Presentazione del Rapporto Rifiuti 2006 redatto dall'APAT (Agenzia per protezione dell'ambiente e per i servizi tecnici)

Fino alla chiamerò
Allora direi iniziamo subito i lavori perché siamo già in forte ritardo il ministro peraltro un impegno presto quindi direi
Procedere in questo modo cioè lo l'avvocato Viglione illustra il per primo la relazione dopodiché interviene il ministro
Poi interverranno i presidenti delle commissioni parlamentari
Possiamo iniziare così direi l'avvocato Viglione commissario straordinario dell'Apat illustrerà la non la relazione
Grazie
Io ringrazio il signor ministro il presidente ce l'hanno il presidente Barbieri
Il
Sottosegretario di torri l'onorevole piazza deve essere tutte le altre autorità deve essere intervenuti a questa mostra conferenza stampa
Il rapporto rifiuti
E giunto oggi alla sua nona edizione il rapporto della parte più anziana si rinvia
Voi ci avete seguito a dicembre nel presentazione annuale dati ambientali a gennaio nella presentazione dello Stato l'ambiente urbano oggi siamo qui a presentare il rapporto
Sui rifiuti
Rapporto Sui rifiuti urbani e sui rifiuti speciale
Non sfugge sicuramente al signor ministro ai presidenti ma anche a voi giornalisti
Che noi oggi presentiamo signor ministro uno il rapporto
Sui rifiuti speciali che è datato due mila quattro
Io la prima cosa che ho fatto quando sono arrivato all'alta che mi hanno detto che dovevamo mettere in cantiere questa presentazione ho detto non possiamo mai presentare un qualcosa del due mila quattro
E perché sembra assurdo
Bene vi spiego io ma l'ha fatto trovato
Undici soltanto undici persone
Dedicate ai rifiuti
Seguire
La situazione i rifiuti
Mi sono sembrate poche anche e soprattutto in ragione degli indizi che il ministro nel nominarmi gli aveva dato è inutile pensare
Che
è inutile dire che ai rifiuti bisogna sui rifiuti bisogna focalizzare la nostra attenzione si anche non volesse focalizzava ce la fa focalizzare le emergenze continue io che cosa ho fatto una doppiato il numero delle persone
Sono ventidue dica vilmente guidati oggi la dottoressa Marinali
Ma questo non è sufficiente sapere perché se il ministro
Perché i produttori
Fanno la loro dichiarazione
Così detto il sette quaranta ecologico
E lo presentano a Unioncamere
Sì nei sei mesi successivi all'anno di esercizio in buona sostanza rifiuti due mila quattro vengono presentati e l'Unioncamere nel due mila a giugno del due mila cinque
Non cambieranno e lo dà dopo sette otto dieci mesi una cioè il sistema probabilmente d'apparato un po'meglio se vogliamo avere dei dati che siano un pochino più vicini alla realtà
Questo è un elenco un dato che io non volevo mandare perché probabilmente qualche cosa bisognerà farla anche perché sarà necessario che questo sette quaranta
Possa essere presentato magari prima e magari in forma telematica
Avvertire e comunicarlo anche all'APAT altrimenti continueremo a bere dei dati che sono un po'vecchi e datati
Un elemento però lo devo dire in positivo pur con queste con questa anzianità lasci passare il termine siamo comunque il primo Paese in Europa a dare i dati sui rifiuti
I suoi rifiuti speciali in Europa sono fermi al due mila due o al due mila tre alcune realtà noi siamo comunque
Perché è importante l'informazione mentale
Lo abbiamo detto tante volte io non mi stanco di ripeterlo informazione ambientale della quale la parte si candida fosse l'UE già ad essere l'Istat dell'ambiente importante perché si rivolge a tutti a tre soggetti in particolare alle istituzioni le Istituzioni affinché possano tagliare in base ai dati ambientali e loro politiche e probabilmente anche verificare la bontà delle loro politiche ambientali ai cittadini
Ai cittadini perché possano modificare anzitutto capire in che Paese vivono ma probabilmente anche modificare i propri stili di vita e magari anche rivolgersi al mercato
Attraverso l'acquisto di prodotti ecocompatibili all'industria
Perché sappiano ben comprendere in quale paese loro vanno qua individuare la loro e a realizzare le proprie attività imprenditoriali magari anche in ragione di questo modificare in parte la produzione
Due dati escono in maniera abbastanza chiara il generale da questo rapporto
La produzione di rifiuti un aumento sia per quanto riguarda i rifiuti urbani sia per quanto riguarda i rifiuti speciali
La gestione
Ancora dove si vorrebbe privilegiare la il recupero legata ancora una raccolta differenziata che ci mostra un Paese diviso diviso a metà
La discarica continua a essere la forma più frequente è la modalità più frequente di gestione
Voi avete in cartella tanti dati io perciò sarò molto veloce nelle sponde alcuni
Dico che certo questo è un è un rapporto che ha rispetto a quello precedente delle novità e il primo censimento degli impianti dedicati al trattamento dei rifiuti di apparecchiature elettriche ed elettroniche
E ecco a studi disse di settore su specifici cicli produttivi agricolo agroalimentare chimico conciario Cartia
Noi dicevo abbiamo una grossa produzione di rifiuti urbani
Pensate che dal due mila tre la produzione di rifiuti è aumentata del cinque virgola cinque percento evidente che il problema noi guardiamo nel momento in cui nel momento in cui abbiamo una produzione sempre maggiore
Ora
Io dicevo prima che l'informazione dentale importante per le istituzioni per i cittadini istruzioni perché verifichino i cittadini perché modifichino i propri comportamenti ambientali
Beh allora utilizzo questi pochi minuti per dirvi quanta in quanto invero quello che e ho detto sesso lo leggiamo i dati relativi alla raccolta differenziata
Noi oggi siamo impegnati in emergenze rifiuti essenzialmente o meglio esclusivamente abbandonare e dalle dichiarazioni che il la Presidenza del Consiglio dei ministri tenuta fare sullo stato di emergenza esclusivamente al Sud bene se oggi noi le leggiamo i dati dell'Atac
Capiamo perché l'emergenza sotto
Nel due mila cinque abbiamo il trentotto virgola uno per cento di differenziata al no
Abbiamo l'otto virgola sette assunto abbiamo terzo binario al centro col diciannove virgola quattro per
è evidente che c'è una spaccatura del Paese
Il dato positivo quale che in tutti al nord al sud e al centro il dato in aumento
Però se al Sud nel due mila uno eravamo al quattro virgola sette per cento e siamo all'otto virgola sette
Al nord dal ventotto del due mila uno siamo al trentotto del due mila cinque con un'Italia che in media passa dal diciassette virgola quattro per cento al ventiquattro virgola tre perciò
Allora
Se l'obiettivo che il legislatore della finanziaria apposto con l'ormai famoso comma mille centootto di una raccolta differenziata almeno al quaranta per cento per il trentuno dicembre due mila sette
Sembra un dato assolutamente raggiungibile se non fosse già raggiunto al nord diventa quasi un sogno se qualcosa non si fa as
Nel particolare alcune regioni
Diciamo le cose positive perché guardate queste regioni sono da traino secondo noi non solo perché
Va fatto il plauso alle istituzioni che hanno condotto colte scienziata ma perché sono anche un segno per le ragioni di emergenza nel dire ecco quanto importante la raccolta differenziata
In quelle regioni non c'è emergenza evidente non c'è emergenza e c'è tanta raccolta differenziata
Allora sì tocca con mano la importanza di questo tipo di tacco
In Veneto in Veneto abbiamo il quarantasette virgola sette per cento in Trentino il quarantaquattro virgola due per cento in Lombardia il quarantadue virgola cinque per cento in Piemonte il trentasette per cento
Buoni livelli in Toscana il trenta per cento
Scanzi scarsi risultati al sud
Molise cinque virgola due per cento
Calabria otto virgola sei per cento Sicilia cinque virgola cinque per cento la Regione mia di provenienza seicento mila abitanti cinque virgola cinque per cento
La Basilicata Sicilia scusa
Penso cinque virgola si si immaginava questa questo perché lo dico perché probabilmente è necessario anche comunicare ai cittadini come si fa la raccolta di fare
Le Province
Le Province
Crescente il numero di provincia
Con raccolta differenziata superiore al trentacinque per cento
A Treviso il Sessantotto percento
Due terzi dei comuni hanno una raccolta differenziata in provincia di Treviso al settanta per cento nessun comune sotto il quarantacinque per cento
Sono ancora superiori al cinquanta per cento Novara lecco Padova Cremona vicenza Varese
Tutte le regioni tutte le province toscane tra il venticinque e il trentacinque per cento
Al Sud invece abbiamo tassi non superiori al quindici per cento e nella maggior parte dei casi inferiori al dieci per cento ad eccezione
Ditelo amo Oristano e ministro fatto una una
Con riferimento alla mia regione lo posso fare anche la sua provincia a Salerno abbiamo un dato molto positivo per il sud che il venti per cento
Nelle città metropolitane anche qui alcune luci alcune ombre meno della metà e raggiunge il venticinque per cento
Padova far registrare
I maggiori livelli di raccolta differenziata più del trentanove per cento
Pagato et Torino superano il trentacinque per cento
Una credo dovrebbe esserci anche l'assessore signor vediamo di più dovrebbe essere l'assessore all'Ambiente del Comune di Torino mi dicevo che dobbiamo ammetterlo perfetto
E devo fare una una particolare riferimento alla città di Torino
Perché
Torino nelle triennio è quello che è cresciuto di più nella raccolta differenziata è cresciuto del dieci per cento
Questo grazie anche all'attivazione di specifiche raccolte di tipo domiciliare
Buoni livelli di raccolta differenziata e anche a Venezia nonostante le difficoltà logisticamente ben noti
A Napoli invece si assiste a un livello molto bassi raccolta differenziata sette virgola cinque perciò
Ora dopo aver dato questi dati sulla raccolta differenziata impegniamo brevemente prima della conclusione del mio intervento ad alcuni dati sulla gestione dei rifiuti urbani
La discarica come dicevo continua a rappresentare la forma di gestione più utilizzata
Oltre diciassette milioni di tonnellate di rifiuti
Che equivalgono al quarantotto virgola otto per cento della produzione
La procedura percentuale più bassa si registra in Lombardia dove abbiamo il quindici per cento totale di rifiuti urbani proprio
Invece questi sono tutti i dati che se eletti con la raccolta differenziata pur stando comprende l'emergenza la Puglia la Sicilia e il Lazio smaltiscono in discarica le maggiori quantità di rifiuti con percentuali superiori al novanta per cento bella produzione
Alcuni dati velocemente sui rifiuti di imballaggio
Nel due mila cinque sono stati immessi al consumo circa dodici milioni di tonnellate di imballaggi
Di queste sette virgola otto milioni di tonnellate quindi il sessantacinque per cento sono stati recuperati e parzialmente i riciclati
Sei virgola quattro di tonnellate pari dunque al cinquantatré virgola sette per cento quattro milioni di tonnellate sono stati invece smaltiti è evidente che questo rappresentano oscillazioni forti evidenti tra le varie zone
Anche la produzione di rifiuti speciali
Lo dimostra un paese diverso
Al nord la produzione di rifiuti speciali e pari al sessantatré virgola va al sessantatré per cento al centro al diciotto per cento al Sud il diciannove perciò
La gestione di rifiuti speciali
Abbiamo il novantacinque virgola ottantacinque virgola due milioni di tonnellate di rifiuti speciali sosta dei testi e nel due mila quattro di questi dodici virgola otto milioni sono stati stoccati prima delle operazioni di recupero e smaltimento
E la forma prevalente di gestione il recupero di materia con quarantaquattro virgola sei milioni di tonnellate circa il quarantaquattro per cento quarantasei per cento del gestito in discarica poi sono andati diciannove virgola sette milioni di tonnellate il venti maggio
Io ho concluso con i danni dico un'ultima battuta
Oggi come ogni qualvolta mi rappresenti presentiamo un rapporto
Rendiamo evidente quanto i dati e l'informazione ambientale sia importante l'APAT vuole essere ripeto per rafforzare il concetto l'Istat dell'ambiente ritenendo che così fornisce un aiuto reale al Paese
Oggi i giornalisti mi chiamava mi facevano mi hanno rivolto diverse domande dicendo
Lei che cosa consiglierebbe che cosa si dovrebbe fare la parte non consiglia
La parte non fa politica non dice che cosa bisogna fare ma è evidente che nel momento in cui la fatta annualmente
Dai dati fornisce la fotografia del Paese diventa il controllore più oggettivi più spietato
Più di aiuto permessi grazie
Ah se l'avvocato Silvio non è allora signor ministro
L'avvocato milione diceva all'APAT non fa politica e non dice che cosa bisogna fare il governo l'ha detto perché in finanziaria ha detto che vuole arrivare al quaranta per cento della raccolta differenziata entro la fine dell'anno e si tratta quindi quasi di raddoppiare questo dato ora i dati diciamo che sono emersi che sottolineerei porre alla sua attenzione signor ministro sono questi innanzitutto che
I rifiuti sono in aumento quindi bisogna fare qualcosa per diminuirli che il per riguardo alla raccolta differenziata il Paese è diviso a metà
Che esiste un rapporto tra emergenza e raccolta differenziata quindi laddove si fa non esiste emergenza e che queste emergenze tutto assurda in qualche modo diciamo viene definito il compito del governo
Questa è la mia è un'affermazione ma è che la mia domanda
Io
Devo dire che non è un caso che in Italia Italia se uno dei pochi Paesi credo l'unico poi il costo potrà dire presidente Barbieri che ha una commissione bicamerale
Specifica di inchiesta su quella che con una neologismo tutto italiano si chiama ecomafia
Nel senso che in genere i Paesi europei non hanno una commissione parlamentare da tanti anni che controlla le implicazioni della malavita organizzata
Fa o della criminalità sulla televisione perché e abbiamo parecchie ricerche
Però devo dire che l'ecomafia non è un fenomeno diffuso in altri Paesi purtroppo in Italia questo fermo diffuso non solo al Sud non sono solo due
Ma che sicuramente in qualche modo fa leggere in trasparenza anche quanto di implicazione malavitosa c'è nel Mezzogiorno d'Italia nel settore dei rifiuti che altrimenti come dire alcune cose non sono leggibili in modo totalmente chiaro quindi diciamo il Sud
Dentro un complessivo problema della gestione dei rifiuti
è un problema nel problema
Non è un caso che il Governo si è posto il tema di uscire dai commissariamenti cadono da un'infinità di tempo nelle quattro regioni meridionali che alla scadenza del trentuno gennaio la Calabria ha presentato un piano per la fuoriuscita dal commissariamento
La Puglia ha deciso di uscire dal commissariamento
Il Lazio il Presidente Marrazzo è venuto a concordare un ultimo anno di transito verso la foce dal commissariamento e una legge del parlamento
Ha deciso che al trentuno dicembre deve finire il commissariamento in campagna
Ora significa che nel giro di otto mesi si è incardinato dopo dieci anni in alcuni casi tredici otto sette
Una metodologia per fare uscire il Sud le quattro regioni meridionali dal commissariamento dei rifiuti che lo stile che escono dalla dall'emergenza
Ma significa che si ritorna una responsabilizzazione
Dell'autorità politica dei Consigli regionali dei comuni degli enti locali rispetto a un tema che non può essere affidato semplicemente come a un intervento straordinario nazionale che per quanto proprio nella dimensione della straordinarietà deve essere un intervento limitato
Soprattutto perché dobbiamo fare in modo che in questo Paese la Protezione civile si occupi delle calamità
Naturali
E possibilmente la politica e la buona politica si occupi di evitare le calamità umane e in gran parte il tema rifiuti non è una calamità naturale
Può succedere che cade improvvisamente la discarica ma insomma in genere
Per il novantanove virgola nove per cento prema rifiuti è una calamita umana
Allora noi su questo
Io dico il governo uno ha ha dato un indirizzo chiaro cerca di fucile commissariamenti e guardare questo indirizzato a giugno
Quando su mia richiesta il Presidente del Consiglio ha prorogato il commissariamento quest'anno non al trentuno dicembre ma al trentuno gennaio che sembrava un dato solo cronologico non era così perché tutta la proroga al trentuno dicembre cadono nel periodo natalizio e quindi si automaticamente
Moltiplicano e provano e trentuno gennaio acconsentito ad alcune regioni caso Campania diverso è stato gestito in termini parlamentare di studiare un meccanismo per la fuoriuscita almeno parziale
Da sistemi molto delicati ed infatti io ho chiesto al ministero di fare tutte le verifiche poi per quello che compete al ministro all'ambiente anche sulla regolarità di una serie di situazioni accadute durante questi anni
Quindi primo tema Mezzogiorno ci vuole un intervento uno di maggior responsabilità
E quindi superare i commissariamenti due io ho chiesto e ottenuto
Col ministero dello sviluppo economico che nei piani
Pluriennali che riguardano i fondi comunitari che come sapete nei prossimi anni dal due mila e sette al due mila e tredici comprendono circa cento miliardi di euro per le regioni meridionali e centotrenta in tutta Italia
E ventuno mi mi suggerisce il presidente per veri per la Campania
Con queste in parte ovviamente di queste risorse ci sia un investimento serio per avere una politica industriale che porti le regioni meridionali a utilizzare fa parte di queste risorse
Per uscire non solo dall'emergenza ma per trasformare quell'arretratezza in un elemento positivo
Perché i rifiuti con una gestione utile in gran parte possono creare un'economia legale virtuosa invece che sostenere un'emergenza che spesso diventato un regalo alle organizzazioni malavitose
Questa tassa quindi risorse anche da quel settore
E obiettivi specifici il primo voi sapete che è diventata quasi un'ossessione del ministero di raccolta differenziata raccolta differenziata raccolta differenziata
Lo dico senza dimenticare che per il primo teme la riduzione dei rifiuti
E che noi abbiamo predisposto possa studiando l'ufficio legislativo lavoreremo insieme alle commissioni anche modalità per far ridurre in modo drastico il volume sempre crescente gli imballaggi
Perché il problema è che deve parte passare un elemento chiaro ora vedremo come metterlo addirittura in normativa se non si riesce altra soluzione
Che per imballare un quantitativo X di prodotto non si può utilizzare una quantità di volume di imballaggi superiore a una cifra che dovremo però definire certo poi varierà a secondo delle categorie merceologiche però non è accettabile
Che per incartare centro grammi sprechi un chilo di imballaggio
Allora ci sono situazioni che sono si sono moltiplicati in una logica della corsa al consumismo allo spreco che sono indecenti
Secondo bisogna sostenere l'industria degli imballaggi nel costeggia imballaggi riciclabili e riutilizzabili perché anche questo è un elemento il problema è come costruiamo non solo di imballaggi ma in realtà molto spesso anche i prodotti in modo tale che nel momento della produzione
Ci si preoccupi anche della fase finale del prodotto quando le diciamo che da una parte vogliamo contro il prodotto
Dalla culla alla tomba e questo è fondamentale per il controllo del ciclo dei rifiuti va detto anche che quando il prodotto esce dalle fabbriche bisogna iniziare a porsi seriamente
E parlo non solo di prodotti sì semplici ma di quelli che contengono materiali pericolosi rifiuti
Che possono diventare potenzialmente tossici se moltiplicati come quantità abbiamo campi molto estesi
Di settori dove dobbiamo applicarci e sapete che la normativa europea in materia ambientale e diventato stanziamenti fosse a negli ultimi anni l'anomalia più diffusa e anche che ha bisogno di maggiore chiarimento perché altrimenti non si sa come operare
Bene questa materia riduzione raccolta differenziata i dati sono chiarissimi
E dimostrano che se una provincia come quella di Treviso che ha grandi e piccoli centri supera il sessanta per cento
Significa che quella percentuale raggiungibile in tutte le province italiane questo essere chiaro e che quindi è quello che è scritto nella norma della finanziaria non è un'invenzione
Perché parla del quaranta per il due mila sette parla del cinquanta del due mila e nove e parla del sessanta per due mila euro
Ora significa che già c'è una provincia industriale popolosa perché non è che stiamo parlando di una provincia piccolissimo provincia popolose del Veneto che ha superato con la percentuale io credo che va anche detto che quello che accade in quella provincia accade anche in parte virtuosa del Mezzogiorno
Perché la commissione del gene preceduta il generale Iucci che aveva come compito come struttura proprio il monitoraggio sulla quota differenziata alle Regioni commissariate
Dal dato che a caccia che è emerso che abbiamo presentato la settimana scorsa emerge chiaramente che in provincia di Salerno
Quindi al sud
In un'area di duecentocinquanta mila abitanti quindi popolosa provincia o un milione d'abitanti su un quarto di quell'area la per celare potenziata superato il cinquanta per cento
In un quarto d'Arras provincia può intera fino al venti in quel quarto ha superato di molto il cinquanta per cento e la superati in piccoli comunicano ribasso arrivati appunto al novanta per cento ma anche i Comuni trenta quaranta mila abitanti che hanno superato il cinquanta per cento
Quindi parliamo di una regione commissariata è una situazione molto difficile dove però dove l'Amministrazione vogliano e lavora in quella direzione si funzione Napoli città è una grande emergenza
Il Comune a fianco quello di Portici è chiara realizzato raccolte pensata non ha avuto emergenza rifiuti in questo stesso periodo ed è un comune che ci ha quasi settanta mila abitanti quindi il problema dipende dalla qualità poi anche c'è sicuramente l'elemento ma la vita che sui grandi fenomeni incide ma c'è altrettanto vero che se noi riusciamo ad aiutare gli enti locali a migliorare una capacità di gestione soprattutto con il porta a porta perché l'altro elemento fondamentale che esce dalla relazione
Del generale Iucci e che il porta a porta costa meno
Costa meno dell'altro tipo di raccolta differenziata nei dati che state seminate per un semplice motivo perché rende una raccolta migliore
Riduce di più il conferimento in discarica o altrove e quindi diminuisce cose quindi anche se c'è un piccolo aumento in termini di costo ovviamente del personale che però preoccupazione c'è una riduzione complessiva del consorzio almeno questi sono i dati che ne abbiamo acquisito che son stati inviati potrà alto alle commissioni competente della relazione fatta negli ultimi mesi specificamente sul tema raccolta differenziata io mi sono soffermato guardate
è fondamentale cioè senza riduzione senza raccolta differenziata
Inevitabilmente il resto diventa un problema perché ai una situazione delicatissima con le discariche ha il problema
Dell'incenerimento
Che ovviamente determina una serie di difficoltà dovute non fosse altro al fatto che non abbiamo una politica perché otto che vuole ridurre le emissioni in atmosfera e quindi tutti gli impianti che bruciano di qualsiasi tipo devono essere utilizzati quando si può utilizzare un impianto che non brucia che non fai missioni devi tendenzialmente per ferirlo
Questo è e non entro nel discorso dei rischi della salute che pure sono esistono delle difficoltà di una serie di altre cose della possibile produzione uno di energia che voi sapete meglio di me che il modo migliore di recuperare l'energia da rifiuti ed utilizzarle
Perché qualunque impianto non può mai recuperare dei rifiuti la stessa energia
Che viene impreca impiegate nel produrre i rifiuti abbiamo degli imballaggi in generale ma in generale di questo tipo allora ne abbiamo bisogno sto da questo punto di vista quindi una scelta virtuosa
Progredire verso gli obiettivi che il Governo ha dato quindi è giusto la patta fa l'analisi e vede i dati presumibilmente però quello che manca e che dobbiamo chiedere con il concorso delle regioni degli enti locali
E dei piani industriali per arrivare all'obiettivo dal quaranta al cinquanta sessanta per cento
Perché non si capisce se c'è una legge dello Stato un obiettivo questo obiettivo può essere conseguito se tutti i soggetti territoriali hanno un piano
Con cui dicono come facciamo ad arrivare a quell'obiettivo perché altrimenti insomma diventano veramente affermazione di principio
E questa è la richiesta che sommessamente il ministero dell'ambiente si attrezza a formulare alle regioni italiane
E alle Province ai comuni perché è evidente che l'obiettivo nazionale del quaranta cinquanta sessanta con questa determinazione della finanziaria è un obiettivo territoriale
Perché e la percentuale nazionale non si ottiene con un pezzo d'Italia che arriva all'ottanta per cento un altro pezzo resta al dieci o al dente
Ne dobbiamo capire che quello è e deve diventare il targhette per tutti e su questo si deve attrezzare tutti gli operatori tutti
E devono investire per ottenere l'obiettivo non nazionale
Ma l'obiettivo territoriale che deve essere dimensionato quanto meno sul livello provinciale dobbiamo l'obiettivo di portare tutte le province italiane a superare il quaranta per cento
Entro il due mila sette
Se non ci si riesce si capisce perché non ci si riesce bisogna attrezzare obiettivo raggiunto nel due mila otto
Perché così si fanno come dire i target perché se no non si capisce come si arriva agli obiettivi
E allora i piani rifiuti vanno dimensionati sapendo che dobbiamo andare a quaranta cinquanta sessanta per cento
Tesse non ci arriviamo avremo delle soluzioni transitorie
E che invece dobbiamo pensare a un'impiantistica
Come si dice in gergo per il residuo dopo l'obiettivo e se non al due mila undici e deve arrivare al sessanta per cento dobbiamo pensare impiantisti quando dico impiantistica
La proposta
L'azione del ministero e tesa a impianti ai missioni zero
Dopo di che ci riusciamo non lo so anche noi vorremmo trovare la piena occupazione non riusciamo arriva alla piena occupazione dei cittadini però che l'obiettivo debba essere obiettivo virtuoso
E non si viene da un giorno all'altro che ho risolto il problema ma l'obiettivo deve essere virtuoso è il motivo per cui insieme al ministro innovazione Nicolais è stata insediata una commissione che sta lavorando
Per verificare tutta la migliore impiantisti
Già disponibile e immediatamente utilizzabile quindi non parlo della ricerca che invece va finanziata e stimolata perché sta andando a velocità incredibile sul settore dell'innovazione ambientale tanto per essere chiari il rischio italiano
E che noi purtroppo dobbiamo convincere notte il nostro mondo ibridi ora industriale a comprarsi bit i brevetti più nuovi che ci sono sul mercato mondiale
E non a sfruttare a succhiare fino all'ultimo i brevetti obsoleti ai quali sono legati per motivi come dire interessi economici comprensibili ma che non coincidono con l'interesse nazionale
L'interesse nazionale avere le migliori tecnologie possibili
Ed è interesse nazionale non pagare tra qualche antro due anni una multa di un miliardo e mezzo all'anno per il protocollo di Kyoto di con questa questa settimana si celebre seconda nelle sale e quindi è chiaro che noi tutto all'impiantista Dhofar dobbiamo prenderla
Sul settore
Non dico a impatto zero che sarebbe l'ideale ma meno a emissioni zero che son due cose diverse ma quanto meno privilegiare impianti che non dimissioni e poi sostenere l'industria del riciclo
E del riuso
Perché io credo che chiunque è andato a vedere un po'di queste manifestazioni che si fanno in giro
Su tutto ciò che si può fare
Riutilizzando beni prodotte fondamentale secondo bisogna superare una una specie di preoccupazione anche psicologica di alcuni settori
Che se volevano inventarsi creando premi Cologno europea termini come materie prime seconde materie Petra paura di chiamare rifiuto il rifiuto guardate che i prodotti realizzati con il riuso dei rifiuti possono essere dedotti eccellenti senza che ci dobbiamo vergognare di ricordarla provenienza queste passaggio
Che ci sia come dire una qualità dei prodotti a me io continuo a ricordare che ho visto una bicicletta fatta con tutto l'alluminio riciclato fatta con grande design'di grande qualità era fatta mettendo insieme quello che può essere il residuo di tante lattine ma bisogna fare in modo di non dire che quella biciclette riciclare ma secondo me può diventare un elemento se fatto bene di Desailly né di qualità
Allora facciamo in modo che queste industria del riuso
Che direttamente collegato al provvedimento europeo che si chiama green procurement che ne dobbiamo applicare che chiederò il nostro amministrazione di comprare almeno un trenta per cento i prodotti che vengono da riposo perché è chiaro che se non creiamo un mercato poi diventa un elemento semplicemente come dire d'élite
E il pubblico può creare un mercato di obbligato a crearlo allora noi creiamo un'economia virtuosa ecco allora credo chiudo che i dati dell'appalto oggi hanno il vantaggio
Di incoraggiarci sul versante raccolta differenziata
Nello stesso tempo poiché questa competenza non ce la fai e non la riusciti poi hai solo raccolto la roba abbiamo un bisogno di fare in modo che ci sia un piano industriale un sostegno alle imprese del settore perché la raccolta differenziata sia in grado di diventare settore economico e non semplicemente affermazione di buona volontà perché altrimenti è chiaro che mentre ci sono alcuni settori che hanno dietro l'impianto indoor un'impiantistica industriale quindi una forza anche di pressione per pilotare delle opinioni dei gli amministratori locali dal potente razziata rischia di diventare semplicemente un settore di buona volontà
Ecco questo è uno sforzo che dobbiamo fare ultima considerazione evidente che raccogliere meglio i dati sui rifiuti
E riuscire ad aprire una dei luce conoscenza del circuito so tutto dei tossici e dei nocivi che poi è un tema che non tocco qui perché è un tema molto delicato sul quale credo sarà utile che nelle sedi giuste facciamo un approfondimento perché poi c'è lì il settore prevalente
Di preoccupazione insomma degli interventi della malavita io ne ho parlato recentemente proprio di audizione alla commissione bicamerale sul ciclo dei rifiuti proprio perché c'è un problema molto grave a tutt'oggi che le indagini giudiziarie mai dimostrano che quello di un cd una circolazione notevole di rifiuti tossici
Che vengono smaltiti in modo illegale è un problema di maggiorate di aumentare i controlli quest'anno abbiamo potenziato il nostro finanziamento ahi noi e io credo che per tutto quello che mi possano fare forze dell'ordine in finanziaria e faremo in modo che abbiano più forza nostre forze di polizia in generale tutte le forze dell'ordine secondo il previsto in Finanziaria che faremo
E c'è uno stanziamento che ne abbia avuto connessa all'ambiente per avere un miglior controllo del ciclo dei rifiuti che che si fa non solo con le carte ma si fa con l'utilizzo dei satelliti delle nuove tecnologie e della capacità quindi di avere un controllo costante sulla circolazione delle migliaia e migliaia di autoveicoli che gira nostro paese c'è un'intesa che va fatta con un tavolo chiaro con il nostro mondo imprenditoriale perché va detto con chiarezza
Che è vero che c'era ma la vita che gestisce il traffico di rifiuti tossici legali ma questa malavita avrà qualche cliente
The piuttosto che sulle perché smaltire in modo legale si rivolge alle organizzazioni malavitose perché senza clienti le organizzazioni malavitose come nel mercato dalla droga se non c'è di compra cocaina edificò con la vostra vendere
Nel mercato dei rifiuti tossici c'è qualcuno che preferisce andare
Dare alle organizzazioni malavitose piuttosto che sbattere in modo legale dobbiamo migliorare le capacità e latte con Giove sbattere in modo legale per non canalizzare
Come dire e favorire l'economia legale dobbiamo fare però anche un patto forte di responsabilità perché alcuni sottovalutano
Che i rifiuti tossici smaltiti illegalmente
Procurano morti
E sono un modo indiretto di assassinare dei cittadini
Perché i dati che emergono dalle indagini soprattutto in alcune regioni parlano di un incremento enorme della mortalità dovuta al nascondere
Sotto terra rifiuti tossisce lo smaltimento illegale di rifiuti tossici
è un omicidio
E quindi bisogna essere molto molto attenti a far capire che quello che può sembrare una sciocchezza non è affatto una sciocchezza ma poi su una cosa molto grave sulla quale tutta l'opinione pubblica deve essere allertata e dove l'azione non basta guardare forse l'ultima ci vuole un forte impegno di tutte le organizzazioni di categoria eccetera per stringere un patto contro le ecomafie
E il primo patto la stringe contro le ecomafie e proprio sul versante rifiuti tossici e nocivi pericolosa grazie
Grazie signor ministro
Io vorrei chiamare adesso a parlare il senatore Barbieri che è presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti
E nero sollecitare a parlare proprio su quell'abisso che ha preso molti appunti sulle cose che ha detto il ministro nove arrivando ministro frequenterà col ministro può andare ideologico se va bene la ringraziamo il ministro
Allora senatore Barbieri allora
Il problema è che mi sono posto ascoltando le cose che diceva il ministro eh
è possibile che soprattutto il Sud possa fare questo salto di qualità che il governo ha indicato attraverso verso le indicazioni che ci ha dato al signor ministro considerando quelli che sono i dati sulla raccolta differenziata
La presenza della malavita organizzata di problemi sanitari che lo smaltimento tutti i rifiuti speciali comporta ecco lei che ha un osservatorio alto e diciamo parallelo a quello della parte che cosa ne pensa
Soprattutto se se ci si riesce nei tempi che al governo si è dato
Io prima di tutto ringrazio il ministro che ha citato la commissione ricordo anche ai ai nostri ospiti che sono qui che se la Commissione nasce per la terza volta per volontà del legislatore e che oltre al compito fondamentale
Di combattere l'ecomafia ma naturalmente di farlo nel modo più razionale possibile cioè coordinando e dando valore aggiunto alle attività che già esistono
E che spesso funziona bene delle procure dei vari deluderla vari corpi di polizia giudiziaria che se ne occupano
E noi ci siamo organizzati con una sorta di coordinamento di qualità su questo tema legislature cita anche un obiettivo di indirizzo politico sia pure generale nei confronti del Governo nazionale
Si sostanzia nella relazione annuale alle Camere e di supporto agli enti locali
Naturalmente questo indirizzo politico avvertono Siviglia anglosassoni chiamerebbero moral suasion avviene quanto più diciamo e credibile sostanziosa l'attività l'attività della Commissione
Quindi più che un osservatorio una un soggetto istituzionale concreto che cerca di dare indirizzo politico detto questo io parte diciamo che ringraziare l'avvocato visione riguardo i dati che sono venuti fuori fuori stamattina io penso che i dati il fatto che ci siano dei dati è un fatto di civiltà poi arrivo alla domanda sul Mezzogiorno perché se non ci sono da i dati sono una base indispensabile per delle decisioni razionali ed efficaci senza dati la politica non è in grado di decidere spesso ha ragione il ministro era una decisione anche avendo i dati perché io condivido l'approccio immenso ciò che c'è nel settore dei rifiuti oggi in Italia in particolare al Sud non l'ha mandato il pio lei destino e frutto di vuoti
A volte normativi ma spesso di decisioni non prese dalla politica in termini di enti locali o prese in ritardo quando la situazione si era già gravata e non era e non era più norma quello che esce da questi dati
Dimesso naturalmente poi ognuno mette le proprie culture a confronto quando si commentano dei dati io condivido quello che ha detto il ministro abbia a focalizzato molto sulla raccolta differenziata
Ma la cosa interessante che nasce dall'incrocio dei numeri che vengono dal rapporto APAT
Se uno ne vede il flusso perché per ragioni di tempo avvocato Giuseppe ha saltato alcune parti che riguardano la il compostaggio che riguardano il fosso che riguarda un altro gol e che in Italia non solo non c'è raccolta differenziata e quel poco che c'è
C'ha una forte differenza territoriale che ci pure qualche problema rispondono su questo ma in Italia non c'è il ciclo integrato dei rifiuti
Cioè si vede che i rifiuti lungo il ciclo si disperdono quello è il punto vero e la Blue l'uso e l'abuso della discarica e il segnale di quest'anno non integrazioni industriale del ciclo dei rifiuti
E quindi io penso che compito della politica sia proprio quello spingere questo Paese ad avere un ciclo integrato dei rifiuti
Che parte che parte dalla differenziata che si può fare il ministro per aiutare a raggiungere la differenziata e soprattutto fare sì che sia omogeneo su base nazionale
Io da diciamo vecchie colorista
Dodi va con franchezza poi ci confrontiamo anche in Commissione fra poco col ministro che ringrazio la seconda volta e delle commissioni
Io penso che come lei grandi i variabili economiche se un PIL cresce del due per cento l'anno dopo cresce del quattro del cinque che cresca del trenta
Forse succede in Cina in India ma neanche lei
Allora i tassi di crescita una cosa sono gli obiettivi politici che segnalano l'importanza politica di un tema e sono d'accordo metterei anche dati più alti di quelli che sono stati messi in finanziaria
Una cosa sono quelli che sono raggiungibili che devono essere raggiunti perché mettere obiettivi altissimi non raggiungibili può diventare un alibi per poi non fare neanche ciò che è completamente raggiungi
Allora cosa si può fare nessuno dice va be'noi possiamo la politica deve orientare i comportamenti virtuosi
Dei cittadini e delle istituzioni e a tanti strumenti per farlo che non sono stati utilizzati sino adesso pensiamo ha lo strumento fiscale
Oltre il finanziamento diretto della raccolta differenziata
Segnalo che appunto la programmazione europea due mila sette due mila tredici confermo ci sono abbondanti risorse per cui non lo strumento fiscale che possa favorire dalla comunità
Che
Fa la raccolta differenziata Porta a Porta e che quindi può avere per esempio un vantaggio sulla sulla sulla Tarsu sulla tassa sui rifiuti solidi urbani
Fino perché cosa fondamentale a favorire un'integrazione industriale fra raccolta differenziata è un sistema a valle di industria
Che spesso non c'è carente oppure no come dire non è congruo perché mentre invece gli industriali dall'Automobil soprattutto in zone che conosciamo la programmazione delle quantità
Si può fare correttamente quindi si possono fare gli impianti tarati sulle quantità
Nella raccolta differenziata e più complicato perché si possano avere diciamo delle rotture di continuità in termini quantitativi quindi ecco l'utilizzo per esempio dell'IVA nel favorire il riciclo e riutilizzo di una parte di materiale può essere può essere fondamentale quindi ha con la politica che indica degli strumenti
Di premio premiali perché si comporta bene e sanzionatori
Diciamo non punitive io penso che sia il mio amico Sodano diciamo a cui è stato protagonista della prossima dice che portano addirittura lo scioglimento delle amministrazioni comunali
Io penso che bisogna sanzionarle
Poi bisogna avere anche secondo me una responsabilità di pensare che per esempio ci può dire come libro sanzionarle chi giapponesi possono ancora la sua distribuzione verso la distribuzione dei fondi
Su su quelli che sono alcuni parametri di bilancio che il ministero degli Interni utilizza quando distribuisce fondi
Agli enti locali ce ne sono tanti e lei non immagina l'insurrezione in Parlamento di tutti quelli che rappresentano candidare già ancora se si arriva lo scioglimento comunque vale oltre questo
Va bene la differenza darebbe negli impianti di usare con diciamo quantità realistica da raggiungere
Va bene la politica che l'aiuta e la commissione ha compito di fare questo io cercherò di promuovere insieme anche alle Commissioni di merito degli strumenti normativi
Che favoriscono questo però dobbiamo ridurre la quantità dei rifiuti dobbiamo migliorarne la qualità attraverso la differenziata
La politica il compito anche di affrontare il tema della riduzione finale il volume dei rifiuti quindi alla fine del ciclo mi facevi perché diciamo è fondamentale per me dire la questa posizione alla fine del ciclo ci deve essere una tecnologia sono d'accordo la migliore possibile brevettabile la migliore possibile sia benvenuta quella commissione che studia in modo operativo
L'avvocato videro abbiamo prosa abbiamo fatto un accordo sul Lazio appunto che ma Regione Lazio spetta in sessanta giorni le determinazioni della Commissione e con grande civiltà dice se non arriviamo la Regione Lazio può scegliere diciamo alla sua platea politica qual è la migliore tecnologia possibile
Però sappiamo che una tecnologia ci deve esse non pensiamo sempre che ce ne sarà una migliore fra dieci anni
Perché altra menti possiamo fare tutta la differenziata che vogliamo ed è l'obiettivo prioritario farò partire come Commissione anche una campagna istituzionale di comunicazione sulla differenziata
Ma se non affrontiamo il tema finale di una tecnologia finale era già il ministro ci sono due punti
E anche lì dobbiamo incentivare il sistema delle imprese uno incentiva la ricerca di base che in questo Paese è scarsa in questi settori e i risultati saranno di meglio lungo per i un'altra e quella di fare costringe le nostre imprese ad acquisire i brevetti i brevetti migliori
Però se questo è l'obiettivo corretto che ci diamo tutti quanti quando siamo certi che con lealtà
Trasparenza e senso di responsabilità siamo arrivati a definire la tecnologia Emilia finale migliore possibile
Bene la decisione va presa dal Governo dalle regioni perché non possiamo lanciare regioni come discariche
A cielo aperto perché alcune Regioni stanno diventando discariche a cielo aperto
E le forze politiche se lo prenda la responsabilità di portare avanti la decisione e finisco su questo e di non organizzarne localmente
Perché si può sempre organizzare localmente qualcuno che contro la decisione e lì io annuncio un filo di approfondimento che farà la nostra la nostra commissione dobbiamo trovare dei meccanismi che le comunità locali abbiano un'informazione chiara
Netta consistente e possono esprimere in maniera trasparente attraverso strumenti di democrazia diretta dal voto e referendum la loro opinione
E non essere cavalcati a volte da intermediari impropri che sulla cattiva informazione possono disorientati
Quindi grazie alla patto perché con questa base si può ragionare ciclo integrato dei rifiuti che parte dai massimi livelli possibile la differenziata risorse strumenti premiale normativi e favorire la differenziata
Tutto il sistema di ricerca industriale del Paese al servizio della migliore tecnologia finale possibile per la riduzione diciamo finale del ciclo dei rifiuti ma che comunque va fatto
Abbiamo tutti il senso di responsabilità e dobbiamo andare avanti su questa strada altrimenti un settore chiave anche dalla politica e non sanitaria voi avrà una distanza dall'Europa che poi diventerà irrecuperabile
Senatore Sodano
Vogliamo parlare un po'anche delle eventuali resistenze degli enti locali
Perché insomma voglio dire parliamo di grandi quadri grandi obiettivi nazionali che si dal Governo nazionale dopo di che l'Italia fatta io otto mila comuni se Pizzighettone risotto resiste esiste cioè voglio dire bisognerà intervenire in qualche modo perché si sblocchi un tempo ragionevole fa si può pensare per esempio una cosa che diceva adesso anche il senatore Barbieri la questione della comunicazione è molto importante anche per i cittadini
Non so quanta gente è veramente informata sull'importanza della raccolta differenziata che si vede gli enti locali e la comunicazione
Anch'io innanzitutto ringrazio la tratto credo che la politica debba sempre leggere i dati i numeri e su questi poi scegliere le misure migliori per dare delle risposte
Io dare questi dati
Un elemento che mi colpisce e l'aumento della produzione dei rifiuti e questa è una tendenza purtroppo che che va avanti sul quale dovremo fare una riflessione
Questo ci rimanda a un modello di consumo è un modello anche di comunicazione che dovrebbe di più e meglio intervenire imballaggi
Sfavorevole
Tipologie ma questo sicuramente vedo che dispone del CONAI sanno che sono molto critico credo che va affrontato va rivisto insomma quando meno
L'impianto che il decreto Ronchi si era dato dieci anni fa proprio in questi giorni credo che il tema degli imballaggi come diceva il ministro giustamente è un tema
Voglio ricordare che siccome l'Italie va più velocità abbiamo il Nord che siamo quasi al quaranta per cento differenziate sud siamo sotto il dieci
I cittadini del Sud pagano come quelli del Nord o sugli imballaggi ma non ne hanno un riscontro per cui questo è un un riequilibrio che ho fatto con il sistema e con lo sviluppo anche della filiera imprenditoriale cui c'era anche Roberto Barbieri prima anche nel Mezzogiorno politiche quel poco che si fa al Sud spesso va ad alimentarla raccolti teorizzato al nord
Attraverso il sistema oggi CONAI che va a mio avviso va rivisto su questo c'è un discorso aperto
In in Parlamento il il ministro sta lavorando a una proposta io credo che questo è un è un tema sull'abuso degli enti locali per la in Italia ci sono state due cose a mio avviso uno c'è stata una la sbornia del la sbornia degli inceneritori che in qualche modo astratto adesso una sola soluzione solo tecnologica immaginati risolve il problema una sbornia drogato dal meccanismo del CIP sei che finalmente speriamo di mettere
Infine
E ci sono interessi troppo no cinque sei questo incentivo che venissero Navone il CIPE sequestrate se ne è parlato tanto comunque si era quasi un povero insomma per qualcuno è stato un povero insomma non non solo da un paio di persone ripeto tra cui io non sono no se e questi incentivi che impropriamente danni vengono dati
Anche per l'incenerimento dei rifiuti che sono incentivi andrebbero da sola le fonti rinnovabili cioè si equiparano i rifiuti alle fonti rinnovabili cosa che non è e questo chiaramente ha creato una abrogato il sistema per cui è divenuto estremamente convenienti incenerire i rifiuti ora con la fine che abbiamo posto in finanziaria
E ritornare quindi al riconoscimento di incentivi solo per le fonti rinnovabili quelli il sole il vento la geotermia e tutto il resto è l'acqua quindi rifiuti non avranno più incentivi per bruciare rifiuti a questo punto si sgonfia il meccanismo si è allontanato l'assessore nel comune di no no l'asso del Comune di Torino
E non prendo Torino prego questa è una delle è una cosa un po'curiosa che ho poi viene poi mettono mettono in bilancio un utile rappresentare al CIP sei appunto dare incentivi alle rinnovabili
Se non c'è quell'incentivo emenda crolla il meccanismo sacro al meccanismo si associa alla Sipra ce lo dirà l'Assessore passi avanti sparsi per per le altre soluzioni io ritengo che invece affianca tutte le azioni che vanno fatte le condivido quello che proponeva il ministro io credo che bisogna essere più incisivi sulle amministrazioni locali
Questo Roberto Barbieri diceva dei comunista che giustamente è difficile far crescere un pile dall'uno al dieci porto lamenti rifiuti non sono un prodotto interno lordo e più facile passare dal dieci al diciotto al venti o o al trenta perché insomma basta
Assurdo se volessimo solo separare il secco dall'umido il trenta per cento avremmo già fatto quindi non è una cosa così complicata ma ci dice una cosa semplice che idea si è fatta degli enti locali che resistono alla
Alla raccolta differenziata non hanno i soldi non hanno le conoscenze
Non sanno da dove cominciare sono Comuni molto piccoli no cioè perché il Molise sta al cinque per cento queste ecco che questa è la domanda a lotto allora a chi dice che non è possibile fare la cotta differenziati oppure mi soffermavo sul cinque per cento il Molise
Perché in genere dico ma una grande città difficoltà guardate se nel Molise non si fa raccolta differenziata c'è una responsabilità politica di quegli amministratori non c'è scampo perché perché se lo fanno a Treviso
O se tutto il molo ma se riuscirà a Torino a farsi ambasciatori nominati a vita se abbiamo la Lombardia o nel venete sopra il quaranta per cento non lo può non fare il Molise allora Vardar io provocatoriamente ho detto secondo me i consigli comunali vanno sciolti se non fa raccolta differenziata
Ma lo spiego non è una provocazione o non lo è fino lo è fino a un certo punto scusate ma se si scioglie un consiglio comunale perché non approva il bilancio comunale
E più grave non approvare un bilancio comunale o mettere in condizione le regioni del Mezzogiorno in emergenza da anni facendo fare profitti a al sistema della gremita organizzata
Io voglio dire che è più difficile poiché i soldi perché se lei toglie Mezzalira lì c'è l'insurrezione soli con il Consiglio arriva un commissario ma tanti soldi rimangono
Cioè toccare il portafogli forse può essere ma questo è un sistema io credo che il sistema di penalizzazione di e di premialità
Ma noi dovremo passare come prevede autorevole trovi dalla tassa alla tariffa se ne facciamo questo bene comincia a esserci un meccanismo nuovo c'è il il tema appunto del rapporto diverso da raccolta differenziata
Se noi cominciamo a pensare seriamente
Anche al cittadino che conferendo un prodotto l'imballaggio o facendo raccolti trenta paga di meno sulla bollette quel comune che nota raccolta differenziata è costretta a ad avere ci sarà questo è un tema Crespi sarò io vorrei dire che il quaranta per cento che ha fissato in finanziaria
E beh è una obiettiva per raggiunto se non si raggiunge quei consorzi almeno sono uscito ottenere questo per quest'anno così duro però l'anno prossimo finanziaria
Vengono commissariali consorzi perché però Scandolara vicolo dei consorzi in tutto in gran parte del Paese allora io comprendo le difficoltà in una grande metropoli suo sa essere rifiuta ma vanno affrontati
Ma quando Ari interni
Siamo a quattro cinque sei cinque già significa un ora come allora fisiologiche niente cioè insomma
Statisticamente rilevante quindi vuol dire che lì non si fa allora io penso che meccanismi di penalizzazione tipo fiscale
Di mancati trasferimenti perché mi costa di più come stare intervengo io credo che quando non intervengono i Comuni possono bloccare i trasferimenti in quel caso possedere di neri con poteri sostitutivi c'è ora poi la formula si può vedere la provocazione voleva dire
è un dovere irrinunciabile perché se questi sono i dati sono questi purtroppo drammaticamente sei Regioni del Sud i quattro Johnson in nell'attuazione
Di emergenza beh insomma c'è ovviamente Rega guarda e chiudo davvero
In tutto il Sud
Quelle raccolta differenziata così basse hanno mantenuto in vita un sistema di organizzazione criminale di di imprese collegato invenzioni di mia che hanno fatto profitti straordinari e la seconda industria il Mezzogiorno quel che il nucleo attorno al sistema dei rifiuti
E loro guadagnano sulle discariche sul trasporto sul noleggio dei mezzi se sono queste se non facciamo raccolta differenziata aumenteremo
Ancora le mafie e le camorre mezzogiorno giusto il dato che ho sentito otto miliardi di euro stimato nel giro l'hai fatto queste un giro Scenes from the anche ritorno vedo di più polipo secondo me anche al ribasso questo Rabin onerosa finanziaria ma una bella manovra insomma ecco una bella manovra che potrebbe ora io penso che qui se sono questi i dati sono questi purtroppo
Beh non abbiamo il dovere di intervenire lo facciamo in tutti i modi
Lo si fa con le azioni
Del governo dovremo farla anche rivedendo alcune normative rendendoli in poco più e poi c'è il tema del tema che sperano in questa legislatura darà una risposta definitiva dell'inserimento il delitto ambientale
Non nel Codice queste il grande tema su cui ci stiamo confrontando molte grazie senatore
Io vorrei far parlare gli ex campo allora abbiamo ospiti i primi della classe
Allora ce la assessore del comune di Prato la dottoressa Camilla Curcio
Che ci dice quanto è stato bravo Prato
E poi ci sarà a Torino che ci dirà la stessa cosa vuole venire a parlare qui si dove crede guardi si metta al posto del ministro che simbolo subisce
Entro aprile moderatore questo lo deve dire si apprende ci dica le cose essenziali no perché guardi la borsa della mia azione si sa assolutamente lei parla in pubblico e quindi con assolutamente reale anche perché è un'opportunità e quindi ringrazia atti nazionali chiederci
Permessa di essere presenti stamattina di poter brevemente
Vietato perché dire Prato quant'è grande
Per capire l'umore gli abiti pranzavo è una città vicina duecento mila abitanti
Che ha una presenza nell'industria molto significativa o ed è questa direi primo dato il quadro Veronique ci fai spine vinciamo la soddisfazioni
Della percentuali raccolta differenziata per cui siamo stati segnalati il superamento del trentacinque per cento che ad oggi comunque intorno già trentanove quindi il fatto che sia così una realtà che a forte la presenza dell'industria è un risultato importante direi diciamo
Il rapporto
All'inizio ha costruito al trentanove gliela morti acqua siamo al trentanove diciamo che nel che nel triennio c'è stato un aumento intorno al sei sette per cento per dare un dato quindi diciamo è costante l'aumento comunque se lei arriva dall'opposizione si partiva da una base buone si partiva da una base buona per un lavoro importante e significativo fatto dall'amministrazione comunale e dall'azienda che si occupa dell'ambiente quindi dello smaltimento dei rifiuti ai serbi in questo caso e grazie anche alla sensibilità dei cittadini che è stata importante sul territorio sensibilizzati per fatturato al padre l'abbiamo ottenuta investendo molto sulla comunicazione e anche investendo sulla comunicazione con Gilbert Teseo
Grazie investendo con la comunicazione anche guardando alla diversità del territorio
Sia per la comunicazione e per l'attivazione dei Progetti cedente mentre una città come Prato via diversità anche da un punto di vista di struttura del territorio da un punto di vista urbanistico aveva bisogno che i progettisti
Attivavano o si trattasse di Porta a Porta si trattasse di raccolta spinta attraverso il cassonetto stradale ma attraverso la comunicazione Porta a Porta trattasse addirittura per esempio del cassonetto personale per le aziende
C'era comunque la necessità di guardare alle specificità e ai migliori progetti da adattare sul territorio un mix vincente diciamo da questo punto di vista
Un grande investimento economico uno ho un grande investimento su qualche cosa che in prospettiva avrà una ricaduta certo avete dovuto tirare fuori molti soldi per questa cosa certamente è stato un investimento economico questo è chiaro
è stato un investimento economico e lo è tuttora anche applicando il sistema di incentivazione che il decreto Ronchi tra l'altro suggerisce nel momento in cui siamo passati da Tasso a TA quindi laddove ci sono progetti particolarmente significativi il cittadino sul fronte del domestico o comunque del non domestico l'impresa
Può beneficiare di incentivi e quindi come dire c'è un premio al comportamento virtuoso questo libro ci provano avuto quegli oggetti c'è un premio bruciamento virtuoso queste chiavi
Per il raggiungimento degli obiettivi e comunque il nostro regolamento comunale prevede conoscete abbia seguito i lavoratori più sulle scuole
Allora sulle scuole in questo periodo stiamo cominciando a lavorare sulle scuole e stiamo dando anche il buon esempio come amministrazione comunale in generale come amministrazioni come enti locali perché pensiamo che quando si fa una richiesta significativa al cittadino si debba dare anche un buon esempio
Benissimo mi pare
Ringrazio molto già quattro cose che lei voleva dire che se no magari eccesso lontane sicuramente domande no va anche come dire queste norme però sì un attimo
Chiaramente siccome è stato detto molta responsabilità è da attribuire alle amministrazioni locali per la riuscita
Del raggiungimento di abiti di queste vero però non ci dimentichiamo che poi laddove gli obiettivi sono stati raggiunti evidentemente le amministrazioni locali hanno investito molto e là dove c'è bisogno di andare avanti c'è bisogno anche di un quadro nazionale
Che sia chiaro che sicuramente aiuti ad investire e a migliorare però volevo anche dire però quadro nazionale incentivante anche da un punto di vista economico in modo serio questi è chiaro e comunque volevo dire poiché la gestione dei rifiuti è una delle questioni
Più importanti di gestione del territorio vista la pressione ambientali questa determina è vero sì che noi dobbiamo puntare obiettivi sempre più importanti di raccolta differenziata però dobbiamo porci interrogativi sempre più pressanti significativi anche sul fatto evidentemente poi c'è bisogno per una parte residua come dire di evidentemente di mettere in atto tecnologie
E comunque il recupero energetico come avviene in tutte le parti più avanzati d'Europa che da un punto di vista di sostenibilità in ambientale possono sicuramente insegnare qualcosa ringrazio molto assessore Grazia
Vi devo dire che
Il moderatore deve fare semplicemente da semaforo però nella fattispecie è un redattore della stampa e quindi quando ieri mi è arrivato il comunicato che diceva
Presentazione del rapporto di rifiuti appatta Torino il comune che fa la differenza d'ho avuto un piccolo orgoglio di testata perché la stampa Illy quindi invito l'assessore Domenico Mangone
A dieci dopo Prato quanto sono stati tra di loro di Torino alla dunque il dato che se non me lo ricordo a memoria lei lo sa l'ha visto l'assessore è che non solo e la seconda città d'Italia dopo Padova
Per raccolta differenziata e mi sono perso il dato abbiate pazienza però e quella che l'ha incrementato di più su base annua e per questo quindi che è stata la vera Pavoni invece mentre invece Padova tenuto un po'meno mi sono perso il foglietto perché la mia carriera di moderatore finisce qui d'altronde quindi abbiate pazienza
Assessore allora ci racconti questa esperienza di Torino ma soprattutto c'è c'è stata questa crescita così repentina in uno spazio di tempo così breve cioè significa che sono stati attivati dei
Delle innovazioni dei procedimenti non so più comunicazione che cosa è accaduto
Sì il dato del due mila e cinque
Ed è un dato estremamente importante quello del due mila e sei che ancora non è ufficiale ma
E addirittura lusinghiero
Sì devo dire di sì perché Torino ha superato abbondantemente il trentasei per cento non posso essere in questo momento più preciso ma ha superato abbondantemente il trentasei per cento
Con un incremento di circa dieci punti mi pare negli ultimi anni due mila due mila due negli ultimi cinque
Che cosa è cambiato e cambiato ma il metodo di raccolta differenziata la città di Torino da qualche anno iniziato il cosiddetto metodo porta a porta
è significativo proprio il nome del metodo perché rappresenta proprio il fatto che la nostra azienda che l'Amiat che si occupa della raccolta e della gestione dei rifiuti
Va nei condomini e posizioni ma i contenitori all'interno dei cortili dei condomini
Questo ovviamente preceduto da una
Forte sensibilizzazione dei nostri concittadini attraverso la comunicazione per cui i nostri concittadini ricevono inizialmente una lettera da parte della nostra azienda a firma anche dell'assessore dove diciamo stiamo arrivando
Dopodiché invece arriviamo fisicamente arriviamo fisicamente parliamo con le persone spieghiamo cosa vogliamo fare e condividiamo e cerchiamo di condividere con loro questo questo progetto
Voleva vicino alle volevo dire una cosa cioè io sto cercando di capire forse qualcuno chi come me vecchi molti Comuni resistono non attivano queste politiche allora lei che ha dovuto in qualche modo attivarle si è trovato di fronte a problemi tali che capisce che possono spaventare altre realtà amministrativi altri enti locali U.S. cioè voglio dire insomma
è una volontà politica oppure ci sono delle difficoltà insormontabili per cui uno alle spalle di un gigante oppure non lo fa
Guardi l'abitudine
Resiste
A morire
E del il lo scoglio principale quindi lo scoglio e nelle teste dice al mosto si così è chiaro che ci va una volontà politica determinata perché evidente che senza volontà politica
Non si riesce a portare a casa e poi la gente i nostri voti volontà politica però significa anche impegno economico perché la raccolta differenziata se valutata singolarmente come voce di bilancio singola evidentemente ha un costo noi abbiamo preventivato per il due mila sette una perché precisiamo dato non è
I tutta la città di Torino che è servita dal porta a porta
C'è solo una parte del territorio della città vittorioso il dito Porta a Porta
Che copre ad oggi centocinquanta mila abitanti nel due mila e sette abbiamo in programma di espanderà la cui porta a porta a duecentocinquanta mila cittadini torinesi
Questo ci costa
Almeno a dai conti che abbiamo fatto con la nostra azienda almeno tre milioni di euro cioè far partire il porta a porta quindi consegna e cioè comunicazione e quant'altro e anche al centralino costa di più
Beh adesso adesso adesso non a Torino non siamo a tariffa per cui non è immediato ancora però è evidente che quando si costruirà un po'come è avvenuto per l'acqua quella ragionamento per cui tutti i costi vengono coperti dalla tariffa quello evidentemente andrà sulla tariffa è evidente che però la comunicazione che deve essere secondo me importante anche a livello nazionale e quello di far comprendere a ai nostri concittadini a chi ai nostri città pulita si campa meglio forse ci siamo amiche ma non sono non solo che c'è un bilancio ambientale complessivo che poi alla fine
Il
Fa tornare i conti abbondantemente in favore della raccolta differenziata e di questi di questa forma di di di provvedimento quindi c'è bisogno che la politica prenda in mano un po'la situazione perché oggi la politica non ci ha dato grandissime indicazioni
Perché è evidente che in una città gli enti locali in pratica hanno fatto risultati come quelli di Torino per volontà politica propria
Perché è evidente che le dei coreografi sono degli obiettivi noleggi ci sono degli obiettivi ci sono degli obiettivi però sono obiettivi estremamente ambiziosi e che non tengono però conto della differenza che pare differenziata a Torino è un problema fare la raccolta differenziata in un piccolo comune dove ci sono villette con i giardini è tutt'altra cosa allora se evidentemente di questo è opportuno che si che si tenga si tenga conto perché alla raccolta e vetrate in una grande città
Pone dei problemi quindi non è così non è così semplice poi alla fine ma è frutto di un grande lavoro di squadra tra gli amministratori gli ha le aziende che si occupano che si occupano di questo servizio posso solo dire questo se se mi è consentito il ragionamento dell'obiettivo del quaranta per cento è sicuramente un obiettivo ambizioso il commercio ha detto il ministro come virtuoso di è sicuramente è sicuramente è sicuramente virtuoso però per le ragioni che dicevo prima per città come Torino non è non è semplicissimo è implica un impegno finanziario
Importante ovviamente Torino e ce la metterà tutta per raggiungere
Quelli quanto
Non siamo già musicista ancora siamo distanti da quaranta ogni punto ogni punto percentuale ogni punto percentuale significativa con impegno finanziario non non indifferente chiedo scusa perché lo dico perché
Se purché sia dal trentacinque per cento dato il messaggio che è difficile al quaranta io non so come dire a quelli del che sta Malta
No perfettamente ragione ha perfettamente ragione io volevo stiamo facendo questo ragionamento per concludere per concludere dicendo che con tutto l'impegno e la buona volontà che ci si può mettere
La provincia di Torino si è strutturata in maniera tale per cui tutto ciò che non riusciamo a differenziare dobbiamo valorizzarlo attraverso i termovalorizzatori
Questo e alla fine il problema perché
Oggi bruciate oggi
Lo valorizziamo ascoltiamo e valorizzare perché noi recuperati perché noi perché noi con il nostro con il nostro termovalorizzatore noi produciamo energia elettrica e energia termica
E vogliamo utilizzarla
Noi abbiamo come dire costruito in provincia di Torino un ragionamento per cui portando la raccolta differenziata al cinquanta per cento cosa che spero si riesca a fare il resto però deve andare in questi impianti è chiaro che quando arrivano delle novità
Darò che non ci consentono di programmare così come avevamo fatto è a per noi rappresentò con il rosso rappresenta un grosso problema concludo dicendo che la provincia di Torino non è in emergenza rifiuti
Ma inizia ad essere un problema perché ad esempio sulla provincia di Torino la più grande discarica localizzata a Torino nel due mila e nove questa discarica
Verrà definitivamente chiusa
Abbiamo il problema di che cosa fare dal due mila e nove in avanti
Sì brevissima perché sono all'onorevole FIOM Bremer Camillo mi scusi legate Cosimo proprio brevissimo no io le riflessioni che faceva l'assessore Mangone mi riportano di un po'quello che ho detto stamattina
Ma come possibile che al sud
Ci siano tanti così bassi perché come ce lo ha raccontato
Insomma voi avete applicato alla capitolazione ecco il problema nelle teste
E ho capito però anche un po'di buonsenso Insubria qui fa una brutta figura
Probabilmente c'è la necessità anche di una comunicazione istituzionale con il vicepresidente Barbieri e che renda io non sono convinto forse c'è una provocazione e concludo io non sono convinto lo dico da uomo del Sud non sono convinto che in tutte le case del Sud dico di più nel cinquanta per cento delle case di del sud si sappia come fare la raccolta differenziata cioè si sa se la sia fatta la comunicazione ci sanno è ovvio
Onorevole Camillo Piazza allora la presento segretario della Commissione ambiente della Camera giusto sì è stata la cosa più paziente
Quindi io non le dirò quando le si deve fermare tragga le conclusioni dall'Academy essendo milanese interista è anche no chiesa ovviamente e li tragga le conclusioni di questo testo nostro discorso non esageriamo nel senso mi rende non lo spettacolo dica quello che trarre la conclusione di perché mangia al tema il giorno esatto è un percorso nere credo che inizi in questo momento
Commissario parlava perché non si realizza Conte trentatré assunta è del tutto evidente che c'è una mancanza di politica ambientale delle Regioni delle Province e dei Comuni ed i comuni ovviamente però l'approvazione spettri più alle Regioni
Che ai comuni per cui è ovvio che da parte nostra anche come
Commissione anche in regioni in cui ci sono stati molti commissari per molte emergenze eretto cenere già evidentemente né mini commissaria mimose dovessi sapere io Ermete Realacci presidente delle Commissione stiamo cominciando a ragionare in che modo trovare le forme di
Coinvolgimento rispetto all'ente pubblico non solo a commissioni d'inchiesta
Ha fatto l'incontro con l'amato e abbiamo chiesto e lui ha accettato di fare una lettera a firma congiunta Amato e Pecoraro per chi trae perché i comuni non rispetto di una legge per me lo chiudiamo
Ti diamo il fatto perché la maggior parte dei comuni d'Italia non raggiunge l'obiettivo del decreto Ronchi per cui è del l'obiettivo acido ricorrente cinque per cento per cui c'è un'azione da parte del Parlamento da parte la commissione molto forte
Non solo anche il il lavoro svolto dalla parte con la passione terminazione con il cuore che mette l'avvocato degli ore ma anche i collaboratori la la Ryanair parecchi anni che un punto di riferimento per il Comune per la cui amministrazione sono un'azione che è un inizio un inizio che come diceva il ministro ha due finalità
La prima la conoscenza diretta del fenomeno
Ma i dati che sono usciti quasi tredici milioni tonnellate sono stoccati e messi in sicurezza che significa quanti impianti ci sono in giro per l'Italia Chieri riescono a gestire centootto milioni di tonnellate di rifiuti speciali
In Lombardia ma ancora l'appello del trenta per cento di questi impianti in Lombardia
Vuol dire che tonnellate di rifiuti sono spariti
E spariscono tuttora rispetto alla alla produzione per cui credo che come diceva il ministro fondamentale la tracciabilità della produzione rifiuto rispetto ai siti di smaltimento autorizzati
Questo lavoro che la potrebbe fare con grande determinazione utilizzando anche il linguaggio rispetto alle arpe regionali
Perché io credo che il la rivoluzione che stiamo facendo rispetto all'organetto nella del dell'attacco fondamentali che ho raccolto le firme novantuno per cui sono un po'mentre il padre rispetto alla parte essendo uno dei firmatari anzi promotore di raccolta di firme
è fondamentale che l'ARPA diventa un punto di riferimento
Ovviamente del Governo e degli enti regionali ma soprattutto per le arpe regionali perché ognuno qua ormai sta facendo anche un po'come meglio crede per cui il ruolo sulla conoscenza del dato
Io buono rispetto alla conoscenza degli impianti perché ha ragione il ministro la mafia sta in piedi perché c'è qualcuno che l'Italia OPA e per non darla prova già costruiti impianti dobbiamo farla lobby degli impianti sei
Ivan creando l'obiezione tagli cito a memoria ma non c'è una legge che dice che i rifiuti andrebbero smaltiti all'interno del territorio provinciale ognuno si si smaltisce suoni leggi regionali danno queste indicazioni né sui rifiuti urbani
Su rifiuti speciali non è cosi cioè nel senso che nominati quando lei giudice oggi posti in cui smaltire rifiuti non cerniere è vero che
Ci lamentiamo che al sud mio e non fa raccolta differenziata ma è anche vero che il Nord ha portato tonnellate rifiuti in discarica abusiva sud
E siccome Lombardia che la Regione più virtuosa anche il Piemonte
Non ha impianti rispetto alla sua produzione di rifiuti pericolosi e speciali qualcosa non funziona occorre qui tutto questo a parte
Fare in modo che la parte utilizzando il linguaggio insieme alle arpe in quanto un metro
Trovi anche la forma il prossimo né studiare quanti sono gli impianti che sono autorizzati quanti impianti Servono rispetto alla produzione e tracciare
Il ciclo integrato dei rifiuti sia sul piano rifiuti speciali sia sul capitolo balzo perché questo è l'unico modo per far sì che la gente non UPIM
Perché senza la tracciabilità redento complicato e del tutto evidente che l'altro aspetto importante su questo credo l'APAT giocano un ruolo fondamentale riutilizzo sia dei rifiuti industriali siete rifiuti Orba
La legge del decreto duecentotré ormai son tre anni che non è applicato non ci sono né penali per il Comune che non acquistò il trenta per cento di prodotti derivanti oltre per iniziata credo che occorre a questo punto che il Parlamento intervenga mira forte Rispetto fare in modo che il mercato come diceva il ministro virtuoso del recupero dell'utilizzo di materie seconde rifiuti
Contro il termine sia veramente un mercato vero faccio un esempio in America
La rigenerazione né Tonnerre e il quarantatré per cento toglietevi stampata in Italia il tuo e mezzo per cento
E oggi chi l'America sulle stessi impresa che fanno la riutilizza la rigenerazione in Italia prendono questi toni e la portano in discarica perché purtroppo il il Parlamento non ha ancora fatto una norma precisa
Più che per concludere visto che il tempo e l'attenzione ormai sta
Credo che il io devo ringraziare
La parte Viglione per il lavoro che sta facendo perché per noi parlamentari molto utile
è una rivoluzione rispetto anche al fatto che il nuovo Statuto credo andrà anche rispetto alle arpe regionale undic'dare un'indicazione forte dello stesso metodo lo stesso linguaggio nel dare l'informazione agitato da parte nostra il Parlamento di un due obiettivi
Dalla da una parte fare in modo che i rifiuti siano tracciati Sopaf soprattutto i rifiuti industriali
Perché nel è un conto smaltire in maniera abusiva
Con somma contro rifiuto Albano è un conto smaltire i solventi in un lago
Basta pochi grammi di cianuro che del e omicidio per cui nere e siccome in Italia l'attenzione a parte le forze dell'ordine che ha fatto una buona fondamentale l'attenzione sui rifiuti speciali industriale non è così forte
Non è con quella così forte rispetto rifiuti urbani per cui così importante che il Parlamento lavori per fare in modo che la parte tutti gli Enti per gli enti territoriali
Si dotino di uno strumento operativo sulla tracciabilità e l'altra cosa è far partire come successo in giro per il mondo il mercato delle materie seconde in Italia siamo arretrati non c'è nessuna ditta che svolge questa attività occorre anche responsabilità dare una responsabilità le ditte
In Italia le ditte ambientale sono inattesa dell'indicazione che non sono in grado di fare qualcosa in più
Occorre finite le responsabilità all'impresa per far sì che l'Italia insiste dall'emergenza e lavoro bisogna fare da qui il prossimo anno grazie ringrazio molto a questo punto c'è la sigla di chiusura sono l'avvocato gli aveva preparato una canzoncina casa concludo ringraziando tutti
Chiaramente del della loro partecipazione voi che ci avete ascoltato
Dicendo grazie l'amico Camillo per quello che è stato il suo intervento e per le parole che ha voluto spendere circa la il ruolo dell'Atac
Io ritorno su un dato che probabilmente all'inizio il Pluto anche sfuggire
Ma che e molto importante di e da il il segno
Di quello che la parte vuole fare
Si facevano sempre i rapporti rifiuti all'appalto non li ha scoperti Viglione né il ministro Pecoraro Scanio
Però alla parte io ribadisco ho trovato solo undici persone dedicate a questo tema
Abbiamo raddoppiato il numero delle persone
Abbiamo affidato ma la dottoressa Mariah
Che ringrazio
Per il contributo decisivo che è andato a questo rapporto ringrazio lei come tutti i suoi collaboratori il tutto il dipartimento stato dell'ambiente
Il cui capo dipartimento il dottor Caracciolo
Nel ruolo dare un segnale
Bisogna focalizzare fortemente l'attenzione sui rifiuti questo l'APAT lo farà lo continuerà a fare diciamo che lo farà anche medici
O quanto meno anche con maggiore impegno ritenendo
Che il Paese vive in un'emergenza rifiuti
E un'agenzia come l'ha fatto non può farsi carico di queste emergenza non dedicando tanto personale al il tema
Camillo parlava dello Statuto
Io voglio dire che è mia intenzione
Che nello Statuto dell'Apat ci sia un servizio dedicato ai rifiuti
Affinché sia
Ben chiaro e comprensibile
L'importanza che l'agenzia da al tema dei rifiuti guardate
Noi lo ribadisco non facciamo politica ambientale
Ma c'è qualcosa forse di non politico nel nostro dare i dati credo che non la facciamo se per politica si intende dire dare degli indirizzi scrivere alle regioni e dire dovete fare questo e dire alle Province dovete fare questa alto e dire i Comuni fai così la gara
Ma nel momento in cui noi presentiamo questi dati
Credo che noi così facciamo politica ambientale un'ultima cosa
Mi farebbe piacere onorevole piazza
Che il prossimo anno non riuscissimo ad aprire i dati da Unioncamere un po'prima
E allora io chiedo a te di farti interprete
Nel Parlamento nelle Commissioni affinché il fatto di essere i primi in Europa
Non sia un dato sul quale culla
Troviamo un meccanismo affinché i dati relativi rifiuti speciali noi li si possa avvenire con maggiore tempestività e fors'anche e forse anche chi produttori di rifiuti speciali debbano dare questi dati prima dei sei mesi avremo così un rapporto l'anno prossimo ci auguriamo sui rifiuti speciali non dal due mila quattro o meglio non al due mila cinque ma più nuovo più aggiornato
E che renda ancora più importante
Il ruolo nostro il ruolo dell'Apat ma sia ancora più importante la riflessione che da quei dati pum pum pum nasce evidente che il dato comporta la modifica o la il proseguimento di determinate politiche ambientali più il dato è recente maggiore e la importanza e la guida per le politiche ambientali grazie