prospettazione sia meritevoli di attenzione rispetto la pensa diversamente e questo si appresterà fare poi tradurre diciamo diversi apprezzamenti votazione del consiglio tra Brad Roberts
Grazie consigliere mediando
Libri molto brevemente per da rapide anzitutto della della proficuità di quest'avvio dei lavori della quinta Commissione nella quale diciamo in breve tempo si è arrivata ad una delibera che poi è stata portata oggi al plenum e che molto significativamente e questo può essere ancora indicazione per il prossimo futuro insomma del Consiglio riassume tutti i problemi che la nuova normativa nella parte in cui ed immediata operatività pone di sottopone avversare complessiva del consiglio e su di essa chiede un fronte pronto nella sede penale come si è detto si è arrivata ad una soluzione qua al Sud anime sul tutti i problemi
Salvo un problema rispetto alla quale non vi sono opinioni decisivo è quella della riapertura o meno dei termini
Anch'io condivido quello che ha detto il consigliere Berlinguer cioè nella valutazione della riapertura o meno pesano sicuramente elementi giuridici perché in effetti io qualche dubbio ce l'avrei anche alla luce dell'attuale circolare
Circa l'adesione di interi di interessi preesistenti cioè di quei concorrenti che hanno fatto già domanda e che chiedono in via prioritaria di valutare la loro i d'ogni età ai sensi di circolare
Perché la circolare vigente richiede che e vengano che vengo per ad una fascia e dopo prevede che tutti i concorrenti incapace non siano i doni
Individua il prima dei bidoni e da lì irride termini il nuovo criterio di anzianità quindi questi soggetti sicuramente avrebbero qualche motivo di censura rispetto ad una riapertura che non predeterminati non vado ti preventivamente la loro idoneità o in di ogni età
Però al di là di questo vi è un argomento come possiamo dire di strategia del consiglio che e è stato approvato il mio determinati molti consiglieri cedetti gente quello di non bloccare i lavori consiliari di andare avanti nelle risposte che il consiglio deve dare anche tutte di estremamente importante quale quello del conferimento di uffici direttivi
Perché non vi è dubbio che una riapertura dei termini con tutti gli adempimenti connessi che ne sarebbero derivati avrebbe fatto slittare di metti
La definizione di un nonno indifferente non meno di poste di incarichi direttivi che peraltro già pendono da non poco tempo
Quindi a fronte di due interpretazione entrambi plausibile anti via dei quali è dura a elementi di diciamo legittimità formale non dico prevalenti ma certo consistenti
Ecco rispetta due interpretazione sicuramente possibile a termine esigente di buon andamento di efficacia dell'azione del consiglio hanno indotto ecco la maggioranza del consiglio Annona optare per la riapertura dei termini
Grazie
Consigliere
Semplice
Sì Presidente veramente molto brevemente io preannuncio il mio voto a favore della proposta del consigliere Marotta e vorrei semplicemente scolpire brevemente alcune considerazioni
La prima condivido senz'altro la motivazione dell'emendamento del consigliere esaurì laddove
Nel preambolo motivazionale al suo dispositivo
Dice che effetti che è interesse della pubblica amministrazione acché a un determinato concorso partecipi una platea più ampia e qualificata di grande e questo è un principio astratto senz'altro condivisi
Non condivido ovviamente il dispositivo per le ragioni di liquida distante andrò ad illustrare che quello della riapertura dei termini dei vari concorsi per queste ragione ripeto
Il gli incarichi direttivi sì distinguono a seconda delle funzioni cui corrisponde quel determinato incarico direttivo vi sono incarichi per magistrati di appello vi sono incarichi direttivi per magistrati di Cassazione vi sono incarichi direttivi per i quali e ne sono necessarie le sulle funzioni direttive sul serio quindi vie gli incarichi direttivi vanno distinti idealmente per queste tre fasce questi esiti sito astratto che deve possedere un magistrato chiedere ad aspirare al conferimento degli incarichi vi è un'altra norma poi che quella contenuta una nostra circolare non a norma
Contenuta in una circolare sugli incarichi elettivi che prevede anche che gli incarichi l'incarico di prevede la fascia di anzianità limitata ai sei anni che viene determinata dal più anziano ma prevede anche una deroga a questa padre era che il consiglio ha più volte affatto
Cioè che l'incarico direttivo possa essere conferito anche a un magistrato che si trovi fuori da quella fascia con la famosa fascia senza purché sia magistrato d'appello se il posto da conferire è un posto di magistrato d'appello magistrato di Cassazione
è costituito
Fatta questa premessa di carattere generale io mi rendo conto che vi sono due tesi entrambe accettabili entrambe rispettabili e qualcuno diceva
Rassegnato che vi sarà comunque un contenzioso in un senso o meno
Io voglio seguire per un istante
Questa tacita questa rassegnazione
Ad esporsi comunque un contenzioso
E allora secco si se fosse così dovremmo in concreto verificare quale sono quali sono le distinte posizioni tutelabili nell'un senso o nell'altro
Se dovesse essere se dovesse passare la proposta del Consigliere Marotta
Le posizioni avanza veri le posizioni che dovrebbero poi essere fatte valere davanti al giudice amministrativo quale dovrebbero essere dovrebbe venir fuori dall'anonimato paura ombra la faccia di qualcuno che fino adesso
Non c'è non sappiamo chi è
Che dovrebbe dire davanti al giudice amministrativo io
Volevo fare la domanda a per questo posto l'ho fatta perché c'era un certo termine di anzianità
Per questi modesti se avessi saputo che ci fosse stata questa legge avrei fatto domanda questa è la posizione ma una posizione di qualcuno non si sa chi è
Essa no ma non solo una posizione che non si sa chi è
è una posizione astratta deduce situazioni giuridiche astratte
Non concretamente valutabile valutabili ipotetiche dedotte da chi
Dedotte da un magistrato che semmai è magistrato d'appello se il posto da conferire d'appello di cassazione
Che poteva fare domanda e non la faccia aveva quei requisiti per fare domanda e io la cui posizione poteva essere valutata anche ai alla luce della nostra circolare che consente di uscire fuori
Questo è il voto di questo anonimo collega che dovrebbe uscire
Se dovesse passare la positiva alla linea del consigliere varo se invece dovesse passare la linea così la proposta del consigliere Savoldi
Lungi dall'uscire un anonimo collega lungi dal dal dover tutelare una situazione astrattamente ipotizzabile invece invece invece se si dovesse riaprire i termini ci troveremmo di fronte a quell'altra
Quell'altro corno diciamo così mi si passi il termine del contenzioso di chi fa valere invece una situazione concreta
Da ci troveremmo di fronte al contenzioso
Attivato da chi aveva fatto domanda da chi su quell'autobus era già salito e vede salire degli altri MiG si consenta il gol il passaggio per chiarire il mio pensiero vede salire gli altri viaggiatori per effetto di una riapertura dei termini ragionevoli che erano già fuori quella è una quella sì
Che è una situazione instabile quella sì che è una situazione giuridica
Concretamente sussistente che ben potrebbe essere fatte però valere e Bembo dovesse potrebbe essere tutelate ricevere risposta dal giudice amministrativo quindi a fronte di due distinti opzione i due diverse opzioni e soluzioni e quindi proposte avanzate oggi
Seguendo per un istante la tesi della rassegnazione
Del del contenzioso
Le distinte posizioni giuridiche diciamo così nell'un caso o nell'altro mi fanno anche per questo come motivazione residuale
Rispetto a quelle che sono state esposte dagli altri interventore mi fanno senz'altro prete propendere per la proposto dal consigliere ma
Grazie
Nessun altro iscritto a parlare penso quindi
Presidente sulla questione delle nomine amministratori chiede la parola giusta per replicare sì conta per tre minuti sì ma solo per dire qui c'ho io darò la parola al relatore però io come ho detto all'inizio sono consapevole del fatto che ci troviamo di fronte a scelte difficili
Si potrebbero definire scelte tragiche nel senso diciamo tecnico di questa parolacce scelte che comunque hanno dei costi gravissimi sia l'una che l'altra a queste scelte siamo costretti perché abbiamo un disciplina che non prevede un transitorio anzi addirittura che entra immediatamente in funzione senza preoccuparsi di una situazione che è quella che sta a me quello che interessa molto innanzitutto dire che in punto di fatto non è esatto che non vi siano problemi nelle diverse procedure quello che vi hanno detto Menditto e salme
è vero
Ed è quello che noi abbiamo riscontrato in Commissione che noi siamo partiti da questo punto di e non lo possiamo occultare
Lo possiamo fare scelte diverse sulla base di ragionamenti che qui sono stati fatti che sono iscritte che sono legittime o lo riconosco testamento almeno al per la parte che mi riguarda riconosco che l'altra opzione legittima
Però è un'opzione comunque che riguarda queste querce questi dati di fatto sono dati di fatto inoppugnabili cioè che ci siano procedure nella quale il settantacinque per cento dei candidati per una ragione o per l'altra non ci sono più è un dato di fatto
E che noi dovremo decidere con un concorso cos'è un dato di fatto non si può dire ma tanto non ma punto di fatto il problema non si pone per un numero molto modesto di procedure esattamente o si pone in termini modesti per cinque procedure su quelle che abbiamo selezionato
E allora l'altra questione conseguente che mi premeva sottolineare e che tutte e due le opzioni sono legittime
Quello che ha detto da ultimo Primicerio lo condivido ma infatti io nono impostato il mio emendamento da un punto di vista delle
Tutela preventiva rispetto alle possibili impugnazioni perché io sono consapevole che ci sono interessi diritto interessi di fatto valuterà poi l'eventuale giudice amministrativo se gli interessi di coloro che della platea che non ha partecipato siano rilevanti dal punto di vista giuridico l'aspetto mi interessa fino a un certo punto mentre sono al sicuro condivido che l'interesse di chi attualmente partecipa al concorso è sicuramente un interesse giuridicamente l'unico rilevante rilevante tutelabile in sede giurisdizionale contiene esito dipende dalle motivazioni che noi portiamo poniamo a sostegno del nostro provvedimento
Ma le vie ma il provvedimento che io chiedo ripeto non è fondato su cui ansioso par sono partito dicendo proprio Leonida
Voi state puntando tutto sul problema dei ricorsi io credo che sia preminente l'interesse dell'amministrazione
Ritengo che ha interesse amministrazione sia quello che io individuato penso che sia veramente ecco su questo non credo che sia possibile fare questioni di di non ammissibilità di questo genere di valutazione perché veramente credo che sia nella facoltà dell'amministrazione quella di rivalutare
Il i provvedimenti che ha emanato sulla base di una normativa sopravveniente ed eventualmente di modifica di sequestro dell'interesse
Pubblico da inizia se per questa modifica c'è l'interesse pubblico
Allora ho concluso legittime tutte e due le proposte non ne faccio una questione di di guerra di religione io sono convinto che l'interesse pubblico e si realizzi meglio attraverso il mio emendamento ma capisco anche che ci sono ragioni a fondamento della dell'opinione diversa e chiedo però che si voti per parti separate perché io su tutti gli altri sei punti non solo sono d'accordo ma devo dire ho contribuito credo per la mia parte a a alla su alla elaborazione di quelle soluzioni
Bene consigliere Marotta Setagaya replicante sistema l'autore del relatore sì sì sinteticamente veramente lettere graficamente perché vorrei solamente vede dare atto del dibattito e della qualità del dibattito che chiaro misurarsi su determinati argomenti
Willy anche sul piano giuridico
Su alcune valutazioni sul piano dell'opportunità
Includendo nella Parolo opportunità una serie di considerazioni che sono state fatte che hanno la loro valenza dire
Non mi nascondo dietro al dito dò atto
Al consigliere Salvi come agli altri che li hanno diciamo sposato la ricostruzione ipotesi di lavoro che lui fa Menditto salme che sono considerazioni che al uno spessore che hanno la loro validità
E di cui è giusto chi forse
Fisico il plenum sul quale si confrontassero tutto i consiglieri nel plenum però voglio dire
Qual è l'elemento poi diciamo tranciante detenuto conclusivo perché il mini commissione
Ha spinto la maggioranza a indirizzarsi verso una certa decisione
La opportunità cui fanno riferimento alla mozione diciamo Salvi
E l'interesse dell'amministrazione che pure deve trovare ingresso
In un buona amministrazione rispetto alla soluzione di alcuni problemi
E già contenuto nella nostra normativa secondaria
Perché noi abbiamo la possibilità di potere riaprire i termini di un buon gusto lo abbiamo fatto tante volte non con riferimento ai copertura dei posti direttivi ma sul piano dell'antologia qui lo richiamo in altre procedure concorsuali per la copertura di alcuni e in posti e incarichi o che si sono presentati all'ordine del giorno del consiglio
C'è stata la necessità dell'apertura di tutti qui anche abbiamo questa soluzione della possibilità della riapertura eccome poi mi convince molto ed è stato uno degli elementi che poi ha stilizzate i lavori della commissione
La legittimità
Cioè siamo noi legittimati sulla base della considerazione solo solo interesse della amministrazione a poter riaprire un concorso quando per quella possibili per quel concorso due abbiamo nella normativa secondaria nelle circolari la possibilità di individuare l'apertura della repressione comporta ma di fronte a una determinata situazione di quella delle idoneità
E lei interviene l'interesse dell'amministrazione che di fronte a una inidoneità dei concorrenti interviene il l'interesse pubblico
Leader per l'amministrazione a riaprire io non sono vincolato a scegliere con il ma proprio perché ho interesse a portare avanti un concorso nella indicazione di una
Platea di concorrenti che mi soddisfi di di aprile con gusto
Saremmo non legittimati a riaprirlo sic et simpliciter sulla base di queste considerazioni questo è il problema rispetto al quale io ho dato la soluzione
Che poi è contenuta nella numerose poi per quanto riguarda chiaro gli altri punti dò atto e ci mancherebbe altro che la commissione all'unanimità con l'impegno di tutti a confluito nelle indicazioni
Che sono qui riportate però dico nel momento in cui io non lo so
L'emendamento rappresentato dal consigli e la salto non dovesse trovare la maggiorati non lo so perché poi sarà il plenum a
Decidere nella massima autonomia forse ecco questo è l'appello che vorrei poi in sintesi e in maniera ultimativa e chiedere
Uno sforzo da parte di tutti che proprio per la complessità della materia e la responsabilità delle decisioni che abbiamo appigliarsi forse potremmo anche con un piccolo sforzo convergere ove mai quella ipotesi di lavoro in maniera leale e trasparente non dovesse trovare il sostegno della maggioranza
In un documento che ci potesse venire diciamo insieme tutti perché un messaggio forte
E di serenità anche dispetto e proseguire il lavoro e quindi a quel contenzioso affluiti si faceva riferimento non la casa ma con fondati motivi né dei vari interventi che si sono succeduti
Andamento che di conservarlo
De suo pass siamo alla votazione dell'emendamento
Cento ed è su questo emendamento prego dica la prima però vorrei vorrei come i consiglieri avranno compreso
Si è consentito da parte mia e prima ancora da parte del presidente Buccico lo sforamento dei tempi ter per interventi che si sono succeduti data la delicatezza e la complessità del tema e quindi mi è parso è apparso anche al collega Buccico è così si dovesse procedere dichiarazione di voto
Presidente noi votiamo adesso sull'emendamento io voterò contro l'emendamento e a favore della delibera nel suo complesso
E osservo che molto si è parlato oggi pomeriggio di aspettative dei
Magistrati interessati ai concorsi per il conferimento degli interessi dei incarichi direttivi molto si è parlato dell'interesse dell'amministrazione
Secondo me poco si è parlato della coerenza della azione del CSM per la coerenza di questo Consiglio che noi oggi con poniamo e ricordo che in passate occasioni qualcuno l'ha accennato molto fugacemente il consiglio si è già trovato di fronte a situazioni analoghe a quella che noi oggi sia movimento con un un intervento del legislatore nella che ha spiegato immediati Effetti nei concorsi per il conferimento di incarichi direttivi giardinaggio mi riferisco per non e evito di fare per brevità evito di fare riferimenti a leggi precedenti che hanno interessato precedenti consiliature e per rimanere in casa nostra quello che noi abbiamo deciso faccio riferimento a quella modifica dell'articolo sedici del nella legge quattrocentoventuno nel novantuno che ha consentito ai magistrati di prolungare di servizio fino all'età di settantacinque anni il famoso comma uno bis dell'articolo sedici e in quell'occasione eravamo già insediati io ero componente della quinta Commissione e ricordo che noi ci ponemmo il problema di cosa potesse succedere
In concorsi in cui una intera categoria di magistrati veniva rimessa in gioco e mi riferisco a coloro che in base alla vecchia legge settantadue anni
Non garantivano i tre anni nell'ufficio ad ad Gwen e che pertanto in base alla nostra circolare non erano legittimati ma che in forza della modifica legislativa tornavano ad essere legittimati
C'erano quindi potenzialmente potevano essere dei magistrati che ritenendosi non legittimati ai sensi della circolare non aveva presentato ma domanda sapendo di essere esclusi dal concorso ma che in forza della norma successivamente intervenute
Avrebbero potuto essere essere presi in considerazione perché erano legittimati
C'è e qui e se questa era l'interesse specifico dei singoli c'era poi un interesse ulteriori dell'amministrazione perché questo sforzo questo spostamento verso alto dell'età pensionabile comportava anche la colpa la corte cemento delle delle fasce di anzianità per cui paradossalmente condanna ITA settantadue anni la fascia di anzianità era molto più lunga mente con l'età settantacinque anni in quei concorsi in cui c'erano magistrati che lo stesso avevano presentato la domanda nonostante la norma vigente la fascia veniva fatalmente a ridursi ecco in quella occasione ricordo ne parlammo molto in quinta Commissione e decidemmo di di non ripubblicare nessun posto decidemmo di non fare nessuna risoluzione generale perché ritenemmo che era il caso di applicare la legge così come come era stata promulgata eschimesi sul ricordo lo ricorderanno tutti i commi che molti concorsi venderò molto sforbiciata videro sfoltita la il novero dei candidati che furono scelti su fasce molto più complesse che non quello che erano erano originariamente ecco e allora eri penso che questi problemi che noi abbiamo affrontato in quell'occasione siano problemi pressoché identici a quelli che noi affrontiamo Ricci
In quell'occasione non ritenemmo addirittura non ritenemmo rifare una circolare oggi vedo che la quinta Commissione sia orientata a fare una risoluzione e di di principi che in qualche modo determini indirizzi l'azione del Consiglio in quell'occasione neanche pensavamo di fare una risoluzione di indirizzo generale però io vedo in questa situazione che oggi stiamo vedendo esattamente la stessa situazione che allora gradiremmo quell'occasione noi ritenemmo che il l'interesse dell'amministrazione
Fosse già abbastanza sufficientemente soddisfatto nonostante la fascia di anzianità si accorciarsi oggi parliamo di ampliarla non vi accorciarla
Quindi di fronte a questa a questa situazione di fronte a questo precedente nel nostro Consiglio nostro di questa di questo plenum io ritengo che veramente tornare su questa materia con l'emendamento l'emendamento Salvi sia un modo forse per contraddire quello che noi con nettezza abbiamo già affermato in precedenza pertanto preannunzio il mio voto contrario all'emendamento il mio voto favorevole alla delibera
Nessun'altra dichiarazione di voto sull'emendamento no
Pongo
E in votazione l'emendamento salvo i favorevoli sono precaria Serramanna tenerlo alza
Contrari
Astenuti
L'emendamento respinto consigliere salve le ha proposto votare per parti separate da paragrafo paragrafo
Chiedo che si possano votare per parte mia i paragrafi da uno a cinque sette insieme il sei separatamente perché è l'unico che costituisce parte separata allora
Poniamo alle azioni inserzione la delibera così come proposto
In relazione e relativamente paragrafi da uno cinque
Successivamente sette insieme questa è la sua proposta
E se c'è allora tutti del Paradiso e trarne sesto
Pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano a tenerlo alzata
Contrari
Astenuti
Pongo in votazione paragrafo sei
I favorevoli sono prevalse era la malattia nell'alzata
Paragrafo sei
I favorevoli a paragrafo sei della delibera sono apre ad alzare la mano e terrazza
Contrari a paragrafo sei
Astenuti
La delibera è approva
Prego
Certo consigliere che la il dibattito che abbiamo avuto su questa su questa delibera che abbiamo testé votato per quanto è possibile di dirlo legittime posta semmai ve ne fosse bisogno quanto era appropriato dal punto di vista del contenuto del provvedimento legislativo il parere che questo Consiglio si accingeva
Promuovere per aiutare e collaborare quattro leale collaborazione con il Guardasigilli passiamo a un altro argomento pagine racconta nona Commissione
Settore internazionale consigliere per le guerre prendiamo discorso di questa mattina mi pare no l'avevamo lasciata a un certo momento su un richiesta di rinvio della pratica nel pomeriggio che ci è venuta da parte del consigliere salve
Presidente io ho guardato non ho la mia preoccupazione era che rimanesse ben bilanciate la presenza di magistrati che si occupavano anche del che si erano occupati concretamente di terrorismo in Italia ed al posto del dottor Ionta ma mi pare che li Complesso del del dei partecipanti assicura perfettamente questo interesse quindi non ho osservazioni
Cosa rimane quindi la portai io raccomando il voto dell'apparato per antica con e mente incluso l'emendamento diciamo così Dambruoso sostituisce Ionta
Ma c'è un emendamento scusi che è un emendamento tecnico perché io conta che sarebbe uno dei partecipanti alla Standa ha rinunciato ha revocato rustici in termini aulici per dire che rinuncia è carino ha revocato
E quindi c'è la proposta che stamattina ho
Ho capito di allora sostituirlo pubblica davanti hanno davanti la delibera e allora la delibera viene posto in votazione con questa avverte
Al porto Franco Ionta viene indicato il magistrato
Stefano Dambruoso
Bene è favorevole a questa deliberazione a Praga sarà la mano
Contrari astenuti la delibera è approvata all'unanimità
Questa mattina questo pomeriggio all'inizio della seduta è stata presentata un'quarantacinque frate che proveniente dalla no alla commissione vogliamo corsi di formazione per magistrati referenti per l'informatica in collaborazione con la settima Commissione incontro di studio Roma undici tredici ottobre due mila cinque se nessuno fa affare osservazione consigliera china
è una delibera particolarmente urgente anche in virtù della difficoltà con cui la Commissione che ha programmato questa attività di concerto con la settima Commissione è riuscita a concertare sì con il ministero che la giustizia che sotto la cui egida e soprattutto sotto la cui spesa ricava questa iniziativa di formazione
Si tratta di la prima e auspichiamo che ce ne saranno altre iniziative di formazione dei referenti
Per l'informatica rinvio sostanzialmente ancora alla al programma del corso si tratta ripeto forse mette a tema il cui tardivamente adempie il consiglio perché la nomina dei referenti per l'informatica non è intervenuta da poco tempo
Pongo in votazione alla delibera favorevole contrari astenuti la delibera approvata passiamo all'ordinaria terza commissione domando
Alla considera precede Civinini se possiamo queste delibere
A trattarle votarne congiuntamente
E quale domande di strage possono estro oppure nulla
E apertamente possiamo procedere consigliere Villani sì va be'allora
A copertura di un posto in giunta telefonate Avellino consigliere Gigli riferisca
è la proposta per il trasferimento di Antonio sì curanza
Attualmente giudice del lavoro del Tribunale di Avellino allo stesso Tribunale non funzione del giudice
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Figc copertura del due mila otto posti giusta equa di Catanzaro
La parte pagina trentaquattro è nato tratto al momento dunque la procedura pur la procedura appunto per la copertura di due degli otto possibili per sanzionare i colleghi proposti sono Adriana pezzo attualmente sostituto procuratore pubblica di Catanzaro e Giovanna Mastroianni sostituto periferia proposta all'unanimità
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Spangher non c'è vuole riferire
Presidente allora proprietario premia ferimento per questa pratica scusa per cortesia per correttezza
Relatore avvocato spazio possiamo e tre professore Turco prego prego non ho capito siccome segreto relatore avvocato spalle mettiamo proprio sul risparmio se non è avvocato invocata riguarda colgo l'occasione andrà cortesia proveremo varato all'occasione ci tengo proprio pongono la situazione
Qualificare il consigliere che a farlo
Con consigliere
Le nostre sommari eccetera bisognerebbe bisognerebbe minimi locali come se alla Parma invece cose ci fosse geometra Franco bambino l'ingegner realizzata onorevole Tarzan consigliere quindi secondo me è giunto
Avvocato professor Pardi non è non è non è giusto che non è avvocato se allora giusto per questo Blow-up Lorenzo non ha riguardato ben rendere consigliere per tutto il consigliere reale ma credo che sia opportuno è anche esteticamente più corretto parecchi consiglieri venisse allora così utilizzi consigliere sparire così ieri si prevede
è la proposta di trasferimento e di Maria Luisa Lo Gatto giudice del tribunale di Monza al tribunale di fronte con le stesse funzioni
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consigliere Ventura Sarno
Favorevole contrarie stimoli delibera approvata
Consigliere pretore esserlo
Dottor grazie Daniele Colucci onorevoli contrari astenuti delibera approvata così elettricisti storia
Giudice del Tribunale di Pistoia la proposta e per la dottoressa Valeria Marino attualmente magistrato con funzioni di sostituto profondamente convinto ancora da Repubblica presenta i chissà anomala favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Consigliere energetica semina sì trasferimento dottoressa Romagnoli già giudice Simona Simona qualità
Favorevoli contrari tecnico e approvata consigliere consigliere Civinini Salerno mi pare che ci sia un emendamento qui sì presidente io volevo prego io sono pronto a trattarla oggi la pratica potrebbe essere di veloce sviluppo ove più la il le chiarimenti che chiederei su questa frase si evita
Potrebbe per richiedere qualche tempo più più perplesso se sentiamola se invece la soluzione sinistro sfila non è perseguibile mi mi chiedo se dove si ritiene di trattarla domani
Non ci sono obiezioni consigliere Civettini presidente io non ho capito perché questa pratica avessero trattato domani non credo che sia il solo a non poter capito molto bene prenderlo comunque vale se volete allora la conclusione Consigliere e pratica che Stanković originata dalla commissione dalla terza commissione nella precedente all'unità nel mese di luglio e pratica con riferimento alla quale era interessata un magistrato la dottoressa fattori con riferimento alla quale è stato predisposto un emendamento in ordine al quale insisterò sull'emendamento ove vengono fornite rassicurazioni riguardo alla soluzione possibile
Queste assicurazioni non siano chiare e invece va affrontato approfonditamente la la problematica sottoposta all'attenzione della commissione quindi del plenum dalla dottoressa fattori con delle osservazioni
Che riguardano la sua legittimazione a partecipare al concorso questione ed in particolare riguardo alla quindi la rimessione in termine la stessa atteso che la stessa ha presentato domanda oltre il termine di circa cinquanta giorni
Ma perché la stessa dedotto di non avere ricevuta la comunicazione del mandato
Perché all'epoca assente in aspettativa per ragioni di maternità
è stato replicato ma non risultando nella motivazione
Che essendo in maternità avrebbe dovuto preoccuparsi da casa attraverso il sistema Intranet di consultare servirono pubblicazioni
La stessa questo non ha fatto e pertanto dalla motivazione oggi così come formulata tutta questa problematica nomine neppure prospettata
Da qui l'esigenza attese le ragioni di tempo di trattare questa pratica con più calma domani ma ripeto io sono pronto anche per trattarla oggi così riceve il relatore
Su questa del rinvio a domani
Essa remissiva non mi sembra che faccia differenza fra parla oggi o domani francamente
Consigliere Primicerio il presidente io ho ascoltato la richiamo se io la sfocate adesione alla la giudizio di con cui si rimette all'Assemblea diciamo e io comunque non difficoltà ad accettare il rinvio il consigliere Cevenini del relatore
Il consigliere uffici rinuncia a richiedere di unirsi o no a casa con la cosa più semplice a rinviare a domani via rimane stabilito che questa pratica venne rinviata a domani
Poi passiamo
Consigliere Ventura Sarno attori è la copertura di uno dei sei posti
Di giudice del Tribunale di Torino si propone il trasferimento della dottoressa Paola o di Ilia nero ogni favorevoli contrari astenuti delibera approvata contenere Ventura Sarno Tribunale di Trento affrontarlo
Trento per trenta Presidente chiedo al ritorno della pratica in Commissione riguarda la dottoressa Manuela Belotti
è pervenuta una certificazione della dottoressa Belotti che dovrà essere valutata dalla Commissione Barbieri dalla pratica intorno in commissione col sedere sempre vetture saranno tribunali delle celle innata ma il teste rimessi profondi trasferimento della dottoressa Marcella Bosco magistrato di tribunale
Con funzione di giudice a Saluzzo al tribunale di Vercelli con le stesse funzioni favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere Civinini
Proposta di trasferimento di Raffaele Ferrara giudice del Tribunale di Torino a Verona con le stesse funzioni favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere efficiente
Vibo Valentia
Sette sei sei Tribunale di Vibo Valentia è uno dei tre posti messi a concorso nuovo posti messi a concorso all'odierna proposta riguarda la dottoressa Gabriella Lupoli attualmente sostituto procuratore Repubblica presso il Tribunale di Vibo la proposta all'unanimità grazie consigliere favorevoli contrari astenuti la delibera approvata col sedere
Fini chiede Corte d'Appello di latita copertura di un posto o di magistrato distrettuale requirente presso la procura generale della Repubblica presso la Corte d'Appello dell'accusa la proposta riguarda ed è in favore del dottor Domenico Castellani
Attualmente sostituto procuratore pubblica presso il tribunale di Teramo
Favorevoli e contrarie tenute delibere approvate consigliere Cevenini Benevento proposta di trasferimento di Antonio Clemente attualmente sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli alla procura della Repubblica di Benevento
Favorevoli con trattenute di provata consigliere tre Vecelio Forlì
Prima di tutto il marco forte a Ostuni sul sostituto fu lui favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere Cevenini Tribunale di Milano
Richiamo in ruolo trentotto era Antonio Sangermano magistrato di tribunale destinato a funzioni amministrative presso il ministero della giustizia
E destinazione a domanda alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano aveva rivoluzionaria sostituiti trovate sostenuto l'incendio Palermo sì ma il trasferimento tutto Carlo Marx dirlo alla Procura di Palermo con funzioni di sostituto favorevoli e contrari detenute delibere approvate frenetici diffidenza
Sì
è un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di pista la proposta per il dottor Giovanni Magdalene è attualmente il sostituto il ma dall'ENI alla Pro CUP della Procura della Repubblica presso il Comune di Sanremo favorevoli e contrari astenuti delibere approvate potere Marotta tratto
E la dottoressa Serafini
Aveva revocato né in termini quindi la pratica dovrebbe tornare in istruttorio comizio bene la pratica torni in Commissione non so se è chiaro dal consigliere Ventura Sarno Rover io arrivare Parassole poco
Fisicamente
Con il depositato eccolo strisciavano strutturale
No
Andiamo avanti
Possiamo andare avanti in genere no
Bella siamo tutti in abbiamo pareri così Michele Ventura Sarno Tribunale di Rovereto e si è la copertura di un pasto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rovereto proponi dottor Valerio Giorgio Barba favorevoli contrari astenuti delibere approvate consigliere per Civinini
Prato tranne e la proposta di trasferimento De Michele Ruggiero
Giudice di presso il Tribunale di Foggia al alla procura la Repubblica presso il Tribunale di Trani
Favorevoli contrari astenuti delibere approvate Beta di proseguire considero quota di trasferimento di Massimo Michelotti Pubblico ministero presso il tribunale di Palermo alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Venezia
Bene favorevoli con trattenute delibera approvata passiamo pagina centodieci in alto
La commissione per due voti a favore due voti contrari e due astensioni diamo due pro-soluto propone al plenum le proposte alternative di cui a Fiorenzo vorrei pregarla se possibile se questa Padova possiamo discutono domani tutti ho visto che si tratta di questioni che hanno le ricadute per magistrati della mia zona voluta non lo non ho approfondito se possibile
Alle volte sono cui sono andato tre ore non ombra no tre ore e le due orologi suonava un'ora se possiamo vaso tondo tondo mostrava le pratiche delle idonei tale da un quel barra dell'argine dobbiamo tutto davanti per queste quell'incarico arriviamo a domande che comincerà la gente mi sembra pronto
Ma io modifico innocue degli incarichi Darling ha la la Pro la circola no gode di inviare personaggio avrebbe purché purché purché le tre ore preannunciate ma da corso non ci ritroviamo davanti domina ma intanto il Comune dovrà sembrare e alle quattro vediamo vediamo di collocare questa pratica l'ordine del giorno di domani metteva anche perché l'animale aveva prima e seconda eccetera alle sette si dovrebbe interrompere per una serie di ragioni allora posso esprimere la mia opinione come sia diciamo io devo dire che non sono molto favorevole anche se non molto pongo perché sarebbe stato assolutamente necessario decidere oggi questa questione per consentire alla Commissione di decidere costretta a questa dipendenti nella riunione di domattina
Ma comunque almeno auspicherei che si tratti come prima questione eccetera e ci mancherebbe altro
Consigliere
Scusate
Centoventi
Consigliere Civinini
Centoventi in alto
Rilevato eccetera cessioni culture diretta ad alcuni magistrati altoatesini nella proposta di conferimento delle funzioni giurisdizionali a cinque uditori giudiziari nominati con DM cinque maggio due mila quattro si tratta degli uditori vincitori del concorso riservato per Bolzano dello due bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere noi abbiamo adesso all'ordine del giorno la pratica in carica critica giudiziario di cui sono relatore il consigliere salti e no abbiamo un'altra prima preside quale
Piccirillo sembra consigliere sembrano saldi
Ma penso che sia un incarico ormai non lo so Piccirillo chiede residente si tratta semplicemente della della presa d'atto della qualifichi delle qualifica della qualità di cultore della materia tutto il piccino Andrea favorevole a questa pratica
Sono correlate alla mano contrari astenuti la delibera approvata la questo punto abbiano sostenuto coi astenuto
Anch'io spero no perché glielo faccio lutto drogati abbiano è una pratica questa centoventisette in alto che viene dalla succursale quattro buste integrazione e modifica della circolare in tema di incarichi extra giudiziale
Ho l'impressione o posso anche sbagliare che questa pratica
Richiede del tempo sì Presidente una pratica che già viene da prima dell'estate è molto complessa perché introduce alcune novità di rilievo
Però vorrei che fa temere primo cui venne devo avvertire ai relatori consigliere sardo costerebbe a morte oggi o proposte in order all'ordine dei lavori
Passi le dico io direi no io penso che domani abbiamo rinviato parecchie conseguiti ho paura che non allora forse sarebbe bene o rinviare direttamente a mercoledì però della prossima settimana trattando la riduzione in maniera che abbiamo la possibilità poi di Val di trattarla ampiamente oppure prevedere un plenum straordinario però andare oltre il produttore dalla carica di presidente soffrono di questa consigliere ma Mosè presidente concordo e la pratica estremamente complessa quindi minime
La giornata che domani già si deve a non sia piena non potrebbe avere adeguato sfogo però sono anche le sono d'accordo anche sul fatto che una circolare sugli incarichi va approvata sollecitamente perché le domande che abbiamo sono
Sono moltissime e quindi è chiaro che una nuova private la nuova circolare quindi sarei per fissarla mercoledì tre alle allora Seveso catturati grazie alle ragioni intenda oserei
A salvare reiterata da contenere mammone relatori la pratica va a mercoledì prossimo prego
Prima di rinvia aggiungere una cosa quello che diceva secondo me il giusto Salvi cioè se come principio generale quel tutti quale sappiamo che ne ha pratica deve essere affrontato e che assorbe del tecnico allora se noi la prossima settimana il plenum sa lo spazio di dire l'intera mattinata
Può essere assorbita da questa pratica chiodi mercoledì e allora ha senso metterla mercoledì una persona saggia ma se poi noi sappiamo che mercoledì
Mercoledì trentuno tra mercoledì e giovedì e già piena di altri argomenti pratiche devono essere trattate faccia allora io è il caso di stabilire perché in questi casi un plenum straordinario come già faceva riferimento perché se no ci troviamo con una serie di pratiche poi dobbiamo rinviare se c'era lo spazio e sappiamo che mercoledì mattina può essere utilizzato lo mettiamo solo questa pratica ossia e che assorbe del tempo sicuramente se no è meglio prevedere già da ora una in uno speciale oratore su questi argomenti sì Presidente la circolare si caratterizza per una sua naturale complessità
Erano sulla natura le complessità potrebbe forse esplorarsi la possibilità di fissarla fin d'ora per il giovedì pomeriggio
Perché in genere il giovedì pomeriggio non va
No no no no prossima settimana perché il giovedì pomeriggio in genere non viene utilizzato per il problema allora questo potrebbe essere un'occasione grazie alla buona sarà credo dunque che tenendo conto di tutte le
I rilievi che abbiamo ascoltata
No non c'è niente a pratiche incarica il treno va prima giovedì Dellas giovedì ed era
Pomeriggio dalla prossima settimana non le va bene cosa relatore chiedo scusa esiti di permettere che ci sia l'amica praticarlo giorno dalla giovedì sì io non metto in dubbio però ho paura che poi io
Chiederei di fissare COMU quel plenum straordinario se necessario per le altre pratiche ma di cominciare noi mercoledì queste maniere siccome sicuramente ci saranno emendamenti presentati e discussi necessita di guardare di esaminare qualche carta se si deve spostare poi da mercoledì andiamo a deciderlo giovedì se lo fissiamo giovedì siamo sicuri già che andiamo alla a ad quindici giorni dopo perché dopo è bianca quindi io suggerirei di fissare anche giovedì un plenum straordinario per per l'ordinario e di iniziare con mercoledì però naturalmente mi limito a a quello che ritiene il presidente della
Come Desolda cosa capita che la seduta pomeridiana del giovedì e messa in conto eventualmente si prosegue nel pomeriggio quindi possiamo fin d'ora mettere nel conto che cioè sarà una seduta pomeridiana giovedì
E quindi adesso povera giovedì prova mentre se riusciamo alle altre pratiche trattarli sta e a concludere sulle medesime nella seduta antimeridiana nell'ordine del giorno e poi la legge sarà soltanto questa quindi credo che si possa con tranquillità procederà a questo punto io credo che sia possibile fare così va bene allora questa pratica va a giovedì pomeriggio a a giovedì pomeriggio dalla prossima settimana
Prego
Si presenterà questa iniziativa
Allora
Cosa abbiamo capito bisogna facciamo no
Pagine
Centosessantotto in alto una no no contabile
Oggi
Cose usate Lazio una coda provvede nel novantuno visto che abbiamo figli parlato la complessità queste pratiche riferisca la fragile ripresa degli utili formali mammone vedano il consigliere di venire giovedì pomeriggio quando tratteremo questa pratica
La è una raccomandazione superflua con l'accredito
Così prepara vuol dire propalate vuol dire fare più si è preparati e più gli interventi sono parecchi meno si è preparati etniche vede sono lunghi e quindi come dire venite con l'intenzione di intervenire brevemente i Guisa che si possa computer oggi pomeriggio va bene allora cioè hanno uno sei otto ferro
Uno sei otto si girò
No sì
Dottor Ottavio Ferrari
Mi riporto favorevoli contrari astenuti astenuto Anna Annese astenuto
No no io faccia io vi sostenuto
Si ai cellulare CIACE agosto pace anche a Parigi allora pace identica situazione non
Io ci voglio lavorare per incontrare esterno che deriverà provasse non Susan consegnate ghanese nominava Antonio stravolto dai bidoni dalla nomina a magistrato di Cassazione dottore Sant'Angelo ammesse astenuto favorevoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere stabili dottor Paolo può John Giuseppe Di Giorgio anche qui nomina ma il turno chiedo scusa a nome suo ma di solito il fratello favorevole favorevole favorevoli contrari alle negli umili per approvata consigliere Elisabeth dovremo Elisabetta Boccassini si rinomina magistrato di Corte d'Appello
Favorevoli contrari astenuti delibera approvata consegno versarla caterve di nomina a magistrato di che vi appello costa oltre consigliere sapere dottor Vittorio Allocca monarca Alcamo nomina a magistrato di Corte d'Appello favorevoli e contrari astenuti aderito trovato al Franco Belvisi nomina a magistrato di Corte d'Appello favorevoli contrari astenuti delibere approvate dottor Alessandro Albino meno ma il suo ricorso d'appello favorevoli contrari astenuti delibera approvata dottor Alberto Giuseppe e Rosa nomina ma dall'onorevole Torino
Due delibera approvata
No
Prego
Ranaldi era nato
No ora madre abbiamo già provato Rodo allora
Adesso siamo a Roda elogiata e anche questa è stata approvata consigliere stabile storico Panzini
Rischio di corte d'appello favorevoli contrari astenuti delibere approvate dottoressa dottoressa cross un a un magistrato di Corte d'Appello favorevoli contrari astenuti e delibera approvata dottoressa Diane mi sono ricordato appello favorevoli e contrari astenuti delibere approvate dottor Milocco nomino magistrati contro per
No favorevoli contrari astenuti delibera approvata
Prego
Come dei Canadair
Ma se ne fece prego
Va
Consigliere fece consigliere fece
No io cerco io e di capire l'andamento quindi vorrei con un attimo di pongono come non c'è Elena non è che io poi nell'ottusa prego allora siamo alla alla a dottoressa Stefania no dottor Paolo Milocco consigliere stabili profonda la sua rinomina ma il suo ricorso apre
Pongo in votazione la delibera favorevole considerare astenuti la delibera approvata un'astensione proporrei Elio Ramondini no
O meno magistrato di Corte d'Appello favorevoli
Contrari astenuti delibera approvata nome da magistrato del Tribunale
Rocco Liguori nomina a magistrato di tribunale
Favorevoli contrarie astenuti delibera approvata dottoressa Katia Cardillo nomino malmesso il tribunale favorevoli contrari attenuti delibera approvato resta Maria Brunetti Pierre rinomina Marzoli tribuna favorevoli contrari astenuti e delibera approvata dottoressa Maria Proia nomina a magistrato di tribunale favorevole contrari e astenuti dal decreto approvato dottoressa Greta Aloisi sì nomina a magistrato di tribunale favorevole contrari attenuti delibera provare dottor Marco Bolt rinomina magistrato di tribunale favorevole contra aree astenute delibera approvato passiamo alle cessazioni si trattenermi agevolazione sino al settantacinquesimo anno di età avrebbe paragonato torsi Loreto Aragona
Nello stesso del titolo onorifico chiedo scusa e qua e con la cometa Hale l'orologio per raggiunto limite diretta del dottor già di cui era già stato deliberato i trattenimenti servizi fino al settantacinquesimo anno di età col titolo onorifico il presidente
Giunto
Favorevoli contrari astenuti per Ibra provati in carica incarichi extragiudiziari
Così
Finché troppo queste incarichi extra giudiziari
Consigliere viene no io su alcuni aveva richieste di chiarimento
E per alcuni possiamo isola
Re quelli sui quali magari allargata ipotesi li posso elencare le perseguibili posso elencare s'impose
Dottor Fiore
Prego considera
Allora il dottor Fiore
Fa centottanta no anche negli USA pratiche rinviamo novecentocinquanta orrendo indicati nei domani mattina Croce abbiamo incrociato Gina centottantanove virgola novecentocinquanta o
Troppe
Poi
Dottor Riccardi pagina centonovantuno Riccardi pagina centonovantuno poi
Solo queste
Prego
Basta così no no era teste dottor Keane Demi pagina duecentodiciassette
Che in termini
Allora con l'eccezione di queste pratiche che sono oltre pongo in votazione tutte le altre i favorevoli sono pregare alzare la mano contrario detenuto delibere forse sono approvate
Presidi
& se ritiene queste pratiche Magalli trattiamo domani così noi abbiamo già il per domani mattina facciamo portare già i fascicoli parte da parte degli uffici in modo
La essere in grado di rispondere a richieste di chiarimento missione propone che queste tre praticamente distratto vengano trattate da ma sta bene
Così abbiamo i fascicoli avversione verso
La seduta è tolta