Speciale maratona di Sky Tg 24 dedicata alla "Giornata per la libertà di ricerca" in collaborazione con l'Associazione Luca Coscioni

Buon pomeriggio prosegue fino a questa sera a mezzanotte circa la maratona di Sky TG ventiquattro dedicata alla giornata per la libertà di ricerca e cade in una giorno molto significativo perché il venti febbraio di un anno fa moriva Lucca Coscioni
Ne parleremo oggi della libertà di ricerca della dei limiti che la scienza si deve porre nel appunto fare il suo lavoro lo faremo una serie di ospiti in studio do il benvenuto la buon pomeriggio a Maria Antonietta Farina
La moglie di Luca Coscioni a Marco Cappato che il presidente dell'associazione che porta il nome di Luca Coscioni poi Giorgio e alla senatore dell'UDC Rocco Buttiglione buongiorno
Dunque Luca Coscioni a metà degli anni novanta si è ammalato di sclerosi laterale amiotrofica che la lo ha consegnato una sedia a rotelle dialogava attraverso un sintetizzatore vocale attraverso quel sintetizzatore
è stato protagonista di molte Bartali è stato presidente dei radicali italiani cavia per la sperimentazione sulle staminali detto tra virgolette le mete cade fondatore
Dell'associazione appunto che porta il suo nome Maria Antonietta Farina che cos'altro è stato Luca Coscioni
è stato innanzitutto un leader politico che ha fatto della del suo corpo
Il mezzo per raggiungere
Il cuore della politica per trattare i temi quali quelli della libertà di ricerca libertà di terapia e di cura temi fondamentali temi che riguardano la vita e la morte la salute la malattia temi che la politica
In diverse fasi della vita di Luca lo ha lo ha voluto muto
Perché togliendogli la parola perché temi troppo forti che entrano nel nelle coscienze di ciascuno di noi che riguardano la vita quotidiana
E la politica troppo spesso così lontana dalla dalla realtà quotidiana arroccandosi con con discorsi ideologici dogmatici
In qualche modo come diceva Luca anche astratti tenendosi lontana dalla vita invece reale quotidiana di malati o sulla Carlo suo presenza fissità ovviamente
Ha cercato di
Far cadere l'attenzione su dei temi di cui a volte si parla di più a volte si parla meno secondo un po'del dibattito politico e del polemica politica secondo lei in quest'anno dalla morte di Coscioni che cos'è cambiato temi che erano cari appunto a suo marito
Le catene italiana ha iniziato a cambiare i momenti in cui Luca è sceso in campo quando nel due mila con una sua e-mail ha contattato i compagni radicali
Vera sottoporre una questione fondamentale quella della della predizione sulla ricerca scientifica incontro è stato forte perché a comunicazioni di Luca veniva non con voce naturali ma con una voce sintetica metallica
Che utilizzava lo strumento quindi la tecnologia quindi il progresso della scienza per poter comunicare quindi per raggiungere nuovi per raggiungere la politica per raggiungere
Quindi
Da quel momento qualcosa è cambiato perché Luca è stato candidato nel due mila uno capolista
Nelle liste radicali
E quando parlava
I politici di del centrodestra e di centrosinistra non facevano altro che dire che Luca era stato strumentalizzato nient'affatto Luca era una mente pensante era appassionato di politica era un politico prima della malattia ha semplicemente abbandonato per circa un anno
E questa sua passione per ricercare
In Italia all'estero
Che cosa la scienza che cosa la ricerca poteva o in che modo poteva migliorare le sue condizioni
La
Era una ma è una malattia incurabile però è tra quelle quindi la sclerosi laterale amiotrofica insieme la distrofia muscolare insieme al debito del diabete insieme la fibrosi cistica quindi patologie fortemente invalidanti che possono trovare e cura sedersi sul con nella ricerca sulle cellule staminali cellule staminali adulte e cellule staminali embrionali cosa che in Italia la ricerca con la legge quaranta divorati acuti cioè abbondantemente nella
Puntata di oggi visto che non parlato dico sogno oggi la giornata si ha celebrato già alla ricerca proprio terra a ricordare la sua figura allora vediamo in questo servizio di Federica P. c'è un po'le battaglie di Luca Coscioni
Luca così non si è arresa mai prima maratoneta motociclista docente universitario consigliere comunale Spagna e novantacinque la malattia la sclerosi laterale amministra terribile condanna nella natura attacca le cellule nervose indebolisce i muscoli volontari fino alla completa paralisi e quindi la morte una diagnosi neurologica senza appello Lukather afa della sua malattia una rinascita
Accanto alla moglie Maria Antonietta coltiva speranza amore per combattere contro un male per il momento incurabile internet diventa alleato numero uno studio e ricerca in le cellule staminali Travo una possibile strada
Coscioni nel due mila inizia una nuova vita politica nelle liste del Partito Radicale arriva a Strasburgo e davanti alla Commissione sulla genetica umana interviene al Parlamento europeo con un accorato appello alla libertà l'Unione europea compiti da cui siamo allora IVA la maratona continuano i limiti due viene fondata l'Associazione Luca Coscioni e Luise presidente combatte affida il suo pensiero chiare decisa la tecnologia tramite un computer che cattura il movimento degli occhi su una tabella di lettere Luca Coscioni si fa sentire per primo l'ultimo il suo appeal ridicoli priorità degli ebrei nuove soprannumero Arioli
Rivolgersi a penna le iscrizioni alla politica la gente comune malati tali sono la forza e la determinazione del maratoneta che cinquanta premi Nobel appoggia una sua battaglia battaglia che lui conduce fino alla fine nel due mila e sei quando aveva trentanove anni più che il tenace Luca il malato Luca politico Luca il marito Luca quello che non si è arreso mai è una battaglia che va condotta
Guardando
Molto lontano
Allora Cappato perché organizzare una giornata per la libertà di ricerca intanto perché il modo migliore credo di
Ricordare non semplicemente con il ricordo di una cosa passata che si allontana ma con la memoria di qualcosa di vivo e a ricordare gli obiettivi gli obiettivi sui quali poi ci si si confronta e ci si divide anche come associazione Coscioni come radicali anche con l'obiettivo di organizzare queste lottando loro ne approfitto per dire per noi anche una giornata straordinaria di autofinanziamento anzi invitiamo
Chi ci guarda da casa chiamarci allo zero sei sei otto due sei a contattarci dal sito giungono reazioni tanto infetto agrumari entre esatto
Lo zero sei sei otto due sei perché è vero ci sono è Telethon per esempio importantissime italie raccoglie i fondi per la ricerca spesso dove lo Stato non riesce a arrivare con ogni in piccolo poniamo un problema di libertà della ricerca che non significa la libertà assoluta le regole è importante che ci siano crediamo che in molti Paesi tra i quali il nostro i fondamentalismi le ideologie che possono essere di diverso tipo di tipo politico di ideologiche
Di tipo religioso clericale impediscono questa libertà è vero nei paesi per esempio musulmani su alcuni tipi di pratiche di ricerca è vero anche da noi ad esempio la questione delle staminali
Nei libere scelte di fine vita le altre cose di cui parleremo oggi ecco chi sì rende conto chi condivide e sono tantissimi gli scienziati
Membri anche del Comitato nazionale di bioetica che sono membri dell'associazione Coscioni anche di politici di centrodestra non solo del centro sinistra
Chi condivide che ci sia anche un problema di libertà e non solo di finanziamento della ricerca questa è la giornata per noi per festeggiare cioè per organizzarci intorno a questo Bettino quando lei dice
Noi vogliamo sostenere la libertà di ricerca però non in senso assoluto metro certi limiti chi mette poi quelli mi pare ovviamente i limiti vanno stabiliti nel modo
Più concreto e non ideologico possibile si possono ovviamente fare gli esempi da importante farle perché ogni volta che c'è qualcosa che si può autorizzare
Chi vuole proibire dice il famoso ragionamento si chiama del piano inclinato no perché se autorizziamo questo andremo finire come i nazisti e devo venire con l'eugenetica alle no il la forza del diritto e della legge proprio quello di distinguere tra ciò che può essere fatto perché è utile e ciò che non deve essere fatto perché inutile o dannoso pericoloso per esempio
Crollare le persone è una cosa che pericolosa nessun non si è mai fatta e sarebbe pericoloso provarci proprio tecnicamente e non se ne vedrebbe minimamente duttilità e produrre cellule staminali la RAI diretto trasferimento del nucleo cellulare clonazione terapeutica gli ha un nome sbagliato improprio ma diciamo
Quel tipo che non porta alla nascita
Di un clone Macchi porta semplicemente alla possibilità di produrre cellule staminali embrionali che possono servire potenzialmente la speranza di molti ricercatori del mondo alla cura dei malati ecco questo è utile si può fare il diritto serve a questo
I ricercatori hanno una loro deontologia professionale quindi non dobbiamo pensare che siano tutti dei dottor Mengele che voglio fare fra anche se ne eccetera certo servono anche le regole
Le regole si possono fare se non abbiamo di mezzo l'ideologia il fanatismo che magari in nome della sacralizzazione dell'embrione d'ora in poi in realtà sono disposti a sacrificare
Le speranze di vita di un Luca Coscioni o dei tanti lo senatore Buttiglione chili che si instaurino anche alla libertà
Di ricerca del degli scienziati deve porvi la coscienza di un popolo
Che io
Rendo onore alla memoria di Luca Coscioni la moglie lo ha ricordato prima di tutto con un militante politico e credo che proprio come militante politico non chieda sconti sulla verità certe e allora la verità e che esiste una tendenza molto forte
A ritenere che tutto quello che tecnicamente possibile debba essere anche permesso la questione
Non riguarda la libertà di ricerca la questione riguarda la libertà di danneggiare esseri umani o di distruggere vite umane per fare ricerca altra cosa e la di Berta della ricerca altra cosa invece il diritto di distruggere una vita per fare ricerca noi siamo contrari al diritto di distruggere una vita per fare ricerca perché
Chi mettiamo anche solo che ci sia un dubbio
A me sembra evidente che si gli embrioni siano individui della specie umana esseri umani
Ma ammettiamo che ci sia un dubbio alcuni scienziati la mettono in un modo che la pensano in un altro c'è una discussione abbiamo noi il diritto nel dubbio di distruggere quella che forse anche solo forse e una vita umana io penso di no allora nel dubbio non tocchiamo vorrei aggiungere
Che la ricerca su il cellule staminali
E perfettamente in atto nel mondo anche su cellule staminali embrionali non ha prodotto risultati una persona che si fa uso di droghe non ore zero e quaranta fondamentale che si si dimentica troppo spesso quel medesimo tipo di ricerca si può fare senza distruggere embrioni
Abbiamo cellule staminali adulte
Che si trovano in diversi tessuti umani nel grasso umano adesso abbiamo scoperto anche cellule staminali che sono tutti i potenti cioè uguali a quelle embrionali che si trovavano nella
Nella cordone ombelicale e nel liquido amniotico io la leva come in Libia Lola perché dividere un Paese
Quando e possibile ottenere lo stesso gli stessi risultati attraverso
Un percorso sul quale siamo tutti da con l'équipe degli scienziati che ha scoperto la presenza di cellule staminali nel liquido amniotico Chan conoscenza di italiano che si chiama Paolo De Coppi che tra l'altro e giovanissimo scienziato del mille novecentosettantadue mio coetaneo ma comunque insomma giovane scienziato
Dottor De Coppi le in collegamento da Londra gli ha fatto parte di questa di questa équipe innanzitutto brevemente cioè che cosa avete scoperto che le cellule staminali si trovano anche nel liquido amniotico per cui a quel punto salviamo capra e cavoli in senso diamo fastidio a nessuno e così
Bongiorno tutte in quell'orrore grazie per l'invito
Io penso che bisogna fare una precisazione a questo punto cioè dobbiamo chiarire che le cellule che abbiamo trovato nel liquido amniotico sono sì pluripotenti ma non sono cellule embrionali staminali quindi hanno delle caratteristiche che stanno a metà strada possiamo dire tra le cellule adulte
E le cellule embrionali staminali forse potrebbero avere un vantaggio terapeutico rispetto alle cellule embrionali staminali ma certamente non possono essere fatti tutte le cose che possono essere fatte con le invernali staminali e preciso subito cosa mi riferisco in realtà io parlerei per le cellule staminali più che di terapia perché si rischia di creare delle illusioni che che prudente sono ancora un po'distanti da diventare realtà ma parlerei di modelli di studio nel senso che le staminali ci sono molto interessanti per capire ad esempio perché si sviluppa una malattia o capire perché si sviluppò un organismo come si sviluppa quali sono i meccanismi che lo regolano allora tali Processi
Al giorno d'oggi possono esser fatti con solo con le invernali staminali da quello che conosciamo a tutt'oggi o
Ho già espresso la mia personale opinione
Verso o meno l'uso delle embrionali staminali nel senso che dal punto di vista personale non ho usato non non penso di usarle embrionali però questo non vuol dire che le cellule
Staminali presenti nel liquido amniotico possono sostituire in tutto le cellule embrionali quindi vuol dire che allora se ci priviamo della ricerca sulle cellule staminali embrionali ci parliamo di un pezzo importante della ricerca è questo che sta dicendo
Ma certamente questo sicuramente una cosa importante diverso è il punto cruciale da dove si ricavano queste embrionali staminali nel senso che alcuni lavori che sono usciti ad esempio recentemente su Nature dal gruppo del consonanza mostrerebbero come in realtà si possono prelevare delle cellule
Dallo sviluppo ma iniziale dell'embrione senza distruggere l'embrione allora se questo fosse vero naturalmente verrebbero superati anche problemi etici legati a all'uso di queste cellule
Certo è vero che però non posso pensare che moltissimi scienziati
Con con estesa esperienza in campo scientifico in campo sulle staminali
Abbiano presentato come uscito recentemente un documento su Science dicendo che è necessario l'utilizzo delle invernali staminali proprio per quello che spiegavo prima cioè per capire i meccanismi per cui si sviluppano certe malattie e avere dei modelli in vitro per poter pensare a delle terapie però gli scienziati e questo lo precisano bene in questo documento
Non vogliono utilizzare le embrionali perché sono necessarie a scopo terapeutico
Non sappiamo ancora quale il loro quale sarà il loro vero utilizzo per terapia e probabilmente è vero che altre fonti cellulari come quelli rilevato derivate da tessuti adulti o da liquido amniotico potrebbero avere un vantaggio rispetto alle embrionali ad esempio pensiamo che embrionali se iniettate in un individuo umano senza essere differenziate possono procurare tumore ciò solo farle una domanda di natura più squisitamente personale io so che lei si considera una cattolico praticante
Si definisce anzi cattolico praticante le ha creato questa circostanza qualche difficoltà nel momento in cui ha cominciato a lavorare sulle sulle cellule staminali
Qualche difficoltà di coscienza tendo viene no
Ma come o come ha già spiegato in realtà io l'ho visto che un po'come un vantaggio dal mio punto di vista nel senso che mi ha spinto a trovare delle vie diverse per
Per isolare delle staminali io partivo da un problema clinico che era quello del malformazioni congenite per cui a me interessava poter utilizzare delle cellule per la cura delle malformazioni congenite del feto e questo mi ha spinto a cercare delle vie diverso con cui lavorare questo però è diverso dal dire che le cellule embrionali staminali non sono necessarie io penso che siano necessarie per la ricerca a questo proposito c'è la missione ma lavorare anche voi va a fare una domanda
No abbiamo a mio prima vorrei vedere fedelmente perché abbiamo poco tempo sia quella di color rosa lei verrà
Non ha lavorato con cellule staminali embrionali ha ritenuto che la sua coscienza di cattolico la Nicholas a lavorare con cellule staminali non embrionali
Dice che per la ricerca però la ricerca su cellule staminali embrionali può portare conoscenze
Cosa ne direbbe lei
Di una proposta la quale dicesse
Facciamo ricerca su limiti su i preparati
Già esistenti ne abbiamo già dei preparati derivati dalla distruzione in e poche precede un minuto e mezzo c'è un'ora in giornali senza distruggere nuove cellule embrionali poniamo uno stock lavoriamo su quelle linee cellulari
Questo io credo siamo Ravera si sono una proposta interessante io
Sì però ripeto ci sono anche altre strade che stanno cercando di utilizzare dei modi senza sacrificare l'embrione di poter procurare staminali io penso che questo vada discusso con chi con le staminali lavorai con chi è esperto di staminali io non mi ritengo un esperto di questo ritengo però chele embrionali staminali siano interessanti e siano importanti per capire alcuni meccanismi
Di genesi della patologia e quindi se posso riassumere e possibile lavorare anche su cellule staminali embrionali senza distruggere embrioni oltre quelli già cioè distrutti oppure addirittura ottenere cellule staminali embrionali in modo che moralmente non suscita nessun problema
E che quindi
Eticamente cinque serratura si insinua la folla quello che ha detto lui se orbite allora dottor De Coppi grazie per essere intervenuto io vorrei chiudere questa parte facendo un'altra domanda
La signora Coscioni ai a proposito di quello che apre gli ha detto
E il senatore Buttiglione cioè poter lavorare poter studiare le celle embrionali sino ad una data c'ha contraddice completamente il discorso suo iniziale cioè al se l'embrione è per il senatore Buttiglione
Persona qui perché allora lavorarci per una data ciò vuol dire che quella Becchetti quell'embrione
Non è persona fino al due mila ed è persona dal due mila in poi e quindi questo è un quesito che io mi pongo allora mi ha risposto lo diamo però non poco il tessuto a maglia al telegiornale Studio modo
Bentornati a Skytg ventiquattro pomeriggio allora diamo il benvenuto visto che gli ospiti si alterano i nostri studi anzitutto oggi il Rossellini un documentarista regista con cui parleremo fra un attimo e diamo il benvenuto anche che si trova nello studio del nostro studio di Roma Quirinale alla Cardinale Ersilio Tonini arcivescovo emerito di Ravenna benvenuto buon pomeriggio
Priva di continuare l'avevamo ancora un sospeso un discorso che aveva iniziato il senatore Buttiglione a proposito dell'uso delle
Stamani allora noi cos'è una domanda Adami sospesa una no non è una fase una sintesi diversa che volevano fare invece un affilato io credo di avere il diritto e il dovere di diciannove alla domanda che mi fa a farla alto ha parlato
Più degli altri lei quindi abbia pazienza sentiamo un attimo la sintesi alternativa diciamo alla allora mi pare che
Senatore Buttiglione abbia sintetizzato con la certezza quello che invece il professor De Coppi
Metteva in termini di possibilità di dubbio di speranza allora c'è la possibilità che si è che diventi efficace
Fare ricerca con
Materiale diciamo cellule staminali embrionali ricavate senza necessità di distruggere l'embrione non è ancora una realtà è una possibilità
La differenza come associazione Coscioni
Nel convocare questa libertà divise questa giornata per la libertà di ricerca scientifica e che noi non facciamo il tifo
Per una ricerca contro un'altra poi facciamo il tifo per tutta la ricerca cioè per il malato per le speranze di cura del malato e sappiamo molto bene che delle informazioni che vengono trovate grazie alla ricerca sulle cellule staminali adulte possono essere utilissime alla ricerca sulle cellule staminali embrionali e viceversa la ricerca non funziona
A compartimenti stagni come vorremmo noi mettendoci giudice il carabiniere la proibizione funziona per comunicazione trasmissione di informazioni e di conoscenza ed è per questo che deve essere libera
Allora abbiamo in studio oggi il Rossellini adesso io Gil Rossellini allora allora io reputo che una domanda corrispondano ho regalato allora ha facoltà di risposta però sia rapido per allora senatore
Vuole riassumere la domanda ora riassumo io allora la non ha reso Malena d'allora mi è stato chiesto
Perché mai perché allora dalla la cosa detta dal adesso da Cappato aveva già avuto una risposta precedente esistono delle linee cellulari che derivano dalla distruzione di embrioni in anni passati
E che proliferano ed è possibile fare ricerca su queste linee cellulari non io ho detto perché distruggere nuovi embrioni
E la signora Cappato la signora pardon Coscioni mi ha chiesto
Ma come mai questa ricerca sarebbe lecita mentre quella che deriva dalla distruzione degli embrioni oggi sarebbe lecita la risposta è semplice non è illecito fare ricerca su di un cadavere
Certo questi sono già stati distrutti sono morti e con i loro resti si può fare ricerca come si può fare ricerca filologica davvero potesse fare questo tipo di ricerca allora perché gli scienziati
Cercano di ma sono proprio licenziati
Non ne viene il dubbio che ci sono delle imprese
Le quali hanno investito miliardi di euro sperando di arrivare se poi alla produzione cura di medicinali cento pure allora partire darla
Distruzione di cellule embrionali e non le pare che queste imprese vedono con grande preoccupazione e fastidio il fatto che dallo loro dal loro investimento non è derivato finora un farmaco efficace
Mentre l'investimento sulle cellule staminali adulte già prodotto una cinquantina quindi Fregonara lei e i suoi uffici grande interesse economico dietro alla ricerca grandi cellule staminali embrionali anziano
Sia le quali sono o di proprietà
Di quel ed è di questo che oramai non esorbitare che finora il governo e che finanziano coloro che abbiamo lavorato vediamo allora nella richiamando il blasone che deve indurre ad una pena la totale perché evidentemente chi investe i soldi ha interesse che si trovi la cura
Perché basta quindi e non ha interesse che si scelgano strade meno promettenti per domani con l'area ma se scelgono quelle gare quelle strane mantenere un po'tesa esce intimiamo e guarda che annovera col sorriso Nivolelli così alcuni tra i massimi centri anonime ecco le cellule staminali anche adulte
Perché è uno dei Cosimo uno dei leader dell'associazione Coscioni a professor Cossu che ricerca sulle adulte ma dice in cattedra io ricerco sull'ultima benissimo la ricerca sulla ghiaia invernali italiane serve a chi ha investito miliardi su quella linea di ricerca
Vede con grande timore progredire e avanzare una linea di manderebbe all'aria come impiegato se si raccolgono infame nei giorni mi permetto di chiudere questa parentesi abbiamo altre due persone anche scortese
Chiedo scusa lasciarli lì fermi mobile Lula Gil Rossellini lei ha presentato alla Mostra cedevolezza di tre anni fa credo un documentario sulla sua vicenda che una vicenda due anni finale animale anche del colti una una vicenda drammatica incredibile per certi versi
Sì io sono stato vittima di una infezione da batterica molto carina
Che al dopo un periodo di comma e pochissime speranze di salvarmi mi ha portato alla convenzione
Di essere guarito ma paraplegico ecco in questo senso ho sentito la parola speranza legata alla tavola ricerca scientifica in questo senso ecco soprattutto su quella che e la questione delle cellule staminali c'è parecchia su confusione e anche i media dovrebbero stare abbastanza attenti a come vengono divulgate certa informazione perché a volte ci sono delle speranze che vengono ingente per gente come me
Non in cui canta delle speranze poi non giustificabili da quelle che è la realtà attuale di oggi della ricerca scientifica detto questo vuole dire che dall'albo dei della dell'umanità prova sempre ricercato
La verità
La verità è che spirituale attraverso la religione
E la verità scientifica attraverso la ricerca nessuno ha mai posto i limiti alla ricerca spirituale non vedo perché debbano essere posti dei limiti alla ricerca scientifica di nessun tipo
Ma senza cure non sono neanche limiti di di tipo etico cioè fino a che punto zero capitolo ci sono degli esempi perché avremo parlato anche mi sembra di fecondazione assistita Rosa voleva anticipare un esempio perfetto dove da un lato c'è una questione legislativa
Che deve stabilire quali sono i limiti alla ricerca c'è anche però l'uso del buonsenso è di pochi giorni fa la notizia della donna spagnola se non sbaglio
Che in un laboratorio degli Stati Uniti ha usufruito di fecondazione assistita all'età di sessantasette anni partorì dava già per da partorita due gemelli
Dopo aver pagato una notevole somma per questa fecondazione si ritrova ad essere una donna single cioè senza Parma che dovrà provvedere a se stessa e a questi due gemelli con la cifra di circa cinquecento euro al mese allora questo mi sembra un un abuso dell'utilizzo di quella che la ricerca scientifica ma nulla a che vedere con la ricerca scientifica queste l'utilizzo che se ne fa poi e qui il buonsenso entra in gioco interne gioco fattore legislazione entra in gioco quello che il fatto che morale bene ha parlato anche di un caso estremo
è una stima credo che libero per sia pur parlando degli estremi che sì sì posso arrivare poi a delle giuste soluzioni perché qui si parla di limiti larghe circense non dovrebbe avere limiti
E l'utilizzo poi dei risultati della ricerca che deve trovare dei limiti che vengono posti dalla legislazione dalla nostra etica dalla nostra morale cambio Antonini
Che risposta si può dare ad una persona che soffre che magari ammalato di sclerosi e che sente di batteri in televisione gli e Sperti meno esperti politici e che in quella in quella casa o a una in condizione di sofferenza personale si aspetta grande speranza dalla ricerca e che cosa si può rispondere a queste persone o del la la la l'attesa è legittima
E dove lo dallo Stato da da dice che ti fa tutto il possibile perché lì si venga in aiuto
C'è però temo di Pato e tra queste anche Germania in posa da circa quarant'anni
Che poi è sfociato non nella legge ultima la Carlo nuova carta costituzionale percento dallo del mille novecento novantanove
Dove si dice a un tanto all'articolo invece se non si dice le ricerche sintetica libera
Salvi però i valori fondamentali e cioè e in altre parole diedero alla ricerca è un doverosa però non può a un certo momento disconoscere o distruggere valore fondamentale dalla vita
Ecco ad esempio non si può certo momento a considerare l'uomo strumentalizzabili lei fino al punto da poter uccidere un modo per salvarle un altro
Così eppure non si può ad esempio utilizzare la menzogna altine gli parevano arrivare a un a un buon esito sarebbe un bar machiavellismo io sono per davvero perché è questa la nostra sfida non so credo che sarà molto sereno
Il malato ha diritto a tutto il possibile per un anno se può però a un certo momento però riuscirò diodi adesso Alvaro malato introdurre altri disastri ed esempio dobbiamo dalla le nella legge attorno attorno a Allal trapianti dalle già tornati a piante c'è un rigore estremo si pensi un po'
Uno sta per morire mancheranno setto otto ore si è sicuri che morirà
Perché allora non consentire di estrarre esprima prelevare del dagli organi che potrebbe domani sarà vale mentre invece se si accresce aspetta il momento dalla morte dopo magari di otto organi soltanto due saranno utilizzabili Bellavere sarà contrario trapianti no ancora reazionario continuano responsabilmente ma non è mai vero qua non è mai stato detto vero parole sono cinque sei qua lasciamo stare alla Chiesa per un momento rispondiamo al tema di prima
Il tema di pericolo la legge sui trapianti che legge dallo Stato René prevede addirittura prevede proprio questo che si possa utilizzare gli organi soltanto dopo la morte accertata
Ecco allora non si è poi tale affermare questo principio in una legge distruggendo in un'altra però agli siamo ma allora perché non dobbiamo affermare tranquillamente allora che il malato al diritto d'essere guarito
Lo Stato Demetra sulla disposizione ad Alice che sente ride muoverci in questa direzione però sento di stringendo allora fondamentale ma dei cento e pertanto non considera che
Un ostacolo nuova possesso perché certo salvare un altro volantino Antonella la invito a vedere insieme a noi questo servizio che ricostruisce la vicenda di una coppia di persone San sarde di Cagliari che ha fatto ricorso alla Corte costituzionale contro la legge quaranta quella che disciplina dice quanto il due mila quattro pure che disciplina la fecondazione assistita loro considerano discriminatorio il fatto che non sono portatori sani di talassemia il fatto che non si possa diagnosticare in anticipo
Se il embrione da impiantare malato pure no e quindi selezionarlo quindi e eliminarlo prima di impiantare o secondo la legge devono essere incantati tutti indipendentemente dal fatto che se lo sa lei aveva non è vero ma non è vero non è vero e non è vero
Allora così tra la legge dice che la legge che si possono utilizzare tre embrioni che parte Antena tre embrioni è uno che si deve utilizzare tutti gli embrioni tutti tutti di no no non è vero e non è vero non è vero
Poco io sfido chiunque a questo cioè dice sono a disposizione la Germania aveva già trattato nella legge del novantuno
No ma c'è sempre gli occhi al cielo scena poi utilizzare non eccetto il pietre proviamo a sentire il proviamo a vedere il servizio la vicenda di queste persone poi ne riparliamo subito dopo
Simonetta Giovanni voi siete sposati siete la coppia come tante altre ma avete una storia particolare da raccontarci io e mio marito siamo una coppia inferte la per avere un figlio dobbiamo ricorre alla procreazione medicalmente assistita
In più siamo Cana coupe de portatori sani di anemia mediterranea
Quindi con la probabilità di avere il venticinque per cento un bambino malato di anemia mediterranea o in passato avete provato ad avere un bambino ma cosa è successo altri troppo all'undicesima settimana fatto la villocentesi ha scoperto Khalifa tono salterà malato stata malissimo dovuto prendere una decisione attacca punta so cosa vuol dire l'anemia mediterranea qualcuno potrebbe dirle che voi volete un figlio a tutti i costi un figlio programmato
Cosa rispondete a queste persone non è un figlio ha programmato ci stiamo che erano la salute vogliamo un figlio Hassan non vogliamo un figlio Danilo quegli occhi celesti da Massimo De Potter Aldair un figlio sano
Sto qua scritte non so può essere segno che dà soltanto una cosa bella e andare a un'altra famiglia io mio marito missili ed infine il decreto sono guasta lo vorremmo solo la
Un controllo genetico basta dopodiché subbugli a me e mia moglie solo che se è possibile fare la questo controllo genetico per dieci almeno nostro bambino può partire la mappa dei degli altri bambini non questo debba fare Massimo che sia debba fare una quarantina abbiamo il vizio che passa al venti apparso in ospedale
Questo è il suo giorno per l'azione conservare voglio è vero lo farò fino a a finanche posso combattere perché
C'è ancora l'embrione come il mio tanti altri embrioni congelati in questa struttura
Che comunque a questa questa legge ha deciso di farlo morire tutti immagino che economicamente non sia facile affrontare tutto questo
Sì stiamo cercando di racimolare la cifra per andare all'estero
Dove possibile fare
La diagnosi pre-impianto dato che il quale Italia purtroppo non è possibile ci sono Paesi hanno estero
Che si stanno arricchendo con gli italiani Caguán a fare queste
Diagnosi pre-impianto all'estero voi conoscete questa copia del nord Italia che ci sta aiutando no ma non la conosciamo trame estremamente un articolo l'intervista che abbiamo fatto sul sul quotidiano una copia del Nordest alias bensì offerta disponibile ad aiutarci economicamente Simonetta se lei guarda al futuro come si immagina la vostra famiglia
La figlia una famiglia normale
Cresciuta nell'amore sicuramente non alla sofferenza
Sofferenza ci sarà mettendo al mondo un figlio malato di anemia mediterranea
Cadeo torinese la possibilità allora che la scienza Allevi le sofferenze di queste persone invece non permettiamo che ciò avvenga
A norma perché fare un discorso di questo genere cosa centri per la Scienza poi cosa c'entra D'Ascenzo e qui che c'è da Bad e dice una cosa sola
Sette se tu hai creduto nacchere seguito al creato una creatura tra Parma e cosa diremo mettiamo e poi diamo tre quattro cinque embrioni poi scegliamo quello più sano
Allora già il direttore che gli altri non contano nulla insomma ed embrione Giandoso discorso se membri ondeggia un essere umano no nessun romana presso il grande discorso e senato imparo qualcosa
Che nel dibatto intercettato sugli embrioni sia dimenticato di una cosa
Del fatto che in greco nel mondo greco nel anche nei tragici tegola dopo le parole embrioni possiamo dire ed embrioni
Vuol dire deve mai fatto gli OP due dietro il termine ENI che vuol dire dentro Borrello che vuol dire mi moltiplico nel secondo me disguidi minimi di tatto
La voleva dire allora la vite che si svolge dentro e i greci dominato dal abbiamo esaminando dalla adesso dal mondo allo distinto tra categorie in base al loro valore
Le cose le cose che sono non animate poi le cose animate ed è e uomo animato ora la le l'embrione vuol dire già devono essere animato dai cioè la ditta dentro Breva dentro
Okay allora se c'è una lite se alla vita umana evidentemente evidentemente l'alito ma deve essere rispettata produrrà tre embrioni e perseguire più sano vuol dire allora
Distruggere due vite per salvarne un'altra è una coerenza torno a quella non viene dalla chiesa al pesto e caste discorsi che si poggia alle quote dai greci con essa
Per potere c'è una specie di paradosso logico in questa vicenda che la signora ha già abortito in passato per cui si permette l'Italia l'aborto terapeutico quindi la porta di un feto quindi già finito ammalato e non si permette di eliminare un embrione ammalato ma non è paradossale una situazione del genere il io vorrei dire
Io capisco l'angoscia di questa coppia però io vorrei invitarvi a riflettere su un dato
Sì avete tre bambini
Per assicurare una vita felice a uno dei tre siete disposti a lasciare che gli altri due languono per sempre in una prigione
Non abbiano nessuna possibilità di crescere e di svilupparsi di andare verso la loro piena maturità umana siete disposti a pagare questo prezzo
Per avere un bambino sano
è un però è una domanda
E dobbiamo porci perché molte volte vede ci dicono la scienza ti garantisce questo o quello non ti dicono qual è il prezzo certo
Per me era un bambino saranno il con certezza non corre il rischio che sia malato a condizione che tu accetti di farne morire due
O di condanna nei due a rimanere per sempre in uno stato in cui non non avranno nessuna possibilità di esistere Cappato che ci si domanda mai che faccia avrebbero questi se ne se se crescesse che destino avrebbero magari sarebbero malati da mine mediterranea
E magari sarebbero esseri felici perché la felicità della vita non dipende da quanti soldi guadagni dipende da quanto amore incontri so Cappato che
Alcuni parlamentari del centrodestra anche stanno lavorando a un progetto di riforma della legge quali sono gli aspetti
Titti voi pensate debbano essere cambiati della legge quaranta questo è uno degli aspetti questa giornata per la libertà di ricerca servirà anche tra poco alle quattro del pomeriggio
Con una presentazione trasversale
Dell'Associazione Luca Coscioni a indicare appunto dei punti di riforma di questa legge quaranta è uno dei punti e questo non ha nessun senso vietare la diagnosi pre-impianto
E fare così che uno poi posso con la villocentesi l'amniocentesi cioè l'analisi prenatale abortire successivamente è una cosa che non sta né in cielo né in terra chiaro che Buttiglione equipara come se fossero la stessa cosa un bambino una un bambino su una persona
No
Una vita potenziale un embrione carica che qui e e qui esattamente tutta la suddetta il materialismo sfrenato di questo ragionamento perché
Quando
Gli embrioni prima diciamo al momento dell'impianto di morte naturale tra virgolette ne muoiono l'ottanta per cento cioè è una percentuale minima quella che chi di noi si dispera piange per questo
Nessuno perché perché il valore che diamo alla vita è il valore non semplicemente di un fatto biologico di due cellule che si incontrò ma è il valore di tutto quello che c'era intorno all'esperienza l'amore
E tutto questo allora è chiaro che qui non si tratta di sacrificare un bambino per farle vivere un altro qui si tratta di una coppia che ha deciso di fare un bambino non di farne cinque su quindici un bambino e che può scegliere se quel bambino sarà sanno
Non lo è più sano se sarà sarò o malato di quella malattia di cui loro sono portatori non si capisce perché
Il nome appunto della vita si faccia il figlio sarà sempre uno quel il figlio che nascerà dovrà essere malato e non sanno un assurdo assoluta va bene continuiamo a parlare di questi argomenti subito dopo il telegiornale hanno
Continua a parlare della libertà di ricerca qui a Skytg ventiquattro pomeriggio poco fa Marco Cappato parlava della diceva della possibilità di cambiare la legge quaranta che regola la fecondazione assistita e soprattutto nella parte in cui si parla della diagnosi pre impianto degli embrioni il cardinal Tonini in collegamento da Roma Quirinale
Ecco prima di congedarlo voleva appunto fare un'osservazione in merito
Anzitutto che l'embrione è agli inizi e non manca proprio nulla
è un'affermazione estremamente grave ci quando quando quando essi dicevo poco fa che cioè non è ancora un essere umano quindi dovete bellica che non vale nulla no
Cioè preponderante per cioè per lo scippo eliminare vedete metodo se non è un essere umano ma merita più rispetto
E da da ad affermare questo proposito che la legge delle dodici tavole siamo poi lontani diceva non do umiliato nato Jura osserva Antonio
Che il bambino che risultava essere già concepito normati in cui il giorno dopo che dopo il cui dopo quando il PAI padre morto attuasse risultasse se era nato a San soltanto di tre o quattro giorni aveva il tutti quanti delitti Cosimo perché la Chiesa non battezzato da Magalli ad entrambe premier visioni nel muro che avessero bisogno se pensate a Socrate non alle mie scoperte ad esporsi al momento io spero che perché le faccio io un'altra domanda a questo proposito un'altra domanda
La domanda è questa
Visto che pensate alla libertà di ricerca bene c'è una legge recente
Dal governo inglese che consente la creazione dell'ibrido umano ai fine della ricerca riguarda ma mi domando l'accettate non l'accettate si potranno creare degli ibridi e mai per la ricerca
Rispondete
A Paolo intanto in Gran Bretagna c'è un un dibattito su questo è un confronto dove la comunità scientifica
Diviso Dinoi già Italia ed aleggia legge è già legge è già legge è già legge
No la comunità scientifica è divisa su questo sulle modalità pratiche del perché non è la creazione di ibridi
Ma è semplicemente nella fase della creazione delle del novello le per la ricerca non si riusciva a non nasce no ma lei non è scusi né per le cellule eh eh no le cellule per la ricerca
Non per la nascita esclusi i momenti le presenterà la coordinatori in io devo fare da arbitro a un certo punto vogliamo chiudere davanti alla Garonna una registrazione della Parmalat è la precisazione
Va detto avessimo per legge i giornali inglesi sa come sono ecco tutte le cose primo cinque mesi fa
Cinque del Quai de deputate alla Padana manda a alla Camera dei Comuni che siede c'è da fare una legge che preveda la allora da quella formulazione di esseri umani attraverso il collegio congiungere di o a ovulo il termine diede ho voluto una bestia ed sparano e lo sperma maschile attualmente il governo ha accettato e che sia qua K segue la grande nemica è già legge che siede alle editore domando queste a rispettosa non ha rispetto pensierosa discorso
Perché bisogna riferisce una la legge inglese ritratte dei degli all'Italia un po'diverso devono ma la legge inglese arrivato degli estremi spero che l'Europa non imiterà
E concludo dicendo no che si riferisce a questo proposito per qualcosa che cosa sta accadendo in Germania la Germania ancora il Paese
Dove assolutamente all'embrione umano
Viene dava a protetta da ogni costo cardinale io devo interromperla perché abbiamo un altro argomento da affrontare grazie per essere stato con noi noi abbiamo da dobbiamo affrontare l'argomento parliamo di un altro capitolo da libertà dice che è quella che ruota intorno al problema del testamento biologico come viene chiamato adesso comunque dell'accanimento terapeutico dell'eutanasia sono tanti aspetti di unico problema noi in questo servizio di raccontiamo la storia di due persone a confronto una persona gravemente malata che attraverso il padre se così possiamo dire comunque il padre lo sono più corretti di questa persona lei mente malata chiede di poter staccare la macchina dall'altra parte né c'è un'altra persona gravemente malata anche lui che invece chiede di poter vivere vi raccontiamo queste due storie Francesca Pozzi
Mamma papà se dovesse succedermi qualcosa di grave voglio essere lasciata morire non voglio essere rianimata invasa da tubi tubicini stare in un letto in uno stato di incoscienza non è vita è una sofferenza per tutti così disse l'umana nel mille novecentonovantuno i suoi genitori dopo essere andato a trovare in ospedale l'amico Alessandro finito in coma in seguito ad un incidente in moto e diceva sempre che la morte faceva parte della vita ma imposizioni di vita estranei assumono di concepire l'esistenza di un avrebbe mai accettate l'anno dopo all'alba del diciotto io mille novecentonovantadue l'umana un terribile incidente mentre sta rientrando a casa la sotto sbandata USA del ghiaccio sulla strada entra in testa fuori si schianta contro un muro l'impatto devastante le causa un gravissimo trauma encefalite spinali viene portata all'ospedale di lecco dove è stata un'inarrestabile meccanismo di tutela dei vini vita della ragazza un meccanismo che i suoi genitori considerano inumane di infernale per la famiglia Englaro
Oggi
Terapie imposte sono violenza terapeutica non accanimento terapeutico il non morto encefalico per loro una vita ma questo non lo era per l'Eluana per loro è una vita con degli handicap gravissimi come quello di Eluana all'in one cioè chi il senso che dava la vita di Eluana era molto chiaro molto netto non lire era distante anni luce dal senso che danno la vita poche noi abbiamo constatato che Dio non la vita quella che loro chiamano cultura della vita da allora Eluana non si è più risvegliata dal suo sonno incurabile agissero quindici anni un mese due giorni ovvero cinque mila cinquecentododici giorni che si trovi immobile nel suo letto in uno stato vegetativo persiste e incapace di intendere e di volere non vede non sente non parla ha bisogno di assistenza per tutto viene lavata mossa girata nutrite di trattata da una sonda supportata da una pompa
Riceve tutte le cure necessarie ma ironia della sorte lei questi pure non li avrebbe mai volute
Una sua amica che ha testimoniato anche dalla corte d'appello di Mila no i nomi Francesca che era andata da lei già nelle prime ore del mattino
E rendendosi conto i quali era la situazione riguarda la prima cosa che si è detto se stessa che ci ha riferito anche
Eluana in questa condizione avrebbe voluto semplicemente essere lasciata morire come era sconfina prima del tragico incidente Eluana era semplicemente lo splendore dei soldi un autentico purosangue
E non dirà di aver felicità da tutti i pori quando lo si sentiva libera e compresa
Mi pare di Luana che nel frattempo è diventato anche sul tutore Dani combatto una lunga battaglia legale i suoi desideri e quello che venga rispettata la volontà di sua figlia noi ci siamo imbattuti in ben sette sentenze
Sette sentenze non nulla
Dove prima avevano trovato sempre la storia della inammissibilità l'ultima sentenza la settimana addirittura hanno parlato e tutto ammissibile prima per sei sentenze parlavano che non erano visibili una richiesta del genere poi improvvisamente diventa ammissibile ma nel merito non più perché per loro
E si potrebbe con trattare di e di una eutanasia omissiva omettendo diciamo l'alimentazione e l'idratazione omettendo queste terapie ma Beppino Englaro non si arrende e andrà avanti fino in fondo tutto quello che è possibile fare per dare il per rientrare
Perché le volontà dell'umana vengono rispettate sarà fatto quindi tutto quello che è possibile fino alla fine dei nostri giorni furono aveva allargare lo lo
No no no no no vuole continuare a vivere invece Cesare Scoccimarro da oltre tredici anni malato di sclerosi laterale amiotrofica una malattia che non lascia scampo
E nove immobile nel suo letto incapace di compiere qualsiasi movimento dipende del tutto da chi distaccante gli presta assistenza ventiquattro ore su ventiquattro un'assistenza che cosa sei mila euro al mese perché poi senza
Perché sento di avere ancora le energie
Per
Terra
Cara con
Con per combattere i primi sintomi della malattia compaiono la fine del mille novecentonovantatré con problemi alla spalla destra dopo tre anni diciamo da da questi primi sintomi arrivato un momento dell'insufficienza respiratoria acuta
E questo è un momento critico per queste persone perché
Se decidono di continuare a vivere con la tratterò con l'alimentazione e la nutrizione artificiale eccetera possono continuare a vivere Cesare prima di ammalarsi è un grande sportivo amava la bella lo sci aveva una passione per le moto ci siamo sposati abbiamo
Percorso fin dall'inizio questo sì questo torneo non non esita a definire un calvario perché è una malattia devastante una malattia che annienta non soltanto chi ha abitato dalla malattia ma che
Anni in tanti tutto ciò che c'è intorno viene chiesto di di morire sì me l'ha chiesto a me l'ha chiesto anche per un periodo di tempo molto lungo per più di un anno
E sono arrivati specialisti
Nulla di fatto visto che questa malattia assolutamente lascia intatte completamente tutte le facoltà cognitive le capacità intellettive
Inizi diciamo che erano quasi tutti convinti che fosse una decisione consapevole
E soprattutto maturata e quindi una decisione definitiva
Io non ero così convinta non ero non non riesco a razionalizzare non riesco a spiegarlo però c'era qualcosa un campanellino tensione che diceva che non era non era veramente detto fino in fondo che fai eccetera e da un anno e mezzo stanno lavorando insieme ad un progetto di assistenza domiciliare vorremmo un esportare tutto ciò che noi abbiamo fatto in questi tredici anni di malattia che è obiettivamente riconosciuto come valido perché Cesare tutto sommato sta bene lo dico con le virgolette acceso le sta bene
Vorremmo poterla mettere a fattor comune questa nostra esperienza anche su alcuni altri malati e per questo stiamo raccogliendo i fondi cercando cercando dei contributi dalle fondazioni bancarie dal mondo del no profit piuttosto che dalla dagli imprenditori per poter portare avanti questo progetto
E
Mai
Cappato dopo l'esperienza di Piergiorgio Welby che così ha assegnato l'opinione pubblica come è cambiato il rapporto secondo re della gente con questo tema così difficile come la
Testamento biologico insomma la fine della vita l'eutanasia accetta intanto voglio ricordare Piergiorgio Welby Racco presidente della associazione
Luca Coscioni aveva fatto con Luca la battaglia per la libertà di ricerca anche la campagna referendaria lo voglio ricordare oggi venti febbraio un anno dalla morte di Lucca giornata per la libertà di ricerche anche tornando ad invitare chi lo vuole sostenerci
A chiamandolo zero sei sei otto due sei credo che
Quello che è cambiato contro Giorgio Welby che
La gente ha riconosciuto sia riconosciuta in qualcosa che ci tantissimi hanno vissuto nella loro famiglia nella nella loro nel loro privato
E si è parlato finalmente in modo aperto pubblico diretto di una questione che esiste nella società
Soprattutto in una società dove si vive sempre di più dove quindici bisogna imparare a convivere con la malattia e anche con una morte che è un processo non è più soltanto il momento della morte che un processo allora come in tutti i processi
Conta la volontà individuale mentre quando la morte era solo un atto traumatico non c'era il problema delle decisioni di fine vita
Oggi che si può morire magari due per tanti anni ci mette dove la progressione di tanti anni la morte la scelta individuale molto importante e credo che dopo Piergiorgio Welby si è più chiaro a tutti
Che ci sono tante considerazioni da fare innanzitutto quelle dell'assistenza importantissime che porta avanti Scoccimarro e tutte le persone che vogliono vivere e sono cose importantissime noi come associazione Coscioni facciamo anche e siamo anche impegnati per questi obiettivi
Però c'è anche un livello di rispetto per la volontà e la scelta individuale che non può essere prevaricati sature Buttiglione iter per la definizione di un testo
Che definisca il testamento biologico è cominciato in Parlamento però l'UDC in commissione Giustizia alla Camera non ha votato praticamente questo primo testo che tra tra Stato anche votato da esponenti dell'opposizione come mai
Noi crediamo ci debba essere grande chiarezza su di un punto
Il testamento biologico sì
Ma l'eutanasia no
Che
Mille nei casi che sono stati presentati credo che dobbiamo fare una distinzione molto chiara
Una cosa e lasciare che un uomo muoia
Sappiamo che ormai la nostra capacità di contrastare la morte e ridotta che può causare di pena che smettiamo di opporci a che la natura faccia il suo corso
Questo è eticamente accettabile ne siamo favorevoli a dare norme più precise perché si controlli che non ci sia accanimento terapeutico lo sforzo di tenere in vita un uomo al di là di quello che ritiene i test sugli animali d'allevamento biologico si possa trovare un'intesa aumentò
C'è una secondo tema una persona soffre noi vediamo degli antidolorifici per evitare che soffra sapendo che questo può anche abbreviare la sua vita siamo favorevoli anche a questo c'è una terza cosa noi un uomo lo uccidiamo o iniettando lì delle sostanze che lo fanno morire oppure lasciandolo senza acqua e senza cibo per noi questo è inaccettabile non riteniamo che sia possibile
Riteniamo che sia contro la nostra coscienza di uomini liberi e daremo battaglia fino in fondo perché questo ma lavorerà Leeuwarden qual era di questi tre per secondo te onestamente non lo so sedevo di tirarmi ai opinione ma probabilmente sbagliata io ho l'impressione che il caso Welby sia iniziato con una campagna a favore dell'eutanasia
Heuer vi ha chiesto ve l'ha detto di essere ucciso eh sì alla fine poi invece la malattia si sia gravata fino al punto tale che quello che è accaduto è stato rinuncia all'accanimento terapeutico e cosa che io non so ideologicamente è servito a confondere le idee alla gente e a ottenere che tanti non facciano più una distinzione chiara
Fra rinuncia all'accanimento terapeutico a cui siamo favorevoli ed eutanasia che è inaccettabile facciamo un esempio
Uno su di una macchina cuore polmoni e ormai privo di coscienza non ci sono più speranze viene tolto e muore
Ma se invece non muore che facciamo lo uccidiamo se invece non muore mi sembra che questo sia il caso di Eluana chi si prende la responsabilità di di ucciderlo non possiamo uccidere un essere umano
Non muore si rifiuta di morire quando Secondo
Quello che molti ritengono preferibile
Invece dovrebbe moriva no no no no chi li riceve da Torino qui nessuno ma sono in molti che ritengono preferibile che è uno muoiono
Perché se no se il partito della vita il partito della morte e e pronto a Porta anzi per fortuna le cose non sono assolutamente così qui non si parla di qualcun altro che decida per noi qui si parla della possibilità di più di noi per scendere su noi stessi di ciascuno di scegliere su se stesso oggi vede parliamo Giovanni nugoli
Ospedale di Sassari tenuto in rianimazione non si capisce perché isolato dal contatti esterni da un anno malato di sclerosi laterale amiotrofica ventitré chili attaccato a un respiratore
Non è che qualcuno giudica indegna di essere vissuta quella vita anzi noi vorremmo che si interrompesse la vergogna che viene lasciato intera Pinter si intensiva come se fosse una persona in coma invece la persona che avrebbe bisogno di stimoli di sollecitazioni diciamo però semplicemente che quando poi dando il massimo dell'assistenza come l'aveva were the il massimo dell'assistenza arriva un limite per cui si dice io questa terapia questo respiratore che mi butta all'aria continuamente che mi tiene in vita io non lo voglio più quella terapia non la voglio più
Filosoficamente si potrà anche chiamare
Eutanasia nel senso di buona morte ma in realtà o di morte che ciascuno poter ritenere buona per sé ma in realtà è il rispetto dell'articolo trentadue della Costituzione il diritto a rifiutare un trattamento sanitario a senatore Buttiglione che è l'unico viottolo subito a Roma aveva le chiedo le chiedo di commentare quello che vedremo adesso che sullo stesso tema
Subito dopo la morte di quelli sua moglie Milano intervista detto Piero non si è ucciso scuso leggendo testualmente ha chiesto di interrompere la cura fatto come Giovanni Paolo secondo che quando stava per motivi come per morire ha rifiutato la respirazione artificiale ha chiesto di tornare quella famosa frase alla casa del padre l'abbiamo intervistato Rodolfo Proietti che il capo dell'équipe medica che ha seguito Giovanni Paolo secondo ne gli ultimi momenti strumenti più tragici sentiamo che cosa c'ha detto a proposito di questo tema e poi magari chiediamo un commento al senatore Buttiglione
Dire lasciatemi andare nella casa del padre nazionali degli Giovanni Paolo secondo pronunciata in punto di morte era il due aprile del due mila cinque il mondo Teresiana per le condizioni di salute del Pontefice alle ventuno e trentasette annuncio dell'avvenuto decesso
Quelle parole furono sussurrate in polacco assorto Diana e consegnati alla storia
Una frase che ancora oggi apre riflessioni interrogativi diversi una vita quella di Karol Wojtyla segnata dalla malattia le conseguenze dell'attentato dell'ottantuno un tumore al colon il morbo di Parkinson
Al Policlinico Gemelli il cosiddetto Vaticano terzo fu ricoverato nove volte la decima non ci fu mai
Una breve nota della Santa Sede di venerdì primo aprile informava che il Papa malgrado l'aggravarsi delle sue condizioni di salute aveva chiesto di restare nel suo appartamento in Vaticano
Il Pontefice rinunciava ad andare al Gemelli dove ormai da anni era pronto un ala solo per lui con apparecchi per la rianimazione la respirazione artificiale la stimolazione cardiaca tutto quello che può servire a un paziente gravissimo una decisione che può essere intesa come rifiuto del malato di sottoporsi a cure ritenute ormai i futili
Il ricovero avrebbe soltanto prolungato l'agonia si è evitato l'accanimento terapeutico regge il paragone con la richiesta di Piergiorgio Welby di staccare la spina dell'apparecchio che lo teneva in vita
E con l'interpretazione la testimonianza del professor Rodolfo Proietti che coordinò l'équipe medica che seguirà pontefice durante gli ultimi due interventi al Policlinico Gemelli promo del Borneo periodo lavorativo maggiore cura
Quello che posso dire che è una condizione est completamente diversa da altre
Noi si ragionava nell'ambito di quello che veramente riteniamo l'alleanza terapeutica cioè nell'ambito delle decisioni condivise dove dove non c'entrava nulla
Noi l'accanimento terapeutico né dovuta rassegnare
Era era una condizione completamente diversa a volte ho visto sui giornali
Non ho mai risposto ma insomma una pur minima risposta bisogna dare qualcuno ha paragonato a forza queste condizioni non è voluto tornare
Ma lui gli aveva la possibilità di fare qualsiasi terapia a luglio volesse fare quindi non era un problema di luogo di cura
Ho
C'è chi ha detto lasciatemi andare alla casa del PATI interpretando ora permettersi di interpretare alcune parole estremamente difficile soprattutto se non si è stati presenti
Io ho avuto
Una qualche presenza in quegli eventi mappe negli attori ci quella frase non è rivolta ai medici il lasciatemi andare quella frase
Fu detta in un orecchio assorto Biagi
Non era una frase detta i medici che intendesse minimamente dice sospendete qualcosa staccato la spina sospendete una terapia
Noi non avevamo dei medici terapia da sospendere o bottoni da PG Dario spine da staccare se posso interpretarla in quel momento con la frase rivolta come noi spesso capita e rivolta a chi c'è intorno lasciatemi andare inteso come non tenete non non tenete in legato qui con la forza del vostro amore se è giunto il mio nome
L'altro e Buttiglione
C'è poco da aggiungere
è una cosa del tutto diversa lasciare che la natura faccia il suo corso o uccidere quando la medicina non può più fare nulla si ferma somministra di antidolorifici e attende e questa è la soluzione umana e su questo mi sembra che si passa tra l'incontro allora Cappato prima di cedere vogliamo ricordare in che modo potrà sostenere la giornata per la libertà di ricerca Dioniso chiamando lo zero sei sei otto due sei vediamo che Hannibal casi nell'adesso www punto Luca Coscioni punto it viva Luca Coscioni viva per Giorgio Welby cioè viva queste lotte che sono lotte per la libertà e responsabilità
Di tutti e per le scelte di vita di cura di malattia e anche le scelte alla fine della nostra di grazie ai nostri ospiti grazie a voi per essere stati con noi Dini al telegiornale un pomeriggio