Donne per il sì ai referendum sulla procreazione medicalmente assistita e per la libertà di ricerca scientifica

Allora
Un ringraziamento innanzitutto per andare semplificato
Deve essere qui con noi
Desidero
Ringraziare l'istruttoria che voluto
Verso si sono volute ma nella di declinante di Siracusa
Due mila mio zio presenta lesioni mia carta
E Mariella vento Yoshioka Daniela Quattrocchi imprenditrice e Lidia Schillaci ha facoltà di indica
E poi gli aspetti
Sta arrivando tra qualche minuto e poi abbiamo ora la dottoressa Renata Sturzo ordinario dell'università di Catania sì la fertilità dell'ICI
Loredana portale gli organi e chi ha dimenticato va bene nei binari avvocato Salute illustrando debbono parlamentari e attesi
Onda ad oggi in questa battaglia referente si è esposto sa del partito radicale presente apertamente allo scopo falcidia Giuseppe Giuffrida Antonio Guglielmino Giuseppe Authority
Poi
Vi sono utilizzate dai centri privati
Fa azione artisticità
E esso schierato assolutamente perché io brevemente che comminato no sia dato dove tornino in altri dieci culturale del centrodestra che sembrano coltre di questa campagna elettorale hanno deciso di rendere più distintive la partecipazione destinare politica del centrodestra in questa battaglia delle noi non lasciamo ovviamente contrapposizione combinato diversità riguardare una battaglia quindi sia costato rientra
Shadow pretesti residente Emma Bonino che via Catania domani per essere appalti quindi tutto un tour Sicilia
E noi volevamo dimostrare neanche nella cultura dormimmo tenace finale libera cattolico liberale c'è il curato una capacità farsi riconoscere
Impegnati in prima linea perché vestire e anche di tutte le età perché
Questa cinque sei
Su tale
Io vorrei eliminare civili del nostro Paese dalla
Ottantatré di cose sostenibile
Quindi per questo importante richiama
Dormendo debbo dire
Non sono molto ottimista il fatto tanta fatica
Debbo dire che capacità quasi tre partite tardi
Ma campagna elettorale sempre così non c'è la possibilità di organizzare grandi enti finanziari sono sempre Scarpis invertire dove viene fatto con no
In ogni una certa anch'io una certa indifferenza rispetto
Quando denuncia
E questo lo dico perché ovviamente questa piccola tenuta è una cosa negativa premia una riserva a spronare bronzo tutto chiacchiere praticamente
Ma
Altro credo che questa sia la settimana decisiva tra settimane
Giustifica gli edifici stanno pian piano dicendo saranno riguarda è singolare veramente l'opportunismo terra no vile politici e lo dico sapendo bene questa mia posizione si referente e mi sta comportando qualche problema mentre io dico guarda ruotano le modifiche politici la signora andrà a votare pubblicamente la signora Veronica Lario in Berlusconi andrà pubblicamente Donna Assunta Almirante andrà pubblicamente Daniela Fini avrebbero sì niente positive militare ed è a è possibile che all'interno rispetto a offrire sembra come dire il sospetto che ci sia come
L'opportunismo politico beh questo lasciarci
Tende io entrambe
Singoli quesiti l'avversario ma indietro i soldi persone qualificatissime sorriso no tempo erano vissuto l'esperienza della separazione quindi dire opportuno ascoltare le testimonianze di queste signore certo coraggiose si sono avute ma persone vicine cosa negativa citazione
Impegnato e poi ascoltare quindi ottenere gli interventi che dovranno tutti essere premi fa caldo abbiamo tutti i debiti bene s'intende interventi dei nostri specifici giustificata è uno di loro assieme dato un piccolo compito quindi lo sanno già che non devono ripetersi ognuno di loro affronterà un tema diverso e quindi faremo conclude
Quindi
Innanzitutto evita il rilancio album bene la ringraziamo
Fuori producendo in loco ed esigibili con una parola perché ovviamente l'onorevole strano
Prendere la parola lo ringraziamo perché veramente di parlamentarismo forse soprattutto del centrodestra zone ce ne sono stati pochi quindi bisogna prendiamo vestito isole Cappellini quale scienziato modifichiamo a favore di questi referendum giudicati negativamente la fecondazione assistita io credo che quale inumana smista fatto tanta acqua dovrebbero sorpreso io questa settimana sarebbe veramente importanti unica catanese eccetera
Quindi non c'è dubbio soprattutto utile quello che pensate a a settembre avvertiamo la dottoressa carte verserà offre
Svedesi alziamo il tono della voce per cui ci sentiamo grandi inchieste ma per carità molto
No in collaborazione industriale che circolano esterni di domenica mattina questa
Di diritti civili
Autori
A seguire il
Volevo invoca volumetrica
Pubblico venivo
Dopo nei no
Muto alla riflessione soprattutto che è stata stimolata la riflessione poco fa Stefania parlava di coraggio io non credo che si tratti di coraggio almeno non da parte mia si tratta della voglia di fare chiarezza con se stesse anche rispetto agli altri
Di assumere anche una posizione di coerenza questa legge mi pare che in molti dei molte parti questa coerenza non la mostri risulti veramente molto contraddittorie allora un primo aspetto sul quale io ho meditato e la forza con cui si sta proponendo le si stanno proponendo le ragioni delle astensioni io appunto che detto pioppo di economia di concorrenza e quindi nella logica tipica del confronto competitivo cercano di capire quali sono le ragioni come viene motivata la spinta all'astensione come vengono motivate le spinte al nove devo dire che non sono risultate assolutamente convincenti queste motivazioni e mi sembra che tutto il lavoro che si stia facendo negli ultimi giorni sia per aumentare la confusione che porta all'astensione perché c'è molta confusione io stessa per capire sono insomma mi occupo
E di di studio sono una persona di scienza ho fatto fatica bene a comprendere entra nella logica e quindi l'aumento della confusione certamente va a favore di chi propone l'astensione
E allora se possiamo dare un piccolo contributo almeno io così Stefanelli interpretato serve a me ma serve a tutti noi capire che più confusione si crea più queste a favore dell'astensione quindi contraria un po'lo spirito che ha animato diciamo questa giornata e tutto il lavoro che è stato fatto egregiamente prima da Emma Bonino da Stefania Prestigiacomo e tutte le altre
Donne ma non solo donne donne uomini scienziati che stanno lavorando
Un altro aspetto importante io dicevo sono una persona di scienza ma non la mia non è un'adesione incondizionata la scienza ha sentito dire beh la scienza di fronte all'etica la religione non mi sembra che sia questo il problema mi sembra che invece al contrario qua si tratti di capire lo spirito della legge ciò che voleva la legge in qualche modo consentirò non consentire mi sento assolutamente di aderire non tanto le ragioni della scienza ma quando alle regioni della vita mi sento di aderire alle ragioni della dell'amore mi senta rete di aderire alle regioni che consentono diciamo di e curare le persone e di avere attenzione alla tutela della salute abbiamo qui una
Voi la scienza ecco a proposito di nasce prima di
Poi rimane
Allora io direi che possiamo
Va bene non continuare omaggio
Vengono
Nell'anno due mila uno
Nasce esattamente questo no astrattamente quello che noi stavamo per dire e quindi diciamo questa promozione di una ateismo incondizionato della scienza che invece subordina le ragioni della scienza delle generalità è veramente inaccettabile questo mi sembra che sia uno degli elementi
Cruciali Stefania non so cosa vuoi fare continuiamo pure dell'enfasi cortesemente abbiamo visto i vostri striscioni siete cortesemente invitati ad abbassarli se volete rimanere oppure ad accomodarvi fuori perché così personale non seguiamo la sedia cito forza eh Nino va bene
Allora si diceva perché secondo me qui non è un problema di scienza o di etica ma un problema di vita di attenzione alla vita di attenzione alla salute di attenzione alle ragioni dell'amore
E anche di tutta una serie di condizioni che consentono alle civiltà la conoscenza di proseguire
Basta fare una domanda certamente una domanda non devo dire niente è una donna
Perché la domanda anni viene da questo striscione perdonate lo dico con molta modestia faccio questa domanda con molta modestia ma quel abilità c'avete paura è questa innovazione non uccise questa legge uccidono comunque prima è una domanda autonomamente ma non è non è non terminati comunque più celermente dal momento che non è possibile cantante è una domanda chi ne dispone di questi scienziati farglielo capire perché voglio capire le ragioni del mio stile
Allora
Io direi che poi tutto questo consente di dare vivacità penso anche di darci la percezione del tipo di riscontro in cui ci ritroviamo dicevo anche che la mia testimonianza del sì ma anzi ad un genitore dico di un genitore non di una donna ma di un genitore che ha fortemente voluto i propri figli e che ritiene che sia importantissimo a vivere l'esperienza della procreazione per avere la possibilità di trasmettere i propri valori
No io direi se mi fate proseguire poi dopo perché se no si avvia un dibattito che non è questo il momento di
Ed è attivare
E allora
Direi
Va beh Stefania miscela di sintetizza il concetto presente perché in questa confusione solo due battute ho detto che sto intervenendo perché ritengo fondamentali le ragioni della vita
E Novella Gioni della scienza e a me sembra che lavorando per un sì sì forte avanzi porti avanti le ragioni della vita in primo luogo e secondo intervengo perché ritengo sia fondamentale consentire a chi ha la possibilità offerta dalla scienza di vivere l'esperienza fondamentale importantissima delle Serge nitore e quindi io penso che anche se appunto qualcuno se la presa di posizione
Dei cattolici io peraltro sono un cattolico propone a a chi osservare di non di astenerci non vedo perché debba invece impedire ad altri che Bojano vivere questa esperienza di poterlo fare
Allora un terzo aspetto a me sembra che l'impianto di questa legge è stato detto chiaramente sia quello di dire tutto è vietato tranne ciò che è consentito il tutto vietato dalle ricerche ciò che conta è Dio e quindi diciamo è una legge fortemente così come impostata restrittiva e il chiaramente lo sappiamo tutti piena di contraddizioni e me ha meravigliato l'enorme quantità di contraddizioni
Lei ricorda alcune le conoscete tutti una delle contraddizioni non si può fare una riproduzione eterologa ma allo stesso tempo però vengono giustificate e gestita e tutte le possibilità in cui questa si facesse come se legislatore
Chiaramente sa che poi alla fine questo vien fatto e quindi è veramente un pasticcio all'italiana come una sanatoria quindi non si può fare ma lo saremmo se si fa allora c'è una pena c'era molta e questa è una contraddizione
Poi si parla di tutela degli embrioni però come diceva annui ad non ci si chieda assolutamente che fine fanno gli embrioni che vengono concede congelati crioconservati non potendo essere utilizzati poi per la scienza e per la ricerca
E questa un'altra contraddizione ancora l'articolo quattordici che parla della soppressione degli embrioni vietata tranne casi la centonovantaquattro e naturalmente anche qui un una contraddizione incredibile che come dire chiaramente sa bene a chi ragiona sul fronte dell'aborto ma l'abbiamo sentito ne tengo tradizione tutto il sistema quindi secondo me ci sono alcuni aspetti che sono veramente diciamo quasi paradossali e che devono essere risolti
Ho sentito dire ancorata alle ragioni del nord perché si si parlerebbe di una materia troppo delicata e che è vero
E e quindi essendo così delicata non può essere lasciata alla volontà popolare la possibilità di intervenire di dire la propria idea e quindi di consentirà una maggioranza di Inter e appunto dare un contributo al dibattito mente invece questa deve essere una materia legislativa di chiamiamo di governo e di Parlamento anche questa a me sembra che se poi la soluzione è stata quella della legge che è venuta fuori ben venga la partecipazione democratica la partecipazione popolare il nostro contributo
Nel momento in cui lo facciamo appunto in modo consapevole
Allora io non entro nel dibattito poi specifico lo diceva prima Stefania qua ci sono tante studiose tanti e professionisti ma e insomma avete sentito tutti quanti si tratta di quattro questi riti
Questi quattro quesiti da un lato muoiono apparentemente tutelare l'embrione dall'altro però sono contro la coppia sono contro la donna e sono contro la salute sono contro la vita sono contro i medici sono contro la ricerca e allora per tutte queste ragioni appunto perché io sono per la coppia sono per la donna sono per la salute sono per la ricerca sono per i medici sono per la vita per tutte queste ragioni
Io personalmente mi spenderò poter Orsi e mi spenderò lotta amici parenti conoscenti perché ci possa essere
Una consapevole partecipazione al voto domenica prossima
Anche per la tua freddezza per avere ripreso tranquillamente il filo della discussione a questo punto se devia allontanarvi noi puoi rimanere ancora cinque minuti non va ci fa piacere diamo la parola Daniela Quattrocchi imprenditrice
Questo funzionerà
Sì
Ma non solo parlare solo patria
Io mi limiterò a fare delle osservazioni sulla base dei confronti che ho avuto in questi giorni relativamente a questa norma perché a furia di sentirne parlare ho sentito l'esigenza del bisogno di dover approfondire gli argomenti per capire qualcosa di più e non fanno altro che rigirare di quelle che sono state le perplessità che sono venute fuori il non possiamo nascondere il fatto che comunque come nella sterilità un problema che riguarda il dodici quindici per cento delle copie in Italia a quanto pare che un bambino ogni venticinque
E comunque frutto della fecondazione assistita non saranno poi i tecnici a a confermare i dati e mi domando se lo Stato non ha l'obbligo di tutelare la salute dei cittadini ritengo che per fare ciò debba perseguire il meglio
E ritengo pure alla luce di quanto ho letto che questa legge non persegue il meglio ma soprattutto non tuteli la salute dei cittadini e vi faccio due esempi molto semplici
Il discorso dei tre embrioni per Porta impiantati pone il tecnico entreranno nello specifico entreranno i tecnici i tre embrioni che per una donna loro divino le donne tecnicamente torna sotto i trentacinque sopra i trentacinque
Per una donna sotto i trentacinque anni sono troppi per una donna sopra i trentacinque sono pochi conseguenza
Nel primo caso andiamo incontro a Bari prova Bross probabilità di un parto trigemino nel secondo caso andiamo incontro a delle notevoli probabilità
Di dover effettuare il trattamento varie volte e il quesito è stiamo tutelando la salute di queste persone
Devo dire che andando avanti nella considerazione mi sono occupata di guardare un attimino oltre relativamente al discorso delle se del delle malattie geneticamente trasmissibili
La coppia
Che ha abbia matematiche geneticamente trasmissibili in quanto tale non può accedere alla alla al trattamento può accedervi solo nel momento in cui viene dichiarata sterile e qualora acceda in quel caso comunque non può fare la diagnosi pre impianto
Il che significa che questa questa coppia stiamo andando luogo a delle nascite o comunque delle probabilità di avere fuori deve avere dei bambini narrati o comunque destinati alla morte se semplicemente parliamo della talassemia però di contro poi c'è l'aborto o comunque la mini uscente sia al quinto mese ed eventualmente si può procedere
Non continua a mantenermi sul sul vago e per non andare troppo lontano parlo della talassemia
Un bambino Luca un bambino vota l'asse amico per salvarsi da una morte certa è dovuto espatriare è andato in Turchia
E grazie alle cellule staminali selezionate in Turchia è stato saldato
Solo perché nate da due-tre Tellini
Si parla di etica e religiosa ma mi domando quanto sia etico intervenire in un diritto tanto fondamentale quanto la maternità è renderla
Un prodotto elitario riservato solo a coloro che hanno le possibilità di espatriare
E sì signori perché tutto ciò all'estero è possibile e senza andare troppo lontano cito semplicemente l'Università Cattolica di Lovanio parlo dell'Università Cattolica
Dove diciannove anni fa il Santo Padre si reco
E nella discussione con il rettore relativamente proprio a quest'argomento il rettore ebbi a dire sollevando le mani Santo Padre vogliamo avere la libertà di sbagliare
Io vi lascio con un dubbio
Che per me come donna
è una grande preoccupazione
Si può abortire un feto di tre mesi e non embrioni quattro Cellule
Il passo successivo sarà andare anni ritoccare la centonovantaquattro sull'aborto
Grazie
è ovvio che questo sarà il passo successivo e noi lo abbiamo denunciato in ogni modo peraltro è anche scappato alla qualcuno da nulla sul fronte degli astensionisti che ha il passo successivo dovrà essere mettere mano alla centonovantaquattro
E si sono tutti affrettati a smentire proprio perché da un punto di vista della tempistica hanno capito che far venire fuori questo tema della centonovantaquattro in questo momento significa magari mobilitare molte più persone al voto ma non c'è dubbio che queste incongruenze
Ci sono tutte nella legge e cercano anche di ingannare circonda disinformazione laddove ci dicono ma guardate che all'articolo quattordici della legge c'era un riferimento alla centonovantaquattro perché si dice che vengono fatte salve alcune condizioni della centoquattro della centonovantaquattro non facciamoci ingannare in realtà questa è soltanto una eccezione al divieto di congelamento degli embrioni
E cioè si dice quando la donna
Ha un problema ai sensi dell'articolo otto otto della centonovantaquattro quindi un problema di salute sismica o psichica nel momento in cui bisogna trasferirli l'embrione
I membri ora può essere congelato fintanto che la donna non si ristabilisce e cioè immediatamente dopo
Facciamo un esempio concreto devo fare la fecondazione assistita o pronti gli embrioni in quel momento o una colica renale sto male vengo ricoverata mi devono operare di appendicite è chiaro che io non sono disponibile all'impianto e che se gli embrioni venissero lasciati indietro morirebbero
Quindi per potere mantenere in vita gli embrioni questi debbono essere congelati ma non appena mi rimetto dalla mia appendicite usa l'aria colica renale la legge dice che il medico deve impiantarvi mi gli embrioni
Quindi questo è l'unico riferimento che viene fatto con la centonovantaquattro ma non c'è dubbio che quello che io voglio denunciare in maniera forte è che le quello che emerge dal dibattito di queste settimane che abbiamo ascoltato in televisione che abbiamo letto sui giornali che nella nel grande straordinario evento della procreazione del mettere al mondo un figlio della nascita la donna viene considerata marginale perché è una legge che non solo equipara il diritto dell'embrione al diritto della donna ma che addirittura li contrappone e privilegiando l'embrione questo soggetto terzo che va tutelato altro non fa che mettere in secondo piano quello che invece assolutamente un valore fondamentale prima avevano immaginato un embrione che si sviluppa assenza del grembo materno cioè può esistere mai una vita per l'embrione senza il corpo della donna ci può essere mai un evento nascita senza la donna
E allora chiaramente noi capiamo come questa è una legge ideologica che era partita con la finalità di regolamentare la fecondazione assistita e che di fatto è diventata una legge a tutela dell'embrione che impedisce il congelamento dell'embrione e perché a tutt'altra finalità e poi quando ci ritroviamo anche a discutere con chi ci mette di fronte a principi fondamentali
Rispondiamo che questa non è una legge che vuole rispondere ai quesiti filosofici sull'inizio della vita sull'origine della vita questo è un dibattito aperto dai tempi dei greci e che ancora oggi divide filosofi scienziati
La finalità di questa legge non era quella di stabilire quando ha inizio la vita
Non c'è uno scienziato che la pensa come un altro e allora noi non possiamo vincere un confronto sul principio nessuno di noi nega che l'embrione stia un principio di vita sia vita sia persone impotenza ma il punto è che da legislatori noi dobbiamo ragionare laicamente perché guardate che l'integralismo da parte di chi accuse attacca i sostenitori del sì è pericoloso e deve farci pensare davvero quando ci dicono a voi volete uccidere i bambini perché sostenete i referendum voi siete per la morte noi siamo per la vita attenzione a questi sono semi di integralismo e noi tutte le società occidentali in questo lento siamo in prima linea contro ogni forma di integralismo stiamo attenti a non cucina arciere in casa di integralisti
Scusate la Parenti ultima mi veniva diveniva bene a questo punto diamo la parola a Paolo Scollo
Perché abbiamo detto che alterniamo gli interventi delle nostre amiche con un intervento di un esperto io poi non so chi di loro affronterà questo tema però mi piacerebbe che qualcuno di voi ci spiegasse che in che cosa consiste effettivamente la diagnosi pre impianto e in che cosa differisce la diagnosi pre-impianto dall'amniocentesi perché io che sono madre penso che il teste che ho voluto fare al mio bambino era un teste genetico perché in realtà io ho firmato un foglio dove peraltro mi assumevo delle responsabilità perché sappiamo che anche l'amniocentesi comporta un rischio
Alla salute del del feto alla siccome ci dicono che invece la diagnosi pre impianto è un esame che apre alle bugie
L'eugenetica mentre invece l'amniocentesi è un qualcosa di assolutamente diverso sono gli steli pure sull'embrione se si interviene con la diagnosi pre-impianto si rischia di più scusate poi dopo non so volevi dire tu però se qualcuno poi ci fornisce
Innanzitutto Bongiorno tutte ringrazio il ministro Prestigiacomo e la onorevole Bonino di averci invitato la fa anzi di averci
Sì
Siamo disposti a
Persino ancella la sedia
A parlare forse questo
Funziona luogo per destino
Fra le accenna
Forse
Sentiti
E ancora
Non è un boicottaggio anch'io lo penso appena arriva a parlare primo uomo dell'ANSA gruppo stimata Atalanta c'è stata ma io
Io
Quali film lega
Si sente no siamo
Ciao
Stavo leggendo
Ma eccoci
Innanzitutto come dicevo precedentemente volevo ringraziare la il ministro Prestigiacomo onorevole Bonino per l'olimpico
Stefania mi ha in questa sua introduzione mi ha agevolato un po'quello che volevo dirvi sul problema della legge teologico che noi tecnici noi uomini di scienza così ci ci vogliamo definire in questo in questo campo abbiamo avuto un un handicap che io definisco Andone indicate dal punto di vista culturale l'handicap culturale è stato quello che tutti i nostri pareri tutte le nostre iniziative
Tutti gli ascolti che hanno fatto alle Società scientifiche che quasi con una forma di paravento hanno voluto fare io sono stato testimone ne parlavo stamattina un qualcuno che se facendo parte di una della più grossa società scientifica lavori l'Associazione ostetrici ginecologi ospedalieri italiani
Siamo stati invitati ma sentivamo dall'altra parte che c'era un quasi un non ha svolto da parte di chi ci doveva chi era il nostro indurlo cultore quindi
Già da questo si inizia a comprendere il problema di legge ideologica e non di legge fatta su una regolamentazione era giusto che venisse una legge con molto probabilità era giusto che si determinasse una regola nel campo della fecondazione assistita perché ha tanto The persona onesta ce ne sono anche delle disoneste quindi era giusto
Dare delle indicazione ma poi da questo passare invece a una forma di ideologia sul concetto di quando nasce il ministro Prestigiacomo col ma a ampiamente espresso espresso questo concetto considerate che un certo che secondo noi uomini di scienza probabilmente non si risolverà mai perché altrimenti nel momento in cui lo andiamo ad affrontare si rischia di cadere in quell'integralismo continuo dove ci sarà una parte dei fautori una parte contro con le vie intermedie quindi ringrazio ancora per averci sentito sentito il nostro parere di uomini di scienza di uomini che poi vivono e credo nemmeno lo vediamo con molta sofferenza perché abbiamo da un lato del nostro reparto io sono responsabile di un reparto ospedaliero che da un lato ce la fa la parte della fecondazione assistita quindi con queste imitazione e dall'altro lato proprio speculare abbiamo le pazienti che interrompono la gravidanza con la centonovantaquattro per non aver potuto fare la diagnosi pre impianto però aver potuto fare da tante altre cose perché a questo punto giustamente la domanda del ministro Giovanni domanda giustificata che poi viene tutte quante ma che la facciata l'amniocentesi se perché ha un rischio dell'uno per cento di apporto a un rischio non insopprimibile non comprimibile nessuna parte del mondo ma non c'è nessuno che ha voluto comprimere questo rischio dell'uno per cento di aborto
Se poi non alla sua fra virgolette naturale evoluzione non dico nell'interruzione la gravidanza ma di una decisione consensuale della coppia insieme al medico se interrompo romeno la gravidanza fatto questa piccola premessa io non voglio
Tediarvi con questo perché ci sono altre che devono parlare ma noi ginecologi siamo in sei ci siamo divisi un boy compiti veline possibile esterno su quello che faremo il dottore falcidia successivamente parlare un po'ci dirà nella di cosa ne pensa del mondo e non il mondo scientifico ginecologi come il mondo scientifico cioè che cosa pensa all'OMS di questa legge che cosa ne pensano le altre società
E a seguire Giuseppe Giuffrida Nino Guglielmino Peppino era ac e Carlotto crisi io ringrazio anzitutto per averci collaboratore questa aggiornata e sia sabato che domenica perché noi di sabato ci siamo riuniti anche a quest'ora per
Coordinare
Scenderemo un po'nel particolare su ciascun punto della legge daremo risposta anche a quello che chiedeva Stefanel sulla problematica della diagnosi pre-impianto che affronterà il dottore Guglielmino grazie grazie tante soprattutto dell'invito della possibilità di esprimere quello che noi pensiamo perché noi giornalmente viviamo questa questo scontro all'interno di una stessi che certo no perché siamo uomini di scienza vedete non è che non abbiamo etica
Perché qui si è voluto far passare il concetto che chi è uomo di scienza non a un'etica non ha una sua morale non ha un suo pensiero riflessivo e magari non dorme la notte pensando a quello che l'indomani deve fare o deve consigliare di fare grazie
Gratificante mentre mania si allontana un attimo vorrei dare adesso la parola Renata mi scuso presente stanno avrà e
Io
Pronti e allora allora io insegno sono andato scendi in biologia dello sviluppo
E conosco tutte queste anche secondo modo specifico le problematiche inerenti alla fecondazione assistita non solo le conoscono ho voluto perché fossero a conoscenza anche di altri che nel mio un corso di dizione insegnò anche in e la laurea specialistica forse però invitati degli specialisti proprio per spiegare agli studenti in che cosa consistono tutte lì tecniche complesse complicate problematiche inerenti la fecondazione assistita
Io dal punto di vista biologico che si doveva dire una cosa
Ci sono io sono a favore di un impatto simbolico chiaramente il senza tormenti
E sono a favore per una serie di motivazioni e cercherò di riassumere molto brevemente una riguarda quelle delle cellule staminali
E le cellule staminali sono esce mai tutte ne sentiamo parlare
E cellule sulle guardarsi dal nuovo dovuto
Ma le cellule staminali embrionale
Particolare e sono di particolare utilità per la sperimentazione biologica
Perché sono proprio delle cellule totipotenti significa che in opportune condizioni possono diventare qualunque tipo dice
Questo significa che la sperimentazione su queste cellule potrebbe aprire anzi convinta che aprirà nel tempo perché ci vuole sperimentazioni ci vorrà del tempo ci vuole impegno
Ma certamente riusciremo a da affrontare e speriamo anche a sconfiggere delle malattie che sono diffusissime purtroppo tre nella nostra società
Società quali possono essere nuovi mette che malattie inerenti il degenerazioni delle cellule nervose e così via
Quindi io ritengo che sia quanto mai giusto e coscienzioso poter affrontare dell'indagine sperimentate sulle cellule embrionale
Questo
Un altro aspetto riguarda il congelamento degli embrioni
Io sono molto più favorevole a un congelamento degli embrioni c'è un congelamento degli ulivisti voi sapete che l'orientamento riducendo che la legge da quaranta non stravede ma non prevede il congelamento degli embrioni sanno nel caso particolare che è stato già riferito taglia dall'onorevole
Ma voglio dire che dal punto di vista biologico visto che io sono un attimo questo no poco e molto più cioè dammi non rischi congelare un embrione o di cellule che una sola cellula chiama un corredo cromosomico già dimezzato rispetto alle altre scusate il loro mestiere ma esprimerò in modo comprensibili per tutti
Quando si congela uno città rischia con me soluzioni Coni credo conservanti chi si utilizzano con la metodica di congelamento e poi di scongelamento di alterare in citoscheletro veniva c'è una e stato ormai sperimentalmente indimostrato che in una grande percentuali casi il citoscheletro viene alterato il citoscheletro mi insiemi di superiore che guida e irregolare la divisione vende cellule
Questo significa che le possibilità di riuscita io temi un ovocita scongelato nelle condizioni di atti per poter Ronconi secondaria successivamente si ritengono
E allora siccome ritengo che quando una donna che si trovano in certe condizioni non è un piacere ricorre alla
Ma quando si trovava in certe condizioni e la disperazione di non riuscire a diventare madre una donna indisposta sottoposti a qualunque tipo di di di di torture tra virgolette naturalmente mondi uscire nessun obiettivo
E allora siccome questo percorso per la salute della donna
Non è certamente un percorso semplice onde evitare di sottoporre arrivate e tutti i trattamenti che certamente danneggiano la salute fisica e missilistica credo che sia molto meglio per quel discorso che dicevano signori di prima per difendere anche l'integrità mentale delle persone che hanno diritto diventa genitori
Quindi ritengo che sia molto più semplice congelare un embrione che e più banale soprattutto rese intendiamoci
Congelare l'embrione che congela ricca scelta questo motivazioni per cui sono a favore del congelamento embrionale
Un'altra motivazioni che può venire riguarda quella della diagnosi preimpianto di Gutenberg era abilissimo Milano dottore Cellino che una specie ristagna in argomenti cui ho fatto per raggio studenti perché è giusto che tutti conoscono sono tematiche difficili
La diagnosi pre impianto consente naturalmente portatori Coppola
Portatori di handicap di una situazione perché potrebbero essercene altri dicono che sono costretti peraltro cova la fecondazione assistita di conoscere la situazione genetiche commosso del popolo collaborino degli impianti io mi chiedo perché noi dobbiamo togliere la possibilità e l'opportunità Centoni disconoscere questa situazione ed io decidere loro perché saranno all'uopo a dover affrontare l'accumulo nasce devono destare Europa decidere se Scip due importatori scusate presente alla malattia se farlo nascere o meno
E io ritengo che fare una diagnosi pre impianto che peraltro oggi comporta rischi bassissimi sia certamente molto meno cromatico di fare all'aborto terapeutico
E allora perché non vorrei fare una cosa del genere questo il motivo per cui ho sottozero
Questo
Infine un'altra cosa che volevo dire e quello che riguarda il considerare l'embrione ho una cellula fecondata o una struttura formata succedute
Alberto
Trieste ma
Dico io mi rendo conto che questo presenta tanti problemi etici ma non crediate che problemi etici non ce l'abbiamo neanche noi noi problemi etici e abbiamo e come si chiama
E qualunque cosa viene fatto oppure un qualcosa di noi intendiamo frontali
L'obiettivo è quello di andare controlla Salute del società alla stanotte dei nasce
Ora il potere fa una
Un scusate il poter consentire acqua che sono portatori di handicap la possibilità di scegliere e un vantaggio
Perché dobbiamo considerati sempre io ecco tranne questo senso modestamente USA forse
E il leader nel senso biologico perché formato da cellule inserire cellule sono Maldini risentimento come sono materia vivente anche le cellule dei genitali come sono Walter Zenga veri anche nelle cellule dell'embrione sono materiali ben venga Eugenio che potenzialmente da
Allora daranno un individuo e quindi noi dobbiamo difenderci ma ciò che noi facciamo non lo facciamo per strugge un essere vivente quello che
Diamo lo chiediamo per garantire la salute dell'essere vivente e perché di nell'esaltazione di anche di Genova e di coloro che dovranno cresce
Qui e diamo il problema dei microfoni
Loredana sì
Ringrazio il ministro Prestigiacomo ringrazio l'onorevole Bonino per aver dato parola a io svolgo questo lavoro da diciotto anni chi li conosce bene lo sa io sono un embrione Luca sono quel mostro descritto tale mass media che crea questi altri mostri in provetta io scusate livellamento parla infine allora
Purtroppo e io guarda voglio denunciare poco spazio è stato dato ai mezzi dell'informazione Arx sempre chiamati i politici si è spesso chiamati quindi alla fine è diventato un dibattito politico raramente
Si è riusciti poi a far capire bene alla gente di che cosa hanno in faccia
Ora il ex noi abbiamo chiunque lavori laboratorio ha un enorme rispetto per l'embrione e io qua voglio denunciare appunto tu che lei menzogne tecnica che sono state dette in televisioni e giornali eccetera
Inoltre noi abbiamo un rispetto enorme l'abbiamo sempre avuta e un rispetto per le donne
Ma questa legge stiamo attenti tutela dell'embrione più di queste donne
In un paese in cui comunque è permesso Boy l'aborto terapeutico
Quindi non in un Paese dove ciò comunque non è possibile cioè mille affetto viene considerato meno di un embrione che vive al di fuori del corpo della donna
Prima cosa seconda cosa
Perciò che riguarda le e nostre pazienti io devo denunciare quante pazienti stanno andando all'estero questo turismo procreativo che vedete su tutti i giornali
Ovviamente permesso assolto a sia una realtà economica che non è diciamo ai ricchi mettiamola così
Perché le persone che hanno meno possibilità economiche
Non solo non possono eseguire fecondazione eterologa oppure vanno ai Paesi dell'Est dove i donatori purtroppo non sono del tutto controllati quindi con un rischio
Ora voglio dire per ciò che riguarda l'eterologa
Si può personalmente non essere d'accordo ma siamo in un Paese democratico laico lasciamo la possibilità alle coppie di decidere perché il percorso dell'adozione signori none la stessa cosa della fecondazione eterologa perché non tutte le copie sono pronti ad adottare che richiede tutto un altro e diciamo labbra approccio emotivo eccetera
Sulle staminali ha parlato benissimo la professoressa di Susa non c'è altro che vi posso dire sulla congelamento degli embrioni ci hanno detto che uccidiamo la vita esattamente il contrario alla Trio preservazione Ray serva la vita
Ricordiamoci che congelare embrioni significa dare la possibilità alla donna di fare altri ciclisti senza sottoporsi a stimolazioni ormonali quindi questa è una legge che debba assolutamente rivista pur avendo dei lati che noi per primi chi opera nella fecondazione assistita siamo felici di avere l'autoregolamentazione decenti le regolamentazioni dei centri fino a prima della legge non non è vero che c'era il far West però sicuramente tutto era permesso noi questo non vogliamo che sia toccato
Noi vogliamo che solo gente veramente con alta professionalità sia in grado e faccia questo lavoro e questo nella legge rimane anche se boicottate sì quindi vi invito in prima persona appunto perché ripeto sono tanti anni che svolgo questo lavoro e sono qui anche a testimonianza di tutte le donne
Che soffrono e che hanno sofferto
Fare questo percorso vi ringrazio
Ernesto falcidia
Abbiamo assistito infarcito di spazi
Bongiorno consentitemi intanto di ringraziare radicali Emma Bonino
Paolo Scollo invitato fare i complimenti a Stefania Prestigiacomo finalmente un ministro della nostra terra che ce l'ha l'onore di fare politica nel senso più aulico pregnante del termine non la politica spesso conosciamo fatta dai nostri politici
Il giorno sono un ginecologo sono laureato nell'ottantatré
Uno delle prime cose che sono andata a fare votare per dare la mia obiezione di coscienza contro la centonovantaquattro
Sono passati ventidue anni
Non ho mai seguito un apporto non lo voglio seguire ho sempre combattuto contro ma nel settantotto potata a favore della legge sulla interruzione volontaria gravidanza perché non voglio essere io e la mia idea limitare una libertà secondo me così personale
Così intima così Etica così morale così di coppia così della donna e lo stesso vorrei che si facesse
In occasione di questo referendum tutti quelli che voglio andare a votare no non vogliono votare dico lasciamo la libertà di decidere in una ambito così estremamente intimo familiare che ogni coppia decida quello che voglia fare senza che lo Stato si intrometta
In una scelta così profondamente personale per non somigliare alla Cina che è obbligata ad avere semplicemente un bambino e magari se nasce femmina purtroppo viene soppressa
Voglio anche brevemente andare a distruggere alcuni tenta pure falsi miti su cui no poggia delle proprie motivazioni intanto prima un problema che interessa poca gente non è vero che interessa focacce
In Italia un bambino su cento è nato con tecniche di medicina di produzione
Attualmente ci sono circa sei mila e cinquecento bambini nati con questa tecnica
Estremamente importante da distante circa sessanta mila copie l'anno richiedono un parere di uno specialista per l'incapacità concepire le altre quindi i numeri ci sono e sono veramente importanti poi non è il numero che ci può far decidere se una legge importante allora combattere la sclerosi amiotrofica come fanno ad esempio dicasi o alla malattia di buoni folle perché non lo facciamo semplicemente perché ha interesse a pochi casi va assolutamente fatto anche nell'interesse del singolo altro questo al suo mito sei viene abbattuta la legge come diceva anche la collega biologa si torna al far west ma dov'era il far west in Italia
Dove c'era un incrocio di leggi fra cui la circolare Degan dell'ottantacinque quella Donat-Cattin dell'ottantasette la circolare De Lorenzo e novantadue l'ordinanza Bindi
Il codice deontologico in ordine dei medici provvedimento del Garante della privacy del novantotto e le varie società scientifiche che impedivano tutto adduzione la clonazione riproduttiva era vietata obbligava la morte di essere sposata equestre circola tanta cinque alla maternità surrogata era vietata il commercio di gameti era vietato l'inseminazione post mortem di inseminazione post menopausa era vietato
Rocco Vita per i centri pubblici verrà consigliata la gravità dell'interventi meno spaventiamo cioè se transitoriamente riuscissimo ad abrogare questa legge non si torna assolutamente ammesso un far West e poi anche elementi che ci invitano a votare no sono convinti che comunque è una legge imperfetta e che quindi va assolutamente votare
Ultimo falso mito che voglio abbatte noi parliamo così perché ovviamente da ginecologia centri privati siamo interessati abbiamo degli interessi economici diretti
Faccio presente quando andai firmare no alla persecuzione diretta all'obiezione di coscienza
In quel periodo parlo di questa testimone una scorciatoia per un giovane medico per entrare in una clinica universitaria entrano reparto
Ospedaliero assumesse il servizio centonovantaquattro per poi essere messo nei turni messo nel non lo fece diciamo sulla mia anche togliendomi questa possibilità
Vediamo cosa dice la Federazione nazionale ordine dei medici nel marzo due mila e quattro cercò di indietreggiare per non mettere nulla di mia in questa affermazione dice che la legge ovviamente la legge quaranta all'ente indiscutibilmente l'indipendenza decisionale del medico
L'ordine dei medici non sono tutti ginecologia ci sono l'ordine medici è fondamentalmente un ordine cattolico
In quanto prescrive la gravità della terapia risulta evidente il contrasto con il codice di deontologia medica che all'articolo quattro prevede l'esercizio della medicina sia fondato sulla libertà sull'indipendenza della professione
Di evitare il resto
Potremmo dire un parere di casa nostra perché noi l'abbiamo vissuto questa legge va bene allora vi leggo il comunicato congiunto del VH voce dallo World Health Organization OMS cioè l'organismo più alto che si occupa della salute nel mondo
Consensuale a lei c'era la Società europea di medici e la riproduzione timbrano jet elastico la società italiana
Questa legge ovviamente sembra quaranta disattende il principio fondamentale della medicina
Cioè poter curare in maniera adeguata offrendo tecniche che nel caso della BNA abbia una percentuale di successo di gravidanza sempre più alto riducendo al minimo gli effetti collaterali di rischi e i costi per la comunità ed è testimoniato che aumentano il rischio mentre i costi affidiamo con questa legge la salute l'Italia una metodica sperimentale per carità magari pregno di significati futuri come il congelamento degli ovociti non quella che da trent'anni conosciamo che il congelamento degli embrioni
Voglio leggere il parere della riforma che ancora più pesante cellule piena sosta esce opere Nadal Medicine dicono che la legge quaranta un insieme di divieti che non tutelino comodo la salute delle competenza sono parole pesantissime e la libertà di salute terapeutica del medico del cittadino è una società europea c'hanno guardato hanno espresso questo parere
Nel mondo l'obiettivo della medicina della riproduzione quello di raggiungere i massimi risultati in termini di percentuale di gravidanza e salute dei bambini e della popolazione legge quaranta Scelta imposte
Imposta è condizionata da criteri esterni alla scienza al buonsenso costringe gli operatori sanitari alla malpractice
Isola l'Italia al mondo scientifico internazionale
Iridati visto il Sole ventiquattro nella teoria e nella realtà neo presidente del Sole ventiquattro Ore Sanità pubblicato il sette ottobre due mila e cinque cosa è successo in Italia con l'applicazione di questa legge vediamo cosa è successo vediamo se mai siamo dei diciamo teorici pazzi o se siamo delle persone concrete
In Italia nelle donne sopra il trentotto anni la percentuale del di gravidanze crollata dell'ammenda
Gente che cerca bambini
Prima aveva la possibilità cento di averne oggi alla possibilità cinquanta
Nelle donne sotto i trenta cinque anni crolla per il quindici per cento ma cosa ancora più grave per noi
E che in realtà invece la incidenza di gravidanze gemellari pluri Gemina è passato dal quattordici al diciotto e sei per cento sapete che vuol dire l'ho già spiegato sapete bene rischi per la mamma e rischi per i bambini e chiediamo allora i neonatologi e pediatri vediamo nelle parti che terapia intensiva con soldi da Verona mamma contro il cervello a proposito dell'eugenetica chi vuole fare con quella domanda cui che ha fatto Stefania Prestigiacomo mi mi permetto modestamente di rispondere l'eugenetica secondo l'OMS qua componente organisation significa un programma sociale
Imposto dallo Stato alla popolazione attraverso incroci per migliorare la razza cercando di Gide sottratti come colore degli occhi capelli intelligenza non sulle malattie l'eugenetica ovviamente al racconto libertà individuale
La diagnosi prenatale invece quindi prevenire le anomalie genetiche attraverso la diagnosi prenatale la diagnosi pre impianto l'ecografia che abbiamo fatto tutto in gravidanza le nostre mogli ai nostri pazienti
Invece conoscere volontariamente prevenire le malattie non selezionato allora che cosa eugenetica fare la villocentesi l'amniocentesi la conoscenza e l'ecografia di screening biochimici
Ultima ultima Pietro lanciata contro il no aspetto che qualcuno mi spieghi perché la crudeltà insita nell'evitare alla sperimentazione sugli embrioni forse nessuno vi ha detto che questi embrioni sono destinati comunque a non far nulla al congelamento sono embrioni abbandonati non sono embrioni che creeremmo oggi come oggi ma sono embrioni che non si possono nemmeno lottare perché sarebbe sarà una doppia eterologa quindi fra Chiesa ovviamente si taglierebbe conta voglio che qualcuno mi spieghi perché se esiste come abbiamo già detto un po'tutti in Italia nel mio Stato dove vivono se esiste una legge che permette di interrompere un progetto di vita quand'è in stato avanzato come l'interruzione volontaria di gravidanza
Perché non posso interrompere questo progetto di vita con meno rischi meno dolore anche per la donna a qualche cerca dieci c'è l'allora quello che facciamo sempre una invitare avvenire nei nostri centri
A guardare la gente negli occhi e vedere se c'è gente che vuole clonare gli embrioni se vorrà l'utero in affitto se gente che vuole fare eugenetica guardate negli occhi parlate fatevi raccontare la loro storia e secondo me tutte le voci di queste persone tutte messe insieme possono sicuramente
Incarnare prenderà presto quella frase che Shakespeare fa pronunciare a un suo personaggio cioè la voce del mio dolore e più forte di quella dei vostri precetti grazie
Fino a questo punto facciamo parlare Mariella Muti sovrintendente ai beni culturali di Siracusa non
No centesimi
Buongiorno a tutti io ringrazio Stefania Emma Bonino Petessi invito son venuta per che perché non sono un tecnico son venuta perché sono una cattolica
Son venuta perché ormai cinquant'anni ho due figli meravigliosi e non questo problema che stiamo trattando questi problematiche stiamo trattando stamani purtroppo non mi riguardano più son venuta perché quello che non mi piace per questo motivo per cui ho deciso di votare quattro sì anche se ognuno voglio dire almeno tre volte mi crea qualche problema perché non mi piace il clima che si sta creando in questo Paese
Perché non mi piace anch'io non mi sono spaventata della anzi il fatto che siano venuti stamattina responsabile del comitato del no l'ho trovato un una provocazione ma un confronto a me piace il confronto a mente Angela democrazia a me piace soprattutto su questi tema così delicate che proprio ti porti prendono dentro mi piacerebbe avere un dialogo ferito un dialogo del quale ci si possa confrontare
Cosa tornare per trovare soluzioni che migliorino lo stato del del del dell'arte ecco chiamiamolo così allora quello che mi fa paura di questo delle conseguenze di questo clima e di questo referendum comunque vada perché io credo che comunque certo prevalgono le le ragioni del sì siete prevalgono le regioni del no
E scusatemi se lo dico da cittadino anche questo fatto che purtroppo la conta così si dice qui la comunque e in questo caso comprenderà anche chi non è andato a votare ho sostenuto in maniera cosciente ma anche detti magari andata al mare perché i come mio figlio c'è un esame il giorno dopo da chi tutta una serie di Lolth quel che stanno all'estero che non possono esprimersi
Ecco io credo che noi oggi oltre a dire fortemente a tutti coloro che credo siano come me cattolici tolleranti e quindi rispettosi della vita a tutto a trecentosessanta gradi quindi de anche delle condizioni psicologiche che se non l'hai vissuto io credo non si possono comprendere fino in fondo
Che dare la possibilità di rivedere questa legge e scusatemi se non credo a chi dice ma la rivedremo comunque perché non vedo se non lo si è fatto all'epoca al allora quando eri inaugura non vedo perché lo si dovrebbe fare adesso anzi temo molto
Il trionfalismo di chi gira a va be'avete visto non avete avuto i numeri necessari per cui su questo discorso non si torna indietro ma anzi fosse visto le discrasie che sono emerse con evidenza
Siccome qua con questa legge si rimessi in discussione
Il centro vero della discussione no il problema etico di fondo quando inizia la vita chi siamo noi per decidere sulla vita accetta allora ecco io credo veramente che tornerà in discussione anche la legge centonovanta
Allora io quello che vuole dire questo o soltanto due-tre immagini così uno di questo mio amico Angelo che parla
Tra loro tramite una il battito delle ciglia con un computer e che per fortuna ha grandi risorse economiche li sta utilizzando all'estero per fare le ricerche sulle staminali
Due penso anche a quanto sta accadendo la donna in generale non soltanto a quella che si sta sottoponendo a un trattamento così invasivo come la il bombardamento ormonale
Ma penso per esempio scusate son cento sto divagando alla donna che ha ucciso col con il dramma di quella mamma che ci sul bambino cioè a penso alla solitudine che si creerà attorno alle donne e non solo alle donne perché non scordiamoci che la maggior parte almeno io non sono un tecnico ma questa cosa mi ha colpito la maggior parte e delle cause per i feriti ramo e dalla donna me dell'uomo quindi non parliamo solo delle donne non voglio essere parliamo della famiglia parliamo della coppia delle problematiche proprio e e psicologiche emotive delle ripercussioni che stanno su tutto questo ecco io queste le forre assolutamente evitare e terza cosa che mi preoccupa ancora di più e che noi sappiamo che siamo una terra dove la ricerca stenta fa fatica dove la ricerca invece importantissima perché abbiamo scusate fori fare campanili ma abbiamo delle
E eccellenze allora mi preoccupa il fatto che la ricerca quindi Italia debba e possa avere e delle e delle regioni di interruzione mi mi penso a questi nostri validissimi
Anche perché ha parlato troppo
Penso perché poi dovremmo avere altre fughe di cervelli all'estero
Perché qui in Italia probabilmente non potremo più continuare ma non perché stiamo cercando la morte non perché siamo contro la vita non perché credo vogliamo fare gli stregoni ma credo semplicemente perché vorremmo anzi
E e stimolare le coscienze perché questi problemi vengano affrontate col massimo del rigore etico possibili di ringrazio
A questo punto Valeria Rizzo avvocato
No
Sì o il ministro Prestigiacomo e la Bonino per l'opportunità di dire la mia in questa materia è piuttosto difficile complessa
E chiaro che visto i tempi contingentati del mio intervento così come è naturale io avrei deciso di indire corsare questo mio breve intervento
Sulle questioni tecnico-giuridiche perché questa la materia di mia competenza perché io appunto faccio l'avvocato
Chiaro che però prima di affrontare le incongruenze che questa legge presente a con tutte le leggi ai principi del nostro ordinamento giuridico ne vedrò di farne una sintesi quanto più chiara possibile
Vorrei comunque associarmi a tutte le motivazioni che sono state espresse diciamo dalle altre che mi hanno preceduto perché le condivido naturalmente appieno
Ma prima ancora vorrei fare una premessa non mi posso esimere da fare una premessa che diciamo che non è tecnica giuridica è che quella di sgombrare il campo da alcuni equivoci di fondo che è secondo me vengono sostenuti da chi sostiene l'astensione appunto oppure il no
Uno di questi è che non si tratta diciamo di uno scontro tra cattolici laici lo dobbiamo dire
Cioè noi dobbiamo assolutamente sostenere il nostro Stato laico perché una grossa conquista epocale e il nostro Stato deve esprimere leggi laiche
Ora per quanto la materia oggetto del referendum è delicatissima perché è chiaro che involge il tema dell'esistenza io non posso fare a meno di dire che offende la mia intelligenza chi dice che non si vota sulla vita
è una materia che fa regolamentata
Essendo stata regolamentate sono intervenuti su questa materia dobbiamo intervenire soprattutto noi proprio perché si tratta di una materia delicata e giusto che questa sia sottoposta a un intervento di democrazia uno strumento di democrazia diretta qual è il referendum
Detto questo vorrei anche sgombrare il campo da un altro è già stato in qualche modo detto da un altro equivoco che viene assegnato il Premio utilizzata come argomentazione io direi
L'argomentazione opaca poco limpida intellettualmente che quella dell'eugenetica cioè tutti sostengono attenzione a questa eugenetica ma chiariamo che esse Pazzini quattro sì referendari
è ovvio che non si dà il via alla selezione eugenetica cioè il divieto all'eugenetica persiste continua ad esistere cioè il referendum abrogativi riguardano soltanto alcune parti di questa legge
Detto questo non mi poteva esimere dal fare vediamo di individuare quali sono le incongruenze che questa legge mette gru che esistono in questa legge il rispetto dei principi di diritto del nostro ordinamento
Io credo che il punto di partenza ho sentito tutti quelli che mi hanno preceduta
E che sono intervenuti
Che hanno detto versi non si comprende come questa legge per un verso non consente la diagnosi pre-impianto e comunque obbliga all'impianto dei tre embrioni che sono stati prodotti in vetro
E poi consente comunque la Bortot perché esiste la legge centonovantaquattro del settantotto io direi che il punto di partenza cioè il filo conduttore dell'intera normativa è l'articolo uno è in particolare quella parte dell'articolo uno che equipara a tutti i soggetti del processo procreativo
Cioè riconosce il soggettività al concepito quindi il concepito agli stessi diritti della madre
Signori badate che quaestor rivoluziona l'intero ordinamento giuridico cioè stessi mantiene la legge quaranta il legislatore dovrà intervenire per rivoluzionare l'intero codice civile l'articolo uno del nostro Codice civile riconosce la capacità giuridica al soggetto che è nato anticipare questa soggettività al momento della fecondazione Tanzi che non solo si entra in contrasto con l'articolo uno del Codice civile ma come tutte le norme quei principi del nostro ordinamento
Che proprio dall'acquisizione della capacità giuridica fanno discendere l'acquisizione di diritti diritti successori patrimoniali solo università quindi deve mettere mano all'intero codice civile e non solo ma tutte quelle leggi naturalmente che confliggono con la legge quaranta
Prima fra tutte è stato già denunziato e la centonovantaquattro del settantotto la legge sull'aborto cosa succede perché è il conflitto e io non riesco a capire come chi propende per l'astensione per il no continua a dire ferma restando la legge quaranta non si tocca la centonovantaquattro c'è una conflittualità di base
La legge sull'aborto
Poi il presupposto che consente l'interruzione della gravidanza e che si è nel delicato bilanciamento nell'interessa i tra una persona che già è cioè la madre
è una persona che deve essere cioè l'embrione
Si esce tutto di dare prevalenza ai diritti della salute e della vita della madre
è questo quindi la legge sull'aborto fonda secondo l'affermazione di una nota sentenza della corte di costituzionale sul fatto che la donna può scegliere nel caso in cui ci sono gravi problemi di salute
Pisticci o fisici devi interrompere la gravidanza
Anche in relazione a condizioni
Familiari economiche OCSE il nascituro presenta delle malformazioni come dire delle patologie genetiche meglio dire quindi è questo il fondamento di quella legge
Cosa succede la legge quaranta
Anche qui parato il diritto del concepito a quello della donna anche al diritto alla salute ciò frasi che addirittura l'embrione atti diritti del diritto alla salute della donna di talché la legge quaranta non consente la diagnosi preimpianto e obbliga che vengono impiantati tutte e tre gli embrioni nell'utero perché il diritto alla vita dell'embrione è superiore al diritto alla salute della donna laddove la centonovantaquattro facciamo discorsi esattamente inverso cioè il diritto alla salute della donna viene prima del concepito
Ed ecco perché paradossalmente nel nostro ordinamento oggi se continua a vigere la legge quaranta ci troviamo l'embrione più tutelato di un feto Sempre in rapporto al diritto alla salute della donna
Cioè tra il diritto alla vita dell'embrione e il diritto alla salute della donna la legge quaranta predilige il diritto alla salute dell'embrione
Tra il diritto alla salute del feto cioè quindi già messi in utero è il diritto alla salute della donna si predilige il diritto alla salute della donna questa è un'enorme incongruità alla quale comunque il legislatore sarà ottenuto ad intervenire
Io dico che se la legge quaranta permane
Così come formulata attualmente bisognerà porsi anche un problema di incostituzionalità degli articoli tredici e quattordici rispetto a principi che sono riconosciuti alla nostra Costituzione
Il principio di autodeterminazione della donna che è riconducibile all'articolo due della Costituzione il principio di ragionevolezza anche già lo sentivo dire da qualcuno che mi ha proceduto il diritto a nascere sani anche se questo apre naturalmente un dibattito di non facili soluzioni
Quindi io credo che il legislatore con la legge quaranta sie manifestato assolutamente incoerente dissociato e tanto l'UE più in quanto c'è un obbligo c'è un nome così e consigliere c'è un obbligo nella legge di impianto dei tre embrioni prodotti in vitro
Si tratta di un obbligo che certamente non materialmente in quercia implica cioè non possiamo prendono una donne di forza impiantarle questi ovuli speriamo una follia giuridica ci sono mille norme che contrastano con questo precetto
Quindi è ovvio che questa normativa è incostituzionale legislatore di questo se ne è reso conto signori se ne è reso conto di talché nella quaranta obbliga naturalmente all'impianto fa delle linee guida obbligatorio oltretutto ben tre le linee guida dovrebbero essere solo un suggerimento
Lì guida dichiarate legittime da una recente sentenza del TAR del due mila cinque
Doveri cinque di ripensamento della donna noi questi embrioni prodotti di dobbiamo mantenere indietro fino allora estinguersi naturale
Quindi lo prevede che la donna bionica inizialmente non se li fa impiantare vorrei vedere come si dovrebbero impiantare di forza questi embrioni prodotti è poi regolamenta cosa deve fare il medico in cui si trova naturalmente questi embrioni già prodotti già leader mantenere il litro fino allora naturale estinguersi il rispetto dell'embrione praticamente coincide con l'estinzione naturale degli stessi senza poterne fare
Alcunché io limito questo mio intervento qua perché le problematiche di ordine giuridico sarebbero veramente sono tante tantissime ma credo che questo sia il punto focale della normativa
E appunto o per quest'invito tutti a votare quattro sì grazie
Grazie a questo punto Giuseppe Giuffrida
Anch'io ringrazio nella lista testi
Bonino
Potere esprimere
Diciamo i il contributo e anche potere
Dare la nostra esperienza personale io infatti vorrei focalizzare in maniera molto breve perché appunto per dare chiarezza visto che siamo in tanti a parlare alcuni punti tre punti fondamentali
Che noi riscontriamo nella nostra pratica clinica
Vorrei definire per esempio il fatto che il venticinque per cento circa dell'infertilità e un'infertilità idiopatica cioè sine causa non c'è una causa vera da risolve questo probabilmente perché la donna
O o l'uomo ha hanno una minore capacità di fare di fecondazione di fertilizzazione
Cosa comporta il fatto di avere fecondare solamente tre ovociti
Le ha portato da quando è in atto la legge
Una aumento di tre quattro volte l'anno fertilizzazione questo comporta un non trasse al questo per chi in un centro di infertilità e per le coppie viene vissuto malissimo
Perché non sia non si dà alla coppia neanche la speranza di e di aspettare quei contadini giorni vedere se l'embrione si impianta uno cioè è un insuccesso che psicologicamente devastante
E non si può neanche dire va bene poi ci si riprova fa un altro ciclo che è vero ma non è sempre così vero perché molte coppie vengono talmente traumatizzata e che non ci riprovano oppure mettono il in crisi tutto il loro sistema e e vedo non solo in questo la difficoltà dell'insuccesso Ciarelli successe magari vanno all'estero perché spesso si fa confusione nel pensare che si possono ottenere tre embrioni massima ma per ottenere tre embrioni
Molto spesso si mettono cioè si metteranno prima della legge l'applicazione alla legge quattro-cinque ovociti quelli che si prendevano per potere avere una un solo embrione perché non è così semplice tre ovociti uguale tre embrioni assolutamente altro appunto rapidamente
Anche per evitare la confusione io credo fatto un po'per ignoranza un poco la volontà dei e di farlo di creare confusione si è detto che con la nuova legge chiaramente le terapie vengono fatte molto più ridotte e quindi più fisiologiche
Questo non è affatto vero perché non si è ridotta il numero di di fiale o il livello di testi Mazzia perché chi lavora in questo lo sa
La Peter stimolazione lì per risposta una e e lui per risposta della paziente è un fatto individuale non è una esagerazione di terapia ma è un'esagerazione di risposta quindi il possibile rischio di per stimolazione
E assolutamente identico
Un ultimo aspetto e quello della che non ci dà l'opportunità di fare la diagnosi pre impianto
Noi di lo diciamo tranquillamente poi si può interrompere però a me è capitato di vedere alcune coppie che non hanno nessun problema di fertilità
Devo dire che tutte ancora per lo meno il novantotto per cento comunque tenta questa roulette russa che al settantacinque per cento va bene quindi da un bambino osano o portatore di talassemia o altro quindi senza nessun problema
Però quelle venticinque per cento che ha la fortuna di di beccare il bambino malato
E poi interrompere la gravidanza successiva è devastante cioè queste queste pazienti fanno l'ecografia senza volere vedere perché dice che non mi vorrei affezionare perché poi lo devo interrompere cioè che è una cosa per chi l'ha vissuta che si dice facilmente però interrompere la gravidanza e già abbastanza
Il compromettente sotto il profilo psicologico anche per chi lo fa diciamo volontariamente no perché non è sposato perché troppo giovane o perché il figlio lo voleva programmare nell'anno successivo eccetera ma per chi desidera un figlio e lo vuole
Con tutto il cuore con diciamo l'aiuta della famiglia cioè pensare Dio e portare questa gravità perché comunque la diagnosi prenatale la più precoce possibile
I villi coriali che si fa a dieci undici settimane con gli ultrasuoni nomi ormai è undici e ti ha vediamo tutto disto bimbo si muove le le gli arti le le in c'è fallo la colonna il cuore che batte
E e queste pazienti fanno le ecografie perché vogliamo sottoporre la diagnosi senza volerlo vede perché nell'ipotesi che poi lo devono dell'intero io credo che basta una sola esperienza di questa negativa che ci possa indurre ovviamente a votare i quattro sì grazie
Giuseppe guida Marignana vento biologa
Buongiorno
Io ringrazio vivamente il ministro Prestigiacomo aveva Bonino non solo per aver organizzato questa giornata ma anche per l'impegno che stanno mettendo in questa battaglia
E ringrazio proprio a nome della categoria cui appartengo io sono inviolata deve molti anni lavora nel settore della procreazione medicalmente assistita
E che si trova ogni giorno ad affrontare il laboratorio l'applicazione della della legge quaranta
Mi riferisco soprattutto al fatto che ogni giorno sono costretta a scegliere i famosi tre ovociti da in seminare
E nonostante come voi sappiate i criteri di cui dispongo cioè la semplice osservazione morfologica livello spezzo insufficienti se tutto questo può avere un'importanza relativa per le giovani pazienti
Come sappiamo a causa del montato costume sociale letali in cui una donna decide di procreare si è spostata in avanti pertanto nelle pazienti di età superiore ai trentotto quarant'anni
Tutti applicazione di questa norma in realtà sì Rizzini traduce in una riduzione drastica
Delle percentuali di gravidanza e poi io non credo che esista altro atto medico
In cui l'operatore anziché potere valutare tra le possibili soluzioni quella più idonea per la singola paziente debba invece adattare la medesima soluzione
Per tutte le pazienti
Questo non mi sembra corretto a mio avviso l'obiettivo principale di uno stato democratico dovrebbe essere invece proprio per scongiurare il tanto evocato far-west della provetta
Proprio per tutelare la salute della donna del futuro nascituro quello invece di come ho già accennato la dottoressa Natale di certificare l'efficienza dei centri autorizzati est soffermarsi in maniera molto attenta sulla competenza del personale che vi opera se voi pensate che nei paesi anglosassoni che sono la patria della fecondazione assistita
Non c'è nessuna possibilità da parte di chi biologo di toccare un ovocita Perin seminarlo se prima la competenza del biologo non passa
Attraverso la valutazione di una commissione di specialisti che conferisce al biologo la possibilità di insegnare gli ovociti di avere contatto con gli embrioni proprio per la tutela di cui l'embrione a sicuramente diritto ecco questo è un mio brevissimo intervento che voleva essere la riflessione di un embrione o per cui secondo me la legge quaranta per questi ed altri motivi non è soltanto una cattiva legge ma è proprio la legge cattiva
No
Nazionale una veste esaminati nella
Gli ammutinati
Visibile in macchina cioè il comitato elettorale quindi quando l'hanno chiesto la diagnosi genetica io attrezzato subito
Di una cosa vi dico prima di parlare della diagnosi genetica di pre impianto che è veramente una grande novità che abbiamo nel mondo dal mille novecentonovanta e quindi non ieri mattina mai applicata su questioni di eugenetica ma solamente per individuare le malattie
Che vengono trasmesse dei genitori e bensì una cosa ho fatto quarantatré oggi con questa quarantatré conferenze una cosa l'abbiamo ottenuta Emma con questo referendum indipendentemente da come va a finire il fatto che in questo momento me l'aspettavo che era così il popolo italiano sta avendo l'opportunità di comprendere per quanto riguarda il ragionamento della ricerca scientifica cosa vuol dire domani
La medicina e la scienza e per quanto riguarda questo famigerato far-west quello che succedeva nei centri di produzione assistita popolo italiano sta comprendendo a chi serve
La riproduzione assistita la sofferenza della copia quindi un successo sicuro i referendum l'ha portato per il salto di qualità e di civiltà nel nostro Paese poi brava la Prestigiacomo coraggiosa
A prendere questa questa battaglia perché sono convinto che se non ci fosse stata la tu alla sua posizione quella di qualche altro ministro forse queste discussioni queste migliaia di occasioni che ci sono nel nostro Paese non sarebbero state create quindi questo salto di qualità culturale non l'avremmo raggiunto io ho cercato di
Riassumere non vedrete nulla abbiamo attrezzato qui con il collaboratore della biblioteca un po'in cartone propenso se posso dare un'idea
La diagnosi genetica riprende ante uno dei punti più deboli di questa legge
Però stranamente dall'idea è la dimensione di veramente cos'è questa legge non si parla mai di diagnosi genetiche di pre impianto all'interno di tutto l'articolato
E quindi neanche nei referendum ovviamente viene menzionata la diagnosi genetica questo dà l'idea di quanto è proibizionista la legge cioè di l'intreccio
Dei divieti
All'interno di questa legge riescono a vietare anche ciò che non è scritto
Sì questo proprio la la filosofia talmente incredibile l'intreccio è una legge straordinari
Non è una stupidaggine è un intreccio veramente pensato io li detto due mila anni di storia
Cioè non è una legge fatta come dicono dopo dieci anni di discussione lì c'è Ruini con tutta la sua storia della Chiesa dietro all'interno di una legge
Che cerca appunto di entrare all'interno del nostro sistema e controllarne anche la ricerca quindi su che cosa si basa voi all'attiva diagnosi genetiche di pregando e come viene vietata
Gli avete dato ad alcune cose semplici il primo articolo che le è stato menzionato nel momento in cui l'embrione da entità che deve essere tutelata
E a cui deve essere riconosciuta perché noi pensiamo che deve essere riconosciuta il tre proprio
Il fatto della dignità umana però deve essere un'entità tutelata da un'altra entità anche ha il diritto di decidere di tutelare questa pentita
Che l'embrione non esiste è stato detto un embrione senza una madre tranne nei manifesti del Movimento per la vita che è stata vedendo dove l'embrione lì da solo in realtà in natura un embrione da solo non esiste esiste quando una madre decide di tutelarlo all'interno del proprio del troppo utero e questo il primo articolo che quindi poi deriva anche il divieto
Il secondo è quello dell'articolo quattordici in cui si obbliga come si è detto il trasferimento di tutti gli embrioni che sono stati prodotti c'è stata detto l'imprecisione poco fa purtroppo sulle linee guida
Le linee guida vengono fuori
Con questo taglio
Dopo che è successo il caso Catania della donna di Lecce che è venuto da noi per avere diagnosticato portatrice ambedue marito e moglie di talassemia questa coppia vuole utilizzava il comma sei dell'articolo tredici in cui diceva io ho il diritto
Di sapere lo stato di salute dell'embrione ed essendo io una portatrice sana di beta talassemia
Io voglio sapere se noi abbiamo i gli embrioni malati teniamo conto che le malattie genetiche possono portare al venticinque o anche al cinquanta per cento di figli malati le sto parlando della talassemia
Che è quella più diffusa da noi sono quattrocento mila portatori sani in Sicilia due milioni e mezzo in Italia ma poi malattie genetiche sono cinque mila
Con caratteristiche diverse e quindi con caratteristiche trasmissione diverse anche del cinquanta per cento io proseguisse alla signora guarda io ogni caso Boni dobbiamo trasferire l'embrione perché siamo obbligati
A farlo dice ma io lo voglio congelato una cosa che non è venuta fuori con forza la donna non voleva sopprimerlo l'embrione malato la donna chiedono al magistrato di Clio conservarlo ed eventualmente nel futuro
Se ci fossero state delle terapie adatte per guarirlo lei era disponibile apparso trasferire oppure donarlo a una coppia infatti la soluzione delle diagnosi genetiche rinviando quando loro parola la televisione di soppressione non è reale si potrebbero congelare ma il problema il congelamento anche questo viene essere vietato e poi vedere nel futuro
Perché adozione c'è ma ci può essere anche a detta degli embrioni
Perché eliminare la possibilità
A una coppia che vuole adottare un bambino avere gli potesse anche e la possibilità di adottare degli embrioni il problema è che le linee guida poi in modo furbo
Perché la discussione era voi non potete obbligarla donna passi trasferire la polizia ginecologico tutta questa gente dice no hanno chiarito che la donna
Che il trasferimento non è
Obbligatorio anche contro il parere della donna ma il problema qual è che loro hanno vincolato la possibilità del non trasferimento a parte le linee-guida punto hanno una forma giuridica inferiore a quella che è la legge prima e quindi questo
In primis
Ma hanno dato la possibilità alla donna di decidere di non trasferire l'embrione sono il riferimento a quello che è l'articolo quattordici
Cioè diressi sullo stato di salute dell'embrione quindi questa storia che ci sono tre mila nella donna non li vuole trasferite se sono buone di salute
Questa la donna sulle delibere con lo stesso tutte e tre quindi la donna potrebbe eventualmente ma sentite bene decidere di non farsi trasferire quello malato però contemporaneamente
Popoloso hanno deciso come noi possiamo andare a fare la diagnosi solamente osservazionale
Cioè a dire non è impossibile con un microscopio andare a fare un esame genetico dell'embrione quindi tu puoi bere tutta l'acqua che muori ma mi dispiace ma acqua non ce ne quindi è come guardare le montagne sulla Luna ad occhio nudo quindi la diagnosi genetica di tre inviando in modo furbesco non è possibile farla perché in modo osservazionale non può essere fatte la donna
Ovviamente non potrà mai decidere di non trasferirsi quello malato quindi cosa si potrà decidere modo osservazionale se un embrione a tre problemi ma quelli sono embrioni
Che se vengono trasferiti o non vengono trasferiti non vanno da nessuna parte quindi hanno trovato come tutta la legge poi fatta così un éscamotage per prenderci un po'in giro e fare finta che siamo democratici quindi le gli elementi
Che vengono essere chiesti di di essere posti sotto referendum
Sono appunto l'abrogazione del limite
No la l'abrogazione
Beh del divieto di recessione del consenso non esiste
In medicina nel rapporto che si costruisce fra il medico e il paziente voi tutti avete fatto interventi chirurgici o parenti vostri e voi avete firmato un pezzo di carta in cui c'è si chiama consenso informato in cui l'individuo
Dichiara di aver compreso perfettamente qual è l'intervento a cui si sta andando a sottoporre in cui sono descritte
Le complicanze
E che affida quell'individuo che a cui ha affida la sua fiducia che il medico la possibilità di toccarlo e fare quell'intervento e il paziente in ogni momento anche un secondo prima di andare in sala operatoria può dire no me ne sono pentito stanno appunto un sogno brutto e penso che se ne fanno l'effettiva io non mi sento più e cambia idea con la legge quaranta per la prima volta nella storia questo rapporto
Tra il medico e il paziente attraverso il consenso informato viene essere modificato quindi pensiamo bene al precedente che si sta creando c'è un procedimento che viene fatto nel momento in cui quest'altra entità terza che è l'embrione a cui è stato affidato tutto il diritto come quello della madre deve essere costituito perché l'ovocita al momento in cui entro lo spermatozoo hanno dimostrato questa legge entra anche l'anima a quel punto la donna non può più leggibile tornare indietro dal consenso quindi c'è un procedimento medico che viene fatto su e contro tante volte il parere per la donna e controllo opinione dei medici che devono agire in quel caso contro quelli che sono i principi a cui noi abbiamo giurato ai poveri
Che dovremmo agire secondo scienza e coscienza solo ed esclusivamente nell'interesse
Della salute della persona
Pensare al trasferimento appunto alla possibile trasferimento nell'utero della donna di Lecce dell'embrione malato sapendo che la donna chiedeva di averlo trio conservato perché lei non si poteva sottoporre a un intervento chirurgico di tipo abortivo perché il motivo che aveva determinato la sua infertilità ero gli interventi che aveva avuto sull'utero stesso
Per cui c'era una motivazione sanitaria di salute che si fingeva quella donna a non voler affrontare a non poter affrontare il problema dell'apporto ora vado velocemente la malattia genetica perché così fazioso terminato perché è così importante questa questione parola malattie genetiche perché la madre genetica si caratterizza per tre cose l'inevitabilità l'imputabilità e la sofferenza che procura
E prima della della diagnosi genetica questa è la domanda che faceva va la ministra
Prima si faceva la la avrà a diagnosi prenatale della villocentesi cioè dell'unico strumento per queste coppie che sono porta di di punto dice di malattie genetiche era e quelle di all'undici Settimana ultimamente ma prima alla quindicesima alla sedicesima settimana pensato all'implicazione di una coppia che già si vede la pancia
E che già tutti sanno che è gradita e che deve andare a decidere poi di abortire questa le stesse indicazioni della diagnosi prenatale questi questo il punto cedere nessuno vuole fare in modo indiscriminato la diagnosi genetica evidenziando le indicazioni per la diagnosi genetica di dell'impianto sono le stesse indicazioni che ci sono per la diagnosi prenatale a meno che si vuole vietare di una diagnosi prenatale perché poi di questo si tratta
E questo è un grafico pubblicato dal Centro di riferimento siciliano dell'ospedale cervello di Palermo come questo lo stesso in cui vedete che non nascono più Tavassi il motivo per cui non ha sconfitto la semplice perché tutta questa coppia fanno apporti quindi bisogna dire in modo chiaro in questa settimana di chi vuole mantenere questa legge farà aumentare gli apporti delle coppie perché tutti abortiscono non ce ne sono copie che mantengono
Le gravidanze con i bambini talassemia esce e questa è la diagnosi genetica avete sentito dalla piccola e io me lo posso permettere
Di dire che lui dice bugie da mercante
Perché io la diagnosi genetica ma faccio dal due mila e vi assicuro che questo atto quando loro dicono e quando le facciamo l'avvio è stato segnato dice
Quasi un omicidio ecco questo atto che il prelievo di un bla scompare
Da questo embrione tra sei otto cellule
Non porta assolutamente per la plasticità dell'embrione stesso a nessun danno addirittura negli ultimi anni si è deciso di prenderne due
Guascone di cellule per avere più certezze alla diagnosi e si è visto che non c'è nessun danno allora ti faccio dare un dato che quello pubblicato scientificamente l'embrione stesso questo è il dato della sopravvivenza degli embrioni novantasette virgola otto per cento quindi possiamo dire ministra quando un dato in termini scientifici supera il novanta per cento viene considerato certo la sopravvivenza degli embrioni questo lo sa sottoposti radiali alla biopsia ed novantasette per cento e con questo concludo queste sono le malattie che in questo momento potrebbero essere diagnosticate ci sono in Italia due milioni e mezzo di portatori sani di talassemia ma poi ce ne sono milioni di fibrosi cistica la distrofia muscolare la l'emofilia io vi dico semplicemente
Visto che in Sicilia abbiamo quattrocento mila portatori di evitare due cose per i siciliani il primo è quello di dargli un'altra opportunità per emigrare all'estero e passi questa volta una diagnosi genetica pre-impianto secondo e quelli di tirarli fuori da quella che è la sofferenza per libero affrontava porto senza volerlo grazie
Da
Intanto perché avete accarezzato il proiettore finito però cortesemente se no non facciamo parlare ma che deve partire siamo tutti bianca per ascoltare il suo intervento conclusivo grazie comunque Guglielmino
Io sono un imprenditore sono qui a titolo personale a nome della mia associazione che non ha e purtroppo non ha preso parte la idea a partitica non può fare nessun tipo di
Dei nello Statuto non può prendere parte per quelle che sono questo tipo di motivazioni ma io sono una donna oltre che un imprenditore
Però è proprio la mia resta imprenditoriale in questo momento che mi fa vedere alcune cose un po'particolari di questa situazione
Un attimo vorrei fare una mini parentesi rispondendo a ministro Prestigiacomo che inizialmente ha lamentato la poca adesione o la difficoltà di adesione di donne di destra ad una manifestazione io sono una donna un imprenditore di destra impegnato perché mi occupo di di parecchie situazioni ho imparato una cosa come tutte le donne di destra e molto difficile essere non sono consultate ma anche essere ascoltate
Non ce l'abbiamo questa abitudine a Catania e così pochissime donne vengono consultate ancora di meno vengono ascoltate se poi sono a destra non esistono proprio
Ma di questa piccola parentesi per rispondere a una provocazione del ministero
Il mio essere imprenditore fa sì che io guardi la legge come tale e considerare che come è stato detto più volte e piena di contraddizioni e storture cosa che viene ammessa candidamente anche da chi
Cerca di convincerci o a non andare a votare o a votare no lo dicono serenamente cercando proprio di far confusione e puntando sul fatto è vero
C'è qualcosa che non va la cambieremo in ogni caso ci sono stati dieci anni per farla ce ne vorranno altri dieci forse per cambiarla se non di più
E tutto questo se il referendum non va in porto perché la storia ce lo insegna tutti i referendum che non sono andati in porto hanno fatto cadere nel dimenticatoio qualsiasi tipo di legge
D'altra parte questa stessa legge quando è stata varata
Ha fatto tantissimo clamore se ne è parlato tantissimo
Poi è stata dimenticata totalmente finché un'altra volta non è venuta non è salita alle ribalte con un referendum ora se ne parla di nuovo
Finito il referendum finirà anche l'amore su questa legge passerà nel dimenticatoio penseranno ad altro hanno altro da fare di più importante
E non se ne parlerà più queste la mia paura è dal momento che tutti sono d'accordo nel dire che è una legge che ha nelle parti negative
E allora perché come cittadini al di là dell'essere d'accordo sui quattro sì o sui testi o su un sì
Non dobbiamo sfruttare la possibilità che abbiamo per una volta per una legge che non va bene di dire cambiate era rivedete la guardate era aggiustatela
è sa anche solamente per questo secondo me bisogna andare a votare quattro sì solamente per dire per una volta abbiamo la possibilità su una legge che parla di fecondazione assistita quindi un argomento estremamente grave e delicato
Ma dichiariamo la nostra diciamo che la vogliamo cambiata anche non semplicemente indicando cosa voi hanno cambiato ma intanto va cambiata i quattro articoli sono al loro interno hanno tante sfaccettature
Vanno presi in considerazione tutti Manera preso qualcuno non importa la legge non vanno dicono tutti e allora diamo la possediamo c'è la possibilità di convincere anzi di obbligare chi deve farlo a cambiarla tutto qua
Giudice avrei dati
Sì cortesemente ricambierà
No noi abbiamo il piacere di ascoltare tutti racconta straordinario quando arriveranno in maniera più rigorosa ora devo dire che arriva motivati perché l'hanno detto tutti gli altri e quindi
Allora io sono a contatto con la sterilità di circa trentasette anni sono a un pochino avanti negli anni sono i più grandi tra quelli che hanno parlato dovrei avere molta più esperienza e in effetti il cielo
Ho scritto delle parole molto molto poco moderazione moderazione modello
Ho letto tante verità colletto tante cose giuste io sono d'accordo con la con la fecondazione in vitro
Non sono d'accordo come si sta estendendo oggi perché esageratamente ci si avvicina a queste tecniche con facilità
Un po'dell'azione moderazione cioè bellissima lingua libri troppi soldi situazioni buone
Farli veramente con con un buon senso insisto su questa parola il medico e perché ha un buon senso sul Po
Alcuni hanno disdettato ultimamente fra i colleghi di questo buonsenso non è opportuno io ma è una materia dove sia molto moderazione dalle sue devo parlare molto due dovrà molto pochissimo sui tre undici
è una cosa un po'sciocca cioè fa parte di questa legge è apparentemente semplice ora dicevo io e una legge semplice invece una legge molto male Nicola Eugenio articolata dal il cattolicesimo e metodologia io sono cattolico ma una ideologia come tutte le altre dicono di non è detto che il cattolicesimo delle leggi vincere olio sul bar eccetera insomma un figlio quando nasce non deve dire io sono nato perché è una religione o corteo di politici e lo hanno deciso questo il mio concetto
I tre ovociti
Se si è giovani perché seconda mentre e subito
Si può benissimo fecondare due io sarei felicissimo un giorno quando seconde Remo sinergico naturale un solo
Perché no potrebbe essere perché non fa
Allora eccedere in questa il testo colpevole sulla di tante cose moderazione alla fine che cosa devo dire dietro cui ci sono pochi attualmente sono poco delle bionde alla viola dopo il suo ventesimo nel presente quale ruscelli dei due omicidi
Che cosa devo dire subito voci e poi mi hanno tolto l'autonomia dieci aggredito
La mia autonomia via via discrezionalità solo di un medico non solo niente sono un tecnico messo lì protocollo protocolli messo qui Pezzoli
Il mio mondo il fatto di centimentri non sono come un mondo di tecniche oggi sentimenti cedimento dei pazienti sono stati dati a me
Mi ci danno almeno io chiedo a loro io mi arricchisco loro serviti su un po'insomma buonsenso e moderazione grazie tutti Boda del pubblico ma
Grazie buia gliela atterrisce
Direttissimo
Dovrei essere abituato
A ad Augias odierni esibirmi è il mio lavoro ma mi emoziono sempre tutte le mie prime sul set anche quando sbaglia a casa
Appena
Metto il camice tra virgolette mi emoziono
Qui no non lo so non c'è sono emozionata positivamente ce ne sono sono felice di poter esprimere di potere Narnia Damiani
Avevo preparato sotto una cosa ma dico solo questo colore
Sono
Fa Caterina nella sono i
E l'amministrare Mistretta già fognature Netanyahu
è il segnale erano avvenuti io va avanzano artistica ancora cane quindi esco fuori va bene rilevo la maschera me la metto di tutto quindi posso dire più diffusa peraltro faccio anche gli sketch dove la invito caricare risparmi anziché diventa meno questo per dire che è una vicenda il distintivo scherzetto scherzi chiaro no l'argomento è serio e mi appassiono io sono molto gratificato restituito finalmente ho creduto il mio mestiere i sacrifici che ho fatto tutti gli odori che il partito tutti non compromessi anche i compromessi tutto anche l'ho detto va be'allora è servito a qualcosa che sono molto gratificante punto quest'invito perché mi ha fatto capire l'attrice il mi hanno invitato a dire una parola per uno scopo Nobile allora
Questo è un gioiello che mi sono fatto quando fatto cinquant'anni anch'io come Mariella sul modello raffiche di cinquant'anni va bene
Allora
RAI fra fra Hamas ecco allora nell'allestimento della Repubblica hanno accettato per la determinazione era lei riteniamo
Allora anche l'Iran gioiello me lo sono fatto quando fatto cinquant'anni zone nomine inizia
Vincenzo Giovanna
Bene la seconda tralascio ma è una storia simile tralasciò
Vincenzo sottufficiale dell'Arma dei carabinieri mi dice sempre io non sono stato non sono nato alla clinica si trovano
Non sono stato fecondato in un albergo di Messina io feci l'amore col padre accertata ma sono nato dentro uno studio medico dove tu sei scappata col Valium già nelle vene
Scusate
E non la sto registrando mi sono mosso Souness io sono andata lì per abortire
E non cena la legge per l'aborto
Io avevo paura di mio padre perché mio padre che adesso il mio migliore amico la persona migliore del della mia vita era terrorizzante quando io ero ero mi spaventava del mio babbo che qui presente non lo sapeva di Nanni questo dolore e aspettavo questo bambino
Perché lui avrebbe fatto avrebbe reagito male che sapeva sanità padana
Non dico che il medico non c'è più tanto è morto
E faceva così
Ma faceva così però già mi ha fatto mestizia
E poi
Io ho detto
No onestà buonista
Poi ha detto peccato e allora siamo scappati con Gianfranco Giorgianni in merito
E mi ricordo ancora queste scale che si ricorse mentre lui meditava la vestito la cosa anche le mutande abbia lanciato perché ci vergogniamo edifici modi usati nella macchina e mio figlio
E
Cosa due cose thee I nel mondo amore e morte
Sono
L'amore dobbiamo cercare bene desiderare Brahmana con una cosa incerta se vogliamo che poi mi hanno detto senza che poi dà delle cose sente sicure ma di per sé è labile finisce svolte la morte non smentisce e la dobbiamo progettare no con una fine Manconi un valore che rende tutto l'ha vinta e quindi l'amore bene è davvero un palmare quando mettono al mondo un figlio non sanno come sarà sarà cosa sarà famosa sarà buono sarà ministro amministrativo stanno di sicuro che Marina
E queste lo deve rendere più prezioso così ma un è un prezioso nel rione e ma di la è Marina o no venendo in contatto
Con molta probabilità abrogando quali chiaro coloro della legge io devo ringraziare moltissimo moltissimo invece ho capito finalmente tutto in particolare nelle norme per gli altri Ernesto falcidia perché mi ha dato mi ha dato delle chiarezza qualcosa un po'di più
Maligna fatto fare i compiti anche un uso io sono una profondissima hanno bisogno di capire
Allora io mi domando rifaccio la domanda che ho fatto all'inizio di questi embrioni cosa ne fanno legislatori tanto attenti alla vita Valentino integratore danno nell'inutilità un altro cervello senza assolutamente contenuti senza sconti va bene utilizzare nell'ordine per uno scopo sì morire con con vent'anni novant'anni incarna inviare volt cinque giorni cinque venticinque anni di dicendo entità Carey io d'accordo però essendo utile laboratorio altre conquistano attore l'ultima domanda
Sì perché questi legislatori tanto religiosi tanto buoni c'è stato oggetto scusate non so se lo conosce lei non cattolica accusino anche quello che è anche sostiene i sepolcri imbiancati allora Olanda questi legislatori tanto
Che credono tanto ad averne deduzione fanno della scienza che che cita rettangolare che deve salvare proprio per da équipe sarebbe del fatto che il Manchester si quando si io ho tentato di saluti da quarant'anni e naturalmente avrei fatto l'amniocentesi le bombe qua per capire non era specifico no
Decisivo da dire e a marzo il concetto serve per capire se il pallino può non ce lo dice allora facciamolo questa gente si quindi è tutta un'ipocrisia grazie per aver capito grazie dell'Est
Elezione
Grazie cui ha Carlo Torrisi
Ultimo intervento Carlo Torrisi fai l'onorevole strano mezza Minnuta è conclude Anna anche perché è un argomento molto scottante so che l'onorevole Bonino sarò velocissimo quindi velocemente diciamo che il le coppie che ricorrono alla fecondazione eterologa non sono corde già fortunato in partenza il novanta per cento sono donne che sono andate in menopausa precocemente anche a vent'anni ventuno anni
Il resto coppie che hanno subito trattamenti radio chemioterapici per neo prassi ovariche il resto lo stesso riguarda uomini che la alla x si non anche se fa ormai dei miracoli non no non riesce insomma a risolvere il loro problema di assenza di gameti
Quindi in pratica già sono delle coppie che hanno avuto un hanno dovuto seguire un percorso difficile quindi hanno dovuto vincere il spesso il tumore vincere nella nella io era uno dei di quelli che praticava l'eterologa la praticava con convinzione perché giornalmente mi mi trovava da ad assistere a storie di di coppie che non potevano sì
Di coppia che cercavano aiuto e non cercavano di di di di di trovare una soluzione a tutti i costi è chiaro che il uno dei dei dati negativi che si diciamo che il Comitato del no pone e la felicità del bambino sarà la stessa la l'unione della coppia sarà la stessa
Bene io credo che quando una coppia abbia superato insieme il la il cancro abbia superato insieme la difficoltà anche a uno dei due di di di di non poter procreare quindi la è un gesto d'amore sicuramente importante la vere
Accettato che il pur di essere genitori perché la genitorialità e la nel senso di famiglia vanno oltre sicuramente il il gamete è stato fatto uno studio in negli Stati Uniti dove la proposta della stabilità delle coppie si è visto che su un uno scienziato americano su un campione di coppie che ha avuto un figlio normalmente è un campione di coppie che ha avuto un figlio con un'eterologa
A proposito di stabilità e di unione a dieci anni di distanza si è visto che quasi il cinquanta per cento delle coppie che avevano normalmente concepito un figlio erano divorziate che soltanto l'uno per cento di queste coppie
Delle coppie invece che ha avuto un figlio con un'eterologa aveva divorziato questo perché alla fine il la la la l'accettazione di una delle due io vedo ogni giorno queste situazioni soprattutto in proprio in questo momento mi trova nelle condizioni di non poter far nulla vedo delle coppie che seguivo prima che non non posso più seguire non posso perché la legge mi condannerebbe non posso né consigliare un centro non posso fare un'ecografia non posso dire
Non posso fare nulla queste coppie si recano in paesi dove gli screening che noi facevamo si si si faceva in un anno trenta quaranta cd perché le donatrici erano donatrici anonime erano donatrici non pagate erano donatrici che scende e donavano soltanto una parte gli ovociti soprannumerario i Screen Hate per tutte le sere l'oggi e per tutto il prima veniva fatta la mappa cromosomica bene queste coppie si recano all'estero pagando cifre quattro volte superiori
Senza nessun esame richiesto le donne tre delle soprattutto quello che e più grave e non non hanno nessuna notizia nessuna tutela del del del del loro nascituro perché è vero che il il legislatore avrebbe dovuto normare un po'meglio il riconoscimento del se è giusto o meno il sapere il conoscere il padre genetico meno bene in questo è il legislatore pur vietando le parole che in Italia
Ha però detto perché era sicuro che questo turismo procreativo sarebbe continuato chi va all'estero e ritorna deve comunque quindi in pratica concludo e il credo che nessuno Possa dire secchi deve essere padre chi deve essere madre e soprattutto non si può la paternità e la maternità credo che valgono più di un semplice gamete Donato
Dando una risposta che chiesta mi è stata chiesta da Stefania vorrei dirti che il sindaco abbia incaricato di portare il suo saluto oltre che dal sindaco da scienziato e ricercatore
Lui è chiaro che in questa settimana avuto i suoi ha il suo da fare nella composizione del governo cittadino chiamato una volta la volta a governare questa città
In questa settimana che ci separa dal voto sicuramente farà sentire la sua voce questo mera assicurato qualora qualcuno lo voglia sentire o meno ma credo sia un suo diritto è anche dovere dal primo cittadino di questa città
Io sono anche dietro il che molti amici oggi hanno ritenuto di accogliere il mio invito di essere qua in una discussione assolutamente interessante nella quale
Sono coinvolto da cittadino e da parlamentare io sono uno di quelli che assieme a Stefania ha votato la legge quaranta assistito alla genesi di questa legge la seguita nelle Commissioni e non credo che sia una legge cattiva può essere una legge dal formare una legge che sicuramente sarà riformata al di là del risultato referendario che tutti ci auguriamo qualcheduno ci crede qualche durano io sto dicendo la mia epoche non amo gli integralismi spero che ogni opinione possa essere sentita
Qualora non si riformasse evidentemente prenderemmo atto che in questo senso il Parlamento è stato deficitario
Ma io ritengo sia importante non cadere nella trappola degli integralismi contrapposti
Io oggi ho sentito molti interventi qualificati scientifici tecnici che mi hanno supportato in alcune convenzioni hanno gli è più convinto me stesso a votare due sì
Sono ancora convinto di votare altrettanti due no parlo del primo e del secondo del terzo e del quarto anno
Può anche darsi perché ho una mente o una modesta intelligenza che in questa settimana possa rivedere il mio pensiero ma sicuramente andrò a votare esercitando un mio diritto ma non condannando le anche chi non andrà a votare
Io non amo le Crociate oggi qualche parola crociata l'ho sentita glielo Stefania e mi è dispiaciuto sentire che Ruini diventa un integralista e a me fa piacere invece dire che Ruini ha tutto il diritto come la signora Bonino come Stefania come me di dire il suo parere io la penso io la penso io la penso corsi e io ma io la penso corsi io la penso così e fino a quando c'è la libertà
Di poter dire quello che si dice d'Italia io voglio esercitare questa mia libertà e dire quello che ritengo di poter dire e sentendo un liberale anche libertario a volte libertino Argo oltre sette ecco per essere troppe volte si affacci tratti suoi quindi questo è il mio pensiero
E sono capaci dirlo davanti a qualsiasi azioniste perché amo la libertà mia quanto la libertà degli altri se non ci fosse la libertà degli altri non potrei amare la mia
Per fortuna questa è una Repubblica fondata sulla libertà e quindi mi consentito parlare approfittando della cortesia degli organizzatori
Io concludo dicendo quindi che se gli integralismi ci sono da un lato ritengo che possono esserci le persone deviate
Dall'altro sarebbe grave se ci fossero anche le risposte con un altro integralismo l'integralismo non si combatte come diceva poc'anzi Stefania riferendosi al mondo occidentale
Con un integralismo che vuole distruggere
La libertà degli altri ma cercando di far sì che gli integralismi tutti non ci siano nel nostro presente e del nostro futuro
Pensare addirittura che ci sia un integralismo da due mila anni che si ripropone oggi da me cattolico non viene assolutamente accettato io voterò due assi
E si è parlato a mio avviso troppo poco del numero uno del quesito numero uno che attiene alle malattie si è parlato poco oggi si è parlato doverosamente anche degli altri sarebbe anche utile parlare anche del primo quesito sul quale oggi si è poco insistito quindi questi sono una mia modesta testimonianza da cittadino e anche da legislatori non so sono pessimo bravo come legislatore sono stato incaricato da alcuni cittadini di farlo
Mi piacciono anche le interruzioni di chi dice per chi l'ha votata sono contento oggi che si è venuta anche Forza Nuova civilmente a dire cosa ritiene di voler fare io amo la libertà degli altri perché amo innanzitutto la mia libertà
E spero che la gente vada a votare francamente dicendo cosa vuol fare affiderà al Parlamento ancora una volta poi che siamo in una repubblica parlamentare il compito di rivedere o meno la legge che alcuni amano alcuni uno
Io non la moto talmente tante che voterò due sì e due no e sono convinto ad oggi ma in quei settimana potrei cambiare idea di quello che io faccio in assoluta libertà contro gli integralismi
E contro qualsiasi violenza psicologica verbale che viene adottata e sperano possa essere più nel nostro futuro grazie
Grazie mille grazie anche della paziente dell'interesse per la verità
Questo dibattito delle varie voci che abbiamo sentito io a mo'di conclusione volevo in realtà a mo'di conclusione insomma dire tre o quattro pensierini molto semplici
Che però mi stanno molto a cuore
Il primo è che noi abbiamo dato vita a questo Comitato donne per il sì per svariate obiettivi
Il primo è sicuramente per cercare di togliere la rilevanza partitica destra sinistra questa competizione io sono sempre più convinta anche i partiti hanno un ruolo en
Hanno delle responsabilità sia ben chiaro non è che
Non sono mai stata una teorica della o in GE delle società civile io credo che i partiti
Hanno della responsabilità ben precise ma il referendum ma in particolare questo ma comunque il referendum così come delineato dall'assetto costituzionale che abbiamo ereditato appartiene soprattutto i cittadini
A livello delle loro responsabilità è chiaro che un leader politico è più responsabile di mia madre
Nel senso che ha più come dire responsabilità in ragione del suo ufficio si direbbe per cui sono
Tenuti francamente ad esercitare non è un'indebita pressione
Ma francamente questo una battaglia che per quanto ci riguarda arriva da lontano io ricordo un terribile sciopero della sete mio avendo giurato che mai più neri farò poi mai non si dice mai nella vita giustappunto
Nel due mila uno campagna elettorale per le politiche in cui con Luca Coscioni ed alcuni pochi all'epoca uomini di scienza che uscirono allo scoperto
Interpellammo da Alain mamme che viaggi c'era Rutelli e Berlusconi dire sentite ragazzi tutto bene però su questa materia come intendete fare in Parlamento perché una legge è in cantiere quindi se ti voleste dire a noi elettori come intendete comportarmi ci fareste un favore
E ci fu risposto con una frase identica da da destra da da tutti e tra gli schieramenti che queste non erano materie elettorali bensì in materia di coscienza
La quale coscienza è di tutta evidenza ad intermittenza perché è passato un po'di mesi una legge l'hanno fatta senza che nessuno però dicesse prima come intendevano farlo
Qui è una battaglia chiederei e l'abbiamo voluto conto Stefania con Margherita Boniver con altre fare questo comitato per intanto togliere la rilevanza che non esiste a mio avviso destra sinistra in questo senso
E ma e anche un comitato che vuole parlare agli uomini io per fortuna in questa manifestazione ne ho sentiti parecchi più in qualità di persone ma anche di uomini di scienza
E però è anche vero che in questa campagna elettorale io ho constatato molto più coraggio da parte delle donne molta più non per vetero femminismo è però ragazzi proprio così mi dispiace ma mai così proprio
Più capacità di di posizioni anche coraggiose
Come dire più volontà di mettersi in gioco per mille ragioni un po'perché tutta la questione malattia maternità e nella nostra società è un po'appannaggio delle donne culturalmente parlando
Ma se mi consentite anche per una punta in più di insomma una tendenza un po'forse nell'immaginario a confondere l'infertilità con l'impotenza quindi di queste cose non parliamo perché non non se po'
E invece io mi auguro che invece e vorrei proprio che molti ormai ne parlassero in particolare per quanto riguarda quello che il collega stranamente ci invitava a fare cioè a fare molta più attenzione non solo sulla più
Materie che attengono alla fecondazione assistita ma quelle che attengono alla ricerca scientifica
In funzione di possibili scoperte di terapia che non vuole dire come molti ormai si sgolano a dirsi non vuol solo dire creazione di organi per trapianto ma anche per cure cioè per vere e proprie
Ricerca di terapia è certa ci raccontano che però si fa lo stesso con le staminali eccetera adulte cioè
No ma è vero ma che sulle staminali adulte si ricerca da quarant'anni e sto lì il settore embrionale scoperto più o meno da sei sette come potenzialità e in ogni caso si chiamano ricerca per questo si deve ricercare perché non si è trovato né da una parte né dall'altra per ora se non si chiamerebbe ritrovato
Invece posto che si chiama ricerca
Anche una di media intelligenza come me capisce che ha infatti bisogna ricercare
E in realtà alla fine di tutta questa vicenda credo io tre elementi vorrei vorrei dirvi la prima una grande soddisfazione o dopo tanti anni di questa battaglia in nome di Luca Coscioni Kenneth emblema Giannini un ragazzo fantastico e che improvvisamente viene
E colto da una malattia degenerativa oggi parla solo con gli occhi e parla e e vive di speranza la vostra la nostra e la e la speranza di vincere il referendum c'è se c'è qualcuno che mangia speranza e Luca Coscioni
E i milioni di Luca Coscioni
Perché poi io li vorrò vedere
Quelli che avendo scoperto qualcosa in Corea del Sud
Che mette Umbria piccolo terapia insomma o comunque a alla nonna con l'Alzheimer a quell'altro con il partito io lo voglio vedere quello che non mi telefona come già succedeva sulla Bortot per carità di Dio
Che tutti in pubblico erano ovviamente contrari in privato senta signora avrebbe un indirizzo all'ombra
E punta tutto già visto per carità però perché mia madre mamma detto una cosa fa mia madre è una cattolica praticante eccetera e come questo laica e tollerante perché è vero altrettanto che questa è una battaglia a destra e sinistra ma non è neanche una battaglia alla ITC Catto
è una battaglia di tolleranza laica sì o no
Punto
è noi sul divorzio o sull'aborto
Dove il principio è semplice è che io non lo farei che sacrosanto non può diventare e quindi tu non lo devi fare e molto
E questa è ambiti la di sì della convivenza
è l'abc del rispetto e della convivenza dei cittadini adulti del nostro Paese
E già all'epoca quelle battaglie le abbiamo vinte proprio grazie alle nonne cattolica del nostro Paese che non hanno abortito sempre ma non hanno magari divorziato mai
Ma che avevano ben capito
Che l'io non lo farei non può diventare quindi tu non lo devi fare per questo io penso che questa legge una legge appunto cattiva prima che ancora una cattiva legge ed è una legge così intrusivo
è una legge senza Rispetto a mio avviso o diceva mia madre compassione e pietà cristiana rispetto a vite di coppia o drammi di di coppia rispetto al quale un pochino più di umiltà
Fermarsi un passo prima da parte del legislatore sarebbe più che benvenuto ad esempio io non so non ho più l'età
Però sulla ricerca sì o ancora qualche interesse per così dire io non ho più l'età però guardate io forse un'eterologa non l'avrei fatta mai
Non lo so
Però badate
Io non mi sentirei mai mai mai di dire io
Ad un'altra coppia
Quindi tu non lo fai
Virgola quindi tu non lo fa in Italia no perché bensì teniamo c'è anche conto del cioè stiamo dicendo quindi tu ma alla fine l'Italia ma comunque a parte il contesto geografico
Io non me la sentirei di impedire a una coppia di adulti in cui è sterile Luís
Non so cosa gli è successo ma non sta neanche a me decidere cosa gli è successo cosa non gli è successo
Dice però c'è il diritto a campi conoscere il genitore
Le adozioni
Le ragazze madri
E che vogliamo fare il DNA tutti i nascituri
O voi no scopriremmo delle cose no stavo uscendo una ricerca che per carità di patria appare non rendano pubblica prima del referendum
I cui risultati io spero facciano pensare molte cose soprattutto uno
Ho avuto il grande onore piacere dolore insomma di allevare due figli e non non mie
Risultato stravagante per un certo periodo della campagna sulla legalizzazione dell'aborto e le ho avute in affido anzi neanche in affitto ma la roba stravagante perché in Italia un po'difficile tutto
Però devo dire il rendersi conto che essere genitori e amare soprattutto
Non è solamente poi certo vanno tutti tutelati sia però insomma un minimo
Meno di intrusi vita nella vita e nelle scelte come dire così intime
Sarebbe molto benvenuta un po'meno d'arroganza un po'meno di non legislatore vede stabilire delle grandi linee adesso voi mi consentite alla volgarità però badate
Che amo per essere cittadini di questi Paesi e appunto avere un'unica ideale io sono una che per storia non ha mai avuto un'ideologia per mia fortuna ma un ideale si sono una liberale da sempre sul l'unico ideale è vero che la libertà quella mia e quell'altro
Barbara perché si debba diventare tutti scienziati fantastico no ha ragione che diceva questa campagna ci ha consentito di avvicinare le persone alle grandi nuove aperture della scienza se no
Però guardate che dobbiamo essere tutti trasformati a
A sapere tutto dell'embrione dello Zen gote dell'ovocita lo spermatozoo e quant'altro estesa fecondato sa Agassi calma attimo insomma
Cioè io sono un cittadino perbene pure se non me debbo proprio laureata domani mattina a biologa fa signora io mi fido a vado a trovare la signora ma insomma adesso
Un attimo solo cioè è come se uno decidesse no adesso scusatemi la volgarità e bisogna fare il punto sul Messina in Scialla
E poi però dicesse anche nel per legge e quindi ci vogliono seicento tonnellate di calcestruzzo trecento de cioè se i parlamentari si trasformassero in ingegnere indiano mentre quello che è sicuro che il crollo al ponte semmai lo farebbero
No ma dico il ruolo del legislatore non è quello di sostituirsi al medico e rendere il medico un funzionario di Stato che solo deve mettere i timbri sul no
La funzione dell'alle legislazione è un'altra cosa e la libertà di cura e la libertà di terapia è esattamente quello su cui si basa il rapporto medico-paziente
E per finire una cosa ho scoperto di positivo in questa campagna
Una come dire un protagonista io spero presente e futuro della vita politica di questo Paese e che sono i ricercatori gli scienziati gli operatori che io spero sempre di più avranno delle cose da dire non solo per l'innovazione tecnologica di cui sempre si parla
Ma sono diventati protagonisti di questa battaglia perché al di là di Antinori e da una parte che sempre ci viene appioppato come vessillo del non so che e dall'altra parte due o tre che sono della della piccola vescovi è un'altra signora
Però c'è tutto un ribollire
Di uomini e di donne in licenza nel nostro Paese
Che cominciano ad assumere un protagonismo molto particolare che io penso noi dovremmo aiutare per esempio io non conosco paese al mondo dove un gruppo di scienziati e dei ricercatori quelli anche più famosi decidono di fare uno sciopero della fame ma non perché sono radicali vengono immediatamente trattati da radicali ma loro voraci
Erano promo dei normali che non volevano essere semplicemente Pete dipinti
In televisione dagli Antinori o dai vecchia volevano
Esserti con la loro professionalità e che stanno trainando noi tutti
Per esempio sono loro che stanno indicendo questa grande assemblea post referendaria dal diciassette al board diciannove giugno perché questo perché hanno fatto ragionamento importante che noi dobbiamo assecondare
Cioè l'ho detto se vinciamo c'è da gestire quello che abbiamo vinto in modo che non ce lo sci Pino subito subito come appunto
Ma se perdiamo abbiamo da gestire le prossime battaglie perché quello che è sicuro sul divorzio ci aveva messo dieci anni sulla porta più o meno altrettanto quello che è certo che noi non lasceremo il campo non ti smetteremo il campo
E io penso che in questo nuovo virgolette protagonismo di vada aiutata sono molto contenta che sia Margherita che Stefania
Hanno accettato appunto di essere poi anche convoca triti di questa Assemblea ci andremo ma io spero che ci verrete in molte perché io credo che soprattutto nell'immediato futuro nel futuro nella questo nuovo diciamo panorama scientifico che si apre credo che i nostri ricercatori abbiano molto da dire spero che sempre meno saranno costretti andarlo a dire in qualche altra parte del mondo
E a farsi onore da qualche altra da parte del mondo ma spero anche che altre come dire scienze gli avvocati per esempio sempre di più ne vedo disco a volte di fronte a questa legge
Giuristi sempre di più ne vedo che sono veramente terrorizzati a nella lettura e dell'impianto giuridico complessivo di questa legge
E io credo badate
Non c'è niente di più fragile della politica meglio della partitica
Per cui da qui alle elezioni del due mila e sei anch'io non sono così ingenuo da non sapere che non ci sono le elezioni
E non sono neanche così il nodo da dire che non mi interessano né così pochissimo interesso non mi interessano molto per essere chiari poiché non mi voglia nessuno questo è un altro discorso ma non fa faremo un'altra volta fate ma un'altra volta
Però badate
Da qui a giugno due mila sei ne ne sentiremo ancora di tutti i colori di tutte le tinte dei partiti unici di su undici con le liste unitarie senza unitaria
Eccetera eccetera quello che però è certo e che il dodici e il tredici giugno OSCE sono una data quella determinante
Poi da qui a giugno ne vedremo di cotte e di crude o di bellissima speriamo ma certamente il voto del dodici e tredici giugno quello decide sicuramente una prospettiva o un'altra una prospettiva di gestione della vittoria una prospettiva di organizzazione della Resistenza
E anche se sarà solo il quaranta al quarantacinque magari se si perde un po'anch'io credo che noi abbiamo una responsabilità rispetta questa grandissima spetta di cittadini coraggiosi dal nostro Paese
Finisco solo due cose sulla libertà ci tengo a dirlo
La prima è che
La positiva la libertà è tale quando appunto è tollerante rispetto chi
Penso diversamente
Per questo la nostra posizione
è più tollerante perché la nostra posizione non obbliga nessuno
Ne ha sottomettersi a queste cure né a farsi curare se non vorrà né no
Ma la posizione dei difensori della legge detta legge a tutti gli altri
Anche a chi pensa diversamente
Che per lo meno una supremazia consentitemelo di tolleranza laica almeno questo consentite
Cioè per lo meno dico un passo in più un gradino in più di tolleranza laica che non impone a nessuno nulla
Ma è un appello non all'accidia politica come molti stanno facendo che se non sarà un reato forse un peccato non lo sa non sono molto esperta però certo chiama tutti all'assunzione di responsabilità individuali così
Belle è drammatica insieme
Forse sono tutte belle le mamme del mondo diceva ma non sono tutte uguali
Sì sono più fortunati e meno fortunate
Però appunto sono individui efficiente quelli prima questione la seconda questione con molta moderazione
Voglio dire una cosa sul rapporto Stato e Chiesa per essere chiari
Nessuno nessuno nega le gerarchie ecclesiastiche di parlare alle coscienze
Un'indicazione di voto è molto diverso
C'è una bella differenza
Tra il parlare alle coscienze e chiamare ad un comportamento elettorale
Facciamo un esempio
Compiuto più
Ho chiuso o chiusa perché mi preoccupa
E non è solo quello mi preoccupano anche alcune cariche importanti istituzionale del nostro Paese
Ma questa è un'altra ancora ma mi preoccuperebbe che confonde sino la libertà di parlare alle coscienze con l'indicazione di voto io non voglio trovarmi
A giugno o quand'è
Che in base al diritto della libertà di opinione di coscienza delle gerarchie ecclesiastiche venisse un'indicazione precisa di voto a questo o a quel partito oppure all'astensione a giugno del due mila sei
Stiamo attenti quindi dico semplicemente che ci sono dei limiti che non si travalicano in un rapporto corretto tra Stato e Chiesa e in un rapporto corretto tra istituzioni laiche e
E libertà appunto di espressione religiosa una cosa è parlare alle coscienze altro e dare un'indicazione di comportamento elettorale questa volta dell'astensione forse mai
Che rimane la stesso indicazione che detto alle politiche del due mila e sei anche lì andate tutti al mare
O forse dubito ma fosse o fosse ci piace di più quel partito lì attenti a non fare confusione sui limiti del Libera Chiesa in libero Stato grazie