Diritti di uscita: testamento biologico ed eutanasia

Possiamo iniziare anche se siamo pochi però siamo collegati con Radio Radicale in tutt'Italia e quindi quello che diremo sarà perlomeno ascoltato anche fuori di questa sale questo
è importante
La prima cosa che volevo dire perché che associa due associazioni che si interessano di Fontana sia testamento biologico
Hanno partecipato e partecipano alle celebrazioni indette dal Comune di Roma
Dal dipartimento molti intera multicultura diretta dalla consigliera Franca e che toghe Corinne che sta qui e che poi preghiamo fogli a dare un saluto perché partecipano a questo tipo di manifestazioni intitolate teca dell'AICA
Ma mi sembra evidente perché ogni mare
Ai suoi piscine nell'acqua salata ci sono certi pesce nell'acqua docce ce ne sono degli altri
Le associazioni come la nostra nuotano in una certa acqua che si chiama laicità
Non possono stare in altre dimensioni perché in altre dimensioni sono rifiutate letteralmente
Basta leggere i giornali rendete conto di quello che sta succedendo
Ieri proprio in occasione del convegno che c'è stato alla Pro Tour Protomoteca trovò avuto modo di dire che
Si è inaugurato un nuovo ciclo nei rapporti
Stato chiesa e non è più un ciclo basato sulla separazione dei poteri ognuno è sovrano a casa sua libera Chiesa in libero Stato ricordo è stato il principio sul quale si è fondato all'Unità d'Italia
E su quale poi successivamente sono stati fatti i Patti lateranensi e due edizione dei Patti lateranensi
Nel ventinove nell'ottantaquattro
Ma si è andati adesso oltre nel senso che e poi al momento in cui la chiesa libera di esprimersi su su tutte le cose nessuno glielo vuole impedire chiese a cardinali vescovi arciconfraternite singoli preti possono parlare benissimo rientra nel concetto di laicità ma quando la chiesa
Incomincia ed è iniziato lo lo scorso anno a invitare i cattolici a non andare a votare alle elezioni
Parlo del referendum sulla procreazione assistita
Questa è un'invasione di campo
è come se da parte laica qualcuno dicesse non andati in chiesa
Come verrebbe accolto dall'altra parte male che certamente e perché noi dobbiamo accogliere teme questa intromissione
Tre giorni fa quattro giorni fa c'è stata un'altro secondo pesante intromissione
Di fronte alla vicenda dei cosiddetti ittico
Che significa diritti dei conviventi che in altri Paesi sono già Lecce sotto nome di PACS o altre edizioni di fronte a questo progetto che è stato parato l'idea del governo in carica la Chiesa ATC
Che se sarà approvato questo provvedimento questo sarà uno spartiacque politico
Che cosa significa significa che i partiti che approderanno questo provvedimento non saranno votati dalla Chiesa alle prossime elezioni e siccome queste il Governo di questa Repubblica si fonda sul ventiquattro mila voti di preferenza
Perché questo è stato il risultato delle ultime elezioni è evidente che il potere deterrente di venticinque mila ottocentocinquanta parrocchie
Credo fondamentale
Nel momento in cui la Chiesa
Si pronuncia in questa maniera non fa più non è più pastore di anime diventa un soggetto politico
Terzo ultimo aspetto forse più grave ancora di due precedenti
Il Papa in persona Benedetto sedicesimo dice che le le che le leggi degli uomini vengono dopo
E Licci del Signore
A parte il fatto
Che noi non sappiamo a quale signore si riferisce a parte il fatto che chi Signori ce ne sono diversi
Nel parliamo dell'universo e non siamo cittadini dell'universo e il destino e di questo universo di questo pianeta che si chiama Gaia dove noi siamo una piccola cosa
A parte questo che noi non sappiamo a quale signore si riferisce ma quale lì ci si riferisce
Quelli di mosse
Quelle di Abramo quelle dettate dal Concilio Vaticano secondo quelle dettate da Nicea o da altri Ricci
Che comunque sì
Prima vengono le leggi divine e poi vengono le leggi umane
E poi le leggi divine sono contestualmente secondo questo concetto inamovibili e immodificabili è chiaro che tutta la legislazione degli uomini passa in secondo ordine ed è chiaro
Indirettamente che chi decide la linea politica
Che il Paese non è più il Parlamento
Ma è il papà
Che in base al suo ordinamento come voi sapete rappresenta in maniera dittatoriale tutta la Chiesa perché non ci sono parlamenti dentro quest'quel sistema e quindi parla nome di tutti ora di fronte a questa impostazione
Che si traduce nel caso nostro
In no
Oltre che ai diritti ai conviventi no all'eutanasia no a testamento biologico no alle pillole anticoncezionali no al divorzio no all'aborto
No all'uso all'uso dei Cuccia contraccettivi
Che voi sapete che cosa significa questo in termini di propagazione dell'infezione dovuti penalizza e in termini anche di proliferazione
Della bomba demografica che poi alla fine sarà l'unico vero elemento di distruzione del nostro pianeta perché questo che evitasse verrà distrutto verrà distrutto dalla bomba demografica non verrà distrutto da altre cose
Perché non quando il numero degli esseri umani sarà tale che consumeranno più di quello che producono
E SMA tiranno riusciranno a smaltire neanche quello che
Che ti le scorie che riescono a fare è chiaro che man mano che ci si avvicina al momento di non ritorno bene in questa situazione di fronte a tutta questa serie di no
No al fatto che
Bisogna togliere i crocefissi dagli edifici pubblici come se il crocefisso fosse l'emblema della Repubblica italiana crocefisso è l'emblema da Chiesa cattolica non lo rispettiamo perché l'emblema Libera Chiesa che noi rispettiamo tutte le chiese noi siamo per la libertà dalle religioni non la libertà di religione nel senso che soltanto le religioni hanno è libertà tutti sono liberi dalle religioni e possono aderire alle regioni che foglio non indipendentemente dalla loro e debbono rispettare Euridice o degli altri anche di coloro i quali non credono che nessuna religione anche di coloro i quali non sanno se esiste o non esiste Dio perché esiste tutta una serie di persone che sta su criteri nuovo suono nel dubbio non riescono a prendere una decisione se esiste o non esiste qualcuno al di sopra di poi hanno anche loro hanno diritto ad essere rispettate anche loro hanno dei diritti che hanno che hanno diritto che siano rispettati questi diritti
Bene nella formulazione
Che ci viene proposta c'è un diniego di tutte queste cose e quindi c'è un diniego anche per l'eutanasia c'è un diniego anche per il testamento biologico
Noi che siamo un assertore invece del principio dell'autodeterminazione delle persone perché riteniamo che avete che le persone per quanto riguarda se stesso quando ciò non incide sulla libertà degli altri quando ciò non danneggia gli altri sono libere ti decidere per se stesse bene noi riteniamo che questa impostazione
Non sia la nostra non ci convinca e quindi ci battiamo contro questa impostazione che lo faremo l'abbiamo fatto lo fa lo facciamo e lo faremo anche per il futuro perché poi tanto la storia
Dare ragione annuivo e non ad altri purtroppo prima che questo avverrà quanti dovranno pagare in termini di sofferenza e quante persone dovranno ancora soffrire quante persone dovranno ancora rinunciare ad avere dei figli attraverso la procreazione fecondazione quante quanta ricerca non potrà essere fatta
Per tutta questa serie di i divieti
Va bene a terminò e annuncio i nostri relatori prima a consigliera delegata del sindaco Veltroni Franca Eckert Coen per
La preghiamo di darci un saluto
E a tutti quanti poi la dottoressa
Chiara Lalli dell'associazione Libera uscita che
Ho sbagliato venti per l'uscita professioni dottoressa Chiara l'arte dell'associazione Coscioni che è docente di filosofia
Alla sua visita della sapienza di Roma chiedete consiglio generale dell'associazione Coscioni farà una prima relazione la seconda sarà di Rossana ciechi che è del comitato direttivo delibera uscita ed è professoressa associata di medicina legale e bioetica non esita la sapienza
Franca ti prego di possibile mentre Mangia no qualcuno mai sentite in questi giorni perché sta finendo Roma reale problema se
Che ci poniamo con queste idea di dieci giorni
Con la laicità a garanzia della diversità e di Roma reali era una frugale
Noi dobbiamo scoprire questa pluralità delle nostre città perché si dice che siamo da poco Paese di immigrazione ma noi ci siamo accorti da poco che siamo Paesi di emigrazione
Mentre lo siamo almeno da decenni e abbiamo ancora un assessorato alla emigrazione ma non ancora quello all'immigrazione
Ma noi fra vent'anni avremmo una popolazione che passa a Roma
Dei ragazzi dei zero e quattordici anni or sono il sei per cento
E nel mille venti abbiamo fatto una ricerca adesso certo queste statistica potrebbero cambiare degli elementi si passerà al sedici venti per cento allora io non dico che gli stranieri portano una diversità in quanto noi dobbiamo scoprire le nostre diversità tra noi autoctoni
Provenienza fascia sociale religioni diverse non religiosi eccetera però senz'altro andando a incrementare le diversità già esistenti tra noi e quindi dobbiamo abituarci a questa città pluralista surale Logue ma che sia anche pluralista eccetto avendo qui il Vaticano ci sono dei vincoli che si pongono perché la politica vuole vincolarsi perché se no potrebbe non vincolarsi allora noi diciamo noi vogliamo essere europei e adeguarci a quelle che sono le leggi europee riguarda quello che diceva prima il torso sterile cioè anche riguarda il pazzo riguarda Framesi eccetera
Mentre noi sappiamo come dello Stato Vaticano si dicevano ieri al congresso e l'unico Stato europee si trova in Europa che non può partecipare alla unito all'Europa unita in quanto non è una democrazia in quattro il Papa assume su di sé tutti i ruoli di governo del della del Vaticano
Noi vogliamo quindi non equipararsi o diciamo così adeguarci a quelle che sono le idee del Vaticano ma vogliamo essere invece una città un Paese che rispetta e che si adegua alle leggi dell'Europa unita
Allora che cose che abbiamo cercato di fare con questi nostri convegni e cercate di far dialogare le varie voci della città
Sì al diavolo che l'acqua santa sia con loro perché anche la libertà religiosa intanto non è vero che uno non può essere litigiose laico contemporaneamente cioè voglio dire uno c'è anche la religione di Stato no allora
E non mi dire che i che lei i bersaglieri che hanno a farla no fatto la breccia di Porta Pia non potevano essere religiosi o se non religiosi credo nelle regioni dell'Italia unita che può essere pure una credenza comunque quindi io sono contrari all'idea di dividere gli uni dagli altri ma anche quando si parla di metà di religione la legge sulla libertà di religione che tanto stanno studia
Benissimo c'è la legge per libertà di religione
E dal mille novecento ottantatré soltanto sei credi religiosi diversi da quello cattolico solleciti a firma le intese
Altri quattro e tre anni che hanno firmato ma ancora non si sono non sono riusciti a terminare l'iter e ce ne sono almeno trenta che hanno figure giuridiche in Italia
Per cui e poi la dignità dove sta
Abbiamo sentito nel convegno di ieri che i sì
Che poveretti porta il turbante son ben riconoscibili sono molto ignoranti nel senso che molti sono analfabete che lavorano nelle zone con le vacche eccetera
In un anno si riuniscono non hanno un luogo di culto si riuniscono in un capannone in cui non c'è nemmeno l'abitabilità
Ecco per dire per cui libertà di culto ma anche bisognerebbe avere la dignità di poter educare i propri figli nel proprio culto
Ecco soltanto questo quindi sono molto contenta S. piogge sentire voi se lo è stata l'altro giorno a sentire la la alla par Rillo che ha scritto il libro
Barrichello che ha perso il suo uomo insieme il regista o alla insieme al Rolla insieme al ai soldati di Nassiriya e che è stata allontanata con la forza
Dal Quirinale perché si era presentata insieme parenti e dire dodici anni che conviveva
E volevano a tutti i costi avere un figlio con le carte pronte per sposarsi
Ecco allora io credo che questo Paese ancora abbia molta strada da fare per potere abbracciare
Varie visioni della vita siano esse laiche siano esse religiose siano esse di differenza etnica
Però ritengo che la laicità non fine a se stessa sia l'unica garanzia per avere pluralismo senza laicità ci può esserci solo tolleranza ecco perché ci crede faccio questa cosa
Diamo la parola
A Chiara Lalli per la prima relazione
Grazie grazie buonasera io vorrei cominciare con una domanda scomoda e drammatica
E la domanda è questa
Se l'embrione non può essere manipolato dall'uomo perché allora l'uomo adulto può essere manipolata manipolato dagli uomini
Questa domanda fa parte della lettera tragica drammatica di Giovanni Nuvoli che come avete sentito è stato ribattezzato il web di sardo
E che come Welby nel settembre del due mila sei affatto ha rivolto una richiesta ripeto drammatica perché è una richiesta di morire fa una richiesta di estrema libertà
Una richiesta non solo umanamente comprensibile ma anche logicamente fare a che va a snidare moltissimi dei luoghi comuni che circondano questi argomenti esche soprattutto sono utilizzati questi luoghi comuni per criticare per opporsi alla legalizzazione dell'eutanasia ma anche alla legalizzazione discussione di qualcosa che è molto più semplice che il testamento biologico
Giovanni Nuvoli chiede anche come come aveva fatto Welby al tempo come è possibile considerare la sua condizione una vita accettabile e soprattutto come possibile su quali criteri lo si debba imporre questo tipo di vita
In altre parole come possibile obbligare qualcuno a fare qualcosa contro la propria volontà se ci pensate anche un atto banale come uscire o scegliere la facoltà alla quale iscriversi o scegliere la persona con cui passare la vita sarebbe profondamente immorale che una di queste azioni si imponesse ad un'altra persona
Diventa ancora più grave se la decisione la richiesta riguarda qualcosa di così importante come l'intera esistenza l'intera esistenza comprende anche la propria morte o il modo in cui affrontare
Una condizione di malattia
La prima premessa che io credo sia fondamentale e che in generale la condizione di normalità deve essere la libertà il rispetto delle scelte diverse delle persone quindi libertà di vivere libertà di morire
In caso contrario quindi in caso di cui eccitazione bisogna trovare ragioni molto valide ragioni veramente forti per impedire a qualcuno di scegliere il modo in cui vivere
Ebbene io credo che se questa premessa fosse accolta seriamente e in genere penso di poter dire che uno Stato laico e liberale dovrebbe accogliere questa premessa
Le discussioni sarebbero molto semplificate
E se davvero fosse anche presa sul serio la libertà individuale quella su cui tanto si parla anche citando i codici
Di legge e citando l'articolo trentadue della Costituzione
Se davvero ripeto la libertà individuale fosse presa sul serio nonché la possibilità più specifica di rifiutare i trattamenti medici anche qualora questo rifiuto comporta la morte del paziente
Ma se tutto questo fosse preso sul serio il testamento biologico ma anche l'eutanasia sarebbe automaticamente concessa e permessa
In altre parole sarebbe semplicemente restituire alle persone o garantire la persona la libertà di scegliere ripeto della propria vita e della propria morte
Si è molto parlato e si parla in questi giorni di quello che viene definito accanimento terapeutico poiché entreremo nel merito discuteremo anche delle condizioni normative alle quali ora in assenza di una legge specifica si può far riferimento
Ma ancora una volta l'accanimento terapeutico possibile definirlo soltanto in relazione alla volontà del paziente in che senso nel senso che lo stesso trattamento medico se lo viene a chiedere o se una persona lo accetta e un trattamento medico legittimo giusto morale se quella stessa persona anzi scusate se quello stesso trattamento viene rifiutato da un altro allora si parla di accanimento terapeutico ovvero si parla di una terapia che non è scelto dal paziente che dovrebbe essere l'unico a decidere ma via imposta e questo io credo che non dovrebbe avere nessuno spazio per essere considerato come un gesto immorale
Il paziente deve decidere ripeto questo è un punto fondamentale
Anche invocare la sacralità della vita o l'indelebile l'inviolabilità della vita
Dovrebbe rimanere in quelle che sono le scelte personali io posso credere che la mia vita non mi appartenga che sia inviolabile ma non posso pretendere di imporre la mia visione a qualcun altro
Una legge
Per esempio per depenalizzare l'eutanasia non farebbe che rispettare i diversi punti di vista
Rispetto a questo molte volte ci siamo sentiti rispondere che chi a favore della legalizzazione dell'eutanasia e del testamento biologico in qualche modo sembra essere una persona che ha già pronta una lista di persone di malati di indegni da eliminare
E a questo proposito abbiamo sentito spesso citare a sproposito la morte pietosa della nazionalsocialismo quindi l'eugenetica
Beh questo
è un paragone assolutamente non pertinente
E non è pertinente perché chi è a favore della depenalizzazione dell'eutanasia quindi del per metterla per legge ripeto non vuole decidere al posto di qualcun altro vuole solo dire chi desidera
Scegliere intimorire ordine intraprendere un trattamento medico dovrebbe poterlo fare
Io credo che discutere dei casi particolari sia utile e rischioso al tempo stesso utile perché ci pone drammaticamente di fronte alle situazioni
Tragiche e desolate di persone che non sopportano più utili sopire una tortura
Rischioso perché come poi è successo sul caso Welby vengono emergono tanti problemi a cominciare dalle accuse di strumentalizzazioni o cominciare
Dalle accuse del caso singolo che sarebbe una persona abbandonata lasciata sola e così via
Allora se vogliamo discutere in maniera sensata del caso singolo dovremmo cercare di rintracciare i quali sono i punti fondamentali quali sono i punti che potrebbero valere per tutte le persone
Io vorrei fare un accenno perché è un altro argomento su cui si è spesso discusso ed è un altro argomento su cui la politica ha dato una risposta negativa ai brutta è che l'indagine sull'eutanasia clandestina
Il senso di indagine da Tanzi ha clandestina non è quello di dire beh l'eutanasia clandestina esiste e quindi la lega Lizzie amo
Perché altrimenti capite bene che si potrebbe fare questo tipo di ragionamento su tanti altri problemi il furto esiste lo legalizza diamo non è certo questo il motivo
Per cui un'indagine sulle Tana sia che in Italia esistente indubbio ha un senso
Il paragone con quello che è successo in Olanda credo che sia utile in Olanda negli anni Novanta all'inizio del nel proprio nel mille novecentonovanta è stata istituita una commissione una commissione incaricata con l'aiuto di medici di andare a analizzare proprio questo territorio sommerso
Quanti sono i casi Tettamanzi a che cosa succede che cosa accade nel rapporto anche fuori dalla luce dei riflettori e anzi soprattutto fuori dalla luce dei riflettori tra medico e paziente i dati i numeri sono abbastanza impressionanti
Sono stati interrogati quattrocentocinque medici quindi un campione significativo rilevante e nel solo anno novanta
Due mila e trecento persone sono morte in Olanda in seguito ad un'azione diretta del medico da loro richiesta due mila e trecento persone
Quattrocento hanno fatto ricorso al suicidio assistito
Più di mille per eutanasia involontaria quindi per distacco del respiratore sospensione di terapia e così via
Ma il dato impressionante la percentuale di persone che non Amenano richiesto un trattamento di fine vita
Su queste mille di cui vi ho appena parlato il settantadue per cento non aveva mai espresso la volontà di porre fine alla propria vita il settantadue per cento
Nel solo mille novecentonovanta quasi dodici mila persone sono morte per iniezione euro dose letale di farmaci e quindi sono morte per una decisione
Lucida e intenzionale non per la cosiddetta morte naturale la loro morta è stata decisa e il larghissimo percentuale è stata decisa dei medici
Quindi è avvenuto senza il consenso del paziente e neanche senza che le famiglie fossero informati il certificato decretato morte naturale e la questione è stata chiusa in questo modo
Che cosa ha fatto l'Olanda
A
Preso coscienza di due elementi fondamentali il primo a questo che vi ha appena detto quindi le norme percentuale di non prese in considerazione delle volontà personali dei pazienti il secondo elemento era però una diffuso accordo verso la possibilità di decidere di porre fine alla propria vita quindi alle proprie sofferenze mettendo insieme questi due punti
L'Olanda intrapreso la via della dei piani di trazione delle fa sia
E il cuore della legge che entrata in vigore nel due mila uno
Non è tanto come si dice spesso il diritto a morire o almeno non è solo questo il cuore della legge olandese
Che io mi sento personalmente di condividere pienamente è lo sforzo assoluto di garantire la libera scelta delle persone
Anche tramite una legalizzazione da un certo punto di vista potrebbe sembrare paradossale ma non lo è una legalizzazione di una scelta di ottanta sia o di suicidio assistito di una scelta di fine vita poi non è tanto importante come andiamo a chiamare queste varie possibilità beh tramite una legge andare a garantire quella volontà permettendo ai pazienti di farvi ricorso ma mettendo in atto una serie di meccanismi a cominciare dal medico a cominciare dalle Commissioni regionali e così via una serie di matti di meccanismi per far sì che le volontà singole venissero rispettate
Inutile dire che in Italia sarebbe decisamente
Utopistico sperare che qualcosa del genere costituisca un modello e anzi purtroppo come dicevo prima la proposta di fare una indagine conoscitiva sull'età l'Asia ha risposto ha avuto una risposta secca un un no secco
Ufficialmente sì ha detto addirittura che se ricordo bene è stato Rutelli a dire in Italia all'età ma sia clandestina nel sistema risposta un po'buffa soprattutto perché essendo una questione sotterranea clandestina evidente in una risposta istituzionali governativa non potrebbe che dire questo e d'altra parte vi dente per ora è questo sono dati che vengono dei medici e da indagini condotte in Italia negli ospedali ma forse che ognuno di noi con le proprie speranze personali potrebbe supportare che l'eutanasia clandestina in Italia esiste e numericamente esiste anche in maniera piuttosto invadente
Ecco allora la domanda un'ulteriore domanda scomoda che vorrei porre come risolvere il problema della tana sia clandestina come affrontare
Un problema che viene messo da parte per ragioni di prudenza o anche per ragioni meno nobili della prudenza
Il dibattito sul testamento biologico potrebbe essere forse ce lo auguriamo un primo modo di rispondere un primo tentativo di risolvere almeno parte dei problemi
Parte dei problemi perché ovviamente anche una legge sul testamento biologico non sarebbe
Soddisfacente non sarebbe in grado di risolvere problemi come quelli posti da Welby o come quelli posti da Giovanni Nuvoli però senz'altro sarebbe un primo segnale un primo segnale di sensibilità verso un problema del genere
Inoltre e questo è ragionamento chiudi tipo filosofico che forse strategicamente sarebbe un po'avventato un po'rischioso
Però credo che come chiarimento concettuale terminologico sarebbe importante ricordarsi che le tante distinzioni che ci affanniamo a fare il la prima fondamentale quella tra eutanasia passiva intona si attiva è una distinzione che moralmente fallace è fragile
O forse è più giusto dire che proprio scorretta
Mi spiego nel momento in cui
Una persona esprime la propria volontà in questo caso una volontà di morire
Il fatto che questa volontà venga soddisfatta tramite un'azione uno missione dal punto di vista morale non è rilevante
Questo ripeto strategicamente perché diceva un po'rischiosa un po'rischioso perché c'è un consenso abbastanza diffuso verso l'ottava sia passiva e c'è una reazione invece di terrore di paura di rifiuto verso l'età ma sia passi verso la zona si attiva e quindi il rischio è che andando ad attaccare questa differenza la repulsione dall'età ma si attiva si sposti anche su quella passiva io credo che invece il chiarimento concettuale potrebbe servirci su un altro fronte
Che quello di andare a ricomporre il problema per quello che e torno al mio punto d'inizio vero libertà del paziente autodeterminazione possibilità di scegliere rispetto ai trattamenti medici
E potrebbe essere interessante anche perché so che da prossima relatrice approfondirà le questioni in anche tecniche normative legali ma è interessante perché anche in assenza di una legislazione specifica ci sono già degli spunti normativi su cui far forza per sostenere poi
Una liberalizzazione in questo senso
E a parte già citati articoli della Costituzione c'è una legge di cui si parla poco ma che ha una legge molto importante che è quella per l'utilizzo degli oppiacei per le terapie antidolorifiche
Anche qui fortunatamente c'è un consenso morale abbastanza diffuso sull'uso degli antidolorifici nelle condizioni di patologie gravissime terminali però c'è un particolare che potrebbe essere particolarmente interessante nel dibattito dell'eutanasia ed è il seguente
Le terapie del dolore e qualche volta non possono anche prendere la forma di una situazione totale
Che cosa significa significa che nel caso di una situazione totale la coscienza del paziente totalmente disattivata quindi la persona che si trova in situazione totale non è più cosciente di quello che gli sta succedendo
E in un tempo difficile da terminare in assoluto
Muore quindi la situazione totale di poco precedente al decesso del paziente
Bene questo scenario perfettamente legale ed è se ci pensate bene lo scenario che stato di Welby e che si potrebbe prospettare per giovani nuvole per i tanti che fanno la richiesta come loro e sono tanti
A questo punto se questo scenario è legittimo e legale dell'UE ci rendiamo conto che il passaggio a formulare una legge precisa e specifica su questi argomenti è veramente piccolo
Quindi non si tratta di legalizzare su qualcosa di rivoluzionaria di lontano anni luce da da dalla nostra vita attuale ma si tratta di avere un po'di coraggio di esserci
Coerenti da una parte e soprattutto di prendere sul serio questi riferimenti normativi differimenti normativi che sono a mio avviso importanti ma che sono anche supportati da un giudizio morale forte il giudizio morale di nuovo è sostenuto dal rispetto della volontà e delle libertà delle singole persone
Allora io spero che la gincana normativa che oggi siamo costretti a percorrere ogni volta che ci viene posta una domanda così drammatica come quella di un'interruzione di un'esistenza o di un rifiuto di una terapia
Ecco questa gincana normativa mi auguro che sia semplificata ma non nel senso di chiusura di cui ciccione legale e di allontanamento di qualunque possibilità di Scelta alle persone ma sia semplificata
Recuperando tutti questi elementi e spostandoli su un testo normativo specifico che sia in prima battuta quello sul testamento biologico e che ci auguriamo anche che però possa cadere rispetto alla depenalizzazione dell'eutanasia
Fino
Esso intervenire cioè penso che potremo lasciare uno spazio dietro di una mezz'oretta
Perché qui chiudono alle sei siamo ospiti in una struttura burocratica delle comune quindi non non dipende da noi ecco
Lasciare una mezz'ora in modo che la c'era mezzo ricca di spazio per eventualmente chi può fare domande c'è due chiarimenti per quanto riguarda le cose interessanti che ha detto chiara
Ci sono tre case i denti guarda caso una Norton l'assurdo è una centro Italia
Una Norton One Englaro una centro Italia Welby Tuna sud Sassari
Giovanni Nuvoli Ikea di cui ha parlato
Chiara
Eluana Englaro giovane Englaro
Ne se fu tutti Stato vegetativo permanente
Quindi non è capace di intendere e di volere da quasi quindici anni
Quindici
Che è sottoposta idratazione
E alimentazione forzata e svuotamento fu come voi potete intendere sfruttamento forzato sia dell'intestino che dei viscere che del te la vescica eccetera quindi quasi quindici anni
Il padre inutilmente sta tentando
E convincere i magistrati ad accettare
A dare l'autorizzazione per il distacco dalle macchine che sono macchine di idratazione alimentazione forzata questo succede al nord al centro il caso Welby lo conoscete ma non era SVP
Caso mai a dimentico Eluana è ricoverata in una struttura pubblica
Quel vi non era SVP che sta a casa
Non le cose sono disperse hanno delle conseguenze hanno delle conseguenze diverse componenti che non è un SVP mai in ventilazione forza era
Che era in ventilazione forzata per scabrosi Amiotrofica bilaterale
Il caso di Giovanni Nuvoli
è uguale come malattia quello diverbi
Cioè in trattazione da quello di
Il verde cioè come ventilazione documentazione però la differenza è che l'ho vista in quest'Italia
E non sta a casa
Allora la moglie e lui hanno chiesto hanno denunciato il primario del voto della rianimazione dove sta Giovanni non fu Giovanni Nuvoli che è un ancora giovani
Ex arbitro di calcio pesava ottanta chili adesso ne versa venti venticinque
Ha chiesto ha denunciato il primario dell'ospedale della reparto rianimazione dove lui si trova perché non ci vuole
Staccare effettiva dure e quindi praticamente l'ha denunciato come una specie di tortura ecco
Il magistrato come ha fatto ma la magistrata qui di Roma si è lavato le mani
Di questa di questa denuncia se lavate le mani nel senso che dice riconosce nel dispositivo nelle considerazioni riconosce il diritto al non essere tormentati
A non essere violentati però tu manca la Ricci
Come mancava dice se tu mi riconosce il diritto di dire che la legge c'è e infatti c'è era Costituzione articolo trentadue la costituzione di Oviedo che è stata recepita che c'è esiste lo stesso Codice deontologico con qualche esiste questo diritto
Contro l'accanimento terapeutico e diffidare accanimento terapeutico
Manca la Licci quale quale vice manca Toma ci strato si è tenuto a interpretare la legge
Quando la legge perché quando la legge parla di ordine pubblico non è che stia di che decide che si perturbazione di ordine pubblico ci sono quando ci sono quindici mila vere manifestanti oppure quando si rompono tre vetrine o quando la legge parla del concetto generale e qui è la stessa cosa sei tu magistrato che devi applicare la legge al caso concreto se tutti i rifiuti di applicare la ricerca sono credo
Per diretta o per convenienza o perché temi delle andare sulle pagine dei giornali perché scateni le ire dei benpensanti della chiesa tu non viene meno tuo preciso dovere che è un dovere professionale
Però il caso di della giudice fallito critiche Omar penso che ecco che i giudici di i sassi e l'ha seguita interessante in base a due motivazioni primo motivazione per cui dice che lui non può
Che l'UE non può obbligare i medici a staccare la spina
Non il paziente non gli ha chiesto ti staccare la spina e paziente gli ha chiesto di fare entrare in ospedale con suo anestesista che poteva staccare la spina
Quindi questa motivazione Perilli rifiuto ed è tutto inconferente la seconda motivazione
Che lui non potevano ha potuto accettare ricorso perché lui non può ordinare al medico primario del reparto rianimazione non porta coordinati di consentire l'accesso
Esterno di un medico
Massi
Rientra nel diritto del paziente di avere questo stacco se io mi oppongo come primario del reparto rianimazione mi oppongo che ovviamente un medico che provvede ad attuare il diritto io sono contro diritto e tu magistrato ai doveri
Ha il dovere di consentire al medico della del paziente di poter entrare in ospedale non lo ha fatto per i motivi che abbiamo detto
Chiudo con una per le considerazioni quando Chiara diceva abbiamo chiesto un'indagine sull'eutanasia clandestina
Ma come si fa negare da che metà né sì né clandestini
Mia madre quando è stata si divida andati all'ospedale hanno deciso i medici con loro quando doveva morire
Che
Io sono stato ma decidono loro c'è in molti casi nostro in molti casi decidono loro quando è il momento in cui perché il paziente comincia a essere comodo perché paziente non è più recuperabile perché il medico di turno va di fretta o roba di questo genere decidono loro in molti casi
Come come
Prima della legge sull'aborto esisteva l'aborto clandestino ed è inutile dire che non esisteva perché esisteva e molte donne ci hanno lasciato la pelle su quel tipo di legislazione mancante
E qui la stessa cosa succede oggi con l'eutanasia
Clandestina chiudo credo la parola alla nostra Rossana della seconda patria
Buonasera a tutti
Riprendo dal discorso di Chiara di Giampiero
Due aspetti allora chiara auspicato l'arrivo del una legislazione sul testamento biologico affinché non ci fossero più dubbi sul fatto che Welby e in questo caso è attualmente Nuvoli
Abbia la possibile avesse avuto e Nuvoli abbia la possibilità di chiedere quanto chiede e cioè di poter
Rifiutare le cure
Essere sedato per non soffrire e Giampiero ha portato come esempio anche quello di Eluana Englaro
Ecco io vorrei discutere con voi e arrivare a dimostrare come in Italia per quanto riguarda i primi due casi non sia affatto necessario una legge mentre per quanto riguarda Eluana Englaro è auspicabile che ci sia
Perché perché ormai le leggi che di cui noi disponiamo e l'orientamento del Codice deontologico medico sono estremamente chiari nell'affermare che
Nessuno può essere sottoposto ad un trattamento sanitario contro la propria volontà articolo trentadue della Costituzione ormai lo conosciamo tutti
Allo stesso tempo l'articolo tredici sempre della Costituzione afferma che la libertà personale è inviolabile quindi quello che differenzia i due casi Nuvoli Welby dal caso di Eluana Englaro è l'autodeterminazione richiamata da Cova in prima
E cioè il mentre Nuvoli e
UE di hanno la possibilità di dissentire dalle terapie Eluana nulla avuta
Ora fermiamoci prima sul primo caso questi primi due casi allora ne siamo davanti a un paziente capace di intendere e di volere un paziente che quindi è in grado di dire sì o no una terapia
Se il paziente dissente dalla terapia nessun medico può in porgliela
Però nemmeno il paziente può imporre al medico di eseguire il suo volere perché anche il medico
Ha il diritto così come il paziente ha il diritto di difendere la propria dignità e la propria libertà il medico di diritto diritto difendere la propria come si può risolvere questo lo dice anche il codice deontologico che peraltro l'ultima versione di dicembre e devo dire che ha mostrato una forte apertura verso le libertà precedentemente spray per scusate verso le volontà precedentemente espresse dal su questo cambiamento che vediamo culturale che è in atto
Dicevo come si può risolvere questo il medico può dissentire può può dire no io non lo faccio però non può obbligare il malato non farlo quindi l'unica soluzione io ti affido a un altro collega
Questo non vuol dire
Abbandono delle terapie perché io rimango con te finché non arriva un altro collega il malato non viene abbandonato dal medico però credo che sia anche arrivato il momento di di chiarire anche che il medico non può essere obbligato a fare qualcosa che contro la propria coscienza
Quindi e nel caso di Nuvoli
Il primario non non accettavano era contrario al
A a acconsentire alle richieste del paziente io ritengo che la soluzione potrebbe essere o quella estrema cioè di trasferire di firmare la la
E il paziente esce dall'ospedale torna a casa
E quindi a quel punto con le macchine col malloppo le macchine ha ispirato ci arrivano le macchine Piras ma questa è una soluzione che poi si vede come si può operare come si può mettere in opera ovvero cercare un altro medico che lo faccia
Non so adesso come il primario posta impedire a un altro medico di fare DTT gli acconsentirà a ciò che chiede il il paziente il paziente ha diritto di chiedere alta ad un altro medico
Di fare ciò che lui vuole ciò che lui desidera
Ora
Welby parliamo del caso Welby
Cosa è successo è successo che Luís a chiesto l'introduzione della delle cure a cui veniva sottoposto alla intanto volevo spiegare la malattia di cui soffriva Welby è la distrofia muscolare in cui sia un una sostituzione del tessuto muscolare con grasso con tessuto adiposo
Il corpo di guardia era quasi completamente tutta la parte muscolare del corpo di guardia era trasformata in tessuto adiposo ecco perché lui non riusciva più a respirare perché i muscoli toracici
Erano trasformati intessuta di pose quindi non riuscivano più a svolge per la loro funzione
Lui aveva diritto ecco
A chiedere l'interruzione delle cure qualunque cura essa fosse vi ricordo un caso che fece scalpore all'epoca ma fa meno effetto rispetto al caso Welby ma è sovrapponibile
La signora che rifiutò l'amputazione del piede
Che era affetto da una gangrena che sicuramente se non fosse stato amputato l'avrebbe portata a morte questa cosa affatto scalpore per un certo tempo però poi è passata
Ormai non se ne parla più perché
La signora è morta perché non se ne parte perché ha fatto meno scalpore rispetta Welby perché il momento della morte era lontano era imprevedibile il lasso di tempo tra il rifiuto dell'amputazione e la morte
Poteva essere il più variabile possibile mentre nel caso di Welby era addirittura quantizzabili è quantificabile questo cambia la percezione verso il fatto però il fatto lo stesso c'è stato un rifiuto delle cure a cui sia consentito
Quindi noi con le leggi che abbiamo a disposizione possiamo dissentire
Inoltre
Non c'è una legge però è ormai accettato sin dai tempi di papa Pio dodicesimo che abbiamo diritto alleni mento del dolore
Anche se ciò anche se l'uso di farmaci antidolore duro Rifici potrebbe portare a un accorciamento della vita
Sebbene questo acqua abbreviamento sebbene questo accorciamento non è quantificabile cioè noi non sappiamo alla fine se è stata abbreviata la vita e qua di quanto è stato abbreviata però la terapia antidolorifica è ammessa
Quindi Gualdi che cosa ha fatto ha
Voluto
Godere del diritto di rifiutare le cure e del diritto di vedere alleviate le proprie sofferenze attenzione prima si parlava si parlava di sofferenze fisiche
Ora il Codice parla di sofferenze psico fisiche
Quindi rientra nella nella possibilità di alleviare il dolore anche l'alleviamento del dolore psichico guardi non provava dolore fisico
Quindi il dolore che lui avrebbe provato nel momento in cui fosse stata tolta tolta la ventilazione artificiale era l'angoscia che dà il soffocamento
Quindi Luís ha chiesto di poter usufruire del diritto di vedere di di di vedersi alleviare di dividersi
Almeno questo
Di di non soffrire di questa sensazione di angoscia
Per cui il problema giuridico quale sarà verificare se il medico si è limitato assentare
Il paziente quel quanto necessario per non fargli provare
Quel tipo di angoscia ovvero se i farmaci la quantità di farmaci introdotti sono sedativi sono tali da aver aiutato provocato la morte il problema giuridico è questo
Non è un altro
Perché
Il diritto e il PIL per ripeto fino alla noia a luglio aveva diritto a rifiutare la ventilazione e aveva diritto a vedersi alleviato il dolore l'angoscia in questo caso e questo è il caso Welby adesso il caso Nuvoli
Perfettamente sovrapponibile il problema come appunto specificava Giampiero Sestini e che si trova in una struttura pubblica
Quindi qui bisognerà vedere come questa questo particolare potrà essere risolto però ripeto lui ha diritto di chiedere ad altri me di essere affidato alle cure di altri medici a pieno diritto perché ricordiamoci che il rapporto medico-paziente basato sulla fiducia
Ma non solo sulla fiducia del paziente verso il medico ma anche del medico verso il paziente per cui nel momento in cui il paziente chiede qualcosa che che che che in cui non è d'accordo il medico il medico può dire io non sono d'accordo con te non c'è più fiducia nel nostro rapporto è interrotto io ti affido a qualcun altro
Oh Calcutta invece il caso di Eluana Englaro il caso di Eluana Englaro è diverso perché perché Eluana purtroppo avuto l'incidente
Quindici anni fa un incidente di macchina un incidente stradale
E non aveva espresso per iscritto ma anche se avesse espresso per iscritto oggi come oggi non non sarebbe ancora preso in considerazione quello che lei ha scritto comunque il la differenza che lei non è in grado in questo momento di dire no
Mentre guarda il nuovo listini lei non è in grado di dire no
Perché che cosa succede nel momento in cui abbiamo un paziente incosciente noi dobbiamo capire qual è il tipo di comportamento che possiamo
Instaurare
Ecco che necessario oggi come oggi in Italia una legiferazione sul testamento biologico perché che cosa è questo testamento biologico di cui tanto si parla
Ormai lo sappiamo tutti però visto che siamo qui diciamolo un'altra volta allora il testamento biologico è un testamento uno scritto un atto scritto con il quale chiunque di noi nel
Nel caso lo voglia fare perché attenzione non è obbligatorio no non è nel caso ci fosse una legge non sarebbe comunque obbligatorio farlo è un atto di volontà di autodeterminazione torniamo al concetto di autodeterminazione
Chiunque di noi volesse fare un testamento biologico
Scriverebbe senz'altro che cosa quali sono i trattamenti a cui vuole e a cui non vuole essere sottoposto nel caso in cui si trovasse a non riuscire più a dirlo con la propria voce
In pratica che cosa il testamento biologico è un modo per dare all'essere umano il diritto di a a consentire un meno anche quando non può più esercitarlo quindi come dico sempre o la pittura di dirlo all'Est agli studenti dare voce a chi non ce l'ha più
Quali sono i punti importanti del che bene avere presente nel testamento biologico primo luogo le richieste che si possono fare in un testamento biologico sono soltanto richieste illegittime
Non è vero che si può chiedere l'età che con il testamento biologico si legalizza l'eutanasia non è affatto vero io in un testamento posso fare soltanto richieste che potrei fare se in questo momento se in quel momento fossi in grado di dirlo
Quindi io posso rifiutare
Posso fare lo sciopero della fame
Anche il nuovo Codice deontologico afferma che
Se una un paziente fa lo sciopero se una persona fa lo sciopero dalla fame nessuno può obbligarlo a mangiare quindi io posso rifiutare di mangiare io posso rifiutare di bere
Oggi io
Se domani io fosse nella condizione di Eluana non potrei farlo più
Però io oggi lo posso chiedere quindi che cosa vuol dire che io sul testamento posso scrivere io non voglio mangiare non voglio essere alimentata e non voglio essere idratata così come lo posso chiedere quando sono invece in grado di intendere e di volere
Quindi è è sbagliato pensare
Scusa
Ho difficoltà concessa è sbagliato ritenere che c'affermare che nel testamento biologico si possano introdurre delle richieste illegittime non non è così
Inoltre il la questione del testamento biologico porta con sé anche la questione del cosiddetto fiduciario c'è una persona dis di di propria fiducia a cui affidare il compito di rappresentare noi stessi
Nel momento in cui non possiamo più parlare perché è importante la figura del fiduciario perché si presuppone che sia una persona che sa perfettamente qual era il nostro pensiero e quindi è in grado di farlo valere nel rapporto medico-paziente
Dettaglio che secondo me è importante il fiduciario non è visto come un eventualmente un parente ormai la questione
Del chiedere ai parenti
Il l'eventuale consenso alle terapie è una cosa che già non viene più prevista per esempio dal Codice deontologico dal novantotto cioè ormai anche il codice deontologico medico afferma che il paziente in questo caso sto parlando i pazienti coscienti nel momento in cui per esempio viene ricoverato è tenuto a dire Arik medici del reparto
Qual è la persona che può essere informata mentre fino al novantacinque si parlava di parenti
Dal novantotto ed è stato anche reiterato nel due mila e sei si parla di persona terza persona quindi può essere una persona qualunque può essere un amico può essere compagno può essere un parente ma è la è il paziente che decide la figura del fiduciario
Ultimo problema che rimane per quanto riguarda il testamento biologico all'autenticazione dello stesso tutti voi credo abbiate seguito avete seguito il dibattito che si è svolto a metà dell'anno scorso tra la Fondazione Veronesi e l'ordine dei notai
Un un un un punto in cui la legge stessa prima in quella legge bloccata il Progetto di legge è proprio quello dell'autenticazione cioè come facciamo
A farsi che il testamento sia effettivamente autentico come facciamo a sapere che autentico ecco io qui non entro perché non è il mio campo comunque
L'ordine dei notai spinge affinché siano loro ad autenticare lo il diciamo che il campo scientifico i medici e anche in parte i giuristi spingono per forme più semplificate di autenticazione
Non so mi circoscrizioni le ASL il medico di del medico curante ecco non voglio adesso dilungarmi su questo perché non è il mio campo e comunque è un problema che spero venga risolto presto
Credo che di dover chiudere però prima di chiudere vorrei soffermarmi su un argomento che
è un po'l'argomento chiave di tutto il dibattito l'accanimento terapeutico
Si parla tanto di accanimento terapeutico che cos'è l'accanimento terapeutico allora intanto
è bene sapere così come fatto culturale storico che la prima volta che si parla di accanimento terapeutico ufficialmente in un codice deontologico e nell'ottantanove mille novecentottantanove perché si arriva a parlare di accanimento terapeutico perché il progresso della medicina come tutti sapete ha portato a delle cose straordinarie a a debellare malattie a a fare cose impensabili però impaziente
Ogni medaglia ha il suo rovescio dall'altra parte ha creato delle situazioni aberranti come quella dello Ana Englaro cioè situazioni in cui noi riusciamo ad allungare il processo del morire perché non stiamo allungando la vita stiamo allungando il processo del morire in definitivamente nel tempo
Ecco per anche senza arrivare a questi estremi cioè di di uno stato vegetativo permanente e l'accanimento viene avvertito nel momento in cui il potere terapeutiche diagnostico della pena medicina viene avvertito come eccessivo dal singolo ora come ha risolto la definizione il codice deontologico e secondo me con questo discutendo sulla base di questi parametri che ci vengono proprio dall'ordine dei medici ne possiamo arrivare a una soluzione il codice deontologico dice che per accanimento terapeutico si intende la irragionevole ostinazione
In trattamenti che non comportano un beneficio
Per la salute del paziente
Ho
E parlavo
Un miglioramento della sua qualità di vita ora esaminiamo questi due parametri beneficio per la salute e qualità della vita
Il beneficio per la salute chi lo può decidere in parte è sicuramente un parametro oggettivo che può essere deciso da un medico perché io medico posso dire posso capire se la malattia
è migliorata e e acque subisce un beneficio col trattamento oppure no però in parte è il paziente che dice guarda il beneficio che tu vedi come tale per me non è così
Quindi diciamo che è un è un parametro su cui si gioca tra l'oggettivo e soggettivo però la qualità della vita Chilla decide
è un parametro totalmente soggettivo e è interessante notare come già nel mille novecentonovanta un giudice in una sentenza ha affermato che il rifiuto alle cure è un diritto che il paziente Anna che non vuol dire un chiedere la morte ma vuol dire poter
Ragionare sulla qualità della vita che è un concetto che soltanto il paziente e solo lui viene ribadito può decidere un parametro su quale soltanto il paziente può decidere quindi anche la giurisprudenza ci viene incontro
Affermando che la qualità della vita è un concetto soggettivo ecco quindi io e questo lo lascio lo lancio al dibattito accanimento terapeutico
Un lo no e non si può legiferare sull'accanimento terapeutico è impensabile a mio avviso poter legiferare su questo tema perché è un parametro soggettivo
L'acqua perché perché si basa sulla qualità della vita che è un parametro che soltanto noi possiamo decidere tant'è che adesso non mi ricordo il nome della persona però Welby stesso ha ricevuto la lettera di un malato che stava nelle sue stesse condizioni che affermava
Non voler morire
Cosa Salvatori sta
Ecco sì Salvatore Crisafulli che ha detto io voglio continuare a vivere benissimo ecco in quel caso non è accanimento terapeutico nel caso di Welby si per la signora con il piede in cancrena era accanimento terapeutico perdere il piede
Vedersi amputato il piede vedete come estremamente soggettivo ed ecco e chiudo come il la conclusione del discorso qual è che l'autodeterminazione della persona e in campo medico del malato deve essere assolutamente rispettata come vuole la Costituzione
E il testamento biologico è necessario solo e soltanto nei casi in cui la persona non è più in grado di affermare la propria volontà attuale cioè nel momento in cui la De le vie le verrebbe richiesto quindi direi che questo argomento bensì incentra in questa settimana di iniziative in cui appunto al centro cosa c'è la libertà di pensiero e la libertà di autodeterminazione
Ecco io vi ringrazio dell'attenzione apriamo il dibattito
Per cui come ho detto all'inizio torniamo al solito discorso della laicità dello stato della libertà di pensiero e quindi dell'autodeterminazione grazie Franca charities io vedo che c'è in sala onorevole Spadaccia se Gianfranco ci vuole dire due parole o di Porto il oppure dire qua
Ma io ho ascoltato con attenzione fino adesso e ringrazio
Le due relatrici
Non ho molto da aggiungere che hanno detto praticamente tutto voglio attualizzare un attimo semplicemente su un richiamo
Al
All'attualità legislativa
Io credo che ciò che è in gioco adesso in questi giorni nei prossimi mesi
E proprio une interpretazione restrittiva del tempo del testamento del testamento biologico
C'è stata una cosa che mi ha colpito molto sembrano sciocchezze
Nella chiesa
O comunque diciamo così i bioeticisti cattolici hanno scelto come testimonial della loro posizione
Un malato
Che ha un aspetto molto suggestivo come molto suggestivo era l'aspetto diverbi
Un malato che difende che in e condivide tutta l'impostazione che più estrema nel più estremo Nibbio De Sisti cattolici e forse io tifi sta ormai questo punto pieno titolo anche lui
La differenza fra Blair invece questo malato di cui in questo momento non ricordo il nome che io ho visto la trasmissione di Lerner a discutere
Del caso quelli che diceva al dottor Riccio tu non avevi diritto
Non avendo il diritto perché tu non eri il medico
Tu non eri il medico il medico e il colui che ha fatto il percorso che ha accompagnato il Maranto un suo percorso lungo tutta la sua malattia fino alla morte
Tu dice Heinze al non guaio assistito come medico mai semplicemente de I semplicemente assicurato
Una prestazione medica il discorso è pericolosissimo perché dietro questo discorso
La Chiesa sta operando per ripristinare in Italia nel suo potere sulle coscienze e sulle leggi a che fare con la libertà di coscienza
Ma dietro questo discorso necessariamente ricompare si riafferma in tutta la sua interezza e e e rovesciando completamente tutta l'impostazione o europea
Degli ultimi trent'anni il problema il potere medico su quello del malato sulla libertà individuale del del malato faccio io e il rischio che intravede
Esclusi non credo che la io non non l'ho letta non ho letto le motivazioni non ho letto neanche il dispositivo ma per quello che hanno riportato i giornali e non mi sembra che la sentenza Nuvoli sia la stessa della sentenza quelli cioè abbia detto il giudice e sbaglia
Sbagliando non c'è una legge quindi io non posso intervenire ma tu hai il diritto
Mi pare che qui dica qualcosa di più che il il il medico che lo hanno in cura il diritto di precludere un altro medico richiesto del paziente
La possibilità di intervenire quindi io vedo in questa situazione e questa è la prima considerazione tiepido con critiche guarda al cui guardo con molta preoccupazione
La seconda che ma colpito ed è vero è stata detta intesa Sire giusta
Difficile
Classificare in maniera categorica
Un caso l'altro tema sia passiva Z si attiva accanimento terapeutico testamento biologico il perché perché in realtà fa in tutti questi casi non lo vediamo ecco mettiamo quello di Terri Schiavo e Terri Schiavo a un certo punto non era testamento biologico che non aveva fatto il testamento biologico non era
Accanimento terapeutico perché casomai la carne ne sospensione dell'accanimento terapeutico perché
Non c'era neanche quello ormai era una situazione cronicizzata che andava avanti e comunque la sospensione in questo caso dell'azione del dell'accanimento dei predetti terapeutico con la sospensione del del del dell'alimentazione Renna era tutto tranne che un tema sia cioè voglio di'ma anche nel caso quelli dove finisce la sospensiva dove comincerà l'estensione dell'accanimento delle vele dove quindi c'è una zona grigia
Sulla quale Verdi se intelligentemente inserito perché ha cominciato a gridare eutanasia capito che era sbagliato
E a seguito tutte le strade con i giudici con i medici col Parlamento e con le istituzioni perché questa zona grigia potesse essere utilizzata dal e carico quindi per esempio il Telefono Rosa quando ha detto attenti e altri non non chiediamo leggi perché nelle leggi già c'è tutto
E credo che il problema è questo il problema al centro di tutto
Cioè la libertà
Di autodeterminazione del dell'individuo del malato quella libertà che Welby non si è mai sognato di mettere in discussione per il medico che si come testimonial della campagna dei bioeticisti cattolici e questo invece tutti i bioeticisti cattolici partendo io trovo ottanta bisognerà ancora cavalcherà l'indignazione di età il giorno veramente indignato ogni volta che sento dire ma questo significa che c'è qualcuno che non lo ha saputo accompagnare però ha lasciato su ma come ti permetti come ci permettiamo di dire alla moglie di quelli che gli è stata accanto per trent'anni che non l'accompagna come ti permetti di dirlo al fratello al all'amico allori Kiki de di persone che allorché che gli sono state vicine attraverso questa sua presenza telematica così vitale fino all'ultimo momento
Come ci permetta di dirlo uno come voi di che a un che che ha utilizzato la sua intelligenza per arrivare lucido fino al momento finale e questo vero la cosa drammatica dello scontro
Da una parte l'imposizione a buona morte l'unica buona Marte è quella di offrire sofferenza addio
Badate che è una posizioni per il credente assolutamente legittima e assolutamente rispettabile quello che non è concepibile non è ammissibile che questa posizione questa posizione una posizione che devo se intimamente sentita la scelta settimane dopo posizione non è più una buona parte e puramente e semplicemente l'in frizione di una tortura di l'imposizione di una ma cattiva morto
E questo vi ringrazio per e questo è il momento in cui su queste cose dobbiamo riflettere e io ringrazio soprattutto e ringrazio l'associazione Coscioni ringrazio URP perché abbiamo rotto il monopolio Piquet ritiene che in questa società commercializzata omologata eccetera eccetera che cancella la morte della sfugge a tal riguardo alla morte beh abbiamo tolto alla Chiesa
Dimostrando quanto meno che su questo su questo la nostra sensibilità ai nostri valori sono per lo meno un pari e rispettabili quanto i loro perché hanno qui
Il problema che la vita non deve sfuggire dalla morte nella morte tener presente e naturalmente ma il caso Welby e questo in queste discussioni può richiamano tanti casi concreti
Di persone che sono passati
Che sono passate negli anni accanto a me e che è mi ricordo in modo momento finale della loro vita i problemi spesso analoghi spesso ugualmente drammatici
E a cui spesso non non hanno saputo e non hanno potuto dare risposte perché le risposte Evelyn impedite grazie
Allora se c'è qualcuno che vuole intervenire ci fa con grande piacere cioè vorrei riassumere in due parole se me lo permette Gianfranco il suo intervento una cosa il diritto alle posizioni
Che va difeso
è una cosa il diritto alle imposizioni che va combattuto
Perché questo è la sostanza di cui stiamo parlando
Qualcuno vuole intervenire sì
Scusate sono appena arrivato non mi sento nelle condizioni di poter parlare di questo argomento sono molto ignorante sulla materia l'unica cosa proprio per prendendo spunto da quello che ha detto su Gianfranco
Mi chiedo se in maniera anche un po'provocatoria ma non tanto perché io poi nelle figure come Welby
Cioè nelle figure tutti quanti quelli che decidono in qualche maniera di fare un'azione politica attraverso un proprio dramma personale non so perché rivedo sempre una figura che è comune al nostro patrimonio culturale che è quella di Gesù e mi domando se in qualche modo punto prendendo spunto da quello che ha detto Gianfranco e non lo dico con provocazione
Se anche lui non sia stato mal consigliato il male accompagnato nel fatto poi di aver scientemente desiderato di morire in qualche modo di sacrificare il proprio corpo
Per noi tutti no potrebbe essere anche un'interpretazione estensiva di quello che si dice a proposito di Welby siamo sicuramente perfettibili sicuramente non siamo perfetti sicuramente
Per mia esperienze personali di meditazione posso anch'io aver pensato che magari a Welby è mancata anche un'occasione per vedere altro ma questo no è è una cosa che riguarda l'esperienza individuale non riguarda la presenza né della moglie né dei fratelli perché di fronte alla morte noi siamo comunque in ogni caso soli ed è un problema di responsabilità personale grazie
No io volevo essere solo Brevi dicendo che in America dove io risiedo alcuni mesi all'anno per lo meno c'è un'amica
Che frequento la diverso tempo volevo dire appunto che nega certe segmento biologico
Ogni persona può andare dal notaio può fare anche un atto privato non mi ricordo bene che viene consegnato io stesso l'ho fatto io quello sollevato dal notaio di Catalogna compagna come quella che deve decidere nel caso in cui io non sia nelle condizioni cecità e per me stesso
Poi appunto a parte queste devo dire un altre due cose una che vado qualche volta attualità di persone anziane nelle cui nei luoghi di riposo e queste persone anziani sono avvertite con dei cartelli nelle nelle appunto e nelle varie stanze che loro possono se lo vogliono rifiutare di essere di dipendenti normali medicine che il medico non prescritto
Quindi c'è questa libertà non in tutti i luoghi di pose c'è scritto perché ne frequento alti non c'è scritto però in quello in cui vado io normalmente c'è più paura tanto di tabella che dice che i malati si posso rifiutare di prendere medicine
E a me sì sì sì vicino vicino Bosso
Poi o so stato appunto al corrente di un fatto che riguardava un mio amico
Che lui appunto stava in uno Stato libero proprio vegetativo da diversi mesi ventuno una forma rara di cancro e e i medici che lo teneva in una sala di emergenza con tutti i figli attaccati a un solo aspetto con quel poveraccio
Non cambia niente io ci andavo a trovarlo per gli parlavo ma loro mi rispondeva poverino insomma impavida era da mesi e mesi che stava in quelle condizioni la moglie era molto cattolica un islandesi la quale insisteva con i medici che dovevo fare del tutto così che invece lasciano presente che lo occupava la stanza di emergenza che poteva servire a quelli che poteva essere salvata
E che in più non c'era nessuna speranza per lui perché e lo fa tutte quante le tutele che degli ventaglio possibile Maggi inabili era stato pure in Texas dove hanno fatto del delle delle delle sperimentazioni nuove dove era possibile probabilmente uccidere la parte comunque non c'è non c'erano usciti quindi purtroppo stava lì da mesi e la la persona no non vi ringrazio penso un paio viveva in uno stato vegetativo non era in grado di compagni di volere e così via ai medici hanno adottato un sistema hanno chiamato il prete che lei conosceva di cui lei si era esibita opero per sembrava che si fidasse questo prete fu padre Bullo quindi vado anche il nome questo prete in sostanza a ha dato il consiglio che nel bene o era opportuno per proprio perché non c'era nulla da fare che lei dissi al ai medici l'autorizzazione ad eliminare questi fili no
Lei però insisteva insomma certo un talk show dopo io qualche cosa accade dire gli ho detto che stava lo stava torturando e così via si è arrabbiata pure con me con che dopo qualche settimana dalla fine ha deciso di di lasciarlo morire perché già era morto né i fatti insomma
E questo e quell'esperienza ed ho avuto io in America comunque diciamo che il che che che sarebbe opportuno che per lo meno in Italia la persona possano dire come in America la musica DTT dieci interi di quale persona fidarsi per poter un domani simbolo sta nelle condizioni di decidere per se stesso percuote un domani affiderà quella persona così da decidere per lui tutto qui
Su qualcun altro
Ma non sa
A proposito del caso di quella ragazza e lo Annan
Diciamo costato potrebbe cambiare per lei l'approvazione di una legge sul testamento biologico cioè casi come quello lì
Come si risolvono
Questa è una domanda precisa
Sì tra l'altro mi dà modo anche di di riprendere un punto che nella discussione prima non non ho trattato e cioè il caso di Eluana Englaro
In pratica è stata richiamata anche dalla seconda persona
Allora che cosa Eluana Englaro
E la Eluana Englaro è in stato vegetativo permanente cosa vuol dire
Che da un punto di vista anatomico proprio vuol dire che la corteccia cerebrale
Che il luogo dove noi percepiamo dove che ci permette di percepire di capire di pensare è totalmente la comunicazione con la parte inferiore del cervello è totalmente interrotta che vuol dire che
La parte in fiore che sarebbe la parte che ci permette di respirare che permette al nostro cuore di battere che ci permette la cosiddetta vita vegetativa
è intatta continua a funzionare però la parte superiore non se ne rende conto quindi sono persone che continuano a vivere una vita biologica
Continuano come già ricordava Giampiero prima continuano a respirare autonomamente
Continuano ad avere le loro il loro metabolismo
Le donne continuano ad avere il ciclo continuano ad avere il ritmo sonno-veglia però non lo sanno
Loro non sanno di essere lì
Non non fanno desistere
Ecco questi sono casi in cui ormai scientificamente è provato universalmente non c'è nessuna società di neurologi che sia contrario a questa affermazione che sto per farmi e accertato che dopo un anno di questo stato non si torna più indietro
Qualcuno parla di un c'è stato un caso mi pare con l'anno scorso a luglio ma forse due anni fa in cui hanno detto era in stato vegetativo permanente sta risvegliato
Non era vero perché andando a a leggere bene l'articolo alla fine si parlava di un comma diverso
Di una sindrome diversa da quella per cui quando ne parliamo di stato vegetativo permanente ne stiamo utilizzando un termine tecnico che sta a indicare una irreversibilità assolutamente provata
Della sindrome di cui parliamo quindi attenzione a quello che leggiamo
Sui scusate mi sui giornali perché molto spesso non è chiaro questa distinzione ora quindi Eluana è in quello stato quindi non tornerà mai più indietro può soltanto andare avanti verso la morte
Che cosa cambia questa una domanda estremamente pertinente e nel cast dovunque se il test o è un è ovvio è dato per per scontato che se lei avesse potuto fare suo testamento e ci fosse la legge non si presume che nel futuro non ci siano problemi
La legge
Sì auspica che preveda anche una soluzione per questi casi per cui è auspicabile che la legge preveda in qualche suo punto che se per i casi in cui appunto che si sono verificati quando la legge ancora non era in vigore nel caso che qualcuno riesca a provare la volontà del paziente allora si possa applicare lo stesso un eventuale testamento biologico che in questo caso verrebbe Espresso soltanto dalla figura del fiduciario e non avrebbe nulla di scritto in mano però effettivamente la legge per quanto riguarda Eluana Englaro se non prevede una clausola di questo tipo non può cambiare nulla perché lei non ha mai espresso per iscritto la sua volontà coi e come lei migliaia di altri casi perché in Italia Eluana Englaro è conosciuta da tutti perché Beppino Englaro il padre ha deciso di lottare per ottenere quello che ritiene giusto per la figlia ma perché lo ritiene giusto che la figlia perché la figlia ne ha parlato con lui tutti tutti sapete che un anno prima che succedesse a lei era successa la stessa cosa un suo amico e lei aveva in casa in casa aveva espresso il suo la sua tristezza la sua il suo disappunto la sua contrarietà rispetto alla situazione che vedeva l'amico dicendo io non vorrei mai trovarmi in quello stato ecco perché il padre si sente forte di poter lottare per questa per questa causa
Ripeto se la legge viene fatta senza prevedere questa posticcia quest'l'applicabilità nei casi precedenti non vedo per quelli che sono gli strumenti in mio possesso non vedo la possibilità di applicarlo su Eluana soltanto in questo caso tanto se prevedesse la diciamo così in qualche modo una sorta di retroattività allora sì
Allora nel caso in cui non se ne parli allora sì ci dovrebbe essere una
Legge sull'accanimento terapeutico mi spiego noi abbiamo visto che l'unico modo
In Italia l'accanimento terapeutico considerato illegale
Sì senza essere sì allora quindi
Io posso dissentire quando sono cosciente sia da cure che non sono accanimento terapeutico
Sia da cure che sono accanimento terapeutico
Ora però chi lo decide l'abbiamo già detto prima no decidere che cosa accanimento terapeutico è impossibile perché riguarda la soggettività nel caso in cui non viene fatto testamento biologico El per la persona è in incosciente quindi non è in grado di affermare una sua volontà
Bisognerebbe arrivare a dire
Ad applicare un articolo che c'è nel codice deontologico e cioè cosa prevede il codice deontologico in questi casi nei casi in cui il paziente incosciente di continuare le cure
Finché ragionevolmente utile
Ora la ragionevolezza dell'utilità delle cure va tutta verificata
E qui fermo perché è bisognerebbe andare oltre e sinceramente io in questo campo tre anche paura di mettere troppe leggi
Sì però deve essere stato deciso prima per essere stato deciso prima
Nel caso di Eluana è stato il padre è stato
Indica nominato dal giudice come tutore però siccome in Italia non è ancora possibile decidere su questo aspetto il tutore non può ecco allora si potrebbe anche ampliare al tutore la possibilità
Volevo aggiungere una cosa che questo problema questa tipologia di problema riguarda Eluana e lo stesso problema che emerge sull'eutanasia pediatrica ovvero nei casi in cui non c'è qualcuno che ha perso la capacità di esprimere comparire ma c'è qualcuno che non ce l'ha mai avuta questa capacità i neonati ma anche bimbi in tenera età
Naturalmente siamo nel campo delle ipotesi nel senso che così come sul caso di Eluana si deve fare un'ipotesi su quale può essere la migliore soluzione per romana nel caso della tana sia pediatriche ancora più evidente in genere si cerca di arrivare a un criterio che il migliore interesse di ma è ovvio che già valutare il proprio migliore interesse complesse complicato ma finché c'è la mia volontà e la mia lucidità
Decido e nessuno mi può venire a contestare ma se questa operazione la dobbiamo fare per terzi
Inevitabilmente a priori incerta è un'ipotesi che ne facciamo
Rispetto all'età ma sia pediatrica putiferio si è scatenato più volte anche qui l'Olanda ha cercato di dare una risposta
E anche in parte negli Stati Uniti se ha cercato di di dare un'indicazione appunto come dicevo prima è il migliore interesse del bambino e naturalmente nel valutare meglio entrasse il bambino rientra come nel caso di Eluana e delle persone in quelle condizioni
L'inefficacia l'inutilità ma anche il problema della definizione tra vita biologica epica personale
Che però è una definizione tragicamente incerte filosofica non medica quindi non abbiamo un parametro sicuro per valutare la dignità nel senso più pieno della parola
Perciò è un rischio senz'altro rischiosa non c'è modo di eliminare il dubbio anche il margine di errore perché facciamo un salto nel buio
Ancora più che in tutte le altre questioni
Rimane papi dal mio quindi ma alla a Zampa la voce
Se se vuoi essere registrate
Il problema giuridico e me ne rendo conto no
Ma a parte il bambino perbene ma nel caso di Eluana si pone questo problema parallelo a una persona che a un certo punto amici tempi non è in grado di decidere se fare l'operazione o no e chiamammo qualcuno no un parente e quella persona e a capace di intendere e di volere poteva decidere ad essa non può più perché Eluana richiede attacca l'operazione un intervento pericoloso chiedono a qualcuno sequestro non apparenti non lo so
Questo è un problema in più poi così non faccio la seconda
Io gli anni che sto ecco queste
Questi problemi insomma che sono molto importanti e che riguardano soprattutto d'autodeterminazione la libertà di decide non so nemmeno libera di buttarmi dalla finestra no c'è anche la questione del suicidio da contemplare condannata dalla Chiesa ma non gastrico deducibilità ecco io ultimamente perché ne ha già iniziato così
Con l'argomentazione che porta verso istituti che la Chiesa sta interamente Crocco indebitamente proprio al di là di ogni aspettativa anni ogni aspettativa normale io parlando anche convegni amici francesi agli ibridi per e persino all'estero è arrivata questa ondata di e allora
Non dico che sia un problema da affrontare e domani però allungano termini c'è il problema di questo benedetto concordato per chi è stato il concordato del fascismo e del ventinove no
è stato confermato
Per ragioni politiche per ai geometri compromesso tra rari arricchiti di diverso orientamento
Poi all'epoca girarsi abbiam visto che e nel preambolo ottenne di del nuovo Concordato c'è scritto che visto che la società ha cambiato terminati aspetto insomma la società è cambiata e il caso è stato il caso di rivedere il Concordato
E io o o una fotocopia del hanno fatto proprio in questo concordato in questi gli ha un enorme spazio proprio alla Chiesa cattolica all'articolo due Napoli anche al sette al nove adesso non mi ricordo al Westin tutt'altro sì dalla Chiesa cattolica una un mondo Paolo Emilio di Ponticelli
Enorme esplicitamente detto Chiesa cattolica allora seppure scritta della libertà delle varie religioni e anche delle religioni non positive per le non esistono solistico i buddisti esistono anche i non credenti e quelli che sono antenna o agnostici è il caso di pensare e nuovi Stolfi questi problemi immediatamente
E con coraggio no analisi comune a un ulteriore edizione del concordato
Che via almeno una posizione meno monopolistica alla Chiesa cattolica del momento in cui la chiesa cattolica non avrà più per legge o un questo mondo l'olio ad Almenno diritti ha interamente russi o sbaglio
Grazie davanti stiamo per chiudere perché ci caccia via
Io assesta sostenuta senz'altro rispondono prima alla seconda non
Non sono in grado allora l'assistenza d'urgenza quindi arriva un malato in in stato di incoscienza il medico cosa deve fare allora rispondo con gli strumenti che abbiamo cioè all'attuale articolo trentasei del Codice deontologico che afferma
Allorché sussistano condizioni di urgenza tenendo conto delle volontà della persona se espresse il medico deve attivarsi per assicurare l'assistenza indispensabile
Ora al nel Codice precedente questo inciso tenendo conto delle quaranta ESP della persona se espresse non c'era quindi si leggeva allorché sussistono condizioni di urgenza il medico deve attivarsi per assicurare l'assistenza indispensabile
Che si intende per assistenza indispensabile è chiaro che se arriva un malato in condizione d'urgenza il medico si attiva è nella sua indole nel suo no è impensabile pensare che il medico non si attivi dov'è che però potrebbero porsi questioni di volontà precedentemente espresse laddove il medico per esperienza per conoscenza sa
Che il caso rischia fortemente o accerto che vada verso cioè un binario di irreversibilità di presente lo stato vegetativo permanente ci son dei traumi cranici dove ne sappiamo benissimo come andranno a finire allora
è la spinta istintiva del medico e di intervenire
E quindi dare l'assistenza indispensabile
E questo rimane come un dato oggettivo ed è necessario che sia così sarebbe aberrante se così non fosse
è chiaro che
E noi questo lo sappiamo da studi che abbiamo fatto quando il medico sa assolutamente che la situazione va verso un attimo un certo risultato il medico con maggiore esperienza tende a non iniziare le cure
Il il medico con minore esperienza tende ad attivarsi comunque
Detto questo che attiene alla al al al al saper fare il proprio lavoro al sapere fino a dove si può arrivare e fino a dove non si può arrivare comunque mi sembra degno di nota il fatto che il il Codice deontologico abbia messo questo inciso questo che vuol dire che nel momento in cui come dicevi tu prima
Chiamano un parente ecco il parente magari è a con se il parente e a conoscenza di una volontà espressa dal dal dal proprio congiunto potrà farla fallire in sede ospedaliera
Questa già già già concesso dal dal Codice deontologico
Se non è al corrente deve assicurare l'assistenza indispensabile
E qui stiamo in una situazione d'urgenza no non siamo in una situazione cronica sanno sotto situazione l'urgenza che è molto diverso dal caso di Eluana una situazione che potrebbe anche diventare un caso come lo si
Sì ma stiamo parlando in due case diverse a allora di Eluana abbiamo già parlato abbiamo detto che se fosse approvato il testamento biologico si dovrebbe trovare un modo di applicare questa cosa
No il primo quel problema di Eluana di smettere di darle da mangiare da bere punto questo è una terapia rischia come Terri Schiavo
Ma dove forse chiudere perché è stata sollecitata
Cioè chiudo con l'ultima considerazione che spero ci troverà d'accordo
Che cosa si intende per lecci
A Lecce
è una creatura delle comunità quando l'uomo stava in una comunità cita una regola questa regola si chiama Ricci
Quindi rari e cefali a secondo delle comunità
A Licci varia a secondo del tempo l'autrice varia a secondo del luogo
Pensare di introdurre su questo carattere della Licci che così mutevole
Nel tempo del luogo nello spazio
Dei principi che sono sempre validi significa deformare tralicci significa snaturare la lecci non siamo più di fronte orali ci siamo di fronte a un'imposizione
Sia che questo provenga da una parte
La chiesa sia mi permetta mette il medico regalati presente che provenga da una categoria che si chiama medici codici con roba di questo cioè a Lecce è un'altra cosa
Grazie ringrazio tutti della presenza ringrazio radio radicale per averci registrato alla prossima occasione grazie