Da Giordano Bruno a Piergiorgio Welby

Senta
Una sera a tutti e benvenuti innanzitutto mi presento mi chiamo Luca tardi io sono iscritto radicali italiani e al Partito Socialista Democratico Italiano cioè quel soggetto politico oggi denominato Rosa nel pugno questa sera competenze piacere di coordinare nostro incontro innanzitutto ringrazio di essere qui questa sera ringrazio gli ospiti per aver accettato il nostro invito
Grazie alla dottoressa Lisa Pizzeghello dottorando in filosofia teoretica a Venezia ringrazio il filosofo Rocco Brienza professore ordinario di filosofia educazione a Cassino ringrazio l'avvocato Francesco Bilotta ricercatori sta di Udine
Avvocato Michele De Lucia esponente nazionale radicali italiani e Beppino Englaro che qui con noi per portare la testimonianza di sua figlia Luana
Da quindici anni in coma vegetativo irreversibile ci tengo inoltre ringraziare Walter dietro Beltrami delocalizzato questo incontro e la presenza di radio radicale prima di passare la parola agli ospiti queste chiavi in breve l'idea di questo incontro cominciando dal titolo dove fanno due nomi molto eterogenee distanti tra loro
Quello del filosofo Giordano Bruno di cui ricorre oggi l'anniversario Bruno muove il diciassette febbraio del mille seicento e quello di Piergiorgio Welby l'idea e quindi la relazione tra queste due figure ho cercato di suggerire la attraverso il sottotitolo dove troviamo i termini di anima e di corpo ospiti in relazione al tema delle libertà
Attraverso i primi due interventi ci soffermeremo a riflettere sull'anima o meglio sul problema delle libertà di pensiero commentando il filosofo italiano Giordano Bruno
Mentre nella seconda parte nostra incontro ci soffermeremo sulla libertà di decidere su USA e del nostro corso certo su un piano teorico e concettuale ma anche concreto discutendo i casi di Piergiorgio Welby e che Eluana Englaro
Credo che come ipotesi di lavoro potremmo ottenere sullo sfondo il problema della città
Che credono già più volte durante questo nostro incontro e che possono rappresentare una sorta di filo rosso pulisce il percorso tematico che stiamo per affrontare
Tema quello
Delle libertà di decidere sul nostro corpo che credo interessi tutti
Indipendentemente dalle diverse sensibilità idee e opinioni che possono avere sull'argomento
Nunzio innanzitutto vorrei confermare il nostro corpo non è una cosa tra le cose ma riguarda invece il nostro modo di essere al mondo riguarda i nostri progetti di vita e di morte
Il decreto sul riconoscimento di questa soggettività che dovrebbe instaurarsi il dialogo tra medico e paziente
In questo ambito emergono temi complessi e delicati come quello dell'eutanasia che in greco significa buona morte
Ma oggi con lei invitarvi a concentrarci sul tema della libertà di scelta di pensiero e di cura
Cioè della sospensione della terapia
Libertà che doveva essere centrate sull'individuo quando invece ad alta si possono trovare nella situazione drammatica e violenta in cui altri decidono per noi del nostro corpo e sono stanca
E TQ no grande filosofo dell'antichità affermava che la moto non è un problema poiché quando ci sono io non ce la e quando ci andai non ci sono io
Ma in conseguenza dell'avanzamento tecnologico o forse oggi le cose non sono sempre così chiare è semplice
Emergono domande che coinvolgono il senso il valore che attribuiamo al concetto di vita concetto di morte
I cui confini si fanno in alcuni casi difficile da Dina da delineare e anche la comprende spesso
Poco correttamente si padre si è parlato del caso Welby del caso emulato come casi di eutanasia quando invece si tratta di due esempi di sospensione della terapia nel primo caso ventilatori a nel secondo nutrizionale
Per cercare di meglio comprendere le differenze
Questa delicata materia siamo qui oggi per rifletta
Sulla libertà come diceva il vecchio canti grazie sentito la morale
Do ora la parola vado sotto dalla dottoressa Lisa pizzicare la dottoranda in filosofia all'Università di Venezia giovane studiosa i Giordano Bruno ci introduca al pensiero Bruni hanno con una relazione dal titolo
Giordano Bruno tra laicità e magica un percorso interpretativo ringraziandola
La invito a cercare di rimanere nei quindici venti minuti in modo lasciare spazio e tempo per il dibattito grazie
Sentita
Buonasera a tutti io ringrazio Luca Taddeo per l'invito e per la possibilità di essere qui questa sera
Dibattere insieme confrontarci e commemorare
Giordano Bruno nella data dell'anniversario della sua morte che come si ricordava Luca avvenuta il diciassette febbraio del mille seicento
Morto sul rogo Brera con l'accusa di eresia
Bruciato per la mano della Santa Inquisizione
Dunque la mia in intervento questa sera sarà di carattere introduttivo
Alla figura di Giordano Bruno quindi vorrei dare dei cenni biografici sulla sua vita decenni sulla sua opera e cercando di trovare degli spunti eviti focalizzare dei concetti che possono essere considerati fondamentale nell'opera di Giordano Bruno
Fino alla sua morte
Bruno nasce nel mille cinquecentoquarantotto a Nola
E della sua giovinezza non abbiamo molte informazioni se non quelle che sono raccolte negli atti del processo che avvenne dal il processo tanto novantadue fino al mille seicento quindi sono stati otto anni di raccolta di testimonianze contro Giordano Bruno fondamentalmente e di testimonianze nelle quali Giordano Bruno tenta di difendersi
E di aver salva la vita cosa che evidentemente poi alla fine non non accade dunque queste testimonianze sulla sua ditta sono non sono al cento per cento affidabili proprio perché non possono essere oggettiva di fatto sappiamo che intorno ai quattordici anni egli entra nel Convento di San Domenico Maggiore a a Napoli evidentemente non per una vocazione religiosa ma più che altro che questo potrebbe ti dà la possibilità di poter continuare i suoi studi filosofici ai quali si era già appassionato
Inetta molto giovane all'interno del convento infatti giorno dopo una un'attività molto semplice perché non si allinea alla regola dominicana per fare alcuni esempi egli sostiene che ad esempio la figura di Cristo
Cristo disse lui che era un tristo cioè era una persona che non è non era effettivamente incarnazione di Dio perché l'incarnazione di Dio sarebbe un'imperfezione di Dio allo stesso modo non condivideva il dogma della Trinità
Perché anche questa sarebbe un'imperfezione di Dio non condivideva il culto della Madonna non credeva nel dogma della verginità della Madonna ed era ad esempio anche contro l'idea della resurrezione della carne della punizione dei peccati
Di tutte queste opinioni egli non parlava apertamente
Allora prettamente comincia confratelli credendo di poter trovare anche un un confronto intellettuale filosofico cosa che in realtà mai accade perché tutte queste tutti questi ragionamenti tutte queste sue o opinioni verranno poi utilizzate contro deludono anche il processo effettivamente dunque
Si inimicò già molte persone all'interno del convento e fu costretto a fuggire da Napoli nel mille cinquecentosettantasei riparando a Roma ma anche lì ben presto dovette l'anche dovette lasciare ben presto anche Roma perché fu accusato di aver gettato un confratello nel Tevere cosa che sono più come una calunnia perché non abbiamo mai effettivamente cioè non c'è mai stato effettivamente una documentazione al riguardo dunque da Roma è costretto di nuovo ad andarsene e qui cominciano le sue recriminazioni per l'Europa
Perché in Italia non poteva più rimanere
A causa della della denuncia già in corso per eresia
Dunque nelle sue peregrinazioni fu Allione da Ginevra ma l'hanno fondamenta nel mille cinquecentottantadue anno in cui si trova a Parigi
E finalmente sembra aver trovato una una certa tranquillità nella quale egli insegna come lettore straordinario protetto da Enrico terzo dal tre e in Grecia ad insegnare all'università e riesce a pubblicare le sue prime opere che sono il De un preside a Roma e il canto Stio Cervus
In realtà questa stabilità che sembra aver trovato a Parigi durerà solo un paio di anni infatti poi dovrà andarsene per deciderà di andare in Inghilterra nel già nell'ottantaquattro dopo pubblicherà altra un pre fondamentali
Però ora io mi soffermerei un attimo a riflettere evitando di sovraccaricare didattico grafici riflettere su queste prime due opere perché già qui si trovano in nuce credo molti concetti fondamentali della filosofia di Bruno
Ad esempio nel dunque si davano l'ombra delle idee
Giordano Bruno riflette sulla natura della conoscenza
Dell'uomo su un quale tipo di conoscenza l'uomo può avere e sostiene che hanno conosce una conoscenza di tipo negativo
Questo significa che l'uomo può conoscere solamente le ombre delle idee in quanto ne ha riflesso e corrispondenza
Egli stesso e in quanto queste date sono riflesse corrispondenza a loro volta del dinamismo mi per sale questo ci porta anche a comprendere la visione che Giordano Bruno a del posto dell'uomo nell'universo dunque l'uomo non è più centrale
L'uomo è appunto un riflesso di un continuo fluire di materia infinita che crea infinite possibilità infiniti mondi dunque
Anche qui fermare un attimo a riflettere su questi spunti che sono estremamente importanti estremamente eversivi
Giordano Bruno infatti si scaglia in queste in queste supposizioni contro l'antropocentrismo tipico
Del cattolicesimo
Che vede l'uomo al centro dell'universo e che vede l'uomo come gerarchicamente superiore a tutti gli altri esseri creati da Dio
In quanto l'unico detentore di un'anima immortale
Giordano Bruno non non condivido assolutamente una visione simile ma vede appunto l'uomo all'interno del fluire della vita materia infinita questo è un termine che punto utilizza Bruno
Questa vita Matera un infinita crea le infinite possibilità di mondi e di esistenze tra cui quella dell'uomo
Dunque è importante anche il concetto di corrispondenza l'uomo non è isolato all'interno sulla terra all'interno le mini perso ma l'uomo è come ha è all'interno di un ciclo di corrispondenze tra con gli altri uomini con la natura e con l'universo stesso
Dunque paradossalmente io credo che Giordano Bruno
Le banche togliendo l'uomo dal centro dell'universo gli restituisce in realtà la sua libertà perché lo reintegra all'interno di una visione fluida una visione più una visione universale appunto dell'uomo dunque questa secondo me lo scandalo di tornano Bruno perché oltre la trompe l'antropocentrismo della chiesa banche oltre la rivoluzione eliocentrica copernicana cioè non è solo un universo
Possibile resistente ma sono più universi cioè proprio dita
Che trovo molto originale specialmente sui tempi l'idea del del dell'intimità del cui poter concepire qualcosa che va oltre il nostro universo oltre la nostra esistenza e tutto il nostro mondo
E credo che sia anche importante notare come queste posizioni cosmologico antologiche
Hanno in realtà anche dei riflessi etici molto forte in Giordano Bruno non sono distaccati né dalla sua vita né appunto da riscontri a livello etico infatti già nella nella stessa opera che pubblica nell'ottantadue insieme ad un visitarono anche al campus Circeo se canto di Circe
E gli propone un attacco diretto al al cristianesimo
Poiché egli sostiene che il cristianesimo avvento abolito le corrispondenze
Universali delle quali anche Roma parte ha sovvertito l'ordine del mondo
Infatti nel canto di Circe egli attraverso la narrazione dell'atto magico di Circe che trasforma gli uomini in animale sostiene che Circe ha trasformato ha disvelato la vera realtà la vera e senza degli uomini
Cioè Gerard gli uomini che gerarchicamente si trovano più in alto sono anche i più corrotti secondo giorno uno sono degli anni Ferrini quindi trasformando trasformandolo in quello che si veramente sono i di svelando il loro animo felino finalmente e si sono costrette al silenzio perché sono privati delle delle loro armi di potere sono la lingua il linguaggio e le mani
Dunque basandoci sempre sulla terra e delle forme corrispondenze
Giordano Bruno
Possiamo comprendere la lettura di Giordano Bruno che è stata data da Frances Yates ecco mi rifaccio il titolo dell'intervento cioè una un un input un percorso di interpretazione tra le città e magia
E che cosa significa la città accostare due termini come la città e magia significa che sempre basandoci su questa teoria delle corrispondenze
Laghezza lato un'originale lettura non lesina le dense visione del pensiero Bugnano
Legato alla tradizione ermetica infatti Giordano Bruno aveva più volte sostenuto che nessuna religione di quelle esistenti a suo tempo quindi il cristianesimo
Anche il cristianesimo riformato nessuna di queste religioni era buona ma si rifaceva una tradizione più antica una predizione che andava indietro all'ermetismo
Infatti se non leggiamo la famosa tavola smarrite smeraldino di attribuita dermatiti smette Trismegisto e sa recita ciò che sta sopra e come ciò che sta sotto e dunque qui ritorna nuovamente questa teoria fondamentale dell'unità della corrispondenza tra l'universo e l'uomo
Quindi questa magia di cui si parla non vuole essere una magia cerimoniale una magia che si rifà a gente in tv precedente la maglia nera esatto
Ma si fa piuttosto si rifà piuttosto al concetto di Praxis che è molto importante in Giordano Bruno quindi il ritrovare ricercare queste corrispondenze dell'uomo anche nella natura
E con nell'antro di trovandomi nella natura Rikugun ricongiungere uomo con l'universo quindi è un'unità
Appunto
Che Baldato ciò che l'uomo considera oltre sette
So che l'uomo vede oltre sei e quindi può concepire di infinito quindi gli astri quindi gli universi fino giù giù fino a ciò che è considerato normalmente si senza il valore senza anima se vogliamo usare un termine appunto caro al cattolicesimo e cioè ad esempio gli animali o le piante un sasso va infatti c'è anche una nel tuo abbastanza divertente
Dove Giordano Bruno rimproverata Mocenigo che l'ospitava Venezia rimproverano se Nicola Perrucci soprannome diviso perché tu uccidi questo ragno
Questo ragno potrebbe essere l'incarnazione dell'anima di un tuo amico quindi ovviamente delle posizioni simili
Espresse così apertamente non potevano che creargli molte inimicizie e molti problemi
La cosa che mi preme sottolineare che comunque ci debba essere io credo una visione unitaria della dell'opera di Giordano Bruno sia dal punto di vista ontologico e cosmologico che il punto di vista etico che lui egli stesso rispecchia appunto nella sua vicenda
Decidendo fondamentalmente di morire perché come sappiamo egli fu
Nel mille cinquecentonovantadue fu denunciato all'Inquisizione proprietà Mocenigo
E fu trasferito a Roma imprigionato e per otto anni fu sottoposto a interrogatori a torture
E egli decise di utilizzarla linea difensiva della doppia verità secondo la quale egli sosteneva che mai aveva impugnato direttamente la fede cristiana ma in quanto egli non si interessa di teologia
Ma difende le supposizioni filosoficamente parlando
Ora grazie a questa linea difensiva Giordano Bruno riesce a sostenere punto le sue tesi però arrivato a comprendere la la scelta era tra la più e il carcere a vita e la morte libici l'effettivamente di non abiurare nel mille cinquecentonovantanove sostiene di non aver niente da da ritrattare davanti ai giudici egli appunto nel mille cinquecentonovantanove viene data la sua sentenza morte
La cosa interessante che sono alcune era perfettamente consapevole di quello che stava facendo infatti egli stesso dice che quanto i giudici lessero la sua condanna a morte erano più loro che temevano quello che stavano facendo che Luís a ad ascoltarla
Infatti diceva che lui moriva martire e volentieri sopra perfettamente quello che stavo facendo e di fronte alla corruzione della gerarchia ecclesiastica che istruì fino alla fine ha visto che ha sempre denunciato ha sempre mantenuto
Ferma la convinzione che la necessità di un'unica legge di virtù e di concordia
Dice valori
E infatti vorrei concludere con le parole stesse del filosofo che ci dice che sono i sapienti che devono fare in modo che chi va là dica la legge della ragione vera è necessaria e che mai valga al posto dell'argomentazione l'autorità di un uomo
Quindi Giordano Bruno che fino alla fine difende strenuamente la capacità critica dell'uomo e che gli spesso esplica nella metafora della vista e dice che l'uomo deve tenere sempre gli occhi aperti e non temere mai di vedere di più non c'era e quello che vede
E tipizzare autonomamente contro il DoCoMo autoritario che pretende di disporre allora come oggi della vita degli altri
Grazie alla dottoressa Sica l'anche per aver rispettato i tempi ora continuano ad approfondire il problema delle libertà
Con l'intervento del professor Rocco Brienza filosofo ha insegnato per molti anni a Trieste e poi a Cassino
è autore di numerosi libri
Voglio ricordare l'ultimo suo lavoro che si intitola laboratorio di famiglia titolo del suo intervento Giordano Bruno una lotta per la libertà di pensiero
Isolato lombo seguire il mio accento della mia dizione perché da meridionale mi mangio le parole è un accento tra Napolitano e pugliese
All'università il testo mi ha creato non pochi problemi
Devo precisare anche che io sono andato in pensione sono andati in pensione discriminatorie volentieri come associato
Perché oltretutto il mio discorso e io come dire ormai andato tramontando perlomeno sospese e perché
Gli interlocutori o non l'ho mai quasi introvabili dal mio punto di vista perché
Non ho condiviso assolutamente della
La trasformazione mostruosa dell'Università del nostro Paese negli ultimi nell'ultimo decennio negli ultimi quindici anni
Benché
Sollecitato io citato per due volte di Camus l'ordinario ne ho parlato con lui per telefono molto soddisfatto dopo un pranzo di cui avevo ricusato questa possibilità
Io cercherò di evitare
Da col vizio del professore di fare del
Delle sentenze dei dei tanti discorsi
Niente
Preferisco leggervi alcune l'opposizione di Giordano Bruno ricavato da nessuno naturalmente con qualche commento
La prima cosa che vorrei dire
Che
Di allora Spinosa
Nel trattato teologico politico
Alla fine nella penultima proposizione di tutto il libro
Articola una auspicio
Dice
Io vorrei sperare
Che
Gli uomini non solo possono pensare quello che vogliono ma soprattutto che possono dire quello che pensano
Mettendo il risalto de interdetto linguistico che ha caratterizzato questa nostra cultura e che ha introdotto nel linguaggio cliché
Ha sottratto a una riprova su un'azione molti pregiudizi che si sono dotati nei secoli
Vorrei sottolinea cosa che pochi sanno forse
Che quando Giordano Bruno fu adesso solo dopo a Campo dei Fiori a Roma
Ebbe la lingua
Bloccata da una
Bruno assetto di legno perché non perché non gridasse poteva gridare coloni in quei mobili insalata ma perché non parlasse simbolicamente io a un modo di spegnere la sua parola
Venendo al tema
Riprendo Gallo che ha detto vanno strana va la collega
Noi malattie e volentieri
Lo ha detto appare che l'abbia detto a un suo amico che pochi giorni dopo la sua torture o alla sua uccisione lo avrebbero ripetuto
Cosa voleva dire con questo volentieri perché poi è un linguaggio che ha cambiato anche molte volte insomma i significati voleva dire senza rinnegare nulla della mia vita
Quando introduceva il discorso del doppio linguaggio che poi riprendiamo a Galileo Galilei formulare espressamente Galileo Galilei dirà
Che
Il signore non parlava agli uomini congrua
Col rigore di Aristotele o di Platone
Ma parlo agli uomini con l'immaginazione e che quindi antiquari più nella Bibbia non è un linguaggio da prendere alla lettera di linguaggio dei Vangeli non è un linguaggio da prendere alla lettera il linguaggio che la Bibbia dei Vangeli
è un linguaggio che deve essere interpretato la perché è un linguaggio costruito per colpire l'immaginazione attraverso l'immaginazione arrivare all'intelletto
Un'altra assoluta espressione nel Candelaio nel Caglio Candelaio è uno un dramma teatrale diciamo ed è una violenta satira conto io ecco io Grimaldi
Quando tutto ciò che accadeva
Lei contente lui era stato nel convento domenicano Napoli poneva fuggito insomma aveva avuto molte avventure
N el candelaio che come dire va la messa in scena di tutta questa vita condotta e fosca dei contendenti lui dice che Silja si definisce accademico di norma accademia cioè uno che naviga controcorrente
Che non accetta di pensava come non la pensano il più e poi aggiunge in io l'Alitalia The testis
In testa inizia il rarissimo quando gli altri sono allegre io sono triste perché vanno male le cose del mondo sulla base dei pregiudizi che sono condivisi dalla maggior parte degli uomini
Quando gli attrezzi lamento e piangono perché i loro pregiudizi sono oltraggiate io mi sento molto allegro sono molto felice di questo e lui diceva che
Io non sorteggio tra amici
Di divinazione di qualche molto della vita Renzo dei soggetti delle persone
Noi aveva sorteggiato un verso dell'Ariosto
Tratto da dal ventottesimo al libro che tanto che voi sapete cercando in che ammette
E accanto della varia nel come dire
Versatilità delle donne e poi anche degli uomini e canto in cui Ariosto mettere di legge
Le donne in qualche modo è poi è un oste che racconta una storia molto piccante molto per quel tempo assolutamente sconcertante
E lui dice che è a pescato questo volto estroverso dell'Ariosto che diceva
Doni e legge nemico e di ogni fede
Ancora che cosa volevo dire voleva dire con il nemico di ogni legge e di ogni fede
Voleva dire che siano le leggi sia le fedi in qualche modo sono strumenti che voglia di cambiare la vita che è fermo che vogliono prevenire il gli offro io della vita e che invece l'uomo
Deve non progettarsi e la vita organizzare la vita dare alla vita una forma predeterminata ma Paul Conte lega Gagli orizzonte
Etici con degli orizzonti di progettuale
Deve giorni devono immergersi nella realtà della vita
Devono
Sapere amministrare la vita che va allora
L'opposizione Talato possiamo dire modernissima basta pensare al Gargano e al a sua del destino dilagare quando cavedani dice con tutto il pensiero debole in qualche modo che noi non siamo
Ma attori registi soprattutto la nostra vita
Ma che la vita che irrompe dentro di noi e che ci poi conduce
Col nostro diciamo con la vostra ragionevole quanto possibile amministrazioni ci conduce di qua e dirà ma che noi non possiamo ecco il suo io sto essere nel mio endemico d'ogni legge da ogni effimere voleva significare proprio questo abbandonarsi a fluire della vita e cercare di più intente la vite di coglierlo alla vita di dipende dalla così come essa si progetta si presenta si prospetta e diceva che
Si fidava del proprio pensiero che si fidava della propria virtù di vita è che in qualche modo vivendo a suo modo non da non faceva danno a nessuno
Adesso vi leggerò
Dei dei delle sue proposizioni nello spaccio affrontando il problema della verità che cos'è la verità lui dice la verità e la cosa più sincera più divino e di tutte anzi
La divinità che la sincerità la bontà e la bellezza dell'agrumeto io perché dice bontà e bellezza delle cose è la verità
Quindi la verità per la sincerità
Bontà e bellezza delle corse quinte bisogna andare alle corse non alle regole sulle cose che non alle definizioni pervenute sulle cose
E ne aveva cena delle ceneri
Dice tanto è avendo riguardo alle filosofie provolone di equità
Ipse dixit di Aristotele
Quanto voleva decidere se fa un primo io il giorno o la notte
Cioè è una pratica di tempo al è sbagliato è un non trovare il capo gli usciva delle questioni e in conclusione bisogna che noi guardiamo bene dice lui se noi crediamo principi o rinnovare l'antica filosofia che cerchiamo di cambiare di di avere una filosofia che sfoga alla pronto aspetti l'ansia di Aristotele siriani che di Platone benché ci siano elementi platonici del suo pensiero più che Aristotele Joe
Venga lui sia motto siglato radicalmente contro Aristotele pongono schierato contro Platone in realtà dice se noi chiediamo principio rinnovare l'andito Filosofia siamo nella mattina per dal fine alla notte
Oppure nella sera per dal fino al giorno cioè dove andiamo cosa stiamo facendo sei non vogliamo una nuova civiltà o se invece non oscuriamo la civiltà che ci sta davanti al nuovo
Voi sapete che diventò a un certo punto calvinista tanto
Girando per l'Europa di grande grande avvenne anche questo e poi ripudio anche in questa prospettiva vedevo perché e dice riferendosi allora agli informatori ai noi lo chiamiamo il protestante cioè a quelli che avevano fatto al marito Hammadi luterane dicevo in due grandi galleristi insomma tutte le i dissidenti dal dalla Chiesa cattolica
Diceva non però benché si fascia diceva dai dei protestante
Ho mal che non si faccia non per il bene che si fa oli un male che ci si astiene dal fa si viene ad essere degna di durata dei secondo loro ma però da sperare e credere secondo il catechismo
Cioè secondo in questi riformatore non è che pensano che noi siamo grati che Dio ci guarda ci vuole bene ci accetta ci accoglie
Per grazie alle nostre virtù alla nostra capacità di fare bene al fine ma non secondo loro tutto starne rispettare dica il catechismo cioè i principi che vola hanno organizzato
Venendo nello spaccio Angola dice
Sempre riferendosi agli in qualche modo ai riformatori dice
Non occorre occorre non convenga contemplava le sensazioni cioè bisogna agire
Per non bisogna quando impensate riflettere contenuta senza agire non bisogna pensare argento bisogna conoscere il mondo trasformando
E non
Ho provato a senza contemplazione è al tempo stesso agire avendo una idea precisa delle cose che si fanno avendo una giusta conoscenza delle cose che si fanno e acquisendo via via una conoscenza migliore e questua
L'importanza del scienza perché gli riconosceva alla vicinanza
E qui c'è da dire che noi da questo punto di vista sopravanza persino Francesco Bacone
Abbiamo ricordato ha ricordato la collega che lui non solo avverso alla concezione tolemaica abbracciò la concezione copernicana del cosmo
Ma anche rispetto al Copernico che riteneva sembra anche sosteneva una teoria eliocentrica che il mondo quindi fosse finito accento con accende il sole
Lui stinco fondo appose venia di un mondo di una di una pluralità infinite rimonte e quindi di un universo non concluso noioso non più Nerio gente dei Korn antropocentrica geocentrico in sostanza
Questa posizione del vagone invece riteneva che fosse vera la teoria
Problematica perché dice osservate vedere che sovente si sposta di qua o là perché andate dicendo delle sciocchezze guardate bene vedrete che io sono nasce ai test tramonta Ovest adesso la muoversi quindi in questo era diciamo ancora più avanti di di posizioni che noi riteniamo radicalmente in via di stile come quello di Bargone
D UE fondatore poi della scienza moderna si dice no no
E poi
C'è questa sua posizione
Rispetto alla natura questa sua Fidenza fiducia nella natura
E dice è nella sua divinità e qui siamo in continuità con le posizioni di Spinoza dice che si trova in tutte le corse una seconda natura
E questo è un governo poco importante ma poi dice madre conservatrice dell'universo
Cioè è la natura la madre e della natura la custode va conservatrice dell'universo
E poi
Dice
Conosceva han sempre nello spaccio pensabile
Dire essere nelle corse
è la divinità latente nella natura operando sì e scintillante diversamente i diversi soggetti
E se Dio non è la natura stessa c'è alto è la natura della natura
Ed è l'anima dell'anima del mondo se non e l'anima i stessa non l'anima dell'anima a Dio
La natura e no e Dio ed io Sire natura avrebbe detto poi Spinoza deus sive natura
E
Abbiamo detto no della infinita leggo un brano della cena delle ceneri che il suo contributo più evoluto rispetto alla teoria copernicana alla nuova concezione cosmologica dice
Non sono fini termini margini Moraglia Kennedy Odino e sottraggono la infinita copia delle corse
Il mondo e sempre all'infinito le cose sono sempre infinite e perciò appunto bisogna immergersi nel fluire
Delle cose bisogna operare trasformando la natura o per conoscevano pensando sempre che è una conoscenza provvisoria che è una conoscenza che sarà destinata a modificarsi
La pienamente che è poi se volete in breve anche la concezione attuale della scienza si dice che la scienza oggi oggi si dice che la scienza oltre ad aver naturalmente un corso in una prospettiva condizionata in una prospettiva determinata anche stabilisce che limita in qualche modo lo sguardo dell'Oriente la scienza è proprio l'arte de superare le menzogne
Cioè di scoprire nuove verità perché teme che ora perché abbiamo sono praticamente in qualche modo tende segni della vita
Delle semine insomma dobbiamo ogni volta scoprire qualcosa che superiore la conoscenza che noi abbiamo attualmente del ricorso
Ho finito perché
Di regola
Proprio
Stringata mente una sintesi della sua posizione sulla libertà di pensiero nei centosessanta articolo contro i matematici e soprattutto nella dedicato Adolfo seconda noi dice
Quante volte nelle diciamo adesso del dobbiamo dubitare di tutto che non possiamo essere aveva nessuna verità che non possiamo fidarci di nessuna acquisizione come definitiva lui dice
Opel dubbie
Opel dubbie non solo lei corse che sembrano difficilissime e assurde
Ma anche il quelle cose che si pongono come leggi certe ed evidenti in fatte
Il problema proprio devo personali io sembrava c'è per evidente che fosse sola muovesse
Si pensava che se si fosse fosse stata voterò muoversi tutti gli oggetti sarebbe state scagliate nel vuoto come metterli su una trottola e vederlo andar via per il movimento
Empoli le cose non stavano così non era certo visto a muoversi e neo Walter e leggo se ne stavano legata materne non si disperde a una commissione andava dicendo contro la teoria copernicana per lo spazio
Perché
è pregiudizievole cioè è negativo e limitante ed è distorcente io definire le corse prima che siano state ponderate favore al modo che ogni storia che anziché del vedete
Le cose ad una ad una
Lei definisce e ne stabilisce una una essenza e ne istituisce un'essenza concettuale
E ingiusto io giudicare in ossequio ad altri e ingiusto che noi giudichiamo per far piacere a qualcuno dichiaro che questo è un riferimento alla Chiesa
Alla gerarchia ecclesiastica
Mercenario serve a vivere e comandò la dignità dell'umana libertà io li portassi sottomettersi a chiunque
Essere serviti lesse soggiacere alla volontà degli altri
Sto benissimo io il credere per consuetudine perché si pensa così tutti hanno pensato così e noi continuiamo a pensare così irragionevole
A ma approvare
A causa della quantità dicono che penso nello stesso modo e quindi viene ad un grande onere
Una chance tema di un mio amico dal proprio per Augusto Frassineti uno scrittore che purtroppo non ha avuto tutto di al successo che avrebbe meritato anche lui per ragioni abbastanza strana
Ricorrente immaginabile che inventandosi una repubblica del PM una i misteri dei ministeri che pubblico Guanda
Più di cinquanta anni fa
Inventandosi questa Repubblica del piano di un popolo senza territorio
Più quasi con i palestinesi diciamo no
Sul scriveva
Una massima le diceva che la maggioranza Orte ad essere tale
Pretenda di comandare sembrava Endemol una cosa assurda
Perché è chiaro che ha la maggioranza poi determina le condizioni di esistenza in più
Legittimando le impone alle minoranze tema che oggi quando mai vicini
Infine
Dice control colorata
Io che asini in ambiente diceva che questi buone c'erano tutti gli assegni erano tutte le bestie tutte le potenze dell'anima li portano è un io non li portavano è un mio nonno nell'udire
Con ascoltare solamente è credere Citicorp affari di stare zitti e lo ascoltano e diceva questo ricordare questo ritornello nel sessantotto in coda
Di giorno Giordano Bruno poi diventato una leggenda
C'è stata una leggenda estrema molto più di quanto i suoi libri non siano conosciuti non siano studiate
Quando io ero ragazzo nella mia università che era piazzole al mio paese un piccolo paese della Basilicata
C'era un mio amico purtroppo deceduto prematuramente che al diceva che poi è stato consigliere regionale del senatore e deputato insomma che ha avuto poi sull'affermazione
Presto al mio amico stampava quel giorno metta e vogliamo Navajo Candelaio
Una forma di armi acquisizione di questa di capacità di questa volontà
Di affermare la libertà del pensiero dell'originalità anche del pensiero anche l'eccentricità del pensiero conto io il conformismo il sentire comune
Cosa dire sappiamo come sono cosa è stata la Chiesa in quel periodo sappiamo che quando Giordano Bruno fu arso vivo ancora la caccia alle streghe non aveva toccato l'apice del suo della sua intensità che tocca nello smercio inserito nella metà del secolo del diciassettesimo secolo
E sappiamo che
Di un potere la volontà di questa istituzione è stata sempre quella di imporre la propria vi è poi la propria visione atti anche non va condividere oggi noi abbiamo tutto questo dibattito mi sia concesso questa piccola divagazione intorno a a ridicola i PACS e queste cose
E ci troviamo dinanzi a un ordinamento dagli scranni io all'ordinamento dello Stato che l'ordinamento aveva chiesa io quali il nome dei suoi principi fondanti o delle ai colleghi che l'oca la perizia no pretenderebbe di condizionale Diallo l'ordinamento dello Stato
Di interferire dall'esterno pesantemente sull'ordinamento dello Stato
Grazie
Grazie al professor occorrenza come preannunciato nella seconda parte dell'incontro ci occuperemo delle libertà connesse alla possibilità di decidere del proprio corpo cominceremo dalla riflessione di far cominceremo con la riflessione di Francesco Bilotta docente di diritto privato all'onestà di Udine Falco facoltà di economia autore di numerosissimi saggi pubblicata in prestigiose riviste il settore sia nazionale che internazionale autore del libro diritti della personalità e biotecnologie
Titolo del suo intervento autodeterminazione e tutela della persona norme giuridiche religiose a confronto
Buonasera a tutti grazie Luca di avermi voluto questa sera con voi anche se tu sai che
L'americanizzazione delle istituzioni della giustizia non è che mi trovi poi totalmente d'accordo in considerazione
Della situazione in cui versano ora gli Stati Uniti rispetto al godimento dei diritti e delle libertà fondamentali
Che non è proprio tra le più grosse come sostiene Dershowitz nel suo libro
Ma rights from Rong s'è un professore dell'università di Harvard e che analizzato la legislazione liberticida dell'ultima Amministrazione Bush anche in considerazione
Degli eventi legati al terrorismo internazionale
Nonostante questo
Evoca sicuramente una serie di riflessioni associare la figura di Giordano Bruno a quello che è
Il contesto politico istituzionale e giuridico nel nostro Paese in questi tempi tempi che sono caratterizzati
Da un risveglio nella coscienza dei cittadini dell'importanza delle libertà fondamentali
Il che sembra una cosa scontata forse ovvia in un contesto democratico ma in un Paese come l'Italia a mio avviso è qualcosa che invece noi c'eravamo disabituati a vivere nella quotidianità
E delle istituzioni dell'istituzione parlamentare e soprattutto nella giurisprudenza sia teorica che applicata
Le suggestioni che evocano che evoca la figura di Giordano Bruno per il giurista
Sicuramente non si colgono tanto nel suo contributo all'epistemologia in un momento come il Rinascimento
Che segna un superamento del pensiero scolastico
E soprattutto tomista
Ma
Sicuramente la suggestione è quella di del ripensare il rapporto tra res pubblica e un ordinamento particolare come quello della chiesa
Io ho intitolato il mio intervento autodeterminazione tuta persona norme giuridiche e religiose a confronto
Postulando un'affermazione cioè che esistano delle norme cioè dei doveri di comportamento che si fondano su dei precetti religiosi e che l'autorità che detta quei doveri di comportamento cerca di far rispettare ai ai agli aderenti di quella
Professione religiosa
La particolarità dell'Italia che fino a non molto tempo fa
Cittadina cittadini italiani e appartenente a questa confessione religiosa
E cioè la Chiesa cattolica finivano più o meno per coincidente
E poi però la nostra società ha conosciuto
Da un punto di vista proprio demografico un cambiamento dovuto al fatto che la bassa natalità si è unita al la presenza sempre più massiccia di immigrati il che ha comportato un cambiamento nella conformazione del tessuto sociale
Che non andava di pari passo colla presenza di un'identità da un punto di vista religioso condivisa
Voglio dire che oggi ancora la Chiesa cattolica può dire di essere l'istituzione rappresentativa della maggioranza degli italiani non so sì fra qualche anno questo sarà vero
E se da un punto di vista della selezione della norma di comportamento noi oggi riteniamo ancora possibile l'uso che ha fatto dal cardinal Ruini
Del principio cattolico come metro di valutazione della bontà e della giustizia di una regola di comportamento forse un domani ci troveremo a dover adottare lo stesso criterio con religioni come quella musulmana visto che
Chi fa parte di questa religione aumenta nel numero nella presenza del nostro Paese sempre di più allora attenti al fatto che lei cita oggi è una de Klerk declinazione del concetto di democrazia
Nel senso che se per democrazia io intendo l'inclusione di punti di vista diversi un pluralismo nella concezione del vivere se stessi e le proprie relazioni sociali
E la possibilità attraverso la norma di legge di includere e non di escludere come anche simbolicamente da simbolo simbolo Giordano Bruno simbolo del rapporto con la religione con un pensiero libero e UE il B come simbolo della estromissione da un contesto di una persona che non la pensa come me
Il rifiuto dei funerali a Welby sono emblematicamente simbolicamente
L'esito estremo dell'accettazione o meglio del rifiuto del principio di laicità e della sua coniugazione col concetto di democrazia
Ecco se io mi immagino e voglio che la Società italiana sia dal punto di vista anche delle scelte che coinvolgono i malati terminali e le loro famiglie
Perché c'è anche questo aspetto da tenere in considerazione
Nelle scelte dei malati terminali sono coinvolte direttamente o indirettamente anche delle persone che con loro anche se in maniera diversa soffrono
Allora l'inclusione non è soltanto nei confronti della scelta relative alle decisioni ultime l'inclusione anche rispetto a chi sostiene quelle persone nel loro cammino di sofferenza giorno dopo giorno ecco Welby diventa emblema di una estromissione da un contesto di vita associata in cui il diritto dovrebbe essere Baluardo e difesa di una partecipazione così come vuole la nostra Costituzione rispetto alle questioni più prettamente tecniche che sono legate alla problema eutanasia
Parole come autodeterminazione dignità della persona diritto alla vita espressioni che si ritrovano nella ultima sentenza
Nell'ultimo decreto della corte d'appello di Milano l'ennesimo nella vicenda che sicuramente il signor Englaro poi ci ricorderà nelle sue tappe fondamentali ha caratterizzato la il problema il problema giuridico
Legato alla vicenda di
E Lou Anna
Ecco queste espressioni autodeterminazione dignità della persona diritto alla vita che usa la corte d'appello di Milano nella pratica della giurisprudenza non sono espressioni che noi siamo abituati ad usare da gran tempo io ricordo ancora qualche anno fa
La espressione sdegnata di un illustre cattedratico della Sapienza di Roma alla notizia che era uscito un nuovo saggio di Stefano Rodotà e mandi in materia di fecondazione artificiale
Era circa dieci anni fa quindi ancora ben prima della famosa legge quaranta ecco questo illustrissimo mo'uno dei più conosciuti cattedratici italiani rispose
Lui sdegnato il diritto civile non si occupa di spermatozoi
Questo per dirvi non è una battuta ma per dirvi come una persona comunque riconosciuta come maestro di diritto in Italia si allontana Parma proprio culturalmente rispetta una serie di questioni che ci si pongono per la prima volta in maniera esplicita perché perché la scienza e il suo avanzare soprattutto da un punto di vista biomedico
Hanno interrotto quel determinismo che caratterizzava la vita dell'uomo precedentemente dando la possibilità alle persone di scegliere
E quando c'è una scelta che in qualche modo coinvolge le relazioni del soggetto che sceglie con le persone che gli stanno in intorno non può non essere coinvolto il diritto però ripeto gli operatori giuridici per primi nonostante il fatto che negli ultimi tempi passi in avanti siano stati fatti sono culturalmente incapaci
Di affrontare queste nuove sfide un altro esempio
Partecipavo alla Cassa nazionale forense un dibattito sul PACS
Quando ancora si chiamava così ebbene uno dei relatori
Altro luminare della Sapienza di Roma
E se ne esce con una serie di affermazioni tra cui io non posso parlare da giurista mancando una norma di legge il mio compito è semplicemente l'interpretazione non c'è diritto non c'è un compito da svolgere per il giurista
Gli ho fatto notare quando toccò a me che praticamente in tantissimi paesi del del mondo la questione delle coppie
Di conviventi e di conviventi omosessuali è una realtà giuridica e che il giurista italiano non può rimanere confinato nel suo mondo antico e cioè l'Italia ma deve guardare al diritto che vige negli altri al Paese chiedersi
Perché loro hanno affrontato e come lo hanno fatto questa determinata tematica nel mio Paese esistono problemi simili si possono affrontare in maniera analoga
E ragionare perché se c'è un tratto distintivo del lavoro del ricercatore quello è la riflessione possibilmente razionale sui temi che s'impone alla sua attenzione
Allora il tema del corpo visto dal diritto è una novità e come tutte le novità da un punto di vista culturale spenta ad essere affrontato in una maniera razionale il più delle volte e stenta a essere come dire studiato senza un coinvolgimento emotivo direi
Il tema della scelta dell'uso del corpo rinvia poi a quel binomio desiderio diritto
E io continuo a fare delle associazioni fra il tema che ci occupa stasera cioè quello della l'eutanasia dei malati terminali
E quello dei diritti dei conviventi omosessuali ma io direi più diritto delle coppie omosessuali perché questa storia delle convivenze
è uno dei tanti delle tante retoriche che sono state fatte in ultimi tempi perché la questione non è tanto quella di regolare la convivenza
Quello è un problema ma è un altro problema problema vero è quello della legittimazione della coppia omosessuale nel contesto sociale in cui vive
Allora se questo è se questo è la retorica che si nutre di se stessi a qualche tempo fa portò il presidente del Senato Marcello Pera dire i desideri non possono diventare diritti
I capricci addirittura ecco allora se è vero questa affermazione
Cioè cerchiamo di aprire il senso di questa affermazione il senso di questa affermazione è che l'autodeterminazione della persona
è consegnata alla negazione nel momento in cui il soggetto non è messo in condizione di esprimere la propria volontà
E questa condizione di non e possibilità di espressione della volontà si ritrova tanto nel caso in cui questo impedimento e fisico come nel caso del soggetto in stato vegetativo permanente ma c'è anche un blocco un ostacolo giuridico all'autodeterminazione
è inutile che si continui a ripetere che non c'è volontà discriminatoria nel non dare ascolto alle istanze di chi chiede e anche autorevolmente come ha fatto il presidente della Corte costituzionale il primo presidente della Corte di Cassazione norme in materia di eutanasia
Il problema è che non discriminare veramente significa dare una possibilità alle persone di scegliere
Di autodeterminarsi per l'appunto
Casini ricordava qualche tempo fa che in quest'aula cioè l'aula del la Camera deputati quando lui era presidente le persone omosessuali non vengono discriminate il problema è che l'assenza della legge già discriminazione
Perché implica l'impossibilità di Scelta
E questo avviene in tutti i temi eticamente sensibili che sia l'eutanasia che sia la convivenza omosessuale e così via perché c'è il rifiuto di ragionare senza retorica e senza ipocrisia intorno ai problemi retorica ipocrisia che hanno caratterizzato la nostra classe politica anche recentemente a seguito del caso Welby
Perché questi signori anziché affrontare razionalmente il problema e c'è la possibilità nel due mila e tre abbiamo scritto un libro che si intitola i malati terminali i loro diritti avevano cercato di studiare quelle che sono le legislazioni che ci sono in Olanda dal due mila uno in Belgio dal due mila e due in Oregon dal mille novecentonovantaquattro nei territori del nord dell'Australia del mille novecentonovantasei
Abbiamo cercato di studiare la giurisprudenza che c'è stata altrove anche se non ci sono regole
Così precise come negli statico appena ci citato quindi c'è la possibilità di una riflessione razionale sul problema ebbene questi signori anziché cercare di percorrere quella strada che sembra la più ovvia
Che hanno fatto hanno spostato l'asse utilizzando il quarto potere in una maniera sublime cioè quello dei mass media
Spostando l'asse dell'attenzione dal vero problema cioè quello dell'eutanasia attiva e passiva e su questa distinzione tornerò subito
Da questo tema al tema del testamento biologico
Tutti d'accordo che si debba fare una normativa sul testamento biologico ora Stefano Rodotà che non non è proprio l'ultimo studioso del diritto civile del nostro Paese ha ricordato maniera molto umile che nel nostro sistema una norma sul testamento biologico c'è già e che l'articolo nove della Convenzione di Oviedo che è stata resa esecutiva con una legge del nostro Paese e quindi non c'è tanto il problema di fare una legge su un anno normativa che esiste già se mai c'è da fare una norma che attualizza si arrenda concreto di ha possibilità di
Pratica utile utilizzabilità di questo strumento cioè del testamento biologico ma un dibattito sul testamento biologico da un punto di
Sta giuridico è prettamente inutile
Il vero problema è quello dell'eutanasia
Questo problema volutamente non lo si vuole affrontare e quindi la retorica intera l'ipocrisia impera lo spostamento dell'attenzione
Che i cittadini dovrebbero spendere nei confronti del vero argomenta spostato su altro
Però bisogna guardarsi intorno e uscire dalla retorica e usare la razionalità ecco questi criteri di comportamento che sono io penso criteri di buon senso e che dovrebbero indurre ad un pragmatismo ci dovrebbero innanzitutto condurre a riflettere su i casi che la cronaca ci racconta il caso della donna che uccide l'anziana madre perché non ce la fa più a vederla ridotta in condizioni indegne di essere vissute o dell'amico che ascolta la preghiera dell'amico
Noi non sappiamo se fossero poi gli altri
Che sentimenti di amicizia che legavano i due giovani ma insomma che ascolta la sua preghiera e lo uccide somministrando gli una sostanza che provoca in breve tempo un infarto al giovane che aveva saputo di essere malato terminale
E così via
L'uomo di Monza che non ce la fa più a vedere la moglie intubata entra nella sua stanza pare con una pistola che non non era possibile utilizzare minaccia le persone e stacca la macchina sarà poi alla fine assolto in secondo grado perché pare che una perizia avesse certificato che la donna era morta ancora prima dell'intervento del marito chi sa se però la verità è proprio quello se gli inquirenti nel caso di specie si erano un proporre si conto che sarebbe stato un accanirsi dolore su dolore su una vita che ormai aveva in qualche modo speso l'uomo a fianco della sua compagnia di un'intera vita
Ecco allora se tutto questo è vero vediamo quello che è successo anche nel caso di di Welby alla fine la regola di comportamento chi l'ha selezionata non l'ha selezionata il Parlamento ostaggio di questa retorica ipocrita
Non l'ha selezionata la giurisprudenza che si è trincerata dietro una serie di questioni formalistica e cosa che è avvenuta anche nel caso Englaro i vari gradi di giudizio sono stati punteggiati da una serie di pronunce tra di loro contrastanti spesso e volentieri fondate su questioni assolutamente formalista e che avevano il solo scopo di non fare assumere alla giurisprudenza una decisione che i giudici
Ritengono per certi versi condivisibilmente debba essere preso da un altro potere dello Stato cioè quello legislativo fino al paradosso che la Corte di Cassazione
Dice che doveva partecipare necessariamente un curatore speciale alla giudizio e riassunto il procedimento in davanti al tribunale il giudice dice una cosa contraria a quello che aveva detto la Cassazione con un gioco di rimpalli
Che è veramente
Poco degno di un sistema di diritto in cui come almeno dovrebbe essere nel nostro contesto costituzionale al centro c'è rispetto della persona e dei suoi diritti fondamentali
Ecco la regola chi l'ha selezionata nel caso Welby la selezionata l'ordine dei medici
Coinvolto in una segnalazione nei confronti del medico che ha assistito Welby a alla fine ha detto che non c'era stato nessun illecito commesso dal sanitario che aveva fatto anzi quello che era suo dovere fare e cioè assistere una persona rispetto al portare al termine una decisione che ha preso nella maniera
Più consapevole possibile essendo lucido
E che obbligava il medico in qualche modo a fornire un trattamento sanitario che era necessario dalla scelta sul proprio corpo che una persona liberamente aveva preso ma questa che è stata chiamata sospensione dei trattamenti edulcorato in do la realtà non è altro che un Tana sia passiva
E c'è un ordine dei medici che ci ha detto che una cosa del genere un medico la può fare
Ora la ovviamente come tutte le cose si possono vedere da tanti punti di vista no a mio avviso questo è
La dimostrazione di un fallimento del sistema
Di un fallimento del sistema giuridico nel suo complesso e mi riferisco tanto alla dottrina tanto la giurisprudenza tra tanto a quella agenzia che dovrebbe produrre norme di comportamento del nostro paese cioè il parlamento
Nessuno di questi soggetti che sono istituzionalmente chiamati a
Scegliere qual è la norma di comportamento più opportuna che i cittadini debbano seguire nel nelle loro realtà relazioni reciproca e nessuna di queste fonti è stata capace di dire come in quel caso ci si sarebbe dovuto comportare allora e concludo
Regola religiosa e regola di diritto la differenza fondamentale è che la regola religiosa al di là delle convinzioni di ciascuno è una regola di parte
è una regola che esclude e io non mi riferisco solo e tanto la religione cattolica direi la stessa cosa se fosse la religione mussulmana se fosse la religione ebraica si fosse la non mi interessa
Io prendo atto che la Scelta religiosa è una scelta individuale è una scelta di parte
E in un contesto come quello italiano diventa fonte di esclusione anche di una minoranza perché non è come qualcuno dice ma la questione delle coppie conviventi riguarda soltanto faccio per dire un numero e dieci mila dieci dieci mila copie
A dalle sei anche per una coppia il problema si dovrebbe porre si dovrebbe affrontare si dovrebbe risolvere
Quindi la regola religiosa una regola di parte che esclude e questo non è assolutamente concepibile se il diritto statuale è il diritto che cura gli interessi della collettività
Di tutti a prescindere dal fatto che siano appartenenti a una minoranza che siano appartenenti ad una maggioranza la regola religiosa questo il mia tesi
Contrasta con il concetto di Stato con il concetto di Repubblica e perciò laicità significa nel nostro tempo in Italia rifiuto di una logica di parte per la tutela di tutti i cittadini grazie
Grazie ora a Francesco Bellotti
L'aveva valico radicale socialista e fosse quella che più di ogni altra si sta impegnando su questi temi su queste battaglie legate alla libertà di decidere sul proprio corpo
Oggi è qui con noi Michele De Lucia radicale da sempre ha partecipato a tutte le campane referendarie dall'ottantanove ad oggi
Fa parte della direzione
I radicali italiani e della Rosa nel Pugno
De cofondatore dell'associazione radicale anticlericale ha pubblicato nel due mila e due sia tra quanto ci costi nel due mila e cinque ha pubblicato siamo alla frutta
Titolo quanto mai attuale nel due mila quattro ha coordinato per i radicali la raccolta di firme nel sui cinque referendum per la fecondazione assistita e per la libertà di ricerca scientifica
Do la parola a Michele De Lucia che saluto e ringrazio titolo del suo intervento epiloghi antichi e nuovi contro la libertà di scelta individuale grazie
Ma io ringrazio ringrazio innanzitutto voi per per l'invito no la voce se no non so se anche il microfono sa
Ma intanto credo che verso Rizzo faccia molto bene a occuparsi della legislazione liberticida dell'amministrazione bussa
Ho come l'impressione che quando gli Stati Uniti si saranno liberati del loro piccolo bus noi dovremmo ancora liberarci di molti piccoli Volonté di molti piccoli
Tanti Volontè che ci sono ma io ho deciso di intitolare questo questo intervento i roghi antichi e nuovi perché credo che non si debba avere mai paura di quello che di di descrivere la realtà come deve essere descritta di raccontare la realtà per quella che esseesse attivamente quasi con un piglio pedante con i riscontri empirici oggettivi
Giochi antichi e nuovi perché e credo che possiamo dire che dobbiamo dirci
Che rispetto a cinquecento a mille anni fa
è cambiata la forma ma non è cambiata la sostanza
è cambiata la forma perché
Oggi
Almeno a queste latitudini
Non
Non siamo sia più un ammasso di paglia non ci si pianta più palo al centro
E non si prende più una torcia un cerino per dare fuoco a chi ha legato a quel palo
Ma ci sono altri pali altri fiammiferi altre Paglia che bruciano e altri
Corpi che vengono e altre persone che vengono uccise uccise spesso molte volte
E torturate torturata in molti modi
Con una violenza che non è minore solo diversa
Spesso è anche più prolungata più grave più sofisticata mai più feroce e più violenta
Quello che una volta si faceva con il fuoco con i roghi
Su questo hanno scritto ha scritto in particolare scritto per tutta una vita
Uno studioso tedesco che si chiama Karlheinz desse un errore perché ha pubblicato tra i molti suoi libri un volume che si chiama Oppus Diabolik
Che è uscito ormai diversi anni fa per Liberilibri
Dove puntigliosamente
Da esso serva a recuperare
Le guerre di religione i roghi delle presunte streghe
I roghi
Variamente motivati ma sempre con un denominatore comune
Il peccato è uguale beato la diversità è uguale reato ma attenzione molto spesso
Si sono inventati creato anche senza che vi fosse bisogno di ricollegarlo un qualche peccato perché poi la realtà supera sempre la fantasia
Quello che una volta si faceva con i luoghi che da narra nel suo libro così
Accuratamente ricostruito proprio da un punto di vista storico anche con una contabilità che a noi può sembrare macabra infatti lo è ma va fatta perché la responsabilità non è di chi tiene il conto per presentarlo cieco
Ma di chi
Costringe qualcun altro a doverlo fare questo corpo
E cioè da chi avendo stipulato in nome della Crooks della croce
Un matrimonio indissolubile con la l'ex con lo Stato con il potere
O facendo sia esso stesso stato è stato teocratico orrenda endo più teocratico possibile uno Stato che invece dovrebbe essere laico
Procede e continua in questa sua opera di distruzione
Oggi si fa con la damnatio memoriae rogo si fa con la cancellazione dell'identità la negazione del diritto all'identità
Ma si fa nel modo più non dico bestiale perché ho troppo rispetto di
Specie animali diverse dalla nostra che mai hanno pianificato nella loro storia il massacro in serie di sei milioni di persone presenti ecco quindi a proposito di gerarchie
Tra i diversi animali penso che sicuramente ci spetti un posto d'onore ma un po'per molti aspetti anche un po'diverso da quello che normalmente si vuole evocare
Oggi si costringe qualcuno a continuare a vivere tra virgolette
Soffrendo dolori atroci
O a vegetare
O a morire con sofferenze atroci o a prolungare Antonia contro la sua volontà in fondo ciò che
Dai l'arrocco
Oggi come mille anni fa il nemico pubblico numero uno di chiunque sì auto proclami tenutario
Di una sedicente verità naturalmente l'unica l'unica vera
Naturalmente assoluta naturalmente universale il nemico pubblico numero uno e la libertà di scelta individuale
Ed è con questo che noi oggi ci confrontiamo
Dalle levate di scudi vaticani prestare agli ultimi cent'anni insomma
Contro il divorzio contro l'aborto
A quelle più che mai attuali contro
I PACS poi neanche i Dico vanno bene
E in effetti sono una cosa alquanto scalcinata
La fecondazione assistita è stata ricordata
Perché qualcun altro deve decidere come vivi come soffrì come morì
Come scopi come mangi come credi cosa credi
La litania eh lunga sarebbe lunga
Parliamoci chiaro
Tanti che sono in questa Sala
Questo lo sanno lo dicono all'anno già sentito ed è cosa loro interiorizzata cent sedimentata ma non è mai abbastanza perché ci passa impresse le qualcuno
Vedo anche qui tanti volti che non ho mai visto qualcuno che non c'è già stato e ci può essere attraverso radio radicale che ringrazio qualcuno che magari per la prima volta
Ascolta un incontro di questo tipo
Lo scontro che noi al quale noi diamo corpo e la battaglia che combattiamo in questo Paese
Non è uno scontro tra laici e cattolici
Solo una battuta
Non è uno scontro tra cosiddetti laici cosiddetti credenti
è uno scontro tra laici credenti in quello che credono
No non rileva non è importante cose quale sia la cosa creduta quale sia l'oggetto
Della fede
è tra laici credenti quale che sia la cosa creduta e clericali
Anticlericale non è eguale e contrario di clericale
Anticlericale anticlericale vuole semplicemente preservare la libertà individuale compresa la libertà religiosa
Ma vuole lotta contro il fatto per cui un dogma di fede o
Un precetto religioso
Divenga legge dello Stato
E imponga comportamenti di fare e di non fare fino al vivere al morire a soffrire al non soffrire contro la volontà del diretto interessato se qualcuno ritiene che il padrone della vita sia Dio
A mio avviso deve essere liberissimo di regolarsi
Secondo questo criterio se vuole soffrire
Credo che sia un suo diritto anche soffrire comunque decide Lou
Voglio dire ci fosse una legge sull'eutanasia
Ciascuno sarebbe libero di farvi ricorso ciascuno sarebbe libero di non farvi ricorso
Se vi fosse una legge sui PACS sarebbe uno strumento a disposizione di chiunque volesse servirsene ma nessuno sarebbe costretto a servirsi
Questa è la differenza tra laicità e clericalismo
Il problema è che
I ministri del Vaticano
Si sono fatti in nome del
Diciamo così interpreti dell'unica autoproclamata verità
Che amministrano
Però non in nome di Dio anzi
Una delle funzioni che costoro hanno è a mio avviso rispetto per esempio ai protestanti agli angeli sia da altri
Quella di impedire a ciascuno sa se ci crede di arrivare a Dio per i fatti suoi è la burocrazia che fa il filtro e
Dire poi arriverà Dio soltanto attraverso di me vuol dire non puoi fare a meno di me
Si sono fatti potere
Vivono amministrano ordinano pretendono secondo in nome del potere travestito
Da Dio
E il potere è potere economico
Il potere è tale
Se ha una base economica che sostiene quel potere
Che lo rende efficace
Che lo rende penetrante e che gli permette di prendere scorciatoie
In questo caso scorciatoie vai è un buy passare continuamente le regole democratica
Non dimentichiamo che lo Stato si Città del Vaticano la Conferenza Episcopale Italiana percepisce dallo Stato italiano un miliardo di uno l'anno
Ripeto un miliardo di euro l'anno
Prelevato dalle tasche dei cittadini in gran parte ignari del locale meccanismo di funzionamento di questa legge
E che con questo denaro noi abbiamo chiesto più volte al cardinale Ruini di essere rassicurati
In senso inverso
Non abbiamo avuto questa rassicurazione per esempio
Gradiremmo una risposta alla domanda ma il movimento scienza e vita
Poi gli ascolti sembra più scienza e spiega che senza vita perché ma il movimento senza vita che ha speso credo molti miliardi non ho visto bilanci ma anche questo riscontro oggettivo bastava aprire uno qualunque dei grandi quotidiani nazionali accenno pagine tra un po'il manifesto settanta per cento da staccare e conservare
Stiamo parlando di miliardi di vecchie lire di milioni e milioni di Euro ecco
Non abbiamo ancora ricevuto una risposta una rassicurazione sul fatto che non un soldo dell'otto per mille sia stato dato al movimento senza il vita
E usato
Denaro dello Stato per fare una campagna contro uno strumento di democrazia diretta che si fonda sulla Costituzione di quello Stato che fa all'esattore per il Vaticano
In questo Paese sono in molti a fare esattori per molti altri datori di lavoro lo fanno per il sindacato lo Stato quindi lo fa per la Conferenza episcopale italiana
I criteri finiscono per essere gli stessi io non non voglio trattenervi troppo
Allungo chiedo ancora soltanto pochi
Pochi minuti
Perché il Vaticano ha questo potere questa penetrazione nelle nostre istituzioni
Prendi tutto perché nuove delle inimmaginabili masse di denaro l'otto per mille è più facilmente documentabile quantificabile
Ma è una quei quel miliardo di euro l'anno
è una delle cose
Una delle fonti è uno dei cespiti
Non parliamo del patrimonio immobiliare io credo che stessa andrà presa un'iniziativa anche questa seria veramente in questo Paese penso che il la Repubblica italiana avrebbe bisogno di leggi in comando
Nei paesi nel Paese dove le leggi le leggi di spoliazione in parole povere
Visto che gli stucchi c'entrano poco con il messaggio è che si dovrebbe fare ci si dovrebbe far forti della forza del messaggio più che degli stucchi degli averi ma con i quattrini si modifica il voto di Parlamenti si modificano i comportamenti degli eletti
Io non dirò il nome per carità di patria
Un compagno socialista quando due estati fa io e Maurizio Turco ci rivolgemmo
Questa persona cara parlamentare parecchio in vista perché presentasse delle interrogazioni parlamentari sull'otto per mille non essendo non il Parlamento questo compagno gentilissimo davvero persona rispettabilissima
Mi rispose
Che troppo proprio non poteva c'era ancora la vecchia legge elettorale e la motivazione era che nel suo collegio essendoci una percentuale di istituti religiosi
Di una certa consiste non poteva permetterselo perché non sarebbe mai più Stato eletto ma poi se andate a recuperare il Sole ventiquattro Ore di una ventina di giorni fa siamo intervenuti io e Maria Gigliola Toniolo sul caso Carige sul fatto che il presidente della Regione Liguria abbia invitato il vescovo
A il vescovo locale a designare un suo
Una persona di fiducia un altro monsignore neanche a dirlo nel consiglio di amministrazione della Fondazione Carige
Che controlla la quota determinante la alla quota di controllo della Banca Carige che è la più importante delle cosiddette piccole banche italiane con ambizioni di diventare uno dei grandi istituti di credito
è uscito il giorno dopo sul Sole ventiquattro Ore un dossier rinomate
Hanno avuto il fegato di metterlo in prima pagina una volta tanto tanto di cappello
E c'era il quadro della partecipazione dei monsignori in tutti i consigli di amministrazione di tutte le fondazioni bancarie di questo Paese l'unica la San Paolo che nona il proprio monsignor Mazza
Presidente eletto dai cittadini di una regione italiana chiede al vescovo di designare Luís un proprio rappresentante nel consiglio di amministrazione della Fondazione che controlla la banca più importante di quella regione e la più grande delle piccole banche italiana
Conoscere per deliberare
Poi si scopre che Burlando ha fatto questa cosa d'accordo con Scajola Lalli il viceré berlusconiano della lì insomma DS Forza Italia Curia
Il bello è che poi qual è il dibattito che si è scatenato
Si è dimesso il presidente fino a quel momento incarica il consiglio d'amministrazione che era un uomo dell'Opus Dei quindi lotta tra cosche tra bande tutto
La famiglia in famiglie nel senso che lo tecnicamente
Mafioso delle famiglie operano da famiglie Carige cosa loro evidente
Naturalmente tutto questo è stato fatto nel rispetto delle regole che ci sono
Lo ripeto
Dico che è un comportamento ed è una concezione della cosa pubblica del governo della cosa pubblica e del governo delle fondazioni ma dove ci sono riflessi antropologicamente
Da cosca
La lotta per bande lo dico in senso atecnico quindi
Non
Giuridico in senso stretto
A quanto ci costa tutto si è svolto legittimamente senza che venissero consumati reati di alcun tipo tutto nel pieno rispetto della legalità
Ciò non toglie che il giudizio politico su un'operazione del genere non possa che essere il più duro
Possibile qualcosa che a me personalmente fa impressione pur nel rispetto da parte di Burlando di Carige del vescovo e cioè delle norme che ci sono
Spero che il giudizio in questo caso il giudizio come ha chiarito non appartiene tribunali non rischiano perché tutto questo giro di parole perché la vita è strana e quindi in questo Paese c'è un certo uso delle querele a scopo deterrente quindi lo chiarisco le chiarisco che invece il giudizio politico di altro segno e spero che ciò che i giudici non possono fare
Perché non sono stati consumati i reati
Lo facciamo però i cittadini della Regione Liguria e i cittadini
Di tutta Italia spero che vogliano la prossima volta che andranno a votare per esempio per eleggere il presidente della Regione Liguria spero che vogliano
Molto duramente dare un segnale di grande dissenso rispetto a questo tipo di operazioni perché poi c'è tutto il volontariato il volontariato tutto cattolico si sa ci siamo capiti no
Vado a concludere perché veramente come al solito offra sforato quindi chiedo venia vado rapidissimamente alla conclusione
Non ci siamo lo ripeto per la libertà religiosa e siamo pronti a batterci da non violenti anche a pagare prezzi
Salati
Perché
Ci sia il massimo della libertà di espressione
Di tutti compresi preti Tati sacerdoti eccetera
Quello che non è ammissibile è che i politici italiani si mettano a quattro zampe per eseguire più sono il tenente possibile quanto Santa Romana Chiesa Santa tra molte virgolette ordina
Picciotti parlamentari eseguono
Non è possibile non è veramente possibile che lo stato italiano sia uno Stato a sovranità limitata perché vaticana
Non è possibile non è accettabile non è accettabile che una verità che la verità la verità di lorsignori sia stabilita per legge e imposto a tutti gli uomini e le donne di un paese
Questi politici sono quei politici per la verità
Riteniamo di incarnare con le nostre lotte l'eccezione
Solo per ricordare chi sono Volonté subito dopo
La morte di Piergiorgio Welby
Bisogna arrestare i colpevoli di questo omicidio
Riccardo Pedrizzi ventuno dicembre siamo sempre nelle ore immediatamente successive alla morte di Piergiorgio
Noi preferiamo pensare che il Creatore si si è ripreso la creatura Piergiorgio Welby sottraendola all'osceno circo mediatico del cinico disumano disegno di chi da l'aveva trasformata in mezzo per conseguire il suo obiettivo politico ideologico
Quello di arrivare a una legge che legalizza se l'eutanasia la vita non ci appartiene non ne siamo i padroni non stanno lì decretarne la fine per nessun motivo fosse anche il più nobile
La vita c'è stata affidata non sta questo dirla fedelmente appassionatamente fino al suo termine naturale
Mantovano
La propaganda politica dei radicali partita dagli apporti in pubblico
Passata dalla distribuzione di cocaina in piazza
Questa si espropria sfuggita
E ce la siamo persi tutti se la son persa pure radicali perché è giunta a togliere la vita a una persona allo scopo di invocare una legge che generalizza il la morte questi criminali fanno parte di un governo e di una maggioranza vi risparmio il resto
Poi ci sono altri criminali e con questo chiudo davvero vanno sotto il nome di Adolf Hitler
Salazar fra Benito Mussolini perché poi questi rompi maglioni di radicali stanno Sempre potrebbe dire qualcuno attirare guano sul concordato sui concordati
La distanza questi che vogliono c'è un concordato ma neanche una parola così bella così amichevole così
Può essere utile ogni tanto prende questi concordati e legge che c'è scritto
L'articolo venti del concordato tra l'Italia la cosiddetta Santa Sede recita
I vescovi prima di Prete prima di prendere possesso delle loro diocesi
Resteranno nelle mani del Capo dello Stato un giuramento di fedeltà secondo la formula seguente
Davanti a Dio e si sentiva angeli io giuro prometto siccome si conviene un vescovo fedeltà allo Stato italiano
Io giuro promettono di rispettare di far rispettare dal mio clero il re e il Governo stabilito secondo le leggi costituzionali dello Stato
Giuro e prometto che non perché non parteciperò ad alcun accordo né assisterò alcun consiglio che passare car danno allo Stato italiano all'ordine pubblico che non permetterò
Che non permetterò al mio clero simili partecipazioni
Preoccupando Mindel bene anche l'interesse dello Stato italiano cercherò di evitare ogni bambino che possa minacciare
Il concordato con la Germania di chi killer la traduzione cambiando semplicemente il re con il Führer tale del quale all'articolo venti del Concordato tra Italia Santa Sede
Articolo venti del Concordato portoghese
Il regime interno dei seminari non è soggetto al controllo dello Stato
A questo dovranno nondimeno essere comunicati i libri adottati per le materie non filosofiche e teologiche
Le autorità ecclesiastiche cureranno che nell'insegnamento delle discipline speciali come in quello della storia si tenga conto del legittimo sentimento patriottico del Paese
E infine Spagna
Qui non siamo più agli anni Trenta siamo al mille novecentocinquantatré conformemente alle concessioni dei sommi pontefici San Pio quinto Gregorio tredicesimo i sacerdoti spagnoli e le verranno giornalmente preghiere per la Spagna e per il capo dello Stato
Secondo la formula tradizionale e le prescrizioni della liturgia concludo ricordando
Mai bello vedersi in questa fase davanti lo dico perché ci ascolta il cardinale Ruini
Lo Stato Città del Vaticano retto da una Costituzione che recital l'articolo uno che il Sommo Pontefice Sovrano dello Stato della Città del Vaticano alla pienezza dei poteri legislativo esecutivo e giudiziario
Forse forse per una volta potremmo essere d'accordo con un Papa per una volta nella vita
Questo Papa è Paolo sesto
Giovedì ventinove giugno mille novecentosettantadue Paolo sesto forse in un momento di si è preso un momento alla Giordano Bruno anche un papà
E ha dichiarato ho la sensazione che da qualche fessura sia entrato il fumo di Satana nel tempio di Dio l'impressione è che questa fessura nel frattempo sia divenuta una voragine grazie
A Michele De Lucia
Testamento biologico tutta l'Asia passiva attiva succede assistito accanimento terapeutico su alcuni dei concetti che spesso ascoltiamo ma di cui non sempre cercato significato
Ecco noi oggi Beppino Englaro e credo ci aiuterà a meglio comprendere la differenza fra questi diversi concetti
La differenza tra il caso Englaro e i casi di eutanasia Silvia
Cosa significa parlare di libertà di cura cioè della libertà di poter sospendere le cure i trattamenti e di come ci si posso trovare nostro malgrado a subire la violenza in situazione dove noi come pazienti l'abbiamo più l'ultima parola non possiamo più decidere ma altri decidono per noi e su di noi do la parola a Beppino Englaro grazie
Buonasera a tutti io credo di
Il pulsante
Volevo cominciare il due di ottobre dello scorso anno a Palazzo Madama il professor Ignazio Marino per dire che Ignazio Marino lui ha lavorato molto in un italiano di Genova
Ha lavorato molto negli Stati Uniti ultimamente diciott'anni ed è ritornato il praticamente come senatore dei DS ed è presidente della Commissione igiene e sanità del Senato
Io sono stato ricevuto dello il due di ottobre perché nel suo Progetto nel suo disegno di legge
Lui riferita riferiva che noi come legislazione siamo indietro di trent'anni
Io gli ho fatto presente che il caso Englaro fa testo nel dire che non siamo indietro di trent'anni e lo stato sono i medici praticamente e cioè il codice deontologico che sotto certi aspetti viene interpretato in una certa maniera o l'ordinamento giuridico
Infatti lui è rimasto molto sorpreso di questo fatto non lo conosceva fino in fondo e appunto voluto venire a conoscenza di questo fatto
Perché gli ha spiegato attente a mente cose quando io ho chiesto ai medici da subito di andare oltre cioè il compito di Marino attraverso il testamento biologico e di andare oltre questo stato di cose io gli ho fatto presente che il primo andare oltre
Nella famiglia Englaro è stato già dopo le prime quarantotto ore dell'incidente di Luana mi riferisco al diciotto gennaio del novantadue quindi venti gennaio nel novantadue dopo il primo aspettiamo e vediamo perché loro hanno detto Catherine le prime quarantotto ore sanano determinanti è chiaro che noi ci auguravamo
Vista la situazione perché loro sono stati molto chiare che dopo l'incidente mai descritto anche non ripeto quello che avete tutto nero su bianco lì sono stati molto chiaro nel dire la cosa è gravissima non sappiamo sì la strappiamo alla morte e se una volta strappata alla morte noi recuperiamo qualcosa della coscienza
Quindi sapevano benissimo che le incognite nella situazione di Eluana erano a trecentosessanta gradi e ce l'hanno detto
Però dopo questo primo aspettiamo e vediamo in silenzio assoluto da parte dei familiari a parte perché Eluana era figlia unica quindi parliamo dei suoi genitori
Dopo questo primo aspettiamo ha richiamato nel Veneto un momento guardate che la ragazza conosceva questa situazione Elia descritto perché la conosceva perché beffardamente la vita con la sorte è stata
Così come lo Ana lei un anno prima era andata a trovare nella stessa rivendicazione che è capitato a lei un suo amico quindi si rese conto che cos'è l'invasività tecnologica dei protocolli remi inattivi
Perché anche nel caso del suo amico sono proseguiti ad oltranza senza nessun risultato
Allora lei ritornato a casa sconvolto ci aveva dato delle indicazioni molto precise perché in casa il tema diversa era quasi all'ordine del giorno
Noi l'avevamo sempre definita l'Eluana un purosangue della libertà imposizioni neanche dei suoi genitori sei non erano motivate e avevano una ragione di esistere
E non mi venivano accettati ringhiera è chiaro
Lei in questo caso ci aveva dato delle indicazioni precise voi dovete intervenire e lasciare che e la natura abbia soccorso perché lei diceva sempre la morte fa parte della vita
Ma imposizioni di condizioni di vita e strane al muore di concepire l'esistenza che lei ce l'aveva allo Rino affrontato questi temi fino in fondo lo sapevamo non venivano prese in considerazione
Per la prima volta i medici si son trovati dopo quarantotto ore sentire questo sentire come fossero dei mostri questi due genitori a chiedere questo
Ma che dopo duello in tre giorni tornano alla carica di nuovo perché dovevano entrare con la tracheotomia hanno detto perché il caso lo richiedeva
Chiaro la prima cosa che gli ho detto no da parte nostra tanto in uno stato necessità del Gender noi possiamo proseguire senza l'autorizzazione di nessuno questo l'ho fatto presente anche al professor Marino
Che è rimasto sconcertato di questo fatto
Pene questo che e proseguito poi dicendo noi nel caso specifico delle Eluana non lo ha detto chiaro e tondo ci vogliono almeno due anni ogni caso in queste situazioni e fine a se stesso
Dal momento che il caso di Eluana secondo loro la rianimazione e poi dare equitazione sarebbe proseguita per almeno due anni
Il che è stato quindi avendo già detto in partenza che forse recupera dalla coscienza era zero loro hanno ottenuto come risultato lo zero assoluto
A questo punto i medici le dicono bene non abbiamo più risposte non abbiamo escluso lozioni perché per loro è la cosa più naturale del mondo l'aver strappato alla morte una persona a qualsiasi condizione
Il caso ha voluto doppiamente beffardo in questo caso devo dire che l'Eluana conosceva anche benissimo questo sbocco dello stato vegetativo permanente perché era successo che lei si interessava molto dello sciatore Leonardo David che era stato anche a lecco per un consulto da un professore che aveva curato un Calleri comunque urologo un neurochirurgo neurologo anche che si chiama Alberto Rizzi
A seguito bene in questo caso in questo caso è stato molto clamoroso anche per altri motivi che è qui non dottore non so tirar fuori
E l'ha seguito fino in fondo perché ha visto pur appunto questo ragazzo in queste condizioni accanto alla madre però ha detto anche questa condizione
Ricordato e dovette intervenire non a me ricorda tre poi c'aveva detto chiaramente non presentato in queste condizioni perché avete visto che l'impatto del caso Terri Schiavo nel vedere queste cose perché poi ognuno interpreta a suo modo
A questo punto ne abbiamo trovato questo deserto in sostanza no non ce gli altri non riuscivano a capacitarsi che arrivasse una richiesta del genere
Rivelasse una richiesta del genere perché per loro per loro un non morto encefalico ecco salta fuori qui la cosa è una persona che con grave handicap ma rimane una persona per loro
Quindi noi abbiamo dovuto constatare questo che lo dico serve anche a voi io perché queste sono fatti concreti che la medicina non è al servizio della persona nella sua interezza praticamente in base ai suoi valori
A queste cose no praticamente la medicina a servizio del non morto encefalico di Raiola non morte celebrale perché adesso è cambiato anche il concetto di morte e via dicendo
Perché poi chiaro anche questo fatto che lo devono sapere tutti i periodi dico queste cose il lo stato vegetativo permanente non esiste in natura praticamente loro con questa invasività tecnologica
Possono arrivare in determinate situazioni vedi quello delle lana nonostante la struttura sia perfettamente derogate i protocolli vengono eseguiti a regola come devono essere seguiti al massimo della conoscenza
Da conoscenza scientifica del momento si arriva a questo stato di cose che non esiste in natura e questo loro non se lo pongono questo problema
Non solo questo che cioè la ribalta nato al posto di dire grazie a noi che solleviamo il problema in modo che venga affrontato no loro dicono e ribaltano la situazione cose chiede se i loro sì Singh praticamente si infastidiscono addirittura il fatto di non capire
Tutto quello che fanno loro e che in al servizio della secondo loro
Di questa persona ma se questa persona quello che ha meravigliato sempre attorno al colloquio con Marino che in Italia praticamente non si è arrivati da dire
Attraverso un testamento biologico come ho già detto perché nel settantasei in America era già cominciato a dire
A far sapere in qualche modo ai medici quali sono le cure e le terapie che si possono prendere in considerazione i quali si e quali no per quale motivo è semplicissimo
Perché attraverso la grande conquista del consenso di solo informato e già nel dopoguerra praticamente una persona capace di intendere e di volere può rifiutare qualsiasi tipo di cura dalla più banale alla più estrema
Quindi come logica si dava per scontato che una persona praticamente non più in grado di intendere e volere dal momento che le lo Ana nonostante avesse compiuto ventun'anni viveva ancora in casa e vive ancora in casa perché sapeva di essere accettata per il suo i concetti di libertà tutto quindi non aveva nessun interesse andar via di casa perché era accettata com'era e tutto e dava per scontato come noi era o praticamente in famiglia era come un patto di sangue che se qualcuno ha tentava la nostra libertà praticamente che avessero disposto nel della nostra vita cosa inconcepibile cosa inaccettabile dovevano passare sul nostro cadavere
E questo è stato ma e il fatto di non potevano non fare dal momento che si conoscevano bene queste cose
A questo punto ci siamo trovati anche un altro pezzetto da un altro punto di vista perché non sapevamo è una ricerca spasmodica cosa possiamo fare dal momento che i medici hanno creato questa situazione che non esiste in natura e poi dicono non abbiamo risposte non abbiamo soluzioni anzi
Dovresti essere grato a noi che la persona non è morta pensate un po'voi questa la sostanza loro
Quindi la ricerca spasmodica è stata questa di dire come come facciamo noi a chi ci cioè chi sono gli interlocutori prima in base al codice deontologico gli interlocutori erano i medici e quindi siamo noi
Che vi lasciamo questo potere queste persone in questa condizione perché è stato il primo l'unico caso dove noi ci siamo ribellati da subito in tempi reali ho sempre detto e chiaro dal momento che questa era un purosangue in famiglia noi leggevamo in tempi reali in queste cose qui non hanno aperto
Non ci interessava
Grazie
Perché guardate che veramente diciamo lo dico sempre lo ripeterò sempre
Parlare di queste cose di una creatura che prigioniera di questi meccanismi che lo dirò prima del codice deontologico e poi dell'ordinamento giuridico pensate voi che sono trascorsi adesso già quindici anni i trenta giorni
Espresso in giorni contati un po'voi cinque mila cinquecento in nove giorni
Quando si avevano le idee molto chiare di cosa voleva questa persona
E quindi questo professor Marino dice ma come si fa
A essere in questa situazione per il momento di la dico io guardi noi abbiamo reagito in tempi reali ci siamo mossi poi anche dal punto di vista giuridico perché c'è voluto del tempo perché io devo prima incontrare un medico che capisse questa situazione e l'ho incontrato per caso
Dopo aver visto che la trasmissione televisiva che era da Cecchi Paone assieme al presidente del Comitato nazionale di bioetica perché lo si vede spesso lo si è visto
Spesso il professor Francesco D'Agostino e c'era il professor nere che un Viotti ci sta che insegna a Messina ho vista questa trasmissione ho visto chiaro che il Presidente Consiglio nazionale di bioetica è per l'Opus Dei come ha detto questo quindi più integralista di così si muore e cattolico anche e quindi a Bari troppo se son tutti cattolici Richie quindi da questo questo fondo in terrorismo ore spaventoso
C'era anche questo professor De Fanti che era un neurologo ed è stato il primo a parlare in una certa situazione una certa apertura sono andato da lui con la cartella clinica del Ruanda lei mi ha fatto presente che appunto i medici hanno questo limite che l'ho constatato lo lo constato tuttora lo constato tuttora perché ho visto che praticamente e diceva anche il professor De Fanti come lo è il professor Marino
Loro e mi hanno detto dal momento che questo professor De Fanti in quel momento era primario agli Ospedali Riuniti di Bergamo ma era anche presidente della Consulta di bioetica di Milano la Consulta di bioetica di Milano è un'associazione culturale a politica confessionale che si occupava proprio di questi temi bioetici e il caso vuole che il primo testamento biologico o diciamo direttive anticipati come si chiama dalla Consulta di Bioetica uscito già nel novantadue
Pensate voi già uscito non alto quello che adesso si sta occupando il professor Marino per portarlo a un certo livello il Moro che venga accettata perché ci son parecchi disegni di legge deve unificarlo
Il professor Carlo Alberto Defanti che era anche presidente dal consulta di Bioetica
Lì e in questo contesto abbiam visto come si poteva operare perché dal momento che il primo l'unico caso cosa si poteva fare dal punto di vista giuridico perché in queste associazioni c'erano magistrati avvocati e giuristi
Quindi siamo partiti con l'idea di che uno dei due genitori diventasse tuttora in per diventare un interlocutore del sistema giuridico
A questo punto sono diventato tutore nel novantasei novantasei e e diciamo ho cominciato questo iter giuridico
Sempre dentro
Dentro l'ordinamento giuridico come si devono fare queste cose alla luce del sole perché qui parliamo sempre del caso Eluana una battaglia di libertà dentro la società ma di quale libertà parliamo parliamo della libertà di cura di terapia
Dal momento che questo è possibile l'esempio più classico in questo caso e quello della signora Maria che l'hanno chiamata così per dagli un nome
Che a un certo punto capace di intendere e di volere non ha voluto imputarsi alla gamba era informata che andava incontro alla morte ma lei tranquillamente sempre anche in questo caso con l'ausilio dei suoi familiari
A parte ed in questo caso non si è parlato di eutanasia perché il lavoro Kato ha già parlato prima dell'ultima sentenza che tirano fuori che questo quindi non c'è la libertà di cura di terapia uno fino alla più estreme conseguenze l'altro caso molto emblematico anche il caso di Luca Coscioni
Luca Coscioni praticamente tra due tre giorni patologie diciassette fra tre giorni praticamente è un anno che è morto lui non si è voluto lasciare intubare
Si era messo d'accordo sempre inglese per queste se vengono sempre nei in un contesto familiare ecco perché le lucana dava per scontato che io contesto familiare
Dovevano passare sul cadavere di ognuno quindi abbiam visto la signora Maria come è stata protetta dei suoi familiari eccome Luca Coscioni che è stato protetto da sua moglie
In sostanza anche qui luminosa intubato ha potuto morire una morte atroce che non ha voluto pelvi sotto certi aspetti ma e meno atroce secondo me una cosa del genere che non rimanere nelle grinfie di questo sistema che non dà risposte non dà soluzioni questo è il dico anche in questo caso non si parla di eutanasia
Né passiva né attiva né niente
Si parla di libertà di cura di Terapia fino alle più estreme le conseguenze e questo che noi ad anche sto Perrello Ana dal momento che conosceva
Rispecchia è un po'di scoprire l'acqua calda rispettiamo la naturalità lasciamo che la natura faccia il suo corso come nel caso della signora Maria o nel caso di Luca Coscioni
Però anche questo iter ha dimostrato tutte le traversie che perché il sistema giuridico italiano e qui hanno informato anche qui torno sempre Ignazio Marino l'hanno informato bene mi pare che il sistema giuridico italiano e pieno di cavilli io l'ho visto in queste nonostante sette sentenze siamo proprio ieri mi sono mostruosi cavilli che possono tirar fuori e via dicendo quindi non se ne esce quindi se ne deve sapere come semplice senz'altro ma prima loro devono studiarle tutte perché se essendo la prima volta non vogliono creare un precedente o non so quali Paure succedano ma allora noi abbiam visto nel sistema un professore un medico che sta facendo la sua parte per andare oltre come l'ha fatto la famiglia Englaro muovendosi in quello e rendendo pubblico perché il caso di Eluana non la tragedia del casa dell'one non è il fatto che i due genitori abbiano perso una figlia che questo è un fatto privato
Il la tragedia nella tragedia e stato di trovare questo deserto in fatto di libertà di cura di terapia in queste condizioni quindi che il sistema giuridico non si sia reso conto reso conto in una maniera palese
Che le persone vengono discriminate costituzionalmente c'è anche l'articolo tre della Costituzione che le persone scusate siamo sempre lì
Le persone per nessuna ragione al mondo dovrebbero essere discriminate il fatto di trovarsi nella situazione non più capace di intendere e di volere non aver voce non non si può stabilire che a questa non si può
Dire che questo punto ha perso i diritti che c'ha annuncia quando è in nella condizione capace di intendere e di volere quindi al colmo dei colmi non rendersi conto non i giudici come i medici dovrebbero agire di Dio come creiamo se situazioni che non esistono in natura e non diciamo niente
Anzi ci infastidiscono se qualcuno solleva la questione come è stato sollevato allarme i giudici la stessa cosa la stessa cosa
Allora come se ne esce da questo da questo fatto non cosa è successo per la prima volta allora Marino si sta muovendo in questa direzione del Parlamento
Il l'allora ministro dopo la prima sentenza della corte d'appello di Milano che era del jet del dicembre del mille novecentonovantanove dove loro dicevano che c'era un dibattito in corso che riguardava l'alimentazione e l'idratazione perché non secondo loro non era una cura no
Non era una terapia
Ne erano non era una terapia era un mezzo di sussistenza e non era chiaro tanto nel contesto diciamo giuridico quanto nel contesto della medicina dovevano chiarire queste cose lunga nominato una commissione ad hoc e mi riferisco sempre al due mila
Ha nominato una commissione ad hoc per chiarire questo dibattito che non che era in corso secondo loro nelle nel contesto dell'ordinamento giuridico della medicina per chiarire questo fatto
L'ultimo atto del professor Veronesi è stato appunto fa suo il lavoro di questa Commissione che aveva definito a chiare aveva definito chiaramente questa situazione quindi aveva messo in condizioni di risolvere questo problema ma poi è subentrato un altro governo
Quest'altro governo che ecco la lettera che io ho scritto anche non hanno fatto niente praticamente in questa direzione quindi se mosso Veronesi fino al come ministro della salute
Fino al diciamo al giugno del novantuno dal novantuno al novantasei non se ne è stato fatto niente adesso Marino ha ripreso questa situazione e come vedete anche Veronesi
Perché capisce un po'conosce un po'come il sistema in Italia
Se se ingaggiato da solo attraverso la sua fondazione di mettere a punto un qualcosa che sostituisse quello che eventualmente non riesce a fare Marino
E lui praticamente il quindici ha fatto anche loro un incontro a Milano dove è spiegato tutte 'ste cose bene quel testamento biologico concepito nel contesto della Fondazione Veronesi
E per la prima volta anche l'ordinamento giuridico e questo era ieri che oggi era venerdì
All'Aula Magna del Tribunale di Milano presenti i presidenti tutti i maggiori diciamo giuristi del del tribunale sono stati affrontati avute queste tematiche risolte anche dal punto di vista giuridico
Per la prima volta ho visto perché praticamente diciamo il la cultura e diversa in questo momento ci siamo resi conto che c'è una consapevolezza anche nel sociale i di questi problemi c'è un un mondo culturale un po'diverso
Allora abbiamo visto che si sono mossi anche in questa direzione anche dal punto di vista giuridico ma se voi i cittadini poi ho sentito anche questo che credo che corrisponda a realtà se non ho capito male
Dal momento che in certi Paesi vedi la Germania che vicino a noi
Sette mila sette milioni cinquecento cittadini praticamente hanno già scritto loro testamento biologico e si attiveranno si attiveranno perché diventi legge
Diventi legge in modo che uno possa qua non ha più voce aveva già dato le indicazioni
Etiche immagini si devono attenere ma come vedete anche qui i medici hanno già sollevato delle questioni particolari e via dicendo
Io non in sostanza le libertà fondamentali valgono per tutti valgono per tutti e devono essere riconosciute dal momento che il clima culturale è diverso praticamente la consapevolezza sociale e riversa e nel nel Parlamento si stanno muovendo come l'ho già detto perché oltre a Marino uno dei primi firmatari anche la la senatrice Finocchiaro che è un magistrato che è un magistrato come abbiamo visto Veronesi si muove dalla sua parte i giudici di Milano che hanno ammesso queste tre sentenze che lasciano il tempo che trovano che lasciano il tempo che trova ma comunque si possono piglia quindi uno non deve rimanere prigioniero di questo limbo di Stato come vedete nell'intestazione di queste cose
Qui la famiglia ha dato il suo contributo per andare oltre
Vi interessa solo informarvi di questa situazione in modo che non possiate dire che non sapete e il praticamente come si può diventare i prigionieri del codice deontologico e dell'ordinamento giuridico in una maniera così diciamo veramente io definirei per me sono delle barbarie di Stato
Possono essere barbarie del codice deontologico creare questo della barbarie di Stato
Diciamo anche nell'ordinamento giuridico lasciare discriminare le persone in questa situazione perché aveva quindi se noi non ci muoviamo ecco che la gente dire è informata su queste perché queste cose che vi dico sono pubbliche e incontrovertibili
Sono pubbliche incontrovertibili quindi tutte le difficoltà che ho trovato io per arrivare a questo punto e dovrò continuare perché io non posso non continuare
Non posso lasciare una creatura prigioniera di di queste cose e nella nostra natura questo questo fatto
Io mi fermerei qui perché
In sostanza quello che io volevo far dire solo una cosa sola il fatto che si possa dire loro chiamano sempre che questo che emerso finora era la cultura della vita che io direi acculturato erano morte cerebrale encefalica il fatto che si possa dire io appartengo a una cultura di Ametrano interposta questo ecco è chiaro che è risultata evidente
Ho il diritto di esistere e non voglio entrare in conflitto con niente perché io rispetto tutti i medici non mi sognerei mai di entrare in nessun tipo di polemica né coi medici NI coi magistrati infatti io ho detto subito ai medici Titini cosa devo fare io
Per non sentire quello che mi dite
Per le lo Anna mi mi hanno riso in faccia questo l'ho capito bene come da dire provaci se sei capace
Ci ho provato e andrò fino in fondo
è chiaro
Perderò tutte le battaglie ma le libertà fondamentali sono nella natura del genere umano
Solo finché ci sono questi poteri forti che secondo me non so fino a che punto che sono i medici che operano in base allora in al codice deontologico per i magistrati perché loro per loro avere delle cartelle cliniche o delle cartelle giuridiche apposto sono a posto
Chiuso l'argomento
No non interessa altro nodo oltre non non ci vanno i fatti loro la prima cosa fare e cosa vuol dire andare oltre
Andarono devolvere come dice anche spesso Marina essere delle menti pensanti cioè a pensare un po'essere logici nelle cose
Continuare a fare in i negazionisti figlie ne parliamo sempre di Ahmadinejad che è un negazionista ODIHR vinti sono i due negazionisti per eccellenza per fatto del delle infamie del del nazismo Acqui praticamente creare delle situazioni guardate che io non vi sto a definire una persona praticamente che non ha una coscienza di niente di niente di cioè come non esistesse al mondo che dipende ventiquattro ore ventiquattro ore su ventiquattro da mani altro voi
Che mia figlia vedendo questo aveva l'orrore come si fa a non ove l'orrore i essere portati in questa condizione ed essere lasciato in queste condizioni con tutti questi argomenti
Che voi se
Io non sono stato chiaro per certe cose per me lo potete tranquillamente porre tutte le domande che volete
Grazie a Beppino Englaro grandi passò parola al pubblico saluto all'occorrenza della sanità posso subito la parola al pubblico
Allora per chi non mi conosce soprattutto per gli ascoltatori di Radio Radicale io sono Nicolino Tosoni
Presidente del cuore ventuno poteri perché ci sta a fare
Però
Sentendo la testimonianza di Englaro
Io mi complimento con voi
Perché secondo sono molto ignorante io in diritto
Ma mi sembra che il tutore possono fare per il tutto tutto e l'altro
Ma non credo che il signor Englaro si è mai andato a votare
Per la figlia
Non penso negli e lo chiedo
Però il tutore sei tutore ha diritto di voto del tutelato
E se il tutore muore che gli succedettero
Signor Englaro è sposato
Seguono il signor Englaro
Era in Italia
Ma la moglie cioè la vedova del signor Englaro
Eterna
Mentre che succede
Alla madre
Del tutelato
Io sono ignorante
Me ne vanto
Però disgraziatamente quando ero vecchio
Ho fatto anche degli studi universitari intime di Tufino
Avevo anche una bella ma etica
E io mi ricordo che l'esame di Fisiologia umana
Ci insegnavano come fare Penati
Cos'è il preparato
Si prende a un gatto lo sfida caotica
Alle volte senza anestesia
Sì catartica
Lo si può tenere in vita guarda libiche nulla cioè per sempre purché si abbia poi le macchine
Si chiama prego
Tocca da una rete data non avete il cane chiaro ovviamente compito omofobo
Se non fosse vero sarebbe dare
Chiedo scusa al signor Englaro
Ma forse questa platea in trazione alla Nicolino via
Vi serve per far capire il dramma
Qui si parla anche libertà di pensare l'anima e dire eccetera del proprio corpo Ponto per una religiosità laica
Io sono Anteo agnostico et il religioso però battezzato come un bravo Carnico
E a me piace sapere che dalla Carnia dalla mia terra
Che inizia la mia vera attività politica
Perché andare a parlare di causa e stampe a mille chilometri dalla propria città
Dalle proprie radici sono capaci tutti
E allora perché il tiro fuori libertà di pensare l'anima e di decidere del proprio corpo
A meno è capitato
Io quando ho fatto capire in famiglia che offro ciò radicale unico drogato radicale unica annota i Tobey famiglia c'è stato anche un impiccato c'è stata poi una che per non sposare è stata relegata in mare il colloquio grazie non c'è dove non c'è traccia si sono messi il cuore in pace
Però testimonianza
Io a Padova tengo una trasmissione tanti lati latitanti da trent'anni
E tempo fa c'è stata una telefonata il lunedì dalle diciannove e trenta alle ventuno
Di un ragazzo universitario a Padova e venticinque anni che dice
Cosa devo fare mia mamma mi ha mandato dalla sua psicologa perché ha scoperto che sono finocchio
Venticinque anni studente universitario
E questo dice a una amicizia da anni come un altro coetaneo
La madre dice per poppata lei bene che tu che io ti porti
Da una dottoressa psicologa
Perché non possiamo dare questo dolore occupata orale
Vive in famiglia
Ti devi sottoporre una terapia
I temi di
E lui dice mi ha portato dalla sua psicologa
Prima entrata la madre e poiché ha presentato al paziente venti cinque anni universitario chiedo scusa un attimo no testimonianze molto valida per capire visto che sì sì praticamente non è mai bello la domanda è questa
è una testimonianza che il peggio della domanda
E la madre dice no tu vieni con me visto che mangia in casa anche se ai venticinque anni
Prima entrata la Baa tre mai toccare dottoressa più o meno questo è quello che ha riferito uno studente di venticinque anni omosessuale
E sì sì signor senz'altro ci sono le terapie per guarire sfogo al suo nuovo figlio dalla Finocchiaro Gina
Poi la dottoressa l'applicava ha voluto sentire anche il paziente
A un certo punto testuali parole quella telefonata è stata falsa
Io non credo
Questa ha detto caro signore io sono pagate da sua madre
Fare delle chance di guarigione a sua madre
Lo dica lei che lei professore guarita
E con grandi obbligatorietà Stella terapia in Italia cioè curare gli omosessuali nomi rifaccio ad uso confermo
Però da qui no prestato sentito tempo fa dalla televisione
Oggi fra teologi Erminio Gius docente di Psicologia all'Università di Padova
Frate francescano
Che nel suo libro scrive anche profilassi e terapia dell'omosessualità
Mica mille novecento mila e seicento
Mille novecentonovanta ed è un libro utilizzato anche a Padova
In
Che apre il Freccia
Il suo libro come curare un omosessuale pubblicato da se terribilmente lì
E anche lì terapia e profilassi
Per non parlare di monsignor Sgreccia
Suonando come in questo periodo le sue febbraio per me è un mese molto bello il quattro febbraio mille novecentocinquanta a sette anni e un mese un giorno ho imparato la parola papà perché mia madre mi ha portato in Libia da quello che io non c'ho qui offre il rabbino padano
Perché dicembre avevo chiamato barba
Perché mio padre era in Libia poveretto e poi ha deciso di unire la famiglia
E in febbraio ci sono capitate tante altre cose come per esempio il diciassette febbraio mille seicento la bruciamento di Giordano Bruno
Oggi il diciassette febbraio due mila e sette sono passati quattrocentosette anni
Ma l'Italia è andata indietro
O meglio quel diciassette febbraio due mila sette mille seicento
Infine ed erano oggi sono inattesa di essere marchiati
Da una legge grazie perché lì che lì codificata si avranno il coraggio di denominare sia omosessuali come cittadini di seconda categoria
Ma c'è un laziale dall'Europa e per questo motivo io di euro
Comunico il presentimento che
Però dalla cittadinanza italiana
Veca
Mentre invece pronto
è chiaro dico
E lì
Come gli eletti dal Parlamento e dal popolo già nominato attendere gli ordini
Maria comandata da Ruini abiurò abiurò dall'essere italiano per diventare apolide
E questo purtroppo non lo potrò realizzare ma dentro di me io abiurò alla cittadinanza italiana
Grazie molto chiaro
Altre domande
Però non può più brevi concisa
Comunque sito molto molto breve e molto immediato sospende sostanze pare che il in tema di questa serata sia l'eccessiva ingerenza della Chiesa cattolica nelle questioni legislative italiane su diversi temi
Il punto è questa ingerenza è dovuta al fatto come dici Bilotta che pensa di rappresentarla maggioranza di italiani o il fatto che l'archivio si proclama universale c'è Cattolica
L'impressione è che ho io
Che lo faccia non per la questo in maggioranza ma la questione di cattolicità sì si sente universale se ricordate delle affermazioni
Di Ratzinger di qualche mese fa diceva di affermazioni condivisibili da tutti gli uomini cioè un principio di universalità questo gusto che afferma
E quindi il problema è che non è questione di maggioranza o minoranza Bilotta secondo me
Il problema è di far esplodere le contraddizioni interne a queste posizioni
Come il caso Welby affatto
Esplodere quelle che sono inaccettabilità di certe posizioni
E come mi auguro che anche il la famiglia Englaro riesca a portare a far esplodere altre contraddizioni interne in queste posizioni greche che questa e la via per affrontare il problema non tanto quello di affronta di affrontare e fermarmi da in contrapposizione all'altra identità da quella proprio di far esplodere correzioni che ci sono in posizioni inaccettabili
Grazie
Io non credo affatto che
Le posizioni della Chiesa cattolica in questo momento siano legittime in quanto espressioni di una maggioranza più o meno sedicente tale e sono anche consapevoli di quello che dice lei nel momento in cui un po'avendo vissuto a Roma so benissimo qual è l'atteggiamento della Curia vaticana in qualsiasi cosa porti la Chiesa cattolica ad avere una manifestazione Esterna loro dicono sempre questa espressione un po'una frase che si usa in quegli ambienti ci guarda il mondo cioè sono consapevoli del fatto che le posizioni che assumono
Nei vari contesti eh in tra i criteri ecclesiali extra ecclesiali in qualche modo hanno un riflesso sulle posizioni di altri paesi perché ora al di là del fatto che si dica cattolica è un evidente a tutti che è un'associazione che è presente in tutti i Paesi del mondo no e quindi a vere tra virgolette un ha perso una battaglia in Italia dove ha sede quell'associazione si riflette a cascata su tutti gli altri Paesi e loro di questo sono perfettamente consapevoli allora il problema non è tanto quello che
D'Italia
In qualche modo succube della posizione vaticana c'è anche questo problema il problema è che la Chiesa cattolica non perderà mai il punto su qualsiasi questione dall'eutanasia ai rapporti e le convivenze di fatto perché sa quali riflessi avrà nel suo dominio di potere indiretto sulle società di altri paesi e questo sarebbe una perdita un effetto domino che non deve essere evitato primo secondo sono assolutamente d'accordo con lei
Sul fatto che certe cose debbano esplodere da un punto di vista del la giurisprudenza il caso Englaro al di là della solidarietà umana i veramente della partecipazione che mi sento di esprimere dopo aver sentito nei dettagli il il il racconto di questa storia ma è veramente ammirevole per il fatto che di cittadini italiani consapevoli dei propri diritti abbiano contro il sistema
Cominciato a combattere e insistito nella loro battaglia io in questo sono convinto che anche nell'ambito dei diritti degli omosessuali si dovrebbe fare la stessa cosa
Portare in tribunale
Dei delle posizioni
Di diritto che la nostra Costituzione agli articoli due e gli articoli tre e protegge e sentire che cosa hanno da dire i giudici su questo per innescare un circolo virtuoso
Non solo in ambito giurisprudenziale ma anche in ambito sociale perché se non ci fosse stato il caso Englaro
Noi stasera probabilmente non saremmo stati a parlare di eutanasia se non ci fosse stato il caso Welby noi questa sera non saremmo stati a parlare di eutanasia se non ci fosse stato Luca Coscioni noi forse stasera non saremmo stati a parlare di eutanasia
Questa è la dimostrazione che attivare giudiziariamente il rispetto dei propri diritti delle proprie libertà fondamentali è un volano per la crescita culturale di tutto il Paese
Grazie a Francesco
Grazie buona sera grazie agli organizzatori bit professor Bilotta se non ci fossero stati forse anche i radicali non saremmo qui a parlarne questa sera
Di queste cose
A partire dalla prima battaglia sul divorzio tra settantaquattro passando per quella Della Porta stravolgendo il significato stesso semantico della parola a Bortolo che veniva anche durante la campagna elettorale referendaria contro legge quaranta
Veniva trasformata in omicidi erano quindi questa parola già di per sé la drammaticità di coloro che erano contrari al nostro referendum cercavano in questo modo diffondere e alterare in modo menzognero la nostra campagna referendaria
Ma volevo chiedere dei anche a Bilotta naturalmente che ha evocato prima gli Stati Uniti d'America
Che se effettivamente quello non sia un Paese da prendere come esempio non soltanto per la questione Bush o per la questione
Difficile dell'Iraq che che può avere comunque le sue giuste critiche posizione però nel mare che forse è il paradigma in cui c'è una religione che ha una connotazione civile
Da Gran Bretagna è un paese in cui c'è una religione di Stato ma è stata giuridicamente affievolita la funzione della religione di Stato in quel Paese nel nostro Paese la religione di Stato
è stata riveduta dal Concordato dello dall'ottantaquattro e quindi non è più religione di Stato quindi se noi non cominciamo anche a pensare di mettere in competizione queste regione sotto il profilo giuridico sicuramente attraverso degli accordi bilaterali quello che sei che è stato anche proposto in campagna elettorale attraverso la Rosa nel Pugno con la proposta di abolire su o superare il concordato e questo è un punto al secondo punto
Ma
Non è che forse la politica ha perso la sua dignità ha perso il suo orgoglio è possibile che quando il nuovo Papa per uscire da Città del Vaticano
E per fare il giro della città deve passare ad ossequiare anche il sindaco e poi il prefetto e poi il questore poi arrivare tutti quanti quindi indipendentemente dal colore politico
Ma è proprio questo modo di genuflettersi delle istituzioni verso queste le istituzioni e non è forse vero Englaro
Che l'ultima penultimo pontefice ha detto al suo medico portatemi a morire a casa
Non è forse un caso questo di Santa eutanasia concessa al Pontefice
Questo è stato chi perché il momento in cui non la la sua menzogna
Con la sua montagne però ma che era stata anche l'interpretata comunque comunicata al Papa è stato detto ma cosa mi servono queste malattie queste queste medicine non mi servono più perché tanto dovrò comunque morire allora a questo punto
Portate mi
Portatemi a casa mia portate vicino al Vaticano che lì vogliono e questo è avvenuto ha fatto una scelta non lei a noi c'è impedito
De Lucia al caso per caso non volli recentissimo ieri l'altro ieri c'è questa persona che e consapevole ormai che è destinata a morire e lo tiene bloccato spesso anche è stata trasmessa recentemente alla bellissima trasmissione in cui veniva ricordato anche un racconto bellissimo di Tolstoj con la morte di pellicce
Di Iman anche questo la stessa cosa lasciarla la menzogna USA Nuvoli annuali Cassano cento verrà chi ancora non con astuzia no conosce il caso
Quest'uomo pesa venti chili venti chili tendente a un anno e mezzo in rianimazione
Cosa si sia da rianimare sfoggia Luís sfugge a chiunque insomma
Certo
Perciò quindi una serie di di quesiti e soprattutto anche riflessioni che mi pare no
Molto pertinenti anche rispetto al tema giustamente trattato malgrado i cinque secoli trascorsi siamo ancora qui a parlarne di questo nostro paese che giustamente quanto come qualcuno ha detto è davvero la trincea
Delle del cristianesimo ma neanche di una regione ma proprio di un fanatismo religioso che impedisce la crescita di questo Paese
Un'azione
Se siete d'accordo al fine di raccogliere nelle ultime domande cui credette
Un ultimo intervento conclusivo
Volevo chiedere adottò Bill otto anni o una precisazione sull'autonomia sia poco decido io italiano importo autoprodotti all'Ariston avvisando i cui è concesso
Ci sono altre domande
Sì sempre Villotta ha fatto riferimento al fatto di far valere i propri diritti anche con gli strumenti che sono saliti posizione il citato discorso appunto che anche gli omosessuali dovrebbero fare questo che volevo solo segnalare per esempio che
Mi sono interessato personalmente con altre persone che sono rimaste stupito dalla sa cosa se ne parla già da da qualche anno del fatto che ad esempio ancora oggi moltissimi ospedali della regione se tu vai a donare il sangue ancora la discriminante l'omosessualità esplicita nel nel nella carta una ragazza lei spicca ha volutamente provocato la discussione sul cosa e nell'ospedale dove si è rivolta a lei non le hanno detto osso il il documento è vecchio non si sono consultati l'hanno fatta a tornare per dirle cosa avrebbero fatto e alla fine le hanno detto che essendo non ha un omosessuale don allora va bene perché se non c'è questo che è successo in Regione adesso proprio che ci muoveremo a ad andare a scartabellare nei vari ospedali proprio perché può sembrare un piccolo segno però come dicevi tu
Diritti pace c'è una legge va fatta rispettare parlandone con altri dicevano sì ma andremo a parlare con secondo me bisogna fare una denuncia perché c'è una legge dello Stato che non viene rispettato
Grazie
Francesco se vuoi
Intervenire
Sì allora lungi da me sicuramente
L'intenzione disconoscere le battaglie del partito radicale mi riferivo a un
Come dire diverso livello del del problema visto che la questione della tutela dei diritti alle persone conosce sicuramente un livello politico conosce un livello giudiziario e conosce un livello giuridico
Da un punto di vista giuridico
Dicevo invece riferimento a casi determinati come quello in largo come Welby come Coscioni
è sicuramente un punto di svolta perché pone all'attenzione dei magistrati dei temi che prima nessuno aveva posto
è ovvio che questo è un livello del problema accanto a cui convivono altri due livelli cioè quello della cultura giuridica di un Paese e quello politico
Attivare uno di questi canali nella meccanismo di produzione della norma di comportamento
In alternativa agli altri non è la soluzione al problema
Questi canali vanno attivati contemporaneamente in Italia purtroppo il blocco della politica e quindi di uno dei tre canali di produzione della norma di comportamento
Non è assolutamente
Colmabile attraverso l'attivazione degli altri due canali che pure c'è stata in questi anni e cioè quello giudiziario e cioè quello della cultura giuridica
Allora sicuramente il ruolo del partito radicale è quello di sblocca are
E ci sono state iniziative da parte vostra in questo ultimo tempo dislocare uno dei canali di produzione normativa ma se gli altri due cioè quello della cultura giuridica quello dell'azione giudiziaria non vanno di pari passo con il terzo il sistema comunque è destinato a rimanere bloccato
Allora era questo che volevo sottolineare per quanto riguarda la questione dei malati terminali che sono portati all'estero
C'è stata una associazione la exit se non mi sbaglio che aver organizzato queste questi viaggi con dei cittadini italiani aggirando così la norma di legge
Cioè la situazione giuridica italiana che parla di omicidio del consenziente tutte le volte che qualcuno aiuta a qualcun altro a
Suicidandosi
Perché perché ha scoperto di essere malato terminale perché non vuole affrontare un momento della vita così doloroso per lo motivazioni assolutamente individuali
In cui io non voglio entrare e che situazione assolutamente diversa da quella invece in cui si trova una persona che non può scegliere
Perché per esempio già in stato vegetativo permanente questo da un punto di vista giuridico crea due scenari completamente diversi ma la questione sarebbe molto tecnica io non mi voglio addentrare quello che voglio far rilevare questo che di fronte a un sistema bloccato da un punto di vista giuridico
La scelta è quella di andare all'estero
è vero per la fecondazione artificiale le stime che ci sono stato ultimamente
Ha visto un incremento massiccio degli italiani che si sono le coppie italiane che si sono recate all'estero per effettuare la fecondazione artificiale non essendo possibile nel nostro Paese la seconda città fecondazione artificiale eterologa
è vero per le coppie omosessuali che hanno deciso di contrarre matrimonio che sono andate in Olanda che sono andati in Spagna che vanno in Belgio che vanno in Canada
è vero anche per chi ha deciso di non affrontare quell'ultimo stadio della vita che si apre con una diagnosi di malattia terminale
Il Forum shopping come anche si chiama cioè lo scegliere un ordinamento diverso dal proprio per poter esercitare una libertà e un diritto fondamentale
Questo effettuo diciamo del blocco dell'ordinamento è comune a tutti questi ambiti anche se sembrano tra loro molto diversi e ci dovrebbero far riflettere
Fuori in maniera un po'così sopra le righe prima si diceva
Sono disposta ha rinunciato alla cittadinanza italiana nel momento in cui non mi si garantisce Hill esercizio dei miei diritti fondamentali voglio tradurre in questo modo
Le stelle espressione dell'abiura che che sarà fatta prima ecco questo ci dovrebbe far riflettere
Su che cosa è per noi essere cittadino italiano nel due mila sette
In che modo io mi attivo per far valere i miei diritti in che modo o cooperò
Attraverso l'azione individuale quindi non tanto l'azione politica e partitica che ripeto è necessaria al sistema
Ma accanto a questa cioè l'azione la consapevolezza dell'individuo e l'azione dell'individuo dei tanti Englaro che decidono di sobbarcarsi una battaglia giudiziaria che costosa che è faticosa
Per rispondere a Giacomo alla fine
Qui non si tratta soltanto come è evidente a chiunque di far rispettare le leggi che ci sono
Qua si tratta anche di combattere per quelle che non ci sono
è possibile per esempio rispetto al matrimonio omosessuale che nessuno faccia rilevare che nel nostro Codice civile non c'è scritto da nessuna parte che presupposto del matrimonio e la differenza di sesso tra i coniugi
Quante coppie omosessuali hanno chiesto le pubblicazioni del loro matrimonio in Italia
E quanti in questi giorni stanno facendo il ragionamento ma meglio qualcosa cioè queste elemosina dei Dico che niente
Ma questo è un ricatto
è come dire al povero ti sfama oggi non mi interesso se tu domani morirai di fame
Allora questa è una scelta del singolo del proprio concetto di cittadinanza e del proprio esercizio del diritto di cittadinanza che non può essere disgiunto all'impegno culturale come testimonia questa tavola rotonda di oggi e non può essere disgiunto in nessun modo dall'azione dei partiti politici
Grazie
Alla favola Michele De Lucia
Sì solo per due battute veloci veloci per quanto riguarda l'azione politica o giudiziaria quant'altre realtà
Oltre attivare tutti i cani presenze i tutti i canali dell'iniziativa politica quindi della democrazia diretta del voto rappresentativo delle disobbedienza civile non è realtà con lo strumento della non violenza della disobbedienza civili
Da sempre cerchiamo di attivare se voi tutti e tre i canali contemporaneamente però perché riteniamo che la nobiltà della politica la forza della politica come strumento per cambiare le leggi per avere delle buone leggi e quindi consentire alla personalità Chomsky di ciascuno di esprimersi fino in fondo di poter decidere per sé e con i propri cari fino in fondo va a trecentosessanta gradi quindi in realtà con l'iniziativa politica
Non violenta noi abbiamo attivato cerchiamo di attivare sempre anche gli altri due canali
La seconda cosa che voglio dire è che tanti in questa sala lo sanno ma anche c'è un tavolino giù in fondo a questa sala che serve non solo per autofinanziare le iniziative ma mi auguro che voglia servire davvero perché ancora non l'ha fatto a iscriversi al partito radicale
Qualcuno forse ancora non lo sa perché poi la possibilità di comunicare questo molto vicino allo zero ma abbiamo l'obiettivo dei cinque mila iscritti entro il ventotto febbraio Paci potrà essere qualche supplemento ma siamo molto vicini alla chiusura del partito radicale alla consegna dei libri in tribunale ricordo questo perché
Perché credo che chiudere questa sarei cinquant'anni a questo soggetto politico per tutte le cose di cui abbiamo parlato qui questa sera sia una perdita secca e assicuri una certezza quella che per cui la mattina successiva sarebbe
Tutto molto più difficile quindi
L'invito perché può iscriversi qui
O a chiamare lo zero sei sei otto due sei a usare i tavoli telematici che ci sono i siti radicali punto it radical parti contorte grazie ancora
Grazie Lucia
Io voglio solo aggiungere una cosa anche al ministro Livia Turco gli hanno dato la possibilità non di rivolgere appelli perché appelli non ne voglio di porre una domanda
Se lei dentro il governo perché vi ha visto i due rami del Parlamento abbiam visto pelle la situazione giudiziaria se lei poteva e voleva attivarsi dentro il governo
Perché sì vada oltre ecco la domanda è sempre quella di andare oltre
Lei ha risposto così che lei si attiva perché questi malati perché loro parlano i malati queste situazioni di handicap abbiano le cure ci mancherebbe che non avessero le cure e che i poverini sarebbero i genitori in questo caso non siano soli
Questa è la risposta capelli metteranno monsignore no che non siamo soli quindi sa se non ritengo e far compagnia alla scuola grazie a Beppino Englaro grazie a Michele De Lucia grazie a Francesco Grillo fa il traffico Fisichella ero Couperin carretto esoterico noi oggi grazie anche a voi grazie a Walter Beltramini che ancora una volta ci ha regalato qualche ora da ricordare da raccontare