Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio radicale allora eccoci di nuovo in dirette all'appuntamento con Emma Bonino abbiamo appena sentito di questa manifestazione oggi alle quindici e trenta e dei radicali
Sul tema del rapporto fra Chiesa Vaticano anzi per dir meglio e Governo e a questi argomenti fra l'altro sono stati dedicati due apparizioni televisive
Del ministro Bonino ossia corner Fabio Fazio che tempo fa sia domenica Aigle vogliamo cominciare proprio da questo tema è anche un po'fare un piccolo di un tuo parente insomma su quel sulla sull'impatto di queste le apparizioni televisive va naturalmente abbiamo da parlare di di antipolitica esteriore e ma cominciamo da da questo tema se credi dalla
La pur minima come noi cerchiamo pagelle apparentemente video erano state qualche volo
Decida per un approfondimento India poi la evidentemente lampo ed attualità politica Reggiolo Alfredo italiana preso il sopravvento ad sempre
Lo costato abbastanza difficile e far capire ottenere una priorità di apertura sul mondo ma insomma ne parleremo un'altra volta per quanto riguardo al tema che sogna io e la manifestazione di oggi di dei radicali che l'incontro della delegazione governativa io davvero a parte la posizione storica politica dei radicali della Rosa nel pugno che ho visto anche recentemente intervista di Boselli ma è stato diciamo in tutta la campagna elettorale il punto abroghiamo il concordato
è e mi viene a parte dicevo questa posizione politica storica ho fatto mio l'interrogativo che credo ieri sono sull'editoriale di Repubblica Eugenio Scalfari faceva cioè diceva insomma se questa non è interferenza
Dateci un esempio di interferenza che a questo punto a noi pare che chi io la il Concordato sistematicamente sono esattamente gerarchia ecclesiastica già ci facessero capire
Quand'è una esempio di interferenza che così ci regoliamo perché se non è quella di questi di questo anno Susumu intanto per esempio sulla referendum sulla procreazione assistita e quella di queste settimane
E che cosa si intenda per per interferenza e io più di questa non non non riesco a ad immaginarlo questo intervento
Giornaliero che non è rivolto alle coscienze dei credenti e o o comunque a le consente dei Titani inerme rivolto ai politici come se la Chiesa non riuscendo più a parlare ai cittadini premesse su su una la parte diciamo più sensibile o più fragile che è quella della classe politica e trova tutto questo per me per noi laici inaccettabile dal punto di vista intanto dalle regole ma credo anche che sia che produca grandi drammi
Per per per coloro che credenti sono io vi vengo da una famiglia
Chi è credente praticante che si trova in una situazione davvero di di di di sentirsi espulsa per valutare molte delle delle attività e per molte dei comportamenti che segue pensando di essere anche un buon cristiano un buon cattolico
Credo che tutto questo siti mescolati insieme ha ragione Marco quando dice però
è vero perché a questa
Presenza pervasiva va quasi ossessiva c'è un e solo pare per lei per per gli italiani che hanno il dono di avere questa il regalo di avere questa presenza ossessiva
Però stare attenti che in ogni caso siamo riusciti a mettere negli ultimi anni di in circolo degli anticorpi
Che dobbiamo ovviamente a coltivare marche cominciano a a fare breccia perché io sono convinto che questo atteggiamento così crudele e poi alla fine ripeto secondo me è un segno di debolezza come lo è sempre l'arroganza o o o la povertà su
Ecco ma questi sono anche dei concetti che hai potuto esprimere sabato sera da da Fazio in merito ad un'altra vicenda quella del caso muori
Sette è un nuovo caso che si apre sia per Torino con tutta la sua forza del paese malgrado tutto
No punta il malgrado tutto cioè e è che pronte a a appunto a questi livelli di crudeltà inusitati
Poi ci sono Carrier gente popolo che che si ribella e che pubblicamente non in quanto l'obblighi non credo che non volli abbia una lobby sua
Non in quanto l'ovvio appunto che la lobby e poi la tempra questo connotato di segretezza sostanzialmente o comunque di traffico
Poco limpido invece che gente che sempre di più si espone si espone reclamando libertà
Si espone reclamando dignità
Si espone reclamando di essere considerati appunto dei cittadini capaci di intendere e di volere che attraversano momenti drammatici della propria vita e che chiedono di essere liberi di scegliere
Questo mi sembra quello che induce sta avvenendo perché è compito nostro sostenere diciamo noi che inventiamo il caso nugoli di tutta evidenza Marche
A nostro compito sostenere e anche e seguire accompagnare in questo progetto così difficile eccome concludere questa questa è un'ipotesi ma
Chi volevo chiedere secondo te per quello che poi puoi arguire l'iter parlamentare dei Dico come come funzionerà perché ci sono due scuole di pensiero c'è qualcuno che vorrebbe addirittura mettere la fiducia chi vuole aspettare diciamo così un po'e capire se ci saranno tempi migliori
No quello che ho provato a dire anche subito dopo la promulgazione da parte del Consiglio dei ministri di questa versione non soddisfacente dei dico questo va detto con grande chiarezza non soddisfacente dal nostro punto di vista anche nonostante il buon lavoro di chi ha scritto a è risultato del possibile in questo momento ma ho provato a dire che il vero punto l'inizio di una marcia tutta in salita
Perché con difficoltà il passato al consiglio dei ministri ma l'iter parlamentare tante le posizioni assunte le contraddizioni che ci sono i numeri
è è indubbio che apre una nuova fase di battaglia politica e di iniziativa politica
Ora io sono una materia di questo tipo avrei qualche resistenza e si possa riflettere ma avrei qualche resistenza
A alla questione di fiducia non non mi pare non mi pare il caso mai indubbiamente quello che ci si può quello che io mi auguro insomma è che appunto non essendo una questione a mio avviso destra sinistra o governo non governo e che la la i rappresentanti laici anche del centrodestra che pure ci sono e escano in qualche modo a allo scoperto cioè facciano un po'sentire la propria voce oltre a dire che dal punto di vista liberale
Questi perché dico solo certamente un propone compromesso ma il problema di capire noi tutti cioè meglio questo passo in avanti oppure se noi non facciamo nulla per essere chiari
Se non c'è una grande ripresa di iniziativa
Politica nel Paese lasciato alle dinamiche puramente parlamentari io ho l'impressione che non andremo molto avanti indipendentemente se bisogna aspettare l'uscita di Ruini o o o non so quale altra cosa ma DPR fotografando
I numeri e le dinamiche parlamentari a mio avviso se non c'è una forte ripresa di iniziativa politica nel Paese certamente la strada sarà difficile anzi io credo che il rischio vero è che si arrivi a ad un bocciatura del testo al Senato il che significa che ne riparleremo tra non so vent'anni
Eh ma invece a proposito della tua recente missione in New York tu hai con una con una battuta molto efficace fotografato bene quanto sia indietro lo l'Alitalia rispetto ad altre nazioni dicendo che di fatto abbiamo l'interscambio commerciale che sia con la trovata con un Paese che invece è più grande tutta l'Europa gli Stati Uniti messi insieme come popolazione come l'India avete individuato quindi delle strade da percorrere nei prossimi mesi dei prossimi anni
Ma innanzitutto questa missione è stata preparata in modo diverso è stato stata preparata sia dalla visita del ministro Kamal Nath con imprenditori indiani in Italia
A novembre delegazioni di imprenditori indiani molto numerosa che oltre che a Roma o a Milano ha fatto un giro dei distretti e che sono di maggiore interesse allo sviluppo indiano del dei dei prossimi dei di questi tempi e siamo andati in India avendo predisposto degli strumenti tipo
Dal predisposto con sette banche un fondo di sostegno per le piccole e medie imprese rischiamo appunto Going e che ha un tetto di trecento milioni di euro
Siamo andati in India avendo nei vari scambi sono stata limiti gennaio preparare la missione
Cercato di individuare in effetti si sono confermati i quali sono i settori che in cui puntuali India per mantenere questo straordinario al tasso di crescita tumultuosa al nove per cento che sono e l'India intende investire trecentoventi miliardi di dollari nei prossimi anni nelle infrastrutture che sono un settore certamente di grande interesse anche per le imprese italiane anch'intende investire su tutta la parte alimentare rinviata
Processai conserva il due per cento a dire del cibo che produce anche evidentemente non aiuta né l'uscita dalla povertà di una serie di milioni di persone e proprio perché non conserva consumare vende fresco il che vuol dire che non riesce mai a stabilizzare per esempio impressi per cui alla raccolta del riso il petto precipita e poi sale vertiginosamente qualche mese dopo
E certamente nell'agroalimentare ire l'Italia a a delle punte vidi eccellenza soprattutto nei nei macchinari di processamento che consentano come tutti sanno
Al cibo italiano di mantenere ancorché processato
In quella quella caratteristica che la lo rende noto in tutto in tutto il mondo di culto di sapore di di Profumo eccetera
Quindi questo è stato sicuramente un dato importante più tutta una serie di altri settori in cui tradizionalmente siamo più presenti che il tradizionale made in di di testi inediti Zanin eccetera eccetera però è stato importante primo calcio possono le nostre piccole e medie imprese perché è chiaro
Che le grandi imprese FIAT trattata eccetera o Finmeccanica Barry vanno da sole o comunque avevano dei canali diversi sono sono grandi imprese che hanno da qualche tempo a vocazione globale
Ma siccome la nostra struttura produttiva al novanta per cento sono piccole e medie imprese di quelli che ci hanno accompagnato possiamo stimare che quaranta per cento non non era mai stato in India questi contatti diretti con le loro controparti abbiamo organizzato quasi quattro mila quattro mila incontri faccia a faccia con imprenditori imprenditori italiani imprenditori indiani interessati a settori convergenti o allo stesso settore né io credo abbiamo molto aiutato nella comprensione delle potenzialità senza nascondere anzi credo di averlo ripetuto
Pubblicamente molte volte le difficoltà che che si pongono già l'India non è un mercato completamente aperto è un mercato con altri dati su alcuni settori per noi di grande rilevanza ci sono settori ancora più infatti non a caso di non passa settimana che si rivedano grandi acquisti dagli indiani in Europa il che vuol dire che negli anni sono bravissimi questo indubbiamente ma vuole anche dire che al mercato europeo un mercato aperto
Risulta evidente quindi e queste sono difficoltà che abbiamo
Sottolineato di cui anche gli imprenditori sono perfettamente coscienti ciò nonostante le potenzialità di questa crescita tumultuosa e contraddittoria perché chiaro che di un miliardo e duecento milioni viene il cammino verso uno sviluppo umano più più come dire equilibrato è un obiettivo del governo Monti è stata molto importunata da l'incontro dal dalla figura di mammut siringa per esempio beh è indubbio che questo è un un Conti interi la più grande democrazia del mondo pur con tutte le sue contraddizioni
Che credo sia stato un errore micidiale
Da parte nostra non aver visto crescere non aver visto venire negli anni scorsi
Senti che siamo sulla politica estera però spostiamoci un pochino a Ovest Meridiana Fabiani stabile in parole povere il governo sulla politica estera questo questo su questa settimana un passaggio delicatissimo
Come vedi la faccenda
Intanto vedo che probabile ritorno dall'India o partecipava alla Farnesina ad un incontro molto molto importante alla presenza anche di cantare ma soprattutto con un'interlocuzione con la molte donne afgane che avevo conosciuto
In altri tempi insomma e che adesso chi ha parlamentare chi è al Governo e tre interventi di bandiera ma le quali da una parte dicono certo progressi ne abbiamo fatti non è neanche paragonabile al novantasei novantasette all'altro un periodo ma indubbiamente e la questione sicurezza è la questione
Che anche blocca la parte di di di sviluppo sia economico che quello istituzionale c'è mi sembra difficile
Che si lancia che ne so settore dell'ecoturismo che pure come diceva l'imprenditrice è un settore di grande avvenire in questo bellissimo Paese ma in cui
Mi sembra difficile convogliare turisti in questa situazione
Di di di guerra guerreggiata insomma io con una sconsiglia abbigliamento all'aperto per qualunque imprenditore al di là del del del turismo che voglia avventurarsi da quelle parti
Ma al di là di questo credo che la la questione anche è venuta fuori per ombra di dubbio è che la permanenza
Gigli truppe internazionali espressa istruito perché si acceleri anche alla ricostruzione sia quella istituzionale sia quella economica vera vera e propria e il scritta io l'ho ripetuto anche in questo convegno che non va dimenticata la dimensione regionale non è solo dall'interno dell'Afghanistan quindi che si riesce a promuovere e a ottenere una situazione
Non guerreggiata
Ma
Bisogna implicare nel IMI perché tra le altre cose insomma questo povera organista neanche circondato da Paesi non sempre benevolente insomma dall'Iran al Pakistan andando a nord uzbeki sta antalgiche stanno e quant'altro quindi in una posizione
Geografica geopolitica in tumulto complicata tutti questi Paesi poi in un modo in un altro intervengono all'interno all'interno del Paese anche col Pakistan sia sempre al limite di di incidenti diplomatici fra governo afgano e il Governo
Musharraf crea questa la oppure la prima dimensione perché con chiunque pensi ad una
Affermazione del di una stabilità interna deve deve affrontare con lo sport i diplomatici che vanno al di là delle pure capacità del governo Karzai
E la seconda dimensione e semplicemente il fatto che la di anch'del del prodotto interno lordo di del risultato economico del Paese proviene da un'attività il Aletti la la sulla produzione di oppio che grazie appunto a questa politica dissennata puramente pronta proibizionista
Che ovviamente non aiuta da nessun punto di vista e quindi sono Rizza commercializzazione degli arresti la necessità di essere un po'più innovative un pochino più pragmatiche non così ideologici
Per quanto riguarda l'utilizzo dell'oppio detto questo io penso che
Le questo sforzo anche di di spiegare un po'a tutti i il perché ci stiamo e
Le le varie forme con cui ci si sta sia una presenza militare che senza importante l'Italia responsabile del settore diciamo giustizia e quindi della rimessa in moto codici e delle istituzioni
Io credo dovrebbe essere sufficiente a chiunque non funzioni dal punto di vista puramente ideologico
Ma che abbia a cuore davvero questa responsabilità di proteggere che penso sia o il cardine e lo è della nostra presenza del nostro intervento in Afghanistan
Eh ma intanto
Il perché vale abbia cioè rischiare Afghanistan con vicenza francamente non fa molto senso c'era eccome mischiare pere mele non
A a meno che appunto non non si proceda dal punto di vista puramente ideologico perché le due cose francamente non mi pare abbiano nulla a che vedere
Certo comunque la la la il fatto che non siano successi incidenti sabato a Vicenza per il Governo e per la maggioranza comunque la si voglia vedere appare una buona notizia si è detto però molto anche si su come questa manifestazione in realtà più che appunto la con l'Afghanistan quantomeno nel metodo nell'approccio ricordi quelle vere dei forno TAV contro l'alta velocità ne ha parlato anche di questo il ministro Padoa Schioppa ieri in una trasmissione con Lucia Annunziata oggi
Pecoraro Scanio riprende le parole dice sì si farà però non necessariamente con il mega tunnel
Ma io io credo che rischiano mischiate
Ecco perché forse tempra succede a Vicenza anche tra i manifestanti quelle postazioni più disparate
Rita da una parte che dice no alla valle perché l'America è un Paese un Paese che ama la guerra noi amiamo la parte
Poi Baggio non ci fossero invece cittadini che hanno a cuore come dire magari una modifica della base per renderla più compatibile poi magari cioè un'arte quelli sono riuniti da tutta Italia che che soffro veramente di un della sindrome del del non non da lei insomma accomodarsi in domani invece dai ma e credo che questo sia stato un un dato abbastanza composito questa questa presenza appunto
Io non vedo
Possibilità di di che il governo torni indietro sulle sue posizioni
Dopodiché alta rivisitazione del progetto in sé se possibile benvenuta di tutta di tutta evidenza e credo che tutto è possibile vada anche vada anche perseguiti
Però per tornare a al espressione pacifica della manifestazione certamente va attribuita la responsabilità dei colleghi partecipanti ma io non sottovaluterei anche il fatto che per un atteggiamento rigoroso da parte del Governo e del ministro Amato eccetera cioè di di mettere in guardia fin dall'inizio
Non sarebbero stati virgolette tollerati Garri a quello che è l'abc di di di per me è radicale non violenta dal padre cioè dare Bertinotti
Di qualunque manifestazione del dissenso quindi credo sia insieme di queste cose
Che ha fatto ragionare un po'tutti tutto questo borgo che io credo sia uno sbocco di chi merita Norman è importante per il governo certamente un può darsi ma soprattutto importante per il Paese
Cioè spazio solo per un'ultima questione la prendiamo dava attualità politica radicale continua il digiuno di Daniele Capezzone sospese chiuso quello di Rita Bernardini la questione degli otto senatori almeno è arrivata uno snodo
Come come dire TG rispetto a questo spiega questa cinque la la parla l'allarme crescita di una durezza di di una battaglia di questo tipo
Intra uno sciopero della fame di venti e più giorni non è certamente c'è veramente un uno e che chi segue altre iniziative non violente fatte nei mesi scorsi
Dai il senso della difficoltà di di di questa battaglia però io credo che e intanto il rigore del collega Manzione o e la sua nella relazione pongono dei paletti molto importante di uno snodo molto importante quindi
Mi auguro che sia possibile che almeno che le istituzioni insomma si rendano conto che Sesto FS io allora l'ho un principio il di di legalità così evidente evidente ormai e poi difficile come dire chiedere i cittadini di rispettare del rispettare le leggi e
In quei ne approfitto per dire che si apre peraltro proprio in questi giorni una partita importante per quanto riguarda giustizia Stato di diritto legalità riforma della giustizia di cui avremo modo di parlare dei prossimi giorni però credo che sia innanzitutto
Il la come dire il rispetto delle istituzioni rispetto alle proprie alle regole perché se Leviatano anche loro è difficile poi avere un atteggiamento rigoroso verso i cittadini
Benissimo siano riusciti a stelle perfettamente nei tempi grazie a me grazie grazie Maria Bonino arrivederci e restate in ascolto fra pochi istanti programma consueto a questo tutti i lunedì con Marco Pannella