Intervista alla professoressa di Arabistica all'Università di Torino, Claudia Tresso e a Khaled Fouad Allam sul libro dal titolo: "Ibn Battuta. I viaggi" a cura di Claudia Tresso (Ed. Einaudi)

Radio radicale in questo spazio di programmazione vogliamo tornare molto indietro negli anni un periodo in cui tra l'Islam tra la regno cristiano l'Africa ma anche l'essere ma niente
Le differenze erano veramente moltissime era estremamente difficile viaggiare confrontarsi con le persone conoscesse per le persone scambiarsi notizie tecnologie insomma tutto ciò che poi è la base della crescita della globalizzazione che c'è stata negli anni a seguire noi vogliamo parlare invece di un personaggio straordinario che vissuto tra la fine del mille duecento e la prima parte la prima metà del mille trecento se trattava di un arabo-musulmano
Nato in Marocco l'occasione per parlarne cena da la pubblicazione di un volume d'veramente molto ben curato di Tito da inaudite Ibn battuta questo è il nome dello protagonista che adesso conosceremo meglio i viaggi
è il titolo di il volume
Il nostro personaggio mancano naturalmente nostri autorevoli commentatori per parlarne assieme per far conoscere meglio chiara questa persone che valore assume anche il suo viaggio a distanza di tanti anni in un periodo in cui in cui le incomprensioni e gli scontri di civiltà vengono evocati molto spesso intanto salutiamo
Ringraziamo la professoressa Claudia stresso che insegna Bystrica all'Università di Torino arabista e curatrice di questo volume
Veramente molto bella compilato di i bit battuta buona sera professoressa
E poi con noi c'è il professor Khaled Fouad Allam che è un sociologo insegna Sociologia delle religioni all'Università di Trieste parlamentare
Della Margherita una voce abbastanza nota agli ascoltatori di radio radicale buona sera professore allora io direi di partire dall'inizio dalla professoressa tre esso per dirci un po'come dire un identikit Breve di questo personaggio Ibe battuta chi era da quale famiglia proveniva e perché spinto da quale motivo da cosa da quale bisogno di sapere o cos'altro a attraversato praticamente tutto quello che era il il mondo allora conosciuto nella si parla nell'introduzione di qualcosa che viaggi per qualcosa come centoventi mila chilometri nell'arco di ventotto anni allora professoressa ci racconti un po'
Qui ebbene battuta era era un ragazzo era un giovane di ventuno anni che nel mille trecentoventicinque al principio che Hitler se nel suo Paese Tangeri nel nord del Marocco
I faremo quello che molti musulmani facevano e continuano a fare ancora oggi andare alla Mecca come Pellegrino
Il pellegrinaggio alla Mecca e un invito doveroso per i musulmani fedeli credenti e i due battute ai sicuramente un un giovane musulmano con con tanta fede e tanta curiosità
Infatti parte da Tangeri per andare alla Mecca attraversa il Nord Africa e poi già subito fa una piccola deviazione perché invece di andare direttamente
Nella penisola si sposta verso nord eviterà per iscrivere Siria dopo questo questa deviazione compie il pellegrinaggio e a questo punto ci si aspetterebbe
Che compiuto il suo dovere il giovane Mohammadi più battuta torni a casa
Invece lo vediamo ripartire alla grande e recarsi sulle coste
Occidentali dell'Africa lirica la Somalia avvilita Mogadiscio ritorna indietro ripercorre la penisola e che spinge verso nord nella penisola anatolica questa volta quindi incontra tutti principati turchi che allora stavano formando essi tra i quali quello che sarebbe diventato fondamentale per la storia dell'umanità azione il gruppo degli ottomani e uno dei primi
Delle prime fonti che abbiamo all'epoca medievale a riferire proprio dell'emergere di questa importante famiglia che terrà le redini dell'Irlanda per moltissimi qualità allora in poi
Significa dunque la penisola anatolica ci riferisce peraltro di Costantinopoli città cristiana allora non era ancora Istanbul e a Costantinopoli è molto divertente per esempio
Vedere come i più battuta incontra per la prima volta il scuola delle campane
Noi musulmani abituato al tanto tempo il cliente si spaventa a morte quando il Frank rimbombare questi rintocchi e Polito ma capisce che non si tratta di nulla di pericoloso e tutto ritorna nell'ordine
Questo punto limitata questa parte dell'aria meridionale
Ieri battuta ci spinge verso Oriente e arriva nel mille trecentotrentatré quindi dopo otto anni dalla parte interna ai confini con l'India
Siamo a metà del quinto metà della sua relazione di viaggio e a questo punto in prima battuta sembra poi di avere un un desiderio di sedentarietà
Si ferma alla corte del sultano turco mongolo Mohammad del tuo blocca e risulta reclamizzato e sultanato di beni a quel tempo era prestato all'Islam Erma come giudice di tribunale islamico come epatiti
Si ferma per alcuni anni ma poi evidentemente la tua grande curiosità per le gente per il mondo
Ha il sopravvento sulla voglia di sedentarietà imbattuta riparte questa volta su invito del sultano che lo manda il suo ambasciatore in Cina a portare una serie di Toni
I più battuta Parker ma ben presto la sua nave faro naufragio alle sulle coste dell'India sudorientale della del subcontinente indiano
Fare un frantoio battuta ne approfitta per volentieri per cartelle ma il pile e il primo la prima relazione
Sulle isole Maldive l'abbiamo proprio grazie a lui alle Maldive si ferma per un anno e mezzo fa di nuovo il giudice di tribunale islamico tra l'altro di Guido battuta proviene proveniva da una famiglia di giuristi quindi anche prima della partenza aveva già alcune competenze nel campo Capogna cresce nel corso dei suoi viaggi incontrando dote please studiosi e studi oltre anche donne
Di molti Paesi islamici
Si ferma alle Maldive e poi riparte finalmente per mercifica dove com'arrivando nella quale compie l'ultimo tratto del suo lunghissimo viaggio parte dalla dal sud della penisola abbiamo detto vili perfino nessun'anatra al Bengala e arriva appunto in Cina almeno così dice perché sul su quest'ultimo pezzente del viaggio li studio li sono abbastanza perplessi
In ogni caso
Da qui riparte decide che è ora di tornare a casa e nel mille trecento e quarantacinque
Si mette in viaggio per Tangeri dove arriva
Un paio d'anni dopo
E a questo punto tutti penseremo che dopo venticinque anni di viaggio il non più giovane imbattuta abbia voglia di di starsene tranquillo diciamo non amati sapere può essere parzialmente soddisfatta ma non è così
Al passato e non è così perché gli resta ancora una parte del mondo e dell'Irlanda che vale quindi la pena di di ricordare e di sottolinearne l'importanza l'Andalusia e il più meravigliose squisito esempio di società multiculturale
Che possiamo vantare che possiamo ritrovare nella storia
Rita brevemente l'Andalusia torna in Marocco e questa volta riparte per l'ultimissimo suo viaggio verso sud attraversa il Favara
E arriva fino a delle meravigliose mitico regno del Mali anche in questo caso sua resoconto e la prima e più importante più preziosa fonte che abbiamo coeva che l'epoca però a questo punto torna a casa per questa volta definitivamente siamo nel mille trecentocinquantatré e arrivato affetto e si stabilisce probabilmente inizia a raccontare le sue storie
Anche durante il viaggio le battute di circospetto di avere raccontato le sorride
E e ascolterebbe volentieri ecco professoressa proprio su questo vorrei sottolineare il meccanismo per della narrazione attraverso la narrazione della compilazione di questo libro perché
I capi probabilmente si è messo proprio a raccontare Clio me l'immagino dei mercati nelle scuole agli angoli delle vie quelle vie e piazze che sono quelli popolari che ancora oggi nelle aree araba la città proprio cuore della della vita sociale no e i viene Erna un sacco di gente fra cui anche il sultano il sultano Abu inanella cinque numeri limite del Marocco dell'epoca il quale e vuole allele un resoconto scritto
Di questi viaggi ma probabilmente imbattuta non era un grande scrittore perché infatti risultano affida questo compito a uno scrittore di corte invece l'Italia uno scrittore andaluso di origine andalusa per cui avviene questo
Questa sintonia d'intenti più battuta che racconta e invece i tai chi scrive e ne nasce questo libro meraviglioso
Che abbiamo ora in ballo che s'intitola appunto capiamo intitolato in italiano i viaggi libri battuta anche se in realtà il titolo arabo e molto che ampolloso
Reti in Italia non risulta un idolo di gran pregio per chi vuol gettare lo sguardo su città inconsuete esteri Catherine Cannizzo
Però che questa poi che citando il titolo con un popolo lorda susciti anche etica l'interesse a cui accennava privandolo del la magia di questo viaggio e
E quest'arte di raccontare che si ritrova in tutta la letteratura araba e nella letteratura di viaggio raggiunge a mio parere il suo apogeo nella misura in cui il viaggio era conto DTP un'esperienza importante di una di una visione dell'altro e di una ridefinizione del venti una
Coinvolgimento oltre assolutamente d'accordo professore Fouad Allam
Si sono poste anche in alcuni in alcune occasioni è la questione dell'attendibilità dei racconti circa luoghi persone fatti datazione ma come anche ci ha fatto ben capire la professoressa tre esso e lo stile il filone della narrazione è stato quello sicuramente di maggiore impatto quanto che rilevanza avuto il li racconto io si vide i viaggi di ben battuta a lei come ne è stato colpito
Credo però bisogna dire che nell'alcol sono culturale del mondo arabo
Località di fondamentale importanza cioè in realtà il paradigma culturale ricco di più con il tuo mondo legato all'oralità e lo scrittore col conto
Concepito come una fase successiva e non bisogna dimenticare che lo sforzo sulla Memoria
Passa attraverso un ruolo opportuno avere l'interlocutore che era quello che Cafiero a la narrazione dalla sono allo scrittore coi ricordi certamente non accetto tipologiche mutazione così successo fa questi due personaggi conseguite Akira scientificità
Dei tetti di reso conto dopo moltissimi anni è ovvio che noi non possiamo che avere no certi dubbi ma è normale perché farebbe dell'oralità
E la fattibilità titolarità lo Lotito arriva sempre come un fico Keita elementi li cancella giunge a che va questo non importa non è tanto importante la cosa più importante che tutto lo sguardo di un'epoca di fronte a un mondo con il quale le nel campo di detto periferico in un cerchio Fenton rifinitura aveva con la sua centralità Arata
E la cosa più importante che che rimane all'interno di questo viaggio e che in realtà Linden battuta vagli che per quanto riguarda questo mondo e quello che permane in tutto l'Alto conto e il carattere tutte facenti eco della moltiplicità del genere umano della molteplicità degli orizzonti culturali
Che certamente sono diverso ma contribuiscono tutto a un'unica incisione che una visione teologica all'interno della percezione musulmana dell'epoca e che nel rallentare la diversità ci riconduce a una a una a una tutte a una totalità e questa totalità da fare ovviamente con la visione di Dio che i musulmani hanno non per niente il viaggio comincia simbolicamente ma anche concretamente con il pellegrinaggio alla alla Mecca
Che ululando e li ringrazio di creare certo un'altra cosa che sicuramente questo testo ci insegna il professore anche quella della non impermeabilità dei luoghi diciamo così si trattava come detto di un contesto storico particolarmente duro anche da una parte di del regno cristiano da una parte il grande Islam al centro ma anche la lontana Africa nera all'Estremo Oriente c'è un grado di interconnessione
E di di di comunque di di di di di di Inter Inter correlazione ecco insomma non sono insiemi chiuse il questo libro assume un valore importante anche per quanto riguarda proprio la possibilità di attraversare un sistema a un altro ecco ci insegna moltissimo questo circa la nostra voglia di aprirci e deve allargare le nostre conoscenze
Una lezione che dovrebbe essere valida anche oggi da coloro che la professoressa
Certo come no
Sicuramente come ricordava il professore al il lucchetto più forte che emerge da questo opere proprio nella grandissima pluralità di situazioni di ma anche proprio molto quotidiane tutto professore ricordava
Anche impostazioni visioni del mondo filosofico teologiche ma anche il civico perdendo in questo in questi anni in cui si dà grande importanza anche alla definizione del attraverso ciò che mangiamo eccetera stupisce la modernità con cui voglio battuta riferisce le sue personali impressioni
Sulle sulle varie pietanze ciabatte o in alcuni casi anche si rifiuta di assaggiarne perché li fanno troppo strane come il caso per esempio di un certo vermetto che mangiano in Africa e che suscita il suo disgusto in altri casi invece con Milva ripidità Enrique vengono e numerati
Indi abbattutasi si scopre un contrasto e si descrive con molta con molta enfasi anche il sapore dell'istruzione della polpa dei datteri di Passera per esempio tra l'altro lo stesso particolare si ritrova anche nel milione di il Marco Polo che lei ha citato prima
Si può anche molto interessante vedere la molteplicità delle figure di donne tutte musulmane che emergono dal dal tetto
In questo tempi in cui la figura della donna musulmana
Viene richiesta di accettare da molti data del molti punti di vista come quelle di una donna un po'stereotipata hanno un po'con un modello unico ecco se vogliamo vedere invece quanto le donne hanno fatto anche le torture dell'Islam letti all'oppure a questo libro che ci presenta donne poi e le donne
Studioso e donne insegnanti donne mogli e donne figli e come forse ci aspettiamo più sovente donne che fanno costruire opere di di accoglienza per i pellegrini nelle strade e donne che vendono i loro gioielli per per aiutare i paesi interi che vivono nell'indigenza sommerse donne di ogni tipo
E un particolare curioso ai primi fra tutti interessa lo anche i bambini e ci racconta spetta nei suoi viaggi
Di di usanze relative ai bimbi questo è un fatto molto moderno nella storia della letteratura europea i bambini non si è quasi mai parlato e quindi anche il sole da questo punto di vista io voglio battuta credo che possa avere dei tratti di modernità che non non ci si aspetterebbe di trovare in un'opera
Certo senta professore avevamo una come dire una riflessione più politica da una parte l'Europa cristiana dall'altra il grande Islam che avevano descritto poco fa
Ricco ricchissimo di cultura e anzi esportatore di sapere nel resto del mondo che tipo di rapporti intercorrevano come così come vengono delineati da Ibra imbattuta nel corso dei suoi viaggi da una parte i cristiani e dal mondo l'altra parte del mondo della comunità islamica non erano cioè il confronto comunque
Era fondato anche sull'interazione sulla sul sul confronto sul dialogo
Sì certamente c'è ovviamente la logica del confronto di potere e poi c'è il tutto dal rapporto che le civiltà colpiscono tramite il rettore culturale fanno talmente il mondo intorno al metro e mille trecento in cui ieri nonostante le diversità Riggio tensione norme collaborazione c'è la volontà alle di definire un fedelmente conoscitivo che aiuta il poveretto l'umanità vorrei anche aggiungere qualcos'altro che probabilmente c'è anche una critica sociale anche nel libro
Mi ha colpito moltissimo l'osservazione che fa e degli orari dettare più di duecento anni dopo con il colonialismo britannico in in India
Sulla faccenda del rito della il primo ad osservare questo rito della tattiche vuole che la carta dei guerrieri era spot quando muore il contatto in guerra la la la la donna si stimola e li fa questo affermazioni analizza
Sociologicamente questo conflitto e dunque ENI uno uno poi Dario riguardo alla volta di ricche da di formativa ma anche di critica
Sociale perché ovviamente lui considera questo ritocco Mullah
Fattore Motor discriminante l'erogazione un uomo un uomo donna come ovviamente anche tantissime tantissimi articoli vari è capace di farlo perché quello che interessante che quello che diretto i delicati che noi facciamo
In questo piccolo e anche nel secolo scorso cioè sovietiche in alto realtà non ho niente di ecologico
Ecco e qualità tenta di un approccio ideologico
Avendo i più plausibile meglio non dico eventualità perché da non esiste ma uno sguardo direi autentico sereno che è capace di ridare il rigore cova alla complessità sta complicità del mondo in cui sostanze dunque ripeto c'è una lezione con degli additivi si Blini ben battuta e che probabilmente siviglia i droni facciamo notturno più viaggi sono soltanto fortemente
è una considerazione molto importante Conde ha sovente condivisibile l'ultima domanda che faccio entrambi la stessa
Una domanda diciamo così in due parti la prima qual è il lascito nella letteratura dell'Islam Dale del racconto la narrazione dei viaggi di King battuta quanto a inciso qualche rilievo che peso ha avuto nel seguito della letteratura e della storie Dellisanti e la seconda parte della domanda riguarda invece come mai un libro che evidentemente ha avuto una portata di questo tipo e una certa parte del mondo che ha influenzato tanto ma per la cultura islamica diciamo che in Occidente pressoché sconosciuto prima la professoressa presso prego
Dunque per quanto riguarda la prima parte dell'acido delle dei viaggi dibattuta e immenso
La relazione di viaggio e soprattutto di viaggio inteso come pellegrinaggio alla Mecca ancorché simbolico in alcuni casi come ricordava il professore Allam
Fa parte della letteratura araba e non è imbattuta inventarlo quindi se vogliamo lui si colloca all'interno di un filone già esistente
Ma letta ventaglio totalmente nuovo il libro è fortemente autobiografico
Eccezionalmente per l'epoca i più battuta riferisce dei suoi propri sentimenti delle sue impressioni dei dei suoi agli ai piedi per il troppo camminare così proprio fortemente autobiografica
Sarà proprio grazie all'intrusione degli elementi autobiografici in un genere come quello delle relative di viaggio che nascerà nel secolo diciannovesimo e poi venti e intimo l'autobiografia della letteratura araba l'autobiografia era assente come chiedere
Che nasce e si sviluppa il racket fatto proprio che nella letteratura di viaggio si sono introdotti prime battute in poi questi elementi
Per quanto riguarda invece il la fortuna dell'opera diciamo mi permetto solo di dare alcune precisazioni però non è tanto l'Occidente che è rimasto escluso della conoscenza di quest'opera quanto il mondo intero perché imbattuta anche dagli arabi del suo tempo
Non è stato considerato di grande rigore scientifico e quindi la sua opera è stata considerata un po'minore diciamo
Rispetto alle grandi opere della letteratura araba
Tanto che donne circolava enorme circolata per moltissimo tempo un'edizione completa in realtà sono stati proprio due occidentali del premier in cui francese i Sanguinetti un italiano francesizzato
Che nel mille ottocento hanno preso dei prossimi cinque manoscritti di quest'opera che erano conservati alla Biblioteca Nazionale di Parigi
Probabilmente Travel collettivo rubati all'Algeria durante il colonialismo hanno preso questi cinque manoscritti che erano i più completi e hanno pubblicato a Parigi la prima edizione completa o almeno la più completa che possediamo finora dell'opera dibattuta quindi diciamo che l'Occidente
Un po'tardi ma si è reso conto dell'importanza dell'opera e la divulgata poi forse spesso indichi grandi studiosi come sono stati De Flumeri Sanguinetti hanno meno seguito i personaggi forse più divulgativi per cui la loro opera è stata pubblicata in Francia ma non è stata felicità come di fondamentale importanza dall'editoria italiana la quale ha aspettato fino ad oggi per proporre ai lettori italiani un'edizione completa dell'opera la quale opera esisteva però in in parte nel senso che esisteva un'antologia di brani scelti redatta da Francesco Gabrieli per la casa editrice le lettere negli anni settanta quindi e la prima edizione completa in italiano ma in realtà l'Europa ha pubblicato la prima edizione araba completa
E i più battute ha avuto il carta fortuna rispetto per esempio appunto al alle già citato Marco Polo la cui opera invece si diffuse da subito come novità
E ha avuto poca fortuna proprio perché sì i Totti del tempo hanno considerato forse troppo discorsivo il suo narrare forse troppo troppi elementi autobiografici troppo moderno forse la sua opera e quindi le hanno appunto negato un po'il criterio di scientificità che invece viene oggi
Assolutamente riconosciuto dagli studiosi arabi per primi e poi da quelli occidentali
All'opera
Mi sembra chiarissimo Professore alla Mahler una battuta conclusiva circa le fortune no
Un attacco da alcune in un certo pentole fortuna editoriale dei cortei di pilota Coulthard che credo che l'ho l'auto coglie la foto all'impatto che ha avuto il Milione di Marco Polo perché del Bagutta
Dico che qui c'è un ulteriore piccolo perché non bisogna dimenticare che lotta dei piedi poco ottocentesco relativa al mondo pianta orientale islamico come Milano la notte
Ecco la letteratura di corte battuta confina totalmente questo vettore culturale ricostruisce un altro di un meccanico che guardo al mondo intero il mondo intero globale del dell'epoca
E questo è un po'una nota dico no di fronte all'immagine i rischi erotiche che il mondo ci faceva erogazione del mondo musulmano proiettato conosciuto dagli esperti del mondo scientifico ma non valgono le pubblico e credo che si assisterà nei prossimi anni a un altro con la vita condivide il matusa
Ce lo auguriamo anche noi ringraziamo i nostri ospiti nostri interlocutore ringraziamo la professoressa Claudia tre esso che con la vista docente di arabo all'Università di Torino e soprattutto curatrice di questo o volume Ibn battuta i viaggi uscito per le Edizioni inauditi e il professore a Khaled Fouad Allam docente di Sociologia delle regioni islamiche grazie entrambi per essere intervenuti
Grazie onorevole