Legge 40/2004 e referendum: le ragioni di una scelta

Buonasera a tutti vi ringrazio della presenza e di aver rinunciato a qualche ora di mare deve essere qui presenti con noi come presidente circola giovani Montecatini Terme di
Porgo i miei più sentiti
Ringraziamenti Shannon è mio che hanno e del senatore Marcello Dell'Utri se il nostro presidente onorario
Abbiamo
Pensato di organizzare in questa conferenza dibattito sulla fecondazione assistita
Per l'importanza del tema che ci accingeremo a trattare
A differenza delle altre conferenze che ho visto pubblicizzati in stile ma maggiori riviste sui quotidiani abbiamo voluto dare come associazione culturale
Voce sia al Comitato del Sì sia comunque alla movimento e il comitato dell'astensionismo
Proprio per far sì che voi che ascolterete fra pochi minuti e coloro che ha avranno la possibilità di leggere
Sui quotidiani
Abbiamo potranno avere naturalmente una una propria visione noi come associazione culturale non mo'non vogliamo influenzare
Nessuno ma comunque dare la possibilità a tutti di esprimere le loro opinioni dei dovrete naturalmente le loro volontà su questa su questa su questo tema tanto spinoso ringrazio
In particolare tutti i tra tra tutti gli elettori il dottore Alessandro gonfio atti che è stato il promotore di testa
Iniziativa e ha dato un supporto notevole alla realizzazioni sale conferenza inoltre
Mi volevo scusare per il momento perché l'onorevole
Biondi momentaneamente occupato per una registrazione un programma televisivo
Che andrà in onda in seconda serata nei prossimi giorni mi ha promesso tramite il suo portavoce di qualora si liberasse
Nelle nei prossimi minuti nelle prossime ore di comunque raggiungesse anche per un breve saluto comunque i relatori qui presenti sapranno sostituirlo degnamente
Quindi
Via
Lascio la parola al dottor Sandokan fiotti che illustrerà in
Con una breve introduzione il il tema che andremo a trattare grazie a tutti
L'approdo un applauso se lo merita Luana
Pure io non posso che che associarmi ai ringraziamenti innanzitutto ai relatori tutti disponibili generosi per prassi di questa giornata che forse qualcuno
Poteva pensare dedicata al a qualche spiagge della della nostra le nostre Versilia e mi ci sono qui in questo in quest'afa ma parlare di un di una cosa estremamente importante
E voglio ringraziare tutto il pubblico
E qualche ringraziamento
E qualche saluto anche come dire istituzionale partendo dal presidente della Provincia Gianfranco Venturi
Ci manda a dire questo impossibilitata a partecipare per impegni precedenti precedentemente assunti all'iniziativa sulla legge quaranta i referendum
Rivista pensa al quattro giugno la prego di voler ringraziare gli organizzatori di tale evento per aver offerto alla comunità provinciale l'opportunità di approfondire un tema di certo interesse di sicura attualità
Augurandovi migliore riuscita dell'iniziativa invio distinti saluti Gianfranco Vittori
Vi porto anche i saluti del coordinatore provinciale thermos Pagni che per motivi personali non è potuto non è potuto essere qui ma che ci augura comunque buon lavoro
Fra il pubblico devo non possono ringraziare il presidente del consiglio provinciale Marco giunti lo saluto ciao e grazie l'assessore provinciale Nicola Risaliti grazie Nicola d'esser venuto
Il
Presidente del consiglio comunale di Montecatini nonché capogruppo di Forza Italia in consiglio provinciale Alberto la penna
Grazie Alberto il vicepresidente del consiglio provinciale il professor Mario Bagnoli io penso che poi ve ne sarò Scolari sonetti qualcuno però credo che il il i presupposti ci siano tutti per per per perché il dibattito alla semplice giornata sia interessante e proficuo mi riconosce anche vicesindaco io sicuramente ho fatto qualche gaffe Manzoni scusate inevasa la fa un po'colpisce anche
Come diceva Giovanni la la giornata di oggi è è diciamo concentrata sul suo dibatte quindi io cercherò di moderare spero proprio che non ci sia un grande grande bisogno di un moderatore ma da per introdurre il tema e quindi dare il via come dire alle danze io credo sia utile e fare un breve excursus su quelli che sono i quesiti referendari lo farò in modo estremamente laico elencando semplicemente le schede con i vari quesiti e poi darò la parola al dottor Vito scena
Il quesito numero uno la scheda azzurra lì riguarda la richiesta di abrogazione dei seguenti divieti che sono presenti la legge quaranta in caso di clonazione terapeutica
Divieto di uso delle cellule staminali embrionali divieto della ricerca sugli embrioni soprannome rari il divieto di analisi pre-impianto dell'embrione il divieto di crioconservazione degli embrioni
Il quesito il secondo quesito presenti sulla scheda di colore arancio correggetemi se sbaglio
Riguarda invece i limiti che la legge quaranta stabilisce sull'accesso alla procreazione medicalmente assistita
In particolare per le coppie esclude le coppie infertili ma affetti da malattie geneticamente trasmissibili
Nello stesso quesito sì chiari di abrogare che ricorso alla Pma sia subordinato alla possibilità di utilizzare altri metodi terapeutici e al ricorso all'accertamento della causa di sterilità o di infertilità della coppia altro divieto di cui si chiede la cancellazione con il secondo quesito è il limite massimo di tre embrioni da trasferire non il processo di procreazione medicalmente assistita senta quesito numero due appartiene la richiesta di abrogazione del limite temporale alla revoca del consenso e l'impossibilità di intervenire conferire con finalità diagnostiche sua vera gameti
E senta questo quesito si riferisce il la richiesta di accusare il limite alla fine conservazione che così dice la legge limitata ai casi di grave e documentata causa di forza maggiore relativo allo stato di salute della donna
Passiamo al quesito numero tre la scheda grigia
Che chiari sostanzialmente antico al precedente chiari sostanzialmente di abrogare l'articolo uno comma uno della legge quaranta e quindi le Coop l'equiparazione giuridica fra embrione è persona quindi punto estremamente discusso diciamo un nodo
Vitale di questa di questa tornata referendaria il quarto quesito me ce la scheda o cosa chiede l'abrogazione della del divieto alla fecondazione eterologa
Ricordando brevemente che cosa cosa si tratta ma insomma ci penserà abito c'era ricorsa dei conti donazione di sperma il caso di sterilità maschile o di gameti femminile in caso in cui la donna non abbiamo positiva sia in grado di portare avanti la gravidanza questo
è uno dei quesiti più discusse dibattuti e si sa uno di quei quesiti a cui anche chi si è spesso in modo favorevole per gli altri tre su questo ha sempre manifestato dubbi e perplessità tanti hanno hanno detto voterò tre sì e un no insomma non da ultimo lo stesso Gianfranco Fini per cui siamo su questo tema la la discussione è particolarmente accesa
Io finisco ho finito scusatemi per assestato anche troppo lungo e lascia spazio ai relatori e poi spero ad una ampia è e proficua
Allora discussione e dibattito
La parola Vito c'era che ginecologo responsabile del Centro procreazione assistita dell'azienda ospedaliera pisana grazie Vito
Buonasera a tutti ringrazio Alessandro per questo invito e per la possibilità di potervi spiegare di fare vedere che cosa facciamo che cosa si fa in un centro procreazione assistita quali sono le tecniche e come diciamo lavoriamo per poter dare accesso per poter dare una gravidanza alle alle pazienti allora io avevo parlato dell'immagine speriamo che si vietano
Pensavo di essere un altro contesto più buio immagini di embrioni per la diagnosi pre impianto eccetera ce lo speriamo che le cose allora procreazione medicalmente assistita s'intendono appunto tutte quelle metodiche che ci permettono di potere superare i problemi di sterilità sia completamente che parzialmente
Diciamo facciamo brevemente un excursus sui quali sono le cause di sterilità diciamo sono il quaranta per cento di tipo maschile quindi che riguardano gli spermatozoi il quel cinquanta per cento di tipo femminile
Un dieci per cento che sterilità di coppia
Diciamo che il questo è un dato importante per fondere quanto sia diffusa anche nel nostro Paese il quanto siano diffusi problemi di sterilità dal dodici al quindici per cento delle coppie
Del nostro paese hanno dei problemi visite di sterilità
Questo è interessante per vedere come la fertilità della donna diminuisce rispetto all'età cui sappiamo che una donna di venti ventiquattro anni avrà il cento per cento di possibilità sei non ha avuto chiaramente problemi
Di avere una gravidanza e la fertilità scende precipitosamente all'arrivo intorno dai quaranta ai quaranta
Quattro anni fino poi arrivare diciamo Panzer o alla soglia della menopausa
Quali scuole l'iter di solito che una coppia a prima di in arrivare a un centro di procreazione assistita un centro che si occupa di questi problemi passano all'incirca due anni oppure coppie che noi vediamo
Subito dopo che sono sposati dopo un mese due icone ma noi non riusciamo ad avere un figlio non avendo noi
Diciamo le rimandiamo e se non ha avuto problemi particolare problema ed interventi o malattie particolari gli chiediamo di avere un attese almeno di due anni due anni perché questo è un limite minimo per cui c'è la possibilità appunto per cui il la coppia può avere anche una gravidanza spontaneamente
Anche se a volte la richiesta è veramente forte vogliono immediatamente un figlio però il limite questo sì entro i due anni non hanno la perché la gravidanza dopodiché vengono dal nove e allora iniziamo tutto unite che li porterà probabilmente con abrogazione assistita ma anche diciamo prima fare tutta una diagnostica che ci permette di vedere quali sono i problemi
Poniamo di procreazione assistita
Abrogazione assistite esistono vari livelli di vocazioni assistita esistono metodiche di primo livello
Esistono metodiche di secondo livello che vedremo vi spiegherò quale sono queste metodiche qui sono riassunte in particolare vediamo le metodiche di primo livello Linz le inseminazione
Queste sono metodiche diciamo abbastanza semplici che si sostituiscono alla chi in linea di massima a normare al rapporto a che a rapporto spontaneo e i in certi casi permettono appunto di superare quelle piccole difficoltà che ci possono essere l'inseminazione intera uterina vediamo viene fatta come le copie vengono da noi alla paziente vengono somministrate diciamo dei farmaci sia per sotto forma di compresse che sotto forma di iniezioni per cui facciamo una semplice stimolazione ovarica facciamo un monitoraggio ecografico dopodiché preleviamo ci facciamo dare il liquido seminale del marito lo prepariamo cioè eliminiamo tutti quelli che sono i gli spermatozoi morti e quelli malformati eccezione e ci sostituiamo a quello che il rapporto c'è Lorini e ti amo con un cateterino semplice invece come eseguire un Pap test e poi lo lo rimettiamo dentro all'utero quindici sostituiamo a normare rapporto passiamo alle metodiche di secondo livello le cosiddette avremo sito parlare FIVET Tiksi poi magari non sappiamo in verità che cosa sono
FIVET o fertilizzazione in vitro tempio transfer che cosa facciamo noi facilitiamo l'incontro tra uovo e spermatozoo e questo sarà fatto in vitro e vi farò vedere piano piano qual è la metodica infatti e poi dopodiché una volta avuto ha ottenuto l'embrione facciamo come l'inseminazione intrauterina riprendiamo questo embrione e Lori rimettiamo all'interno dell'utero
Abbiamo parlato di sì la x si è nata non molti anni fa e diciamo è stato un toccasana per i problemi di sterilità di tipo maschile perché ci permette anche con uno spermatozoo di potere ottenere una gravidanza e quindi in questo caso che cosa che cosa viene fatta addirittura in certi casi vengono prese anche delle cellule germinali che sono all'interno dei testi con i e con queste cellule germinali vengono fecondati gli ovociti e quindi otteniamo degli embrioni che poi una volta ottenute quindi invito vi spiegherò dopo come ottenuto l'embrione lor rimettiamo dentro nutro così come facevamo nelle inseminazione Intra uterini
Che cosa va incontro la donna perché poi questa è la cosa diciamo molto importante che cosa va incontro qual è il ciclo quando la donna
Si sottopone a delle metodiche di secondo livello venite qui le ho fatto una specie di Scaletta ci sarà una stimolazione ovarica ecco sicuramente le metodiche di secondo livello
Hanno la stimolazione ovarica è sicuramente superiore rispetto alle metodiche di primo livello questo perché non vogliamo un ovocita solo quindi ottenere soltanto un follicolo e quindi ottenere soltanto una
Per l'inseminazione evitare quelle che sono le gravidanze multiple in questo caso vogliamo tenere più ovociti per avere almeno terreni embrioni secondo la nuova legge quindi verrà fatta questa stimolazione ovarica una volta arrivata la stimolazione ovarica faremo il prelievo degli ovociti
A quel punto noi potremmo per esempio vedete congelare questi ovociti Nook in sovrannumero
Dopo facciamo la cultura prendiamo questi ovociti mettiamo in cultura e Linz seminiamo
Con gli spermatozoi che può essere la FIVET cioè prendiamo un un numero di trecento mila spermatozoi e li mettiamo in vitro con gli ovociti che gli ovociti
E gli gli spermatozoi fanno tutto da solo oppure prendiamo quello spermatozoo che ci interessa e lo invitiamo all'interno quindi questa la differenza tra FIVET e Dixie
Per la donna non cambia nulla
Poi una volta ottenuta controllate la stimolazione cioè controllata che abbiamo tenuto l'embrione perché non è detto che otteniamo le l'embrione perché noi abbiamo un ottanta per cento di fertilizzazione cioè di ottenimento di embrione quando mettiamo insieme ovocita e spermatozoo soltanto in media l'ottanta per cento si feconda
Quindi questo ci riporterà dopo al discorso tre ovociti forse due embrioni forze uno non lo sappiamo
Dopodiché facciamo la cultura di questi embrioni ce li facciamo crescere
Al e a ventiquattrore settantadue ore fino a cinque giorni e ottenemmo un embrione in vari Stati e a quel punto facciamo poi il trasferimento dell'embrione così come avevamo visto prima
Parliamo della stimolazione semplicemente fa abbiamo dei farmaci farmaci che bloccano il ciclo della donna e farmaci che poi su questo blocco del ciclo
Ci permettono di stimolare i follicoli e quindi di di poter far crescere le uova facciamo dei dosaggi facciamo dei controlli quando facciamo le metodiche di secondo livello dei controlli sia ecografici che endocrino logici questo per evitare per vedere quanto crescono questi quanto la stimolazione va bene ma evitare anche che ci siano delle serie complicanze per la donna
Dopodiché è arrivato al momento che il tutto ci sembra pronto abbiamo dei farmaci per maturare questi ovociti e facciamo il cosiddetto prelievo ecco guidato degli ovociti prelievo cui dato che viene fatto sembrerebbe una cosa abbastanza semplice come un'ecografia e così ti ecografie interne che che vengono fatte
Non è così è comunque un intervento che viene fatta in anestesia locale o a generale
E su queste sonde che noi utilizziamo ecografiche viene messo lungo ago che ci serve per andare pungere i follicoli che sono cresciuti all'interno del
Del del al
Dell'ovaio e prelevare quelli che sono gli ovociti
Il fatto di non poter congelare e lo vedremo dopo fa sì che noi eseguiamo questo intervento che può essere anche pericoloso con complicanze a volte abbastanza fastidiose ripetere sempre questo intervento né nella donna il congelamento invece ci evitavamo appunto questo stadio
Gli ovociti vengono poi presi visti al al microscopio e vengono scelti gli ho gli ovociti migliori perché ora non so se voi riuscite a vedere dalla giù però esistono vari tipi di ovociti quelli immaturi quelli maturi quelli a tredici e quelli malformati per cui noi possiamo fare una selezione
Certo non è detto che non lo cita maturo di origine a un embrione buono assolutamente questo Novo non è detto perché comunque c'è anche il cinquanta per cento
Dello spermatozoo e quindi è difficile prevedere si un ovocita ci potrà dare origine a un embrione
Come abbiamo detto il liquido seminale può essere preso sia la raccolta normale ma gli spermatozoi possono essere anche presi all'interno soprattutto in quei casi di grave sterilità maschile all'interno del testicolo
Questo ci riporta anche a riconsiderare in un certo senso il il fattore dell'eterologa effettivamente poi su cui si è fatto un grande l'eterologa e sono estremamente poche rispetto a quello che il problema della sterilità e della fecondazione in vitro perché con questa tecnica Rixi spunto siamo riusciti a superare anche il problema dei pochissimi spermatozoi
Allora scrivete vedete a a facciamo il prelievo degli ovociti si selezioniamo gli ovociti eliminiamo quelli a tredici eliminiamo gli ovociti immaturi prendiamo solo quelli buoni li mettiamo in vitro con un certo numero di spermatozoi dopo sedici venti ore andiamo a vedere e questa è una bella immagine di uno zigote diploide
Cioè vedete ci sono due pro nucleare e i due Pro nuclei in questo momento si stanno scambiando cioè il DNA del luogo dello spermatozoo si sta unendo e quindi sta diventando in questo momento questo è il momento dopo dodici sedici ore stanchi iniziando diciamo come dicono tanti la vita perché al momento in cui corredo genetico risulta effettivamente un corredo genetico completo
A questo punto noi dopo lo facciamo crescere ancora e scegliamo a secondo
Grazie un embrione ben formato oppure vedete come quello l'altro la è uno zigote triploni De che c'è altre piccole
Tre piccoli pro nuclei interni è sicuramente uno zigote mal formato che non possiamo scegliere e che non possiamo fare andare avanti purtroppo con la nuova legge questo invece non ha va avanti e non saremo costretti a trasferirlo con la nuova legge all'interno del corpo della donna
La x e la stessa cosa scegliamo le le uova eliminiamo le uova quelle che non sono buone e poi prendiamo con una tripletta uno spermatozoo o non so se riuscite a vederlo lo aspiriamo all'interno e poi piano piano avete queste sono le immagini in cui noi andiamo inserire con la p Poeta dentro all'ovocita lo spermatozoo
Ritiriamo la perfetta ed ecco qui si vede all'interno tre dell'ovocita lo spermatozoo e qui sta iniziando a piano piano il processo poi di fecondazione
Importante ecco una che ci serve anche
Al
La domanda che ci facciamo a questo punto è che cosa cioè quale cosa trasferire quali in Brioni trasferire in utero della donna e quando andare a a trasferire possiamo trasferire embrioni a vari stati possiamo trasferire un embrione allo stato di due Pro nuclei che è quello quello stadio in cui ancora
Non ha un DNA completo possiamo trasferire embrioni allo stadio di due cellule di tre cellule di quarta cellule vedete questi qua sono appunto embrioni
E otto oppure un un l'ultimo allo stadio di blastocisti è un embrione che ha raggiunto il quinto giorno di sviluppo in cultura
Questo perché nel non voluto portare anche questa immagine che a volte fanno vedere delle immagini con dei bambini in provetta col cuore che batte in verità il cuore che batte non lo vediamo ecco queste comunque sono delle cellule
Che possiamo considerare Progetto sicuramente di vita possiamo con un DNA completo comunque non sono quelle immagini che a volte sono ci hanno fatto vedere
Il trasferimento delle milioni viene fatto può essere fatto abbiamo detto dopo quarantotto ore ma anche dopo settantadue ore più lontane viene fatto il trasferimento più c'è probabilità di di gravidanza questo perché gli embrioni che non sono andate avanti e quindi non erano buoni si sono probabilmente auto eliminati per conto suo
Quelli che invece hanno progredito nella crescita sono quelle che poi probabilmente attecchirà
Chiaramente c'è una maggiore probabilità però aspettando con il tempo e con i giorni che nessun embrione si fecondi e quindi mi minore probabilità che facciamo un trasferimento di embrioni diagnosi pre impianto che cosa fare la diagnosi pre pre-impianto
L'eterna possibilità vedete in questo caso le immagini quelle sulla sinistra si prende una cellula dall'embrione
Una cellula e si va ad analizzare con tecniche particolari per vedere se quell'embrione è portatore di malattie geneticamente trasmesse per esempio la talassemia per esempio la fibrosi cistica
E vedete gli ho portato altre immagini queste sono immagini di embrioni contante cellule in cui con la p Poeta si va a prelevare ecco una cellula e questa cellula poi ci servirà per fare la diagnosi pre-impianto
Diagnosi pre-impianto vedete che con la nuova legge noi possiamo fare ma anche sì troviamo un embrione che è malato l'embrione siamo costretti comunque a trasferirlo nel corpo della donna quindi è inutile praticamente
Da fare o questo brevemente per fare vedere
La la percentuale delle paziente che era dunque Italian non esiste un registro
Della procreazione medicalmente assistita su cui in cui quindi non sappiamo le percentuali precisi dell'Italia di gravidanze
In seguito a tecniche di procreazione medicalmente assistita
E disse invece un registro europeo in cui i centri che hanno voluto spontaneamente hanno mandato i propri dati e quindi tramite quello non ci possiamo confrontare con gli altri Paesi dell'Europa e vediamo questa è l'età delle donne che sottopongo alla procreazione medicalmente assistita
Vedete che abbiamo in Italia così come il trend è uguale degli altri palesi la maggior parte che sono al di sopra dei trent'anni
Mentre pochissime al al di sotto dei venti nove anni quindi la donna che ricorre procreazione medicalmente assistita sempre più una donna premente che ha studiato che ha ha speso tutto il suo tempo magari per portare avanti la propria vita di tutti i giorni e che poi certo punta deciso
Di sposarsi e che per problemi vari che ha avuto per l'età poppe per per tutto ha difficoltà a rimanere incinta questi sono i dati le percentuali di gravidanze sia di FIVET che di si sente di questi cicli e vedere te che siamo intorno a un ventuno per cento di gravidanze per ciclo su sei mila cicli in Italia e siamo intorno a un ventidue
Per cento di gravidanze con iniezione intra cito tavola sinottica ora vi ho portato per dirvi che cosa è cambiato nei nostri centri da quando è passata la legge
Innanzitutto diciamo possono accedere alla legge solo le coppie sposate o conviventi e le donne inetta Fertile
Questo in base in parte già il Codice diciamo l'ordine dei medici ci aveva dato un codice deontologico delle linee per cui diciamo in parte già ci attenevamo a queste linee
E di in in questi casi è necessario autocertificare la convivenza
Ho era un'altra cosa importante è necessario certificare la sterilità io sono costretto a mettere per iscritto a una donna che è sterile la donna deve portare questo certificato
Al proprio medico alla perché appunto c'è necessità di un certificato di sterilità
Cosa che prima non era ho è vietata alla donazione
Degli ovociti e Davis spermatozoi questo è in connessione anche con il fatto che è vietata appunto l'eterologa e quindi non è più possibile donare poco usciti spermatozoi
Ricordiamo vorrei ricordare ancora una volta che comunque chi riguarda l'eterologa l'eterologa riguarda un numero piccolo di pazienti con problemi di sterilità maschile vedete con sindrome tua particolari
E riguarda quelle donne soprattutto che a venti anni ventidue anni sono andate in menopausa precoce e che quindi non hanno più un patrimonio
Di ovociti all'interno del loro ovaio poi è chiaro ci sono anche donne che hanno subito interventi chirurgici che hanno subito però la maggior parte di quelle che andavano che facevano la fecondazione eterologa no erano donne che un'auto questi tipi di di problemi
è vietato ecco questa è un'altra cosa importante è vietato l'accesso alla procreazione medicalmente assistita alle coppie fertili
Le coppie che presente sono affetti da talassemia
E che hanno un la probabilità quindi sono fertili perché se hanno dei rapporti possono avere gravidanze spontanee ma che hanno un'alta percentuale di avere dei bambini malati
Questo se si rivolgevano annoia i centri che facevano diagnosi pre-impianto per fare procreazione medicalmente assistita venivano presi venivano prodotti diciamo sette otto embrioni e veniva fatta la diagnosi pre impianto a quel punto sull'embrione veniva presa quella c'è allora veniva analizzata se l'embrione
Era portatori di malattia non veniva trasferito se l'embrione non era portatore di malattia veniva trasferito e questo per esempio le regioni come la Sardegna dove la talassemia
Molto diffusa
Ha portato notevole beneficio oppure le pazienti affette presentata da fibrosi cistica altrimenti che cosa in caso l'altro caso è che la coppia alla sua gravidanza altri dieci settimane o a sedici fa villocentesi odham recente si e poi si non si sentiva di portare avanti la la gravidanza perché il bambino aveva una era portatore di malattie geneticamente
Trasmessa interrompeva la gravidanza ora queste coppie non si possono più sottoporre a procreazione medicalmente assistita Pechino li posso fare il certificato di sterilità
è vietato in seminari più di tre ovociti
Che cosa veniva fatto prima
Ora che cosa facciamo lui stimoliamo le pazienti prendiamo anche cinque sei ovociti ne scegliamo tre
E e quei tre vengono in semina da questi tre posamine fuori tre embrioni ne possono venire fuori due ne può venire fuori uno ma anche zero Cocco consideriamo che abbiamo l'ottanta per cento di possibilità di fertilizzazione
Comunque se io ho tre embrioni sono costretto a trasferirne terreni
Questo prima è chiaro c'era chi lo faceva ma non avveniva perché noi ne trasferiva amo comunque nelle donne giovani applicati qui dobbiamo fare una grossa distinzione tra donne giovani e donne meno giovani
Nelle donne giovani a volte sufficiente un solo embrione perché ci dà le stesse percentuali di di gravidanza questo chiaramente non è poco non è più possibile poi pensate se io in si min. un embrione su un ovocita
Che o la la fertilizzazione che l'ottanta per cento maggiore probabilità di non avere nemmeno un embrione
Quindi
Diciamo
Non è
è difficile poter proporre una cosa di questo genere Céline Semino due in una donna giovane o maggiore probabilità ora di avere una gravidanza gemellare
Prima che cosa fa prima che cosa fa facevamo ne tenevamo ammettiamo sei di questi sei due erano degli embrioni che sicuramente non sarebbero progrediti perché avevano delle malformazioni morfologicamente in avevamo quattro
Ne trasferiva amo due e due li congeda avevamo evitiamo la fa evitavano la paziente di ripetere tutto quell'intervento con la con Ecce tracciata con la stimolazione che facevamo prima
Il mese dopo due mesi dopo o l'anno dopo si la gravidanza andava bene ritrasferire mammo soltanto quei due embrioni tutto ciò chiaramente ora non è più possibile
Infatti tutti gli embrioni con la nuova legge dovranno essere no finto dovranno essere trasferiti o è vietato congelare gli embrioni e questo la l'avevamo detto
Ecco vorrei ricordare che nei casi gravi danza plurima mette a rischio vada la salute della donna e però la donna ecco in questo caso per esempio si a tre azionari danzatrici Amina non può più ricorrere alla a alla riduzione embrionale come veniva fatto una volta ma può invece con la legge cento novantaquattro interrompere la gravidanza ho finito
Sarà consentita comodità la diagnosi genetica pre-impianto ma sarà obbligatorio se l'embrione è malato di trasferirlo
Perfetto
Ecco sarà obbligatorio trasferire gli embrioni anche non vitali qui
Sarà vietato ecco questo un'altra cosa revocare il consenso dopo che la fecondazione è avvenuta e una volta fecondati gli ovociti il la donna non potrà rifiutarsi trasferire gli embrioni anche se ma malati o se ci sono altri motivi io vi ringrazio spero di essere stato troppo lungo
Grazie grazie dite no stato comunque
Una una una comunicazione necessarie interessantissima anche perché insomma il tuo mestiere quotidiano in cui chi meglio i Teder certo punto di vista poteva illustrare queste questi aspetti
Alcune o integrazione innanzitutto sul programma
Non non ci sono ma invece sono qui fra fra fra gli oratori presente al dibattito Andrea Gatti e Lorenzo Masotti del comitato per la vita li ringrazio un applauso grazie
Che sono sono ovviamente del del del Comitato per l'astensione
Mis mi ero scordato alcuni saluti
Alessio Bartolommei capogruppo un Consiglio pro comunale di Pistoia di Forza Italia e non lo vedo più c'era anche Franco Pacini coordinatore comunale c'è diciamo adesso scusami terroristi
C'era anche Franco Pacini coordinatore comunale di Forza Italia di Montecatini il notaio Raffaele Renzi professore di diritto privato
Presso università di Siena e pace Ravennati anche c'è Bennati consigliere comunale di di Pistoia più di Forza Italia ora si mi son stato qualcun altro mi perdoneranno ma sì troppi saluti poi
Insomma non vanno neanche tanto bene
La parola professor Paolo Chiozzini docente di antropologia culturale persone presso l'università di Firenze esperto in materia autore di numero
Elevatissimo pubblicazioni
Sì grazie
Esperto in materia non certo come professor cena che ringrazio per la estrema chiarezza
Infatti cattolico non entro assolutamente gli aspetti chiamiamoli tecnici
Sono convinto che nelle discussioni
Nelle numerose enunciazioni ancora di più nelle assegnazioni che si
Sono venute sviluppando
Attorno ai quesiti referendari sulla legge quaranta
La cosa più preoccupante perché emerge
La
Diciamo
Feroce radicalizzazione delle posizioni
E di conseguenza l'assenza
Assoluto di dialogo quando io parlo di dialogo non è partito nei termini in cui siamo abituati
Sì triplo fare quotidianamente ma nei termini in cui
Più grande filosofo laico che era Guido Calogero intendeva il dialogo nel suo libro ad esempio filosofia del dialogo
Cioè
La disponibilità ma ancor più la volontà di ascoltare di comprendere
Colui che parla e questo che mi sembra manchi da alcune parti
E la volontà di evitare il dialogo sottraendosi così
All'aperto
Civile il confronto delle idee
Da dove venite ovviamente ci siano
Si esprime a mio parere principalmente
Nell'astensione dal dal voto
Un modo fin troppo comodo
Di evitare
Semmai una campagna per il no che sarebbe stato diciamo in un Paese democratico assai più
Apprezzabile
Ma una campagna per il no che richiederebbe argomentazioni concrete
Non proclami di tipo totalitario
Cioè di quel genere
Che non ammette alcuna contraddizione
Poiché
Si basano esclusivamente sulla enunciazione
Di verità con la fu maiuscola
La mobilitazione massiccia
A difesa di una legge
Nico in realtà e questo è molto strana
Nessuno
Rivendica va rivendicato la bontà
A ma spiegazione molto semplice a mio padre
La chiamiamo la questione procreazione assistita
Non è che l'occasione per un braccio di ferro la cui posta in gioco
Signore e signori è assai più
Grande
E ciò che mi propongo di fare
In questa sede molto sinteticamente
Per non rubare spazio che mi dovrà seguire
Ringraziando
Il presidente Bucciero del circolo in particolare il dottor Alessandro con fiotti
E mi ha sollecitato a partecipare
Per avermi dato l'opportunità di fare queste riflessioni
Cercare di
Spellare insieme a voi quale sia quella posta in gioco
Fra l'altro mi corre l'obbligo di precisare per un dovere che io ritengo
Diciamo
Dovere deontologico da parte dell'antropologo
Di onestà intellettuale
Che personalmente questo lo dico senza alcun problema io
Sarei contrario non alla legge quaranta ma all'idea stessa di procreazione o fecondazione medicalmente assistita e non solo perché a me piace
Diciamo
In quanto liberale libertario e libertino
Diciamo la
Soluzione diretta
Tradizionale
In altre precedenti occasioni
Quando era ancora possibile
Discutere serenamente di questi argomenti
Perché non erano
Forse ancora percepiti
Come funzionali appena altri intenti
Ho avuto modo di spiegare le mie perplessità anche con operatori sanitari
Del settore
Di avanzare di esternare le mie riserve sul piano proprio antropologico culturale
Nei confronti di quello che non esita a voi e tuttora non esito a definire accanimento riproduttivo
E comunque
Queste mie perplessità e riserve sono un'opinione personale
Come tale non sono mai non mi hanno mai indotto a negare
A chi
Liberamente scegliessero volesse scegliere il Corriere
Al procreazione Rifondazione assistiti
Liberamente scelte di fare
Così pure
Non riterrei giusto nascondere il mio pensiero
Eppure pur avendo Lician questa perplessità sul principio stesso
Dalla procreazione assistita e io oggi sono
Più che mai convinto fiancheggiatore complice
Dei compagni radicali
E di quanti si battono per i quattro sì
Magari fossero stati cinque sequestrato macchine
E non ritengo di essere in contraddizione con me stesso
La legge quaranta non solo è una legge pessima da un punto di vista per così dire tecnico come credo
Sia emerso chiaramente dalla relazione del professor cella
E se
E anche soprattutto il prodotto di un approccio
Culturale sbagliato
L'espressione di una cultura
Preoccupante
Un in quanto antropologo io sono abituato
A rivolgere l'attenzione al contesto
In cui essi si trovano
I singoli fatti
Ciò significa che cerco di coglierne sempre le connessioni
Anche le meno evidenti
Ora che cosa c'è
Dietro la crociata
A favore della legge quaranta
Una crociata vale la pena Cesare
Lanciata in primis ma non soltanto
Da settori per settori cattolici più tra virgolette ortodossi
Semmai si può discutere sul significato del fiordo
Termine ortodosso con
Sconcertanti complicità che
Sì ci sono
Manifestante in questa occasione
Molto Sconcerti
Si pensi
Ma l'intervento di Oriana Fallaci ieri sul Corriere della Sera tanto
Per citare
Recenti episodi
Che accusa la scienza di voler Rossi
Sostituire alla natura
Circa l'espressione che usa la Fallaci
E significa stiva mentre le attribuisce in maniera esplicita questa espressione lo stesso significato
Nell'affermazione
Di Ratzinger
Velleità con la presunzione dalla scienza di sostituirsi a Dio
Per lei la natura
Per ora Ratzinger dio ma
Nel contesto del discorso di Oriana Fallaci
Le cose si equivalgono
Stessi parlare direttamente le direi cara Oriana
Toh
Come i tuoi compagni di strada in questa nuova
Battaglia trascurate del fatto che la stessa legge quaranta che volete proteggere con la vostra astensione
E che mira anche la vostra attenzione astensione a prevenire qualsiasi eventuale rimessa o in discussione o riaperture enti riflessioni
Dei contenuti della legge stessa
Nella stessa legge quaranta dicevo si sostituisce
Alla natura
E o addio
E quindi siete voi semmai in contraddizione
Ora questa inedita alleanza
Fra papà e fra colei che si definisce
Atea cristiana
Aveva fatto una sola
Pubblicazione precedente ma lo ribadisce in maniera molto forte Frezza nel suo intervento sul Corriere
Si aggiunge il recente impresa di quella che vorrei chiamare la strana coppia
La strana coppia
Il Presidente del Senato seconda carica istituzionale
E l'allora cardinale Ratzinger orrore al Papa Bernadette
Giudice
Se qualcuno di voi ha avuto s'è preso la briga di leggere il libro senza radici
Sottotitolo Europa relativismo cristianesimo e l'Islam
Si sarà reso conto questa
Strana coppia
Sa ha iniziato o adatto diciamo il segnale suonato la carica controlli
Per un attacco
Al relativismo
Che si è andato immediatamente intensificando generalizzando fino alla recente denuncia
Di una presunta dittatura
Relativismo
Da parte dello stesso papa Benedetto sedicesimo
Ecco il problema
Il nemico vorrei il relativismo
Il relativismo culturale relativismo etico permettetemi
Di ricordare come antropologo qualcosa che ho scritto il mio libero intitolata ebrei antropologico
Un capitolo intitolato il complotto antropologico
Che faceva un po'
Il verso al famoso complotto
Demo Pluto giudaico massonico
Di cui si parlava
Qualche decennio fa
Mi riferivo lo prendevo in esame il introduzione di Julius folla noto filosofo
Razzista
Ai alla prima edizione italiana dei Protocolli dei Savi anziani di Sion
Ma i Protocolli dei Savi anziani Ceylon
Vi è un a parte una sezione dedicata all'uso crede internazionale presunta internazionale giudaica farebbe delle scienze
Per impadronirsi del mondo ovviamente fra queste scienze guarda caso
Gli assegni rappresentante di questa scienza vengono indicati esplicitamente da Julius Evola
Anche Stalin
Teoria della relatività ebreo tanti altri ma
Filosofo Blix Song così via
Ma gli antropologi
Mi sociologi Emile Durkheim Marcel mosso da Lucien le fibrille
Tutti i rappresentanti della scuola sociologica e antropologica francese
Perché introduce dice Julius Evola il relativismo morale
Per scardinare le certezze
Etti
Della cosiddetta civiltà aria
Quindi scusate se
Certe prese di posizione certi certe espressioni come dittatura del relativismo usati in un certo modo
Non posso non non
Suscitare in me certi ricordi
Profonde
Preoccupazione
Nemico del relativismo il che equivale dunque a dire che il pluralismo
Il rispetto
Della diversità soprattutto di una diversità di opinione
E che non equivale
Nel rispetto delle diversità di opinione assolutamente alla legittimazione
Di qualsiasi azione
Perché noi abbiamo
Ancora per capacità di vedere e di saper distinguere
Fra
Le opinioni
E le azioni
Come faceva grande filosofo
Illuminista tedesco
Prego Moses Mendelssohn
Mille settecentottantatré pubblica un libro
Jerusalem
In cui
Afferma che ogni che lo stato
Non può assolutamente punire
O perseguire
Le opinioni quali esse siano del cittadino anche se sono opinioni contro lo Stato stesso
Ma
Qualora qualcuno
Il cittadino compensazioni contro
Lo Stato contro altri cittadini allora lo Stato Tevez percepito ma non per quello che pensa per quello che ha fatto
Punisce l'azione non il pensiero
Il nemico e il pluralismo
Nonni e relativismo
è comprensibile quindi che un Papa fermi
Cito due righe neri che mezzo
Dal libro crocicchio ricordato prima
Scritto dalla strana coppia
I diritti fondamentali non vengono creati dal legislatore né conferiti ai cittadini ma piuttosto esistono
Per diritto proprio sono dati allo stesso legislatore
Come valori di ordine superiori
Soltanto il creatore
Può stabilire valori che si fondano sull'essenza dell'uomo e che sono inviolabile
Signore e signori
A parte il fatto che
Chi scrive queste righe
Forse trascura un piccolo dettaglio
Che la Chiesa cattolica ha riconosciuto
Concerto semplici concetti
Di diritti umani
Concilio Vaticano secondo
Perché fino a quel momento
Tutto ciò che aveva
Odore di
Illuminismo
Era
Sapeva di Zoff
Con la differenza comunque chiedendomi il pensiero illuministico
Non ha mai postulato nemmeno
L'esistenza di una conica e senza dell'uomo
Anzi la stessa mozione
Di natura umana
Da un punto di vista antropologico
Relativa
è un costrutto culturale
Ciò che noi qui intendiamo per un natura umana non ha certo la stessa cosa che intende un indiano a Paci
Olindo
L'antropologo una volta che ho scritto
Esattamente l'opposto
Di Dionne esige devono Diogene di Sinope Diogene il cinico
Quale vagava
Per le vie con la lanterna accesa anche di giorno
Chi li chiedesse spiegazione di questo sullo strano comportamento diceva cerco l'uomo
Diogene cercava l'uomo che si era costruito nella propria mente
L'antropologo
Baia fra gli uomini insomma
A cercare la luce cercare etica competente
Se stesso negli anni
Non cerca una di imporre la natura umana da lui inventati
Cose in sostanza l'uomo
Non pretendo certo di dare una risposta allora sì che mentre in contraddizione
Suggerisco soltanto
Una linea di ricerca e di riflessione
Quando parliamo di un uomo
Dobbiamo distinguere fra due concetti
Quello di individuo né quello di persona
Individuo certo
Citare molti molte fonti bibliografiche ma mi limito anche qui era fonti giornalistiche anche questa volta Corriere della Sera di due o tre giorni fa
Articolo del professor Carlo Alberto Redi biologo
Che spiega come
Certamente
Tra l'individuo sì
L'individuo è nucleo Lecce spiciforme all'individuo ma questo vale per qualsiasi essere vivente
Vegetale animale umana
L'individuo
Il concetto diciamo tecnico
Personale ha un significato molto più ricco
Stranamente concordo molto poco così
Carissimo collega Giovanni Sartori politologo
Tratto apprezzato sottovoce
Anti ragazzi distanti antropologo accusa l'antropologia
Avete inventato il relativismo
Rispetto fraintendendo diciamo relativismo come principio etico
Che non ha nulla a che fare con l'antropologia terrà l'attivismo come
Principio metodologia
Comunque concordo nella distinzione che lui
Fa
In questa occasione fra embrione e personale non confondiamo i concetti
E proprio questa distinzione ci pone di fronte al problema
Centrale
Della vita
La vita della persona
Anche qui
Certamente quando parliamo anti fitta
Chiudo
Dobbiamo
Consapevoli di una certa delle attività anche
Di questo tema
Perché è troppo facile riempirsi la bocca un richiamo all'affitterà rispetto della vittoria del primato della vita quando
Poi in realtà
Non si dedicano le stesse forze che si stanno dedicando a questa
Inutile Vatta
Battaglie molto più concrete
E davvero
Mostrerebbero
E scusate a proposito di embrione ma come mai e questo lo chiedo
Cattolici presenti come mai per la dottrina cattolica
Il bambino nato
Rumore prima del battesimo non entrino
Cioè lo so che c'è la discussione
Per eliminare
Posto che c'è
Non so che c'è come mai
Nel cast nel Catechismo della Chiesa cattolica
Non è esplosa in maniera assoluta la pena di morte non è esplosa in maniera assoluta alla guerra
Cos'è che la pena di novanta la guerra
Sono
Rispettose della via
Ma certamente
Vi sono al di là di questi Aspes
Situazioni
In cui
Qualsiasi persona potrebbe
Diciamo
Privilegiare scelte
Diverse dal propria sopravvivenza quintali la conservazione della propria vita
Diciamo alla madre
Che non uccide
E anche questo problema andrebbe preso
In considerazione ma che dà la vita vera difendere la vita del FIS
è chiaro che per lei la vita non è un valore assoluto in quella si tratti
L'UNESCO
Nel due mila uno compiuto con questo
Proprio per dare
Un'indicazione di che cosa significherà realmente del relativismo che non è il babau
Eh ma nato dati Ando commento molto importante Dichiarazione universale sulla diversità culturale
Ovviamente
La diversità culturale tutelata tutti i moti deve essere tutelata lettura definita un diritto
Matura
Nel consenso
Però l'articolo quattro in quella dichiarazione
Tre città
L'ultimo comma nessuno può appellarsi alla diversità culturale per limitare i fondamentali diritti della per
Suona
Questo
Il contributo che il relativismo adatto
Perché intende continuare a dare
Grazie mille credo che siano già stati
Cioè stati gettati le basi per la discussione abbastanza abbastanza non viva a questo punto e procedere in questa maniera tre la parola l'avvocato Diego Cremona del comitato Scienza e Vita e poi a dati o a Masotti dopodiché a la Bacchi dei radicali e poi un altro vedi voi due delle per per alternare un pochino
Ok ok va bene va be'allora tanto sentiamo Cremona e poi decidiamo okay
Posti
Sì sì sì sì
C'è qui problemi tecnici solo ci sei
Allora il saluto gli intervenuti e devo dire che come dire l'intervento soprattutto del professor Chiozzini mi impone di abbandonare la traccia eppure più o meno organicamente avevo mi ero imposto e perché le sollecitazioni sono così tante e stimolanti che è inevitabile partire da quelli solo della mia traccia conservo una premessa che mi sembra invece doveroso mantenere io non riesco a parlare di questo tema se non partendo da una consapevolezza quando trattiamo di fecondazione assistita
Di fronte a cosa ci troviamo di fronte ci troviamo di fronte ad una coppia che desidera avere un figlio quindi c'è dietro un desiderio di maternità di paternità rispetto al quale noi abbiamo la massima comprensione il massimo rispetto è quello un desiderio assolutamente nobile è quello un desiderio che merita di essere assecondato
Tuttavia ci dobbiamo poi subito dopo chiedere fin dove quel desiderio merita di essere assecondata
Quale costo è lecito sopportare per assecondare quel desiderio
Per evitare se già non ci fossimo Frascati con questa legge come diceva il professor che oggi l'accanimento terapeutico e come i referendum ove passassero
Accentuerebbe ero quell'accanimento terapeutico a cui faceva riferimento il professor chiosa
Allora divo al professore veramente con rispetto ascoltato con sincero interesse la sua relazione
Ribadisco davvero stimolante interessante e detta fa sicuramente onestà intellettuale questo va da sé non importa di che cosa
Sì si sente sì
Allora le dico professore che in questa sede nonostante io mi sforzi di essere un cattolico non risponderò alle sollecitazioni in punto di catechismo della Chiesa cattolica sa perché non lo faccio perché credo che sia fuorviante far diventare questa questione una questione tra cattolici e non cattolici
Io credo che sia come dire estrinseca eccentrica rispetto alla questione in ballo
La questione che lei poneva qui non è in ballo una Confidi credi religiosi nelle professore io credo che non da questo punto di vista ribadiscono Rispetto sono assolutamente discordi da lei sul punto
Secondo il quale qui si confronterà è vero
Delle opinioni con le quali lei mi sembra di capire poi in ultima istanza
Trova un consenso ultimo sia pure mutuando lo mediando per un percorso culturale rispettabilissimo che le fa dire che la fecondazione artificiale è comunque un accanimento terapeutico
E dall'altra vi sarebbero lei dice della sorta di verità fideistica e degli assiomi dimostrati delle e quindi ci sarebbe uno spirito di crociata Chiani merende guardate io credo che non vi sia nulla di più inesatto di questo signori io credo che dopo la prima consapevolezza che io posto che è quella di re di fronte a cosa ci muoviamo ci poniamo di fronte a un desiderio nobile legittimo
Di fronte al quale davvero utile comprensione rispetto ci dobbiamo subito dopo inevitabilmente chiedere laicamente chiedere
Chi è l'embrione
E io contesto io contesto che non vi siano risposte obiettive da questo punto di vista vede il dibattito sulla natura personale dell'embrione è un dibattito anche quello interessantissimo io starei ascoltarla Dore sinceramente
E lo possiamo fare evidentemente in altra sede
Ma non interessa scusate la sfrontatezza con cui dico questa cosa non interessa al giurista che si deve occupare di questa legge
Qui siamo di fronte ad una questione legale abbiamo estone giuridica
Allo Stato è richiesto di porre dei paletti
Di dare una risposta anche qui mi sento di dire quando lei attacca
Evito di farlo evidentemente
Le opinioni di Ratzinger in punto di relativismo ma io mi sento di dover dire qui come dire difendo un'opinione non difendo il Papa questo ci terrei a dirlo difendo l'opinione di Ratzinger
Che probabilmente in parte forse lei mi smettila non lo so conosce meglio di me sicuramente non so gente come Amber Massaro o altri che non è un isolato a sostenere questo quando parla di relativismo
Joseph Ratzinger evidentemente accusa quel quel culto
Del dubbio fine a se stesso attenzione una cosa diversa dal culto del dubbio perché coltivare il dubbio è chiaro che è un ottimo esercizio intellettuale un ottimo esercizio intellettuale
Da cui tutti dovremmo passare
Il culto del dubbio fine a se stesso
Di fronte a cui abbiamo come dire che è stato è animato un po'a me sembra io come dire non non solo un antropologo non non seguo le terze pagine dei giornali con la con l'assiduità con forza e con cui forse ed eseguite che di si occupa da studioso di queste cose
Ma mi pare davvero che negli ultimi venti o trent'anni il culto del dubbio fine a se stesso abbia disorientato l'uomo io questo devo dirlo
è una cosa nella quale credo lo abbia disorientato e lo abbia prostrato
Come pure credo che come dire una una risposta meriti
Il suo disappunto rispetto all'affermazione ancora di Joseph Ratzinger lo chiamo con nome e cognome volutamente perché mi riferisco al pensatori Josef Ratzinger
Quando dice e io credo che migliore occasione che quella che offre un circolo liberale per comprendere questo non ci sia quando dice che ci sono dei diritti che preesistono allo Stato
E che non è il legislatore che bontà sua li concede
Che non possono essere positivamente posti in essere dallo Stato al quale dovremmo dire grazie mi chiedo
Ma i diritti inviolabili dell'uomo tra i quali evidentemente il primo e il diritto alla vita non so cos'altro non so se queste sono affermazioni Contestabile
Tra i diritti inviolabili dell'uomo c'è al primo posto il diritto alla vita e il diritto alla vita non è lo Stato che me lo devi attribuire il diritto alla vita cedo e lo stato si deve limitare a riconoscermi ero deve prendere atto che in quanto essere umano sono titolare
Vogliamo dire per diritto naturale forse una categoria nella quale lei non crede che anche io forse neppure non lo so
Se si possa parlare in termini sufficientemente obiettivi di diritto naturale qualcuno dice il diritto scritto nel cuore dell'uomo insomma andremmo peregrina andò alla ricerca
Rettifico
Mi fa piacere ma infatti io vedrà che non uso non utilizzerò un argomento che sia di fede nonostante ripeto mi sforzi
Nonostante e ho capito eh ho capito Ratzinger avrà pur diritto di di pensare di scrivere un libro oppure glielo vogliamo negare sol perché poi di mestiere tra virgolette fa il Papa non lo so io credo che sia un cittadino cometa c'è un uomo e come tale può scrivere un libro può esprimere delle opinioni questo nessuno meglio di voi me lo insegna insomma raccordo liberalmente come dire dal punto di vista liberale nulla quaestio su questo
Dico
Ma ci mancherebbe ma infatti gliel'ho detto e mancherebbe altro non è solo questo non glielo negato io devo solo replicare io mi consenta di replicare però
Mi consenta quello che io chiedo di fare è solo di replicare all'epoca nel già detto che ho ascoltato con interesse per detto ci mancherebbe non le fosse stato permesso di diritto
Allora quindi dico ove e io trovo che vi siano invece dei diritti
Preesistenti allo Stato che lo Stato ribadisco si deve limitare a riconoscere tra quei diritti ribadisco c'è il diritto alla vita
Allora andiamo nel concreto altro che verità fideistica altro che assiomi indimostrata altro che crociate
Qui ci sono degli scienziati la comunità degli scienziati da questo punto di vista a me sembra e poi
Se ci sono e di scienza dei presenti mi smentiscano
Ma me ne mi smentiscano con argomenti di scienza non con argomenti per quanto legittimi assolutamente legittimi tuttavia appartenente al dibattito filosofico perché io quello che trovo l'equivoco grande che trovo in questa vicenda e questo è che c'è una verità obiettiva incontestabile
Che acquisita ormai definitivamente alla scoperta alle scoperte della scienza
Quella secondo la quale dal primo istante del concepimento al momento dello fecondazione siamo di fronte a un corredo cromosomico genetico integrale a cui nulla fa difetto di ciò che io sono di ciò che il professor piogge diciotto i Masotti e così via
A cui nulla fa difetto manca solo lo sviluppo ma voi sapete perfettamente ce lo dicono gli scienziati io ascolto loro la mia difficoltà guardate è solo quella
Perché sono gli scienziati che mi sembra obiettivamente non quelli con i paraocchi quelli senza nonno mi pare che la comunità degli scienziati in modo sufficientemente Obiettivo universale
Ci dica che dal primo istante del concepimento siamo di fronte ad un'entità appartenente alla specie umana
E credo lo dico ancora col rispetto che si ha confuso Orio direbbe quelle un individuo come un individuo quell'individuo appartenente allo scimpanzé o a qualcun altro benissimo certo è che quell'individuo
Fatti a me la categoria dell'individuo non la trovo interessante in questo dibattito come udite udite ribadisco o la sfrontatezza di dire la categoria di persona mi pare fuorviante in questo dibattito
Ci sono scienziati allora che non negando che ci troviamo di nessuno lo nega badate che lo dico con estrema tranquillità
Può apparire provocatorio forse non lo so io mi auguro che non sia così ma io non ho conosciuto uno scienziato che sia uno ancora anche quelli che hanno firmato l'appello per il sì e così via
Che mi abbia negato che di fronte a un embrione dal primo istante del concepimento ci troviamo di fronte a un essere umano
Un essere umano integrale il cui sviluppo è un continuum da quel momento non si conoscono più soluzioni di continuità non c'è qualcosa che il distante prima non c'era e l'istante dopo compare Pera per magia
No
Non ci si sono tentate di individuare degli Stati ma sarebbe interessante vedere non so i lavori della commissione Warlock inglese non so se qualcuno di buone ma sentito parlare
In cui si disse a un certo punto c'era necessità di sperimentare sul sull'embrione si coniò la categoria assolutamente non scientifica del pre embrione
E si disse che lo si stava facendo sono testuali parole della signora War noti
Che lo stava facendo perché premesso che non vi sono elementi per distinguere dopo la fecondazione tra un prima in cui l'uomo non c'è e un dopo in cui l'uomo invece apparirebbe lo si fece per come dire in qualche modo a quietare un contesto sociale che reclamava comunque
Che sull'embrione si potesse sperimentare si coniò la categoria del pre embrione
Con come dire con una valenza di utilità sociale fu detto utilitaristica mente è si deve dire che c'è un imprenditore un embrione è chiaro che l'uomo esiste dal primo istante del concepimento e individuavamo questo stadio come se ne potrebbero trovare io credo altri
Il meglio di me gli scienziati evidentemente potrebbero dirle non sulle quattordici giorni ma anche dopo ma anche prima probabilmente è chiaro è una questione di sviluppo mai gli oggi sono un pochino diverso da quello che sarò domani
E sono un pochino diverso da quello che ero ieri ma non oggi io non unico non occorre scomodare un arco temporale così ampio tra due minuti sono diverso da come sono ora e due minuti fa era diverso da come sono ora c'è un continuum
Ripeto c'è una unità organica coordinata che dal primo istante del concepimento si sviluppa ecco vedete se io superarsi questa difficoltà
Ovviamente non avrei nessun altro tipo di riserva rispetto alla ricerca scientifica la più disinibita che si possa immaginare
E chiaro che poi le mie riserve crescono quando poi mi accorgo che la ricerca scientifica
Chiede in questo momento con questi referendum di sperimentare sugli embrioni quindi di creare degli embrioni per poterne fare delle caviglie scusate se il linguaggio di papaya come dire Vietri Parra
Eccessivamente schietto insomma inaugurale che che ci si possa liberamente e parlare
E dico quando poi scopro che la ricerca scientifica ha ad oggetto
Cellule staminali embrionali
Sulle quali nessun risultato scientifico è stato oggi acquisito
A fronte invece di una ricerca scientifica che subisce sulle cellule staminali adulti quelle che non comportano sacrificio di un embrione
Ha raggiunto invece dei buoni risultati attenzione purtroppo non ottimi e ceneri voliamo tutti che non siano noti perché tutti vorremmo evidentemente
Che molte malattie guardo fossero ma anche qui attenzione mi pare di vedere una campagna mediatica che induce all'illusione il malato anche questo sarebbe imperdonabile attenzione noi saremmo i primi aggiuntive evidentemente credo che nessuno
Abbia intenzione di voler Ciro come dire di di pensare il contrario insomma saremo i primi a gioire se davvero ci fossero tutte queste delle malattie
Che con le cellule staminali possono guarire purtroppo sappiamo che non è così auspichiamo speriamo e preghiamo che invece domani con una seria ricerca
Le le cure possono davvero accrescersi ed essere più foriere di buoni risultati
Certo è che oggi
Io ho sentito Cossu che è uno dei capofila della battaglia del sì al referendum il quale diceva noi chiediamo di sperimentare sull'embrione solo perché vogliamo andare a vedere se utilizzando gli embrioni si possono ottenere risultati e ho capito
Ma e scusate signori dal punto di vista giuridico non si comprende che questo
Un mettere i piedi addosso
Ai diritti dell'uomo cioè dico io nell'incertezza di un risultato mi posso permettere il lusso qui vi prego di comprendere sta la nostra difficoltà il Comitato Scienza e Vita
è fatto da persone che hanno questa difficoltà e vi prego di coglierla come tale la difficoltà
Di non riuscire a scavalcare i diritti inviolabili dell'uomo dell'uomo più piccoli l'ho più indifeso
Ma dell'uomo
Del di colui che incontestabilmente io credo un essere umana questo il nodo della questione
Aggiungo a moti come dire mi pare anche qui di dovere fare delle precisazioni io sono stato partecipato a frequenti in molti moltissimi Greg gli altri dati di questo tipo mi son trovato spesso davanti a medici
Che sostenevano le ragioni del sì e devo dire che la relazione del dottore oggi è forse una delle più equilibrati e Cassetti che che ho ascoltato tuttavia devo dire che alcune precisazioni sulla legge debbono essere fatte in particolare
Io credo che non sia esatto
Dire
Credo credo che sia obiettivo ahi noi cose apprese intollerante ma credo che non si è esatto dire che questa legge obbliga la donna impiantare tutti gli embrioni anche quelli che per ipotesi si dovessero essere accertate essere malati beh deve essere chiaro a tutti che questa legge non prevede questo allora mischia come la legge agli agli ultimi articoli sedici quattordici rappresenta un principio e il principio è quello di personali sa se vogliamo che io credo sia udite udite un un principio
Di progresso della civiltà giuridica guardate quando all'articolo uno questa legge dice che in questa vicenda sono coinvolti dei soggetti la madre il padre e tra questi soggetti che meritano pari diritti c'è anche il concepito
Io credo che la legge dica qualcosa che è frutto di un cammino di progresso della civiltà giuridica
Credo che non ci sia menzogna peggiore di questa legge si porta dietro che quella di essere oscurantista
E quindi chi difende questa legge magari obtorto collo professore
E sarebbe con uno che vuole riportare indietro le lancette dell'orologio guardate ora non è non c'è tempo per farlo e probabilmente cadremmo in tecnicismi da legulei e che non voglio propinare alle vostre orecchie però voglio dire se voi guardate il cammino del nostro ordinamento giuridico dal codice Rocco ad oggi
E c'è un cammino di progressivo disvelamento dei diritti dell'embrione
Cioè il progresso della civiltà giuridica che porta a riconoscere i diritti dell'embrione non il regresso qualcuno di voi potrebbe dire ma non era previsto dal Codice Rocco il reato di apporto
Ma guardiamo un pochino i lavori preparatori lo sapete dove collocava il codice Rocco il reato di aborto nei diritti contro la stirpe non contro la persona
I nel codice Rocco il il bene giuridico tutelato perché voi sapete quando il legislatore con una legge lo fa perché evidentemente ritiene che vi sia un interesse degno di essere protetto un interesse giuridico meritevole di tutela si dice ma qual era guardiamo bene dietro quel divieto
Sanzionato penalmente di interrompere una gravidanza qual era l'interesse giuridico protetto era evidentemente le baionette della patria era la forza militare di una patria si era messa in testa di conquistare il mondo
E ogni a Porto era una menomazione di quella forza militare
Se voi andate a guardare i lavori preparatori di quella legge ma non ci trovate traccia dei diritti dell'embrione anche che chi la scienza gli allora non lumeggiata a sufficienza
Cosa fosse l'embrione
In questo cammino di disvelamento dei diritti dell'embrione
Io scusate ma credo proprio di avere alleata proprio la scienza è la scienza che oggi meglio di ottant'anni fa mi dice cosa è un embrione
Mi fa capire meglio che lì c'è dentro tutto di ciò che è l'uomo ribadisco quale altro momento se non la fecondazione per distinguere un prima in cui l'uomo non c'è da un dopo in cui l'uomo invece c'è
E c'è tutto attenzione c'è tutto non manca niente questo mi dicono gli scienziati
Torno allora dico guardate c'è un cammino di progresso della civiltà giuridica che io non esito a riconoscere come lo vedo in quelle leggi
Che hanno prima sconfitto la schiavitù la diseguaglianza tra l'uomo bianco uomo nero la diseguaglianza tra uomo e donna forse non ancora compiuto quel cammino
Guardate io credo io non so come questo referendum andrà a finire può essere che abbiano ragione si
Può essere
Ma in ogni caso credo che la questione dei diritti dell'embrione si riproporrà
Ciò che mi spinge essere questa sera anziché essere in pantofole a casa con con mia moglie a guardarmi sonnecchia andò la tv magari leggendo un giornale o meglio leggendo un libro
è solo l'entusiasmo che mi deriva dal percepire che questa è una battaglia di progresso
Vi assicuro questa è la mia sensazione di fronte alla quale qualcuno di voi potrà dissentire forse molti potranno risentire ma io credo davvero di essere dalla parte di quei vettori della storia che indicano il cammino irreversibile
Frena ambire questo sì ma mai inevitabilmente assicurato
Del progressivo riconoscimento dei diritti inviolabili dell'uomo questa uno
è l'ennesimo diritto inviolabili dell'uomo che ci stiamo accingendo a riconoscere di fronte al quale probabilmente avremo dal mio punto di vista una caduta con il referendum ma la questione sarà io credo inevitabilmente proposta
Chiudo si sono ma che che tempio ditemi non voglio non voglio sforare lasciando spazio al dibattito
Certo non ho poi ci sono altri latori lei solo volevo chiudere con una precisazione
Che trovo degna di correzione è stato detto prima di me che questa legge costringe la donna ad una sorta di trattamento sanitario obbligatorio
Quindi come dire la donna deve per forza impiantati tre embrioni e anche se quell'embrione fosse malato se lo deve impiantare e scusate io dico questo la legge non lo dice
E mi dispiace che lo si continui a dire devo essere sincero la legge da un lato con il principio secondo cui ogni un uomo concepito ogni essere umano chiamato alla vita deve essere chiamato alla nascita
Questo si dice la legge
Ma non c'è nessuna sanzione per cui la donna che per ipotesi il cui medico per ipotesi non dovrebbe essere consentito perché la diagnosi pre-impianto
Per altri motivi su cui ora non voglio dilungarmi non è effettivamente consentita come la diagnosi pre impianto non è consentita in altri Paesi europei questo ce lo dobbiamo dire
Tutt'altro che oscurantisti vi assicuro uno fra gli altri la Germania
E non solo in Olanda la si fa solo caso per caso e come la fecondazione eterologa non è vietata solo in Italia edita panche in Svezia vietata in grande all'ereditata in svizzera in Germania dovete sapere che la fecondazione eterologa
Ultimamente è di fatto vietata anche in Gran Bretagna perché quando si dice a un bambino
Nato da fecondazione eterologa che per legge avrà diritto di conoscere ai suoi diciott'anni
Il padre con la madre biologica voi capite bene che probabilmente di generosi donatori in giro se ne troveranno molti meno
Quando il generoso donatore sa che diciannove anni dopo avere Donato generosamente il suo seme magari qualcuno si presenterà la sua porta perduta Libraccio accorre dirgli papà
Però al di là della facile ironia che in questo momento sto facendo pre io credo che i fatti ci daranno ragione nel senso che una volta che si stabilisca il sì alla fecondazione eterologa quasi stabili ska anche che vi è il diritto che sarebbe già stato rancido la carte internazionali
Di vecchia data secondo cui ad ogni essere umano non si può precludere il diritto di conoscere la sua identità la sua provenienza biologica e questo non solo ha un valore giuridico ma anche dal punto di vista medico missili
Mi si dice voi capite bene che la fecondazione eterologa probabilmente non ha più ragion d'esistere quanto meno ne ha molte poche di ragion d'esistere questa è la mia opinione
Però ripeto la precisazione alla quale tengo particolarmente è che ribadisco credo che sia errato sostenere che la donna sarebbe costretta a vedersi impiantato anche l'embrione che per ipotesi fosse stato scoperto essere malato perché in realtà se la donna si rifiuta questo dice la legge a qualcuno potrà piacere a qualcuno potrà non piacere
Ma questa legge dice che non c'è nessuna sanzione per la donna che che trovò TIR si rifiuta di impiantare quell'embrione
E invito il medico che mi ha preceduto ecco su questo a a riprecisare io credo che lei dovrebbe su questo onestamente precisare
Questi sono una serie di buoni motivi per ritenere questa legge che ci può piacere anche poco da questo punto di vista sono in sintonia per certi aspetti con i professori che Ozzy per ritenere però questa legge tutto sommato in questo contesto culturale
Una buona legge meritevole di essere difesa vi ringrazio cedo la parola
Grazie che
Io spero che
Diciamo spunti ma dopo gli spazi per il dibattito anche perché insomma sarebbe importante mentalmente far partecipare anche il pubblico il cui invito purtroppo
Che no no assolutamente assolutamente ma invito magari chi c'è chi ci seguirà a che diciamo ad essere il più breve possibile questo punto ecco direi procedere allora si procede con Lorenzo Masotti così si bilancia un pochino questo avvicinati perché quella non ci arriva il microfono
Del c'arriva sì del comitato per la vita e
Un particolare ringraziamento sia Gatti che ha Masotti perché questo
Circolo culturale giovani si chiama
Insistono un po'però insomma la vostra presenza qui da giovani quale si permise al ci fa particolarmente per scegliere e ci onora insomma ecco no nel senso Sisto diamo un po'sì siamo diversi tra coloro aver contribuito a questo dibattito ci insomma credo che sia che sia il segnale che le generazioni giovani sono politicamente attive presenti nel dibattito presenti nel dibattito su questi temi etici così importanti grazie
Grazie buona sera a tutti allora io lungi da me l'idea di essere così professionale ed esaustivo come l'intera chi mi ha preceduto tra l'altro l'avvocato che non è stato molto preciso e quindi il rimetterlo sarà molto bene
Io sono uno studente spero di rappresentare cittadino medio sia vicino alle elezioni perché io il dodici tre ci vuole mi asterrò e spero compie come lo facciano in tanti o almeno il cinema sembra servì cinquanta per cento della degli aventi diritto al voto
No volevo tornare velocemente su su qualche cosa che è stato detto in precedenza
Beh intanto punto il prima mi sembra evidentemente molto attuale quindi questo è anche il motivo per cui ha pulito per chiedere ai giovani che sono presenti di impegnarsi
E di aver di approfondire anche personalmente il il tema io mi sono avvicinato a questa questione quando cioè anche incentivato dal dibattito anche a volte feroce che è stato fatto in televisione ha ceduto mi sono domandato ma le coalizioni sono tali e talmente forti che la Regione deve essere ho tutto da una parte o dall'altra
E mi dispiace dirlo ma per gli ospiti e la pensano come me ma dalla bella verità e la la giustezza delle affermazioni l'ho trovata su quelli che difendono la legge
Questo per vari motivi che il l'avvocato Cremona ha citato molto bene
Una una cosa è stata detta in prima e riguardo al dialogo che che manca in questa consultazione referendaria ci sono perfettamente d'accordo che manchi la serenità e la volontà di dialogo tra le parti e sarà chiamato in causa sinceramente prono destra avere la coscienza sporca personalmente e non vedo la faccia sporca di quelli che chiedono l'astensione al prossimo referendum
Non la vedo tanto più come ho visto come il modo in cui sono stati tacciati di sua tutto negli ultimi negli ultimi giorni che sono stati tacciati di di furberia
Di intolleranza e di sotterfugi quelli che hanno un g chiaramente secondo me espresso la posizione dell'astensione
Si parla che è un punto in cui momento in cui siamo ben consapevoli tutti
Chi lo strumento dell'astensione è un diritto riconosciuto legittimamente la Costituzione a cui ha fatto ricorso in passato
Più e più leader politici e più le ditte più prove dai più diversi schieramenti a partire dal profeta del referendum cioè Marco Pannella non capisco sinceramente non tra buona volontà come adesso si possa contestare a una parte non politica perché non è la parte politica me lo schieramento trasversale di laici e cattolici per la prima volta sono trovati così uniti in una in un tema che appunto di un solo sono qui a dimostrare che non è un una lotta una crociera tra cattolici e non cattolici non capisco come si possa in cemento e negare la la possibilità alla legittimità o la mora i tasti Issa del di di chiamare l'astensione
E questo è un è un episodio Sicet e mi mi sembra dimostri la non dico la la la cattiveria ma la cattiva fede di chi di chi non vuole il il confronto non sono certi ma che non vogliamo il confronto a me personalmente piaceva di queste cose non aspetto altro che il dialogo Panella punti vista PGT possibile
Tanto più che il richiamo al il richiamo a addirittura è stato è stato addirittura pessima nipoti del Codice Penale sventolato come quasi come una minaccia e quindi età ed è tanto più grave secondo me questo in quanto non solo Minali vieta di opinione che spero sia qua riconosciuta
In un in un dibattito che pure è molto acceso Maranto più che una questione tirata in ballo da Davide fautori più da quelli che quotidianamente spesso anche abusando tirano in ballo la parola o l'idea di libertà a mio avviso
Dunque
Un'altra cosa velocissima sul su chi ha nominato il codice deontologico dei medici lesionato mentre ionizzato ora vado inni Capitalia tra Sissoko decifra dibattiti tra giovani
In giro e spesso anche molti studenti di medicina giovani anche magari ingenuamente mi dicono mai chiuso l'uscio della legge quaranta il fondo il codice deontologico dei medici ha sempre in qualche modo regolato la fecondazione assistita anche quando non da leggi non c'era ma in realtà voglio dire mi sembrava falsa palese mi sembra tanto facile risponde a questa obiezione con il fatto che evidentemente Lerici servano
No per avere con la relazione del delle persone doveva della di civile convivenza tanto più quando sono medici di cui alcuni lavaggio pazienza per buona fede ma di cui non non si può scommettere sulla sulla totale buona fede della pressione di medici che sia vicino mete che intanto più quando si tratta e operano sul trame se ne così delicata come l'intera vita umana sulla produzione dite in laboratorio con tecniche F mirano a replicare la vita umana
Dunque no le c'è un articolo interessante poi di riguardo alla alla scienza e che la libertà dicendo che è contestata rimetta questa legge voglio dire sappiamo benissimo per che il la libertà di ricerca non è certo
Livera ma non è non certo per fare della legge questo era una una condizione fisiologica della ricerca italiana che fino a sopra per il novanta per cento da da fondi privati evidentemente non si può accusare la legge quaranta di di limitare la libertà di ricerca questo mi sembra evidente
Dunque
Sì la breve l'ultimo adeguata diretta di ricerca che c'era un articolo interessante quello su quelle della sia di qualche tempo fa che diceva che la scienza dalla parte di di chi difende legge questa volta perché come locato temo una ha detto chiaramente anche io condivido pienamente anche se la mia rimane comunque l'opinione la scienza stessa dice quando mi sarà vita umana e quando dice l'essere umano e sono d'accordo come la fecondazione
Quale
Quella pubblicazione onniscienti
Ma io volle mi son preso in mano all'inizio di scusi è noto dopo essere stato io ho preso in mano avevo capito che c'era la dichiarazione finale nella
No io mi insegna avvicinandomi a questo tema mi sono mi sono presa in mano qualche tipo di in medicina di Istologia sono da parlare con professori del Dipartimento di Istologia dirmi sa di Firenze i quali non da da posizioni non sospette perché non sono né nel comitato Nenni hanno palesato le loro posizioni non sono perdenti palesemente mi hanno confermato e la vita ma non ce l'ha con cemento cede la fecondazione del dalla formazione del del DNA e che voglio dire mi sembra presto abbastanza universalmente riconosciuto comunque
Senza entrare in questa no e i pro parlando con lei professor Urbani che non è stirato assolutamente dal punto di vista dei referendum ma che ordinario di struscio delle del questa di Firenze ho avuto la conferma che il risanamento dal concepimento e che Galileo questa volta sarebbe la parte dell'astensione
Qualcuno e si asterrebbe esattamente
Questo tetra che opinione poi
Va be io e mi dicevano Staderini interviene più tardi semmai grazie per la possibilità di
Io pregherei di dice Caio interrompere chi chi parla e poi insomma le domande sono sempre sono sempre se è possibile fare interloquire normale a questo punto la parola Bacchi
E questa però è una questione abbastanza abbastanza delicata quella che avete diciamo un po'dibattuto in questi in questi frangenti effettivamente chi sostiene l'astensione dice
Dallo zigote all'embrione al feto alla persona è difficile trovare un un momento
Un diciamo un'interruzione momento e sembra un continuum sembra un continuum e questo e ai e l'Inca anche più importante poi alla centonovantaquattro insomma che dici
E già buona sera a tutti grazie la parola
In qualche modo questo voto tocca anche la centonovantaquattro qualche modo questo voto toccante cento purtroppo ci arriviamo
Però io sono intervenuto con una domanda poco fa non è perché volevo contestare l'opinione del relatore difesa preceduto e dire
E perché si è parlato dell'ARE spostarla articolo determinativo
La risposta della scienza e che poi il signor professor X che ha sentenziato che la vita inizia assolutamente con la fecondazione questa diventa no l'asserzione dal quale
Si trascende tutto un ragionamento che si deriva tutto un ragionamento non si può non si può non si può
Si può sostenerlo personalmente ma non si può venire lo ha
Prospettare come un dato di di questo tipo la scienza all'Ascenzo non hanno una pronuncia di quel tipo perché non esiste questo è inutile guardare per aria perché io aspetto la dimostrazione che la scienza afferma quello che voi dite
Io aspetto la dimostrazione che Galileo Galilei signor Galilei oggi si asterrebbe polpo iniziati così convinti e lascio perché pecco di relativismo in questo lascio a voi pensarla così mi varrebbe però Mitchell per
Sarei felice di poter pensare dubitare però a mia volta di questo
Poterlo fare poterlo fare come vorrei poter eccepire da quello che ho sentito negli interventi che mi hanno preceduto
Senza dovermi ritrovare ad essere un delinquente in questo stato italiano
Delinquente perché infrange una legge che impone quella che a tutti gli effetti una legittima visione etica legittima visione morale un legittimo modo di porsi di fronte a problemi immensi che nessuno vuole sottovalutare
Quando inizia la vita come questa diventa o voi porta all'individuazione di una persona giuridicamente riconosciuta
Problemi che ha toccano sfere di diversa natura ed evidente
Ma qui siamo di fronte ad altro siamo di fronte non ad una discussione etica filosofica che deve dare la risposta
Siamo ad un appuntamento in cui i cittadini che hanno dato mandato al Parlamento
Decidono se quel parlamento ha operato in modo che nel quale loro si riconoscono almeno su questioni che li riguardano così direttamente che vanno dalle tecniche per avere i fini alle
Prospettive della ricerca per la cura di malattie come quelle genetiche come quelle che sono state ricordate in più volte anche interventi precetti stessi
Riguarda tutti questo voto
E
Io lo sentisse l'ho ascoltati con attenzione gli interventi che mi hanno preceduto ascoltato
Con attenzione l'intervento
Di
Diego Cremona
Che
Come preferirei non ripetere cose già dette per questo la brevità sarà facile per Meda essere mantenuta perché gli interventi di professori che hanno aperto questo incontro sono stati davvero molto dettagliati e secondo me danno anche molti elementi poi per ognuno ciascuno di coloro che hanno ascoltato il dibattito per riflettere su quelle che sono i divieti della legge e le implicazioni della Ricci quindi non rientrerò in quegli aspetti
Preferisco rispondere ad alcune affermazioni
Mi si viene a dire che il professor Pera residente del Senato e l'allora cardinale Ratzinger poi divenuto Papa
Vengo devono essere difesi nella loro affermazione che esiste
Un diritto che deriva dall'alto poi se ci si vuol differenziare però che comunque preesiste allo stato ed è un diritto che in qualche modo
Insiste per natura
Bene la domanda è semplice a questo punto spontanea
Stabilito che esiste questo qualcosa chi stabilisce da cosa composto
Io vorrei sapere chi stabilisce
Quale il diritto che deriva da questa sua natura così divina è alta
Qual è invece il diritto che è possibile affrontare da parte del legislatore ad esempio che lo stabilisce professor Peralta arginale Ratzinger o il Papa Ratzinger che come si sa adesso ah forse altre anche forse interiori modi e e fonti di ispirazione chi la stabilisce il Comitato Scienza e Vita chi lo stabilisce
Chi dà una risposta anzi scusate chieda la risposta perché qua siamo di nuovo al voler affermare che esiste un'unica risposta e che quell'unica risposta è per l'appunto l'unica che deve essere riconosciuta ammessa
Rispettata e applicata in tutto lo sa da questo caso
Lo Stato italiano
E lì c'è il nodo del problema
è in crisi
Si vede evidentemente che il ragionamento ha una falla quali sono contesta a Ratzinger e prima di scriverle queste cose magari spera che si mia ammanta anche di questo alone di liberalismo forse farebbe bene a rivedere un po'le proprie definizioni personali ma è un problema del professor Pera che questa sera non c'è e che quindi possiamo anche lasciare a lui
A me sembra un po'in contrasto contante delle cose che ha detto scritto sostenuto per anni anni
Problema di Fini
Infatti io non ce l'ho nominato
Però però però
L'embrione vita
è una partita appartenente alla specie umana
E c'è un continuo pervenire la domanda che non ci consente di stabilire un momento
In cui c'è un prima e un dopo
Lo si domanda a me che con un referendum vuole cancellare le parti di una legge e parti peggiore
Peggiori
Che cosa dice questo
Stabilisce un momento fa un prima e un dopo che non è possibile stabilire ma scusate ma va bene ribaltare la verità alla fine le situazioni ribaltare i temi come vedo accade sempre più spesso in questa campagna
Perché sia per la vita se si è a favore di questa legge va be'
Aspetti sette le leggiamo anche questa cosa ok e sia per la salute per la donna se si sostiene quella legge va be'ci ha spiegato un po'un addetto ai lavori che non è così lo si contesta liberi di contestarlo
Però adesso mi si viene a dire che chi non ti vuole eliminare quel quella visione stringente che implica che da quel momento un attimo prima non c'è la vita un attimo dopo invece totalmente diventa soggetto totalmente aderito al soggetto di essere tutelato dalle leggi non può essere toccato e viene su questo sa l'altare di questo sacrificato
Tutta poi una serie di altri interessi che invece nella legislazione italiana vigente
Difendeva
Per cui non capiscono la domanda la respingo io al mittente anche in questo caso e sono due
E sono due
Poi
Mi si viene a dire che con questi referendum e con la ricerca che li sostiene
Quindi apro una parentesi evidentemente tutta questa scienza contro i referendum non ci sarà se poi questa ricerca quindi ricercatori quindi la scienza sostiene le tesi dei promotori dei referendum
E che poi su anche i numeri sul fatto che gli scienziati dicono sì bisogna intenderci quaranta pure vedere quanti sono ricercatori scienziati
A sostegno a favore di questa legge quanti gli addetti ai lavori che invece si battono contro alcune parti totalmente tutta vediamo ma io so di migliaia di adesioni agli appelli per esempio di Luca Coscioni presidente dell'associazione che porta il suo nome per la libertà della ricerca scientifica premi Nobel che sono stati ignorati dalla
Dal servizio pubblico televisivo da invidia italiani ma che sono un dato che è assolutamente di una rilevanza incredibile e per cui non mi voglio mettere a soppesare i numeri perché non è neanche questo il problema
Ma se mi si tira per la giacca e allora lo dico però ripeto non è questo il problema perché anche se vi fosse una minoranza di scienziati contro la legge quaranta
Vi sarebbe comunque il problema di una visione imposta a tutta la società italiano una visione che largamente io ritengo minoritaria nel Paese comunque poi le urne diranno questo vedremo
Ma si diceva questi referendum e la ricerca chiedono la produzione di embrioni
Io chiedo a questo punto quindi gli embrioni
Che già esistessero li possiamo utilizzare per la ricerca
Io lo chiedo devo Cremona chiedo gli embrioni destinati ad essere distrutti gli possiamo utilizzare per dare una possibilità di ricerca che potrebbe già oggi portarci per decenni a profittare avanti questi studi ed avere risposte
E non veniamo fuori con la barzelletta che ad oggi non si può curare nessuno con le cellule staminali no embrionali lo si conosce nessun caso perché per voi chiaramente che così la vietate
Scusate ma come faranno mai a venir fuori delle curve da quella ricerca sexy continua con questo atteggiamento ah che ragionamento è è una ricerca di prospettiva
La si vuol vietare la si vieta quasi dice ma per tema come volete volete fare una certa che non ha che non dà nessuna cura e non lasciare vada licenziato riparliamone fra cinquant'anni cosa potrà essere forse perché a Monza dieci quindici venti per i vari step
D'altronde questa cosa l'abbiamo già vista e su tanti altri aspetti
Che ha più anni di me magari se ne ricorda che qualcuno per esperienza diretta trapianti
Ma
Sono decine
Sia così veramente come dire è così sensata l'affermazione che viene vi sono dei principi che derivano dall'alto e che resistono alla società
Che è la stessa
Cultura la stessa dottrina la stessa dei gli stessi che ci dicono questo ogni dieci anni cambiano idea
E allora questi diritti che vengono dall'alto ma dall'alto si devono può decidere perché non è possibile che ora ci si giustifica per le cose commenta trecento anni fa trent'anni fa cinquant'anni fa io non li voglio aspettare altri trecento anni per sentirmi dire
Peccato che il signor Luca Coscioni gli altri come Luís sono morti
Dieci anni prima che la ricerca producesse un un esempio di cura e se poi non vi saranno prospettive cioè risultati pratici non cambierà una virgola perché non spetta al comitato Scienza e Vita
Nessuno di noi non spetta a me dire quello che è giusto ricercare quello che non è giusto ricercato
Questo è lo stato delle cose
E attenzione
Siccome so già
Che a fronte dell'affermazione che almeno quegli embrioni destinati ad essere distrutti gli embrioni soprannumerario sono tantissime inguardabile sa una cosa veramente tra i più crudeli che non si possono utilizzare neanche quelli della DC
Di fronte a questa affermazione sta già che mi si risponderebbe dicendo
Che
Mi si risponderebbe dicendo che beh se si comincia con quelli poi mi dovremmo comunque produrre altri perché non basterebbero e ci vuole invece quindi il divieto della legge che proibisce di io dico che è un'altra affermazione falsa che questa legge proibisce la produzione di embrioni soprannumerario ma lo dico leggendo la legge e leggendo citando le cose che ha detto prima di me le code Mona
Mi dice il si diceva dico che non è che non è vero che la legge obbliga ad impiantare tutti gli embrioni non c'è il trattamento sanitario obbligatorio per la donna
è vero
Ha però un'altra parentesi è un ottimo motivo per cancellare un articolo di legge che così stupido e inutile da non avere neppure la possibilità di essere applicato ci sta per non essere applicato macché legislatori abbiamo in Italia
Scusate
In un articolo di legge che non serve a niente e che chi lo difende dice Salerno non è applicabile serve mantenerla perché così non lo si applica lo si applica sì
Esiste e allora ne deve discutere con la Diego Cremona no scusate un attimo perché mettetevi d'accordo per lui si applica per lui no non si applica perché
No
No non si applica
Non si applica e noi aspettavamo di vederlo applicato per saltare addosso a chi lo voleva far applicare non per fortuna Lissi Arryn saliti in tempo per fortuna ci sia risparmiato un altro dramma ci sia risparmiato un altro dramma ma il fatto che vi sia bene ha ragione a dirlo
Si continua ad alcuni casi sbagliando utilizzare l'argomento quando si dovrebbe utilizzarlo dicendo che ho fatto io e glielo ripeto che siccome non si applica quell'articolo è un articolo inutile io aggiungo stupido e va cancellato
Chiuso dopodiché dopo di che se non c'è il trattamento sanitario obbligatorio
Ragioniamoci quegli embrioni non si impiantano con gli embrioni vengono crioconservati cogliendo Bionic contenere il numero di quelli destinati ad essere distrutti
Che da soli basterebbero a garantirci la ricerca sulle cellule staminali embrionali da qui chissà quando
E quindi tutto
Un po'si collega e dare il quadro di una
Però ossia di questa legge
Di una ferocia in nome
Del dettato etico ed è che dal dal quale deriva di un'impalcatura etica che poi non sta in piedi nel neppure nelle
Sue implicazioni pratiche
Non ci sarà
Va be'
Rispetto chi come alcuni di questi relatori stasera ritiene che l'embrione sia
Il più piccolo degli uomini
Io ho un'altra religione un'altra fede un'altra convinzione etica per me il più piccolo degli degli uomini
Lo spermatozoo
E per me è meritevole di tutela
E io no guardate voi ridete ma io ve lo dico perché sul vostro lode sul vostro continua andare all'indietro su questo piano arriverete a queste quando sentivo dire della selezione della selezione che venne fatta
Anche se gli spermatozoi difettosi gli ho detto ecco la prossima cosa che inviteranno il nome del diritto degli imbelli spermatozoi difettosa a desistere
Ma talmente poi la crudeltà di questa legge è dimostrata dai fatti pratici
Che Pacheco di concludere perché davvero non voglio essere lungo
C'è quella l'altra cosa
Tra le più
La più crudele fosse tutta la legge che è la impossibilità di effettuare la diagnosi pre impianto
Si dice aree con la diagnosi pre impianto
Sì Ettore ebbe
Nel silenzio della della specie e razza
Si tratterebbe
Si condannerebbe ero alla non esistenza
La categoria dei malati ad esempio
C'è l'esempio del signor Brunetta malato di talassemia che viene
Mosca molto spesso viene evitata dibattiti
Che racconta l'esperienza personale
Dura da rispettare ma anche chi era da punire sicuramente come persona poi è vero che ci sono alcuni
Bimbi che nascono Lavitola se mia che non hanno neppure quella minima fortuna perché proprio poi vogliono di quella malattia
Però resta il fatto
Che si che dice
Brunetta chi con l'uso sia né quella tesi
Con la diagnosi pre-impianto io non sarei nato ed è un'altra cosa che non è vera non è vera
Primo
Perché le possibile probabilità o possibilità di nascita le possibilità probabilità che la madre il padre della
Signor Galetta x di domani
Nasco meno sono le stesse oggi come sarebbero con l'approvazione del referendum
Sapete qual è la differenza
Oggi
Anzi se passa il referendum
Si fa un controllo sulle
Sull'embrione prima di impiantare Da Rin via alla gravidanza sì ferma all'inizio della gravidanza questo percorso
Padre madre possono legittimamente scegliere
Di voler comunque portali portare comunque avanti la gravidanza di dare comunque portare avanti dare la vita questo
Porta avanti la Morgan gravidanza può arrivare alla al parto la vita di questo bambino
Oggi la legge
Invece cosa fa
Oggi la legge impedendo la diagnosi pre impianto impedendo questo
Porta ad a vere
La portò terapeutico praticato al quinto mese
Che consente al padre alla madre del signor Brunetta x di scegliere lo stesso se portare avanti o non la gravidanza di dare o no alla luce il figlio lo stesso
E non cambia niente dimostrata ENI che cambia di una virgola la possibilità di nascita
Per quell'embrione poi feto poi figlio malato della malattia genetica X rinascere non cambia non cambia niente in un caso avviene concludere età
Conclude l'ottava ha dato il nome alle cose
Con una volta al quinto mese con un bimbo già quasi formato che la legge italiana consente e questa è oggi non è un domani
Lei pensi annullare quando parla lei e io se mi consente Pizza che sono un relativista apprezza i suoi toni pacati e non lo sono detto questo
Domani con il referendum
Non ci sarà più può Heston meglio sarà limitato ci potranno essere casi in cui è sfuggito in cui non c'è stata la diagnosi pre-impianto diminuiranno si interverrà per limitare un fatto drammatico
E non diminuiranno le probabilità di nascere per quel figlio malato
Veniamo dunque per chiudere
Però all'intervento il professore che io sottoscrivo in pieno
Soprattutto per quanto riguarda il focus sul vero nodo vero oggetto del voto di domenica
E questo guardate non va dimenticato oggi non va dimenticato domenica prossima
è importantissima
La questione della libertà delle donne delle coppie della possibilità di utilizzare gli strumenti che sono offerti dalla scienza nel rispetto di regole
Minimali
Cioè votate ad un principio liberale e non coercitivo e come quello di oggi
è importantissima la ricerca sulle cellule staminali embrionali anche per i principi e la libertà della scienza
E tocca riguarda tutti noi
Ma c'è una questione
Che va ancora oltre al di là di questo
Ed è la questione della difesa del principio di laicità dello Stato della non ingerenza delle gerarchie della chiesa
E si ha un bel dire che questo referendum non è non riguarda un contrasto tra la Chiesa e in tra credenti e non credenti è vero questo
Questo referendum non riguarda questo perché tanti credenti sono stati con noi raccogliere le firme ma tantissimi
Come non riguarda destra sinistra come qualcun altro vuol far credere lo dimostra questo palco
Questo referendum lo dimostra anche Rutelli ieri e guardate che a essere radicali sentire Rutelli ieri viene male e veramente va a pensare a quelle che stan le battaglie degli ultimi venti anni di Francesco Rutelli però contento lui
Detto questo ed è un problema di chi ascolta Fini non mia
Questo questo
Per tornare
No l'attinenza leggere attive della chiesa cattolica che con il loro invito costante al non voto compiono anche una violazione di articoli di legge eh come no ma leggetevi la legge
Riguardo a quest'ultimo punto che mia moglie mia il Papa che peraltro l'immunità assoluta le ricordo
Cui tutti i preti che fanno propaganda è una menzogna oppure una cattiva interpretazione la legge la legge del cinquantasei numero trecentosessantuno e che quella legge che viene lui prevista ci corre più veloce
Che viene da voi presa dice
Testualmente che i ministri di culto ripubblicato Rita che invitano all'astensione devono essere incriminare eccetera
Il patto è che questa legge peraltro prima questa legge era solo riguardava solo e glielo dico con un con generosa perché anche se non sono laureato che sono un giurista in erba non solo non regge e quindi che si cosa interessa molto e anche della Virgin si la legge quaranta in sé beh insomma in questa legge che cosa dice visto che non possono fare propaganda
Ho tam ministri di culto per l'astensione peraltro in precedenza era solo riservata all'eccetera che all'imputato e non dei referendum tutti noi sappiamo benissimo che l'astensione è un voto nel referendum poveri cioè cinquanta perché se no non ci sarebbe il cinquanta per cento più uno del cuore
No
Ai fini allora sì allora okay allora ecco condonato per Nocerino
Pensavo che avesse franchezza
E allora ecco l'ultimo grazie a Gilardino
L'unico l'ultimo punto questo è stata ampliata questa giurisdizione anche al ai referendum ma sempre e ricordo l'articolo quattordici delle preleggi del divieto di analogia le leggi penali proprio per la certezza garanzia in diritto
è stata ampliata appunto alla al referendum
Ma solo in in quanto il ministro di culto pubblico ufficiale agisce nelle sue vesti cioè se il mese di culto in confessioni il prete dice vai a votare non vai a votare sinottici scomunicò se non vai in paradiso questo è un conto
Ma
La la l'opinione dei dei preti
I testi dei sacerdoti in uno Stato come il nostro e prettamente laico e liberale e niente mi chiedo come mai
Il radicali sono così liberale quello rigoroso dico subito io sono a favore di una chiesa che si esprime se vuole si presenta alle elezioni se ognuno vuole non si presenta vorrei che non avesse concordato non mi prendesse soldi dalle tasche quando pago le tasse come succede oggi
Siccome quelle norme che oggi mi fanno sfilare dal portafogli soldi per l'otto per mille prevedono anche quello vincolo poiché lo interpreta diversamente da come l'ho detto io e il procuratore generale di Firenze Nannucci
Vedremo io spero che lui ha fascicolo se avrà notizia di reato e comunque detto questo poi rimaniamo con lo spione vedremo anche cosa accadrà ma interessante è interessante questa differenza che ha fatto tra il voto referendario al voto politico il voto delle proprie altre lezioni che
Il il problema di fondo è il problema di fondo per il quale il voto dei cittadini strumento diretto democrazia di democrazia il referendum è considerato qualcosa che dà fastidio di serie B che va eliminato va limitato
Ed è lo stesso principio per il quale si dice che
Nel volantino del comitato che la vita non può essere messa ai voti
Fintanto aggiungo io che sono i vostri voti perché quando votano i parlamentari che noi nominiamo quello va bene non hanno votato la legge quaranta la vita loro la possono votare e i cittadini con il referendum no
è un altro motivo per non stare a casa non andare al mare andare alle urne ed esprimersi e verificare se la volontà di quegli
Gran quindi quei deputati dal popolo che ha soprannomi Italia è sovrano in Italia sono rispondono poi ad il sentire popolare
Per chiudere quel ragionamento che si era interrotto prima è che ci sono quelle due questioni che ho già citato la ricerca la fecondazione che sono importantissime ma in gioco oggi a questo principio della laicità dello Stato est dodici
Tredici giugno coro veramente per far finta il dodici e tredici giugno
Può cadere un argine
Se perde il referendum
Cade un argine che porterà via statene certi quello che abbiamo visto conquistato che questo Paese ha conosciuto proprio attraverso il referendum perché se ve l'aspettate dal Parlamento state freschi
Attraverso
Le battaglie del divorzio dell'aborto tutte cose che saranno toccate subito dopo perché
Non è possibile in un unico in un unico arco giurisdizionale che conviva la legge quaranta con la legge centonovantaquattro non è possibile è in gioco domenica
Si sappia che c'è anche questo c'è un crinale da una parte è una prospettiva di ripresa di conquiste laiche liberali per i prossimi anni
Forse decenni dall'altra un nastro
Una argine che cade d'una vera e propria controriforma come dice Pannella in questo mi sento di sottoscriverlo che diventa fattiva a questo punto che vi che prende campo
E attenzione a questo attenzione significati che vanno oltre il semplice contenuto della legge grazie