Il referendum, perchè

Questi e altri
Falsità io
Otto sei
Il mio puntino scusate il ritardo ieri sono assai conferita un'espansione quella nota lessicali farò nome posta tranquillissimo
Certificazione processare mila insomma settantatré
Comunque stamattina sappiamo si
Abbiamo diciamo anche nell'archiviazione ringraziamo innanzitutto una e poi che gregoriano giovane salutiamo vediamo un attimo
Motivo del mio intervento risolutore legato alla ruolo del presidente del socialisti provincia di Terni quindi ritengo doveroso che interessa partecipare al convegno essere presenti al dibattito sui temi che i giovani socialisti hanno voluto proporre presentare
Va innanzitutto come una
Riparte il ringraziamento a chi è presente ringraziamento ai giovani che hanno messo in piedi
Uno meritorio convegno meritoria seminario su quei temi considero fondamentale in questo momento come premessa voglio tranquilizzare Federico e tutti gli altri giovani siete pienamente nella tradizione socialista quando
Andate via delle iniziative che partono un certo ritardo questa storico mi sono riconosciuto a firma come come jolly preoccupate per questo illa il caloroso compiacimento e la volontà di di battere due temi
Estrema fatta movimenti pur più attuale quello di ieri
Per quanto attiene alle le prospettive dell'Europa quando avete pensato questo consente almeno immaginava
Quando situazione di difficoltà sarebbe poi svolto temporalmente
Non ritengo ritengo questa iniziativa prova quindi di una grande sensibilità di altrettanto offrono insensibilità è l'argomento aver messo sul tappeto l'argomento di oggi
Questo dimostra
Il nostro intento è quello di fare veramente come stato anche accennato ieri una politica visti adesso il problema non tanto la politica politica non di infausta memoria non
Nordici di cui non si desidera davvero ritorno
Sull'argomento di oggi non penso di dover intervenire nel modo così categorico sperati
Voglio nuotare una cosa però che su questo tema c'è una grande difficoltà a parlato c'è una difficoltà a convogliare interessa e dell'opinione del pubblico interesse per cento non tanto credo perché questo argomento lombardi non susciti problematiche interessa Butcher difficoltà a
Spartaco infondata c'è una certa ritrosia dei mass media e dico questo perché mi è capitato ultime settimane partecipare a a qualche altro manifestazione sull'argomento e devo dire che sono stati dei forni clamorose
Parte le difficoltà e l'orario per cui sebbene abbiano avuto l'orario di lavoro è scontata percezione i morti molte persone se ne producono serale ai sconta fatta eccezione gli altri insomma c'è veramente il numero quattro più grande di ridotta spirito illustri di partecipazione atti battibile importanti questo
Portava zavorra di un disinteresse probabilmente voluto nell'ambito massmediatico
Attivo auguro migliore successo sono sicuro che anche manifestazione di maggior successo ma presenza di una sa diciamo abbastanza sufficientemente dopo della tentazioni le le coste qui vicino della bella giornata tenuto conto che si svolge in una ometto di weekend assai assai banconi punte di un punto molto lungo credo che
Mi sembra che ci sarà comunque una partecipazione interessante al dibattito voglio ricordare soltanto Accenture qui in veste di rappresentanza partito politico e il Nuovo Partito Socialista solo nel filone della tradizione laica ma in questo senso anche compressi complessiva problema passano su questi temi diritto le stesse famiglie delle stesse persone abbia comunque dato delle indicazioni per un voto voto sia questi referendum pur nel rispetto della libertà di coscienza il Vitelli vedete adattare siano estremamente importante quanto riguarda il ruolo svolgerò tornano da una devono essere ma e per quanto riguarda alcune aspetti in ordine etico e più inciso dal vivo che la legge attuale buonsenso grazie a mio avviso copia crea dei problemi perché cito solo questo concernono per quanto riguarda i diritti del concepito quando è ancora inferiore diritti alla vita a favorire il traffico non c'era completamente insomma si creano delle situazioni estreme difficoltà estrema confusione ci siamo perfettamente d'accordo che e da una legislazione anche un'etica nella l'ambiente in un ambiente medico questo è molto sentito molto complessa ed è molto difficile
Io ritengo che personalmente che il superamento annullamento di alcuni punti potrà servire il nome accanto a cancellare la legge tutto però non è cosa buona anche se resta in piedi un impianto legislativo vengono corretti alcuni punti questo no non non potrà essere a a favore del maggiore chiarimento e e un maggiore aiuto a tutte le figure interessati grazie
Anzitutto lungo Renato
Diciamo io prestigio ricordato tutto questo normale Rosolino dettaglio guardi della legge quaranta
C'è anche il cliente dal nostro governo pasticci spazi sul sito sì diciamo verde vanno convinzione nella clima quattro nessuno Daniela spiegare che diciamo esperta in questa legge leggermente non possono essere quindi però il via libera ad una sentenza
Diciamo base ci sono trenta mila embrioni girati sinergie artificiale dovrebbero essere spaventati esperimenti comunque le ricerche c'era il regista Agliardi meccanico che cessione no se c'erano pronta dominante
Diciamo ritenuta tardiva sta cercando sperimentando guardie come la sclerosi multipla Molara ma chiedo finora curabile concorrenza cura io diciamo la settimana no no sottosegretario due e si sta raschiando articolo su questo fatto e qualche esponente islamico abbia incontro centosettantuno il quale ha chiesto l'osservatorio rispose così prego senatore a vita l'esternazione di ritardi due scherzando risposta signor Repubblica in cui allegrezza del rapporto siccome la vita sembrerebbe invece che animazione dottor professore scherzando
Cioè queste
Già mi sembrava
Ora attualmente Commissione distribuiti carreggiata professore resta Di Nardo contenuti particolarmente
Il secondo uno studio utilizzatrici aggregare giudice basta pensare insomma elezioni magari schiera il rientro ieri resterà moderno magari avere definitive Mastrantonio almeno legge perché visto che la Roma siamo ventuno e dire che il governo nell'ambito dell'energia
E quindi io insomma diciamo col partito schiera verrebbe unisce anche Filippo ora che parassite riconoscerci equivoco decidere indipendentemente dall'orientamento politico
Anche nostro partito ed è sempre stata una rivendicare invece quindi oppressione a chi condivide progetti seguendo solo quello che relativamente vergine lineamenti ideologico avviene un omicidio suicidio Kierkegaard in macchina una malattie oggettivamente un rischio aggiuntivo eccetera e ora prendere cura questo è quanto dunque ognuno potrà dire la sua punti
Grave osserva prese rivela
Se si poteva prendere promovendi
Allora buongiorno a tutti buongiorno con un
Autentico e sincero ringraziamento ai compagni socialisti ai giovani socialisti perché essere qui a dibattere di questo referendum e di questa scadenza
Significa scelto a mio avviso giustamente di inscrive all'ordine del giorno dell'agenda dell'agenda politica del del
Del loro movimento evidentemente nel vostro movimento quello che appunto il tema referendario
Cosa che ahimè non è stata fatta durante la gara scorsa campagna elettorale per le regionali come sapete se evitato accuratamente di parlare di questo tema salvo poi in pochi giorni in poche settimane dare vita ad un dibattito affogato con gesto confuso disordinato in cui gli scienziati sono messi a confronto con i politici
I politici discutono sui dati dei rilievi scientifici
E comunque sì
Si si si fa un grande una grande confusione io non sarò fatto se è vero quello che
Sì tutti conosciamo così bene nel dettaglio invece anche dei presenti ma questo non per una questione di come dire inadeguatezza e cattiveria nella nella gestione della dei vari del ricorso all'informazione
Ma perché in effettivamente della trasmissione della comunicazione su questa legge è stata volutamente secondo me estremamente complicata in modo che l'opzione sì no astensione in realtà poi per venisse di di enti quella forza di convincimento che poteva avere in altri casi locuzione Sinnoh come per esempio il referendum sull'aborto o sulla sul divorzio
Allora io provocatoriamente vi dico siete sicuri che avete capito bene
Sapete che cosa vuol dire clonazione
Che cosa vuol dire clonazione terapeutica che cosa vuol dire clonazione riproduttiva
Per quale motivo è grave non poté congelare gli embrioni
Per quale motivo è grave dover per forza di cose non produrre più di tre embrioni
E una volta che questi tre embrioni perché la donna in quel caso sarebbe fortunata che mi sono venuti i tre sei obbligato a metterli tutti e prende l'utero
Che cosa vuol dire in termini di salute per la donna e e il bambino il rischio di una gravidanza Attili gemellare origine milionarie
E ancora che cosa significa la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali che cos'è un embrione che cos'è la mente e così via
Allora siccome giusto non rubare troppo tempo agli altri compratori
Io vorrei quei semplicemente dire una cosa che quando bisogna regolamentare un problema di sanità e di sanità
Importante perché va qui ricordato che infertilità le sterilità è una malattia
E che i nostri legislatori erano chiamati regolamentare un problema di salute l'organizzazione mondiale del racket della sanità definisce la salute riproduttiva come una parte della definizione di salute nel senso più generale
Che quindi riguarda il completo benessere della persona dal punto di vista fisico e psichico allora mi fate capire come mai possibile che dei legislatori ritenendo che la salute riproduttiva andasse regolamentata hanno messo da parte
Tutto quello che dovrebbe ispirare una buona pratica clinica
Per il potere mettere insieme tutta una serie di costrizioni di divieti in modo da portali direttamente ad una trattativa pratica clinica
Basterebbe questo credo per sostenere la bontà di un referendum che volesse abrogare una legge che fa fare della cattiva pratica medica
Ma come stiamo nell'occhio del mirino noi medici con tutte le storie di mala sanità e di malpractice e adesso che il politico per legge mi impone di fare una malpractice dovremmo astenerci dal voto di resisti duramente questa legge è stata fatta
Al meglio no questa legge non è stata fatta al meglio e badate non perché i nostri legislatori non fossero al corrente di come andaste a andava fatta questa legge fate voi vi è andata a leggere il dibattito che è avvenuto e alla Camera e al Senato è un dibattito bellissimo
Sono stati auditi
Gli specialisti Migliorini si potessero dire in questo in questo settore i tecnici anche e anche stranieri
I professori i presidenti delle associazioni delle famiglie presidente dell'associazione dei malati c'è davvero il dibattito che si è svolto nel Parlamento
è stato un dibattito che dal quale poteva derivare
Una regolamentazione che tenesse conto di tutte le raccomandazioni che erano fuoruscita al dibattito prendere quelle raccomandazioni buttarmi dalla finestra è sospetto che la legge quaranta
Con un tale disprezzo per quello che erano le raccomandazioni ma non di chissà quali
Follie libertario edonista consumista che volesse chissà cosa no no degli specialisti anche i cattolici badate del settore
Chi è raccomandano come l'organizzazione mondiale della sanità peraltro raccomandazione
Un un uno specialista d'applicazione unicamente al Sistina molto bravo nel nostro Paese che si chiama Luca Jonah croniche dirige un centro Bologna molto importante
Di fecondazione assistita
E in che contrariamente a quanto si dice alimenti c'è anche il volantino che vi è stato distribuito questa legge è una buona legge perché comunque mette fine al far West no no no no
Il far West è una delle menzogna che vengono evocate il volantino scelgo di non andare potrà e al punto nove del scelgo di non andare a votare dice perché voglio contrastare le numerose menzogne che vengono diffuse
Contro la legge quaranta beh su questo io mi associo ed è il motivo per cui voglio andare a votare
Perché non voglio che vengano dette nei sogni così l'Italia in termini di procreazione medicalmente assistita faceva parte faceva
Passato non erano no sbagliato verbo
Faceva parte dei paesi di spicco in questo settore per vari motivi intanto perché è molto tempo che ce ne occupiamo
Ah e il centro di cittadini a Palermo è stato uno dei primissimi centri in Europa ad occuparsi di questo ed è diventato insieme ad altri centri
Italiani sono diventati centri di riferimento a livello europeo
Quindi immagino anche voi la frustrazione anche da parte dei ginecologi che si sono espressi in questo senso io aspetto domani all'indomani di questo referendum come che vada aspetto l'obiezione di coscienza dei ginecologi che sono costretti a fare una cosa fatta male e che è una cosa diversa da quella che hanno fatto fino al momento in cui lei è stato un posto loro per legge
Ebbene dice o non è vero che c'è nel far West c'erano delle dei centri di riferimento c'erano delle Società scientifiche che ma che si adeguavano ad una buona pratica clinica ad una delle linee guida dei protocolli e ad un codice non dimentichiamocelo di deontologia professionale
Pensare che il medico prima della legge avesse accesso a qualsiasi mostruosità e manipolazione
è una cosa che non corrisponde al vero
Lasciatemi dire però che lo stesso volantino del movimento per la vita dice quello che noi sosteniamo
E cioè dice oggi la legge
Permette di realizzare al massimo tre embrioni da impiantare subito nella donna evitando così congelamento la produzione di embrioni in sovrannumero
La legge stabilisce che tutti e tre hanno diritto alla ditta e che nessuno di essi può essere eliminato
E fin qui
Adesso ne parliamo rapidamente però non è questo che voglio sottolineare a voglio sottolineare quello che candidamente dice il movimento per la vita anche la salute della donna
Maggiormente rispettata perché la legge impone ai medici di intervenire con gradualità e in modo meno aggressivo ma scusatemi ma qual è l'altra legge nel nostro Paese
Che impone ai medici il modo di fare i medici ma per questo esistono tutta una serie di normative di riferimento che sono peraltro di carattere per fortuna squisitamente non legislativo perché immaginare una legge che oggi dice che ha una certa cosa la devi fare in questo modo
E la scienza domani ne trova un'altra che devi andare a presto ad ogni innovazione scientifica e fare una legge ogni volta diversa è inaudito quello che il legislatore ha preteso dettare io mi sento doppiamente colpita mi sente ritualmente quadro talmente colpita mi sento colpita come cittadino mi sento colpita come donna mi sento Cuper ma mi sento colpito alcuni ginecologa
Perché oggi se tu mi dici come devo fare e domani si può fare in un altro modo perché facciamo rifarli cominciamo la legge badate vi faccio una riflessione che
Come sapete stacco ai radicali e a me sta molto a cuore elastico questa cosa voi sapete che da più di venticinque anni c'è una legge che regola l'interruzione volontaria della gravidanza nel nostro Paese
Quella legge che peraltro i radicali avevano contrastato avevano perseguito naturalmente però limitando la possibilità di ricorso all'interruzione vuote gravidanza nella struttura pubblica avevano
Manifestato delle contrarietà a questa legge questa legge ha dimostrato come era stato detto al momento della
Dibattito sulla legge che non è vero che non era vero che avrebbe portato a un aumento del numero degli aborti ma al contrario
A regolamentando questo che era un altro problema medico il numero degli aborti è andato drammaticamente diminuendo drammaticamente vuol dire felice fortunatamente
In Italia nonostante ci sia da più di venticinque anni una legge sull'interruzione volontaria della gravidanza le donne sono costrette ha da a a bollettini con un metodo chirurgico quando in tutti gli altri Paesi o quant'è possibile
Il ricovero all'interruzione volontaria di gravidanza con il metodo farmacologico
Qui non è non c'entra la legge e non c'entra la centonovantaquattro che dice ed era a questo che mi volevo riagganciare la centonovantaquattro è stata fatta
Dalle jazz latore di allora
Guardandosi bene di dettare la modalità con cui accedere ad una pratica medica perché sarebbe lo stesso problema
Per cui c'è anche chi nel nostro Paese ha invocato la centonovantaquattro come un'obiezione al ricorso all'aborto farmacologico
In realtà è una cosa tutta ideologica la porta in Italia si può fare sì ma lo devi stare chirurgicamente
Si potrebbe fare con minor danno per la salute con l'aborto farmacologico no tutta italiana l'aborto all'Italia deve essere un apporto più comunque che l'apporto alla di terrà alla norvegese alla spagnola e alla francese
Fecondazione assistita è la stessa identica cosa
La fecondazione assistita in realtà nel nostro Paese non si vuole questo il punto
E avendo dovuto per forza di cose legis legiferare perché comunque la tecnica continuava ad essere praticata non dimentichiamoci di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di un fenomeno nocumento la
Sterilità nel nostro Paese riguarda il quindici per cento delle coppie
Si calcola in tutta Europa che il numero di bambini che non sono attualmente nati con tecniche di procreazione medicalmente assistita è tale da essere circa uno su trenta
In ognuna delle classi delle scuole
C'è un bambino nato con una tecnica di procreazione medicalmente assistita non è che stiamo parlando di un fenomeno perché perché le donne spostano l'età del primo figlio
Più avanti perché c'è il lavoro perché cioè lo studio c'era e c'è la possiamo discutere fino a domani mattina tante la sterilità nel nostro Paese come in tutta Europa i Paesi occidentali è in aumento
Quindi si trattava di regolamentare questo fenomeno non lo volevi fare facendo una legge un articolo uno in Italia la procreazione medicalmente assistita è dieta punto invece no dovevano farla e allora che cosa hanno fatto
Articolo uno l'embrione è sacro da lì disse ne è scaturito tutto quello che fa essi che questa legge garantisce una cosa facendo un affare male
Facendo un affare male vi faccio un esempio perché non voglio dare troppo per scontato davvero le cose e poi mi fermerò perché magari possiamo fare delle domande
Un esempio per tutti una donna sopra i trentacinque anni ha molta meno probabilità di avere degli ovociti che possono essere fecondati
Quindi questa legge mi impone di prendere a questa donna che ho stimolato con una tecnica collaudata sin dagli anni ottanta ci sarà un motivo per cui una una una procedura di fecondazione medicalmente assistita viene fatta in un certo modo ci sarà un motivo il motivo di avere più possibilità
Di raggiungere l'obiettivo l'obiettivo è il bambino il bambino in braccio come dicono gli autori non provoca anglosassoni
Ebbene io stimolo questa donna prende gli ovociti li metto in provetta
Quante possibilità da questi tre ovociti ci sono di aviere degli embrioni e quindi degli embrioni trasferibili per avere il bambino in braccio
Sotto i trentacinque anni sono due strutture sopra i trentacinque anni diventano drasticamente uno supplente quindi può succedere che la donna a suoi usciti in provetta che non danno esito annesso un embrione
Morale signora ritorni e ricominciamo tutto da capo perché perché siccome l'embrione entità è persona non è che ci possiamo sognare di congelare le persone giusto
Quindi l'embrione l'equivalenza embrione quale persona
L'equivalenza divieto di congelamento
Mentre in tutti gli altri Paesi dove esistono delle leggi sulla fecondazione assistita pesi cattolici con medici cattolici che la praticano
Lo Vagno Università Cattolica di Lovanio apro e chiudo la parentesi rapidamente centro di eccellenza della procreazione medicalmente assistita in Europa Università Cattolica di Lovanio chiusa parentesi
Quindi dicevo no potendo congelare cinque sei embrioni quelli che ho potuto ottenere da quella fecondazione in vitro devo ricominciare tutto daccapo
E l'altro grave problema è la famosa selezione che viene evocata sempre nel volantino sapete che vuol dire selezione che io mi vado a scegliere davvero voi pensate che la genetica oggi è in grado di selezionare un embrione bello sano biondo con gli occhi azzurri e come mi pare e piace
Questo è un inganno bello buono a proposito delle menzogne di cui sopra
Perché quando si parla di selezionare l'embrione
Stiamo parlando della scelta di un embrione che ha più probabilità degli altri di può essere portato avanti
E di portare quindi al bambino in braccio quindi è una questo schiscetta per la vita perché stiamo parlando di una regolamentazione per dare ossigeno a una coppia che non ne può vivere
Quindi se io non faccio tutto quello che va fatto al meglio
Per potere avere questa gravidanza perché in fondo io non vorrei che ci fosse il ricorso
Alla fecondazione assistita e non vorrei perché ricordiamocelo perché perché per la Chiesa cattolica la fecondazione assistita
Non si può affatto
No va fatta non si può dissociare l'atto procreativo dall'atto sessuale punto cadete perché dico che bastava l'articolo uno che diceva nessuna legge e invece si è voluto
Fare un'altra operazione che è stata
Meglio una cattiva legge che nessuna legge ma siccome io questa cosa nella e stoici perché io non la vorrei fare allora te la faccio cattiva te la faccio difficile te la faccio con minor probabilità
Di riuscita dice il volantino aspettiamo
Aspettiamo ancora vedere se la legge funzionano aspettiamo o cosa
Abbiamo un solo articolo scientifico assolutamente serio e pubblicato su rivista internazionale che ha paragonato tre mesi di studio di centri di nove centri italiani
Di fecondazione assistita con tre mesi prima della legge e tre mesi dopo la legge
è un articolo che ha passato il vaglio di tutti i revisori un articolo serissimo di centri serissimi quali sono quelli che vi citavo prima estremamente qualificati che dimostra
Drasticamente la riduzione ma l'avevano detto gli specialisti al Senato
Non è che era una previsione basata su chissà chi proprio perché tutto quello che è stato accumulato in termini di conoscenze finora sulla fecondazione assistita
è stato buttato via permettetemi di chiudere dicendo che è una cosa curiosa io faccio il ginecologo avuto modo di accennati ebbene questo argomento anni non mi ha mai appassionato
Vi dirò che era molto specialistico il ginecologo che si occupò magari di altre cose di fecondazione assistita est essendo proprio specialistica la branca
Demandava di solito la coppia insetti la i centri specializzati
La cosa strepitosa che capita nella mia vita e che io mi sono interessato a questa legge a partire dal momento in cui ho conosciuto Luca Coscioni
Luca Coscioni presidente di radicali italiani è un giovane ammalato di sclerosi laterale amiotrofica una malattia che lo paralizza completamente
E che ha deciso di fare della battaglia contro questa legge una battaglia di libertà per tutti
Allora io trovo abbastanza straordinario che la riflessione sui margini di libertà che vengono togliti da questa legge
Sia venuta dalla forza e dalla straordinaria capacità di aggregazione che l'esempio Luca Coscioni comporta
è stato quello che mi ha permesso di capire che nel momento in cui tu stai parlando di una cosa che non ti riguarda di cui non ti occupi poi parlare fino a all'indomani di disquisito di di di di di discussioni teologiche filosofiche etiche l'embrione c'è l'anima ma quando scema avete detto prima che cessava dopo quaranta giorni voi dopo tanta voglia
Possiamo discuterne possiamo discuterne per carità ma qui si tratta di capire che è in ballo un margine di libertà e la però il prossimo passo quando ci avranno vietato la ricerca sugli embrioni quando ci avranno o imposto come si dice il volantino ai medici di intervenire male
Il prossimo passo attenzione qui mi appello veramente ai compagni socialisti che c'erano vicini all'epoca nel settantotto attenzione perché la prova il il prossimo passo è la legge centonovantaquattro grazie
Cerchiamo una parola
Uno premi scriviamo possono dire io purtroppo un'affermazione di D'Alema la guerra diceva io prove sono nove che facevano ravvicinati dice nazionale e anche internazionale Tiscali
E qui parlo diciamo nei percorsi comunque nell'ambito genetica mi sembra ridicolo debba andare all'estero per fare certi esperimenti sulle cellule staminali Italia invece sono previste ripeto come ho detto prima aggressione ignora attraversava premetto per la
Innanzitutto grazie per l'invito a questa vostra giornata Nania scarsa conoscenza invece del del vostro movimento del vostro partito mi ha fatto arrivare puntuali
Quindi se lo sapevo che ieri sera una festa sarei venuto anche alla festa ciononostante tappate da battuta grazie per la possibilità oggi di questo confronto ennesimo confronto in questa ultima settimana restate
Allora
Alcune cose da legge quaranta
Permette la fecondazione artificiale
Battuto dirlo sembra strano ma penso che vada chiarito con forza questo per i partiti che si susseguono si continua a fare sembra che in Italia non sia più possibile fare niente
La legge quaranta ha regolamentato la fecondazione artificiale
Tenendo conto di alcuni aspetti
La fecondazione artificiale in Italia oggi si può fare
All'interno della coppia in cui sono stati riscontrati problemi di sterilità
è stata anche accennato da chi mi ha preceduto vi sarebbe veramente bello
Un domani finito questo dibattito anche fare delle belle riflessioni sul perché dell'aumento della sterilità come possiamo fare oggi comunque concordo su quanto è stato accennato comunque in Italia quando è stata approvata lastre Rita
è possibile accedere alle metodiche di fecondazione artificiale
La legge dice questo la legge dice che è possibile accedere alla fecondazione artificiale stessi esteri e se si è all'interno della coppia sposata o convivente
Quindi a legge che cosa fa il legislatore che cosa ha detto visto che sono metodi che per aiutare le coppie che non possono avere figli naturalmente però dobbiamo dire a questi figli dobbiamo far sì che questi figli che nasceranno possono conoscere il Papa e la mamma perciò all'interno cosiddetta fecondazione omologa perciò viene permessa sovente ove coppie sposate o coppie conviventi mi sembra normale e naturale e visto che è una legge che deve dare figli
Vi si dica questi figli tu saprai Pietro propagò mamma e l'altra cosa che mi sembra normale naturale anche se quella che poi crea il grande scandalo
Anche qui oggi evocato è che è una legge che deve portare a figli a questi figli vanno riconosciuti vedrei l'articolo uno non dice che l'embrione è sacro articolo uno dice sono riconosciuti i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Quindi a me sembra una cosa semplicissima normale ingiusta che non legge che è stata fatta per dare ai figli riconosca questi figli dei diritti
Anche perché le coppie vanno ad accedere all'invito alle pre-contrazione artificiali non chiedono un embrione un tre embrioni mozziconi ombra su una blastocisti no chiedono un figlio quindi giusto che questi figli vengono riconosciuti ritiri
Quindi la legge per l'Expo esteri una legge per evitare con le metodiche fecondazione speciale i figli che sappiano chiede papà e la mamma perché questi figli abbiano dei diritti
Poi la legge
Dice anche chi si può sperimentare che si può fare ricerca scientifica anzi ben venga continua ricerca scientifica
Ma la legge dice c'è però una frontiera in transitabile è quella dell'uomo dell'embrione umano
Allora quello che è stato evocato il discorso dei trenta mila embrioni figlio conservato il problema irrisolto dalla legge ovvie ma che non risolverà sicuramente questo referendum Manzi
è ben lontano da solo quando noi si parla di fa questo grafico
Senza voler evocare a chissà che cosa parliamo anche di questo come sono stati proprio i trenta mila embrioni crioconservati a meno centonovantasei gradi sotto zero in azoto liquido
Se non come avviene non lamentazione di prima perché altrimenti allora che cosa succedeva prima se poi non è vero che c'è stato far-west qualche antico dove tutta questa paura che la regolamentazione ma facciamo un passaggio ulteriore
L'Istituto superiore della sanità ha chiesto a tutti i centri di procreazione medicalmente assistita l'Italia di chiamare le famiglie la pubblicato sul Corriere della Sera poco tempo fa le famiglie proprietarie i genitori quelli di quegli embrioni crioconservati
E mi chiedo di cosa ne volete fare
Quasi tutti hanno risposto li teniamo per noi sceglieremo in futuro decideremo cosa fanno sicuramente non li vogliamo nel buttare via nel dare per la ricerca soltanto duecentosette risultano in stato di abbandono
Questo ripeto rimane un problema irrisolto è verissimo che la stessa legge non ha risolto purtroppo
Ricordo che il movimento per la vita appoggiò nella discussione quando ancora la legge aveva il nome di Marida Bolognesi chiese un articolo transitorio
Di questa legge una norma transitoria per permettere l'adottabilità di questi embrioni
Anche il momento per la vita ha rivolto al confine delle sue certi proprio metto la tuta militare questa fu bocciata dal Parlamento e non sicuramente lo schieramento
Trasversale che poi ha appoggiato questa legge quindi problema dei trenta mila embrioni che poi sono soltanto duecentosette Gaza di un'Italia egli irrisolto ma sono duecentosette cui queste famiglie hanno detto no decidiamo noi cosa fa magari cercheremo di far nascere un altro fratellino con tutte le difficoltà che ci sono perché scongelare un embrione
Non importante alla mortalità quindi non è che sono metodiche così semplici ma altre cose voglio dire la legge dicevo è per la ricerca scientifica
Perché dice ricerca scientifica voce in un certo senso c'è una frontiera in transitabili che l'embrione umano
Ci sono c'è il discorso delle cellule staminali embrionali è una grande bugia una grande bufala perché in trent'anni di studi non ha portato ad alcun risultato non ha portato alcun risultati in trent'anni di studi anzi trent'anni di studi c'è c'è ce l'ho la certezza di cinquantotto
Già pure protocolli medici con le cellule staminali adulte ci sono ricette che arriva dagli Stati Uniti per l'aggressione delle cellule staminali adulte allo stadio embrionale non so se c'è
Io sto
Possono provocare anche possono provocare anche il tumore essendo cancellare essendo Totti prudente forse
No no allora se allora se la mettiamo su questo piano non so come andrà l'antico dibatté se vi fate finire il ragionamento Paulson disponibilissimo al dibattito io sto a quanto studio a quanto leggo e quanto prendono Angelo Vescovi
Dove lui stesso raccontava l'esperimento delle curato un tumore del cervello usando le cellule staminali adulte del cervello essendo già differenziate Stockwell organicità ed è giustissimo sanno anche quello che devono fare mentre le cellule staminali clonate sindaco la busta di totipotenti gli esperimenti che sono stati fatti sui topi hanno portato anche ai tumori perché essendo totipotenti lo sono ancora differenziati e qui c'è il problema del rigetto ripeto questo è quello che dice oggi Angelo Vescovi Maggio studioso che è un po'più a vicenda Stamina adulte e questo è un grosso problema perché continuare a dire e imbastire una raccolta di firme un quesito referendario dicendo che verranno qua ripeto malattie studiando sugli embrioni Otetea ingannevole perché non è vero non c'è nessuna prova
Porta tanta gente che purtroppo ha dei malati che purtroppo è malata ad illudersi quindi Senna ricerca ripeto cinquantotto contraccolpo Angelo tutti elencati qua se volete vi faccio vedere di ricerca e di cura ci sono già con le cellule staminali adulte la legge dice continuiamo su questo percorso investiamo qua invece che spendere settecento miliardi in un referendum ghiande alla ricerca questi soldi
Quindi è una legge per la ricerca scientifica
Alcune altre cose sono
Venute fuori ma non non risponderò a tutto anche perché devo giustamente lasciare spazio
Anche a chi deve ancora intervenire sono contento perché la professoressa Mirella Paracchini per se non erro nell'affresco ecco chi mi ha preceduto ha chiarito un concetto guarda sono contentissimo almeno che oggi non sta uscendo fuori che la legge cattolica almeno questo non mi non mi devo mettere a fare una difesa io dal Movimento per la vita e la legge che ha non cattolica perché è stata molto chiara
La legge se fosse stata una legge cattolica votata dal Vaticano e dotate da parlamentari del Vaticano che non mi sembra che abbiamo avrebbe avuto un solo articolo articolo uno due punti
è vietata qualsiasi fecondazione artificiale avverte la morale cattolica è questo e quindi su questo oggi spero di non dovermi soffermare a lungo ma lo dico perché ottimamente dibattiti si stanno spostando su questo fatto
Legge cattolica leggi non cattolica ma son contento che oggi non arriviamo a questo
Da tre cose che mi ero segnati e che volevo dire
Esistono altre soluzioni per esempio ah ecco dispose embrioni no potentissimo questo l'avevo segnato la legge dice quindi che ammessa la fecondazione artificiale secondo alcune regole a coppie in cui è stata approvata la sterilità
A coppie sposate o di conviventi anche questo dovrebbe far capire che non è una legge cattolica
Pone il limite dei tre embrioni anche attorno a questo la comunità scientifica si è arruffata usiamo questo termine io ricordo che avevo letto il bellissimo libro di Carlo Flamigni la procreazione assistita edito dal Mulino investito nel due mila due in cui lui stesso al Consiglio di arrivare ad un massimo di tre embrioni
In cui lui stesso dice che le tecniche di per stimolazione ovarica dicevano prima hanno portato in un caso Adamo vincolistica si dice che abbia tutte le la donna è meglio farle ripetutamente in più stadi come chiede come fa questa legge c'entra la tutela della donna
E questi tre embrioni la grazie al regista dietro al numero di fino ad un massimo di trenta milioni
E dire questi embrioni che vengono prodotti il laboratorio
Queste opinioni che vengono condotti in una coperta devono essere impiantati bisogna dare ad ognuno di questi tre embrioni la possibilità rinasce ma ribadisco la copia va lì a chiedere un figlio qualche cosa
Quindi visto che la coppia chiede un figlio si producono degli embrioni per non avere più il problema di questi trenta mila embrioni crioconservati quelli che vengono prodotti fino ad un massimo di tre devono tutti avere una possibilità di vita rinasce e a me sembra una cosa non malissimo questa chiudo con l'ultima recessione voi
Sto ovviamente al a disposizione per le riprese per il dibattito
Non credo che questa legge sia in contrasto con la legge centonovantaquattro che anche questo Continassa essere evocata
E anche oggi è tornato fuori sulla legge centonovantaquattro sull'aborto potremmo aprire fa un altro convegno sapete ovviamente qual è la posizione del movimento per la vita però sarebbe veramente spostare
L'obiettivo di questo referendum il referendum palla di ben altro
è stato detto che i quesiti referendari non cinque la Corte Costituzionale indicava l'ordinarietà uno quello che intendeva abrogare in toto questa legge perché la Corte Costituzionale ha dato un'indicazione chiara dicendo che in questa materia una legge ci vuole una regolamentazione ci vuole
E questo è quello che è stato fatto
A me non sembra assolutamente come è stata presentata una legge così cartiglio perché ripeto una legge che deve dare ai figli a coppie sterili perché la sterilità una malattia e non viene guarita con la fecondazione artificiale ma che questi figli abbiano una tutela abbiano gli stessi diritti ha messo in una cosa un grande progresso civile e giuridico che ha fatto l'Italia
Solo a Roma
Ora facciamo un dibattito che vuole
Poi ricordano la
Dottoressa New cittadino milioni comunque parlato episodio ci fosse stato human
L'unica
Durante scherzando l'onorevole se chi oggi vicesegretario Bruno posizione svalutare assoluto Secondo il vino
Riguarda la spesa
No assicura altresì nazionale Torino
Attrito
Che non è il primo quelli che noi abbiamo fatto
Di impegnare in quest'ultima settimana fare una campagna elettorale
Il tema più importante di questa settimana sarà quorum si quorum che
La battaglia fatta su questo referendum alla fine riusciremo a vincerla se riusciremo a supera il quorum
Insomma questo è un tema molto delicato vede al tempo stesso anche un tema molto importante noi siamo stati io sono stato tra coloro i quali ne abbiamo raccolto le firme insieme radicali sul referendum totalmente abrogativo della legge
E poi abbiamo raccolto anche qui senza fine per una modifica parziale
Abbiamo raccolto le firme per una modifica abrogativo della legge totale perché noi abbiamo almeno io l'ho sempre ritenuto una pessima legge
Una legge oscurantista non da un paese civile europeo e democratico
Intanto cioè su questa legge un problema di di principio lo dico
In un'ora
In un paese
Ma cattolico definire una legge cattolico credo che non sia
Non sia bello
Né per il Parlamento né per le nostre istituzioni Repubblica
Ovviamente non condivido quanti attaccano in queste ore from forno frontalmente e la Chiesa voi o gli esponenti eccome Rini che sono scesi in campo perché ritengo che la Chiesa faccia il suo mestiere
Il problema è che il Parlamento che la classe politica in Italia non ha fatto il suo mestiere
Cioè che quella di dividere anche le proprie responsabilità col principio della laicità dello Stato e che quando si legifera si rigira nell'interesse di tutti i cittadini
E si fa una legge per tutti non per una parte del
E soprattutto non si possono fare delle leggi biologiche in una materia molto complessa con questa che attiene a nuoto la libertà delle persone
Intanto non è vero che il settore era un faro questo
Perché come era come dire che noi siamo dire che questo settore in un far West era come dire che tutti quelli che operavano in questo campo erano come dire criminale o erano delle persone non degno di fare il proprio mestiere
E poi non capire che questa della Fondazione insidie e una cosa molto delicata che non è come prendere un'aspirina
Cioè le persone
Che vogliono
Che
Avere bambini attraversa questa tecnica sanno bene che non vanno in farmacia prendeva sanno bene che è un calvario che una tragedia
Con lui con il fine è quello di avere
Un bambino che è una scelta di vita di cui io mi meraviglio che i cattolici che su questa scelta di vita di un atto d'amore ne hanno fatto quasi una battaglia contro quando invece dal dottore dovrebbero essere per primi i cattolici in Italia
A favorire quella che è una tecnica che serve alla vita
Io per esempio sono centottantaquattro molti dubbi
Come dire potrei essere grazie presi da sempre comuni quello che personalmente ha dubbi sulla centonovantaquattro
Ma non avevo dubbi non ho dubbi non soltanto nel votare quattro sì nella nel nell'abrogare tormenta questa fiducia
Perché questa è una scelta differentemente dall'acqua che una certa come dire che cerca di diversa questa appunto è una scelta di vita
E non capirà che la fecondazione che l'infertilità giustamente come diceva prima attraverso la salita è una malattia e che non non tutti cioè noi le persone che si rivolgono per affrontare la fecondazione non lo fanno a cuor leggero lo fanno sapendo che che affrontano una serie di cure che specialmente a Roma paga
Io non so quanti di voi
Hanno esattamente conoscenza di di che cosa possa essere intanto sapere ad una certa età o sapere
Che non si possono verifica perché quindi già come dire un dramma psicologico all'interno di una copia che si mette insieme che contrae matrimonio per avere il figlio che va dalle le cose principale per cui si sta insieme e quindi già un dramma e l'altro poi quella questo dramma psicologico di iniziare tutto una serie di trafile non soltanto psicologico ma costosissima
Perché soprattutto come di di cure perché sono molto pesanti che spesso spesso incidono profondamente anche nella vita e nelle sembianze delle persone specialmente perché ovviamente per potere essere aiutate da vere
Ad essere ad avere più voci di si fanno tutta una serie di cure ormonali
Che non che non è l'aspirina e che non è uno che parla dice allora io voglio così come sui giornali queste ultime settimane persino personaggi come Giuliano Ferrara
Che parlano sempre per per paradosso uno va lì a prendersi il bambino biondo il bambino voglio pigliare il bambino con gli atti sapendo come dire quello che che
Che bisogna affrontare
E quindi
Ecco perché il quattro sì questa campagna referente referendaria che li dobbiamo continuare in quest'ultima in quest'ultima settimana
Di una legge che una rigidità perché la legge quaranta inizia dal primo articolo fino all'ultimo a dire non si può fare non si può fare non si può fare
Non si può fare che non si può fare qui Italia ciò che si può fare a pochi metri a pochi chilometri Italia
Ciò che si fa nella fra nella Spagna cattolicissima dolosi faceva già privatizzata vero no adesso con Zapatero
Perché la cosa strana è che in Spagna a quello che si fa oggi lo si faceva già al tempo di astrarre in una Spagna cattolica più dell'Italia così fa addirittura in Paesi come la Grecia
Come dire che sono un po'è concentrato così fan tutte rompa
E in tutti i Paesi democratici che hanno legiferato in questa materia non c'è una materia non c'è come dire
Tutti questi divieti che vanno a limitare delle libertà personale e Limido anche la scienza si è parlato prima per esempio dei tre e invio embrioni di uno dei di di vedi principali che c'è nella legge
In tutte le altre legislazioni europee se devono essere due tre quattro cinque viene lasciato
Al medico di citarlo
Perché ovviamente ogni paziente a ogni persona è una persona può darsi che a una gara possono bastare due può darsi che è un'altra il potassio una quattro ognuno poi stabilire esattamente in una legge che tutte le persone debbono essere uguali
Perché ognuno di noi ogni corpo ogni persona fisica può essere diverse povere
Delle reazioni diverse da persona a persona
E quindi lo stabilisce il medico che è giusto che il su una materia in cui la specializzazione anche i medici devono avere una parola chiara dopo lo stabilisco eredi ma il divieto provoca un danno alla donna di dimensione i
Grandissimo
Perché poi
Sottoporre la bomba
Che fatta la simulazione poi fatta l'impianto non riesce ad avere un figlio è sottovalutò dopo qualche mese ho tolto nostri un'azione e non è e pesante
Questo come dire e quasi come a quasi come dire che uno ha già un'altra gente che non può e il figlio a quella tragedia io dice metto un altro calvario perché tu alla fine quei dei perfino rinunciare perché non è semplice
Cessa era un danno anche personale come questa preso tanto è una brutta legge che contiene una serie di divieto come questo più dibattuto e quindi quelli più così come quello della della ricerca un paese come l'Italia che sta in Europa pensare che possa bloccare la ricerca sulle cellule staminali
Che può essere come dire perché legare la ricerche impedire che la ricerca possano trovare
Dei muri di guarire oggi delle malattie che oggi non possono essere in posa morire perché non dare la speranza di vita
A chi oggi diamo una malattia e sa che l'aveva frontale che non non ha speranza piuttosto che invece che dagli una speranza di poterlo va ad affrontare con tecniche nuove
Come tutti gli scienziati dicono fallirà anche una parola chiave licenziato ovviamente questo non significa come ho detto all'inizio che poi le famiglie vanno a cercare i bambini biondi i bambini con gli occhi azzurri o pensare alle tutte Fo a tutte le forme di insomma viaggiano di uccelli che nella vita militare ma che erano vietate anche prima in Italia
Con urlare le regolamentazioni
Che c'erano da parte del ministero della della della sanità allora in conclusione io concludo ovviamente questa è una battaglia di coscienza da qua è una battaglia per le libertà delle persone
Che ovviamente giusto il dibattito giusto che poi ognuno anche su questa materia ci siano opinioni diverse quello su cui non si può non avere un'opinione diversa che quando c'è una legge che pone dei divi e dive ci stanno in altri Paesi ai nostri confini uso di richiedere il perché in Italia come il Parlamento possa legiferare una legittima negli altri paesi europei
Senza mai siamo arrivati a un livello di una classe insomma
Politica persino le alte cariche istituzionali di oggi intervengo nel dibattito il presidente la Camera e il presidente del Senato
O Francesco Rutelli che era il leader radicale che faceva delle battaglie oggi cambia idea soltanto per ingraziarsi le alte gerarchie ecclesiastico le quali fanno il loro dovere seguiranno io non mi permetterei mai di criticare il cardinale Ruini nella supposizione che prende perché lui fa il suo mestiere
Cevenini fa il mestiere di difende la dottrina di difendere ma ciò che non è possibile che sono i rappresentanti delle istituzioni repubblicane questo disco rappresentanti somma bella di eletti dal popolo che pur d'ingraziarsi le gerarchie vaticane
Io conosco personalmente
Persino alcuni ginecologi
Che ho visto in televisione
Di cui non faccio nomi
O che ho visto il volto nella campagna per il no
E fanno addirittura la fecondazione eterologa in centri Roma
Perché poi integrata in privato nel come dire in privato come dire poi per la sua assume una posizione pubblica in cui la Chiesa al Vaticano ha una posizione preminente così avviene per la classe politica
Pur Rutelli pur d'ingraziarsi le gerarchie che esalta ed è l'altra avuto in politica una posizione invece che non deve essere politico adesso affidate alla libertà Croce alla libertà delle persone e giocoso qualcosa
Giordano ovviamente sul fatto del del del quorum che ovviamente è più facile fare una battaglia sì no alla luce del sole piuttosto che farlo sul sull'astensione nel senso che o non è che io non appartengo neanche a quella schiera che poi denuncia
Cioè Memnone lo schieramento referendario si ci fossero meno Antinori forse sarebbe ancora meglio perché poi ci sono anche alcuni di quelli che rispetto a quello cui vanno oltre alcuni confini per cui alla fine come dire anche lì ci sono gli estremisti di Anne
I due schieramenti e quindi non mi permetterei mai di denunciare uno che fa la campagna elettorale per per l'astensione però i vertici dei successi perché i vetri istituzione come Casini e Pera intanto però garantiscono che apparteneva ogni tanto
Come dire fa scrive sul giornale che appartiene alla alla categoria la tradizione liberale di Karl Popper eppure fa un altro però insomma giravolte mi dica
Su su tutto il possibile ma quello che non è possibile che le cariche dell'istituzione di gli altri due possono dire alla gente non andare a votare non perché non nel merito non siano d'accordo un po'meno perché giocano soltanto sul futuro del del cuore allora io
L'invito di facce vi faccio tutti quanti noi in quest'ultima in quest'ultima settimana è quella siccome è possibile fare il quorum però non è facile allora se in quest'ultima settimana ognuno di noi un mandasse tanti sms a tutti quelli che voi conoscete o che si attivi al telefono di una battaglia che sta al limite del quorum
Perché anche le prese di posizione di questi opera comportandosi che il dibattito come dire sia aperto e quindi io sono convinto che il come si può fare
Perché con può dipendere da ognuno di quello che noi possiamo fare anche personalmente apre quindi l'invito che faccio in mobilità dove noi parteciperemo alla manifestazione di chiusura delle campagne del sì piazza Farnese
D'Alema e De Michelis la merce conclusiva quello che ognuno di voi mandi tante se messa tutti gli amici e i compagni procede per dirgli intanto di andare a votare pudding da di invitarli a votare quattro sì grazie
Grazie ad un altro
Perché
Era previsto le nostre avanza scaletta l'intervento travet dibattere Giovanni Trapani il quale però mi ha chiesto personalmente di passare avrà Claudia Baldari c'erano responsabile vero
Queste queste cose
Andrea buongiorno tu
E prima di intervenire in merito alle altre fondazioni assistita io volevo dire due cose essenziali primo luogo che noia del movimento giovanile socialista del movimento GS
Ci siamo prodigati affinché questa legge fosse abrogata infatti abbiamo raccolto siamo stati sostenitori vede l'accoglimento delle firme al fine del referendum
E abbiamo sostenuto fortemente l'abrogazione totale di questa legge
Raccogliendo delle firme e inoltre abbiamo partecipato attivamente al al comitato promotore per il sì al referendum a livello nazionale
E ed inoltre proprio in merito il il nostro portavoce nazionale Lorenzo Pirrotta congiuntamente con Gianluca Quadrana che il segretario del nazionale delle richieste
Hanno praticato un comunica un comunicato congiunto a tutta la comunità socialista affinché la comunità socialista votasse congiuntamente per i quattro sì a referendum nel merito della fecondazione assistita la legge è stata ampiamente spiegata dal dalla dottoressa dal nostro onorevole Robilotta e non voglio entrare nel merito voglio fare solamente delle osservazioni
Che secondo Mizuno alquanto incisive perché al di là della dell'appartenenza all'ambito partitico di ognuno di noi o al di là del fatto che ognuno di noi abbiamo delle idee legge nelle credenze personali
Io credo che una legge deve essere a favore della diciamo deve essere a favore della libertà di coscienza dei cittadini
Noi viviamo in una società democratica
E sinceramente o come in qualità di giovane donna come prima diceva la dottoressa mi sento molto molto colpita da questa legge perché è vero se ne può parlare si può discutere ampiamente si può di battagliare comunque
Questa legge impone un iter medico a delle donne che è molto grave pesante per arrivare diciamo a alla fecondazione oggi con la legge attuale la donna e molto aggravata dava come ha spiegato la dottoressa da varie cure mediche che questo comunque non consente la reale riuscita della fecondazione quindi la donna può essere soggetta a tutte queste pure può essere aggravata nella sua salute e non concludere niente
Tra l'altro nelle altre comunità europea questa la legge e in vigore così come deve essere abrogata da noi quindi quello che produrremmo secondo me è un mobili
Una sorta di turismo fecondazione assistita cioè le coppie che se lo possono permettere andranno all'estero e faranno la fecondazione assistita così come permessa nelle altre negli altri paesi europei
Quindi tra i vari quesiti io credo siamo i sostenitori del sì non solo per quanto riguarda la salute della donna ma anche per quanto riguarda il tema della ricerca molti non sanno che le cellule embrionali ad un le staminali adulte non sono totipotenti come quelle embrionali
Cioè non sono in grado di rigenerare i tessuti cioè di fare la clonazione non non riproduttiva ma la clonazione terapeutica degli organi
Le uniche cellule che sono in grado di fare queste sono le cellule staminali embrionali perché quella adulte non ne sono in grado allora per quale ragione porre dei divieti a delle persone che sono attaccata delle speranze che diciamo di guarigione delle malattie che ancora oggi non sono dice non sono curati dalla nostra medicina quale lasciai il Parkinson alcune forme di tumori
Per quale ragione una legge deve porre dei divieti deve porre dei paletti deve deve farsi che delle persone le poche speranze sono rimaste a queste persone debbano essere vietate da qualcuno che sostiene determinate determinate posizioni secondo me estreme perché palazzine mi devono spiegare per quale ragione tutte quelle quegli embrioni Chiara oggi ancora esistono sono trenta mila se non mi sbaglio
Io conservati che stanno nella banca né del seme se il sì non passa un esempio di che fine fanno
C'è diritto alla vita mala vita cioè chi è che che mette qual è più importante la vita dell'embrione località dell'individuo
Tutta i sostenitori di questa di questa cosa che questi embrioni non possono essere utilizzati mi devono spiegare che cosa che fine fanno tutti questi embrioni crioconservati questi trenta mila con embrioni c'è mi devono spiegare qual è il diritto c'è dov'è cosa abbiamo prevalenza al diritto del concepito o il diritto della della persona umana c'è tutte ci sono quindi secondo me in questa questa legge ma costruita deve essere deve essere comunque modificata e poi volevo concludere dicendo che comunque al di là di ogni cosa
Devo ringraziare sicuramente tutti i ragazzi vengono Nigi essendo nostro presidente nazionali in carica il nostro portavoce nazionale che hanno permesso al nome
Di di far sì che ci documentarsi su questa linea potesse mo'creare
Perché potessimo partecipare attivamente al comitato promotore per il sì al referendum infatti in tutte le regioni io parlo per me perché sono Campana sfratto tre in Campania noi ci stiamo muovendo sul territorio al fine di far sì che la gente potesse diciamo conoscerà un po'più a fondo infatti ci siamo mossi con degli Staind dei con del materiale informatico da divulgare in modo tale che le persone possano conoscere quello che il referendum quello che devono andare a votare e non non nascondo che spesso e volentieri persone per partito preso operativa ad esempio ovviamente io rispetto appieno la Chiesa cattolica opera una persona che mi viene a dire io non voto perché il mio parroco ha detto di non andare a votare cioè secondo me è anche una mancanza di informazioni che le persone hanno sulla legge
Appunto quindi è un no no no appunto quindi secondo me le persone devono crescere con devono scegliere loro liberamente con con coscienza informandosi ognuno poi prenderà la propria posizione però comunque la posizione come la prendi la prendi conoscendo la legge conoscendo quello che la legge attuale quello che si vuole abrogare
Niente ringrazio tutti vorrei fare intervenire qualcuna delle delle ragazze che hanno lavorato con me molto attivamente sul territorio della Campania infatti chiamo Valeria Esposito
E che è la nostra responsabile zonale di che nasce di San Giorgio a Cremano che è una
E poi dopo magari se vuole intervenire sulla Ionescu toccasse
No va bene Bradano vanno avanti Anna nella rivale intervenire se ci ritroviamo proprio verrà no scusa nemmeno
Almeno momenti vertenza Nastasic sei relatori che mi hanno preceduto è stata male niente
Ne senta endovene sarà di aggiungere
Parte commento considerazione che ho avuto
Modo di sviluppare proprio in occasione degli interventi ne abbiamo deciso
Effettuare direttamente sul territorio ma se non altro Caserta nella sezione Antonio una casa che
Balenata nani attimo evidente l'entusiasmo dei giovani
Giovanni erano in pochi a significhi cercare di capire se questa legge fosse in grado di penali in fondo però
In qualche modo l'aspetto del fato colto che questa legge in un manto tela un diritto mostro costituzionale che diritto alla famiglia
E poi il diritto alla salute
Il diritto alla salute diceva la famiglia quindi a sacro messa Danimarca intervenire direttamente spiazzante perché una casa che era più evidente era presa generata anche informazione
Oltre a Vanessa volevo solo aggiungere una considerazione sono nasca un aspetto che lineari un aspetto che attaccato che da vicino
Non mi spiego immagino nel quale si debba
Vietare ad essi possano compiere delle diagnosi alta impianto
In a mettere poi affatto Nissen una diagnosi prenatale e poi possano conseguenza ammettere l'interruzione dell'attività
Se devo fare una considerazione partendo dal presupposto che io consideravo il modulo fecondato è già la forma
Se colleghi alcuni dicono speranza di vita
Dico a questo punto a mettere più un'interruzione compiuta nei primi cinque giorni di vita piuttosto che ammetterlo al quarto mese grazie
Ringraziamo
Ragazza in chiaramente voglio dire a nostro tavolo residenza chiamiamolo così che se volessero indicare con esattezza la dottoressa sono liberi di ripiegare per questo ce lo siamo
Si riferiva facciamo un dibattito pensava almeno poi se voi siete d'accordo di fare un dibattito
Non per
Sì allora è un'altra cosa richiedono interventi come avviso facendo il giro che non sono valutaria essere più concisi possibile
Passeggero avrà comunque
Grazie
Permettetemi di salutare non si tutto i compagni gli amici presenti oggi a questa manifestazione debbo dire onestamente che ho colto con grande entusiasmo l'invito rivoltomi
Dai compagni della dell'Umbria ho fatto il pericolo di Stefano demonizzato questa brillante riuscitissimo una manifestazione mi fa piacere vedere cioè questo forte attaccamento al al partito questa voglia di tornare a fare politica del fare soprattutto una politica socialista una politica che vede impegnati giovani soprattutto
Ritornare a discutere con l'accento e tra la gente in mezzo alla gente di temi sociali dice direi importanti
Io volevo tornare a dare diciamo alla politico quello funzione primaria di mezzo di rappresentanza mediazione tra la società e le sue istanze e le istituzioni
Confermando inevitabilmente a questo punto viene il trenta che da alcune settimane a questa parte socialiste del socialismo riformista tornare
Prepotentemente addivenire alla ribalta della scena politica con rinnovato entusiasmo con progetti diciamo più o meno possibilità per la casa socialista
Con con pronti più o meno accaniti sulla collocazione politica
Che socialisti devono assumere in questo sistema bipolare assolutamente non ci piace che non ci rappresenta che mima l'identità dei partiti della e alla loro cultura
Detto ciò io sono qua per portarvi anche il saluto del movimento giovanile calabrese in persona del suo coordinatore Simone Veronese
Che oggi è assente perché impegnato trattenuto da altri impegni in Calabria dalla parte della relazione regionale socialista calabrese da parte dei coordinatori provinciali ed è quasi due mila iscritti che ci auguriamo io lei riunirà giovedì scritti cerchiamo di avere con noi al seguito nel partito in Calabria
Da riformisti dagli informatori convinti genuini Guarini siccome non sono i socialisti non poté ma non potevamo non affrontare offrire al dibattito diciamo le nostre il nostro contributo in merito a questo referendum entro la settimana chiederà agli italiani se abrogare almeno alcuni articoli e alcuni marchi diciamo assai controverso di questa legge quaranta che disciplina la cosiddetta fecondazione medicalmente assistita
Come ben sapete non specialisti sosteniamo il sì su tutti e quattro i quesiti referendari
Ma è un'opinione del tutto personale mi porta a dire che l'estrema delicatezza l'importanza dell'argomento non può e non deve ridurre la scelta di voto alcune posizioni campanilistiche le di partito
è vero che il nostro è un partito riformista un partito riformatore
Ma questo non vuole assolutamente dire che la nostra cultura riformista deve sempre essere lo strumento che giustifichi e accetta e sostengo ogni proposta alternativo rivoluzionaria
Essere riformisti vuol dire soprattutto ragionare onde dare nuove possibili soluzioni per arrivare a quello scopo direi comune
Professore bene della collettività e l'alto senso intenso il bene sociale
Per tali motivi vorrei che oggi insieme al Governo regionale e cercare di dare brevemente consenso al perché è nel nostro stile
Cercando anche di capire di accertare chi è per il no anche all'interno del nostro partito
Di fecondazione medicalmente assistita se ne parla ormai lungamente ma forse il dibattito che la politica ha sviluppato intorno a questo argomento ha contribuito naturalmente oscurare e a confondere un'informazione corretta
Ma soprattutto conoscitiva tale da riuscire a preparare tutti gli autori e sviluppare una coscienza critica lucida sull'argomento in modo da condurre all'interno del seggio elettorale cosciente convinti dell'Orsini o del loro no
Scongiurando un voto pilotato dei partiti dall'associazione della ricrei che per una consultazione referendaria su argomentazioni e argomenti di così delicata importanza significa senza ombra di dubbio quale che sia l'esito il pavimento della funzione del referendum
Per tali motivi è legittimo muovere una critica verso questa pratica politica
Scorretta messi in atto da più parti con l'intento di cercare di consolidare posizioni e idee politiche sfruttando occasione di alta democrazia Comore una consultazione referendaria
Che invece richiederebbe però un afflato comune nella valutazione della risoluzione
Serve un impegno per cercare di portare alla gente una conoscenza valida reali critica su un argomento assai tecnico e di fondamentale importanza che non tutti anzi forse la maggioranza e la maggior parte di noi non conosce sul quale non avendo conoscenze specifiche materie risultasse difficile valutare le ripercussioni di positività o negatività
Dall'attuale legge così per come è stato concepito o eventuali effetti positivi o negativi in caso di una sua modifica con la versione con la vittoria del sì a referendum
Ciò doverosamente premesso da socialista riformista e riformatore mi sento di dire sì ai quattro quesiti referendari
Per queste mie piccolissima e modestissima e valutazioni che sicuramente potrebbero adeguatamente essere come dire contraddette da chi sostiene il no
Dei quasi per dare la possibilità ai ricercatori italiani di usare le oltre trenta mila cellule staminali embrionali attualmente in sovrannumero presenti nei centri di fecondazione assistita destinati comunque ad essere eliminati
Per scopi di ricerca dando una speranza in più a chi è più sfortunato di a chi vive drammi come la nomina del diabete al morbo di Parkinson e via dicendo
Di così perché sono per una terapia secondo arriva espressa sul valore di massima libertà per la donna soprattutto su basi certe di tutela della salute se questo passa dalla possibilità di congelare gli embrioni dal loro impianto Gallois non vedo il motivo di un simile divieto se è vero che il fine ultimo della terapia in generale
è stato ed è e sarà sempre il suo successo non c'è ragione per impedire una possibilità evidente di successo insicurezza e nella piena libertà così come non vengo argomentazioni valide da giustificare il divieto che regolano
Screditare il divieto
Che regola la neanche sentirli diagnosi pre-impianto
Quando nel nostro Paese vige una legge che regola appunto l'aborto che dà la possibilità a seguito dei disabili amniocentesi denunciare puntiglio se affetto da malattia quando già ben visibile nella struttura nella sua struttura di essere umano
E non si può negare la possibilità di rinunciare all'embrione che esasperando il concetto ancora essere umano nella sua struttura non lo è dico sì perché secondo me l'embrione non è ancora essere umano essere umano per me sono le migliaia di persone che soffrono
Sono malattie incurabili e che questa ed è con questa legge si vedono chiuse le ultime porte di speranza per una possibile guarigione dico sì perché è giusto concedere la libertà ad una copia ma anche la felicità di poter avere un figlio il volere o non volere ricorrere ad una fecondazione eterologa per me è una scelta che vede passare esclusivamente dal confronto tra i due genitori
E sono solo l'ora decidere se o non è morale il morale o poco morale ma uno Stato democratico non può e non deve d'ufficio precludere una libertà di scelta
Dei così perché ritengo che occorra uniformarsi al pensiero vigente nel resto d'Europa anche se ultimamente al concetto droga Stocco scricchiolando perché non si può accentuare una già evidente frattura tra ricchi e poveri per via del fatto che sono di Enrico potrà sostenere i costi per fare una fecondazione dall'estero e raggiungere una forma di felicità mentre che portale morirà ed anche in pelliccia
Per queste mie convinzioni di così edito anche voi esprimere il vostro sì perché questo referendum vinta perché ancora ci sia la possibilità di sperare perché ancora la ricerca abbia la possibilità di trovare le vie doni per dare a migliaia di persone e
Felicità
Chiudo esortando venne soltanto di andare a votare per opporci a questo squallido ondeggiamento messo in pratica dal mondo clericale
Che senza vergogna alcuna invita il popolo italiano vada e non quello dello Stato Vaticano a non andare a votare minando la base del sistema democratico e repubblicano terreni in questo Paese
E meraviglia come rappresentante istituzionale di questo Paese e di questo sistema democratico prendono posizione si ed altri come il presidente della della nostra materia pubblica nulla dice a difesa dell'ordinamento e di un diritto di questo ordinamento come quello che vogliono che io ritengo anche un dovere per un cittadino che ha spiccato senso civico e alla piena consapevolezza di vivere rivivere uno Stato democratico
Dimenticando che se noi oggi possiamo discutere confrontarci ad esprimerci anche sostenesse Spinosa senza incorrere in censure e anche per merito di quel volto che i nostri no Nespresso la favola della Repubblica e della democrazia
Sono pronto ad accettare un insulto espresso con il voto a questo referendum consapevole che la questione così com'è stata posta risulta assai riduttivo e che da contraltare ci sono altrettante valide motivazioni ma non si può accettare un'offesa ad un caposaldo della della democrazia come nove il voto grazie
Filippo Lo Presti wireless leggermente di Israele regole meno dieci capire
Farebbero benissimo tra l'altro non Onorato che svolse non scritto nulla sono molto impulsivo passionale tra l'altro di essere minoranza
Grazie perché qua tutti la pensano che sembrava io mi aspetto io mi asterrò io mi asterrò dal voto sono comprendono hanno chiesto che sabato notte se qua c'è il mio vice segretario nazionale
E mi è dispiaciuto dovermi sentire escluso dalla legge secondo visto che c'è un comunicato congiunto dove tuttora mi chiese dice si potranno fatta così non è così perché io parlo anche a nome di altri ragazzi che la persona umana
Particolarmente particolarmente la Renault torna grosso che mi ha chiesto di fare il suo nome dire che anche lei si asterrà
Ed è strano perché ho paura
Io non metto in dubbio che la legge quaranta del due mila e quattro sì una legge che vada corretta non capisco come si possa avrebbe come si possa verrà conservi una parte un partito laico per l'abrogazione totale visto che un partito laico dovrebbe essere propenso a dare una garanzia giuridico l'altra giudica questa situazione
Meritevole
L'interesse secondo l'ordinamento prendo atto che il concepito dalle nostre leggi è considerato vita tanto dai testi gli riconosciute Indirizzo successori è scritto nel Codice Wilhelm frequentando io
Sì sì sì no il garantismo sono tutte le leggi del suo quello di cui sto parlando
Ho preso una una laurea in legge le garantisco che congeli dopo avere attriti censori
Quando fossero ancora concepito all'epoca l'avevano condotto da Pupo dove sono tutte le garantisco che così il codicillo dice mi sembra sia l'articolo
L'articolo uno
Poi lo faccio Congo finissimo rispetto o pensino rispetto di chi la pensa diversamente da una credo che il Parlamento sia il luogo più adatto lo affronterà la questione tra l'altro gente che approvato questa legge oggi la pensa diversamente ci sono le condizioni per poter prendere delle decisioni all'interno del Parlamento io ho paura raggiante lasciando perché ho paura io curo soprattutto del rilassamento morale
Ho paura dell'attivismo che si sta proliferando oppure del conformismo rovente Rocco parla di conformismo Romeo ci sono delle delle scelte parte fuori dall'Italia che non considero assolutamente delle scelte evolutiva rivoluzionari sia battute morivano sorprendono punizione
La Spagna non la singola consiglio sicuramente uno degli esempi migliori a cui fa riferimento
Ad ogni modo ho molto curato la fecondazione eterologa
Non capisco per quale motivo bisogna far prevalere l'interesse di un genitore e un figlio piuttosto che uno del figlio conosce entrambi i genitori capisco le ragioni di una coppia che vuole avere dei figli va benissimo per carità è sacrosanto legittimo
Non mi permetto di prendere posizione a riguardo
Ho paura della scelta referendaria pura che si vada avanti a blocchi di gli slogan io non non sono un esperto non sono un biologo non sono un ginecologo non sono nemmeno un un filosofo
Ciò che però ne sorridevano ha detto che qui si tratta di decidere di cose compatibile per la dignità umana della libertà dell'uomo
Ecco questo è il tema
Il tema è questo bisogna capire se questa è una legge che deve permettere alle coppie d'aver un figlio in braccio alla legge che deve permettere una libertà laicista nella ricerca siano cosa diversa la libertà laica il referendum non è lo strumento migliore secondo me
Comunque
Ed ha paura perché se il referendum passa e vengono sia ininfluente il quorum tutti si vengono ad essere al prevalere poi il Parlamento non abbia più il coraggio di affrontare l'argomento perché di fronte ad una scelta referendaria quando il popolo ha preso una decisione voi parlamentari sono un po'restia a cambiare la scelta del popolo espressa nei referendum ecco ed ebrei ancora che il referente di opposti io poi esatto va bene ok ci mancherebbe altro proporrà che il referendum obiettivo al Parlamento di discutere un altro argomento e sette consente e ho paura che tutto Calamo
Da un giudizio appunto prefettizio
No non essendo perché voglio che sia quando decidere eh se no no no no no si dottoressa
Bisogna a Donald relativi
Il quaranta per cento degli italiani non è quello che richiede l'articolo settantacinque la Costituzione pazienza
Va benissimo
Comunque no no no figurati non occorra dell'aggressione mi piace il dibatto nella dialettica chiunque non penso che ci sia stata aggressione credo non c'è stato io ottenni no sì
Non non ti posso rispondere a questa non ti posso dire hanno letto la legge un autonoleggio detto pure quello che penso alcuni giuristi ho letto pure tutti i giornali tutti mi sono curato tutti i siti ho letto dalle dichiarazioni di ieri di Pannella quelle a quelle di di Ferrara
E così sono molto avuto troppo a volte anche molto strano estremista è bravo a dire la cosa che gli convengono per sostenere la sua tesi da volumi però non ti posso risponda a questa domanda perché non so se la ricerca realmente potrebbe trarre più beneficio dallo studio delle cellule staminali adulte piuttosto che a quelle embrionali e ho sentito sia con quello che ha detto la dottoressa sunto di quello che ha detto Giorgio G. Bertini
E ne prendo posso fare solo questo
Penso che sia meglio che spesso no no no no io mi permetto di dire cosa è meglio no no
No non mi fare dire quello che hanno detto non mi fa dire quello che non ho detto per favore non sto dicendo questo
So soltanto dicendo che non dico cose meglio cos'è peggio che avete saputo sbagliato facendo di sperma nel se è meglio che sia il Parlamento a decidere nessuna legge non va bene non sotto la e questo non è chiamare se il Parlamento a modificarla visto che l'appalto visto che i parlamentari sono d'accordissimo
Bene allora erano in Parlamento malamente signori Fassino allora in Parlamento i signori finiti adesso dicono che non va bene dov'erano non erano non erano in parte
Ma
No no no io l'ho detto che non voglio cambiare
Già
E adesso termino
Il moderno
Succedeva veramente molto vedere che nel rispetto delle posizioni e la ringrazio all'ingresso sul serio e non lo uomo la ringrazio se non sto dicendo che non ha il coraggio di cambiare il livello delle domande Parlamento concludo grazie vandali smesso di parlare
Trombetta io chiedo una cortesia magari che vuole intervenire gestire circa sempre nell'ultima revisione dei piloti allora grazie innanzitutto il saluto tutti quanti Filippo volevo dirti non sei minoranza perché lo penso quasi comete
Vediamo nel sempre seguito l'iter ho ho cercato di seguire l'iter
Di questo referendum inizialmente c'era stata la richiesta per un referendum totalmente abrogativo io già non non condividevo ora siamo su un referendum parzialmente abrogativo indubbiamente ho cercato di capire che cosa si vuole abrogare con questo referendum inizialmente ho cercato di di entrare nella materia poi a un certo punto mi son fermato mi son fermato quando ho iniziato a capire che era un aspetto squisitamente tecnico
Se capisco quale l'intenzione di votare quattro sì referendum però io credo che ci sia anche un'altra posizione una posizione legittima dell'astensione l'astensione però non deve essere interpretata come uno l'astensione e astensione perché vi è un inno di Rossi ed un'opposizione di astensione la mia astensione è dovuta al fatto che il cittadino non può assolutamente decidere e non a assolutamente le capacità tecniche e scientifiche
Giusto
Giusto così attenzione
Non l'unica cosa che non l'unica cosa che non temo che non possono
Il cittadino così come la votate sa cosa votare
Così a valere come questi il cittadino può decidere se votare sì nostre non è che il cittadino non è condizionabile del cittadino e subito e ci vogliono esperti perché sono qualora le leggi ma debbo fare neanche i parlamentari ci vorrebbero gli Esperti il male uomo sarebbe la fine della democrazia inferriata mezzi
Ci siano i tecnici degli specialisti che possano prendere decisioni per conto nostro faccio un esempio classico ad esempio classico
Un difensore un legale si spinge solo su aspetti giuridici nel momento in cui si discute di balistica nel momento in cui si discute di medicina legale chiede il supporto di un tecnico questo sta accadendo il Parlamento se si segue l'iter se si segue tutto l'iter parlamentare non è effettivamente ce l'iter parlamentare che c'è stato dietro questa legge non rispecchia assolutamente il la la la l'estensione finale di questa legge non è assolutamente non rispecchia solamente l'iter che c'è stato in Parlamento gradite al parlamento era stato completamente differente
Poi ci sono stati degli stravolgimenti alla fine con dei cambi di voto che non hanno assolutamente rispecchiano rispecchiano assolutamente tutti i criteri e tutti i suggerimenti che sono stati dati dai comitati scientifici questo il problema all'epoca che all'astensione l'astensione deve essere letta nel modo che io non su non mi prendo delle responsabilità perché non so dare delle risposte
Noi abbiamo legittimato dal Parlamento per poter decidere questi argomenti ed è giusto che il Parlamento attraverso delle commissioni tecniche
Possano prendere nel rispetto di tutti i cittadini delle decisioni l'astensione non deve essere assolutamente letta come un no siccome siamo in Italia siccome il nostro Parlamento ancora una volta non prende le proprie responsabilità
Non prendere da una responsabilità però siccome so siccome so che l'astensione viene interpretata come uno voterò quattro sì ma io con lui voluta vorrei astenermi da questo referendum sono perché non voglio correre questo rischio voto per i quattro sì e mi auguro che il Parlamento quando i tempi saranno legittimi Possa mettere mano a questa legge in modo coerente
Follia
Allora sono Francesco Julia nome della capitale unanimi
Dopo il danza lungo calorosissimo acquista soprattutto movimento giovanile socialista chiedo scusa se ieri non sono come intervenire ma trova finalmente questa occasione il signor estremamente importante perché se non altro dà la possibilità di mettere a confronto le opinioni diverse e e facendosi guidare un po'di informazione
Quello che è mancato su questa sui quesiti referendari quella mancano in questo caso il proprio l'informazione e vorrei ricordare che proprio in questo momento mentre io sto parlando
Si sta portando avanti un esterno battaglia anche davanti Palazzo Chigi ci sono più giovani della fame autosospensione di alimentazione per consentire ai cittadini di essere informati
E far sì che verrà svolga quel ruolo che in realtà non svolge ora io trovo io rispetto tutte le posizioni ma io francamente non riesco a capire gli astensionisti
In realtà la motivazione chiara navetta con molta comunista
Quel come banca credo che sia comparso affinché intervenuto perciò Filippo deteneva croce perché mi ha detto io ho paura ecco allora voi avete paura avrete paura del confronto con i cittadini avere paura perché egli esprime corsi le vostre idee ammesso che siano vostre e non dettata da Oltretevere dal dalle gerarchie ecclesiastiche questa questa è la verità perché voi siccome siete un'emanazione serve un'emanazione non c'è nulla di male non si applica
Capo di seguire questa riunione non no comune a meno che non la prende bene essendo primaria romantico la carne di Cristo del sangue di Cristo soluzione riservata alla soluzione comportamenti però dentro tetto detto questo io credo che voi avete paura soprattutto per conto deve cattolici che coloro che a concorso hanno vittoria per il referendum sulle divorzio sul sulla col referendum sul divorzio che voi avete siete voi che avete voluto va bene promuove non accennano e sto parlando davanti ad una delle due cose
E allora il discorso è questo voi avete paura che cattolici possano esprimersi liberamente
Perché avete paura che i cattolici possano contribuire ancora una volta a segnare una pagina positiva e propositiva della storia italiana
Ecco io questo trovo estremamente vergognoso per Cogne uso disonesto immorale appare allenarla posta moralità doppio è storicamente dottrina cattolica dubbia
Detto questo io
Ma anche un invito ai cattolici ai per interventi che in questo momento non voglio essere supini rispetto a certe gerarchie rispetta certe castronerie che sono state dette allora io l'invito a nel corso delle funzioni per esempio a esprimere il loro parere a far sì che non sia soltanto il premio dal pulpito a fare una propaganda elettorale e per quanto riguarda l'atteggiamento nella denuncia alcuni evolve pilota prima c'è una io dico sì è vero non bisogna ci mancherebbe denunciare che il Governo mai giusto legittimo sacrosanto denunciare quei ministri di culto che in violazione della legge elettorale legge nella Repubblica italiana
Fanno propaganda per affetto ed esplode cercare armi improprie proprio la vostra bellezza con la consapevolezza vogliamo proseguire voi certi secondo diciamo che cioè rivolgervi alla lega se riguarda le elezioni questo va benissimo lezione di fatto una formula nella faccio un comunque il quorum è stato a sua volta può ed è uno strumento gruppo non condividere ma è uno strumento legittimo che io non condivido combatto ma anche legittimo perché non è che e contro la legge e da intonare aveva provenienza vincere nel caso che demonizzare troppo agli avversari spesso la causa nebbia sia possiamo spesso devo mozartiano dominavano Mario proprio vincere Mario
Poi infatti non so demonizzando e sotto soltanto contraffatta
Determinate istanza intendo questo
Allora buon lavoro Boncoraglio Bologna sì e poi
L'ultima cosa all'amico mammografico all'amico del movimento che l'energia se questa legge eccitato suonasse questa merce
Mi sta bene ma perché allora non la mantenete votando no detto questo stabile
Qualcuno rispondere subito pure aspettiamo
Come ci sono dentro a dovremmo aspettiamo ma nessun
Tutto il ciclo risponde una relazione domanda stretto con il mondo
Confuso confermare la gravità tranne
Richiamato i radicali fa magari gravidanze fumare ai bambini che nascerà
Io volevo fare
Una domanda in merito quello che ha detto Marco
Il fatto che quella detto Philippe fatta
La paura del fatto che andando a votare al referendum questa questa legge andrebbe diciamo ad essere modificata in un modo diverso da come potrebbe fare il Parlamento da solo
Però io io io chiedo lei lo lo strumento attraverso il quale la gente il popolo democraticamente si deve farsi sentire al in Parlamento se non il referendum cioè qual è lo strumento cioè se sento hai paura di questa cosa qual è lo strumento più democratico che noi abbiamo per far sì che una legge è stata fatta in in in parlamento venga modificata secondo me l'unico il referendum
No volevo binocolo volevo farti questa domanda magari dopo mi rispondi nell'intervento era questo quello che semplicemente grazie
Grazie proprio altra
Io
No
Mi scusi finanzia buongiorno a tutti mangiamo
Io non so se ho capito bene io vivo in uno stato
Che praticamente discrimina un certo numero di persone che non possono avere figli discrimina per problemi di salute c'è proibisce a determinate persone di compiere un gesto un gesto d'amore
Ma mi sembra assurdo francamente sembra proprio studio cioè ma ma dove sta scritto che a causa di un evento naturale quindi una coppia su Cinquestelle
Lo Stato decide che non può avere figli io ventidue anni
Ora Agazio abbiamo deciso di avere un figlio siamo sei non possiamo avere un bambino
E problemi di salute
Non può non possiamo compiere questo gesto d'amore
Pace se non criminali lezione che getta missive stradale azioni sia non voglio fare demagogia assolutamente
Però insomma medi ed evitare la mia giovedì di avere un figlio perché lo Stato mi ha imposto così ma mi sembra lo Stato fascista al vittoriano in questo senso
Io sinceramente sono naturalmente contrario
Grazie penso
Penso
Che preferisco
Buongiorno anch'io mi chiamo Pierluigi Penzo vedo che qua più o meno sempre tutti addetti ai lavori qualche modo nel senso che fate parte di questo un po'politico di altri
Oppure dottori così io invece no non certamente a Roma ha detto al mio lavoro quando ho sentito alla radio che c'era questo convegno son partito chiuso laboratorio
E son venuto subito perché voglio portare la mia esperienza
Allora partiamo io andrò a votare e voterò sì e vi spiego anche perché perché di quel poco che ho sentito dell'informazione
Presente oggi c'era un approfondimento su Rete quattro super partes alle sette e un quarto di mattina non mi pare che questi spazi siano stati dati apposta perché li seguisse il maggior numero di persone cioè c'è c'è una forte pressione perché noi non si vada a votare perché non non si capisca niente allora soltanto per il fatto che sento una pressione per cui io debba restare in ignoranza una pressione per cui io devo restare a casa allora vado a votare
Testare
E poi anche perché voglio portarvi la mia esperienza mio suocero è morto a ottobre del due mila di sclerosi laterale amiotrofica
Io non so se voi sapete che cos'è la sclerosi laterale amiotrofica però vi porto quella che è la mia esperienza due anni prima gli hanno diagnosticato questa malattia dopo che lui si è bloccato un braccio dice bloccato questo braccio non riuscivo a muoverlo è andato ha fatto diversi esami alla fine gli ho detto che aveva questa malattia
Questa malattia è una malattia che progressivamente ti blocca tutto il corpo
Lasciando intatte quelle che sono tutte le funzioni di ragionamento
Per cui una malattia che ti paralizza progressivamente lasciando tutti consapevole di quello che sta succedendo
Cioè sembra una malattia che sia stata inventata da un sadico
Fatti i dottori di Siena per esempio dove siamo andati ci risiamo questa malattia peggiore del mondo perché t'ammazza piano piano e di far capire momento per momento quello che sta succedendo
Allora lui abbiamo seguito mio suocero che siamo andati ad abitare la per due anni questa persona alla fine l'ultimo periodo poteva soltanto piangere non poteva più muovere le braccia non poteva primo per le gambe poteva soltanto piangere
Alla fine quando è morta è stata la liberazione per tutti
Però
Allora siccome negli Stati Uniti per esempio hanno stanziato notizia di ieri hanno stanziato tre miliardi di dollari e li ha stanziati lo Stato della California
Metta che anche se Boucher e parte repubblicani sono contrari però non possono dire no i fondi privati
Sono i fondi pubblici che loro possono votare comunque è stata California ha stanziato tre miliardi di dollari per la ricerca sulle star di cellule staminali embrionali all'unico successo noi quando ci è successo questa cosa qua se non avessimo saputo in America c'è una cura
Cosa avremmo fatto avremmo anche se non avevamo i soldi avremo chiuso tutto avremmo venduto casa saremmo partiti saremo andati in America giusto
E se fra cinque anni questa cura
Verrà fuori e io spero io spero che sei tu io uno dei miei congiunti si ammalerà che non dovrò vendere casa per andare in America ma potrò farlo in Italia perché anche in Italia si possono fare sperimentazioni mentre con questa legge non si possono fare
Non dicono cioè addirittura dicono non ci sono i risultati ma se non sperimenti come fai a sapere se ci sono i risultati
L'Università Statale di Milano sta sperimentando su cellule staminali embrionali importate dall'estero
Perché non possiamo adoperare le nostre
Però
Però all'estero stanno sperimentando
Stanno sperimentando è vero è vero il giorno che ognuno di noi avrà bisogno piglia vende vende tutto parte e va e si fa curare però non è giusto
Non è giusto perché perché noi non possiamo perché perché perché il Vaticano è pieno
Perché poi in realtà è quello
Cioè non è che ci sono altre cose perché se nelle parrocchie
Se la pressione è questa e per nel perché il Vaticano ha detto di no
Salvo poi domandare scusa fra trent'anni ho cinquant'anni come hanno fatto per tante altre cose
Allora per quello che bisogna andare e votare sì oppure andare votare no però fare in maniera che almeno la gente perché allora noi noi non siamo in grado di giudicare quando andiamo a votare per un referendum però siamo già in grado di giudicare con andiamo a votare i rappresentanti e loro che abbiamo votato e soltanto per il fatto che sono andati in Parlamento poi sono diventati come illuminati livello superiore
Erano gli sms perché non andiamo a votare alle amministrative però invece qui silenzio
Programma su Retequattro alle sette un quarto di mattina
Ok
Su che
Allora
Io volevo dire una cosa riguardanti
L'intervento che aveva fatto la dottoressa
Che diceva del della della vita
Dell'embrione che assolutamente non è
Non è possibile considerasse una vita onestamente gli avevo detto io so che quando una persona sì annuncia una gioia grandissima quale l'essere incinta la l'embrione
Grande quanto una punta di uno spillo piccolissimo
Onestamente
Io non non riesco a capire il significato
Del a dell'essere
Del volo irrita
Considerare sicuramente quell'embrione deve essere farlo crescere perché si deve far crescere per far guarire altre malattie
Io onestamente sono avendo pare ne dico
Che si è informato su queste cose amici che stanno lavorando in queste cose che basterebbe sicuramente una maggiore è un maggiore investimento nelle Cellule staminali adulte
Più
Nelle cellule staminali adulte pietra Marco per poter tra contenere gli stessi identici risultati che si ottengono una che si potrebbero ottenere con una il con l'embrione
Poi anche un'altra cosa che francamente vero sia da cattolico sia ad altre cose
Quasi Rana
Perché io mi sono interrogato
Onestamente si una coppia che non può avere figli che ha una giovedì grandissima
Una pesante croce per te come avete detto voi Ernano atti alla sterilità
Questa anche la sterilità può essere guarita anche le altre malattie possono essere guarite tutto gira solamente intorno hanno investire nella ricerca che purtroppo da Vancouver non sto parlando non voglio essere né di destra né di sinistra ma da vari governi questa il finanziamento della ricerca si è sempre abbassato sempre venuto meno come finanziamento
Io non riesco ad essere
Ad essere onesto francamente sia da cattolico che da persona che comunque vuole un progresso vuole la guarigione delle di queste malattie tremende
Però capisce anche la nomina di persone che vogliono un figlio
Onestamente debito
Credo che solamente investendo nella ricerca per me il punto fondamentale di investire nella ricerca
Che è dobbiamo
Che si può pioniere una risoluzione per tutti questi problemi
Continuando anche il rappresentante del movimento per la vita
Ci ha detto che
La legge facendo riferimento alla legge centonovantaquattro che francamente a una legge dura io conosco copie e purtroppo sono portatori sani di di
Sclerosi multipla proprio nella mia famiglia
Questi componenti e padre da bambino aveva solamente benissimo sia questi adesso i miei parenti hanno dovuto decidere se avete tenendo nove anni solamente perché al massimo una prospettiva di vita nove anni ho mi per poterla continuare a questo
Sì presto
Questa gravidanza loro hanno deciso di continuare questa gravidanza non condanna chi però non se la sente perché è comunque difficile io onestamente in prima persona non saprei che cosa fa però tutto questo si può guarire solamente investendo nella ricerca con questo concludo che al punto fondamentale
Anzi
Io glielo grazie
Portando
Faccio soltanto una battuta riducendo di molto
Impossibile
Qualche punto
Rispondo agli amici socialisti compagni socialisti che non se la sentono vivo spero che non siano posizioni capziose
Risponde un po'ingerendo alla mia professione
Progressiva e la cura che si forma la democrazia che nasce che noi siamo esperti ciascuno perché fa il fabbro
Perché fa il cuoco ma tutti siamo politici
E l'essenza della democrazia
Non è l'espressione l'essere esperto è la dimensione democratica della cura e io mi devo scrivere
E allora nelle scelte che si stanno facendo non posso rilevare al di là degli aspetti illegittimi ognuno ma sicuramente in mora proprio da parte di quelle forze che si richiamano alla morale anche nell'ambito della politica c'è il trucco e questo è questo indignata questo impegno non indigna nemmeno il fatto di poter perdere
Perché il senso della democrazia e la capacità di crescere insieme e il senso delle responsabilità e ma lui difettiamo proprio di questo nostro Paese difetta di etica
è il nostro paese clericale non gatto a meno che non vogliamo dire che siano due cose qua io che conosco molti cattolici e molti cristiani pur non essendo di nessuna mi vive su una tendenza
Scegliendo sempre della libertà ma ho il senso del sacro
Mi sento di poter dire che in Italia manca l'etica
Esattamente l'etica della responsabilità che è il fondamento per la democrazia
Ma anche l'etica dell'integrazione
Questa cosa che ci spaventa l'intenzione con cui si compie un'azione e uno sterrato mi dovrebbe dire se questa intenzione che non può vedere perché attiene ai soggetti
Agli individui
Che sono anche il fondamento della convivenza PC civile ed è la morale e dell'etica che è qualcosa di più condiviso
Non si esclude il soggettivismo assoluto
Ma siamo detti appunto
Sul piano etico nessuno vi posso giudicare pure veritieri
Tanto è stata all'indice
Forse in un neonato nemmeno nemmeno oggi era un credente
E che stia che non solo cattolici un io dico perché riconosco che ci sono quattordici che hanno il pieno senso della responsabilità
A prescindere dal discorso referendaria
E mi sento di dire ma vi sembra una scelta parlo proprio i cattolici una scelta di ecumenismo questo fatto appunto che solo in Italia la gerarchia cattolica decide che deve essere uno spazio assolutamente di gestione privata
Una morale da imporre a tutti la scienza espulsa viva America euro perché il solo radicale ma quando Bush
Sicuramente con forti venature cristiane Giantin
Abbia abbondano i fondi pubblici
Per la ricerca sugli embrioni lo ha detto testualmente
Personalmente ha detto al Paese questa è la morale e questa è la politica nel senso vero del termine dissi che io non condivido per moltissime cose però ha avuto il coraggio di dire io non do i fondi per la ricerca sull'embrione ben sapendo che poi gli Stati Uniti hanno un'articolazione sicuramente che non è quella italiana enormi capitali non ci sono dove la ricerca e asfittica nonostante il la la la spinta soggettiva ma sicuramente c'è una contrazione in Italia di quello che può essere l'aspetto privato quante della della ricerca ebbene Bush ha detto
Tranquillamente ai suoi elettori sicuramente sulle cellule staminali embrionali ci sono più prospettive ma io faccio questa scelta io vorrei vedere il nostro mondo politico fare delle scelte chi appare dirci quello che pensano non questo punto uniti ignobili posizioni
Rutelli no la cicoria che tolgono spazio al dibattito dell'idea degli nei cittadini ma i cittadini solo il fondo insomma il fondamento della democrazia sono il fondamento dell'agorà per noi gli esperti gli esperti si ascoltano ci sono le audizioni io mi posso informare ma questo è vietato in Italia perché il trucco clericale è quello che deve vincere
E il clericalismo sta dappertutto perché i servi sciocchi sono dappertutto trasversali una volta ci si individuano come oggi meno sono da tutte le parti e io dovrei fidarmi di questo Parlamento ma non mi fido perché sono troppo astuti ma in termini prodiano in termini rutelliani interni berlusconiani questa l'angoscia di vivere in un paese assurdo per totalmente assurdo io sono con Protagora quello il fondamento dell'alterità quel Golfo la responsabilità quel fondamento dell'autonomia
Chiedo scusa
Grazie Panvini
Accusa fatta eccezione oppure
Richiamo dal testo radicale ottantotto firme contro questa legge non non pensavo di raccoglierle contro i cattolici
Per me è una legge clericale è una legge clericali
Certo perché sì mi chiedo come mai se non è una legge cattolica perché proveniva difende con tanta ve lo chiedo almeno rispondo perché clericale appunto dei Ruini non è cattolico quindi clericale
Chiedo a chi ha criticato la legge nipotini qual è la differenza e Keaton su eh ministeriale tosto da cattiva coscienza la cattiva coscienza perché l'Italia si vede
Mi scusi scusami ma anche negli argomentazioni ristorantino che ci avete dato
Uno degli argomenti che ha usato che perché questa legge deve dare degli genitori certi e conosciuti Ezzedin genitori
C'avete un'idea di figlio Lanza di di di di genitorialità io logisticamente niente
La legge tra l'altro tra l'altro la legge i quattro referendum molto selettivi io ero per il no totale però la porti incostituzionale Cilea ce l'ha cassate quindici troviamo questi
Referendum chirurgici
Nella scuola di medicina però fa una cosa mentre i minare il divieto osceno di fecondazione eterologa poi dico perché manifestazioni di cattiva coscienza questo nasce in vigore quella norma che stabilisce che nel caso comunque avvenga che
Quand'è che sia il caso di seconda se è vero che il consenso non può essere
Ritirato il consenso del marito alla fecondazione avvenuta che mi sembra una norma di civiltà e che ci conduce un'idea di figlio Lanza questa bandiera cattolica nel senso di una un'idea di filiazione legato all'amore
Io marito non sono il padre biologico di quel bambino
Ma lo amo come se fosse mio figlio che c'è di meglio di me in fondo anche San Giuseppe opera questo
Eh sì Santis
E non era partita nel secondo secondo me lasciamo
è una domanda diciamo normativo questo che non mi interessa ma perché venuti anche tirato senza e nell'ignoranza tecnica
Di chi sostiene che non c'erano altre soluzioni una parte che nei registri storce la soluzione o con un minimo di studio di diritto privato civile comparato
Che considera anche quel ragazzo là perché il nostro Codice civile non ci dice che il concepito avviliti sospetti verso una o ad inizio di tigli è un'aspettativa tutelato
No non lo fa un'aspettativa successore si verifica simbolico come alla nascita è una cosa molto diversa dagli oncologi chirurghi il successo è molto diversa
E nel diritto comparato abbiamo in quasi tutti i Paesi anche cattolicissimi
La fecondazione eterologa anche perché io non vedo che cosa mi deve interessare anni c'è un altro vuole dare il consenso anche la moglie si voleva assecondare da un altro io proprio non vedo che problemi e qui abbiamo la cattiva coscienza di negare che c'è sotto questo divieto altrimenti spiegabile
Qual è la cattiva coscienza perché voi ci volete imporre un modello di famiglia modello di selezione articolazione trovo che questo sia tutto il modello di Seat da fan milionario che c'è scappato in mezzo a coppie di fatto infatti questa chiesa rimasto meravigliato perché
Il una famiglia fondata sul matrimonio e in cui sessualità e procreazione vanno di pari passo per carità
In cui la bellezza prego non c'è perché né è questa la logica
Il candidato la legge e che guida ora l'astensione perché l'astensione cattiva coscienza e io non voglio far parte con l'astensione del gruppo degli appunti perché ci sono quelli che sostengono perché l'hanno letta Ruini e quali stanno quelli che sta stanno che c'è no in materia tecnica
E la responsabilità non me la posso assumere caso il Parlamento sarà assunta la responsabilità di fare una schifezza tu adesso sei l'unico che lo può impedire
Montella percorrere col Parlamento di questa schifezza
E qui la cattiva coscienza predicare che gesuitica menti invece di far crescere le coscienze
Ma lei dire votate no perché in coscienza questo questo e quest'altro va argomentare come no gesuitica mente proprio con mezzucci all'attenzione perché sa che in Italia ormai l'astensione fisiologica e quindi come Duccio da potere questa è una legge che è nata
A è in religiosa anticattolica clericale una legge di potere e che si vuole perpetuare con logiche di potere gesuitica i criminali grazie
Fino di un uomo
Alberto di io volevo un attimo riallacciarmi al discorso non astensionismo e mi fa piacere su questo o altro consenso del nostro vicesegretario nazionale io penso che noi abbiamo un brutto vizio sì e oggi non c'era la possibilità di fare referendum credo che eravamo tutti qui ha lamentato fatto cilecca parlamentari e poco non viene coinvolto
Oggi che il popolo è stato coinvolto noi abbiamo il diritto dovere di andare a votare perché i referendum per un Paese democratico è una grande conquista è l'unico mezzo che il popolo ha per pare per partecipare attivamente porterà il Brasile il cittadino
Cioè io vi prego di andare a votare anche se voi io sono per quattro sì però sono una persona molto moderata e mi rendo conto che ci sono delle persone che la possono pensare diversamente i nomi
Quello che mi dice che per quattro notti ridicolo spesso di andare a votare perché è un suo diritto dovere su questa cosa deve decidere il popolo indipendentemente dalla decisione però una decisione diverse ripresa perché questa legge così com'è non va è sbagliata
Poi volevo anche dire un'altra cosa molti Dinoi hanno detto che questa è una legge c'è questo referendum dovrà essere fatto per garantire il diritto alla salute delle donne
Io mi trovo perfettamente d'accordo perché prima parlare Leon parlavamo dell'impianto degli embrioni
E su questo sono nate delle grandi discussioni nessuno ha detto però che devono essere impiantati embrioni anche se sono malata questo non l'ha detto nessuno e questa è un'ingiustizia
C'è un altro punto sul quale io ho cercato di fare propaganda a livello attivo e sto ancora verso impegnandomi la ricerca sulle cellule staminali questo volevo rispondere a Filippo che tra l'altro minimo come dicevi tu forse questo potrà non servire a nulla potranno risolvere i problemi che ci sono per questi malati però migliori speranze in crisi da da a questa gente ci sarà un minimo di speranza in più per garantire per dare tutela queste persone per risolvere delle malattie che fino ad oggi non ha non non non sono stati risolti ed malattie molto gravi come la sclerosi multipla ormeggio bene
E la stessa cosa secondo me lo stesso ragionamento può essere fatto per quanto riguarda la diagnosi pre-impianto
Se c'è la possibilità di evitare alla donna di partorire un bambino che sarà sofferente per tutta la vita perché non dargliela questa possibilità ma questo è un discorso che io faccio non nell'interesse e lui schivo di una donna nell'interesse del bambino perché quel bambino viveva inerente inevitabilmente sarà sfera tutta la sua vita e poi nonché studi in giurisprudenza su questo mi farebbe piacere dibattere Conte
Ti renderai conto che questa legge così come fatta oltre che essere in contrasto probabilmente con la legge sull'aborto e anche in contrasto con il codice civile
Perché se noi diciamo che gli embrioni deve avere gli stessi diritti di una persona
Tu capisci bene che è in contrasto con l'articolo uno del Codice civile che dice che la capacità giuridica si acquista al momento della nascita
Quindi di conseguenza l'embrione non può avere gli stessi diritti di una persona
Perché per essere soggetto di diritto una persona come minimo deve avere le capacità cognitive
Le capacità cognitive non penso che un embrione ce l'abbia quindi fra scene di recuperare gli embrioni o la persona che è persona giuridica già acquisito i suoi diritti io penso che bisogna tutelare la persona solo questo
Altri interventi volevo fare a replicare di prima
Però oggi voglio riuscire veramente voglia Shearer cinque minuti a andare difeso intanto punto primo
Se non ci fosse stato un referendum non saremmo qui dibattiti queste cose mi ricollego davanti
A a a questo insomma credo che vada riconosciuto al comitato promotore insieme a radicali e a Luca Coscioni sicuramente e questo perché il tipo di questioni che stiamo dibattendo è talmente importante rilevante nella vita di tutti inuit
Non solo ma fatalmente parte del dibattito che nel futuro sempre di più ci troveremo ad avere a che fare
Chiede
Secondo me dare la quindi unità attraverso un referendum ma questo tema è una cosa che assolutamente andava fatto
Questo perché
Una degli interventi che mi ha colpito naturalmente di più uno perché era molto appassionato e quindi babau riconosciuto che l'intervento appassionato è bello insomma è importante il confronto fra posizioni diverse ma insomma uno di questi interventi di Filippo che dice mi astengo perché ho paura e impartiti è già stato risposto
Io volevo dire questo quando è stato annunciata la per la prima volta la nascita
Della famosa avvisa Brown e la prima bambina nata dalla provetta
Una parte le resistenze enormi che sono state sollevate in proposito una delle
Obiezioni più feroci che sono venute se né da parte di chi sono è venuta da Watson quello della coppia Watson e Crick per capirci quello il il padre del DNA
Il quale di fronte a Edward che annunciava la nascita Luisa Brown prese la parola e disse spero che a questo punto lei sia pronto ad uccidere ad uccidere
Giustamente Edwards
Fu molto sorpreso di questa obiezione che veniva dal premio Nobel per la scoperta dell'elica del DNA
E chiese ne chiede ragione per quale motivo avrebbe dovuto essere pronto a partire dal momento in cui era nata una bambina in provetta ad uccidere e Watson rispose perché dovrà far fronte a tutti i mostri che nasceranno
Questo è un episodio fra i militanti che io ho sentito raccontare da un ginecologo cattolico accorso Benagiano de la Sapienza di Roma
Che citava questo episodio come esemplificativo delle resistenze che anche gli uomini di scienza nuovi modelli nuovi cosiddetti paradigmi come sono stati chiamati riproduttivi suscitano
Quindi non solo nel cittadino che giustamente non è lo specialista ma addirittura nell'uomo di scienza che aveva fatto una scoperta enorme quale quella del DNA quindi direi mi astengo perché ho paura
Affonda una un atteggiamento politico in un'azienda dice una diffusissima e probabilmente giustificatissime atteggiamento
Proprio perché
Certe cose fanno paura ma come si combatte come si risponde a questa paura
Limitandosi a fare un testo in cui tutto è diventato così il problema irrisolto non puoi fare niente arrivederci e grazie ognuno si tiene le proprie angosce nuovi anzi
Le proprie malattie le proprie infertilità i gravi problemi a casa sua lo Stato se ne lava le mani dice che siccome c'è paura di queste cose è meglio non fare niente nuove regnante non normale normare niente
Io penso che uno Stato che invece
Come ha fatto la Gran Bretagna di fronte a questi problemi ha mandato migliaia e migliaia di opuscoli ai vari medici di famiglia negli anni Ottanta prima che venisse approvata una legge sulla istituzione di una commissione ad hoc che valutasse caso per caso
Perché perché era necessario avevano capito che si doveva aprire il dibattito i nel nel Paese prima di arrivare ad una legislazione in merito
Noi con il referendum stiamo facendo quello che in fondo è stato pensato da delli organismi politici all'epoca
Voglio giuristi credo che qualunque veicolo di informazioni di conoscenza di dibattito
E di
Normativa che rispetti la posizione di tutti sia quello che si debba auspicare che questo avvenga
Attraverso il moto otto in motu proprio che è dato dalla Costituzione però perché non è che il referendum è una Capriccio di alcuni cinquecento mila cittadini
Ma è uno strumento che la Costituzione ci date di esprimersi i nostri giudizi
Che venga attraverso questo che venga attraverso un dibattito culturale che vende attraverso domani delle sentenze
Perché domani quando l'eterea qua quando forse il referendum battuto no e la battaglia contro la legge quaranta del si ferma attenzione anche a questo
La battaglia contro la legge quaranta dovesse anime disgraziatamente perdere il referendum e perdere il quorum
Andrà avanti per esempio tutte le iniziative di obiezione di coscienza della classe medica di ricorsi alla Corte Costituzionale per gli aspetti giù dica a mente obbligo curiosi di questa legge macchie essi veicoli dibattito che si veicoli ribatte il bimbo il dibattito autentico perché il ruolo delle parti in questo dibattito è talmente forte che tu mi attribuisci delle cose che non ho detto
Cioè come se io avessi argomentato il fatto che non è vero che l'embrione vita umana io non ci casco in questa trappola e se tu hai sentito dire questo da me probabilmente e mi sono spiegata male
Non entro nella trappola non perché non sia un dibattito appassionante quello dell'inizio della vita umana ma perché io ritengo che fare una legge sulla base della definizione di quando inizia la vita umana non è una legge che risponde a quello cui era chiamata a rispondere di questa legge
E cioè regolamentare una pratica medica secondo dei criteri di buona pratica clinica
Nel momento in cui si decide per legge
Che la vita umana comincia in quelle celle in quella cellula fecondata con la fusione dei due nuclei
E che quella cellula fecondata pari diritto di tutti gli altri soggetti fine tra discorso non si può poi dire
Ma salvaguardi Allawi non è vero che salvaguardi alla vita perché a quel punto quel diritto diventa come nella quaranta preminente
Cioè
L'articolo uno della legge quaranta dice che li ha i diritti di tutti devono essere rispettati poi la legge quaranta che cosa fa
Rende preminente rispetto del diritti del concepito quindi bisogna fa pace bisogna sapere quello che si vuole bisogna fare i passi se si vuole una legge che regolamenta
Una materia medica di procreazione medicalmente assistita che deve rispondere un dito no non bisogno una patologia dell'attività è un conto se si vuole una legge manifesto che dica quando cominciò a di Novara è un altro conto fate pace vero perché nel momento in cui c'è una legge manifesto che dice quando comincia legge umana automaticamente
Caro con Donato automaticamente la centonovantaquattro entra in gioco con la legge sulla procreazione mamme medicalmente assistita si inscrive a mio parere in Uni unico cammino di liberazione da un modello procreativo obbligato
E dove impera la contraccezione la bontà e la procreazione medicalmente assistita come a un unicum quindi dire io non sono d'accordo con l'apporto e dire io sono d'accordo con questo va tutto bene del tutto rispettabile però a mio avviso modifica de informa quello che alla base di tutto questo e cioè di attribuire l'autodeterminazione questa era la parola che veniva usata negli anni
Passati l'autodeterminazione in queste cose della persona grazie
Ardua
Ecco sintetizzare tutti i vostri ricchissimi interventi mi sono permesso arbitrariamente di mettere
Un po'di ordine e cercherò di di rispondere ecco di di e poi concludendo sul sui motivi del non voto con la speranza di non
Condizionare in senso opposto quei pochi che ci sono infatti comprendente il Consiglio capolavoro risponde dividendo in due le le domande degli amici del nuovo gli estremi e dall'altra parte e domande degli amici radicali ti tengo suggerito gite c'è una netta differenza ad horas ma lasciate è ritornato fuori mie domande la questione dei trenta mila embrioni alla quale avevo già risposto questo è stato un problema e diciamolo chiaramente creato dall'anno regolamentazione che c'era prima
La legge quaranta ora fa sì che ogni embrione prodotto
Venga impiantato quindi venga data la possibilità di vita perciò il problema irrisolto lo ribadisco dei trenta mila embrioni crioconservati a meno centonovantasei gradi innalzato dico sotto zero
Rimane irrisolto con la legge eccolo referendum punto però aggiungiamo una cosa che abbiamo aperto è stata pubblicata sul Corriere della Sera l'otto aprile quindi redasse un giornale e in questo momento sta facendo una campagna per il sì in modo esagerato al l'Istituto superiore di sanità ha obbligato tutti i centri di procreazione medicalmente assistita prendere il telefono e chiamare le copie genitori di questo embrione di lingue cosa volete fare io ho avuto figlia sette anni fa eccetera eccetera
E tutte queste cose hanno risposto riteniamo non li vogliamo dare per la ricerca
E menti e meno li vogliamo far morire buttare via quindi il problema dei trenta mila embrioni è un falso problema che queste leggi avendo posto la produzione limite alla produzione di embrioni soprannumerario non poteva più a questa disastrosa conseguenza che rimangono solo duecento sette embrioni crioconservati in stato di abbandono
Gianni si no c'era questo embrionali staminali
Cellule staminali adulte ha già risposto benissimo D'Amico Zucchi che è intervenuto oggi non esiste una cura con le cellule staminali embrionali
Ridiciamo cito non illudiamo i nostri malati non illudiamo il Luca Coscioni quale abbiamo tutto un grandissimo rispetto quando esistono cure se ce ne avete uno attirate da fuori bisogna investire bisogna investire buona che non sono intende interrotto sono acqua facciamo un dibattito di rete bisogna investire sulle cellule staminali adulte che già hanno dato pure appena cinquantotto malattie quindi è questo il campo nel quale investire magari i due miliardi del rimborso elettorale se passerà al quorum per esempio
Oppure soltanto cinque dei trecentocinquantacinque milioni di Euro che vengono spesi per fare questo referendum quando ma c'è stato un investimento
Così grande che cellule staminali adulte
Quello è campo in cui bisogna procedere quello è il camion su Cesare e per il la questione della sterilità pure quali sono le cause sterilità non è la fecondazione artificiale
Risolto il problema già scritta ma ripeto qui avremo campi che magari possono essere motivo io mi auguro vista l'amicizia di tanta oggi
Di incontri anche dopo il quattordici con le cellule staminali embrionali non abbiamo nessun risultato quelli sperimentazioni sui topi addirittura dicono che sono cancerogene
Provocando un tumore quindi sperimentale su qualcosa che non sia esito anche ha già dal punto di vista etico perché non sto mettendo sul punto di vista etico non ha senso oggi
è stato detto nemica è intervenuta non so se ancora pattuglione signora Buglione non so salvaguardia aveva fatto una domanda e in una sperduta la risposta comunque la sua domanda era io coppia sterile non posso accedere alla fecondazione artificiale
Non è vero piantiamo di dire queste bugie in Italia c'è una legge che permette la fecondazione artificiale coppie sposate conviventi quindi se lei il che su diceva coppia sposata se ho capito meglio il convivente può accedere alle tecniche di fecondazione artificiale non è vero che iniettata tout-court la fecondazione artificiale
Poi è venuto fuori il discorso del turismo procreativo ma anche questa ma anche questa
è una menzogna Murdoch ma dove si sta registrando attenzione abbiamo approvato una legge diciannove febbraio due mila quattro abbiamo io no hanno approvata la legge diciannove febbraio due mila quattrini anche un anno e mezzo c'è stata tutta questa bagarre di raccolte firme disinformazione
Ma io faccio un esempio prima quando non c'è una legge in Italia si è registrata dagli altri Paesi del
Dell'Europa del Nord Europa dove c'erano leggi più restrittive quando pavoncella nulla un turismo costi attivo verso l'Italia ma non è assolutamente vero questo non è assolutamente vero quindi accettiamo questa legge proviamo e poi vedremo che Cocchi effetti ha portato o meno
Altre questioni che mi ero segnato allora questo questo vediamo perché vuole dare un po'di risposte a tutti gli amici sempre così a sporte diagnosi pre-impianto e avvolto ecco il collegamento con questa legge la legge sull'aborto deve benedire umane Movimento per la vita che non c'entra niente siamo arrivati a questo sì
Ma Carlo viso potrei dire magari questa legge mantenuta faccia sessanta la legge sull'aborto ma lo sapete tutti
La legge no non l'ha detto nessuno del movimento per la vita ma assolutamente ma non fu felice prego perché Melis non porta le prove e pace caddero anch'io
La legge sull'aborto non dirigente si può costruire uccidere il bambino quando è malato la legge sull'aborto stabilisce uno stato di necessità
Dice che nel caso in cui la donna abbia conseguenze fisiche o psichiche a seguito di questa gravidanza si può che cura l'apporto la legge quaranta
Su articolo introdotto da Alessandra Mussolini articolo quattordici tutte le prescrizioni tutto imbastito della legge quaranta
Salvo restando la legge centonovantaquattro settantotto ma ripeto ma devo dirlo io che son del movimento per la verità questa cosa
Ma vediamo una cosa in più a noi non interessa non è assolutamente vero andai il quindici giugno a prendere la legge sull'aborto ma che ce frega Aegis Abbott Michielon altra assurdo di praticamente del movimento per la vita
La legge sull'aborto nei racconti stiamo per tantissime altre questioni che non è applicata per esempio
Tra le donne che vanno lì ai consultori a chiedere Dabo non vengono fatti sempre i sette giorni di ripensamento quando me ne viene data la possibilità di scegliere
E questo è vero perché centocinquanta mila voti ogni anno sono frutti anche dell'ignoranza in cui vengono tenute a queste mamme quindi se vogliamo aprire discorso sulla legge sull'aborto ma non è questo perché altrimenti ripeto tanto siamo al discorso dei referendum
Ce lo vogliamo aprire discorso deciso a volte son disposto dal quindici giugno a fare un dibattito su questo facciamo prevenzione e vi dico l'ultima ma la legge sull'aborto ogni anno ci dice quante volte ci sono stati ma perché non mi dice che ha salvato un bambino
Perché il movimento per la vita dopo dire che settanta mila bambini sono nati accetta come non saldi per nella prevenzione che la prevenzione che è previsto l'articolo che all'articolo cinque della legge centonovantaquattro rilegga la legge quindi questo il discorso che non c'entra niente purtroppo che stanno lì mento per la vita dovevo dire ma se volete imbastire la campagna su questo perché non avete altri argomenti fatelo pure e qui vengo
Agli amici radicali pugliese trasmesse da Milan vittorioso anch'io mando giustamente una battuta
Però io ho visto nel Parlamento italiano tanti onde non tanti don non esistono i preti né partiti pardon Fassino ma dove ma come fate continuare a dire che la legge cercare però forte dico comma al previsione costituzionale ristretta
Al contempo io vada continuamente rispondere perché è un amico Donato Nubile ormai se tutti amici posso valido anche del giusto funzionante Robilotta già risposto bene ma continuate con questa campagna anticlericale anche sì
Credo che livello state dei battelli visione tra Stato laico e cattolico non vuol dire anticattolicesimo anticlericalismo
Io quando sono entrato qua prima voi non vi siete accorti si è affacciato vigile commesso tre son venute mettere in galera anche me perché avrà Kant Marx mettetevi in galera pallido come la battuta ma se imbastito e continuate a imbastire la l'ultima settimana su queste cose
Ci state facendo un enorme favore l'anzidetta imprigionata non dovrei dirlo io no non siamo noi perché altrimenti io ti dico una gioielleria di Milano
Che dice alle sue dipendenti che li pagherà loro accusati di mostrare abbia chiesta è andata a votare uno possono andare anche benissimo la domenica gente a votare perché si vota domenica lunedì
Secondo è più condizionata lei dipendente o io che vado in chiesa e mi sento il primo che eventualmente mi illumina la legge dice chi condizione ignominia non ti illumina le coscienze quindi distinguiamo bene perché come la professoressa dell'università sempre di Milano ha già detto anche vecchie riconoscerà allora di presenza a chi dimostrerà di essere andato a portare questi non li mettiamo in galera non sono sullo stesso piano anzi peggio dei ministri di culto di cui fa tanta paura e poi visto che continuate a dire che tutti i cattolici votando la vostra parte
Benissimo han sempre portate principali fra di loro nella tematica benissimo ma allora massimo tra tutti la nostra parte per testi cattolici possono sempre parlare don Gallo parla quando dalla vostra parte l'ho portata a rappresentare anche le tribune elettorali
Se son dall'altra parte non possono neanche parlare questa è disinformazione questa disinformazione che fate voi chiudo sul non voto chiudo sui motivi di un non votante
Intervento di Filippo è piaciuto tantissimo perché la sua paura non era paura dell'astensione ha fatto sì che emergesse il tormento medico che ci sta di fronte alla grande domanda che sta dietro ai scegliere l'essere umano
Perché questa legge l'articolo la offrendo il numero tre che vuole togliere diritti del concepito i canoni sono
Preordinano non sono maggiori rispetto a quando mette sullo stesso piano papà mamma e bambino ed è un grande successo di questa legge e si e anche nel resto d'una giurisdizione italiana non siamo nel mondo ce ne siamo riusciti a fare questo passo in avanti dobbiamo plaudire a questo passo in avanti
Ma perché fa così paura questo ma perché lui fa così tanta paura questi embrioni
E poi quando mi serve però sperimentando sminuzzato prende le cellule staminali Penati diventa lui il sax
D'altra parte non ha diritti però se vi serve per la scienza va bene partecipa mi sembra un po'strana questa cosa e allora la grande domanda in questi due cellule fecondati in una provetta su un vetrino e chi è costui
E immediati questo tormento etico e piace che ci sia all'interno del nuovo movimento giovanile socialista veementi sono contentissimo di questa pluralità ed aver avuto la possibilità oggi di conoscervi e spero di continuare questa amicizia
E chiudo dicendo
Se anche non sappiamo se non riusciamo la scienza non è capace di dieci da che momento inizia la vita umana Vito mandato indifferenza Vito umana persone son tutti veramente artifizi per mistificare la realtà allora invochiamo il principio di precauzione
Cioè io e il mio amico cui già siamo assieme a fare una bella caccia innanzitutto punto Puglia s'allontana il pericolo cospetto muore getta Boschetto muove se qualcuno gli sparo perché so che pubblica sono sicuro no non li sbaglia perché pensa che sia un uomo non vallette
Quindi se non si troviamo d'accordo su questo almeno principe
Di precauzione asteniamoci dal di fronte al mistero laico e a me meraviglia che gli amici radicali grandi battaglie di libertà per tutti non siano capaci di riconoscere
La fondamenti della democrazia ed uguaglianza di diritti per tutti gli esseri umani
Forte calo dimenticati perché sulla striscioni scusa no ai la giurisprudenza annuncia capito no no ma scrivendo e
Sì
Gioco facile
Boh
Certo mandati l'astensione dice proprio questo motivazione no
No portano a non andare a votare ma allora attenzione ma chi propone il referendum no
No no perché chi propone un referendum avendo bagnanti questo modo strumentale di usare il referendum per queste cose
Chi propone viene chi propone allora benissimo lo scooter ferendo è uno strumento democratico importantissimo
Son d'accordo però chi lo propone all'onere di dimostrare che cinquanta per cento degli italiani è d'accordo l'astensione è un'espressione di voto
No guarda che ti sta cercando
Bene Collovati e poi
Sì
Non esiste
Quattro missili Zanella comune dopo minoranza appunto a questo modo di presentare
Falsamente referendum non si va a votare hanno
Poi
Ieri
Assume piste
Non è assolutamente va be'cioè
Comunque il
Dove
Insomma
Jacopo suonerà avvenuta
Va fatto per non farlo infatti
Io sottolineo solo una cosa per non fare un esame dovrebbe ricordare
Come la dottoressa
Le riveste
Doveva essere
Come civile sono sono
Va be'per non fare il dibattito in Rete chiudo sono giustamente fa astensione lanciando la palla così a Robilotta dicendo che secondo me è il gioco fu buono sta facendo perché invita da andare a votare no
Perché non si è mai visto non so se Robilotta non so se Robilotta non sta adesso alle elezioni politiche o l'anno prossimo partirà quindi Forza Italia venite a votare a quelli che sono contro il suo partito quindi
Astensione è legittimamente in espressione di voto palestra azionista
Sorridendo
Io faccio solo due considerazioni
Lo farà giusto anche numero ventuno
L'altra
Che questo è stato possibile grazie alla fine
Cioè questa è una materia talmente delicata che attiene la libertà e i diritti delle persone ed è grazie al referendum che si è potuto discutere dibattere è uno strumento è il referendum su questo tema così voglio rispondere
Se il referendum non si fa sulle materie che attengono libertà personale coscienza ora io non sono tranquillità
Che il referendum ha sempre usato anzi l'abuso del Reno ha provocato qualcosa però se non si usa in questa materia c'è il nella materia in cui attende libertà e i diritti civili le coscienze delle persone
Alla fine non si insomma poi evoca questo referendum abrogativo ma questo la Costituzione prevede solo il referendum abrogativo tu sai benissimo non sono coordinamento non c'è il referendum propositivo e quindi non c'è la possibilità di poterlo fa è l'unico è l'unico strumento queste è uno strumento è evidente che il referendum abrogativo non è come non è la stessa cosa di rischi la legge la sentenza perché è la prova alcune partite sempre no come vide questa legge deve come questa legge delega va in parlamento se non c'è il referendum servendo un vicequestore aggiunto non l'ha mai in Parlamento
Cioè se non vincono i sì
Il Parlamento affronterà mai più non discussione su questa legge perché questa legge come sapete sarà dibattuto per anni in Parlamento hanno raggiunto in maniera trasversale bipartisan un equilibrio su questa legge
Voi come state vivendo su questa legge c'è molta politica perché le ultime prese di posizione vanno al di là di quello che la persona
I leader politici pensano che stava molta politicizzata questa legge perché su questo su questo dove c'è molto ma molto nota politica e con lo stesso Negri del momento per la via diceva
Questa è una è una legge che nel nel nell'andare a
Legificate su una materia molto delicata contiene una serie di divieti che in qualche modo sia sono inutili e dannose per le persone e la legge che interviene troppo sulla libertà personale
Lo Stato non si deve occupare di capire che cosa deve fare una persona dalla mattina alle otto a mezzanotte
Non deve intervenire troppo dove irregolare ma non entrerei troppo all'interno delle coscienze dei diritti delle persone anche delle libertà personale e provvedere alla deve lasciare alla scienza di dire la sua
Ovviamente c'è un dibattito sull'embrione tra scienza e conoscenza non è certo che può mettere paura
Nel senso che la scienza ma l'unica cosa che noi non possiamo fare e limitare la ricerca la scienza posso andare avanti verso ebbe come dire ecco perché la legge è stata definita oscurantista
Perché non ci sono delle certezze nell'Unione anche nell'altro campo ma quando non ci sono certezze è sbagliato non darà la scienza la possibilità di poter continua non sappiamo se la ricerca sulle cellule staminali tirare darà grandi frutti non ridarà
So però che se quella non va e viene Abbot e viene abolito il divieto non potrò mai saperlo così come l'avremmo mai potuto sapere se tante
Ricerca scientifica fatta nel passato sulla libertà non fossero un privato quindi siccome come dire non lo non lo non lo possiamo fare questo come dire come dire
Abrogarlo abolirlo da fare nel nostro Paese ma intanto noi come dire
Già svolge scientifica ridare uno dei paesi tra gli ultimi Hubble anche questi significa come dire
Condannare persistere per sempre italiano ad avere un grande futuro per questa è una legge che ha dei diritti giusto andare a votare giusto votare quattro sì è giusto cambiarla peggio ed è giusto soprattutto anche perché insomma
Anche in termini di principi io vi ho detto prima io
Dove dico io non condanno la Chiesa che fa una campagna
Non contano neanche dei gerarchi ecclesiastico manovre a mio parere a mio parere fanno il loro mestiere perché rappresentano un qualcosa io condanno come della classe politica che non trova come dire la insomma in un momento come su una legge come questa
Anche alcuni io non la penso diversamente
Così che in privato che dico una cosa che poi sono soltanto perché è in corso un'operazione politica oggi pubblico devono dire un'altra cosa soltanto perché devono far piacere così alle gerarchie ecclesiastiche vaticana sono molti i politici che aiuti giorni anche molti rappresentanti dell'istituzione che pur appartenendo a culture diverse apprensioni diverse pensando alla diversamente oggi hanno preso tanto questa posizione
Per compiacere evidente che su queste
Come dire non è vero che non c'è il collegamento con la centonovantaquattro il collegamento cioè con la centonovantaquattro io personalmente ho molti dubbi sulla centonovantaquattro
Come dire potremmo affrontare una discussione e ritengo che la grande differenza fra la centonovantaquattro è questa che questo referendum sia un referendum per la vita
A differenza centoquattro che è un'altra cosa piccolo che sono molto meravigliato
Come dire che i cattolici non capiscano che questa è la grande differenza che c'è tra questo referendum e la centonovantaquattro perché questo è per la vita e de un atto d'amore grazie
Gli altri sono per recarci
Grazie partecipa
Questa seconda casella segnalatori procediamo verso le tre e mezza del la direzione nazionale
Saremo