La democrazia italiana dopo Berlusconi - Presentazione del libro di Marc Lazar "Democrazia alla prova. L'italia dopo Berlusconi"

No pubblicata dall'inizio comunque atti certo
Grazie per l'invito fa sempre piacere di venire a Bologna non è una formula così retorica però da molto tempo per conosco questa città adesso quantità vendita sembrano del genere
Allora grazie diritto dei esclusa anche per gli italiani
Capito Dardano
Piero mi ha chiesto iniziare questo in questo dibattito vincendo quota quello che ho voluto dire in questo libro siccome ogni libro una ha una storia
E vorrei dire un po'quali sono stati principali obiettivi al momento delle sfide
Chiaramente all'inizio è stato concepito per un pubblico francese
Uscito anche con un titolo diverso
In Italia la Fiditalia detentiva fenomeno Bellusco
Perché ho fatto questo libro l'anno scorso in
Diversi raggiunti in cui le seguenti la prima
L'Italia
Da alcuni anni Montù un po'in vista cosa che abbastanza nuova
Storia rapporti franco-italiani ci stati momenti di crisi
Fra i nostri due Paesi contrariamente a quello che si dice adesso
Spesso c'era un giudizio negativo sul
Invece da alcuni c'è l'immagine positiva
In corso un esempio
Distratto da diversi sul
Abbiamo fatto diversi sondaggi per sapere quali Paese più Amato
Dai francesi
Di cui il Paese più amati le riforme insomma primo il venti malgrado tutte le barzellette che fa francesi sugli ebrei e il secondo ricca e avete capito subito che del cancello sì mettono prima questa
Due Paesi sono convinti che in questi due Paesi si il francese anche se non è vero
Intensa posizione civiltà quindi che è il primo Paese per il quale dolcezza stessa lingua e che arriva come il Paese più considera come i Paesi più amato molto prima per esempio devastanti ovviamente molto di più della Germania
Qualità secondo laddove seconda guerra mondiale abbiamo fatto la riconciliazione
Io ancora molto prima dell'America ovviamente recinto dell'America piatto
Però questo amore fra virgolette dai francesi per l'Italia
Riconosce alcuni immagine che noi diciamo cresce
La parola dice quindi il Siviglia celebra umanitaria per il Paese patrimonio culturale della gastronomia L'Aquila estetica cultura dice invece ce un conto assolutamente non conosciuti Vespucci subita
E l'Italia
In questa Italia politica in queste ore nella prospettiva francese
E sempre vissuta cubista o sotto la forma della tragedia
Quindi e il fascismo
Ho sotto la forma della collega Guerra
E quindi a partire dal momento che Berlusconi è sceso in campo cioè netta negativa novanta questi dunque cliché sulla politica italiana solo il venti alle immediatamente
Fesserie o era la commedia dell'arte e quindi era buffone
Significa naturalmente che questa Italia politicamente non è un Paese databile
Ho era in pericolo del fascino
Di non so
Parlato anche perché c'era tutta la discussione sulla crisi che era presente allora io ho pensato che bisognava fare punitivo che l'unico messaggio non è un libro diciamo piuttosto accademico era concepito per un pubblico abbastanza quindi dev'essere abbastanza chiaro
Essere abbastanza visibile
Per fare conoscere un po'questa Italia politica
Questo libro è stato stampato al momento o più esattamente il prima delle elezioni
Due o tre mesi prima esattamente un mese così sei settimane in sette settimane prima dell'inizio fortunatamente il termine
L'editore Giuseppe Laterza pensato che questo sguardo francese sull'Italia conferiva forse interessare
Veramente interessa però era giorni finalmente della traduzione del della mia presenza quindi questa era il primo obiettivo obiettivo di chiarificazione
Liberare elementi chiari per spiegare la politica eccomi succede spesso con il fatto che straniero faccia questo tipo di Nembro
Su un Paese come l'Italia poteva interessare il pubblico italiano come avvolte meno spesso è il vero ci sono traduzioni di libri stranieri sulla Francia ci aiutano a capire
La nostra complessità nello semplice
Questo era il primo obiettivo fa fatica questo momento c'erano tre altre cose
Proprio perché i figli
Il secondo obiettivo era in effetti cercare di capire la complessità dei mutamenti secondo me molto importanti
Della società dell'economia della politica italiana tratti dalla metà degli anni novanta ecco tesi di fondo
Perché ritorna su gli atti urgenti questa tesi di fondo rassicurante condominio Fossa controcorrente di molte cose che sono state scritte sull'Italia da italiani puntando dilaniando quale questa tesi di fondo era la seguente
Secondo me o se sarà sono secondo me quello che succede in Italia invece il dimostrare Langdon maglia italiana invece il dimostrare il fatto che siete in caso completamente eccezionali
L'Italia per me
Rivelatore non vorrei usare la un racconto usato laboratorio però pur rivelatore di tendenze profonde che esistono
E specialmente
Questo è la tesi di fondo del libro
Ovviamente ci sono specificità
Una dal momento che conduce tutti avete il privilegio assoluto di questo questa specifici
Però
L'idea di fondo edibile a me mafiosa mi interessa studiare il caso italiano con le sue specificità però pensando Kerry vela tendenze profonde i mutamenti socio economici e politici che esistono in aggiunta
Terzo obiettivo era ovviamente di capire la complessità del fenomeno Berlusconi
Per fare sto ho cercato tentato di mettere insieme due elementi capire innanzitutto prendere Berlusconi sul serio
Prenderla sul serio e capire che il fenomeno Berlusconi il fenomeno politico però è anche socio sociologico
E voi non vi politico che fa politica perché ha avuto la capacità al momento cattive
Comuni di grandi mutamenti della società
E anch'essi per la pace alla discussione quindi ovviamente sarò schematico in questo primo intervento
Capire che qui ogni conflitto di interesse assolutamente straordinario nel senso più noto della parola che non esiste in altri Paesi e riuscito a fare una cosa importante a costruire che non cosa che si potrebbe chiamare
Usando una parola lanciando blocco sociale molto consolidato con due pilastri Principe
Il pilastro per non dare molto in fretta di piccoli imprenditori
Specialmente nel nord dell'Italia cercando pochi si ritrovano dietro la figura del cosiddetto imprenditore con le figure libertà consumo dell'arricchimento generale
Composte da Silvio Berlusconi questo il il primo pilastro e il secondo pilastro molto interessante se posso dire così perché si ritrova in altri Paesi con alcuni de della destra quelli chi si ritrovano fuori del processo per la modernizzazione della contabilizzazione gente i istruzioni
Passa che non sono tanto interessati alla politica
Che hanno augurarvi trasformazioni di mutamenti paura per esempio che l'alto per l'immigrato paura del processo di trasformazione del generale
E che si sono ritrovati dietro un'altra faccia di Berlusconi quello che faceva noti politico che anche faceva promesse su pensioni sul lavoro eccetera
E questa capacità di mettere insieme diverse sicuro si ritrova anche secondo me nell'ultima compagna elettorale questo a giorni col testo della prestazione concepita per il pubblico italiano dicendo che questa forza
Silvio Berlusconi è stato battuto poco alle ultime elezioni
Dovuta al fatto che il mio abbia avuto questa capacità da una parte il presentarsi come l'uomo di Stato molto importante secondo me il più importante al mondo
Non c'è paragone salvo forse con poligoni o ancora quello che aveva anche la capacità di dare del tu ai più grandi uomini dello Stato attraverso un mondo presidente Mussolini presidente pur eccetera e lo stesso
Cercando di cancellare cinque anni di governo presentandosi in luogo come un uomo nuovo come non ti politico sparando a zero contro settori
Quindi io ho cercato
Rifiutare il temporalizzazione di Berlusconi per capire la complessità
In questo
Di cui vuol ultimo l'ultimo obiettivo era dire ripeto che questo libro è stato concepito prima delle elezioni
Fra virgolette annunciando che il risultato sarebbe stretto perché sembrava
Appunto
Il fenomeno Berlusconi fenomeno molto serio molto insediato
Ho cercato di spiegare soprattutto nella prestazione
Per il pubblico italiano di fare capire che se Berlusconi è stato sconfitto alle ultime elezioni mi dispiace molto
Non determinato
Non solo con però con il fenomeno culturale fra virgolette sociologico e quasi al popolo ha lasciato tracce enorme nella società e tra virgolette nelle mentalità collettivo
Prendo due esempi uno che nel libro nato che divenuto dopo studiamo un po'lento incedere italiana il primo il fatto che con Berlusconi diciamo che è stato realtà
è in atto un tabù quello per esempio del denaro
Esisteva prima ovviamente compiuti trasformazioni del lunghissimo negli anni Ottanta però è stato portato incarnato in politica dicendo Marco piantagioni versare soldi anche se non rispettiamo le regole
E questo le ha finito il due culture molto forte in Italia la cultura cattolica
Il ministro
Questo elemento mi sembra importante come mi sembra importante il fatto che alcuni de il Berlusconi tipo libero mercato individualismo consumi eccetera sono adesso passati ma grado il fatto che la sua politica durante i cinque anni non è stato all'altezza delle commesse di GP istmo questo avvenimento molto interessante anche da studiare perché razionalmente si poteva pensare lui ha fatto diverse e complesse che non ha rispettato durante i cinque anni eppure malgrado tutto questo
Rimangono alcuni valori alcuni elementi così cultura
Politica che sono passati
E quindi secondo me anche se Silvio Berlusconi ha perso le elezioni anche se rimane sempre oggi come il capo della coalizione di centrodestra aldilà queste vicende politiche rimane il fatto che un fenomeno del berlusconismo
Vinte e sopravvivere e o ancora insegnamento centrale alla quale ai quali per esempio la sinistra secondo me non da un sto
Per chiude prese veramente molto bene lasciare il tempo e lo spazio ai giudizi più del mio amico Piero Ignazi
Anche lo spazio alla discussione vorrei sviluppare l'ultimo elemento importante secondo me
In questo saggio
E la ricezione che ho fatto appartenga al caso italiano su interventi delle
C'è un
Teorico francese che si chiama Terna Marina
Vi fosse intento si direbbe meglio Bernardini per niente di origine verificato
Però non ha fatto un libro molto interessante che credo è stato pubblicato prima penso interni terminando poi è stato fatto cioè in tutti i Paesi credo che
Sta per varare un'altra versione giornate
Che ricicla denaro mi lo teorico della politica dirige la cosa seguente
Nel ottocento
Abbiamo avuto la democrazia di parlare
Al novecento c'è stato la democrazia dei partiti
E saremmo entrati nella democrazia che il richiamo del pubblico come alcuni anche il piccolo dell'opinione
Per lui il movimento e irresistibile
Io ho discusso discuto scusa scusate discutono molto questa tesi perché sono da una parte il raccolto e d'altra parte Nonda condotte questo vorrei sviluppare
Anche se ne abbiamo parlato molte molto spesso in quanto
Sì il caso italiano dimostra che c'è una grande verità nella teoria dica
C'è dubbio che con Berlusconi come Cornaro gli attori politici invece in altri Paesi siamo entrati in questa democrazia del pubblico perché gli eventuali gli elettori sono più liberi scelgono all'ultimo momento quindi il ruolo pena comunicazioni importantissima curve seduzione importantissimo e sappiamo bene che Berlusconi ha capito questo e anche a rivoluzionato
Il sistema della Comit
Ovviamente ci non ci sarà più
Una situazione precluso anzi si vede bene la difficoltà del centrosinistra a rispondere sì vero
Bernanke avrà fatto questo libro ha che ha concepito questo invito ratzingeriani o no aveva visto giusto
E credo che l'Italia lo conferma come tra virgolette per un laboratorio della sua teoria
Però
Nello stesso tempo credo che appunto con la sfida berlusconiana si vedono due altri fatti della democrazia che vadano
Come sembra tumore della teoria di Carlo Magno che in Olanda
Dico no più voglia di fare sa però che dicono che posseduti ci consentono di dire attenzione
Questa teoria è molto seducente però non prende la realtà tutta la sala
Perché la cosa che mi colpisce solo dunque
Le dunque anche ritratti sì c'è la democrazia della dell'opinione del pubblico
E ovviamente Berlusconi incarna quella diffusa
Tenuto forse a corte caricaturale
Il fatto che lui anche sul piano corporale
Ha fatto questo lavoro ha dato la sua persona fisica rifacendo Fassino la Francia eccetera
Sarà così che vogliamo in Francia fanno le stesse cose una casa di fatto fare tendenza Sacco si fa molta attenzione sul fisico insomma Bordon comunicazione un'accusa generica però
Due attentati vincere il primo il fatto che perché c'era una sfida berlusconiana c'è stato quello che spiega esecutiva rifai vol della democrazia rappresentativa cioè un vero rinnovamento
Che secondo me è stato un incarnato attraverso la figura del Presidente della Repubblica
Ricordando l'importanza della Costituzione ricordando l'INPS importanza anche della corte costituzionale
E che ci sono anche e questo è un punto disaccordo con diversi esperti italiani che c'è ancora Duomo
Molto importante innanzi a volte molto più importanti in altri Paesi l'osso c'è un declino ovvio che i partiti credo non più intensi e insistenti
Però rimane un valore fasce in passato il fatto che i partiti italiani avevano hanno ancora molto più iscritti per esempio ripartiti frangenti e venti anche ai partiti che sono stati sempre pericoli a a e alcuni Cicerone
Questi partiti rimangono e non solo un esempio in Italia
Il possono chiamare la gente incalza
Quando c'era Berlusconi al potere ci sono state manifestazioni richiamati dal centrosinistra utile interventi di Rifondazione Comunista con centinaia di migliaia di persone
Recentemente il cervello a Roma convegno ho avuto il privilegio di guardare questa manifestazione il nome dell'opposizione del centrodestra
E che mi ha colpito non solo la da raccontare penso presente per anche per la strutturazione manifestazione
Loro sono rimasto durante le ore guardare cioè con sezioni di partito una bandiera di Forza Italia c'è una strutturazione lo Kyle regionale che ha portato la gente col pullman contro i limiti faceva sfilata ben organizzata
Quindi questo è il primo elemento
C'è ovviamente persino il pubblico dell'opinione però la democrazia rappresentativa rimangono ancora e nel caso di una sfida con i colleghi Berlusconi può essere riattivata
Altro elemento molto importante secondo me
E il fatto che precisamente perché c'era una sfida berlusconiana
Ci sono stati quello che commenta ora si potrebbe dire anticorpi
Che ci sono stati tutti questi complimenti
Il piazze di organizzazione della società
Chi un girotondino Filippo manifestazioni per la pace che sono stati molto importante
Nessuno
Un Paese rubrica
A conosciuta in questi ultimi anni una tali organizzazioni una tali volgarità citazione Natale fuorvianti veneta Parona inchiesta presente cosa non va a dipendenze ovviamente
Sicuramente potranno parlarne
Con un libanese però questo dimostra il fatto che questa democrazia nell'organico né e anche commedie contro OPA da Formentini Lucrezia partecipativa
Secondo me in questa complessità
Sì gran parte
Cosa è educazione però datate c'è questa riattivazione delle forme della democrazia liberale diseducativa e invenzioni diffonde si
E io penso ben più intenso niente prima che queste cose questi ora sì vengono anche in
E poi bendato fino al fondo della griglia
Tesi un po'puntatrice preclusivo
Questo
Gli italiani non sono d'accordo
Secondo me la democrazia italiana invece di essere anni stilistica
Dal creditizio invece di essere confiscata per Berlusconi
Visse
L'evolversi
Questo pelle attesi su
Che si fa discutere
Sul quale cerco di fare degli studi
Perché vado alcun concorrente dell'idea che in Italia c'è un Paese malato hanno le e eccezionale no io penso
Che invece il caso italiano interista encomi rivelatore eccomi invenzione ritmo tra ecco in breve e alcune parole quello che volevo dire e lanciare
Dunque io vorrei la
Tutto riconoscere dalla Marc Lazar soprattutto due virtù
La prima abbastanza scontata visto il
Per lo meno scontata per chi ha avuto occasione di leggere sulle altre cose
Di maggior conoscitore dei così italiane
Da parte direi non solo
Io
Osservatori francesi ma anche di molti osservatori europei poche persone
Non italiane hanno una sensibilità
Termine francesi hanno una sensibilità tale da potere
Iscrivere con tanta accuratezza svelando anche alcune parti che non rimangono cerate alcuni nostri difetti nazionali
Del della realtà italiana
Questo è un
Specie di piccola captatio benevolentiae insomma o comunque di omaggio che si fa
Alla all'ospite e c'è un'altra meno scontata
Ed è in quella
Relativa alla
Quelle che definire onestà intellettuale
E qui devo citare piccolo episodio personale
Vale a dire un anno dopo la vittoria di Berlusconi due mila uno in occasione del nostro incontro
Ma discuteremo sulla sul fenomeno sulle novità introdotte
Berlusconi nella nostro schema politico eccetera e trovai Marc Lazar piuttosto tiepido nei confronti delle
Direi anche preoccupazioni del delle segnalazioni delle varie
Dei vari elementi un po'di frizione se non proprio di rottura che il berlusconismo stava in un un anno nel sistema politico italiano
Questo succedeva appunto un anno dopo la vittoria esattamente un anno dopo la vittoria del due mila e uno quindi eravamo nella nella primavera del due mila due a fine anno appena incontrai Mark disse no no dei perfettamente ragione proprio così cioè le cose stanno andando in quella in quella direzione
è un piccolo episodio ma dimostra come dire in mostra al meglio quale deve essere professioni intellettuali
Cioè quello di cercare di cercare e di correggersi o di cambiare idea nel momento in cui si affrontano si vedono le cose bene diversa si acquisiscono altre informazioni così quindi
Questi sono le due cose positive che volevo dire subito Marc Lazar per passare a quello
Che anche questo veramente
In molti aspetti positivi di molti elementi di mi ritrovo mi ritrovo questo libro Cutolo fortuna di reggere
Nel una sovvenzione francese e che oggi dopo rivisto
E ho riletto riguardando anche dal monitor
E
Trovo
L'unica
L'unico interrogativo che mi pongo
E perché nell'illustrare
Come Maltazard fa nel suo libro e come già accennato nella sua tipicamente francese cartesiane cristallina introduzione
A
Tutte le caratteristiche diciamo del del momento Berlusconi oppure del sistema particolare cultural politico ideologico introdotto dalla
Dalla presenza dalla permanenza lunga di Berlusconi nella politica Diana stiamo già arrivando ormai a una
Ad avere una nuova classe politica consolidata ormai dagli anni Novanta come avevamo una classe politica consolidata nella Prima Repubblica
Abbiamo leader bipartitico vidi leader di partito nel centro destra che ormai stanno superando alcuni record di longevità
Soprattutto per quanto riguarda gli ultimi trent'anni quarant'anni di vita politica europea
Pensiamo
Un altro discorso
Ecco
Da
Nel descrivere questo momento Berlusconi
La data si trattiene un po'dell'utilizzo di un termine che è circolato moltissimo a proposito e a sproposito
Sia nel dibattito politico italiano si anche negli studi
Anche internazionali è quello del populismo il tema del pubblico
Non
Non via non me ne ha accennato prima non si ritrovò un po'nel libro non molto poco
E in realtà questa è una chiave interpretativa che cita spesso
Sia spesso deve scrivere a volte aggiungendo alcune specificazioni populismo mediatico
Tele Grazia populista e altre altre varie definizioni
In realtà io credo che questa sia
Una chiave interpretativa molto molto efficace
Per comprendere
No il momento Berlusconi in senso ampio cioè le trasformazioni sistema politico italiano
Facilitate in grande misura ma non solo dall'ingresso di Berlusconi nella vita politica cioè l'introduzione di
Semplificazioni e
Contrapposizioni
In cui risalti un noi e un loro in cui vi sia un fossato praticamente incolmabile tra noi che un loro in cui vi sia una accumulazione è un concentrato di virtù in un noi e un concentrato di vizi ride prelazioni nel loro queste divisioni manichea della società
Che tenta di raccogliere quindi in senso interclassista in senso
Anche interreligiosa volte attraversando quindi spezzando le identità tradizionali ma raccogliendo degli dei sentimenti un humus
Diffuso che comunque dei identificare per reggersi e per mantenere unita questa composita questo composito insieme di settori della società deve identificare chiaramente un nemico
Quasi un capro espiatorio
Ma di solito il capro espiatorio è qualcosa di limitato di definito di piccolo in questo caso siamo una specie di ipertrofia del capro espiatorio il cui capro espiatorio sono tutti gli altri son tutti quelli che sono pongono chiaramente suppongono sempre per motivi Vietti gli impieghi abietti
Inconfessabili anche oscuri e minacciosi
Quante volte abbiamo separati poteri forti per esempio quanto abbiamo sito pari congiura delle élite Atiyah congiura di intellettuali
Anche dirittura congiura dei media vecchi ne possiede una quantità
Innominabile indefinibile quasi tutto questo fa parte di una interpretazione del già della realtà che chiaramente va aldilà dei fatti
Cioè è la capacità di proiezione di una realtà costruite immaginata che viene che si cioè che certi che si cerca di imporre
Cioè di una realtà costruita il virtuale che deve diventare reale
Credo che tutti ricordiamo quella agghiaccianti affermazione che fece Silvio Berlusconi all'indomani delle elezioni i risultati elettorali devono cambiare
Sono contrarie alla realtà che avevo prefigurato deve cambiare aria
Che in tutto questo c'è la forza titanica
E anche quasi promette amica del personaggio
Che
Mente per queste sue dopo ti le sue doti a schiantato ovviamente ogni altra competizione sui interno e anche ogni altra contrapposizione all'esterno del suo sul punto di riferimento
Questa costruzione questo tentativo di costruzione
Di una realtà che sia di qui
Ad alcune esigenze prospettive
La ritrovo in realtà
Questo questo schema interpreti uno ritrovo in realtà nell'introduzione di razza
E leggo un pezzo sembra una frase
Quando
Che può essere interpretata in questo in questo modo a cui si può giungere ulteriormente
La trascrive si sono disseminati infatti delle mentalità nei cuori della penisola un insieme di pratiche sociali
E una quantità di affermazioni retoriche
Che si riferiscono i petali prismatica dell'individuo duecento molta la tre
Il centrosinistra ha buon gioco nel puntare sulle correzioni questi insieme eterogeneo così cinque anni è stato molto spesso e Guido De perché ritiri India decisioni politico
Ma non è questo senza
In un certo senso di Berlusconi si è imposto nelle teste dei
L'inizio
Quindi come osservava Marcel Proust
I fatti non penetrò nel mondo delle nostre credenze
Tra fatti e credenze cioè sempre una paratia
E spesso questa pazzia eh in perforante è impenetrabile
Allora chi è capace di costruire le credenze
A ha già vinto
Perché la realtà i fatti sono non entra non passa nostra comizi se noi pensiamo che e lei euro la causa della nostra debole economia verrebbero economia negli anni nei secondi anni negli ultimi anni votano Berlusconi è questa
Nel non pensiamo che ci ha salvato dal collasso e dal crac finanziario definitivo
Ma e questa è l'immagine che viene costruita è questa l'immagine bevuta chi vieni stilata nel momento in cui viene come una specie di rifugio magico bevuta ecco che ci si corazza contro la realtà della salvezza che invece l'euro ci ha dato
Dalla crac finanziari
E allora se questo è vero e se questo avviene in Italia in misura superiore agli altri Paesi perché sono in Italia sono a disposizione di alcuni attori politici strumenti che negli altri Paesi allora io contesto un po'
L'impostazione di marca quando dice che Italia prefigura
Una linea di tendenza
O o per lo meno in Italia ci possono essere alcune
Cioè diciamo le esasperazioni in realtà di alcune possibili tendenze generali delle società europee
Che però conoscevamo già da tempo
Cioè la personalizzazione della politica l'importanza della comunicazione e l'importanza dei finanziamenti e dell'uso delle risorse economiche nell'attività politica e soprattutto al pane elettorali beh tutte queste cose però li conoscevamo già
E basta vorrei Stati Uniti capire quanto la cosiddetta americanizzazione della politica in realtà già sta facendo e sarebbe arrivato inizialmente in Europa avrebbe inevitabilmente influenzato la
La politica europea quindi c'erano già queste queste indipendenza
E quindi perché l'Italia non è a mio avviso un laboratorio
Perché solo in Italia si sono realizzate in quelle condizioni
Vale a dire l'ingresso in politica di una persona che disponeva di tutte quelle risorse soprattutto in campo mediatico anche risorse economiche
Sterminate
Come quelli appunto a disposizione di Silvio Berlusconi e sull'Italia chi poteva disporre di quelle risorse poteva essere anche un esponente politico cioè anche lì non c'era nessuna separazione per il campo politico in campo economico ma sono in un paese
Del diritto e del rovescio poteva succedere questo
In Paesi dove esistono regole
Minime di decenza istituzionale questo non sarebbe mai potuto succedere
Quindi è per questo che non lo ritengo tanto un elemento di rivelatore virili tendenza
E
Il Paese ha che l'ha fatto esplodere che l'ha portato all'ennesima potenza
Che ha portato queste dipendenze all'ennesima potenza ma perché vi erano condizioni assolutamente uniche particolari
In altri Paesi queste condizioni non si possono replicare
Perché non ci può essere questa commistione tra politica economia come c'è stata quintali perché ci sono regole ci sono diciamo regole
Normative e ci sono anche ovviamente viene regole Etica
Che avrebbero impedito queste
In Italia le regole etiche totalmente
Vorrei concludere questo intervento per esempio non troppo lungo e noioso
Per non essere io noioso
Certo stato
A con una commento a proposito della su altro la sua altra considerazione molto positiva
Sulla Tasso di vitalità politica del nostro Paese
Sì in realtà credo anch'io credo anch'io e qui appunto un occhio al di là delle Alpi ceduta a vederlo meglio che Italia abbia una capacità di mobilitazione politica
Che
è diventata assolutamente in questo caso si eccezionale è sì un'anomalia
Forse la Spagna un po'continua ad avere
Queste capacità i Paesi mediterranei continua ad avere però qui paesi mediterranei sono presi Nuova democrazia quindi
Tutto quello che significa
Venticinque anni
Di differenza di vita politica
Che ovviamente crea assuefazione e quindi crea tendenzialmente una smobilitazione dalla partecipazione
Però è vero che in Italia vi sono molti molti casi tinta grandissima manifestazioni ve ne sono alcune che sono state sono praticamente passate sotto silenzio vi sono state alcune manifestazioni organizzate dai movimenti per esempio pacifisti a all'inizio
Del della guerra dell'Afghanistan e della guerra vera Capano quindi più di due mila uno
Due mila e due
Che hanno coinvolto numero straordinario di persone senza che poi ci fossero dietro macchine organizzative importanti
E questo lo possiamo replicare il fenomeno delle bandiere tricolore beh è un fenomeno assolutamente purtroppo anche questo passato un po'inosservato ma il numero di persone che hanno comperato è affisso fuori bandiere tricolore nel due mila tre e veramente incredibile
Si conta facendo conta approssimativa andiamo a milioni
Quindi è un atto di partecipazione politica anche minimale però significativo Symbol qua come spose
è un po'lo stile che a noi soprattutto il Paese gli Stati Uniti di attaccare alla macchina
Una volta non so se continua Conte simboli SIMET partiti il voto terra candidato di uno o dell'altro
Quindi c'è certamente
Questo questa grande questo grande potenziale di mobilitazione
Non c'è però contrariamente a quello che secondo me sottolinea
Forse non ho capito bene ma consegnava ma basati una a altrettanto livello di buon sangue livello altrettanto uguali di buona salute della democrazia rappresenta
Credo che fosse ma dare infatti zinco troppo il ruolo pur ammirevole che ha ha avuto l'ex Presidente Carlo Azeglio Ciampi
Ma credo che
Non sia stato sufficiente a contenere quell'ondata
Pupulin Istat appunto di rappresentazione diretta della volontà popolare Dell'unto del Signore
Di chi è stato
Come mandato dal popolo per rappresentare la volontà generale e che quindi non può essere certo
Il limitato da fare da altri che non sia il popolo spesso qui siamo proprio nulla
Vertice ennesima potenza del del populismo
E queste queste impostazioni queste interpretazioni hanno avuto largo corso imita a dimostrazione con invece democrazia rappresentativa di valore degli istituti rappresentanza
Nel Parlamento delle cariche elettive
Sia
Spirito
Sia per debolezza
Diciamo per debolezza propria
Perché non si riconosce alle istituto rappresentative da parte dei cittadini un grande una grande efficacia una grande capacità ma anche per via di questo continuo
Martellamento ai fianchi di questa continua
Indebolimento
Che si è fatto proponendo un altro modello
Quindi la nostra direi che
Potremmo parlare di una democrazia rappresentativa la Pro alla prova più che la democrazia tutti
Risponde regolarmente parole Piero dicevo critiche molto interessante dice il pieno ed è vero che siamo sul
Figure
Al soglio fondo si fa questo tipo di considerazioni ho cercato di evitare la parola laboratorio anche se a volte gli è scappato non l'ho fatto ancora la collezione completa perché las sapevo l'ambiguità
E quello che dico ancora una volta norme che annuncia completamente quello che potrebbe succedere di venti Paesi Perotti con solo che quello che esiste in Italia
Malgrado ancora una volta le specificità che perfettamente detto e sicuramente c'era
Solo evitare anche poi che potevamo avere questo tipo il fenomeno come Berlusconi su conflitto d'interessi se il rivelatore per capire a alcuni trasformazione ci sono però mi spiego meglio
Sta facendo questo Piero il vantaggio di questa posizione in griglia e di cercare di uscire di dibattito caro vitaliano
E di spostare lo sguardo dicendo attenzione invece di tipo Combo lamentarvi sulla situazione di debolezza permanente dell'Italia storica delle del fatto che non siamo come gli altri Paesi guardate come funziona bene gli altri paesi ho cercato di mostrare con sguardo diverso
Scolastiche quello che succede in Italia si può ritrovare con altre specificità in venti per esempio
La sfiducia di quei palazzi in confronto dell'istituzione
Abbiamo lancia e con info
Quindi questo modello della Quinta Repubblica che al momento è stato un modello proposito proposto per l'Italia riuscire ad acquisire la Prima Repubblica mi ricordo colleghe dibattiti che ci sono stati organizzati anche all'ambasciata di Francia
All'inizio degli anni Novanta con una certa cerchi di Genova basta fare la quinta Repubblica Italia con istituzioni che sono molto efficienti queste istituzioni adesso non sono in discussione
Cioè perché non suscitano più il consenso
La sfiducia generale verserà classe politica
Il fatto che c'è una Teresa forte ed il rinnovamento e una ricerca di una persona nuova che spiega il fatto che da ottantaquattro Francia quindi quasi da venti i tre anni quasi un quarto di secolo c'è un giorno divertente ripresenta quindici diciotto per cento dei voti prendendo e di richiede venuto il primo partito operaio
In Francia primo partito operaio da venticinque anni e professionale adesso e sembra che per le prossime elezioni sarà di nuovo così
In mostra che c'è anche un problema di tipo populista il fatto che per esempio
C'è la volontarie incarnazione di alcuni che si sostituisce a la ricerca della ripresentazione io invita no la volontà popolare
Miss sembra
Il tratto in queste elezioni del due mila sette continui Tzipi di comitati Nicolas Sarkozy da un'altra parte la testa e anche con un modo completamente diverso la storia magari il ruolo centrale dell'attribuzione della personalizzazione ragione aveva iniziato in America e in tutta l'Europa assistiamo a questo tipo di americani in pensione dal politiche alcuni elementi del populismo con il fatto che alcuni leader possono dire gli ordini per incarno come poco come popolazione siete brava gente e tutto va male a causa di alcuni nemici
Esistono anche adesso
Ovviamente con specificità hai ragione non abbiamo mister media che proprietario per il del primo canale che ha un grande impresa e anche di costruzioni indizi che entrato in politica basta per lui di sospendere Nicola Sartor quindi non ho ancora bisogno di entrare in politica quindi quello che dico e ovviamente ci sono differenze però quel quello che è interessante del caso evitarne italiano e di prendere il caso italiano per cercare di capire le cose che sono vicine o che sono a più lontane
Venticinque
Da informazioni sui trasformazioni delle democrazie
Secondo elemento
Il fatto che o forse troppo insistito tu non dici sorde Lucas partecipa partecipativa neanche se la democrazia del pubblico per lo sulla forma della democrazia presenta attiva no questo difficile da come dire valutare esattamente non so che utili sondaggi per esempio Italians detentrice sempre sfiducia in confronto all'Institut però tenendo anche la capacità
Sicuramente della sinistra
Questo senza dubbio una best annuncio non fa mai di avere ancora un atteggiamento in confronto della Costituzione cioè l'artista perché c'è ancora anche sepolto in declino la presenza dell'antifascismo e il fatto che anche sempre più come una volta Kakashi cinque c'è una capacità di difendere istituzioni repubblicane di fronte alle sfide e questo mi sembra il ruolo
Sicuramente così storico che ha giocato per ci ha
E la sua popolarità ed elemento anche importanti questo
Sappiamo che il Presidente della Repubblica hanno avuto sempre una popolarità anta però penalità perché non aveva potere questa volta è stata
Presentata all'unità
E il secondo me la difesa
Forse questo non impedisce che la stessa gente il Consigliere in un confronto di sfiducia verso l'efficienza di questi insetti
Ma mi sembra che rimane o ancora
Il rito abbastanza forte del ruolo della democrazia
Ecco prego rilanciare un volo John
No
Non potrebbe non credenti ma rendendo più niente
Ogni volta che ho fatto pronostico mi sono sbagliato io ero prego assolutamente convinto nel settantaquattro in Francia per parlare d'altre cose
Che mi chiamò vincere questa turista ottantuno avevo annunciato la vittoria digitava è stato diciamo
Come mi sbaglio ogni volta però la cosa che posso dire se se non la
Audaci Savasta assolutamente a
Raffaella Scots considerarmi spostassero eccome quadrante non voglio più fare il pronostico però risponderò sul così che interessano molto perché consigliato incompiuti sfuggendo esistano pena
Sì allora sì sì allora secondo me ciclo piovendo
Diciamo due grandi
Sì più almeno tre cose della sinistra in Italia confronto domestico del sinistro
Prima cosa il fatto che secondo me
Con questa specificità italiana dedita a sinistra che tiene parte della storia ci una cosa che non esiste in nessun altro Paese circa il principale partito della sinistra a spron battuto ex comunista anche scritti e sono molte o almeno molto collocato in un fondo del PC che questa sinistrata non solo dei DS orgoglio rimanendo parlare della sinistra radicale questa sinistra erogata nel volto lontana nel suo fra piccole e lo dico parola tentarono in senso molto globale nel suo avvicendamento e che se agli immediata in questo punto di vista su sul resto del Partito socialista europeo dell'Internazionale socialista molto di più che il Partito Socialista c'è quando le regole diverse dichiarazioni miliardi esponenti pidiessini dalle siccità di fare le riforme sulle pensioni di modernizzare lo Stato sociale eccetera per esempio
Si ritrova da Tony Blair per il compatibile sfide Germania come nel partito svedese non si ritrova in questa prima considerazione però secondo me ci sono due principali prove attualmente sostanziali principali il primo
Prego principale primo e il deficit se non lo nego
Di capacità comprendere mutamenti social
Questo colpisce molto e non è solo il privilegio del Sud
Io sono molto colpito anche osservano
Sarebbe d'accordo dal fatto che
Manca molto della parte del per i partiti di sinistra un'analisi profondo di trasformazioni della società e questo una cosa assolutamente stanati subito
A come dire una conseguenza e quella che ho visto nei diversi dibattiti ha l'occasione è la presentazione di questo libro
Al mio discorso facendo un giretto capitali
A Dario per esempio
Nella casa efficace latenza c'è stata tutta la presentazione con molta gente
Ecco dissennato neanche un sottosegretario che rappresenta
Più o meno l'argomento era così
Lei sa tu non capisci Marco
Che questo popolo italiano
Cioè non semplici non leggi no viaggia non parlarne queste e quindi noi siamo in una situazione molto difficile
Questo comportamento di tipo ANSF antico della sinistra che dice noi abbiamo la verità capiamo bene delle cose che dovranno fare però peccato che il popolo non capisce
E una cosa che colpisce il volto come osservatori io invece credo che non ho visto tante cose sull'ineguaglianza
Sono scenari che sono molto più forte oggi io sono molto colpito che non esiste colleghi in Francia per una volta insomma popolazioni anzi quasi niente però da alcuni anni c'è stato tutto un club
Dietro un intellettuale che si chiama che accusa un quadro
Che ha creato un club che si emanare visibili
E che ha fatto una seria ma Colangelo piena di a conduzione delle realtà analitiche della società
Gli occhi
Facile
E perché incentrato sulla faccia forse si sbagliano perché studiano solo la Francia però le ineguaglianze il problema dei giovani e delle nuove generazioni limiti grazie
Sta lì i problemi dell'ineguaglianza sociale veri problemi degli cita dell'attività illecita piccoli comuni morto utenza che e materiale e no nei per capire in trasformazione succede questo non virtuoso né del Partito socialista francese né
All'interno Scredo che c'è un discorso molto ideologico invece di avere
La capacità di di ahimè dei mutamenti sociologici che hanno molto con gli attori
Secondo elemento di debolezza il clou Ugento
Piero ha avuto la gentilezza il citare andranno della mia prestazione interviene dopo aggiungo quello che assolutamente incredibile che di fronte a questo lavoro si può egemonia culturale di Berlusconi questi valori i fondi non ci
Niente cioè di fare un quadro di analisi
Purtroppo quel progetto di evitare alcuni elementi grandi mobilitazioni per il futuro il quello che si potrebbe chiamare il ruolo sopra il riformismo
Per il momento non esiste quello che colpisce per rilanciare un po'anche la discussione per l'impiego che una delle forze di Silvio Berlusconi
è stato il fatto ripresentarsi corre quello che colleghi banchieri alti esponenti dell'ottimismo
Come potrebbe essere felici comune potete avere diverse opportunità
Mettendo la sinistra sulla postura delle del pessimismo troppo banale del tutto e questo è la stessa cosa in Francia grande fossa vinse con la statua di dire
Ci sono tante opportunità per tutti
E invece discorso classico della sinistra con cerca adesso di dire tutto va male e orribile
Cioè questo è un elemento che è rovesciato un morto all'interno delle società non solo italiano però anche in Francia
E ultimo elemento di grande
Un problema per la sinistra italiana o il problema della leadership
Questo per ragioni storiche diciamo la sinistra italiana ha bisogno di chiamare il gotico del Presidente del Consiglio situazioni hai ragione anormale jazzistici non esistono né il signor comprese dove il principale partito audizione in questo importante al corrispondente e c'è un problema classico di leadership che di nuovo non solo titolare ma corre provarlo Hess soprattutto che sicuramente ventrale
Deve essere
Il lungo
Il prove in rovesciato di Berlusconi o deve essere qualcosa di innovativo
Eccone Marino
Avente in Italia in libertà finanziario sono un suo problema demografico insisto molto su questo punto di vista di questo punto di vista perché io sono francese Francia ossessionante il problema della e natalità nell'Ottocento e adesso abbiamo un tasso tendaggi altro siamo molto fieri però aveva insisto molto su questo elemento io sono molto colpito dal fatto che tutti gli enti parco quasi tutti i Paesi europei adesso c'è un abbassamento c'è una nuova generazione di più o meno cinquant'anni
Per esempio sarà ora Sacco
Zapatero il più giovane c'è anche un problema
Chiedo insomma non dico che bisogna solitamente trovare uno di cinquant'anni una cinquanta Alitalia però sicuramente c'è un problema di rinnovamento berlina cinque
Io sono rimasto mosso polveri sottili professor preparazione
Non tutti
Sul comma sono
La prudenza dei permessi
Diffusione della stupidità di
Ma questo non molto bene proprietario signor Rocco recordman offerta
Sì
Non è il signor Berlusconi
Stava distruggendo l'avevo già di struttura ci per il
La voglio dire la forza
Il Pd
Sicuramente sì tante volte
L'ho Impellitteri
Ma diviso semplicemente con lui pieno
Dodici andremmo a a hanno impazza chi chiede notizie l'uso degli arti ancora giustamente l'acqua salata pazzesca
Ancora
Anche a me siamo disposti a rapine
Ho e ambiente riduce Daniele azzardi condivido e altro incontenibili
Non lo so sempre probabilmente una qualche milione
In particolare consente
A no gente che vuole desta più importanti in questo raggruppamento e così via li centotré si è insinuata devono che non ha fatto altro che ripetere andarla a chiarirlo in sede europea il problema dell'inflazione ha ridato un fatto che non c'era vita
Da Mario indicare soprattutto a dare un'occhiata ancora un grande per Eric in particolare gioiello mi e Italia uno
Allora gli si renderà molto
Qual è il livello voluto esprimerà
In quel periodo ha perfettamente ragione quando qualcuno fatti
Qua c'è
Un problema di ignoranza diffusa
Voluta cercata quindi di regressione nel momento stesso in cui può già diciamo avvincono analfabetismo
Però dal punto di vista intellettuale morale
Culturale viene accorpato sempre ieri guardate dal trasmissioni il punto in Italia uno dove si può arrogare diritti di e si siano crescendo rosso
Poggio
Beh conosco conosco queste trascrizione non li legge riguardo ogni giorno a però l'ecomostro Como sono gli italiani riguardo e badate che in Francia abbiamo della concorrenza questa stupidità
Il principale canale Pierfunk guardatelo con la prossima volta che lei sarà in Francia verrà che non ha lezioni da apprendere da Canale cinque Italia uno e la prima trasmissione che ha successo su il calcio
Su questo tipo di rianimazione
Con gente che fa pipì indirette eccetera no la stessa cosa
Allora lei potrebbe ieri le guarda taekwondo Berlusconi ha avuto la cinque in Francia e fallito sì questo è vero è salito però il tipo di televisione che lui ha creato solidarietà anche in Spagna poca in Francia
Aste adesso è stato invitato allora ed ero dopo che si potrebbe parlare che ci sono state disposte diverse però l'argomento principale sul quale abbiamo disaccordo
Io appunto Dondup voluto troppo insistere Sollo solo sul ruolo della ringrazia perché su argomento più o meno ridire
Mi forse diversi canali in televisione nel quale il ciliegio
L'abbrutimento generale
Appunto credo che norme l'unica spiegazione
Io poco gli occhi forse sono poco ottimista però
Innanzitutto non spiega il consiglio di Berlusconi
Egli ha conosciuto morte cioè missili considera invece Hamas indicibile però è stato battuto due volte
Romano Prodi
Nel novantasei
Sono sono
Ogni volta condite dedizione in favore di Berlusconi
Sui canali di fronte frodi che non ce l'aveva Piero ricordava tutto in questa il punizione di una parte della società civile che siffatta appunto contro i mezzi televisivi tu dicevi dietro non bisogna ricordare queste mentre il sole di cui non si parlava
E credo che noi dormiamo solo pensarle in termini usati dall'etnia ce lo so e lo sappiamo per studi che sono stati fatti specialmente a Colonia
Sul fatto che c'è una influenza della giurisdizione però che un'influenza limitata ad alcune categorie perché circoscritte
Le persone che ho hanno un basso livello di educazione che guardano molto la giurisdizione che sono spesso casalinghe una certa età lo sappiamo che c'è una correlazione fra questo operazione il fatto di delle
Quindi canali però secondo me non e l'unica spiegazione
Sfortunatamente con fortunatamente ci sono altri elementi e quello che mi colpisce di più
E il fatto che la dedizione il controllo della televisione oggi non da
L'Albania era sicura il voto in favore di quello che poste di questa un mese
Un esempio
Dall'Italia
Quando c'è stato il referendum in Francia
Sul fatto costituì
Quelli che hanno opposti altra
Hanno rinunciato e di questo punto di vista secondo me ante vanno maggiormente il fatto che il logo no ed hanno accesso alla giurisdizione et tutti i grandi media hanno un profilo e l'alter ego indubbiamente che sia milioni pubbliche utilizzo dei privati tutti i media attivo giornali avevano fatto campagna
Finto stravinto
Questo è un elemento interessante
Perché secondo me Conte significa complessità versano
Lo laddove agevolando raggio ha ragione da nessun elemento e questo diffusione della convalida
Questa diffusione della stupidità
Con questo giudizio però secondo me questa rivalità non deve nascondere il fenomeno il fenomeno più
Per rispondere in maniera sintetica lasciano ancora spazio alla discussione ovviamente questo tariffe ha ragione a Piero
Le cose che lei ha ricordato fanno parte della specificità italiana c'è questa crisi importantissima del sistema politico italiano
L'emergere di un partito come la lega nord importanza per il referendum e soprattutto arrivederci all'impianto politico no anche se troviamo alcuni tratti
Che possono resistere riserve una società come la a cena dove la corruzione è stata denunciato dai giudici che appunto si riferivano al caso italiano se no sono andati a livello italiano che eccezionale
Dodici argomenta fare con gli altri Paesi europei però la cosa fra virgolette interessante per l'osservatore e il fatto che il tutto questo si accompagnava di una cerca il rinnovamento gli non ha grandi attese provare novità e che paradossalmente quello che ha sfruttato coesistono è stato Berlusconi e in questo punto di vista e l'accusa più più interessante preferita da seguire
Questo uomo di cui lei ricordava il suo legale ricordano il Partito socialista Bettino Craxi senza dare il nome
Se a riuscito a presentarsi come un elemento di novità perché appunto poteva navigare su un clima di antipolitico antico diverse matrici erano una vince
A fonti del ministero sinistra un senz'anima vince politica precisa però c'era tutto questo corrente un politico e la forza di Berlusconi è stato di presentarsi grazie sente studenti ovviamente
Di presentarsi come l'uomo nuovo lotti politico che poteva rinnovare in Italia e giocando anche su trasformazione importante che era nella società italiana
Però andare molto in fretta farsi capire il fatto che che ha negli anni ottanta era azzurra figura dell'imprenditore con il nuova figura sociale
Il fatto che se vogliamo prevedere immagini così istruzione dovrebbe studiare molto più profondamente al metalmeccanico negli anni settanta si sostituirono
Sostituito da figure piccolo imprenditore edile veramente stava lavorando al suo conto o sognava di fare uno
Ancora Il Sole ventiquattro Ore sotto il braccio anche se non non reggeva che era una nuova figura dei medicinali dunque nel film italiano preme era una cosa ottantatré veramente soprattutto nel Nord Italia si vedeva subito
La seconda domanda credo che è molto importante perché credo di questo punto di vista in Italia indietro
Indietro fenomeno che ha iniziato neanche i Paesi sicuramente arriverà
E il fatto che forse
Progressivamente definizione non avrà il guru centrale nella cornice questo movimento importantissimo
E non
Non li ho ancora totalmente presente
E presente adesso
Credo che anche i Paesi esempio che prendevo dal referendum in Francia sul Trattato costituzionale do il no ha vinto volti ragioni poi dove punto il suo comunicativo perché c'era
Venne favorevoli sì avvisato insiste e lui chiaro successo e norme e la indiano cioè c'era una rete di comunicazione per denunciare sul Trattato costituzionale per chiamare la gente a votare no
Ci siamo resoconti dei successori valuterà frequentazioni in questi e in ogni caso chela Ségolène Royale ha cercato di costruire s'accompagna partire da un sistema di web
Forse non vincerà però ha cercato di
Dico tornare edizione classica leopardato aperitivo
In un primo tempo ha usato ha creato sussiste che si chiama desiderio
Desirée
Visite invece da e a partire da questo lavoro ha cercato di
E ha costruito la sua popolarità così prima di andare in televisione venga rovesciato completa
E alcuni sociologi nella comunicazione pensando che adesso c'è ci sarà un ruolo molto più importante di questo tipo di internet web
Per commistione anche interna trasformazione della società mi sembra che non ne ho ancora completamente il fatto in Italia Berlusconi perché conforme all'esibizione e perché il centrosinistra cerca di essere all'altezza della sfida
E fa sicuramente anche l'errore di concentrare tutto sull'acquisizione
Mentore di o no perché il ruolo principale del confronto secondo il centrosinistra adesso deve essere il sicuramente nel futuro rispondeva
Volevo fare un pronostico che forse
Sarà non confermato però sicuramente il ruolo dell'UE e degli intermezzi
Pagherà alcuni colleghi ieri a Roma invece insorge come socio il comunicazioni che diceva che c'era una
Sette incomprensibile
I media o vuoi bene
In media del l'importanza delle edizioni che tangente guarda un poco vento urla definizioni e si interessa molto di più
E questi siti web
Inter
E con la elemento che adesso molte società
C'è sfiducia
Dalla gente comune il confronto dei media dicendo ma ci raccontano
Storia eccetera di bisogna controllare informazioni globale invece informazioni secondo me le tocca un punto importantissimo delle trasformazioni che si giocheranno il futuro nel futuro che oggi
Io volevo fare
L'articolo che ricordo
Lo dico all'autore quello
Ci vuole
L'altra questione si occupa anche di notte piccoli ritira ma
Porta diciamo mostruosità
Introdotta
Come
Ha ragione ha ragione nella Liga Zurigo il Punzi sul secondo e artistico nel libro nel corteo no no perché la lei sarà deluso perché non entro nel dettaglio come ha fatto lei brevi all'ordine assolutamente ingiusto però insisto sul ruolo dico al momento appunto il ruolo della corte costituzionale ha ragione che ci sono stati questi legge a persona siamo tutti d'accordo su questo ha ragione quando dice lei che cinque un filtro che interessa assolutamente eccezionale
Assolutamente addio
Io mi auguro di qualcosa che il governo attuale
Fascia la famosa legge su questo problema perché se siamo tutti d'accordo su su un fatto eccetera qualcosa che allorché accettabile in una democrazia come non l'ha fatto al novantasei uno forse dovrebbe farlo questa volta però già alcuni mesi sono passati e non sembrano per il momento risolvere questo problema
E Ci.Fa
Stando dovuti
E io mistificazione se siamo tutti convinti
Giuridicamente e politicamente che non è accettabile e c'è un consenso non l'Italia perché appunto Berlusconi suoi pensano che sarebbe una legge contro la libertà però in tutti i Paesi tutti i paesi europei sono d'accordo su questo bisognerebbe che il governo
Faccia qualcosa
Però d'accordo rimane un problema rimane un problema Ko band mai malgrado il fatto che ci sono queste cose che il governo Berlusconi abbia fatto legge per Berlusconi
Come mai per andare molto in fretta lamenta
Si riconosce
Questo dato non interessante
Questa è una domanda chiave almeno se Arigliano questa constatazione ma commenta volta
O ancora per questo personaggio che in questa e o crema
Ancora una volta faccio virgolette interessante