Giornata per Anna Politkovskaja

Poggia ma ben tenuti andiamo a cominciare abbiamo voluto organizzare questa giornata per Anna Politkovskaya un'idea delle donne in nero
Perché non si dimentichi una donna giornalista di grande coraggio di grande coerenza
Di impegno morale e di impegno civile
Il suo è stato un lavoro solitario una testimonianza e una denuncia continua della violazione dei diritti umani in Cecenia e in Russia
Questa mattina le nostre ospiti sono già quale sentirete tra poco
Faranno a delle vere e proprie relazioni a cominciare da Francesca Sforza che è stata più volte in Cecenia per il quotidiano la Stampa
C'è Elena Dondoli Cerchiaia docente di stare delle organizzazioni internazionali a Firenze c'è Roberta Frediani chi ha tradotto un libro dedicato alle donne kamikaze cecene
Ci saranno delle letture delle fatto ma noi vogliamo cominciare prima di tutto con la musica il Trio marca insieme a Francesca Esposito
Grazie al trio marcatori sentirete paia alla fine della mattinata è una giornata complessa sapete
Ci rivedremo qui nel pomeriggio con altri ieri relatori e relatrice c'è anche un appuntamento alla Libreria delle donne a partire dalle diciassette e trenta per una presentazione più specifica
Dei libri di Anna e poi a partire dalle diciotto e trenta invece
Proiezione di un documentario e di un corto dedicati alla guerre in Cecenia al cinema Lumière ora i saluti dell'assessore Maria Virgilio
A me l'onore e il piacere di aprire questa questa mattinata che però in realtà è una giornata il Comune ha voluto metterà a disposizione di questa iniziativa delle donne in nero alcune delle sue offerte migliori questa splendida sala Farnese nonché la collaborazione della Cineteca
Perché gli affetti si dipana questa questa giornata dedicata a Napoli tossica ma appunto anche il pomeriggio in Cineteca e anche alla Libreria delle donne del resto è molto bello vedere anche l'insieme delle collaborazioni no a questa giornata
E credo che la testimonianza di anni Politkovskaja sia una testimonianza che Varda conservate che sia stato giusto dedicarle questa giornata proprio perché e qui significativo che sia una donna a dire ma alcune frasi mi hanno mi hanno colpita questa il giornalista descrive quello che succede
A chi non può vedere
è una responsabilità grossa dare Occhini
E comunicare una comunicazione che questa dare occhietti non può vedere e rispetto a questo il giorno del giornalismo e spesso abbiamo visto appunto figure dirne spesso Ilaria Alpi penso Giuliana Sgrena penso donne che hanno pagato per questo giornalismo inteso come una sezione come un impegno comune a responsabilità
Un giornalismo in difesa dei diritti umani tanto che appunto dalla dalla pratica dalla dalla carta no perché il giornalismo cui ho avuto dal mezzo o da loda o di altri mezzi di comunicazione comunque da questo si passa proprio a una al a dare occhi è una azione e questo è mi piazze che sia collegato appunto alla alla difesa dei diritti umani da parte da parte delle donne quindi compiacere abbiamo dato il patrocinio e sono qui a aprire questi lavori proprio perché questa testimonianza raccolta dalla pluralità del dell'organo del del di chi ora collaborato a questa giornata condotta dalle nostre nero ci sembra che fosse fosse più che meritevole e che quindi e il Comune dovesse essere presente anche con l'appunto le sue cose le sue cose migliori Grassi e buon lavoro
Grazie all'Assessore Virgilio e ora la parola Patricia TAF delle donne in nero che ha avuto l'idea di questa giornata
Chiamiamo
Dunque
Come iniziare iniziare con i ringraziamenti a tutte a tutte le donne che hanno accettato di di aiutare noi donne in nero a mettere in piedi questa giornata
In realtà questa giornata è nata da relazioni significative con donne
Relazioni significative con donne che ho ho potuto incontrare solo stamattina che sono le relatrici ma con cui c'è stato ma un ampio e approfondito scambio di di telefonate
Dove ci siamo parlate e ci siamo conosciute e apprezzate
Non le sto a richiamare perché poi le le avete trovate nel programma sono già state nominate
Una relazione significativa con le giornaliste e le giuriste che hanno voluto partecipare e veramente dare un contributo fondamentale a a questa questa giornata Lucia Manasse sarà assertori
In primis
Lussi amarsi che presentai a questa mattina sarà Sartori che presenterà oggi pomeriggio coordineranno o entrambe
E poi le giuriste Susanna Cattini Barbara Spinelli in particolare
Ma
Tante tante tante tante collaborazioni ringrazio mille Virgilio per amor voluto presenziare a alla all'iniziativa e aprire e la ringrazio per le sue parole e naturalmente noi facciamo questa iniziativa perché riteniamo dia vere una relazione significativa anche con Anna Politkovskaya per noi Anna Politkovskaya ha significato poter capire
Poter conoscere quella che era la realtà del conflitto del conflitto in Cecenia
è è stata lei la e i suoi scritti quelli che ci hanno per esempio permesso di affrontare nei primi momenti in cui ci ha colpito profondamente la questione delle delle donne che hanno deciso di di farsi saltare farsi saltare in aria nei lì sia nel nel caso del del teatro Dubrovka Dubrovka dove voi insuccesso qualcosa per cui
Non
Esplosioni non ce ne sono stati ma tantissimi tantissimi morti
Ed è successo anche a Beslan
Eh per noi che siamo donne che lavorano politicamente con una politica delle donne in relazioni significative con donne dei luoghi dei conflitti
è una ferita è è un vulnus che dobbiamo dobbiamo affrontare dipanare e e discutere
Quindi questo Anna Politkovskaya ci ha aiutato a a a capire questo questo fenomeno e
Ad affrontarlo anche se rimane una problematica che per noi di difficile di difficile trattazione ed eccitazione
E ecco quindi il rapporto con Anna Politkovskaya è è stato un rapporto fondamentale per capire il il conflitto in Cecenia e e per capire
Anche il fatto che
La la difficoltà della della nostra in generale del anche dell'ambito pacifista ad occuparsi della Cecenia un ambito pacifista occidentale che non ha saputo
Muove non si è saputo muovere in questo senso non ha saputo affrontare e il problema della
Della grande violenza della grande
Della del del loro la il terribile e il terribile conflitto in Cecenia e che ha veramente coinvolto una parte molto grande della popolazione civile donne o uomini eh Sato un conflitto che non si è né saputo né voluto affrontare e e nello stesso tempo la posizione delle dei dell'Oropa è stata ancora una volta una posizione di
è stato un atteggiamento di teso ad ignorare
Teso ad ignorare attenere nel silenzio quel quel conflitto è quello che succedeva
Anche per noi quindi è stato molto difficile noti affrontiamo in genere
I conflitti e cerchiamo di contribuire con la nostra politica a diffondere una
Una politica di pace e di uso non violenta e di modalità non fra non violente di affrontare i conflitti
Anche per noi è stato diciamo un una
Una una grossa difficoltà il fatto di non riuscire a
A far discutere e neanche noi a discutere profondamente questo
Questo questa questione del conflitto ceceno e nello stesso tempo sapere conoscere
Conoscere a fondo le questioni abbiamo tentato in molti modi di metterci in relazione con le donne cecene le donne russe abbiamo anche incontrato per esempio le madri dei soldati morti in Cecenia
Li abbiamo incontrati e sappiamo dagli scritti di di Anna che anche loro sono diventati un peso per il governo per il governo russo così come tutte le vittime
Di di di varie delle varie situazioni per esempio del del teatro Dubrovka oppure di Beslan le vittime di qualunque situazione che cercano di avere giustizia sono ignorate sono un diventano un peso con di fronte anche ad una giustizia che è molto corrotta
In in in Russia e che quindi cerca sempre di coprire
Soprattutto gli ambiti gli ambiti militari
Russi
Quindi abbiamo conosciuto tutto questo abbiamo avuto e abbiamo avuto la sensazione di un'impossibilità di fare delle cose che fossero
Che avesse un peso diciamo rispetto al alla situazione in Cecenia e che potesse aiutare la popolazione civile che è quella che ha maggiormente sofferto di questa situazione
Le relatrici vi parleranno di di molte cose faranno inquadramento storico faranno diranno la loro esperienza come Francesca Sforza
Parleranno poi anche del femminicidio in Cecenia il pomeriggio
Perché perché c'è da vedere anche come le donne e rispetto a quali cultura le donne si sono trovati a vivere questo conflitto che ha peggiorato ulteriormente la loro situazione già in un sistema estremamente patriarcali estremamente quindi tendente a rendere invisibile proprio la la presenza delle donne
E le loro esigenze loro o i loro problemi in Cecenia
E di di loro parla anche Anna Politkovskaya ne parla molto e parla anche di un caso ben preciso in cui un generale proprio per
Perché a caso perché
C'è stato una concomitanza di della presenza di di di un di Schroeder
Dalla Germania proprio per un caso questo caso internazionale che avrebbe messo in in buona luce il Governo è si è riuscito a farlo condannare dopo un un processo lunghissimo e questo generale aveva stuprato una ragazza facendola poi passare per una per una terrorista
E questi casi sono moltissimi e in genere vanno a finire sempre con
Assolutamente nessuna condanna quindi la persona comunque che sarà al centro della del pomeriggio sarà
Mai nata dura Ieva
Una giornalista e scrittrice cecena
Che ha scritto anche per noi a Casetta e il giornale di di Anna Politkovskaja e
A ha dovuto lasciare la Cecenia sono due anni che ha lasciato la Cecenia perché minacciata minacciata anche la sua famiglia e quindi sta in un programma che appunto protegge questi giornalisti e questi scrittori e scrittrici che appunto subiscono subiscono minacce e potrebbero come Anna Politkovskaya essere uccisi ecco allora abbiamo inizio alle all'interventi
Grazie a tutti per essere venuti
Grazie Patrizia prima di lasciare la parola lei relatrici una lettura a cura di Sarah Nanni da testi di Anna Politkovskaja
In particolare questo è viene dal libro Cecenia disonore russo le fatto che vedrete scorre adesso no di Enrico Piovesan macchina giornalista e fotografo di Peace Reporter
Lo ammetto sono stata picchiata all'inizio della guerra e anche dopo in occasione di un arresto e in occasione di un tentativo di fare luce sulle circostanze dell'assassinio di un abitante di cromosomi
Sono stata picchiata esclusivamente perché facevo il mio lavoro di giornalista
Che consiste nel raccogliere informazioni
E sempre mi veniva contestata la stessa accusa
Sei dalla loro parte
Ma non riesco a tornare a Mosca e dichiarare pubblicamente di essere stata picchiata sarebbe ancora peggio verrei biasima Caio
La società russa continua a essere patriarcale conservatrice rispetto a leggi fatte per gli uomini che tutto comandano la donna è sempre colpevole di tutto
Se ci aggiungiamo l'odio generalizzato per la Cecenia il rifiuto di sapere che cosa sta davvero succedendo la giù ogni volta che comincia a raccontare della Cecenia mi scontro invariabilmente con repliche del tipo e perché c'era allora e se ne stia a casa non vada in giro a cercarsi rogne
La guerra mi ha insegnato una cosa fondamentale stare zitta quando torno dalla Cecenia
Al mio compagno pieno di attenzioni ho risposto se io mi hanno picchiato ma non voglio compassione un dettaglio della mia biografia appartiene solo a me
è vero che a forza di andare spesso in Cecenia ho avuto modo di gustare spesso i trattamenti riservati ai ceceni sono stata picchiata o anche subito un arresto nel febbraio del due mila e uno
E perché no in fondo mi mi assumo la piena responsabilità perché perché invece di nascondermi mi sono esposta
In guerra non ti esponi se sei appena un po'sveglio ma personalmente mi trovo davanti a un dilemma visto che in quanto giornalista ho l'obbligo di uscire allo scoperto
L'episodio non ha niente di tragico ho solo condiviso per qualche ora la sorte di numerosi personaggi dei miei libri e dei miei reportage
Chi sono io
Una giornalista
Che descrive quello che ha visto e sentito
Prima del mio arresto avevo sentito molti racconti di gente che era stata arrestata sottoposta interrogatori e spesso alla tortura dai militari
Ma
Onestamente avevo avuto qualche difficoltà a credere a tutto ciò che dicevano
E una probabile che quei disgraziati tendessero a esagerare le atrocità dei federali
Oggi credo a loro al cento per cento ho potuto constatare di persona che i miei personaggi gli eroi dei miei reportage non mi hanno mentito
Nessuno potrà venirmi a dire che racconta storie inventate dopo averne fatta io stessa l'esperienza con una differenza però
Io sono rimasto in vita sono stata risparmiata la morte mi si è avvicinata molto ma ha avuto pietà dei miei figli
La maggior parte di coloro che hanno subito torture e trattamenti sadici è morta per loro l'esecuzione non è stata una farsa e ormai io dico per loro
Il giornalista deve produrre re portavoce servizi interviste le lacrime che versa nell'una o nell'altra occasione non interessa né in fondo nessuno
Descritti quello che vedi metti insieme dei fatti analizzarli
Ma rispetto a ciò che pubblichiamo molte cose restano fuori ivi compresa la quotidianità delle nostre permanenze in Cecenia
Eppure sono dettagli che possono aiutare il lettore a capire lo sguardo del giornalista sull'evento di cui è stato testimone e che ha cercato di esprimere con esattezza
Spesso e volentieri
è lo sguardo di una persona
Che manca di sonno
Che è affamata sporca
Spaventata da morire come qualsiasi altro abitante della Cecenia
Mese dopo mese e anno dopo anno dopo quasi dieci anni in questo territorio disgraziato centinaia di migliaia di persone vivono in condizioni disumane
Ma come tutti noi questa gente dite ama spera loro siamo noi
Grazia sarà Nanni
Francesca Sforza ci farà un Ritratto di Anna e ci racconterà la sua esperienza in Cecenia
Allora grazie a tutti di essere venuti Grazia danni nero per aver organizzato questo incontro dirà in un grazie non di circostanza non di occasione perché parlare dice segna Sempre in qualsiasi situazione un atto politico proprio perché nessuno ne parla
è un argomento che viene regolarmente espulso dalle agende delle visite di Stato e anche delle degli incontri più semplici bilaterali tra qualsiasi Paese e la Russia
Per cui davvero parlare di Cecenia anche così
Tra noi io spero che magari ci sarà alla fine il tempo per qualche domanda se qualcuno di voi ha qualche curiosità o per un piccolo dibattito
è appunto già
A nostro modo fare politica
Ciò detto noi non saremmo qui se Anna Politkovskaya fosse viva
E siamo qui proprio perché è stata ammazzata
E questo fa parte del problema nel senso che di nuovo parlare di Cecenia una situazione sempre che si verifica in condizioni di emergenza
Laddove invece lì c'è una quotidianità una quotidianità che definire dolorosa è veramente così utilizzare il primo femminismo a disposizione
Io sono stata nel corso dell'anno scorso quattro volte in Cecenia di cui una non sono riuscito a entrare
Un'altra sono andata accompagnata dai funzionari del ministero degli esteri russo che l'unico modo per entrare regolarmente in Cecenia
E gli altri due sono andata clandestinamente
In Cecenia si rischia la vita dentro e fuori cioè si rischia la vita all'interno ma si rischia la vita anche dopo che uno ne è uscito tant'è che per esempio Anna Politkovskaya è stata uccisa a Mosca
Perché la Cecenia una cosa che proprio ti si attacca addosso e quando ce l'hai addosso ti segue
E ti segue diciamo da un punto di vista dell'esperienza personale anche con una grande ricchezza umana penso che quella quel genere di ricchezza che si conosce in tutte le situazioni un po'estreme
Ma ti segue anche col suo carico
Scomodi Issing è pesantissimo
Di ingiustizie di storie
Ma la fa condotta de e è veramente mal vissute da chi va lì come osservatore da chi ci dite da chi ci lavora tra mille difficoltà
Quello che io ho incontrato Anna Politkovskaya in realtà una sola volta e lei era molto disponibile con i giornalisti stranieri
Soprattutto perché era ha molto sola tra i suoi colleghi
Nell'opinione pubblica russa ricordo che quando è stata ammazzata voglio dire prima che se ne parlasse in Russia c'è voluto che arrivassero le notizie da fuori perché pochissimi la conoscevano quasi nessuno aveva letto i suoi articoli
Penso diciamo noi giornalisti occidentali la conoscevamo bene sapevamo che se volevamo andare in Cecenia
Bisognava parlare con lei
E che era molto carina sebbene appunto senz'altro con un carattere spigoloso e si può discutere diciamo magari questo potrebbe essere l'argomento un argomento a margine che vi accenna soltanto per non disperdere mi e sul suo genere di giornalismo era un giornalismo missionario
Un giornalismo che in parte non si può non fare così in quella situazione in parte è un giornalismo estremamente per cui bisogna avere veramente un carattere particolare
Lei viveva tutti questi suoi viaggi in Cecenia veramente come si vivono delle missioni quasi religiose
Ciò detto punterà molto anche Cavina nel dare dei consigli pratici allora si va in Cecenia ovviamente quali sono alla tanto per chiarire la Cecenia e chiusa cioè non si entra in Cecenia questa il motivo per cui non sappiamo nulla di quello che accade lì
Si entra soltanto e parlo proprio come giornalisti ad alcune condizioni
Estremamente ristrette allora innanzitutto bisogna avere un accredito speciale che viene rilasciato dal ministero degli esteri russo
Dopo infinite formulari domande assicurazioni sulla vita testamenti qualsiasi cosa dopodiché in questo accredito che sempre a tempo dietro c'è scritto che comunque l'accredito non vale se non se accompagnati da un ministero da un funzionario del ministero degli esteri russo quindi la realtà e che si va in Cecenia solo accompagnati
Io ho fatto una volta al l'esperienza di andare accompagnati
Parte che l'ho trovata pericolosissima perché davvero mi sembrava di essere un bersaglio
Fosforescente nella notte
Perché si girava completamente tutti embedded una maniera fuori da ogni tipo di Titti
Anche di livello di pericolosità del paese e
E vedi quello che i russi vogliono che tu veda anzi per carità è interessante perché appunto da una prospettiva per cui si dorme nella caserma che è stata allestita per te con le il prezzo delle lampadine ancora attaccato
E le suppellettili tutte nuove che sembra un campus universitario si ha l'impressione di essere assolutamente un posto dove la guerra non c'è salvo poi girare lo sguardo inevitabilmente anche in queste situazioni rendersi conto che per quanto come dire il teatrino si allestito con cura
La Cecenia di nuovo trapela sfugge da questa rete si mostra in tutta la sua brutalità
Per cui
Così si entra in Cecenia come giornalisti e come giornalisti in queste condizioni ben poco si può scrivere ricordo appunto
Quando abbiamo fatto questo questo pullman di giornalisti stranieri per andare a documentare le prime lezioni in del primo Parlamento ceceno
Dopo la guerra insomma abbiamo visto i seggi abbiamo venti minuti se se nasce un dente Senna quando richiamiamo non arrivate spariamo somma non è quella situazione uno dice lezioni libere in una condizione son delle lezioni
Poi si può discutere anche qui all'infinito se sia meglio comunque avere un Parlamento per la Cecenia queste condizioni di totale falsa partenza oppure non avercelo per niente questa diciamo che è una domanda che ci riserviamo poi magari di trattare in un'altra sede
Ciò detto e poi si entra in Cecenia clandestinamente e allora su questo per esempio i consigli di Anna Politkovskaya erano preziosi perché l'ingresso clandestino è possibile o attraverso
Una un aereo che e diciamo porta Vladikavkaz che Ossezia e poi da lì con le macchine con autisti Esperti che sabbia sappiano evitare le frontiere
Il checkpoint ai controlli dei passaporti cioè che poi non si possono evitare facciano in modo che tu non sia controllato ecco per cui che abbiano diciamo con con le guardie o con gli agenti un rapporto di così almeno di di conoscenza visiva
E questo è più facile paradossalmente per le donne
Io credo che io e la mia collega di Libération con cui abbiamo fatto
Insieme questi reportage siamo state avvantaggiate dal fatto proprio di essere donne perché essendo le donne considerate più o meno alla stregua gli animali da cortile non c'è bisogno di controllare loro i documenti
Per cui non cioè agli uomini vengono controllati regolarmente alle donne se son lì con il capo coperto la gonna lunga alle spalle coperte eccetera eccetera e hanno un'aria come dire non sospetta allora si può così passare senza essere controllati e ripeto è l'unico modo per entrare anche per uscire
Perché se uno tira fuori il proprio passaporto dell'Unione Europea cose così finisce infatti una volta sono andata così per vedere come si entra ho fatto vedere il mio credito da giornalista tutte le robe eccetera ma mi hanno rimandato indietro
Per cui questo è l'unico modo e l'altro modo che infatti abbiamo fatto anche sempre con la collega di Libero passiamo
E e il treno il treno il Mosca Gross né che è un esperienza veramente molto intensa sono quarantasei ore di viaggio e l'unico modo per l'unico l'unico sistema che collega direttamente
La Russia con la Cecenia perché Grossini non ha un'aria opposto che è stato devastato da una pioggia di bombe nel novantaquattro nel novantanove se non sbaglio
E da allora non è stato mai più rimesso in uso curiosamente questo treno che parte due volte a settimana con regolarità laddove la regolarità prevede che per interi mesi non parta più ed in cui c'è stato solo un un attentato qualche anno fa che ha interrotto la linea ci sono stati un paio di morti
E è di fatto l'unico collegamento reale è in cui anche noi per esempio siamo potute salire relativamente senza controlli
Nel senso che poi siamo state controllate all'interno è stata un'odissea arrivare fino al prossimo a ha ben adire il vero
E infatti eravamo sicure di non arrivarci
Infatti il senso era salire vedere dove ci fanno scendere realtà poi siamo riusciti ad arrivare a Gasquet perché che cosa succede queste sono poi anche le cose paradossali della sicurezza russa
Che è un treno come quello pieno dice Cenni e quindi potenzialmente agli occhi dei russi pericoloso in realtà da un certo punto in poi
Diventa un treno di soli ceceni cioè scendono tutti gli agenti russi perché hanno paura di andare avanti
E quindi questo treno è un treno soltanto ceceno e siccome i ceceni hanno interessa invece che i giornalisti vadano però costi allora in qualche modo noi protette da questo diciamo equivoco sostanzialmente tra la sicurezza russa e la volontà cecena di farci arrivare siamo casualmente
Pare casualmente perché altri non sono riusciti arrivati a Craxi
Navas perché se e ecco e da questo punto di vista appunto la Politkovskaya era brava a consigliare che cosa fare e che cosa non fare una volta arrivati Ambrosini diciamo che la nostra finalità a differenza sua che parte è stata in Cecenia cinquanta volte proprio numericamente insomma quarantasei
E e ha visto la Cecenia in tutte le fasi e nella guerra nella prima nella seconda guerra e praticamente era pratico di casa quel in quelle strade
A differenza sua diciamo noi s'interesserà
Riuscire a vedere il più possibile riuscirà tornare per raccontare cioè non
Noi ecco lei ricordava la necessità di esporsi ma invece abbiamo lavorato per esporci il meno possibile quanto meno
In in situazioni che ci avrebbero ho portato a a a un'espulsione immediata per non dire altro ma non tanto per come dire per salvaguardia personale quanto per
Per cercare di vedere più realtà possibile
Allora vi racconto
L'ultimo cioè quello che ho visto per esempio nell'ultimo viaggio così che poi tu mi dirà i tempi se se
Allora l'ultimo viaggio che abbiamo fatto
Siamo andati appunto dalla dica Scazzi dall'Adidas cascata siamo arrivati Anna saranno con un autista che già conoscevamo la capitale dell'Inguscezia
E li abbiamo facevamo capo a Memorial che questa organizzazione non governativa che sostanzialmente l'unica attiva in Cecenia
E lì è cominciata la trattativa su come si fa arrivare a grossi perché e neanche per l'ora difficile arrivare a grossi Necci Agrons difficile arrivarci per tutti
E e ricordo che
Jacques Martin che era il direttore è il direttore della di Memorial di Nasser Anna che avevo già visto in un viaggio precedente era quel giorno completamente scoordinato cioè io lo ricordavo una persona Serena che mi raccontava anche lucida con una sua lettura politica
Mi sono trovata di fronte praticamente una persona che non riusciva connettere quasi la voce
Con due mila circa e e che non riconoscevo semplicemente
E e mi ha detto che appunto in questo modo veramente veramente un'altra persona mi ha detto che era tornato da grossi nei da poche ore
E che avevano trovato
Insieme ai colleghi di memoria di però se ne
All'interno di un interna cioè di un di un
Ex ospedale terzo tutto muti che era stato
Utilizzato a caserma dai russi che se ne erano andati proprio una settimana prima
All'interno di questo internata avevano trovato una fossa
Con dei cadaveri
Dimenticati di ormai da molto tempo
E questa cosa l'aveva veramente gli aveva sconquassato l'ordine del corpo anche perché oltre i cadaveri
C'era l'impressione che si aveva vedendo questo posto dove poi io sono andata e che fosse una specie di sala di torture con tanto di positivi giacigli uso la per
Di di strumenti di violenza nera tornato veramente
Sconvolta ripreso ha ripreso dopo un paio d'ore perché poi incisioni assi abituati a questo genere di cose per cui si riprende cessi si passa attraverso il tunnel della violenza e poi si riesce tutti i giorni così
E quando siamo andati a quindi siamo riusciti entrare
Per pura fortuna perché l'autista era assolutamente
Il problema li accomuna senta cioè le persone che incontri sono deboli di nervi
Spesso con problemi di alcol inevitabili per cui tu ogni persona che di fronte devi vedere come va a finire anche una semplicissima interazione
Ed è questo secondo me il male più profondo della Cecenia cioè proprio ATER ATER divelto aver
Completamente fatto saltare i meccanismi di relazione normali fra uomini e donne
In questo c'entra poco l'essere musulmane l'essere ortodossi la politica cioè sono delle è una società che come fosse stata trattata con l'elettro con l'elettroshock e ne è uscita fuori Sesto
Io non so quanto tempo ci vorrà a riprendere a rimettere in moto il meccanismo di quella che Putin chiama la normalizzazione
Certo è che andare lì e vedere
Parte il come dire l'impossibilità semplice non so di lavarsi non c'è acqua nelle case di però se mi quando siamo andati noi erano trenta grati
Le persone abitano in palazzi sventrati che sono magari di dieci piani
Questo vuol dire che arriva una cisterna quando arriva scarica l'acqua queste donne si caricano questi secchi d'acqua per dieci piani
Arrivano su con quest'acqua che deve servire per lavare i piatti per lavare le persone per lavare le cose e che in realtà viene utilizzata veramente per il minimo indispensabile la Cecenia non è
Pare brutto lire ma non è l'Africa
Cioè è un posto in cui le persone stavano ai tempi della perestrojka prima della perestrojka
Stavano bene cioè non sono non è un posto che uno dice c'è sempre stato il sottosviluppo erano persone con case con macchine con Mengozzi Comba anche con un'assicurazione cioè era un un posto con una sua attività di mercato questa situazione e tanto non perché voglio dire sia e gravi in generale ma tanto più grave laddove una società non viene dal niente ma viene da cioè queste stesse persone avevano avevano tutto e ora non hanno più niente capite quanto grande lo sciocco
E quindi si caricano l'acqua con questa per cui è questa e la quotidianità e la quotidianità di uno a cui non succede niente
Laddove non succederà niente non si ferma mai lì per cui non c'è famiglia
Non c'è nucleo non c'è villaggio in cui non ci sia una storia di violenza in corso non di violenza subita in passato durante la prima durante la Seconda guerra di violenza in corso questa cosa dei Gracchi venti
E durante nella notte allora immaginiamoci una famiglia io qualsiasi persona incontrato mi ha raccontato di nuovo fare statistiche in Cecenia impossibile gli unici che ci provano sono i ragazzi di memoriale che di fatto stendono queste proprio così raccolgono questi dati stendono queste testimonianze
Ma al loro stessi viene chiesto di non fare i nomi perché loro hanno paura
Perché le stesse persone che vanno lì sostanzialmente a sfogarsi nonna fare una denuncia le denunce non servono a nulla neanche alla Procura tour figuriamoci a memoria
Probabili a sfogarsi a dire fatemi parlare con qualcuno perché sto impazzendo poi dicono non fate nomi non voglio che nessuno sappia che io sono in questa situazione perché se qualcuno lo sa
Poi io vengo divento senz'altro oggetto di ritorsioni e di vendette e c'ho un figlio e c'è un marito e c'ho un fratello e c'è un cognato e non voglio mettere a rischio nessuno per cui cioè financo la denuncia viene come dire strozzata in gola
Allora
Questo no più questo più questo più questo
E questa è la Cecenia cioè
Un un a guerra finita un paese chiuso isolato voi non avete idea la
Veramente c'è poi chi chi fa questo mestiere
Come dire anche un inevitabile certo cerca sempre anche di ridurre no di dire va be'ma insomma non sarà proprio tutto così andiamo a vedere andiamo a verificare c'è sempre il timore di farsi prendere la mano dall'emozioni cambia sicuro che
Anche per chi ha in testa questo pensiero
Sentirsi veramente le persone che ti vengono vicino ti stringono le mani ti dico
Ti prego racconta la mia storia
Per superare il senso di isolamento assoluto che hanno è una cosa che cioè che dà la misura di quanto di quanto grande sia sia l'ingiustizia nei appunto siamo abituati a frontiere aperti a mondi globali così così e lì ci sono
C'è un popolo che non riesce neanche a parlare paradossalmente ha più voglia di parlare con uno straniero che con il vicino perché teme il vicino ha paura del suo vicino paura che questo i possa mandare
I degli uomini mascherati nella notte a denunciarlo perché e qui concludo poi magari
Se ci sono domande ne parliamo un altro dato della guerra cecena oggi e che non sono più soltanto russi contro ceceni avanzi non sono ormai più per niente russi contro Cerciello
Ma ceceni contro ceceni
Questo è il dato terrificante
E questo gli stessi ceceni diciamo più consapevoli dicono i russi hanno voluto Cecinelli Zare il conflitto cioè lasciare che noi ci scambiamo l'uno con l'altro
Così d'auto Houghton nulla Ricci
E questa cosa è possibile in una struttura come quella cecena che parte come struttura sociale fondata sui clan
Per cui come dire
Con una
Tendenza naturale agli scontri interni no allora laddove le le le società fondate sui clan non hanno uno stato una giurisdizione superiore che regoli le controverse
Vi potete immaginare che giungla
E veramente molto doloroso Conti constatare la consapevolezza di ceceni quando si rendono conto che si stanno veramente sparando sui piedi l'uno contro l'altro
E che i russi adesso se ne stanno andando c'è chiaramente una per una forte presenza federale inutile dire ma una presenza federale come dire che non e che che sta a guardare perché non ha bisogno neanche più di sparare
Allora quindi questa è la situazione di questo Paese io veramente mi sono chiesta e me lo sono chiesta cercando una risposta non trovandola
Come si spezza questo circolo questa spirale di oggi interni alimentati dall'esterno e
E vedo molti Analogie con il conflitto mediorientale cioè con delle dinamiche destinate ad avere come dire una loro dimensione di conflittualità permanente ogni tanto sconquassato da qualche pandemonio tipo Beslan un tipo prese di ostaggi tipo la Dubrovka tipo Cosima
Ed è questa in effetti poi la politica del Cremlino che continua a parlare di normalizzazione della Cecenia
Anche laddove di normale non si riesce a intravedere intravedere nulla
Ora non vorrei essere stata confusa magari o affastellato un po'di cose però magari se ci sarà un dibattito possiamo chiarire alcuni punti grazie
Grazie a Francesca Sparta giornalista della Stampa che ci aveva dato questo quadro della situazione Noemi quando avremo finito gli interventi delle relatrici credo ce la faremo a raccogliere anche le vostre domande
A proposito proprio di dare un quadro di quello che è accaduto anche a partire dagli anni Novanta
In Russia e in Cecenia le relazioni tra russe in Cecenia abbiamo Elena Dundalk ricerche è docente di Storia della l'abitazione internazionali a Firenze che ci aiuterà quindi a dare una struttura dentro cui mettere questa testimonianza
Io voglio solo ricordare un dato Francesca ci ha detto non c'è una famiglia che non abbia in corso una storia di violenza pensate che in questo momento gli abitanti in Cecenia sono circa ottocento mila quindi molto molto pochi la violenza davvero toccata una percentuale enorme della popolazione
Elena poi
Sì sì
Ringrazio molto le donne in nero che hanno organizzato questa giornata in memoria di Anna Politkovskaya che io purtroppo non ho conosciuto
Ma della quale ultimamente sto spesso parlando perché oltre va be'essere docente di storia all'organizzazione internazionale a Firenze sono membro fondatore dell'associazione Memorial Italia di cui parlava anche è stato parlato anche durante l'intervento precedente
Memorial è un'associazione che e nata a Mosca negli anni ottanta da col per iniziativa di un gruppo di dissidenti in epoca Garbage piana l'unica epoca in cui era possibile pensare di creare un assist un'associazione diciamo di tipo appunto che raccoglieva i maggiori dissidenti dell'epoca lo stesso Saccaro fa ne è stato presidente per un breve periodo di tempo
Negli anni Novanta dopo la il crollo del regime e e l'apertura degli archivi ex sovietici Memorial si è diciamo trasformata in un istituto che ha lavorato moltissimo in memoria delle vittime dello stalinismo
E i suoi ricercatori sono stati i primi che sono andati negli archivi però più a ricostruire la storia del sistema concentrazionario sovietico e le varie articolazioni con cui o però nei trent'anni delle né quasi trent'anni della dittatura staliniana il terrore di Stato
E poi con il passare degli anni quando diciamo l'illusione di ielziniana chiamiamola così e poi entro breve mi spiegherò meglio è crollata memoriale diventata l'unica associazione indipendente in grado anche grazie alle sue ramificazioni in molti Paesi dell'ex Unione Sovietica
Di svolge un'attività di monitoraggio sul rispetto dei diritti umani in tutta l'ex URSS e in particolar modo i ovviamente dopo il mille novecentonovantaquattro in Cecenia che la punta di diamante del problema della violazione di diritti umani
In questo caso non nell'ex URSS ma all'interno dei confini della federazione russa
La il problema ceceni eno io non non vorrei tanto parlare della Cecenia perché altre relatrici sono molto più competenti di me ma vorrei diciamo inquadrare il brevemente il problema Cecenia o a all'interno di quella che la storia della federazione russa nelle anni novanta cioè capire che cosa ci dice il problema ceceno perché il problema ceceno come dire un tema scottante a sé stante ma ci rimanda anche a una riflessione su quella che la storia posto crollo dell'Unione Sovietica questa fallita transizione verso la democrazia degli anni novanta e questo atti amento sempre più come dire incalzante
Verso una regime
Se è Uto Uto ritardi o che quello di Putin oggi
Non chiunque voglia sapere di più basta prendere il libro i basta prendere in mano i libri di Anna Politkovskaya perché il suo il suo primo libro che è stato tradotto in Italia Cecenia di sono reduci Socchieve
Dedicato appunto al tema della guerra in Cecenia
Ma nel bellissimo libro la Russia di Putin ha pubblicato da Adelphi nel due mila quattro
La giornalista esamina molti aspetti della vita russa
Dei degli ultimi anni il problema della dell'economia problemi economici problemi politici problemi sociali problemi dell'esercito quindi questo libro chiunque le volesse sapere di più
Veramente leggendo questo libro al quadro molto inquietante tra l'altro di quella che la Russia oggi sotto Putin
Doveva la Russia di oggi questo vorrei diciamo brevemente esaminare con voi che cosa non ha funzionato nel corso degli anni novanta
E perché diciamo la Cecenia è diventato il simbolo delle frustrazioni in qualche modo russe de di Mosca
Come sappiamo l'Unione Sovietica scompare diciamo per un processo di inclusione graduale prima crolla implode il blocco dei Paesi in blocco diciamo definite il l'intero il blocco dei Paesi dell'Europa orientale poi cominciano i fermenti indipendentisti sci delle ripubblica all'interno dell'Unione Sovietica poi Traverso un processo Complesso
Diciamo il mondo partiti Isma'viene meno e nasce prima la federazione russa e poi la Comunità degli Stati indipendenti
Ci sono grandi speranze di una transizione reale alla democrazia rappresentate da Eltsin che diventa prima primo ministro e poi presidente della Federazione russa
A partire dal mille novecentonovantuno per uno due anni ci sono e Russia grandi attese per una reale transizione alla democrazia e Eltsin
Chi ama questa democrazia nonostante sia stato un uomo di partito un uomo della nomenclatura negli ultimi anni tra l'ottantanove al novantuno è diventato un po'il faro
Di tutti i liberali democratici russi
In funzione anche anti Kardashian Diana e e molti credono che sotto la sua presidenza la Russia passerà effettivamente a un sistema di democrazia
In realtà questo non avviene perché Eltsin che la vera grande delusione degli ultimi anni della storia russa non ha un progetto preciso davanti a sé cioè questa transizione
Avviene in maniera estremamente caotica e ha soprattutto un punto debole enorme che è l'aspetto economico che il vero
Come dire Nervo scoperta della transizione russa degli anni novanta
Cioè non viene pianificata una graduale per quanto possibile ma comunque pianificata transizione alle istituzioni di mercato e Eltsin compie un errore madornale cioè svende il grande patrimonio russo e a a poco prezzo cioè prende interi pacchetti della vecchia industria di Stato per la siderurgia nel Cassano il petrolio e li svende a poco prezzo
Chi li conti contra queste grandi come dire questi grandi centri industriali questi gangli dell'economia ex sovietica ovviamente membri del partito membri dell'amministrazione dell'epoca sovietica che sono più vicini al potere membri della sua famiglia
E così praticamente si crea questa casta di oligarchi potentissimi
Che non solo diciamo passano poi dal controllo dei né come dire di punti centrali dell'economia all'acquisto ovviamente dei più grandi mezzi di informazione di radio televisioni giornali eccetera
è il grande questo è il punto più importante perché è il grande fallimento della Russia anche perché tra diciamo mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro mentre da un lato si forma questa classe di oligarchi ricchissimi e potentissimi dall'altra
Proprio la mancanza di una certificazione di una come dire transizione pianificata una libera economia di mercato crea nel Paese una povertà disastrosa tante che se voi andate col microfono oggi a intervistare i russi la maggior parte di loro mi dicono da un punto di vista del benessere si viveva meglio in epoca sovietica quando come dire
Non c'erano possibilità di carriere non c'erano possibilità non c'erano grandi ambizioni ma tutti avevano nonostante le lunghe file che tutti abbiamo visto nei reportage nelle trasmissioni televisive
Ma tutti avevano da mangiare andavano in vacanza potevano uscire il sabato sera per andare un cinema
Questo non tocca più alla maggior parte della popolazione russa
Nella prima metà degli anni novanta io mi ricordo quando nel mille novecentonovantatré sono andata per la prima volta in russi a Mosca per lavorare negli archivi appunto anche quelli aperti in maniera assolutamente caotica senza una legislazione archivistica precisa proprio perché era come dire a un grande esperimento da tra virgolette improvvisare come dire da creare sul momento mi ricordo che per esempio allora Mosca c'erano pochissimi ristoranti e di solito andavamo a mangiare al McDonald'anche perché quei pochi che esistevano costavano cifre spaventose
E era normale vedere che poi quando mi alzavo dal tavolo del McDonald'ora io per principio non sono abituata a lasciare resti di cibo preferisco mangiare meno però insomma alle volte può succedere o succedeva a chi mi mangiava accanto ecco vedevamo entrare persone come noi come voi cioè non chi dal destino è stato costretto a fare il barbone ma a persone come noi cioè persone che mediamente Manciano come dire vanno a un cinema vanno a un teatro ormai col cappotto diviso
Visibilmente affaticate gli facevano il giro di tutti i tavoli in un sacchetto portato da casa metteva nel resto del nostro mangiare cioè proprio a me è rimasto molto impressa questa immagine perché per me era proprio il simbolo di questa povertà dilagante di questa miseria dilagante che abita coinvolto la maggior parte della popolazione russa
Calcolate che nel corso degli anni Novanta rispetto al decennio precedente c'è stata in Russia un'eccedenza di morte di morti pari a sei milioni
Cioè la soglia di povertà sia alzata tantissimo e anche il tasso di mortalità le donne per esempio negli anni novanta non ho nessuna o quasi nessuna voleva partorire in ospedale sono erano ritornati
Tra virgolette metti grande moda il party in casa perché negli ospedali era frequente prendere malattie e ammalarsi gravemente senza nello stesso tempo all'interno dell'ospedale che ci fossero di strutture adeguate per essere curati
Questa situazione
Dinamo in hanno Peck giura
Peggiore fino a che diciamo Eltsin capisce che il suo prestigiose sta entrando in una fase di declino ovviamente faccio del corto circuito ci sarebbe moltissimo da dire su ognuna delle cose che sto dicendo la somma quello che potrebbe oggi a fare un quadro generale su cui poi come dire all'interno del quale incastonare poi gli altri interventi che sono invece dedicati più specificatamente alla Cecenia
Eltsin ha bisogno di un come dire di un di riscattarsi in qualche modo le elezioni alla Duma sono vicine e anche le elezioni presidenziali i sondaggi lo danno perdente
Dal mille novecentonovantuno la Cecenia di tu dai effrazione proclamata indipendente cosa che non ci deve meravigliare perché una volta crollata l'Unione Sovietica
Tutti i rapporti fra federazione russa ed ex Paesi dell'Unione Sovietica e tutti i rapporti fra Mosca
E i vari soggetti che compongono la federazione russa perché la federazione russa appunto è una federazione al suo interno ci sono
Svariati Issime Soggetti le repubbliche le Regioni Autonomie le città di importanza federale insomma tutto questo composito mondo questo mondo così multiforme
Devi essere ristrutturato e Yersinia in un suo discorso dice
Da identità invita alla democrazia ogni stato lui in questo discorso si riferisce soprattutto alle ex repubbliche sovietiche ma capite che apre come dire speranze anche i nelle repubbliche interni alla Federazione
Chi è il sedici anni Stato si prenda la democrazia che vuole i ceceni che ormai assente da secoli non sono come dire intolleranti alla dominazione russa che risale a tra la dominazione russa
Da come dire si sviluppa attraverso una serie di guerre fra il mille settecento e mille ottocento su e la dinastia dei Romanoff che poi prende la Cecenia concretamente la sul e la assoggetta i Ciceri approfittano immediatamente di questa apertura e nel mille novecentonovantuno dichiarano la propria indipendenza
Detto per inciso ceceni e non solo come dire si sono da sempre ribellati sotto drizzare al controllo russo ma hanno subito anche nel mille novecentoquarantaquattro una durissima deportazione quando nel quadro delle deportazioni staliniane giusto per darvi un'idea si calcola che tra i mille novecentotrenta e il mille novecentocinquanta siano stati deportati più di sei milioni di persone all'interno sotto il controllo sotto il suo ordine di Stalin e di questi sei milioni di persone cinquecento mila furono di ceceni deportati nel mille novecentoquarantaquattro Linke vedere arrivo Ambrosini e negli altri villaggi ceceni
Prese le persone cinquecento mila persone le mise su dei carri su dei treni dei vagoni merci e li trasportò in casa Stan
Quindi nel giro di due giorni famiglie intere furono sradicate dalle loro case dei loro villaggi dal loro territorio dalla loro parte trasportati a decine di migliaia di chilometri di distanza
Nel mille novecentocinquantasei con Crush of e la destalinizzazione la chiusura dei Lager
Anche i deportati
Anche riportati fu permesso di rientrare nelle proprie case con una fenomeno di disagio utilizzata mi di stilizzata da Mentor voi potete immaginare cioè dopo diciassette anni
Di lontananza dalla propria patria dice Scelli tornarono in casa al dire le loro case per vedere le loro case le loro abitazioni occupate da altri la loro vita vissuta da qualcun altro che erano per lo più russi che nel frattempo Mosca
Aveva spostato in territorio ceceno quindi una sorta di colonizzazione forzata già a partire dal quarantaquattro
Del territorio ceceno
Quindi quando come dire si aprono queste speranze di liberalizzazione di democratizzazione nel mille novecentonovantuno la Cecenia si dichiara indipendente cosa fa Mustafa finta di niente per tre anni perché non sa come fronteggiare la situazione
Si ha paura di un effetto domino di un effetto pazzo Honda comincia la Cecenia poi ci sarà l'Inguscezia poi ci sarà l'Ossezia poi ci sarà il Nagorno il Karabakh
Poi ci sarà la Repubblica dei Komi eccetera eccetera
Quando però Eltsin assente il terreno sfuggirgli sotto sotto le ma sotto i piedi scusate
Decide che è il momento di riportare l'ordine in Cecenia e nel mille novecentonovantaquattro dopo tre anni in cui i ceceni apparentemente sono stati quasi riconosciuti non con un riconoscimento formale però sono state la loro indipendenza è stata quanto meno tollerata l'esercito federale entra in Cecenia
La guerra dura due anni dei mi preme sottolinearlo a caratteristiche ben diverse dalla seconda guerra innanzitutto non a livello di violenza perché anche in questi due anni della prima guerra cecena quella tra novantaquattro e novantasei le violenze dell'esercito federale e anche dei cui Frigeri ceceni sono intensissime contro la popolazione ma prima di tutto il Paese non viene completamente blindato
Per cui c'è una certa possibilità dei giornalisti sia russi che stranieri di entrare in territorio ceceno e raccontare ciò che sta avvenendo
Proprio sulla base di questi racconti l'opinione pubblica russa insorge in qualche modo per quanto le è permesso contro questa guerra
Tant'è che nell'agosto del mille novecentonovantasei proprio sulla base di questi sondaggi negativi idea che poi si manifestano
Sia nel in occasione delle elezioni della Duma nel novantacinque sia in occasione delle elezioni presidenziali del novantasei cioè Eltsin vede che questa guerra non ci sta portando Successo
Il presidente decide di chiuderla nell'agosto del mille novecentonovantasei con un armistizio
Ma ancora una volta con una ambiguità di tipo politico insomma questa Cecenia è di più e indipendente o non lo è questa armistizio porta un trattato di pace Onno
La situazione rimane in questa condizione di ambiguità anche si un'altra volta come dire l'indipendenza in qualche modo viene tollerata
Nel frattempo in perché non si può leggere la guerra in Cecenia senza vedere parallelamente ciò che ha ai avviene all'interno diciamo della Russia intesa come Russia Bianca intesa come Musca chiamiamola così
Nel frattempo la situazione economica tende a peggiorare sino a che nel mille novecentonovantotto
La
Crisi delle Tigri asiatiche provoca un dissesto finanziario che tutti ricordiamo e il crollo di Rubio il crollo del rublo significa un'altra volta un'ondata di povertà enorme che si abbatte sulla popolazione russa
Che ha investito quei pochi so quel pochissimi soldi che la gente qua Dania considerate che negli anni Novanta moltissime famiglie russe sono sopravvissute solo grazie a una profonda rete di solidarietà acquista una cosa del più una delle cose più toccanti della società russa
Sempre stato così
Una profonda solidarietà che esiste fra le famiglie fra gli amici
Non so per esempio i russi sono molto abituati a vivere all'interno in appartamenti piccoli ma all'interno di famiglie allargate per cui la nonna il nonno lo zio e questo per me deriva di usufruire di quella poca attenzione della nonna del nonno dello Zio tutti lavorano quindi questo ha garantito poi a molte famiglie la sopravvivenza
Quindi inserì soldi che qualcuno ha risparmiato sono stati dati dopo la seconda metà degli anni novanta
Piccole banche privati istituti di risparmio privati che con la crisi del novantotto vengono completamente spazzati via quindi la gente ritorna nuovamente in uno stato di povertà enorme
è importante questo cioè l'aspetto economico degli anni novanta e determinante anche per capire la seconda guerra cecena
è chiaro che non basta guardare soltanto a ciò che succede nella cosiddetta russa di Mosca è chiaro che ci c'è anche un Complesso intrecciarsi di eventi anche in Cecenia dopo il novantasei la Cecenia accade sempre più in mano
Diciamo ai gruppi guerriglieri di ispirazione fondamentalista laddove il fondamentalismo non è poi mai stato un tratto rilevante invece della storia dell'Islam ma di in terra cecena anche questo un argomento molto interessante spero poi le relatrici appunto che sono più esperte di cecene quindi nel corso della giornata acquisto venga fuori
Nel mille novecentonovantanove probabilmente approfittando da questa di questa situazione di disorientamento di Mosca
Lascia il Dudayev sta decide di Invader eticità anche Stan con l'idea di creare una repubblica fondamentalista islamica tra Cecenia ed anche Stan
Però anche da SAISA scusate però anche qui la situazione non è chiara
Alcuni sostengono che furono i servizi di sicurezza russi a permettere in qualche modo questa invasione per avere il pretesto per poi ritornare in Cecenia le frontiere vennero sguarnito insomma ci sono una serie di sospetti anche in questo senso
La invasione del danno anche Standa fallisce perché da cristalli non vogliono diciamo unirsi alla Cecenia e si ribellano aiutati anche dalle soldati della federazione
Russa
E le truppe dei guerriglieri i guerriglieri ceceni rientrano come dire fanno rientrare questo attacco seguono una serie di spaventosi attentati terroristici nel corso del mille novecentonovantanove in Russia fra cui alcuni palazzi moscoviti vengono fatte saltare in aria con centinaia di Titti anche qui c'è il sospetto che sia stato alle stesse FIS dei a organizzare questi attentati dinamitardi proprio per permettere a Putin che nel frattempo nella marzo del novantanove è stato chiamato da Eltsin a diventare primo ministro
C'è il sospetto che sia stata le fils de organizzare questi attentati però c'è anche il sospetto che siano stati gli stessi guerriglieri ceceni ad approfittarne per destabilizzare ulteriormente i rapporti con la Russia fatto sta che noi non sapremo mai la verità hanno interessa sapere che diciamo sulla base di quanto avvenuto l'esercito federale questa volta guidato da Putin di cioè coordinato da Putin decide di rientrare un'altra volta in Cecenia
E dare inizio alla seconda guerra cecena quella che dal mille novecentonovantanove dura praticamente fino ad oggi
Dura e poi di Premafin quali trasformazioni
Questa volta però la seconda guerra cecena molto diversa dalla prima
Pur se non l'uomo che viene come sappiamo tutti benissimo dalle FIS dei quindi dal è una è un uomo di apparato dei servizi di sicurezza sa bene come blindare il Paese
Ma soprattutto sa bene come blindare i mezzi di comunicazione di massa per cui giornalisti non entrano più la stessa Anna Politkovskaya lo sappiamo tutti comincia a dover entrare clandestinamente nel Paese e diciamo che riesce a entrare centra fortuitamente quindi diciamo il paese viene blindato le violenze sono diciamo intensissime c'è un piano di guerra molto più preciso che non quello che era stato adottato da Eltsin per cui come dire se ne sa meno le operazioni vanno meglio
E cosa inquietante questa volta Putin ha l'appoggio dei russi
Perché e qui ho un punto sul quale ci dobbiamo confrontare perché è triste vedere in un Paese appoggia un presidente che commette tali atrocità però e così via da un elemento che non possiamo ignorare i russi sono stanchi di povertà
E Putin sembra rappresentare quel minimo di continuità con il passato che un passato che si ricorda volentieri e quel minimo di garanzia del futuro perché un uomo dell'ordine Bonomo durante
I russi sono stufi come dire di sentirsi un Paese di serie D nel corso degli anni Novanta c'è un progressivo declino del ruolo internazionale della Russia che ha il suo apice nella crisi del Kosovo del novantanove quando la NATO interviene in Kosovo e la Russia praticamente dal punto di vista diplomatico rimane
Isolata
Putin arriva al potere la prima cosa che dice ripristineremo il nostro orgoglio nazionale noi un Paese di serie di non vogliamo essere noi siamo un grande Paese euro asiatico tanto contenti di avere buoni rapporti con l'Europa con gli Stati Uniti con la Cina
Ma siamo un Paese ora asiatico una grande potenza mondiale e come tali vogliamo rispetto essere rispettati
I russi gli credono i russi gli danno fiducia i risultati finisce che gli riporta in Cecenia come dire li contenta no
Anche sull'onda degli atti terroristici che avvengono in questi anni al Teatro nodo brocche
A Beslan si sente l'urgenza di un uomo forte poco importa se Anna Politkovskaya grida dagli articoli della Novaya Gazeta che probabilmente dietro a tante cose c'è la mano della stessa Crispi che crea situazioni di incertezza nel Paese proprio per permettere Putin e di usare la mano forte
Questi sono sospetti che ai russi alla maggioranza dei russi interessano relativamente e del resto va detto una cosa non per discolparsi ma perché bisogna avere una chiara conoscenza come dire di tanti elementi prima di giudicare i russi non sono abituati a una come dire a a una reale libera opinione nel corso degli anni novanta
Che cosa è successo che la maggior parte delle televisioni e dei giornali sono stati in mano agli oligarchi vicini a Eltsin quando Putin arriva la sua idea è quella di garantire al Paese una reale transizione al libero mercato quindi la costruzione di una reale funzionante Banca centrale istituzione di mercato commissioni comitati
Cosa che sotto Eltsin non è avvenuto sotto Eltsin c'è stato una sorta di caos economico
Ma nello stesso tempo Eltsin promette di cacciare gli oligarchi che sono visti dei russi come una sorta di Satana dell'economia ma nello stesso tempo caccia solo quegli oligarchi che capisce non gli saranno fedeli per cui come dire sì elimina alcune grandi figure tipo qua Da ROS a Khodorkovskij
Del gigante petrolifero Yukos ma tanti altri rilascia e guarda caso punisce proprio quelli che detengono giornali e reti televisive in modo da poterle prendere sotto il proprio controllo
Quindi i russi non hanno mai conosciuto un reale sistema di democrazia non l'hanno ottenuto nemmeno durante questa fallimentare transizione sia economica sia politica degli anni novanta questa transizione verso la democrazia
Non è avvenuta uno dei pochi giornali che è rimasto indipendente e con il risultato che tutti abbiamo oggi sotto gli occhi tant'è vero che siamo qui a parlare di una delle sue giornaliste più famose assassinata
è stata proprio la Novaya Gazeta vi ricordo che il suo direttore tre anni fa è stato avvelenato
Quindi diciamo ecco i russi non sono abituati a soltanto attraverso il confronto il dialogo lo scontro nasce una libera opinione pubblica ma in Russia questo non c'è perché l'opinione pubblica e quasi completamente imbavagliata
Quindi russi appoggiano Putin in questa seconda guerra cecena che come anche durante l'intervento precedente è stato detto in qualche modo continua ancora adesso
Nel due mila tre c'è stato un referendum Kadir offra padre che poi ora non c'è più lascia capire offra figlio sono stati diciamo messi al potere sono appunto ceceni ma figlio coprirne attivi fino scusate Federazione filo moscoviti e la cosa appunto più terrificante che proprio ora il come dire il conflitto non si stanno ormai Zandonà come ha detto Putin ma si sta civilizzando
Per cui appunto sta diventando un conflitto fra guerriglieri ceceni indipendentisti e ceceni al governo filo mousse moscoviti
Conta questo grande dramma della popolazione innocente che non ha mezzi per difendersi non ha mezzi per difendersi perché la gente ha paura ha paura di denunciare
I soprusi perché poi le placche famiglie vengono ricattati
Vengono ricattati ha paura di parlare perché poi appunto i giornalisti che raccontano le loro storie finiscono come Anna Politkovskaya e i ceceni in questo momento si sentono profondamente soli c'è un'altra donna meravigliosa
Che era una grande amica di Anna Politkovskaya purtroppo per ragioni organizzative oggi non non abbiamo potuto invitare che Lidia Youssou Cova
Che è una persona di cui sicuramente ora si comincerà a sentir parlare molto è un avvocato che difende diciamo attivista di memoria alla Grosz né che difende impegnata nella difesa dei diritti umani che insieme al Memorial di crostini quest'anno è stata candidata al premio Nobel per la pace
E ha ragione è stata abitata premio Nobel per la pace cosa fa leader io suppongo
Cerca di inoltrare alla corte europea per i diritti di Strasburgo ai e a varie altri diciamo enti europei lei poche come dire denunce di soprusi e di violazione dei diritti umani che qualche coraggioso ceceno riesce a a come dire ai spuria ai inoltrarle
Perché uno degli altri grandi aspetti inquietanti e qui concludo della Russia di Putin oggi che è uno degli aspetti forse più drammatici ella non indipendenza del potere giudiziario
Cioè il potere giudiziario e questo lo racconta benissimo in questo libro Anna Politkovskaya la Russia di Putin che come vi dicevo libro non perché il disonore russo non sia interessante ceceni al disonore russo non sia interessante libro fondamentale da leggere ma qui c'è proprio un ritratto impietoso della Russia di Putin oggi sotto tutti gli aspetti il degrado dell'esercito la pericolosità di un Paese che è la seconda potenza nucleare del mondo e che a tutti questi sottomarini nucleari
I in disuso abbandonati con questi soldati che li controllano pagati malissimo che non hanno nemmeno i soldi per la star fare le proprie famiglie e numerose tacere di questo libro vengono dedicate alla non indipendenza quindi alla dipendenza
Dalla F. spieghi e dal governo Dale potere giudiziario
è un aspetto molto inquietante perché voi capite che quando un ceceno una famiglia scena abbia avuto la propria bambina violentata e poi scomparsa
Si rivolge alla procura e la procura è controllata da Mosca non c'è speranza di avviare un'indagine e questo inquietante anche perché ricorda terribili periodi degli anni dello stalinismo quando la Procura
Il il servizio di sicurezza erano la polizia politica era completamente sotto il controllo deal Richilde staliniano
Vi voglio lasciare con quest'ultima osservazione non facciamo corto Circuiti che sarebbero banali ingiusti cioè Fusi non è uguale a Stalin questo è fuori di dubbio se non diremmo una cosa che non sta né in cielo né in terra però Lidia Youssou può va che io ho incontrato in questi giorni più volte dice per noi ceceni
La situazione oggi è paragonabile all'anno mille novecentotrentasette mille novecentotrentotto l'anno mille novecentotrentasette mille novecentotrentotto è noto fra gli studiosi di storia sovietica
Come il cosiddetto hanno del Grande terrore quando diciamo il terrore di Stato sovietico raggiunse la sua massima espansione e le sue forme più con ruderi di espressione
E in un anno il fucilati furono soltanto furono dal solo i fucilati quindi non i deportati e poi i prigionieri che furono messi nel gulag
Ma solo i fucilati furono ottocento mila in un anno solare
E cosce Shelley dicono oggi la nostra situazione come allora non c'è nessuna garanzia sulle nostre vite e sulle indagini che possono essere condotte su quello che avviene in Cecenia grazie
Se aderendo ad un derby se ora c'è Roberta Frediani che ha una studiosa di queste zone del mondo ed è anche la traduttrice dire fidanzamenti agrario Julia io musica che è un libro dedicato al fenomeno delle donne kamikaze cecene una delle poche analisi che è stata fatta su questo fenomeno
Un libro in cui l'autrice che è una giornalista giovanissima by giro per la Cecenia
A cercare le famiglie a cui appartenevano quelle donne kamikaze per cercare di capire qualche cosa in più su quel fenomeno e Roberta in particolare ci
Ricostruisce ci fa una Ritratto di Anna
Pronto
Volevo precisare che sono un'appassionata non sono una studiosa perché non non mi piace specialmente quello che non sono chissà o una laurea in lingua e letteratura russa ma diciamo la possibilità di poi di quindi avere questo come impegno principale non ce l'ho avuta quindi continuo lateralmente al lavoro che faccio ad interessarmi di questo perché comunque qualcosa che mi appassiona
Dunque come tutti purtroppo sappiamo Anna Politkovskaya è stata uccisa il sette ottobre del due mila sei nel giorno del cinquantaquattresimo compleanno di Vladimir Putin
Nel portone di casa sua con quattro colpi di pistola il suo corpo è stato ritrovato disteso tra le borse della spesa che aveva appena fatto al vicino supermercato io cercherò in questo intervento guidare un ritratto di una giornalista che ha visto di scritto e vissuto sulla sua pelle una sua frase io vivo la vita e scrivo di ciò che vedo
Ha vissuto sulla sua pelle gli episodi più drammatici della più recente storia russa dalla guerra in Cecenia sequestro del De il Teatro India Dubrovka alla strage nella scuola numero una tipica Slam
Tenendo conto che parlare di Anna Politkovskaya oggi non è soltanto dedicarle un encomio funebre ma interrogarsi sul nostro presente sul nostro futuro e interrogarsi su quale genere di giornalismo siamo disposti ad accettare
E che tipo di impegno siamo disposti a profondere perché un giornalista in Russia come altrove per poter affermare la verità per poter scrivere di quello che vive vede ascolta per fare il suo dovere di giornalista non sia costretto a rischiare la vita
Perché non si debba trovare normale cito qui una frase di Anna Politkovskaya che a volte la gente paga con la propria vita
Per dire ad alta voce ciò che pensa
Ricordare Anna Politkovskaya significa quindi continuare a darle voce anche per incoraggiare altri a continuare a raccontarci ciò che vedono a raccontarci come ha scritto Giovanni De Mauro su internazionale il mondo che non vediamo
Anna Stepanova mazzetta Politkovskaya era il nome da sposata era nata a New York il trenta agosto mille novecentocinquantotto
I suoi genitori e non diplomatici sovietici di origine ucraina distanza presso l'ONU come scrive Bazza fragili novit Khan giornalista polacco del quotidiano casetta dei Borgia in un articolo del nove ottobre due mila sei
Evasa fragili nove ce l'aveva conosciuta personalmente
Anna aveva tutto ciò che una persona può desiderare per essere felice era nata e aveva vissuto la prima infanzia lontano dall'Unione Sovietica in quella Jörg dove il padre Stepan ma zeppa di origine ucraina
Prestava servizio all'ONU come rappresentante sovietico all'Istituto per la lotta contro il razzismo
Lo Stato sta in una famiglia come la sua si poteva definire in un solo modo ANIA barriti e gli abitanti del cielo nella Russia di oggi con un marito Alexander politico ospita i più noti giornalisti della capitale
Conduttore di trasmissioni televisive di successo avrebbe potuto limitarsi a vivere come tante altre spensierate signore
Dei più d'esclusiva i quartieri residenziali intorno a Mosca dissipando milioni di dollari
Ma c'era Agiman obici prosegue poi citando un pezzo di conversazione avuta con Anna Politkovskaya nella quale lei gli dice
Lui disse qualche anno fa che per vivere come i nuovi russi sarebbe bastato parlare la lingua ufficiale della propaganda
Chiamare operazione antiterrorismo la guerra in Cecenia e i banditi ceceni oppure semplicemente non occuparsi ha fatto della guerra questa è appunto la scelta fatta da mio marito l'ho lasciato perché avevo perso il rispetto che avevo per lui
Anna Politkovskaja il marito sono stati sposati per ventidue anni dal mille novecentosettantotto al due mila e hanno avuto due figli che oggi hanno trenta trenta ventisette anni se non sbaglio
Anna Politkovskaya era diversa
Aveva di sé del suo mestiere di giornalista tutt'altra considerazione nella prefazione alla seconda guerra cecena che è un libro che in Italia non è stato tradotto e dell'unico pubblicato in Russia
Non è stato tradotto se non per alcune parti che sono presenti in Cecenia disonore russo
Si definisce così chi sono io e perché scrivo della seconda guerra cecena sono una giornalista lavoro come corrispondente per la novella Z un quotidiano della capitale
E questo è l'unico motivo per cui ho visto la guerra mi hanno inviata a raccontarla
Per questo dal luglio mille novecentonovantanove mire ogni mese in Cecenia in effetti l'ho girata in lungo e in largo la gente mi fa sempre la stessa domanda perché lei scrive di queste cose perché ci spaventa
Sono convinta che si debba fare così per una ragione molto semplice noi siamo contemporanei di questa guerra e comunque ne dovremmo rispondere e non sarà possibile cavarsela la maniera sovietica non c'ero non vi ho preso parte
Anapo Anna Politkovskaya si era diplomata alla scuola di giornalismo dell'Università di Mosca nel mille novecentottanta con una tesi su Marina segretaria
Aveva lavorato per un periodo dall'ottantadue al novantatré per Leslie estiva e poi dopo alcune collaborazioni con altri giornali altri casa editrice dal novantaquattro al novantanove lavora per la Ocean l'azienda che era un giornale indipendente che oggi non c'è più ed è il primo giornale che la manda in Cecenia a intervistare Aslan Maskhadov l'allora presidente la Cecenia
Poi nel novantanove entravano vai a Caserta
In Occidente ne abbiamo conosciuto Anna Politkovskaya precisa principalmente per i suoi reportage dalla Cecenia vorrei dire che
Non si può definire Anna Politkovskaya soltanto un corrispondente di guerra perché
Il suo modo in cui interpreta il modo in cui interpretava il semestre di giornalismo va al di là di questo Anna Politkovskaya scrive della guerra attraverso i racconti delle persone che la guerra la subiscono partendo da quello che loro le raccontavano e da quello che lei vedeva raccontava la guerra senza nessuno schermo a mitigare una realtà atroce
Aveva deciso da subito di stare dalla parte delle vittime aveva dichiarato di aver messo a frutto la sua professione di giornalista per stare dalla parte delle vittime e per quanto possibile per portare il loro aiuto
Ritroviamo questo in tutti i suoi scritti non solo nei reportage dalla guerra in Cecenia anche se è sempre la guerra in corso a condizionare fatti e comportamenti narrati le vittime a cui lei dà voce sono sia cecene che russe sono gli ostaggi del Nord otto o i civili dei villaggi stracciati straziati in Cecenia sono le madri dei soldati russi a cui vengono restituiti i cadaveri dei figli nelle bare di zinco
Senza nessuna spiegazione delle cause della loro morte
Il suo impegno di giornalista dando voce a queste persone mirava alla difesa e al ristabilimento della legalità alla lotta contro l'illegalità e soprusi o di chi ha il potere si sente al di sopra della legge
Di quelle leggi che come lei ripete spesso in Russia porti sono ma vengono eluse
Alla sollecitazione di un'opinione pubblica sempre più distratta sempre più contagiata dall'odio e dal razzismo mascherando una situazione che con la complicità di una guerra sporca sta smetta sta minando sempre di più i diritti delle persone
Si trattava quindi di combattere l'indifferenza un male che si fa complice della violenza e del sopruso
Dite di favorire attraverso un'informazione schierata dalla parte della legalità della verità della giustizia della libertà l'educazione della società alla legalità
Perché le persone siano più consapevoli dei propri diritti e quindi meno permeabile al ricatto criminale
Perché tutto questo incida sui sia sul loro modo di stare assieme agli altri risvegliando la solidarietà che sul loro modo di rapportarsi dello Stato no con paura sottomissione rassegnazione ma con la coscienza appunto dei propri diritti
Cito una sua frase da un colloquio con Paolo Flores d'Arcais al Festival della letteratura di Mantova del due mila cinque
Penso che il nostro compito adesso finalmente sia quello di perseguire solo la legalità
è di fondamentale importanza per la nostra società imparare a vivere nel rispetto della legge sconfiggere in tal modo la povertà la corruzione del nazionalismo ora qui si potrebbe
Conella sembra quella persona esperta di questo discutere se non fosse una concessione percezione avveniristica per la Russia nel senso che scusate se questo non fosse una concezione a un po'avveniristica per la Russia nel senso che come ci ha raccontato anche Elena prima
I russi non erano abituati a un a un opinione si stavano cominciando ad abituare nell'epoca di Eltsin ma non lo erano ancora a un'opinione pubblica libera e che
In C incide sugli eventi della politica apro inquisito e
Anna Politkovskaya non accettava le definizioni di straordinaria di coraggiosa
Mi reputo una giornalista forse anche una fanatica del giornalismo e ritengo per questo semplicemente di svolgere il mio dovere di lavorare e di conseguenza
Dimitri Morato Scarpò redattore della Novaya Gazeta
E ricorda
Che erano interessi le le persone che dalla Cecenia si rivolgevano a lei per ricevere aiuto dicevo ad Anna non puoi salvare tutti i ceceni non se la Giovanna d'Arco del popolo ceceno ma lei rispondeva a posto
Io e lei usi perché è una giovane giornalista che ha scritto come è stato ricordato per il momento da Nesta dopo tradotto solo questo un libro che svolge un'indagine pone delle domande sulle kamikaze cecene
La descrive così camminava sempre a testa alta questo è stato pubblicato da Libération in un ricordo che lei ha scritto di urgenti Anna Politkovskaya
Camminava sempre a testa alta era sempre senza scorta per sette anni ha continuato a scrivere la verità e la sua verità su questo conflitto
Insieme alle madri cecene andava alla ricerca dei loro figli scomparsi senza lasciare traccia la cosa sorprendente è che alle volte riusciva a ritrovarli e che questi ragazzi facevano ritorno a casa
Scrivere della guerra in Cecenia dalla guerra in Cecenia e quindi un punto di partenza per denunciare la deriva di un Paese il suo Paese
Che dopo il crollo dell'Unione Sovietica e dopo dieci anni di confusione ma di apparente progresso verso la democrazia con Putin sta vieppiù scivolando in un baratro di soprusi impunità illegalità
Ancona bagnata dal pugno di ferro dello stato di polizia giustificata dalla necessità della lotta al terrorismo un pugno di ferro che va a colpire soprattutto chi non accetta le nuove regole di questo sistema
Anna Politkovskaya non ci stavano risparmiava energie non usava mezze parole per denunciare la realtà che aveva davanti agli occhi così come per dire quello che pensava di Putin e dei mezzi con i quali sta governando la Russia
Perché c'ero tanto con Putin
Per il cinismo per il razzismo leggo da un tema un pezzo di preso dalla Russia di Putin
Per una guerra che non ha fine per le bugie per i gas nel teatro Dubrovka per i cadaveri dei morti innocenti che Costella nel suo primo mandato cadaveri che potevano non esserci io la penso così altri avranno altri punti di vista
Nonostante la strage la gente continua a sperare che il mandato presidenziale si pone lunghe fino a dieci anni e se non mi piace anche perché nemmeno noi piacciano al due
Può distruggerci se lo desidera noi non siamo niente
E anche su Capirossi esprimeva senza mezzi termini
L'ha definito un bandito di stato uno degli errori tragici di Putin c'è stata un'interessante trasmissione
Il giorno del compleanno dica di Rocca è stato due giorni prima del compleanno di Putin le date coincidono alle volte non non per caso è stato il trentesimo compleanno
Ed è il tre concluso compimento del trentesimo anno e quello che gli consente di poter venire eletto presidente della Cecenia e c'è stata l'interessante
Trasmissione che però adesso il tempo di descrivere in dettaglio a Radio sfavore da Mosca dove sono stati intervistati svariati già diversi giornalisti
Con diverse posizioni ma che tutti comunque
Sono stati sono andati e venuti spesso dalla Cecenia e c'era anche Anna Politkovskaya intervistata per radio ed è molto interessante il quadro che viene fatto di Putin da dei Carriero scusate da posizioni più ha seguito questo di un articolo comparso sulla stampa che era un encomio totale invece del dell'Kadir offre del nuovo ordine perenni arabe in Cecenia
E le varie posizioni tra una un rifiuto totale come appunto
Anna Politkovskaya o anche
Un altro giornalista Vadim Beck calo fondente analista del Marcos che con sua moglie e altre posizioni invece più che tentano più una mediazione di vedere il pro e il contro di di questa figura
A Napoli Costa era cuoce a che fare normalmente il proprio mestiere di giornalista di magistrato di politico nella Russia di oggi equivalesse a comportarsi in maniera estremamente coraggiosa rischiando la perdita della vita oltre che dell'amore per ruolo
Ha scritto Valeria posso le nove di Trieste ha sempre in memoria di Anna il giornalismo di Anna Politkovskaya di un genere in via di estinzione
Scriveva ciò che riteneva necessario scrivere e diceva quello che pensava il suo giornalismo era Taliente sincero ed estremamente pericoloso per i tempi in cui viveva perché era un giornalismo della verità
Il giornalismo di Annapolis costare era un atto di solidarietà verso le persone di cui scriveva
A prima vista poteva sembrare un atto di solidarietà verso singole persone vittime di Fo all'ingiustizia ma nella sostanza era era una solidarietà verso il nostro Paese che non è ancora uscito dal pantano di tragedie arbitri crudeltà in questo profumo dato e questo giornalismo ormai sempre più raro perché osteggiato dal potere che è in grado di contrastare il degrado della nostra società all'epidemia di razzismo alla disgregazione della Russia
Quindi scrivere come lei scriveva della guerra in Cecenia e di quanto questa stia costando in termini di perdita civiltà di civiltà non solo i ceceni ma anche russi significa anche dunque tentare di sale di salvare la Russia dal baratro in cui sta scivolando
Di dare voce a quella sia pure esigua minoranza di russi che come ha scritto
Adriano Sofri nella prefazione ha proibito parlare che è l'ultimo dei libri di Anna Politkovskaya usciti
Quella esigua minoranza di Rosica continuata capire che in Cecenia non si trattava solo di soccorrere un popolo schiacciato ma di riscattare la buonanima della Russia
Anche nella prefazione a Cecenia disonore russo André Glucksmann scrive perché tanta ostinazione
Per patriottismo Anna salva una certa idea della Russia quella che Puskin Tolstoj Dostoevskij Cechov ci hanno lasciato in eredità
Quella parte insostituibile di umanità senza la quale la nostra civiltà sarebbe mutilata è orfana
E questo significava per esempio de denunciare lo strapotere degli ufficiali su reclute sottufficiali non solo nella Cecenia in guerra ma in tutte le caserme in me in giro per l'immenso territorio russo dai dintorni di Mosca le province più remote
Uno strapotere che significa percosse umiliazioni tortura in molti casi la morte per molti ragazzi non solo per coloro che si ribellano
Non solo per quello che si ripete di fronte a questa io impunità garantita degli ufficiali e il calvario delle madri alla ricerca dei motivi della morte dei propri figli se non anche dei corpi che non vengono a loro sta restituiti
Come ricordava
Prima le relatrici Anna Politkovskaya è stata arrestata in Cecenia
è stata tenuta prigioniera per settantadue ore in una fossa
Ha subito la fucilazione simulata
Mentre si recava a Beslan nel due mila quattro
è stata ha subito un tentativo di avvelenamento sull'aereo
Che la conduceva lì
Va be'l'allenamento dal quale è stata salvata ma la sua salute è stata comunque pregiudicata per molto tempo
E ultimamente in
Nei mesi recenti voler dire la verità non voglio scendere a compromessi con il sistema le è costato la vita chiunque sia stata ucciderla le ragioni non possono non essere con le legate a ciò di cui si occupava
A Napoli il corteo ha pagato con la vita il prezzo di un giornalismo che vuole scavare dietro i fatti che non si ferma neanche davanti ad apparenti pienamente la la vicenda del colonnello Budanov è stata ricordata prima ed è un caso emblematico di come ma lei abbia voluto indagare né infatti al di là di quello che era l'apparenza di volta in volta il colonnello Budano che
Ha ucciso dopo averla stuprata in rapita una ragazza cecena tipo è tentato di far passare per una terrorista è stato a lungo difeso dal dal sistema e dalla ed all'opinione pubblica anche
Era un eroe della Cecenia era stato decorato durante la guerra successivamente le cose poi sono cambiate da una fase iniziale appunto di totale i processi farsa in cui si è tentato di assolverlo assolutamente alla fine sono stati sostituiti
I giudici
E grazie all'impegno certo dei nuovi giudici dicono ed è che hanno voluto ascoltare i testimoni e prendere in esame prove fino a quel momento ignorate il colonnello Budano può è stato Stato condannato a dieci anni di carcere duro ma Anna Politkovskaya
Svela come dietro a queste ci fosse state pressioni dell'opinione pubblica occidentale direttamente su Putin e quindi come questa apparente pienamente non sia stato nonostante appunto il valore dei giudici che hanno interpretato il loro eccezionalmente rispetta una magistratura sostanzialmente corrotta quel sente hanno interpretato il loro ruolo
Secondo la legge secondo coscienza ma in realtà dietro questo è stato possibile perché c'è stato un cambiamento di posizione del Cremlino del resto Budanov rimane l'unico ufficiale ad oggi condannato
Come come abbiamo accennato e come si capisce gli articoli e libri di Anna Politkovskaya descrivono una realtà terrificante
Dalla quale vorremmo volentieri volgere gli occhi nonostante tutto l'orrore cui ogni giorno siamo confrontati da notizie da tutte le guerre di questo pianeta in alcune delle quali siamo coinvolti direttamente come Paese
Le storie raccontate da Anna Politkovskaya sono tanto più tremende non solo perché hanno all'evidenza della verità ma perché escono dalla genericità
Scusate la crudezza di queste affermazioni
Dei venti duecento morti anonimi che vengono descritti sulla stampa tutti i giorni ma narrano di persone con nomi e cognomi descrivono il loro sguardo lasciano percepire sentimenti che provano riportano alle loro parole
è questo che rende la sorte di una singola persona più concrete tremenda di bollettini di guerra due tre cifre è anche questo che ci riporta al valore della vita di ogni singolo essere umano della sua dignità del rispetto che deve avere dei suoi concittadini e tanto più da quelle istituzioni sullo quali lo Stato si regge che per i cittadini dovrebbero rappresentare garanzie protezione
E non strumenti di sostegno e di appoggio quando non di incitazione al sopruso dei più forti
Io credo che il valore di giornate come questa di oggi
Che facciano sempre più conoscere il lavoro la vita e l'impegno di giornalisti come Anna Politkovskaya stia nel riuscire a dare forza e voglia di continuare a tutti coloro che con fatica e difficoltà
Vogliono come Anna Politkovskaya vivere la vita e scrivere di ciò che vedono affinché possano continuare a fare il proprio mestiere con coraggio si ma non a rischio della vita
E quindi educare la alla legalità abbiamo detto è combatte e combattere l'indifferenza
C'è un futuro per questo in Russia dopo la morte di Anna Politkovskaya vorrei concludere con le paure le parole di una giornalista e di un attivista dei per i diritti umani si tratta rispettivamente
Di voglia io usi che è già stata nominata e di tante analoga scena anche la direttrice di demo su un'organizzazione per la difesa dei diritti umani che ha sede a Mosca
E io gli aiuti Sica scritto la prima cosa che ho pensato quando è stata uccisa è stata ecco è successo
L'hanno pensato quasi tutti nel mio Paese il finale era fin troppo scontato mi ha amareggiato tremendamente dover constatare con quale precisione sia possibile in Russia predire il destino di coloro che hanno il coraggio di andare controcorrente
Mi ha amareggiato tanto più perché anch'io ho deciso di mettere
Anch'io mi sono messa su questo cammino
E quindi a questo punto si deve andare avanti o bisogna fare marcia indietro la morte di Anna mi ha costretto a confrontarmi con questa domanda Anna per no era un esempio
Esortava a essere responsabili delle proprie parole a fare ciò che gli altri non possono fare a mostrare a tutti come si deve agire
E anche se non serve se si sbatte contro un muro sarà sempre possibile voltarsi verso che sta dietro di noi e dire loro io almeno c'ho provato
Riusciremo a essere abbastanza forti per farcela
Tanti analoga scena ritiene invece che con la morte di Anna Politkovskaya ai giornalisti e politici occidentali porranno Monti con Monti in grado manda e cioè si chiederanno se la manciata dei giornalisti indipendenti ed i difensori dei diritti umani superstiti in Russia si sentirà talmente vulnerabile che nessuno o quasi nessuno se la sentirà più di scrivere la verità sulla Cecenia sul Caucaso del Nord sulle torture sequestri di persona
Sui delitti mostruosi compiute a danno delle della popolazione inerme
Come afferma Tatiana lo piscina la risposta a questa domanda deve essere no perché tacere oggi significherebbe assecondare gli assassini di Anna Politkovskaya seppellirla due volte
Significherebbe consentire che la sanità venga calpestata e questo non si può permettere non ci si può permettere di avere paura
Grazie grazie Roberta Frediani ora hanno invitiamo sarà Nanni ancora a leggere qualcosa per noi dai testi di Anna
Poi ci sarà a ancora musica a cura del Trio bocca e Francesca Esposito presenteranno loro il pezzo che faranno qua credo avremo anche il tempo per le vostre domande quindi vi invita a restare perché dovremmo riuscirci grazie
Il mio lavoro ad ogni costo internazionale ventisei ottobre due mila e sei
Sono una
Reietta è questo il risultato principale del mio lavoro di giornalista in Cecenia e della pubblicazione all'estero dei miei libri sulla vita in Russia e sul conflitto Cecenia ceceno
A Mosca non mi invitano alle conferenze stampa né alle iniziative in cui è prevista la partecipazione di funzionari del Cremlino gli organizzatori non vogliono essere sospettati di avere delle simpatie per me eppure tutti i più alti funzionari accettano di incontrarmi quando sta scrivendo un articolo o sto conducendo un'indagine
Ma lo fanno di nascosto in posti dove non non possono essere visti all'aria aperta in piazza in luoghi segreti che raggiungiamo seguendo strade diverse quasi come delle spie
Sono felice di parlare con me mi danno informazioni chiedono il mio parere mi raccontano cosa succede ai vertici ma sempre in segreto
Ormai possiamo incontrarci solo in segreto perché sono considerata una nemica impossibile da rieducare
Non sto scherzando qualche tempo fa Vladislav Surkov fa dice il responsabile dell'amministrazione presidenziale ha spiegato che alcune nemici si possono fare ragionare altri invece sono incorreggibili
Con loro il dialogo è impossibile
La politica secondo sur Coffa deve essere ripulita da questi personaggi ed è proprio quello che stanno facendo non solo con me
Detesto la linea del Cremlino elaborata da sur Coffa che divide le persone tra chi è dalla nostra parte e chi non lo è o addirittura e dall'altra parte
Se un giornalista è dalla nostra parte otterrà premi Rispetto forse riproporranno perfino di diventare un deputato della Duma il parlamento russo
Ma se non è dalla nostra parte sarà considerato un sostenitore delle democrazie europee dei loro valori e diventando automaticamente un reietto
Questo il destino di chiunque si opponga alla nostra democrazia sovrana
Alla tradizionale democrazia russa
Putin dice
Dobbiamo essere spietati con i nemici del raìs
Chi non è con noi è contro di noi
Gli oppositori devono essere eliminati
Il Cremlino ha reagito cercando di bloccare il mio lavoro i suoi ideologi credono che sia il modo migliore per annullare l'effetto di quello che scrivo
Ma impedire a una persona che fa il suo lavoro compassione di raccontare il mondo che la circonda è un'impresa impossibile
La mia vita era difficile accerto ma soprattutto è umiliante quarantasette anni non ho più l'età per scontrarmi con l'ostilità avere il marchio di R. ieri da stampato sulla fronte e non parlerò delle altre gioie del mio lavoro
L'avvelenamento gli arresti le minacce di morte telefoniche e on line e le convocazioni settimanali nell'ufficio del procuratore generale per firmare delle dichiarazioni su quasi tutti i miei articoli la prima domanda che mi rivolgono è sempre la stessa
Come e dove ha ottenuto queste informazioni
Naturalmente gli articoli che mi presentano come la pazza di Mosca non mi fanno piacere diverrà così orribile vorrei un po'di comprensione
Ma la cosa più importante e continuare a fare il mio lavoro a raccontare quello che vedo
Ricevere ogni giorno in redazione persone che non sanno dove altro andare
Per il Cremlino le loro storie non rispettano la linea ufficiale
L'unico posto dove posso raccontarle è la notaia grazie
Vero è che si può anche tenere spento
Se a nessuno disturba
Non ha sentito nessuno
Va bene non importa allora
Ne vorremmo che questo fosse considerato più che un intermezzo musicale
Un intervento vero e proprio questo convegno abbiamo scelto di cantare di suonare ovviamente
Una canzone
Di cui previamente chiedo scusa alle le persone che con conoscono il russo per la mia pronuncia probabilmente non precisissima
Questa canzone è una canzone è stata scritta
Da un cantautore russo Vladimir Isozaki
Nella traduzione italiana è dal fronte non è più tornato
Abbiamo deciso di accostare intanto una piccola cosa piccola notizia di viso husky non ha mai potuto incidere nulla in patria era considerato nemico del popolo
I suoi rischi sono stati evitati in Francia anche perché le è stato costretto all'esilio in qualche modo avuto una vita molto difficile
Ma in patria le sue cassette clandestina giravano ed erano conosciute praticamente da un numero incredibile di persone al suo funerale la partecipazione fu immensa
E abbiamo deciso di accostare
Risorse che ha Anna Politkovskaja
Perché
In modo diverso in epoche diverse e con strumenti profondamente diversi
Entrambi hanno combattuto una coraggiosa battaglia di Titti libertà
Pagandola con una vita difficile con una con l'esilio nel caso estremo Diana con la morte
Dal fronte non è più tornato è una canzone contro la guerra contro contro le guerre
Ed è una canzone che nelle intenzioni dell'autore ma anche nelle intenzioni di noi che umilmente tentiamo di riproporla qui e dedicata a tutte quelle persone che sui tanti fronti in cui si può combattere una battaglia di giustizia di libertà e che vada in direzione della dell'acquisizione sempre maggiore che poi è un orizzonte non è un non è uno non è un obiettivo non è un da cosa che si sposta continuamente in avanti
Della dignità e della libertà delle persone
L'acqua il cielo di bosco
Anno mille colori sì però qualche cosa è cambiata
Anche l'aria e la stessa soltanto ieri Luís dal fronte non è più tornato
Chissà che aveva ragione in ogni nostro discorso
Al sonno a riposo rubati
Ha iniziato a mancarmi sono quando attraverso quanto al fronte ritorna
C'è il musicista
Prodi sia sì uso il mio bambino al Pio
Calo può aiutare no a Salerno al giardino
Ad
Molto libero rinunzia boia ma adesso molti
Di tale sul palco molto di per bus virtuosi mio avvicinarmi bagnati
Così tra infine ma si può ora nessun il fatto a Oria lineari stampata non che si
Abbiamo dico rinunzia cuoia ieri sfilano voglia costrizione
Dando Libellus de voi ma Alzaia a delle accoglieva dare un cosa varia da uno
Foto stanno
Al sito vi do rinunzia poi a ora patria dava Vasco da va alzi dico il lunghissimo voi che lo stop sostituire gli operatori esperti se non metti ma spiega qua l'idea vera
Sulla cassa
Alzavo questo io può agli l'idea linea Cutaia
Russa voi
Non sei venuto assumendo
Tutto questo passa sentinella sarà è accaduto va anche analizzato
Gaglio Lucia
E ogni agli annali
Fu
Non si tratta del vuoto
E adesso se
Fiorellino solo ora l'abilità l'America assente
Al momento uno sollevata come fosse un paio status valuta
Al momento le
Tornato
Eccetera di posto
Portati si spartiva ogni giorno
Venuto area turnover
Spesso
Suoni buono della no no a campanile
Debba
Forse
Ma non
No volevo dire un grazie fortissimo veramente a Francesca Esposito del trio bocca
Tutti coloro che hanno delle domande resti non restino anche gli altri abbiamo almeno mezz'ora quindi un po'di tempo per confrontarci vi ricordo brevemente come proseguirà la giornata nel pomeriggio di aspettiamo qui alle due e mezza
Ci saranno tre e il relatore l'avvocato Carmela lavorato dell'Associazione giuristi democratici parlerà in particolare del femminicidio
Ma è nata betulla Yerba giornalista cecena costretta a vivere ed in Germania Giuliano Prandini coordinatore per l'area della federazione russa di Amnesty International
Alle diciassette e trenta appuntamento alla Libreria delle donne in via San Felice sedici per la presentazione dei libri di Anna Politkovskaya
A partire dalle diciotto e trenta invece a Lumière la proiezione di un documentario e di un cortometraggio sempre dedicati alla guerra in Cecenia
Io credo che potremo capirci anche senza microfono dire che chi vuole porre una domanda se semplicemente alza la mano e proviamo a vedere se ci sentiamo
Ci hanno chiesto per motivi di regia di venire a a fare la domanda cui perché così rimane la registrazione la testimonianza
Davvero non ci sono domande a è sembrata strana
In realtà Giuliano Prandi Biella relatore di annessi del pomeriggio ma lo accettiamo lo stesso
Dove la domanda una complicazione rispetto a quanto è stato detto poi come ombrello pungono per quanto riguarda il calcio politiche quello povero ragazzo col Cousteau aveva appunto sopra spopola presto più giusta corso di complesso ricco bello è stato completato
Dieci di prigione
Stupro Parmalat è stato fatto riferimento al piano magistratura magistratura colloca in quel caso ci fu un provavo giudice
Ufficiale del colonnello probabilmente Buck per questa interessante vedere che fine ha fatto questo persona questa persona tre
Mi fa va in pensione nel due mila quattro va in pensione cosa vi succede che viene immediatamente incolpato di corruzione viene messo in una cella di punizione
E secondo il presidente del gruppo MPA del gruppo Helsinki di Mosca questa viene questa misura preso nei suoi confronti viene definita come una vendetta dell'esercito nei suoi confronti e quindi anche quello caso uno dei pochi casi proprio di processo che si era risolto positivamente e con che tipo di risultato poi ma io mi permetterei di dire ancora una cosa di in fondo c'è il banchetto di Ernest dici sono alcuni casi casi specifici di cui parleremo il pomeriggio cioè ovviamente l'anno ma c'è anche l'avvocato tre pace finché un altro caso
Molto importante di votato che tuttora e in prigione e secondo le ultime stime delle notizie la sua situazione proprio processuale va peggiorando e poi siccome questa è una iniziativa delle donne Tindaro c'è anche il caso di Ljuba della gomma che è stata picchiata per lunghi anni dal marito fa parte di un'azione di Amnesty ha lanciato il venticinque novembre dello scorso anno grazie
Senta
E intanto di aspettiamo che qualcuno venga se possibile a parlare volevo anche ringraziare sarà Nanni per le le sue straordinarie lettore grazie
Sarà la stessa dodici se pagina
Dare un quadro un po'scusa da dare un quadro pochino più
Diciamo così
Preciso della situazione della guerriglia cecena se era possibile nel senso di capire com'è la situazione adesso anche da un punto di vista dell'opinione pubblica russe in generale
Non so se era una cosa che poteva interessare io ma senta lei confesso pubblicamente gli interesserebbe tantissimo anche Abel capirci qualcosa però io allora non vi mettete a ridere confesso la mia ignoranza io non sono un'esperta di questioni caucasiche mi occupo di io sono una studiosa di storia sovietica in generale Palmi occupo di storia
Dei Lager staliniani e italiani morti nell'Agassi staliniani
E
Devo dire che non sono un'esperta di questioni caucasiche
In più aggiungerei non solo confessando pubblicamente non so rispondere alla sua domanda ma aggiunge lei che è una domanda non per come dire per giustificarmi note può essermi
Confessata dico
è però non si sa però il vero ecco forse Francesca Sforza io lascerei la parola Francesca Spada sono io che è stata inviata per la stampa in Cecenia
Scusa oltre che l'opinione pubblica russa anche l'opinione pubblica cecena
Non esiste
No allora diciamo che la situazione in Cecenia per quanto riguarda la guerriglia
Al momento è
Allora Moments al momento si trovano in Cecenia oltre le unità federali
Ricordiamo che la Cecenia e la la Regione più militarizzata di tutta la Russia al momento ci sono praticamente quasi solo militari un cece allora c'è una grossa per presenza federale
Circa ancora ottanta mila soldati e poi ci sono una serie di gruppi che fanno capo a Ramzan Kadyrov che il premier
Ceceno
E l'uomo più vicino Putin quello che Putin considera il ceceno buono
E era Zanca dirò fra ha sotto di sé una serie di
Di gruppi riuniti prima in questo atti senta che era un centro antiterrorismo e che adesso è confluito in battaglione no Nord e Ovest e che sono andati ad arricchire il già esistenti su tutte resta per cui a questo punto ci sono quattro battaglioni enorme con che fanno capo diciamo appunto con i nomi dei dei diritti punti cardinali
E questi
Battaglioni che fanno capo H dire o fare sono incaricati sostanzialmente di contrastare la guerriglia la quale guerriglia si svolge Omo quantomeno raccoglie delle persone nelle montagne quindi più difficili come dire numericamente da definire senz'altro quello che un dato importante in questo momento è tenere presente che c'è uno scambio continuo tra le persone che stanno dalla guerriglia e quelle che che fanno parte dei battaglioni cioè non c'è come dire da una parte una difesa di un principio di una legge di un ordine e dall'altra
E dall'altra invece i guerriglieri cioè in margine ai confini
Tra la guerriglia è l'amicizia che fa capo a capirlo sono sempre più confusi e capita molto spesso che all'interno di questo battaglione ci siano degli indipendentisti
Ieri oppure all'interno degli indipendentisti ci siano
Dei miliziani regolari sempre di ceceni si tratta ma è difficilissimo a questo punto definire
Definire
Le appartenenze come mi ha detto un soltanto che ho ho intervistato durante l'ultimo viaggio ghetto ma scusa ma voi non avete un problema a spararsi tra di voi che siete comunque tutti i ceceni tutti musulmani
Lui mi ha detto diciamo tra le frasi contraddittorie ecco sconnesse che detto il senso
Era quello che certamente era pesante spararsi l'uno contro l'altro ma che la situazione era differente prima non era così
Prima era la cifra d'adesso sono solo i soldi questa è lo Stato
Cioè adesso vengono pagati e quindi per Santa sparare per uccidere e quindi diciamo le motivazioni che avevano contrassegnato anche e gli indipendentisti della prima ora non sono più quelle disse quelle quelle di allora diciamo
Ci sono altre domande
Vorrei fare un piccolo preambolo diciamo Matteo Mazzoni o un piccolo blocco in cui portò riporto anche traduzioni della nuova lega anzidetta cose quando prevalgono tanto c'è tanta gente frate cade dalle nuvole chiusa la parentesi volevo volevo fare una domanda forse un po'un po'difficile si è parlato del di degli abusi che compie che compie l'esercito russo anche al proprio interno del fatto che gli ufficiali possono tranquillamente abusare di del soldato in tutti i modi anche Anna Politkovskaya era scritto molto al proposito
Si potrebbe parlare anche degli abusi polizieschi in te mi ricordo la vicenda di quello studente di Mosca che denuncio i poliziotti che comprimono stupri e gli spararono in testa
Si è miracolosamente salvato ma credo sia condizioni pessime ma appunto volevo sapere ma qualcosa si muove all'interno c'è c'è qualcuno che porti a denunciare oppure tutti
Tutto l'esercito la polizia accetta di essere diventata una una una macchina distruttiva scusate espressione forte qualcosa si muove all'interno
Ma io direi in questo momento assolutamente no cioè ci sono casi sporadici ne parla anche Anna Politkovskaya di soldati che così individualmente circa lo di spezzare il sistema ma non mi sembra che come dire all'interno delle penso che lei chiedesse all'interno dell'esercito russo se c'erano moti di protesta assolutamente no anche perché deve considerare che
Come posso dire
L'Armata ruba la vecchia Armata rossa che vorranno punto non esiste più diciamo libri esercito federale al suo interno soldati e ufficiali pagati pochissimo
Hungary anche maltrattati certo esempio questa parte del libro o di Anna Politkovskaya all'interno della Russia di Putin molto interessante lei è andata a intervistare di Tare in campo Xhaka se non mi sbaglio il
Questo capitano che diciamo controlla una base dove c'è uno dei più importanti sommergibili nucleari russi l'avrà letto sicuramente anche lei
E appunto racconta le condizioni di vita di estrema miseria in cui tutti questi ufficiali e soldati di questa base di Livorno
Racconta appunto che alle volte non hanno proprio che cosa mettere nel piatto alle proprie famiglie e quindi da un lato una condizione di vita estremamente diciamo povera dall'altra però vale anche il discorso che queste persone che cosa fa che alternati vanno che cosa fanno
Cioè Chicchi che vita civile gli ha spetta fuori dall'esercito in un paese in cui loro non contano più niente perché insomma una volta anche l'armata russa era ammantata da un prestigio
Da un orrore che tutti le riconoscevano anche fra fra diciamo tra virgolette l'opinione pubblica sovietica ora questa cosa non c'è più quindici anche una grossa difficoltà come dire a a ritrovare un così un ruolo nella società civile e poi c'è la paura perché appunto quei pochi che hanno cercato di ribellarsi poi appunto come Anna Politkovskaya testimonia difficilmente sono riusciti
Come dire a fare fra virgolette farla franca ecco quindi devo dire in questo momento fermenti
Di rinnovamento non dico nemmeno di ribellione ma di rinnovamento non ci sono anche perché anche quelli soldati o quegli ufficiali e non sono contenti della situazione non hanno poi gli strumenti perché solo l'esercito di dar da mangiare quindi insomma come dire un gatto che si morde un po'ad accusare
Ecco forse posso aggiungere brevemente sul fronte ceceno
Ci sono stati per esempio
Nell'ordine di due miliardi
Di dollari Investimenti dalla che dalla Russia sono andati in Cecenia per appunto garantire la cosiddetta normalizzazione e che di fatto sono stati investiti praticamente soltanto in armi
E sulla militarizzazione del Paese per cui non utilizzati per creare come dire minimi circoli virtuosi di economia laddove c'è un'edilizia disputa un un settore di servizi annullato tutto azzerato inesistente ma di nuovo sono andati in armi quindi diciamo che questo tratto della della caserma russa dell'enorme caserma russa
Che
La vita all'interno del medesimo mondo militare si è trasferito al momento in Cecenia in assenza attenzione chi altro in assenza di una società civile e l'assenza di un'economia in assenza di tutto
Vi ricordo che ha mesti all'asso banchetto a delle petizioni quindi se volete passare per leggerle eventualmente firmarle prima di uscire
Prima dicevate le prime accenno della Jihad adesso ci sono solo i soldi io però volevo chiedere questo
Come dire integralismo che si sta sviluppando che si è sviluppato in Cecenia e non solo penso alla Palestina penso all'Iraq
Che questa poi lotta interna alle integrali agli integralismi come si sta sviluppando in Cecenia che cosa ha in comune con altri Paesi
E quali sono le responsabilità forse troppo insomma della direi dell'Europa e comunque del mondo occidentale
Cominciamo
Paura sedute
Allora questa è una domanda in effetti importante perché ci si si confonde molto allora la questione cecena ha un suo specifico di partenza che con l'integralismo non ha niente a che vedere
L'Islam l'Islam dei ceceni è un Islam giovane è un Islam ma
Con dei tratti
Persino
Poco diciamo attinenti abbastanza lontani direi da Isla ma arabo
Per cui
Di partenza non è così
Però che cosa c'è stato c'è stato poi l'undici settembre
E c'è stata una volontà internazionale
Di a vere e la Russia
Affianco nella lotta al terrorismo internazionale e quindi di si sono fatti come dire delle concessioni
Giustappunto sulla Cecenia e ricordo per tutti le frasi del segretario allora segretario di Stato Colin Powell
Che disse
Davanti alle Nazioni Unite nel tunisina e quattro se non sbaglio la questione cecena è una questione in Terna alla Russia
Esattamente come dire dando a Putin assoluta autonomia in nel nella cosa fece dopodiché ha fatto comodo a molti accostare gli integralismi e i fondamentalismi di marca
Mediorientale a quello a quello ceceno
E un ulteriore vi faccio vi dico solo questa cosa perché mi ricordo mi colpì tantissimo un anno dopo Beslan
Lì in quella scuola numero uno era addobbata ed un moto stranissimo che io veramente ha faticato a capire se conoscendo la Russia e anche un po'come dire i i modi che che i russi hanno di
DDT gestire le le le situazioni chi lutto mi sembrava veramente non so con tutti stendardi tutte
Tutte striscioni che dicevano Beslan come New York ad personam come ma definite
Che omaggio a tutti i bambini di e allora c'erano i nomi dei bambini desaparecidos i nomi dei bambini morti dei campi di concentramento cioè veramente una gran confusione e mi sono anche chiesta come era possibile che in un posto così c'è Beslan veramente un villaggetto
Sperduto dell'Ossezia
Ci fosse questo senso note
Di un dolore globalizzato che arrivava colmare appunto a a collegare tappa da New York a Madrid attaccavo a tutte le sventure del mondo
Quello del quella tragedia della storia allora e lì c'è poi occhi esatto ma chi ha che ha messo non sono riuscita a trovare nessuno che mi ha detto chi ha messo questi striscioni chi ha fatto questa allestimento
L'unica risposta più verosimile mi è venuta da un'università era un ragazzo università Tina sarà anche era anche l'Umbria
Di passaggio a Besana etto qua la sosta di quelle frasi ben perché volevano far vedere che il terrorismo è uguale dappertutto ora non so se tu questa era un'informazione un'opinione una cosa ma mi sembra realistico mi sembra realistico perché c'è una volontà di fare quest'operazione
Quest'operazione di misconoscere lo specifico ceceno e di metterle insieme nel grande calderone degli integralismi addetti
Detto questo c'è poi nei fatti perché poi dopo cioè dei fatti una alleanza che si fa sempre più forte e che si e che si fa schermo e che cresce proprio in questo dire
Sì l'Islam e fondamentalista dovunque certamente ci sono delle frange
Estremiste che a questo punto trovano nella disperazione dei ceceni degli alleati per cui questa cosa che come dire non nasce così sta diventando probabilmente anche così cioè ci sono delle infiltrazioni
Ormai abbastanza acclarate di estremismi provenienti appunto più chiaramente di marca mediorientale che stanno arrivando in Cecenia
Sì mi chiedevano di puntualizzare che l'FSB la sigla che indica i servizi di sicurezza sovietici cioè l'erede del vecchio che Gabetti nel corso dei decenni ha cambiato numerosi nomi adesso si chiama Aia si chiama appunto FSB
Ancora sul sull'Occidente sul ruolo dell'Europa sul silenzio su tutto quello che sta accadendo la
Beh diciamo che di nuovo c'è un interesse generale a non parlare di Cecenia come un problema particolare con delle sue caratteristiche e c'è un interesse generale affidata a mettere e la Cecenia nel grande calderone dei terrorismi internazionali questa è una cosa che fa comodissimo alla Russia e che la Russia non intende minimamente né smentire né modificare sebbene non è per quello che i russi ce l'hanno con i ceceni ciò detto l'Europa l'Europa diciamo io sono un pochino scettica cioè io ho visto i rappresentanti del Consiglio d'Europa alle elezioni in qualche modo dare un assenso
Allora sfoltimento delle lezioni che personalmente non non ho considerato delle elezioni libere però invece evidentemente quei del Consiglio d'Europa si facendo una loro valutazione non perché sono degli ingenui perché l'hanno visto tutti com'erano le lezioni Lince
Però non ha detto meglio
Un Parlamento che niente e quindi meglio così che niente
Che io sono d'accordo come dire in in linea di principio che un politico debba anche come dire a ragionare in termini di politica però sarebbe buono accostare a questo realismo un altro realismo che quello di non non gettare poi e la situazione cecena nell'oblio in modo regolare in tutte le situazioni in cui invece dovrebbe essere posta sul tavolo perché io dico sì
Riconosciamo al Parlamento ceceno nato in questo modo o così maldestro una sua legittimità
Ma riconosciamo anche che c'è un problema di violazione di diritti umani e soprattutto un problema di di non normalità e inutile negarlo che nessuno che nessun capo di Stato che nessun sottosegretario di nessun Paese europeo sollevi mai questa questione
Sette russa questo onestamente mi sembra fatto e si commenta da sé
Sì vorrei aggiungere una banalità ovviamente Chicchi tutti sappiamo benissimo ed è il fatto che perché l'Unione europea non riesci lisce anche perché c'è tutta diciamo una un'altra in via Silla di di di legami economici con la Russia di Putin in primis per il gas che voglio dire è inutile parlarne nel senso Pastacci del giornale
Leggere quotidianamente il giornale di dire che diciamo potere contrattuale a realtà pugile nei nostri confronti per cui non solo non come dire nessuno solleva il problema ceceno ma nessuno poi più di tanto solleva il problema delle regolari della regolarità delle sue lezioni il problema appunto di questa opinione diciamo investì mass media che sono per lo più tutti filogovernativi ecco insomma alla fin fine il problema poi economico emerge in maniera stringente
Ecco io volevo chiedere Francesca si è parlato oggi tanto di Cecenia
Nelle repubbliche vicine dark stramba in coscienza caparbi non bancaria
Sì è una cosa anche questa che non si dice super censurata perché non si può dimostrare che la politica diciamo di normalizzazione funzioni ma in realtà l'estremismo islamico si sta estendendo anche alle altre repubbliche del Caucaso
Ci sono per esempio avevo letto di omicidi mura mirati di quelle che sono le autorità moderato filorusse o i rappresentanti del clero moderati che vengono uccisi proprio da quelli dai rappresentanti delle acque di via Zanica quindi c'è questo estendersi
Anche nelle repubbliche confinanti quindi ecco quello che succede in Cecenia ha dei risvolti anche negli stati vicini volevo chiedere se Francesca non sono che era seguito poteva darci dei dettagli anche su qua sto
Tutto il Nord Caucaso eh in uno stato di conflittualità
Più o meno congelata più o meno a bassa intensità e che poi a conosce di tanto in tanto delle eruzioni gigantesche Allo stato attuale
Per esempio
Diciamo che proprio dall'Ossezia
Ossezia Inguscezia e Cecenia è proprio che sono appunto diciamo
Anche così Jo Griffith geograficamente confinanti
è un'escalation in cui come dire si riproducono in piccolo tutti di di conflitti che poi in Cecenia sono messi sono diciamo in grande no per cui arrivare agli orsetti
Ce l'hanno Kolirin Khurshid perché sono convinti che siano e gli autori tra gli autori del massacro di Beslan bambini assenti terroristi Ingusci realtà apre una semplificazione perché tra i terroristi c'erano anche c'è insomma c'erano
E gli Ingusci ce l'hanno in parte con gli orsetti in parte con i ceceni e riproducendo anche lì delle conflittualità così di divisioni fra clan
Allo stesso tempo il dato Istat ma è in effetti una polveriera pazzesca in cui muore una persona al giorno Industry Standard restano una persona al giorno viene colpita da tra da paio pallottole che così volano fissi Chianti nell'aria
Questo perché è in corso una guerra di potere di cui non si riesce a rintracciare nel capo nella coda da un punto di vista come dire di chi è contro chi ma alimentata appunto da
Una situazione sostanzialmente di presa di potere mafioso da parte di determinati gruppi di nuovo privati di una giurisdizione che riesca in qualche modo a contenere andare e a dare un ordine a queste forze sparse questo genere di di situazioni di conflitto che sembrerebbero così sporadici
Sono poi destinati a un bel momento perché questa è una dialettica che il Caucaso mai
Cioè ci si potrebbe veramente fare una formula matematica in un bel momento queste queste questi conflitti sporadici trovano una loro volevo unità e si e si coagulano in un ma perfetta tragedia questore per cui io mi aspetto dal Tati e Standa
Delle spiacevoli sorprese diciamo soprattutto dall'Atac sta
Io mi voleva riallacciare al discorso economico di cui faceva cenno sino alla fine proprio perché leggeva nei giorni scorsi su il Sole ventiquattro Ore un trafiletto propria per commemorare
Anna Politkovskaya dove dicevano non possiamo forzare
Politicamente la Russia perché non possiamo farne a meno fare a meno del suo cassa almeno non compriamo cinque e caviale visto che ha denunciato anche tutta la mafia che sta dietro a queste altre risorse che hanno però a questo punto noi
Già siamo molto impotenti perché non vogliamo stare al freddo non vogliamo collaborare con dei regimi che sono altamente
Coltelli e comunque non non democratici
E non non riusciamo a capire e poi ci troviamo con queste figure che ci sembrano propria di Don Chisciotte che vanno contro persone di senza avere nessuna faccia internazionale perché non ci conviene da un punto di vista economico no e poi parliamo di popolazione che sono ostaggio ne sentiamo parlare in Palestina ne sentiamo parlare quindi ceceni intere popolazioni che sembrano condannate dalla storia
A stare lì così non c'è proprio niente che a livello internazionale si possa fare che dal piccolo possa e e polvere qualcosa che nel tempo cambia questa situazione
Secondo voi grasse o disperato che sta lei pone una domanda esistenziale più che
Ma che le devo dire possa rispondere
Cassola
Che le devo dire e vi posso dire la mia opinione personale non perché sono seduta qui potremmo essere al bar a prendere un caffè ecco sentire forse anche più a mio agio
Ogni goccia d'acqua fu ora è un po'scusate la banalità però ogni goccia d'acqua Fornovo c'erano quindi qualcosa ognuno di noi in qualche modo qualcosa può fare
E l'unica speranza che abbiamo non possiamo pensare come dire di partire dal basso per arrivare al micro cioè non si può pensare che altri facciano perché detengono ho diciamo solo H in cima alle istituzioni non possiamo aspettare questo perché sarebbe un'ingenuità ma ognuno di noi deve trovare le strade certo
L'esempio di oggi è inquietante perché Anna Politkovskaya ci ha rimesso la vita allora diciamoci la verità ognuno di noi dentro di sé a questa domanda allora agire significa equivale a morire c'è chi si ribella
Chi prende in mano come dire la difesa di chi è titolato di chi ha stuprato deve morire mettere a rischio la propria vita
Io confesso una cosa sono stata due giorni con Lidia Yussuf può va che una donna meravigliosa una donna straordinaria come lo è stato sì io non l'ho conosciuta Anna Politkovskaya ma da tutto quello che sappiamo da quello che ha scritto ci ha lasciato una grande testimonianza
Ho avuto questa fortuna di passare in questi due giorni con questa donna straordinaria di cui vi parlavo prima
L'ho guardata molte volte anche mentre parlava mentre rilasciava le interviste l'ho guardata molte volte pensando la rivedrò
La uccideranno perché è una donna che as ha subito moltissime minacce
Però era lì è venuta apposta già due volte da Mosca ha preso l'aereo tenuta qua sa benissimo di rischiare forse la prossima volta che chiederà di avere il visto non glielo daranno è una donna
Che comunica una tristezza il nello stesso tempo una forza straordinaria allora io mi sono detta
Varrebbe la pena di aver vissuto anche solo per aver passato queste ore con lei Cetto mi direte voi brava banale potrebbe il treno torna a casa tua
Non c'è la guerra nessuno ti minaccia è vero che vi devo dire la verità così avete ragione voi
Però se ce la fanno loro ce la possiamo pure fare noi non a quel livello non con quei con quegli obiettivi però sicuramente ognuno di noi si può impegnare qualcosa per cambiare un po'questo mondo come non lo so perché non sono Maga Margot purtroppo per me perché mi piacerebbe tanto
Però penso che ognuno di noi chi si vuole impegnare a le strade per impegnarsi già una giornata come questa lo dimostra noi siamo qua voi siete qua con noi ognuno di noi poteva essere benissimo lasciare a passò a fare shopping fuori a dormire siamo tutti qui
Di dire che questi amo cambiando il modo no no non sono così ingenua però come dire una testimonianza la stiamo comunque dando ecco passerei su questo tema vorrei sentire però anche le mie
Compagno di mattina
E io concordo concordo pienamente con quello che ha appena detto Lele né del resto era un po'è il messaggio con cui ho concluso l'intervento c'è un problema di responsabilità personale credo anche no si parla Anna Politkovskaya parlava di l'opinione pubblica pace
Se il problema i gas
Cioè non si risolve da un giorno all'altro non ci inventiamo da un giorno all'altro delle risorse energetiche alternative però per esempio io noto è una sciocchezza però io nato che quest'anno fa caldo tutti ci lamentiamo che fa caldo che è un inverno caldo che prima sta cambiando che non dalle strette evita però i riscaldamenti continuano a essere al massimo e abbiamo un caldo da morire nei posti dove il riscaldamento è gestito centralmente cioè anche questi sono segnali del fatto che poi c'è un'acquiescenza generalizzata rispetta quello che si fa in alto salvo poi lamentarsi che non va bene
Posso dire solo una una cosa per passo subito Cesca secondo avvenne saggio di fondo è che a ogni livello non dobbiamo vivere come insomma di cioè la differenza fra e la differenza che fa che rendi una vita come dire degna d'essere vissuta negli anni però più piccolo fra vivere CONS consapevolezza o vivere come uno zombie
Ecco lo spreco presente questo che ha detto l'ho notato anch'io quest'anno cosa spaventosa si entra alla posta e si ci si scioglie perché fuori fa caldo e non c'è un termostato non so husky di voi ha bambini piccoli fan nelle scuole elementari e nelle scuole medie e si scioglie di caldo quando aspetta professore il ricevimento
Perché non c'è un termostato allora sono piccole cose che però potrebbero cambiare il nostro modo di stare al mondo il nostro modo di rapportarsi con temi molto più grande che non il termostato alla posto nella scuola elementare però ecco è un esempio secondo me molto calzante perché lì tutti siamo chiamati in causa
Perché andare dal direttore di una scuola della posta di riguardo compri un termostato che costa cento euro lo mette in bilancio
Ora sembra come dire di di di di così di rendere ordinario tutto ma la vita è un una cosa ordinaria forse partendo dalle piccole cose tutti possiamo riuscire a fare qualcosa
Dire
E io anch'io sono d'accordo su queste cose che sono state dette adesso e davvero le piccole cose fanno fanno anche la storia determinano dei cambiamenti nelle della storia nella misura in cui è la responsabilità individuale che da vita a questi piccoli cambiamenti erano
Volevo dire che oltre a questo che veramente noi dovremmo analizzare molto a fondo cioè che cosa possiamo fare nel nostro piccolo ognuno di noi prendendo in mano proprio la propria quella minima possibilità credo che noi a di di appunto di affrontare e i problemi anche a cominciare dalla vita di tutti i giorni
E a parte questo io penso che sia necessario che responsabilità rispetto a questi conflitti che stavamo abbiamo delineato questa mattina
A partire dalla Cecenia ma che interessano tutto il Caucaso pensiamo anche alla pulizia etnica che sta andando avanti in Georgia e Abkhazia ad esempio anni questo
Ecco devono diventare devono tentare nell'agenda di quel movimento di quel movimento per la pace o movimento pacifista che asfittico in questo momento sta cominciando a a riprendere un po'vita a partire da anche data situazioni tra potere vite tutti i giorni no come e la la la questione di vicenza no i vicentini non vogliono che si allarghi la base militare perché tengono anche una brutti mento della della loro un peggioramento della della loro vita e anche un peggioramento del della delle condizioni della della loro città no quindi a partire da questo sta ripartendo un po'questo movimento per la pace che è anche un movimento perché si si determini una vita in cui il militarismo
E la militarizzazione del territorio vadano
Scompaiano
Dalla nostra vita noi diciamo fuori militarismo dalle nostre vite quando andiamo in piazza no abbiamo nostro striscione paghiamo il militarismo delle nostre vite no
Quindi voglio dire il movimento per la pace deve continuare a occuparsi dei luoghi dove noi siamo stati o siamo ancora Soggetti proprio di beh della guerra nel senso che la facciamo contribuiamo a fare la guerra ma non si può esimere dall'occuparsi anche di queste che è una zona dell'Europa
Che le letteralmente lasciata a se stessa abbandonata e di cui non si può parlare non si vuole parlare neanche all'interno del movimento pacifista lo dobbiamo dire questo non c'è niente da fare dobbiamo dirlo altrimenti cioè rimangono dei dei vuoti rimangono dei delle zone buie che poi possono far pensare che sono retaggi anche di di altre storie altri condivisioni e altri
Pensieri e altra ideologia che ci ci limitano diciamo nella nella possibilità di analizzare
Quello che è la questione della guerra in generale in tutto il mondo poi anche che in ogni in ogni luogo si si materializza diciamo
Nel modo che in quel luogo riesce riesce a farlo insomma no
Quindi ritengo molto importante che che veramente cominciamo a prendere
A prendere coscienza del fatto che la guerra non è solo la guerra malgrado lo sia e sia data
Da eliminare datata fermare tarda
Ma malgrado ci sia questo alla guerra insiste in altri luoghi e fa gioco
Agli Stati Uniti il fatto che si lasci che si lasci in pace Putin che che si dica bene quello lì è una cosa che si devono guarda da soli
Insomma
Un attimo diamo retta
Sì
Sì come sì sì
Volevo citare un esempio su questo che l'esempio dell'intervento del cancelliere tedesco Angela Merkel che è stato l'unico Capo di Stato
Che non ha avuto paura davanti a Putin in conferenza stampa congiunta a telecamere accese di ricordare la questione cecena allora interroghiamoci un attimo sul perché non è che la Germania non ha il problema dell'approvvigionamento energetico no ce l'ha come noi
Che cosa la Germania che noi invece non abbiamo e che noi come tanti altri paesi non abbiano a una pressione interna perché non è che la cancelliera è più buona o più sensibile diversi di altri premi a a
Un'opposizione cioè una società civile che le chiede
Conto di che cosa avviene in Cecenia che le chiede prima che cominci la visita di Stato in Russia
Ricordati che c'è da chiedere questa cosa cioè lei ha una pressione Interna
E a cui deve rispondere per questo che dopo va da Putin e e e e e pone la questione della domanda in questo ha ragione tu cioè noi abbiamo tante organizzazioni non governative tanti movimenti per la pace così ma che cosa chiedono questi movimenti per la pace
Ai nostri governi
O a chi succo a a chi governa quando si tratta di andare a fare una visita di Stato in un Paese dove c'è una violazione dei diritti umani in corso questa è una domanda che quindi è molto semplice capire
Abbiamo un esempio di una persona che lo fa di un Paese che lo fa portiamo l'esempio facciamo quale questo raccogliamo le ultime due domande Pai dobbiamo chiudere ci rivediamo alle due e mezza
Va bene allora mi presento io sono l Namur da Ca'della comitato per la pace nel Caucaso che hanno anche l'associazione
Fondata veramente da neanche un annetto chi anche li stiamo partiti
Ci siamo chiesti cosa si poteva fare per la Cecenia e poi da lì abbiamo interasse allargato il nostro interesse sul capo sa quello che volevo dire rispondendo alla domanda che cosa si può fare concretamente si può fare tantissimo senza il per questo dover agire direttamente su quelle che sono le autorità politiche per esempio mi sembra importante render noto che ci sono in Italia diversi programmi appena avviati che consistono agli studenti provenienti da zone di conflitto di venire a studiare in Italia
A Bolzano è stato firmato un accordo fra l'università e la Provincia che mette a disposizione dieci borse di studio per studenti che vengono da zone di conflitto fra cui tre ceceni a Roma è stata aperta inaugurata a novembre la filiale italiana dietro sans frontières che a marzo accoglierà altri due studenti ceceni
Che c'è il sans frontières l'associazione di di Parigi
Che ha iniziato proprio questo flusso di studenti da far venire a invitare questi studenti ceceni e e richiede certamente un un certo impegno ma non è una cosa così smisurato come si potrebbe pensare perché a Roma per esempio
Chi si è preso l'incarico di far venire questi due studenti sono stati altri tre era tre ragazzi tre studenti universitari italiani
E la stessa cosa anche a Parigi si è partito dagli studenti sono stati gli studenti francesi che si sono chiesti ma cosa possiamo fare per aiutare questi studenti ceceni posto che è parlare con Chirac con Putin è assolutamente inutile e quindi da lì sono arrivati i primi studenti ceceni in Francia che adesso stanno ritornando in Cecenia proprio in questi in questo periodo
C'è un altro bellissimo programma ad Arezzo che si chiama Rondine Cittadella della Pace di forse ancora più eccezionale perché oltre a far venire studenti che vengono da zone di conflitto
E mettono studenti che vengono da parti in conflitto fra di loro per cui ci sono russi e ceceni ci sono casi georgiani ci sono israeliani e palestinesi
Sì quindi concretamente si può fare qualcosa un'altra bellissima iniziativa che mi viene in mente quella di o o il mondo in cammino che un'associazione piemontese
Loro lavorano lavorano sul Caucaso e hanno un bellissimo programma di riconciliazione interna etnica fra Ingusci Rossetti a ad aprile credo in primavera verranno hanno invitato nulla madri dei soldati russi e Madrid di che matrice cene che hanno perso i loro figli durante il conflitto in modo che si parlino l'anno scorso avevano invitato rappresentanti delle autorità in bus e degli autori house sette e anche quest'anno ci saranno due maggio devono in voce un asset che hanno per tutta la persona figli durante il conflitto del i primi anni novanta fra Ossezia Inguscezia
E questa associazione ha anche avviato un bellissimo programma sempre lì alla pratica fa casino Sezze dove stanno cercando di aprire un giornale interetnico anche lì con l'aiuto di Memorial di Nasser Anna
Che sarà gestito da ceceni o Setti e Ingusci quindi volendo in realtà si può fare tantissimo certa passatemi il termine bisogna un po'sbarchi Spirit
Mi fa piacere che la domanda che rimane sul tavolo la fine di discorsi di questo genere proprio quella più semplice più difficile c'è che cosa si può fare
E viene dato un elenco dettagliatissimo delle cose che materialmente oggettivamente concreti sementi si possono fare inizia da lì veramente si fa partire per non soltanto parlare dei Torre delle ci segna ma veramente cercare di agire in qualche modo questa domanda io l'ho fatta per che cosa si può fare l'ho fatta l'anno scorso ad Anna Politkovskaya quando contrattare Mantova
E lei mi ha detto d'acqua dal dall'Italia dall'Europa nessuno riesce a fare niente di risoluti evidentemente quello che puoi fare tue parlarne
Allora parliamone oggi parliamo né in qualsiasi altro momento io ho fondato un'associazione a Mantova che si occupa proprio della Cecenia i più in generale anche delle del diritto e la libertà di informazione la gente fa muovere per questo motivo per cui in quegli motivi le possibilità di fare qualcosa ci sono
Da sta veramente sbatte assi darsi da fare anche perché l'assassinio di Anna Politkovskaya deve veramente farci capire imparare una cosa che evidentemente noi ci dentali così civilizzati ma abbiamo ancora imparato e cioè che il nostro all'informazione e alla verità non è soltanto un diritto ma è anche un dovere avevo il dovere di conoscere le cose il sapere come stanno le cose di conoscere la verità per cui veramente bisogna bisogna starci sotto bisogna sbatte sì bisogna norme credere tutto quello che ci è passato da giornali e televisioni la maggior parte dei casi sono delle percentuali infinitesimali di quello che veramente succede alla vita della gente che in questi territori di guerra abita in cerca di sopravvivere
Quindi veramente ricordiamoci che abbiamo il dovere di conoscere le cose non soltanto il diritto che consegniamo
A sbandierare è una cosa che ci si chiede si può sicuramente aiutare ad allenare la coscienza è proprio questo anche gesti piccoli come pensare al gas che accendiamo per farsi caffè al caviale che magari a fatica non mangiamo cose di questo genere ecco allenamento della mente allenamento della coscienza
E anche una cosa di questo genere quando sentiamo parlare di comunità internazionale che taxi con la comunità internazionale siamo noi
Non soltanto i nostri politici esteri e allora se non vogliamo condividere la vergogna della politica italiani internazionale che in cambio di contratti di fornitura con degli sconti supersonici tace sulle questioni umanitarie Bellora
Guardiamo in faccia a noi stessi e poi possiamo guardare con un po'più dignità occidentali lo faccia quelli che soffrono
Grazie alle relatrici grazie a tutti voi e alla vostra grande attenzione ci rivediamo tra un'oretta qui
Buonasera
E vorremmo dare inizio anche perché siamo state sollecitate a stare nei tempi
Ai diciassette finire
Allora voi avete una scaletta lire un po'diversa da quella che invece ci vorremmo dare questo pomeriggio
Anche perché è è successo qualcosa nel frattempo no si è diffusa una notizia Anza secondo la quale sarebbero stati trovati e gli assassini di Anna Politkovskaya
Nelle persone di due ceceni
E sappiamo che Putin è a Monaco in visita a Monaco e quindi magari è una concomitanza un po'particolare insomma
Insomma che lascia pensare un pochino no ecco quindi dove vorremmo dare subito la parola ammainata Burleigh Eva che
Adesso vedo un po'di pace nuove rispetto a quelle che c'erano stamattina
Lei è una giornalista e scrittrice cecena
Che ha scritto per tanti giornali scrive anche per le Monde
Quindi magari spogliate lo le monde così troverete alcuni suoi articoli sono già apparsi altre volte
Lei riceve notizie dalla Cecenia e poi scrive gli articoli e li manda ai giornali e scriveva e scrive tuttora della Novaya Gazeta però scriveva per la noia casetta anche quand'era in Cecenia e scriveva anche per altri giornali di di altri di altri paesi dunque lei ci parlerà naturalmente dalla sua esperienza perché lei ora vive e vive in Germania perché appunto è stata perseguitata e minacciata quindi ha dovuto andar via con un programma che il penna
Del penna che appunto protegge gli scrittori e giornalisti e giornaliste perseguitati
Adesso le diamo la parola MUSIS ci può dare una valutazione anche della della cosa quindi cambiamo il
L'ordine sì volevo solo aggiungere leggervi Lanza che è uscita giusto per avere l'idea anche di come è stata data la notizia qui in Italia dice
è un'altra delle dodici e quarantasei che dice la polizia russa avrebbe arrestato due sospetti sicari per la morte della giornalista di opposizione Anna Politkovskaja
Lo sostiene il quotidiano con un solo skaja Pravda scusate la pronuncia ma la procura non commenta decisiva sarebbe stata la collaborazione delle forze armate del sette del settore spaziale dai satelliti avrebbero fotografato la zona dell'omicidio nel momento della fuga dei killer
Gli arrestati sarebbero ceceni questa notizia come c'è arrivata
Lascio commentare
Rimpianti
C'è
E Prysmian
Per D'Ambrosio quelli che vogliono apparire coste
Ammonito senza guasto Putin Castoro
Filippini
E ti devo dire
Nei vuol dire Asinio collaudi per
E ci sembra mi sembra simbolico questo fatto che mentre oggi noi siamo qui a parlare di Anna Politkovskaya e Putin in Germania incontrare
Personaggi e potenti
Ed è il simbolo come simboli quel fatto che Anna Politkovskaya sia stata uccisa nel nel giorno del compleanno di Putin
Gli anni a smarrire sepolti poco deteriorò sette può dare a a Obizzi
Noi abbiamo il più alto conditio SMAU storto Musotto rosso un po'dark lady vuole i non so se Putin ha ringraziato gli assassini PRI il fratello che gli hanno fatto nel giorno del suo compleanno però sono sicura che gli assassini pensavano che questo regalo di sarebbe stato gradito
A razza e sette attori si voglia presso Fresia catturò stava a Napoli posteggio Panici mi si voi che potenze fascisti a ai mi scarsa Sempione Peralta Barozzi
Ah c'è un sergente sto e tosto può essere ho visto quelle cosche dimostrazione Stocco sinistra ho visto ciò incide bisogna rosone a ho visto la sarcasmi mia decreti lesi mondanità come stampo cubiti cioè Tim Sinni critiche resistori appunti e scorie ci chiama ai fan Licinio impone
Faccio un po'riassunto scusi
E praticamente i processi
Che sono altri no oggi in Russia dopo ci sono dei processi in nato in Russia che dimostrano cosa sta succedendo adesso soprattutto dopo l'omicidio di Anna Politkovskaya
Sono continuati non non ci si è fermati l'omicidio di Anna Politkovskaya sono continuati gli omicidi politici gli omicidi pur punitivi un esempio di questi l'assassinio di Litvinenko a Londra
I diessini erboso lui svanire Poirier si dieci di metà agosto utilizza i trattori di schietta strass nera e di attenzione dice stoppa omoni da o contrasto Quatre eviti di Tinian Calisto opera da cucina
Poi deroghe cito i miei mi corpo episcopale pochi proprio questa amicizia
Tutti siamo stati se Simoni di quello che è successo a Londra del fatto che è stato fatto fuori un nemico personale di Putin e con una sostanza radioattiva che ha contaminato mezza Europa
Chiami Menia Yahoo viene stessi voglia cappuccina primi marzo consegna Nassau bussò con cura ogni senso uno inserimmo poi sfumati porcherie agevolezza rosso il minuto prima Chénier signor
Sono sicura che comunque Putin oggi a Monaco sarà ricevuto con tutti gli onori gli baciano le mani dice hanno davanti
Adnate è tappa litica Molise
Castiglione giri su una lista RCS dei dieci del e Sacile strazianti nuova dire proseguire Unidos Misa Bovetti nemmeno tosto ci vai via critici o Panici Missy voi distinti esitano a quelle cose
Anna tornavo casa poi Tizio e si sia sottoposto qui in mezzo o smorza Espio Maurizio Prato
Questo è quello che fa la politica noi invece gente normale scrittori studenti giornalisti non dobbiamo dimenticare che c'è stato una persona Anna Politkovskaya la quale noi parliamo oggi che ha pagato con la vita la possibilità di a parlare di fare il suo lavoro
E presidi anti-Putin Squazzoni plaudo cade da un scassato Politkovskaya Mieli mio va Giuliani avresti sto io malato Laura
Sì di frode e Putin ha mentito quando ha detto che Anna Politkovskaya non aveva alcun effetto sulla Russia e che nessuno la conosceva
Mi Prada settima poppata mostra mia pasta ai fornelli spettro nei listini Nesci Maria in via mini si è speso negli Esteri suo dove io qui ho più a
Questo non è vero perché i giornalisti che non sono pericolosi i giornalisti che non hanno effetto sulla vita della russa sull'opinione pubblica russa continuano a vivere il loro non vengono uccisi bisnipote del odierno udite
S'che sta lì a tardi
Fiacca indizi la stolta cogliere nei suoi mi business case Nesti sto anni dà segni schermaglie suoi o il suo
E di omicidi erano così sicuri della loro impunità che non si sono neanche preoccupati di nascondere il loro viso
No miniera da Snami Aprilia messi voi casca Sensi quando scopo quali una sto mia Istrice rossa del nuovo ci sto poco Anasazi Vahidnia tutta vocati a sì da Priya favola a io suonava sto voi ci Anzio puoi pranzi al trattore pubblicate quali cosche a spasso gli chiese a Cisco con fatica
E però sono contenta di una alla buona notizia una notizia positiva
Due giorni fa due fratelli sono stati salvati dalla la diciamo dal dal dall'Hagere grazie Beckham campi di filtraggio
Da grazie alle pubblicazioni di Anna Politkovskaya i agli simonia a Suzuki romani
Anni fa Dario Stournaras discreta Sasso però nel sud trasbordi che voi credete al Sud e Padova e centosei ha forse un po'montava in paletti costerà no nove Sutton strani Equitalia e tessuti Paisco Sky News Pavana di Terranova
E questi due fratelli oggi sono in Germania loro hanno intentato un processo alla alla Russia l'hanno portata davanti a Strasburgo questo grazie alle pubblicazioni di Anna Politkovskaya quello che Anna Politkovskaya non poteva sapere e che loro hanno vinto la causa della Russia è stata condannata
E vuote toccati Aprilia forse dato italiano agli eserciti mio stai Tintin ma Maragno Camden faziosa oltre a Daniele
Cantore in basso tasso re si scaldano sono fortunati sparisce Enio Strasburgo suda ANIE pone estivo cacciata dai piuttosto può aspro anche fonti in mini preposte
E i soldi che hanno ricevuto mi hanno mi hanno loro personalmente mi hanno detto che i soldi che hanno ricevuto dallo Stato russo come compenso per quello che hanno subito compensazione per Corona subito sono vogliono darli in perché avendo costituito un fondo in memoria di Anna Politkovskaya
E poeta moriamo a cui si voi d'impatto patti e il diciotto
Dava Simona Pari Toscanini mi aveva nobili Aniano a Putin e io poca un panino non avrà spediti Anna ignoto o ci sia il vero gli Agnelli José Mari ridire
E voglio voglio ribadire che Anna Politkovskaya poteva non avere effetto su Putin e la sua squadra ma aveva il sospetto sulle persone semplici sulle persone normale che la conoscevano e l'amavano
I testi e poi salgono e sia mercenario spero esce a scherma inni fucina
L'ho conosciuta all'inizio della Seconda guerra cecena in Cecenia
Tarda
Risponde il capo apponesse sabot attira una resiste in Europa e Scania quando la Repubblica era completamente bloccata dalle truppe russe gli Asor Rosa via video attaccati al coraggio Karthikeyan valida tre si scherza Mayotte
Io vivevo Groznyj che vedevo come ogni giorno gli aerei russi bombardavano prossimi
Elia video verso il Truppo Maurizio nuova svolta Torre e compagni Tognoli era ogni occupava smorza e si salva ma è chiaro che costa da fanfara inizia
Ho visto centinaia di cadaveri abbandonati per le strade di Groznyj erano i morti dei bombardamenti che nessuno portava via che nessuno sa dell'IVA perché non c'è la possibilità di farlo
Oh mia Bova da Massimo Ammaniti potava Camera mercato Roia stimava retta ai mia poi cantata piuttosto con cui ci e ci si un tinge tappa a casa pezzi nuovo raso sia stava sì dieci contea prossimo agosto poi posto pure tocca scatta saprà inizia
E io avevo una piccola un una piccola videocamera con cui riprendevo fotografavo ma non mandati a casa della dello Spartak e non non potevo mostrare di non avevo la possibilità di farli vedere semplicemente l'ho fatto per conservarli
E io pagine viste circola miei natura inizi Sitchin costretti a gli affetti Opel oscuro
E in uno di questi giorni al confine fra Cecenia Inguscezia ho incontrato Anna Politkovskaya tuttora imputava scopa Cicinho lato corto Buy esperti sterico eso voce una voce scordo motti esteriore Brusca isterico e che cercava di salvare quindi gli anziani che ha anni chissà perché escono
Dom esteriore Bonaiuti il mio vero praticamente hanno hanno bombardato il l'ospizio e tutti questi questi vecchietti sono rimasti senza casa e lei cercava di aiutarli e c'erano anche russi fra di loro
E completa e Bova Anna foto e tombola si appalesi Ghost che io sono a rischio Burani poste formalistica e topo esce prosa esci tetto guarisce Oria a Poma esce
Aste ricco Door su quote risponde vitali questa era queste Anna Politkovskaya questo è il suo giornalismo il suo giornalismo non era solo giornalismo era difesa
E dei diritti era aiuto che dava a tutti i dati degli anziani agli animali da e capziosa o
Questo passo e pennelli allieta
Datemi sì anzi giornali e come ha detto
Forse Francesco Sforza quella da Francesca Sforza
Per lei il giornalismo era una missione
E età o cinquantasei sull'asciutto
Se vuoi che il signore sì Danese
Poi Coscodan cioè che simile nel sia sui i mini cioè niente cicliche sterza hanno alzato e dire
Cioè che costruisce lo struscio volevo lo fa perché ci Inesi estesi essi diamanti grezzi e una serie di Piove di mia maschile
Costosa strilli
Ed è simbolico che nella Russia di oggi
Una persona come Anna Politkovskaya che qui interno NASA pedinamenti estiva che e qui da noi in Occidente e famosa e molto famosa a Mosca è stata uccisa
Io voglio morsi persistenti idea ha ascolta acqua stima sta consuocero Sinisi su una lista of questi treni velocissimi attacchi serissimo il Ticino come tempietto Akron
E quindi potete immaginarvi quanto sia pericoloso per i giornalisti indipendenti vivere
Oggi soprattutto in in Cecenia che gigantesco ghetto gettare scritto in mezza Europa Rouse dove chiunque ha le armi in mano Mort prospera sprezzo
Ti può far fuori
A
Ho visto quelle poste
Prese al suo oppure un uomo e spacciava Paris cosche io a tre Avenia ah se tieni dimostrazione ho visto presa suona fogne miete crescesse NASA pagherà SCAU buono atto nascoste di Motegi civile potenti ma che ci sia che si voglia scegliere sia
Ieri
Va da sé
Voglio costruttore peggio però sono si estese agli atti ha le minacce che ha ricevuto la Politkovskaya e continuavano già alcuni anni in Russia provenienti dall'appuntato scopo espressione il suo avvelenamento quando ha cercato di raggiungere Bezlan per mediare
Il meccanico visto e alla fine l'omicidio impresa suona fogne inefficace esce se discutessimo serate differenti schiarita fatata
Ha avuto come sfondo le discussioni politiche che ci sono state in Occidente cui si sta Putin
Sì è il missile Mincuzzi intimo Htc lillipuziani innesco il continuo critici il morbo Johnny Mosca neuroscienziati che prova cioè direttore sì
Se democratico puntino quanto democratico Putin e sì forse un po'ai diritti umani effettivamente dei viola ma un pochino
E poi casa potrà società un museo Nistor proponesse suo voto suore signore e signori mia nove mi serissimo e designate tra Toro e mia Trani a Previti e sto
E mentre né si fa queste delle discussioni e lui annulla completamente la libertà di stampa in Russia non c'è un giornale indipendente russe non c'è un giornale che non sia avvelenato dal Governo
A. C di Vitinia dieci vaccini Attilio da un nuovo io Putin
Presso fra da par suo può essere non parliamo neanche della televisione Putin ha fatto ordine lì appena arrivato al potere
E netta un foglio e Kanye Stati siano essiccatore Harris soci altresì cc Hamilton l'opposizione
E su questo su questo palcoscenico su questo sfondo tutte le notizie che in Russia arrivano dalla Cecenia sono positive
Gli ultimi metri massimo se si fosse ispirato al tonfo a Tampa Esposito le persone non hanno la possibilità di sentire la verità su quello che succede lì nel Svezia Prato attacca vasto
Io se si è stati aboliti incriminare quote tipografia due presentatori se voi risultino Magni ecco se vogliamo prendere un esempio di verità di quello che succede nel in Cecenia prendiamo questi due fratelli che adesso vivono in Germania
Rettore esige a seguire le sotto trasporti che hanno vinto il processo a Strasburgo Ischia premier
A restaurare ossidato manifesto e terminano il due litri in più il nocciolo
Loro sono stati arrestati mentre erano a casa loro sono arrivati di notte li hanno portati via il quotisti positive resistivo io ne li hanno sequestrati li hanno rapiti le truppe russe altri sacrifici giù il muro li hanno portati in prigione Anita
Pongo deputati e li hanno torturati per sei mesi
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No soprattutto in Cecenia hanno paura di denunciare hanno paura di dire che ci sono dei rapimenti perché hanno hanno paura che lo stesso trattamento venga riservato ai loro cari alle loro famiglie
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Passi il confine lo respiri nell'aria lo senti nell'aria
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E oggi la guerra in Cecenia
Ha smesso di essere una guerra solo in Cecenia mai attaccato anche le altre repubbliche confinanti soprattutto evita che stanno e dove non c'è giorno che passi senza un'azione di guerra senza una uno scontro armato
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E per sé persino le autorità russe riconoscono che la situazione indaga e stanno o in Inguscezia li preoccupa più della situazione in Cecenia Patamon statistica resiste a questi chiesti e resiste poi hanno parassitari
O sapessimo che io perché le azioni dei militari russi lezioni delle autorità rosse
E fomenta no stimolano la resistenza disciolti ma mia madre Toray a Fazio correttissimi Magna
E ancora un episodio momento su quei volevo portare alla vostra attenzione a Popa ciò tam prosaici microfoni o se moglie CIA poi milioni Rusca Saudati trasportistici a scopo inutili erano così presidio
E secondo le statistiche dei ai difensori per i diritti umani più di un milione di soldati russi è stato in Cecenia ed è tornato a casa a mio padre si è alzato da morali né mi fisici schemi invalida e mi non sparisce insieme
Toccherà quota riabilitati
E loro ritornano dalla Cecenia invalidi fisicamente e psichicamente e hanno bisogno di un lungo periodo di riabilitazione riabilitarsi tutto eppure ogni premio stazioni signore Simi a voce alta potermi Moschetti dieci
Umberto
Una riabilitazione di cui naturalmente rosse oggi non si può neanche parlare
E poi mettono Bernard Brasile attorcigliata essi
Scali spagnoli dieci voti ci fu presto prima indicatore ISEE fra fondate per fece ci si sia stufo e non e per questo India Russia aumenta aumentano alle azioni criminali commesse da soldati che sono stati in Cecenia
Teste ci saldate precoce ovvio quasi nessi ove ci Moretti Orso ex grave Gigi Shinya
Perché questi soldati si sono abituati a uccidere a violentare a derubare a saccheggiare in Cecenia Di Canio sabato sette top pomposo Rescigno domo e carri e continuano così anche quando sono tornati a casa
Il signor mia tattica torero e sia una prece Segni e i germi aspetti FIAT globuli cc niente e ancora in in che rassegnata detenere si i metodi che la Rossi Aprica in Cecenia G esimi attende da questi pianale abile non si la sfuriata segni astenuti immesse siedi mi risponde che quindi è serissimo e mia
E sono gli stessi metodi che la Russia gradualmente applica alle Repubblica gli Stati indipendenti vicini un
La storia d'assegni assise chi se non un cast da astenesse si edifica Sudafrica per il resto fa dire serie scrisse aiuti
Gli statiche prima facevano parte dell'Unione Sovietica Perchinenna brusio Nappi mia ad esempio la Georgia egli Ucraina oppure l'Ucraina
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La Primiero insegue pontini da una rete Rios cult declino sta ora si brusio
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Si è riacceso il conflitto fra agevoli le tensioni fra Georgia e Russia
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Poi la costretti alla politiche e le prospettive a luce io lo conosco personalmente alcuni ragazzi ceceni che sono stati al stati dalla polizia russa e dopo che sono stati arrestati ieri hanno fatto questa domanda scegliete per cosa volete essere accusati per droga operarmi
Da stavo sette giusto pompa possedeva Rose
Una così col cosa volete che li mettiamo in tasca armi o droga da interpretare comanda il tipo o Cisco mutuo lo studio e questo è un esempio di umanità
Della forse de de de la polizia rossa
Abolizione Enza Bruno Bossio vapore tanto osé pensava politico forte e di tutto questo Anna Politkovskaya ha scritto e Pertosa stava Dinoi specimen protettore io vile e questo ovviamente è stato uno dei motivi per cui l'hanno ammazzato
Età stress ma sto voti lui si voglia saprà Lissi
Dopo doveri Chiappa risposte visto Politkovskaya
Tornavo a quel tipo di testo polizia magici suo corpo edicole simili
Sopranista Lido e Rizzi ed è terribile che oggi siamo qui a parlare di Anna Politkovskaya ed è terribile che sia stata uccisa a Napoli qualche sia che si sia dovuto o citerà Anna Politkovskaya perché finalmente si tornasse a parlare di Cecenia nel mondo
Molte grazie per questo intervento è anche per la traduzione così attenta di Elena morta Carlo molte grazie grazie ammainata di essere qui con noi oggi davvero credo che sia abbastanza
Forte per tutto in ascoltare una testimonianza così Diretta di ciò che appunto nessuno di noi può vedere sentire
E arrivare quindi anche a capire adesso abbiamo un contributo video ed è una intervistata Anna Politkovskaya intervista abbastanza recente trasmessa sulla televisione austriaca
Spegniamo le luci
Le imprese che io non ho avuto nessuna causa sono solo una giornalista e il compito del giornalista semplicemente informarsi su come succede
Allora
Ex
Dichiariamo aperto insomma un'esigenza Badoglio informatori personali che subiscono cosa sta succedendo mi sento la responsabilità queste persone
Chiaramente può rivelarsi letale essere un mio informatore tutto il mio giornale s'informa giornalista una persona che possano utilizzi
Qualche
Omaggio a Giorgio
Investimenti perfetto oggi oggi
Lasciate che vi faccio un esempio chiedeva sei spazio occorre se qualche settimana fa scrissi un articolo sulla traduzione CCT alcuni funzionari che sostengono Mosca in Cecenia fantastici Ugo
Quantizzato ecosistemi immediatamente citata in giudizio dal presidente
Io stessa minestra aggiornare per cui scrivo società
Per tenere oggi sono venuto a sapere che anche la persona che avrebbe apparire in tribunale testimoniare in mio favore è morta
Cercatori ex prefetto la vita nel prezzo da pagare ogni due o tre mesi qualcuno che abbia osato esprimere ad alta voce ciò che pensa metropoli sopra carte
Sigismund a mio avviso Things I vigili ogni dietetico e sull'amministrazione finalità di persone torturate
Alcune sono state selezionate in modo così perversa si riesce difficile credere che i torturatori siano persone che hanno frequentato le stesse scuole che lo stilista essi libri ci ci sono Cicinho si sono accampati neanche gli squadroni della morte che uccidono a loro discrezione senza preoccuparsi di avere le prove che neanche in realtà vengano definite della Resistenza
Creme da ventitré università soccorre lo stratagemma tipico del Tevere ha superato per la Cecenia sono stati scelti tra chi aveva passato l'infanzia in orfanotrofio soldati orfani nessuno si preoccupa per non ci sono un'attrice che ne piangono la scomparsa
Male
Il presidente personale deve dichiarare che sta mettendo fine alla guerra hanno bisogno della sua parola questo è il primo elemento il secondo del ritiro delle truppe danzano della Cecenia condannano esempio ciò che avverrà dopo
Allora
La era intenzionato a rimanere all'interno del teatro fino alla fine quando si aspettavano che Domizio forse avrebbero fatto irruzione prima o poi abiti su misura non ci sono state richieste di denaro né ce ne saranno
Sono venute qui per morire attendono un assalto Pernorio invernale
Allegro qualcosa nel melodramma eppure
Ecco credo che dopo queste immagini resti soltanto da dire che veramente vergognoso che le nostre televisioni non trasmettano questo tipo di immagini questa filmato è stato trasmesso in Austria ma in Italia non credo sia mai stato diffuso in televisione e tanto meno si parla di Cecenia o di Anna Politkovskaya ho detto il dei problemi che abbiamo sentito che anche le altre repubbliche del Caucaso stanno vivendo quindi su questo credo che sia davvero per ritornare riagganciarci un po'anche come è finita la questa mattinata
La nostra discussione sia importante che anche noi cittadini ci diamo da fare per domandare di poter vedere avere accesso a immagini a notizie di questo genere
Passo la parola nastro prossimo intervento che doveva essere il primo di questo pomeriggio alla può dato che armi l'ha lavorato che ha giurista dell'Associazione giuristi democratici coautrice di un report sul femminicidio che trova tra l'altro trovate era proprio nei banchetti all'ingresso quindi lascio la parola Carmela
Vorrei innanzitutto definire la
Sì
Il termine femminicidio per farvi capire di che cosa stiamo parlando per femminicidio si vuole col parlando di femminicidio si vuole includere in un'unica sfera semantica di significato ogni pratica sociale violenta
Fisicamente o psicologicamente che attenta all'integrità allo sviluppo psicofisico alla salute alla libertà o alla vita della donna
Col fine di annientarne l'identità attraverso l'assoggettamento fisico psicologico fino alla sottomissione o con la morte della vittima nei casi peggiori
Occorre sottolineare che la prima causa di morte delle donne nel mondo l'omicidio si parla addirittura di un olocausto che si ripete ciclicamente ogni quattro anni il numero delle donne che vengono uccise o comunque sono che scompaiono è pari al numero dei morti di per l'Olocausto
Ora la Storia di Anna Politkovskaja è una storia esemplare
Rispecchia in ogni suo elemento un un episodio tipico di femminicidio infatti lei non si è ha ha continuato a descrivere la realtà che vedeva nonostante le numerose forme di violenza che ha subito dalla dalle varie minacce a l'avvelenamento il tentativo di avvelenamento fino all'uccisione pure non si è piegata
Alla al potere ha continuato a denunciare la situazione del del popolo Cecenia e soprattutto la condizione delle donne cecene infatti in Cecenia la come in tutti i posti dove vi è un lungo periodo di guerra
E il la donna viene scelta come l'oggetto privilegiato del come il cioè la scusate la violenza sulla donna è una forma di pressione psicologica molto forte verso il nemico è e di esercizio del potere di affermazione del potere dunque il corpo della donna viene usato
Per sia per colpire il nemico uomo sia per allontanare la donna poi dal contesto familiare perché molte volte viene allontanata dalla famiglia stessa e proprio in questo senso è in in questa con queste modalità
Si sviluppa e grazie alla denuncia di molte organizzazioni non non governative come anche Amnesty International
Sappiamo di molti casi di donne cecene che vengono
Vengono sottratte dalla propria famiglia che spariscono è vengono ritrovate successivamente o in discariche insomma trovate morte successivamente per non parlare della detenzione nelle nelle carceri cecene dove sia militari russi ma anche le lei le milizie di Kadyrov
Continuamente minacciano e violente hanno anche donne in stato di gravidanza portandole fino fino alla morte è
Il il punto che volevo sottolineare e che il
Scusate pianista genovese
No no no
Angelo scusate il
Ovviamente la la
In realtà la la la federazione russa ha aderito a a numerosi trattati europei che contro per la per la tutela dei diritti umani e contro la violenza sulle donne
Eppure questo non è passa modificare la realtà che vivono le donne in Russia ma e soprattutto in Cecenia è anche la la Corte europea dei diritti umani a condannato numerose volte
La federazione russa per i trattamenti inumani e degradanti perpetrati
A danno dei detenuti ma anche questo non ha modificato il il comportamento e l'atteggiamento rispetto a questa gravissima situazione che ha una portata enorme è per questo
Io ritengo che e la campagna per il film per il riconoscimento della figura giuridica del femminicidio funzionale proprio presso che non sia sufficiente la ratifica dei trattati non sia sufficiente riportare delle condanne
Appunto certa è una forma di pressione ma l'impegno della comunità internazionale dei singoli governi degli Stati cosiddetti democratici e l'impegno di tutta la la la società civile debba aumentare notevolmente rispetto al problema del femminicidio esprimersi soprattutto deve bisogna cambiare la la prospettiva è l'ottica del problema ovvero non bisogna viso legge bisogna sradicare cioè affrontare alla radice il problema cercando di
Di combattere le le forme di espressione della struttura ideologica del sistema patriarcale che si serve delle istituzioni sociali come la religione il diritto il sistema educativo e di media per fondare assicurare la subordinazione delle donne nelle relazioni di potere familiare economiche sociali
Ovvero non possiamo non può non risolveremo mai il problema del femminicidio nel mondo
Del femminicidio in Cecenia se non si riesce a introdurre nel proposte di legge nella nel nel dibattito anche a livello massmediatico questa impostazione infatti nonostante da anni le associazioni di donne
E di vittime della violenza grillino al mondo la loro sofferenza il diritto alla vita
Alla dignità rispetto all'emergenza donna viene percepita come secondarie rispetto ad altri mali che affliggono il mondo non è stato il sito istituito un tribunale speciale non una Commissione verità e giustizia
Sugli stupri le del delle torture perpetrati ai danni delle donne
Per esempio delle donne cecene nei casi di specie non c'è stato un momento di riconoscimento delle donne uccisa così barbaramente nessuno che si domandi perché la violenza sulle donne negli ultimi anni in costante crescita
Il caso appunto di di Anna Politkovskaja Politkovskaya è esemplare per questo a mio avviso infatti l'atteggiamento precedente alla sua morte c'è una giornata una moto è stata una morte annunciata praticamente cioè era stata continuamente minacciata ha subito un tentativo di avvelenamento eppure la comunità internazionale non si è mossa certe ci sono tutte le ragioni di cui già abbiamo parlato nei precedenti interventi che hanno radici negli interessi economici rispetto e nel nei rapporti politici dei vari governi con la Russia ma il fatto che sia una donna determina una reazione diversa da parte di tutto il potere anche successivamente alla sua morte io penso che sia un episodio gravissimo cioè è stata uccisa
Una giornalista di fama internazionale eppure a dopo tre giorni dalla sua morte non se ne parlava più comunque le iniziative come questa sono pochissime ed è stato un episodio gravissimo mentre invece si continua a sostenere
Anche da parte del governo italiano purtroppo il processo dico cosiddetta normalizzazione della Cecenia da parte del governo di Putin
Quindi il il mio concludo dicendo che spero che la no Mancino le forme di pressione sia da soprattutto da parte della della società e poi soprattutto da parte delle donne per di conoscere è chiamare col col proprio nome le cose riuscire a
A combattere un problema che ha una portata una dimensione veramente
Incredibile che quello appunto del femminicidio nel monito
Grazie
Grazie anche a Carmela lavorato per questo contributo che comunque ci aiuta a capire come un problema magari più specifico come quello appunto della violenza sulle donne in realtà sia uno strumento anche di guerra utilizzato appunto da da chi poi a nelle mani il potere
Concludiamo il nostro giro di interventi con l'intervento di Giuliano Prandini che coordinatore dell'area della federazione russa di Amnesty International che ringraziamo tanto per essere qui con noi unico uomo dal palco oggi ma che sicuramente insomma avrà un grande attenzione anche perché appunto Amnesty è sempre stata vicina a ad Anna Politkovskaya e quindi credo che sia non ore insomma avere tra di noi una situazione che ha riconosciuto
Il valore di questa giornalista prima del del suo omicidio
Buona sera grazie per l'invito è un invito molto importante molto importante per noi di Amnesty International perché subito dopo l'assassinio di questa donna soci della sezione italiana ad esempio intervennero presso la sezione italiana per chiedere informazioni e per sentire che azioni sarebbero state messe in atto pochi mesi fa quattro mesi fa
Io non ero ancora non aveva ancora questa carica e uno dei motivi non secondario per accettare questa piccola responsabilità è stata proprio la morte di questa donna e l'impegno per intervenire
Per far sì che i diritti umani venissero più rispettati in quel grande Paese
Come avete visto poi anche dal video a Napoli lo scambia aveva ricevuto nel due mila uno un premio dal sezione britannica di Amnesty International e Global Award for Human Rights del giornalismo
Era un'amica di amnistie subito dopo
La sua morte un comunicato stampa diceva che Amnesty International è scioccata
Rattristata profondamente oltraggiata per questa morta furono organizzate delle veglie furono organizzate delle commemorazioni in sua in suo ricordo
Amnesty a lavorato con questa donna veniva ricordato l'episodio del teatro Dubrovka di Mosca quello il quell'episodio del due mila due ebbene in quell'occasione Anna disse al agli esponenti ai soci di anni stili presenti che la torta russa avevano poco interessa salvare le vite degli ostaggi
Anche due anni dopo quando fu trattenuta per diverse ore nel giugno del due mila e quattro in Cecenia nella casa di Ramzan Kadyrov
Che che l'attuale primo ministro e in quell'occasione fu minacciata di in denuncia immediatamente il fatto a Memorial e anche ad investì International
Ma insomma la domanda scontata perché è stata uccisa noi ufficialmente riteniamo che sia stata colpita a casa dei suoi reportage sulle violazioni dei diritti umani in Cecenia e altre regioni rosse l'indomani si apprestava a consegnare al proprio giornale alla Novaya Gazeta
Un reportage proprio sulle torture in Cecenia faceva riferimento vero e sul sulla corruzione all'interno del ministero della difesa russo
Beh non sapete noi ci ostiniamo a richiamare le dichiarazioni internazionali anche le dichiarazioni del dell'ONU l'ONU viene svillaneggiato ma noi insistiamo nell'eccitare da dichiarazione universale dei diritti dell'uomo diciamo che questo e un documento fondamentale un documento che deve essere richiamate in tutti i suoi articoli e nell'appello che voi trovatelli in fondo voi troverete una citazione dalla dichiarazione
Sul diritto e la responsabilità di individui gruppi ed organi della Società di promuovere proteggere i diritti umani e le libertà fondamentali universalmente condiviso una dichiarazione adottata dalla Assemblea generale delle Nazioni Unite
L'otto marzo belle novantanove e allora negli appelli che noi di rivolgiamo appunto negli appelli che rivolgiamo al procuratore generale
E al ministro degli interni ribadiamo alcuni di quei punti dicendo che ogni individuo ha diritto di partecipare ad attività pacifiche contro limitazioni dei diritti umani e delle libertà fondamentali
Che lo Stato è tenuto ad adottare tutte le misure necessarie per assicurare la protezione di ogni individuo
Contro violenze minacce ritorsioni discriminazioni pressioni o altre azioni arbitrarie che risultino da legittimo esercizio dei diritti enunciati nella presente dichiarazione
E concludiamo i nostri appelli con una richiesta alle autorità federali e a lui nel autorità regionali russe
Perché sostengano
Il lavoro dei difensori dei diritti umani e dei giornalisti indipendenti e condannino nel modo più risoluto
Questi assi minaccia o attacco possano subire chiediamo poi ancora come organizzazione che vengano protetti giornalisti che vengono chiediamo loro di assicurare che sarà condotta un'inchiesta indipendente ed accurata
E che responsabili dell'assassinio di Anna compresi i mandanti dell'assassinio sino assicurati alla giustizia
Questa mattina è stato detto che un ufficiale russo al colonnello Budanov è stato arrestato e condannato a dieci anni di prigione ed è vero
Non è stato l'ultimo l'unico caso c'è stato quanto Mendo un altro caso
Che ha visto anche il coinvolgimento di Anna Politkovskaya perché Serghei latini faceva parte di Home Rondi questa unità speciale della polizia federale
è stato condannato a undici anni due anni fa nel due mila cinque per la tortura disegni di Cannes Mur dall'auto che scomparve nel due mila uno
La Anna dal due mila uno si era occupata del caso aveva hanno ricevuto minacce da un Fanti matti coccarda e te tra virgolette ma era il soprannome di questo individuo era soprannome di latte in e queste in due lettere che lei ricevette questo giovane era uno studente ceceno era stato sottoposto a tortura manganellate elettroshock braccio e orecchio Protti
La Pomigliano famiglia poi insomma subito delle intimidazioni tant'è vero che padre e figlia ora ci sono all'estero
Il padre comunico ad e misti International padre astenere morta dopo che sta tuttora cercando informazioni su questo figlio perché il figlio risulta scomparso
Ma lì trovate un altro caso e del caso che accennavo pure questa mattina di Mikhail tre Pasching è un caso questo che stiamo seguendo con attenzione perché ci sono stati recentissimi mutamenti e peggioramenti per quanto concerne la situazione di quest'uomo che è un avvocato un ex ufficiale del servizio di sicurezza condannato
Nel suo Paese nel due mila quattro e la condanna parlava di rivelazione di segreti di Stato il possesso illegale di munizioni
Secondo noi il processo non è stato adeguato agli standard internazionali e poi è stato celebrato da un tribunale militare è stato celebrato a porte chiuso chiusa
Qual è l'ipotesi per il suo arresto e per la sua condanna beh lui stava indagando sulle accuse di complicità dei servizi di sicurezza sugli attentati del novantanove quelli di cui abbiamo sentito parlare questa mattina
Quegli attentati che a Mosca in un altro paia di Città della Rossa causarono centinaia e centinaia di morti o attentati che furono attribuiti ai ceceni
Lui fu quindi arrestato fuori è stato nel ottobre del due mila tre
E fuori è stato proprio una settimana prima di apparire in tribunale terre rappresentare due sorelle sono sorelle che adesso vivono negli Stati Uniti queste le sorelle Morozov e queste due sorella non ho perso la madre nel nel negli attentati non si accontentavano di risarcimenti economici volevano sapere i motivi che avevano avevano determinato quelli attentati quello sapere chi era il responsabile beh ancora una volta misti teme che possa restare essere stato arrestato per impedirgli di continuare le indagini sugli attentati
E guardate che quelle due sorelle avevano scelto non un avvocato quel sia sì avevano scelto un avvocato che era stato invitato
Dal deputato Serghei cova lembo del ad assisterlo in un'inchiesta indipendente proprio su quegli attentati tra parentesi mi rivolgo soprattutto ai soci di Amnesty questa persona salii cova leve era uno dei fondatori del gruppo Amnesty International di Mosca
Dicevo che le sue condizioni sono difficili sono preoccupanti perché ebbe innanzitutto e un uomo che insomma soffre di asma bronchiale le condizioni igieniche nella cella di punizione dove è stato inviato sono raccapriccianti topi insetti heavy dicendo
Nelle celle di punizione allora io non so a che ora voi vi alziate ma pensate quest'uomo che si alza il mattino Loi fino a sera non può sedersi nella cella di punizione i prigionieri non possono sedersi durante il giorno
Le celle non sono riscaldate o ventilate e poco importa se la temperatura è sotto zero osso tra i trenta gravi non sono lui ha contattato la nostra organizzazione e che cosa denuncia va be'che le sue condizioni di salute stanno peggiorando
Ma anche che altri prigionieri gli hanno confessato gli hanno detto di essere spaccati richieste di picchiarlo in cambio di alcuni privilegi
Ora dicevo appunto che la situazione che c'ha difficile tragica di per sé e ancora peggiorata perché oggi siamo il dieci
Tra due giorni quest'uomo verrà processato nuovamente nel tribunale di nei nei paghi
Nella regione di sferra l'Oscar
Bellini si era appunto un secondo processo a suo carico perché perché le autorità del carcere lo accusano di aver violato i regolamenti del carcere stesso
C'è stata una conferenza stampa che è stata organizzata da attivisti dei diritti umani in sostegno di Mikhail
Tre page Kim
E lei il un avvocato un avvocato molto importante gang ricche Retz Nick che il capo poi l'associazione degli avvocati di Mosca
Ha dichiarato che il rifiuto delle autorità di di liberarlo e difatti se solisti liberare un detenuto quando si trova nelle condizioni di tre page finti lui soffre come dicevo
Gravemente per la SMA bronchiale beh questo è un ulteriore atto di rappresaglia per le sue aperte critiche delle autorità delle autorità russe
Ci sono ancora due aspetti che volevo toccare uno che durante questa giornata non è stato preso in considerazione quello delle organizzazioni non governative in in russa si è stato parlato di memoria alle e così via ma c'è un aspetto forse che va al la pena sottolineare cella né repressione cui queste organizzazioni sono sottoposte e faccio riferimento visto che la giornata è quella di Anna e della Cecenia proporrà la Società per l'amicizia rossa cecena
E una società Cuesta che svolgeva un'opera di monitoraggio di informazione sulla situazione dei diritti umani in Cecenia nelle zone del Caucaso settentrionale
E che anche svolgeva aiuto umanitario nei confronti dei più deboli nei confronti dei più bisognosi di bambini
Gli infermi e via dicendo
Beh se in base alle nuove leggi contro l'estremismo e sulle organizzazioni non governative una ONG non può essere diretta da una persona condannata per attività
Estremiste e allora vediamo il motivo per cui questa società e stata chiusa con le complicazioni successive che poiché poi dirò
Il direttore di questa società e Stanislav Dimitri ex che e qui Anna centra nuovamente vedremo perché che era già stato vittima di di intimidazioni minacce di morte e condannato il tre febbraio del due mila sei per crimini di odio perché per crimini di odio
Perché lui aveva ripubblicato due articoli di leader separatisti ceceni lo scomparso il presidente Maskhadov il suo in via Tor Mendez Zaccaria
Nella rivista di cui era caporedattore difesa Abbey diritti e insomma dove loro spiccavano una soluzione pacifica al conflitto e Amnesty in quel caso aveva ritenuto che Dimitris che fosse stato condannato per i pacifico esercizio del proprio diritto alla libertà di espressione
Lui e la vice direttrice la Oksana ce li sceglieva hanno ricevuto danni accusa di tradimento sono stati definiti traditori in volantini la Oxa nel particolare aveva ricevuto poi
Due minacce due minacce di
Morte questa questa donna e l'ha domata lato che anche lei ha ricevuto recentemente nel giugno due mila sei un premio da parte di Ernest International lo speciale Worms andar Frette Genna Liszt a Londra cioè quelli sono i giornalisti che erano sottoposti a minacce e dicevo di Anna in che misura viene coinvolta beh perché anche in quel caso lei intervenne Ando Annis Ninno ugonotto testimone in difesa di Stanislaw Demitri Yevski e di lei dice la Oksana ci diceva abbiamo cooperato con Anna eravamo suoi amici ritorniamo un po'alla chiusura della la Società per l'amicizia russa cecena noi ancora una volta diciamo che siamo contrari per la decisione del del delle autorità e in particolare per l'ultima decisione quella della Corte suprema perché le cose tante volte purtroppo peggiorano come caso di michette Pasching anche qui e lo che cosa si verifica si verifica che la società nella persona di Stanislaw Dimitris che delle direttore insomma fa appello alla Corte Suprema e di fatti in vista del ventitré di gennaio c'era una mobilitazione e si sperava che la Corte suprema intervenisse positivamente per quanto riguarda la riapertura della Corte suprema russa la corte suprema russa ha respinto l'Inpdap Tello contro la chiusura della società per l'amicizia russa cecena
E quindi che cosa diciamo che ancora una volta si tratta di una strategia che messe in atto dalle autorità per colpire l'attività di tutte quelle organizzazioni che lavorano in difesa dei diritti umani
Dei cittadini della Federazione russa virus o relazioni poiché son quelle che riescono a fare uscire dal paese le loro denunce
Demitri schietta fatto sapere ad amnistie che ricorrerà alla Corte dei diritti umani di Strasburgo in suo favore in suo aiuto si è mossa l'opinione pubblica anche premi Nobel come Elie Wiesel eccome
Il come devo grafo fa Harold Pinter
Beh anche lì le richieste sono insomma quelle che potete immaginare chiediamo a al presidente Vladimir Putin
Che la società somma svolga liberamente il proprio legittimo importante lavoro che venga posto termine alla persecuzione in atto contro i militanti di questa ciò città per l'amicizia
Persone che esercitano in modo pacifico il loro diritto alla libertà di espressione
Che venga rivista all'applicazione della nuova legge sulle organizzazioni non governative che e restrittiva per il loro lavoro
E dichiarare il suo appoggio appoggio di Luís del presidente Vladimir Putin e quello del suo governo al lavoro dei difensori dei diritti umani e dei giornalisti indipendenti
La mia collega qui a sinistra parlava del Femminicidio insomma
Sono danni che seguiamo questo tema questo della violenza sulle donne ricordava
Che appunto il questo questo l'aspetto gravissimo l'impunità è un fattore determinante per la reiterazione della violenza ma insomma in Russia nelle due mila due le autorità russe stesse dichiararono al comitato che è stato costituito dopo l'introduzione della convenzione per l'eliminazione di ogni forma di discriminazione nei confronti delle donne CEDAM di cui la Russia e è stato parte che quell'anno nel due mila due quattordici mila erano le donne uccise dei propri mariti o dei propri compagni
Il comitato fuori a mente allarmato e fu allarmato anche per un motivo particolare
Perché insomma avevano capito che funzionari di pubblica sicurezza consideravano la violenza domestica ancora non come crimine comune ma come la questione personale tra i coniugi
No i spesso
Soventemente ci occupiamo di casi specifici prepara Shipping
Demitri Yevski e qui il caso è quello di Juba
è un caso che abbiamo denunciato il venticinque novembre di quest'anno Giornata internazionale per l'eliminazione della violenza contro le donne
E l'attenzione era stata rivolta alla apertura di rifugi
Anche per noi tra parentesi un terzo e un realtà tutto sommato abbastanza nuova io mi ricordo all'inizio degli anni settanta prima volta
Che andava a Londra in una grande via c'era proprio una grande casa con un grande manifesto Better lui mentre e sabato ad domanda informazione su questo istituto su questa casa che ospitava le donne picchiate dai mariti compagni e così via ma comunque è una realtà che si sta sviluppando questa della protezione in rifugi sicuri per le donne molto poco
Si sta facendo in Russia e in altri Paesi e per questo in quella data il venticinque novembre abbiamo lanciato quella azione quell'azione specifica è l'ora di ubriachi è beh insomma è una donna che si è sposata oltre vent'anni fa e che il cui marito inizia a picchiarla subito dopo il matrimonio
Chiamava la polizia
Queste si limitavano a chiacchierata amichevole oppure voleva dire che era insomma lei le la la causa dell'aggressione del marito la situazione poi peggiorò il marito picchia il figlio più giovane minaccia di ucciderla distrusse il getti per somali fece allora Juba istanza di divorzio non aveva dove andare e quindi rimase con il marito per ancora un anno continuo
Con i maltrattamenti la salì con un morto con un Martello andò in tribunale euro al tribunale una volta perse la documentazione
E la seconda volta come avevo detto precedentemente il giudice stesso l'intimo di non infastidire il tribunale spesso con i suoi problemi familiari
Ora questa donna vive nell'Asia centrale nella regione al tie nella città di Barnaul
E lì alcuni anni fa nel novantotto un gruppo di persone forma un'associazione di donne con lo scopo di formare polizia assistenti sociali e aiutare le donne che abbiano subito violenza
Fu aperto un centro nel due mila quattro uno dei pochi del Paese con una linea telefonica ventiquattro ore su ventiquattro questo centro per un'ora un rifugio perché di questo che stiamo parlando dove donne come lingua possono trovare una protezione temporanea ci fu un incontro l'anno dopo com'è questo centro soci di Amnesty l'amministrazione della regione
Insomma di questo centro c'è un disperato bisogno e ci furono fatte delle promesse ma troppo spesso in quella zona le donne denunciano le violenze sono costrette a ritirarle il giorno dopo sanno che dovranno continuare a vivere con il loro aggressore e ora li negli nostri appelli che cosa facciamo noi scriviamo a capo dell'amministrazione di quella regione della Regione di Altai chiedendo che si impegni per la costruzione del rifugio
Io ho seguito un po'questa mattina così con attenzione gli interventi dei relatori e anche quelli del del pubblico che cosa possiamo fare così punti di domanda titubanze
Proposte anche concrete molto articolate insomma io
Faccio le poche cose che faccio in questa citazione
Beh intanto noi ricordiamo un proverbio cinese cinese non sono solo quelli che ci invadono con i loro prodotti a basso costo son bravi anche per quanto riguarda di proverbi che qualche volta ripetiamo i loro dicono meglio accendere una candela che maledire l'oscurità nostro simbolo come sapete la candela con il il filo il filo spinato e quindi insomma una forma di impegno se si vuole si può trovare anche in questa associazione con di appelli che ne svolgiamo con tutte le attività che mettiamo in e sarà e con i successi anche che amnestica misti consegue perché nell'arco
Di quarantacinque anni sono migliaia e migliaia le persone che questa organizzazione ha contribuito nel diciamo mai abbiamo liberato il prigioniero abbiamo contribuito primo dato il nostro piccolo grande
Contributo perché le cose andassero nel verso giusto grazie
Grazie anche a Giuliano Prandini lui adesso avremo una mezz'ora di dibattito però voglio ricordare come seguirà la giornata perché ancora non è finita abbiamo pensato di cambiare luogo anche per permettere ad altre persone che magari non sono venute qui di partecipare di seguire questa questa giornata dedicata ad Anna Politkovskaya con un appuntamento alle diciassette e trenta presso la Libreria delle donne in via San Felice sedici barra dove verranno presentati proprio i libri
Di di Anna
E anche ceceni a Beslan nel teatro Dubrovka la verità scomode della Russia di Putin a cura di Roberta Frediani
E poi più tardi alle diciotto e trenta quindi si tratterà anche insomma di di muoversi che è una specie di di percorsi oggi alla sarà Mastroianni del del Lumiera ci sarà la proiezione di due documenti uno un documentario l'altro cortometraggio questo documentario lo consiglio vivamente perché in un certo modo è un po'lo specchio di quello che è stato detto qui oggi s'intitola caro Muslim ed è il diario di una donna cecena che scrive al figlio i motivi per cui lei insieme al marito e appunto Harbin al bimbo in fasce sono dovuti scappare dalla Cecenia rifugiarsi in Polonia una famiglia di giornalisti di persone che appunto seguivano
Gli avvenimenti in Cecenia nascondendo si lottando insieme ai combattenti in altro modo senza usare le armi ma appunto documentando quello che succedeva nemmeno per riuscire a farlo vedere subito ma proprio per come dire una necessità un un imperativo etico che avevano tanto di di riuscire un giorno a raccontare a a documentare a restituire alla storia quello che era stato il momento appunto della guerra in Cecenia
Il secondo invece mal CIN Ski è un breve documenti prete cortometraggio appunto di una regista cecena invece che appunto sceglie un mezzo come il cinema per raccontare quello che sta vivendo il suo Paese quindi
C'è da dire che purtroppo Lumière ve lo dico subito bisognerà pagare il biglietto per vedere entrambe insomma entrambi i documentari e film
Se ci sono domande siamo siamo qua
Sì
Allora
Io vorrei dire una cosa che no oltre il discorso sulla Cecenia che stiamo affrontando oggi per una giornata quella di oggi dedicata ad Anna una donna e una giornalista che ha pagato con la vita il la rivendicare il diritto alla libertà d'espressione della libertà
Di stampa vorrei ricordare che l'Italia e quello che succede in Italia per quanto riguarda la libertà di informazione soltanto una una piccola cosa
E Italia sta all'ottantesimo posto in una classifica internazionale per quanto riguarda la libertà di stampa siamo considerati un Paese simili però insieme a Paesi che non hanno strutture democratiche come quella italiana
Questo significa che per quanto riguarda l'informazione da noi anche se non ce ne accorgiamo abbiamo una forma simili datoriale della del controllo scomporre quanto riguarda il contro dell'informazione la gestione dell'informazione
E vuole fare un piccolo esempio biglietti per del perché l'Italia è finita all'ottantesimo posto nella classifica internazionale sul sulla libertà di stampa ed è considerato un Paese semilibero
A Bologna c'è un pm un pubblico ministero della Repubblica che si chiama Paolo Giovagnoli che nell'ultimo periodo sta compiendo un anno una battaglia personale appoggiato dall'amministrazione di questa città e dalla procura
Controlli libertà d'informazione e contro la stampa indipendente in particolare
Molte persone a Bologna hanno ricevuto denunce di eversione per il semplice fatto di collaborare con la rete di comunicazione indipendente che si chiama Indymedia oppure di collaborare con altri collettivi che fanno informazione indipendente
Denuncia di eversione non so per chi lo sa e significa che per annuncia molto grave simile a quella di terrorismo e e prima che arrivi al processo ci sono delle misure cautelative che vanno dall'arresto all'arresti domiciliari al all'obbligo di dimora fori alla città io in questo momento sopra di me
Pesa un'accusa di questo tipo e dovrei essere agli arresti domiciliari se non perché è un pieno un un CIPE a annullato momentaneamente questa sentenza in attesa di altro giudizio
Quello che ho fatto semplicemente con la mia telecamera andare a documentare
Era in quel caso lì preciso era una semplice protesta che è avvenuta mesi fa a Bologna ero lì come giornalista indipendente
Ed è arrivata una denuncia di versione così come a me è successa ad altre persone sono molte le persone che in questo momento a Bologna si vivono una situazione del genere hanno accuse di eversione presidi semplice motivo di fare in formazione e di far bene in modo in indipendente e questo questo il motivo per cui l'Italia finisce all'ottantesimo posto nella classifica internazionale su dritto alla stampa
Non Sacchi tra i relatori vuole rispondere in aprile ci saranno le elezioni presidenziali in Russia
Che cosa accadrà ci sarà un dopo Putin o no
Sa se anche magari è una relatrice presente
Che era cui che stamattina vuole provare a risponderci grazie
Non certo c'è forse qualche ora qualcosa dello
Ciliberto tassi richiesti famiglia apprezzano Christian cappuccino appunto mia qua Arsenal Christian per essi Putin mie Putin chiami many of guasti pugliese Puccini io può compagna
E per logica Torre niente strigliata orto Popolizio o etimo critici schema cui opera of qualche per farlo
Luca Amanda
è molto difficile fare delle previsioni adesso però possiamo dire che anche se il cognome del prossimo presidente russo non sarà Putin
Di fatto rimarranno a comandare Putin e la sua squadra perché non sono persone che sono lì per uno sviluppo democratico del Paese
E se voi sementi detto retto Patri quote ottobre si tutto scorre
Sto Puget pria mi con Putin inibito ogni doveri Hutton costo suo per gli anni Sammo passibile Haffner mai né stranieri democratici schemi Massimo asma
E se ci avete fatto caso già da due o tre anni c'è questo dibattito che sarà l'erede di Putin ma se ci fate caso nelle democrazie normali non si parla di erede di un presidente
Capote illeciti Osama nati
è una parola che si usa per le monarchie
Penso che si è rivolto a delle navi
Sì no meglio anzi
Elena d'un dodici e docente di storia dell'organismo interministeriale
Concordo pienamente con quanto ha detto la nostra ospite cecena ora può darsi anche che Putin decide in extremis a di modificare la Costituzione potrebbe essere come dire il colpo di scena
Plausibile come può darsi appunto che Arrigucci
Per se stesso alla presidenza e decida di nominare un suo fedele e bisogna tener presente che all'interno della Costituzione federale è prevista proprio costituzionalmente previsto che il presidente per la federazione Cray all'interno del governo una sorta di governo ombra parallelo
Cioè ha il potere di ora io non sono una giurista quindi non lo so spiegare molto bene però ha il potere di creare tutta una serie di comitati commissioni Secretariat ti sottocommissioni di sua fiducia
Che non hanno niente a che vedere con il personale eletto dai cittadini quando vanno per eleggere la Tuma e il Consiglio federale è una sorta di in teoria è un come dire un apparato tecnico di supporto all'operato del presidente ma in realtà è come una sorta di governo parallelo
Che Putin a a come dire Putin una volta arrivato al potere ha subito messo in funzione e perfezionato molto più di Eltsin questa struttura parallela per cui probabilmente ecco io ripeto non sono una giurista quindi ludico così come lettrice dei giornali come così una sicana giornata
è plausibile che se anche poi rinuncia a manipolare la Costituzione esterno scioccare troppo l'opinione pubblica internazionale poi si avvalga di tutto questo sistema di governo ombra per essere comunque diciamo al governo lo stesso calcoliamo che per esempio quando cugina ha vinto nel due mila le elezioni la prima legge che ha fatto per esempio è stata quella tiri la legge che prevedeva la non perseguibilità penale di Eltsin
E in qualche modo come dire Eltsin messi uscito di scena perché ormai era improponibile insomma o molti di voi avranno visto no
Queste scene che tutti conosciamo l'imputato sul bancone alcolizzato qui diciamo ormai non era più presentabile viene nei consessi internazionali né in quelli Erinni
Però ecco la prima cosa che ha fatto ha fatto questa legge per cui sia Eltsin che la sua famosa famiglia cioè la chiamano proprio così in Russia la famiglia
Per tutto questo insieme di parenti e in Ubi lattine come dire di notabili proveniente dagli Ekaterinburg città più rigide di Eltsin che poi nel sì ne aveva ammesso
Nei gangli principali del potere la prima cosa che Putin ha fatto è stata di non perseguirli però Eltsin appunto era un uomo certo senso screditato quindi è rimasto un uomo lì con una famiglia ricca ma non ha proseguito sulla scena politica
Putin ha tutti gli strumenti in mano anche senza fare il presidente della Federazione per continuare a essere un o il principale motore della storia politica russa
Poi insomma magari la nostra ospite cecena anche di queste cose qui forse può dirci qualcosa di più
Se non so se voleva
Ci sono altre domande c'è qualcuno che vuole intervenire
Al tecnico fare io una domanda a ad avere se internet stamattina
Francesca Sforza mi pare dicesse e che il risultato
Della condanna del colonnello Bhutan attestato l'intervento della società civile e che è intervenuta presso il Parlamento tedesco che ha obbligato il presidente il cancelliere poi a intervenire presso Putin
E quindi adesso
Non sono sicure ma credo che ci sia stata qualche ogni G che abbia presentato dei rapporti al Parlamento tedesco in Italia a livello di lobbying di pressione come siamo messi
Rispondo in questo modo che per quanto riguarda andresti
Noi abbiamo una struttura che cura il rapporto con le istituzioni
Questa struttura fa pervenire
In determinate occasioni quando viene ritenuto opportuno dopo lettere corretta tenta ampia documentazione in modo da far presenti quando esponenti politici
Invitano o sono invita di quelle che sono le preoccupazioni di questa associazione
Io terminerà il qui potrei dire altre cose
Ma
Anche in riferimento ai discorsi che noi abbiamo avuto ma preferisco termina qui
Grazie
Io volevo fare una domanda ma in altri possibile
Volevo che ci raccontasse qualcosa di più sulla resistenza cecena perché un argomento così molto difficile premente anche per me da capire in che termini si muove connessi organizzare mi piacerebbe che ci raccontasse qualcosa in più
A
Specie ormai lui lasci attesissimo e attrice ma cesto costo la sia presa
Su History un ordine oneri sui storico CCD
A cc Anzio fabula
Ma se una road map Islam presidiata e issue due testi ante pretorio posporre acqua inni disponiamo e dei suoi abbia smesso
Voglio cominciare con facendo presente che nella storia recente della della Cecenia la Cecenia ha avuto due presidenti che sono stati eletti a CCD rassegna uccide Eugene Smith ci sono stati due due presidenti eletti
A suffragio popolare due presidenti che si son trovati ad agire in situazioni di guerra si etici cc anziché il ritiro Bugli uditi resistito o essi anni questi quattro presidenti i ceceni sono stati uccisi dal dall'esercito russo
Tutta dottor Borghetto Bruce Narodna voi pronto a macinare dimostra da dove dodici luglio Piero io volevo
Dudayev fra che è stato eletto con referendum referendum poco popolare
All'inizio degli anni novanta è stato ucciso gli under direttore disponiamo agli arresti Christian tasto degli Oscar da suonava in una via Roma
E Dudayev è stato ucciso nella prima guerra cecena e anche di andar via perché è stato presidente facente funzione facente funzioni durante la
Prince anche durante la prima guerra Cecenia ciclisti anzi mostrato intimo criticità distribuiti porrà fratturò Prisma abilissimi riscatto rompe esistenti grazie ai cristiani dietro di uno stesso immonda dosatrici fornirne dopo
Il presidente Maskhadov fa la cui elezione democratica è stata riconosciuta da tutto il mondo e che nel mille novecentonovantasei aveva firmato con Eltsin e l'accordo di pace
Secrezioni ornitologo marcatore un pattista Mastro stretti può attimi assegna Invernici signori che restino punto Strozzi scuciti Amir ma passano
Questo accordo di pace in cui si disponeva che d'ora in avanti i rapporti fra Rossi e Cecenia sarebbero stati regolati pacificamente
E dottor potrebbe Jones che umilia
Questo accordo è stato firmato al Cremlino nuovo mostrata ostaggio buddisti maschi Maurice nonostante ciò Maskhadov è stato ucciso dalle truppe russe
Storici ora spaccio al The voice o a
Panucci artista sorto dopo essere si è visto nel terzo comma che metta torrone fissa
Per questo questo giustifica le parole che adesso non ricordo bene se sono state dette da Churchill che un accordo con la Russia non vale neanche la carta su cui è firmato apposito disto moscata vocina spesa preti di legno così togliamo
A Sadowa malato e cioè che catturò Jarić però cifra sfornava scatto rami arabo tondo sulla lista mia sembra potrò messe magici a sconti di Vitinia dove mi
E dopo la morte di Maskhadov presidente diventato sellaio un a John giovane con un uomo giovane con il quale io ho lavorato lo conoscevo molto bene Luís lavorava volentieri con i giornalisti
Prosa durava diciamo Busca sette caccino refettorio Novelli attivo sono
Sto pulire dopo i lavori CIA stavo cioè via Caio visivi giovani disse ad un laghetto vi posso dire lo conoscevo da da tanti anni che non ho mai visto un uomo più buono
L'attrice nera ma questo testo voglio che si oscilli ecco se mi ritiro come donna possa dire che non ho mai visto nuovo più bello no resti o Antonio Buccaneers radiale intervista che Borghezio no alla Rustica
La anche anche lui è stato cosa atto di terrorismo da parte russa ed è stato ucciso
Ci sia stessa preti veleni e sospetti cc Anzio
La Resistenza rossa e fatta da ceceni
Nei primi era Ticino non sapete in legno avrà sempre in massa STEA le i Bouygues o diretti dinnanzi Ismail ad una quasi Croff
Va bene però i beni Piero Pelù quesito nelle Alpi posso dire per esempio che nel durante la prima e la seconda guerra cecena io ho avuto dodici compagni di scuola che sono morti durante la Resistenza terzo molto vasta eco editi Lucic anche un insegnante
Ma i temi sia sta con me Rozzi nicchie ho perso amici conoscenti parenti
Testi identità alti progettisti tiene l'istigatore sbagli visto un mese Marseglia trucco e poi niente ACC antipasti illogico autorevolissimi
A casa per sempre ti impegna mensili tu non sono terroristiche sono arrivati da qualche strano pianeta sono normali persone che hanno opposto resistenza alla violenza
Sì ci ha spostato storiche FIAT Noemi Kania sta Misiani presagi stoppa esibizionista precipita indiani o Cvc a squadre ne
Adesso dopo tanti anni di guerra non si può nonna riconoscere che la posizione della Resistenza sia molto indebolita ho visto caldo cogli gir
Accademia una emessi Vienna bruttissimi cambi Cina non so perché voglio Egna e l'uccisione dei leader della Resistenza la violenza sui
Familiari dei leader e dei membri della Resistenza Da ROS chiedete a vostro posa stravizi Tacconi purché sia stato ci si ammassa presume legna fabbricare urgenza fate voi timorosi Nico
Perché i russi per costringere leader della Resistenza a a deporre le armi rapiscono i loro familiari la Premier Wood vigneti istruisce Volpi si schianta sapessimo legno agisce ad estranei
Pochissime voi simbolo cinico stili Dini Sisti Mesic Meridione
Ad esempio fra i parenti del leader attuale della Resistenza cecene hanno rapito sconta cui simbolo ce l'hanno hanno rapito otto parenti compreso un bambino di sei mesi e azzurri grazie alla firma infissi padre la moglie il fratello
Ho questa stessa sui Caruso amministra Baronio Previti e stimo Spatola Ferretti in legno terra obbligare a deporre le armi il ministro della Difesa del governo Maskhadov
Ross Chiesa partire Boys sarà Caio mobili Scheda e gli approvazioni
I russi hanno sequestrato oltre quaranta fra i suoi parenti più stretti Taj orgogliosa quasi un obolo di serata ma fa Rozzi con Moscato hanno arrestato anche una decina di parenti di Maskhadov
L'attore sia quelle stare io devo dire
Tutti persone anziane
Test chi imita coetanee monsieur perché tacos significa c'è un'asta violenza totale questo cinismo Kania sette fa delle coalizioni ipertesa precipui legna i un mio nome si legna trattore tanti Elena cessazioni se giusto il semplice legno
Ma perché ove suonavo chi saprebbe firme rigirare Loris giusto appoggia a indebolisce il in indebolisce la resistenza e la la voglia di ha
Di appoggiare la resistenza
Chi ami Megna da sé avessi schierati Zanni e informazione canale cast ritengo che non sia messa scienze o poi grazie
Ogni giorno i canali d'informazione russi sono costretti ad annunciare ha parla re di azioni di guerra sostituite soltanto un fusto hanno però senza precedenti Rosazza il che significa che la resistenza continua
L'ICI lei ha mia semioraria Stone Busto curiosi Marton sotto sia sporca resistivo queste appattare si schiera o guasti e ci sia chiesto il Téchiné Oquarga stili Ponziani
Ai miei Budo tre ma decisa guardi ciò vuol fissi o in via Sapri time degno
Io non personalmente non dubito del fatto che finché i russi continueranno ad agire in questo modo barbaro non faranno altro che alimentare
Resistenza Pata morto poste carte sieri sostò testista starebbe resiste può escludere obbligasse porre sempre cileni Vukotic o Paul sono atterriti
Perché dopo tutta una serie di crudeltà perpetrate dei russi sempre più ragazzi vanno verso l'America da un Novecento farà certa Koch lungo intanto il profugo questa praticamente diventato un circolo vizioso messi gliela saprei in legno a Messina
Violenza resistenza violenza
Grazie grazie minaccia
Diego
Ho difficoltà a fare questa domanda perché sembra anche una domanda stupida in questa situazione in cui voglio dire siamo fra chiamiamoli vasi di ferro quel vaso di coccio che può essere la resistenza non violenta
Può avere un minimo spazio assolutamente impensabile ancora in questo le donne
Come si inseriscono e le donne kamikaze per cui cioè di cui abbiamo parlato stamattina ma che è veramente un problema pesante difficile anche per noi donne in nero da affrontare
Scusi
Intendeva la la resistenza non violenta in Cecenia
Che conta presenta
Stamattina
Disegnini ritrovando Petrini
Grazie
Dabo da Piero volevo innanzi ci sia mia destra precipui legna
Manifestarsi mi cinghie apre Shinya Pisani fissi assenza infettivo e sette creavo cinque favorevoli e tabù
Durante la prima guerra cecena la resistenza non violenta e quindi il meeting di protesta manifestazioni appelli lettere hanno avuto un ruolo molto importante e c'erano
No vuole sì voi diessini CCR Foletto spero porta nuvole nuovo Etta Pratis finiamo su Mosca ma adesso oggi durante la seconda guerra cecena questo praticamente non è possibile
Potrà mostra Jesenice ma guide tra sette Abodi Amir nuova gli anni e mai dimostrate Maurizio ci dice lo ovvio donne sedere un sia Musci anch'io ho torto
Perché se è una donna esce in una strada per una protesta pacifica la sera arrivano portano via da casa sua a tutti gli uomini di quella casa chi importano vi anche lei
Testo non esibire presenzi trovarsi del Ticino capita piglio può Egna stavolta a star male solo da suo o scontro boh Bozzini profondo morta per un separati ragazze mi
Bisogna rendersi conto del fatto che in Cecenia la situazione e tale per cui anche una parola detta inavvertitamente in casa può condurre alla rovina
A io questi resti espiare aveva investito dalle voci quindi se un ruolo che ai nipponico sto a tosto sobborghi formalista al Ticino
E rispetto alla prima guerra cecena il Rossi hanno imparato bene hanno capito che per quanto riguarda i giornalisti in una svista ogni Previti se mai pensarsi le organizzazioni non governative
Resistono senza all'inizio le iniziative di delle donne Anzio e fresco sotto il trambusto accessi ninja hanno Spagna Enza volti o voi mi questo conduce al fatto che l'opinione pubblica prende una posizione contro la guerra e poeta mo'Samone Chavo ammetteva invece doveva ci sia poca saluta poi queer
O negli atti che iniziative e per questo dall'inizio del primo inizio della seconda guerra cecena tutto questo in Cecenia non è stato possibile è stato ripetutamente bloccato
Io a video annovera la strada opposta mi aspetti accrescente attore costa missili aperta gratis quei fondi tredici idee pochissime di Chieri
Ho visto Ambrosini per le strade e le donne che qualche volta scendevano in strada con le fotografie dello
Però figli uccisi o scomparsi saldate strigliare in pub no che stavo da tesi di quali adeguatemi cova sito
I soldati che sparavano sulle gambe oppure li picchiavano col calcio dei kalashnikov da Eros Daniele
Testi perdevano strass di repressione apparati passavo le tuniche chiama manica con molta metti una mummia non muova saprete in legno poi un apparato così terribilmente repressivo non consentiva una resistenza pacifica
I e noi si famelici
Sì ma acciacchi tantissimi sì c'era un'altra parte di domanda che riguardava le donne kamikaze
Cosa fai esattamente sulle seicentosettanta patriottico
A hanno
Al cattivo gusto Maresca Beckham testimonia sta quel fino monsignor isterici
Gli appostavamo nasca su mia scritte Storey problemi aspetti Sophie Dahl
Anna Bova Marina d'acqua sezioni io vi voglio raccontare la la storia di alcune di queste Jean chicchi di queste donne suicida una era una mia compagna di classe
Ah ah
Io curata udite io Prata udite resisti Saudati da un no ci perciò D'Amore allo scopo poiché sono in Borsa precipue degne io boh passepartout però voglio dire utile
A una diga a lei hanno ucciso il fratello una sera che era tornato a casa per mangiare era nella Resistenza
Patto
A aggiungo io pratico sotto saprete in legno stoppata Zizza Obito curata e poi e l'altro fratello è entrato nella Resistenza terra vendicare la morte primo fratello
E ad aste capita premia Tremignon per radio da mosto poi Isco pazza famiglia che ha chiesto e di tanto in tanto tornava a casa per lavarsi cambiare vestiti
E ad un arrivo Toselli stava lì saprà che beh sì scrivo io ne è un giorno i i soldati russi hanno appreso anche lui l'hanno portato via cinismi aspetta il niet questa o cattivo saprà alle nate ragni si va nasce lì
Chi è questo ci chiede lettore astrali selettivo
E qualche giorno dopo l'arresto al limite del villaggio hanno trovato i resti che rimanevano di Luino you a Desario storici alte Pomes giù e zero agli e gli hanno messo dell'esplosivo addosso e lo hanno fatto saltare
Dana tosa a avversava sì da frecciate il passo a trovata e allora lei ha fatto la stessa cosa si è coperta di esplosivo ed è andata a farsi saltare in aria
Truccare su in cima esigenza situato può aiutare un'altra donna che abitava nel villaggio di Dubai che ora Anna Bova non Ostia non era Nord ossa alla Dubrovka
Io soldati dismessi orienteering io sorse una musa i soldati l'hanno violentata sotto gli occhi del marito
E mousse Bossi Asa dove mi muovo esauriti cosa ondoso un po'smarrita spera scheda controprova vasaio codifesa stava lei le ha detto qualcosa e sono triste azzardati il marito
Legato obbligato a guardare ogni volta che chiudeva gli occhi lo quel per non vedere lo picchiavano per far riaprire perché lui vedesse mentre violentavano la moglie
Patto muso vive a io a stadio a stare chiusi Settimio Pasquale Nagni mia sentenza Spagna musei poi hanno ucciso suo marito e le l'hanno lasciata in vita con questi bellissimi ricordi
E patto manata sarò sono tosti e e poi è venuto fuori che era morto sto
Ci si attende poniamo addetti misto e il il sottile
Questa è la la Cecenia è piena di queste storie sono centinaia
E
Fabbricare datore apre i suoi detritici affida e la fabbrica che produce questi sciocchi chi queste donne suicida e ci fa desumere adeguare ai sensi del
Sono donne la rese folli dal dolore io lenza resiste armi e la fabbrica che le produce e l'esercito russo
Il quaranta per trance dance topless in esilio e loro soffrono vengono sottoposti a crudeltà inaudite violenze inaudite impiattate pesava specchio a Cenci Mascia fitta gli animi a svedesi attesi
Resta usava scucita mai a Saccuman Iezzi Max Cleland andavo io ho scritto un articolo su una di loro per un giornale tedesco si trattava di una una ragazza di diciassette anni
O diritti media agitatore oggi o eseguire schegge Florestano una persona meravigliosa che studiava all'università di grossi poetessa una stravaganza stesse CT scriveva dei versi meravigliosi ANAS Casalasco NYC visto può certo vizi istante resiste
Anna Casalasco io mai chiesto Toso oggi astratte coesione andando e non è andata via dicendo se n'è andato via dicendo a sua madre che voleva diventare un'ascia Chicca anche lei
E mai espressivo io novità cucite a sinistra ognuno diviene Lassissi merita ogni utile ai ministri a pezzi di attesa sconti e e e la madre le ha chiesto ma perché attenti non hanno se non ci sono e sono e Ivo The Pechino Cina scherzava attivo amorfo giusta via Padova Pantani riduttivo Beauty
Mamma detto cosa pretendi che io aspetti finché arrivino in occitano
Teste Luigi anni risulta guardarsi viene lasciato questa è l'atmosfera in cui vivono le persone gli striscioni o diretto Visentin ovvio
Se non hanno ancora ucciso arriveranno uccideranno diessini smessi voi lettori smessi un se non hanno ancora violentato arriveranno e garantiranno
Organista questi viene preso ho detto riesce a Kitty kamikaze e da qui vengono fuori le scettiche le donne kamikaze
Dire che se non ci sono altre domande dopo questa testimonianza fortissima prima in atti io chiuderei S punto non voglio bloccare nessuno sa ci sono altre cose perché abbiamo ancora cinque minuti se vorrete
Bene allora io ringrazio davvero tutti per essere stati qua sì prego
In conclusione questa di questa iniziativa che
Insomma CIA
Permesso di approfondire meglio la nostra conoscenza di questa situazione veramente terribile della Cecenia del popolo della popolazione cecena della popolazione civile cecena
Io penso che proprio per quello che ci diceva va in atto
Per cui adesso quella popolazione lì non riesce più a esprimere niente di quello che possa essere una resistenza civile non violenta
Oppure un qualunque tipo di resistenza che possa avere uno scopo che possa avere un obiettivo che possa raggiungere la pacificazione se non la pacificazione che che vuole Putin della pacificazione che sta realizzando Kadir of
Io credo che a questo punto davvero
Visto che la violenza che che prevale visto che sono le armi che prevalgono visto che sono ancora le bombe visto che è ancora la tortura e l'uccisione delle della gente che prevale io credo che stia proprio a all'Europa il compito di di fare qualcosa di intervenire già il Consiglio d'Europa a condannato in qualche modo la l'uso della tortura in in Russia ma
E si capisce bene che questo il governo di Putin insomma il partito di Putin si chiama una Russia ok
Putin è stato rieletto sulla base della promessa di andare di nuovo a fare la Seconda guerra
In e Cecenia quindi cioè si capisce bene qual è l'obiettivo Anna Politkovskaja diceva che le la Cecenia serviva per creare il Perrone eravamo al terrore generalizzato per chiunque volesse opporsi alla politica del governo del governo russo non era solo lungo non era solo
La Cecenia era l'uso della Cecenia
Illy mettere il terrore in Cecenia per per impedire che si sviluppasse una opposizione reale alla al governo al Governo di Putin quindi io dire la situazione è veramente grave veramente molto pericolosa tanto più che ci sono tante altre
Tante altre zone del Paese che sono in in grande pericolo di che che scoprì una situazione come quella come quella in Cecenia quindi io credo che noi dobbiamo Paul proprio perché siamo consapevoli di quello che sta succedendo
Assumere la nostra responsabilità individuale e lavorare e fare in modo che non si assolutamente dimentichi questa situazione e e e si allarghi la possibilità che ci siano altre persone altre associazioni altre realtà che appunto si si pongano contro questa se la situazione è veramente terribile cecene che chiedano la la fine della dell'oppressione nei confronti della popolazione cioè c'era tra popolazioni civile
E e che appunto chiedano la fine della militarizzazione di questo territorio perché poi alla fine questo il territorio altamente militarizzato in cui l'acuto una concezione militarista della società è ampiamente diffuso quindi portare portare istanze non violente e molto molto difficile quindi tutto questo il sostegno alla popolazione civile deve assolutamente venire da fuori deve venire dall'Europa deve venire dai nostri governi deve deve venire da noi da noi
Che siamo per la pace siamo per la non violenza siamo perché ci sia rispetto dei diritti umani