Interviste a Maurizio Turco, Daniele Capezzone, Marina Sereni e Gianni De Michelis sulla crisi del Governo Prodi

Maurizio Turco la riunione il certo sinistra di ieri sera si è conclusa con un documento dodici punti
Di rilancio di tentativo di rilancio dell'azione del governo Prodi e Marco Pannella al termine di questo incontro a come dire evidenziato quelle che sono i insomma le precauzioni frase un approccio del genere ma la la la linea il punto di riferimento è quello di sembra quello di appunto cercato di dare di nuovo linfa vitale e più di prima al governo Prodi
è un tentativo difficile che fa anche in qualche modo deve fare i conti con una realtà che sembra ogni minuto cambiare
La possibilità di allargare o meno la maggioranza l'impegno rimane questa
Ma si
De Marco ha ribadito quella che la posizione della Rosa nel Pugno cioè non dobbiamo dimenticare che abbiam fatto una campagna elettorale in cui con volta serietà abbiamo preso atto che in questo Paese non c'erano che non ci sono ancora
Gli elementi
Un'alternativa a all'attuale regime che deriva anche dall'attuale
Sistema soprattutto
Elettorale ma
Soprattutto
Da un dato di fondo che Marco ha sintetizzato nei duecento mila iscritti
Ai radicali
Pannella sta praticamente in queste ore
Ribadendo e tenendo alto
Quel principio secondo il quale noi in continuiamo a lottare
In questo momento per l'alternanza cioè garantire
L'alternanza
Attraverso Prodi
Significa
Tentare di scardinare quello che è stato l'inglese
L'ingessamento dividendi dei poteri apparentemente contrapposti ma poi che trovano loro un momento di sintesi quindi il mio
Io credo che la prima cosa che bisogna dire intanto che ebbe posizione
E la voce di Marco Pannella
La parola è quella della della Rosa nel Pugno
Però in questo momento anche dato conto di una posizione che a me sembra non in sintonia con in perfetta sintonia più o meno perfetta anche distoniche
Di Daniele Capezzone che abbiamo intervistato proprio poco fa e e che sul merito dei dodici punti sulla sul metodo e sul merito e molto critico così come sul tentativo di allargare la maggioranza comunque dice Daniele di appiccicare con la coccolina qualcosa che in realtà sembrano stare più in piedi è una linea diversa
Ma è il parere di di Daniele
Credo che
In questo momento non
Quello che la Rosa nel Pugno
Deve perseguire non
Provvigione di ingegneria
Altruistica
Nell'ambito della soluzione di di di questa crisi ma appunto la linea politica e allora
La stabilità del governo di un qualsiasi governo non dico del governo Prodi sicuramente non può passare per una
Lasciare da parte
L'obiettivo primario che è quello dall'alternanza cioè RIM mischiare le carte per poi sospette ritrovarci sostanzialmente al punto di di partenza
Esattamente la negazione di dj della della vita stessa della della Rosa nel pugno poi per carità
Io credo che questo abbia
Le posizioni
Di Daniele come le posizioni di di ciascuno di noi
Hanno sicuramente un allora De legittimità non
Son riflessioni che vengono da punti di vista diversi ma
La sintesi poi punto quello della Rosa nel Pugno a questo proposito io credo che sia
Utile ribadire che c'è una richiesta di servito tre giorni di Marco Pannella di convocare almeno la sa la segreteria della Rosa nel Pugno
Una richiesta che secondo me
Si congiunge molto bene anche con la la richiesta che ho fatto
Segretario alla presidenza del gruppo Roberto Villetti
Di prendere in esame è un
Una posizione che
Espresso con una lettera il cinque febbraio ed è quella di di di ripristinare diciamo
Un momento di riflessione sul sul gruppo e sul siccome strutturato su come lavora
Su alcune iniziative che mettono in discussione
L'esistenza stessa non direi quasi la legittimità di esistenza della della della Rosa nel Pugno
Che vedono come principale protagonista
Lanfranco Turci che oggi vicepresidenza del gruppo da se stessa del gruppo della Rosa nel Pugno è bene che i massimi rappresentanti di questo gruppo lavorino per e non contro la Rosa nel Pugno c'erano quel papà quel progetto che
Ha incontrato il favore del
Casi milioni direttore che è tutt'oggi valido e tutt'oggi valido proprio in questo momento
Di crisi governativa di un'instabilità complessiva
E di una risposta
Io credo
Che sia l'unica su risposta
In termini di alternativa ai poteri forti che non è quello della trattativa o o direttamente del del del vendersi
Ciascuno c'ha il suo prezzo ma e di quello del vendersi a questi poteri poteri forti ma alternativi appunto quella dell'unione dei laici dei socialisti dei liberali dei radicali e non dei gruppetti organizzati di socialisti e quant'altro cioè farla rivivere il liberalismo e socialismo
Il cinismi radicalismo attraverso le lotte attraverso l'unione di coloro che ci vogliono stare quindi quel progetto
No o deve ha bisogno di
Una pratica di RAI di una di una vita quotidiana
Sicuramente noi non lo abbandoni non abbiamo abbandonato e non l'abbandoneremo continueremo a portarlo avanti perché
è la risposta credo che la Rosa nel Pugno sia la sintesi di quelle che sono state le lotte
Di questi decenni per più libertà per l'affermazione dei diritti civili della laicità
Dello Stato
Vizio in conclusione ci sembra di capire che tu sul piano con diciamo che la crisi di governo
Temi che si vada verso una direzione già sperimentato in passato cioè l'unica alternativa a parte le elezioni al Prodi visse così come lo ha chiesto Marco Pannella sembra il patto della crostata
Tant'è che questa mattina Casini avrebbe fatto il nome comunque fazzoletti l'identikit fuori dal lo studio del Tel del presidente della Politanò di Marini parlando in un altro posto personalità ci sembra quello il riferimento sembra che Berlusconi prove in questi minuti stia tracciando una Terna Marini Amato Dini
E sono un governo di larghe intese appunto allora si diceva nel novantotto dopo il primo governo Prodi inciucio pazzo dallo Stato e questo quello che temi
Per temo
Leggo i giornali e sento le le
Le dichiarazioni
E temo anche
Ci si sia dimenticati
Troppo presto di quello che abbiamo sostenuto in campagna elettorale
E che è stata
Fra delle delle delle Cutting degli della campagna elettorale
Ricevendo anche molto più molte critiche
Da parte delle
Dei duri e puri della dell'alternativa segnata ma poi non non ricercata non costruita non abbia non organizzata
Saremo gli ultimi giapponesi di Prodi
Questo il momento
Cioè
Questo è il momento di continuare a perseguire quell'obiettivo non è certo questo il
Il momento per tuffarsi
Alla tavola imbandita delle prostrato e per cercare spazi
Sì abbiamo una si è quella del
Dell'alternativa
La difficoltà che se stiamo
Incontrando
In queste settimane e mesi dovuta innanzitutto all'impossibilità materiale
Di
Poter comunicare
Quello che il nostro
Nostro il nostro pensiero cioè andrà pur fatta un'analisi senza che venga al ridicolizzata
Senza che successivi arrenda
Di fronte al fatto che tanto così così corsia
Io penso invece che il caso Italia
Io continuo a ripeterlo tanto i giornali non lo riprendono non è una notizia nostra
Giornali non lo riprendono a qui tanto tutti finta
Di non saperlo anche perché prenderne atto vorrebbe dire fare quelle riforme indispensabili per la vita democratiche lo Stato di diritto nel nostro Paese e mi riferisco a la delibera del consiglio dei ministri e così del consiglio d'Europa che il quattordici febbraio ha dichiarato sin dal mille novecentottanta
D'Italia i viola
I diritti fondamentali dell'uomo a causa della lentezza della giustizia ma son ventisei anni e il Consiglio dei ministri dice che in Italia dissi di sì e mettere in discussione lo Stato di diritto ma son delle cose enormi
è è invece appunto a queste enormità
Civili
Sì risponde diciamo si spensero di dare delle risposte attraverso appunto a le crostate ma dico
è una giusta dimensione forse l'ultima cosa Goggi ne parlavo proprio prima con Daniele
Hai letto anche l'intervista che ha fatto da persone con il settimanale L'Espresso
Dieci dicembre ce l'ho né gli abbia detto questa intervista farà parlare
Giudice no perché sono non ci sono sostanziali novità rispetto a quelle che e alle cose che ha detto in effetti molte cose il la lista passato negli ultimi mesi tu cosa ne perché
Si continua a ripetere che
Che che che c'è un problema Marco Pannella avrebbe un problema di ansia
Marco è un un leader politico
Di quinta re Daniele nel nell'intervista all'Espresso parli già al passato è stato no Marco e leader
Politico di regimi intelligenze di un'umanità a rara per non parlare della generosità io no e glielo ha sempre detto a mio dal mio punto di vista
A volte estremamente
Eccessivo nella
Sulla
Generosità
Ne indico nei confronti di tutti finisce anche nei
Nei confronti miei alcune difficoltà a a riconoscerlo ma che Marco sia
Una sì o se mi sembra più una una proiezione dell'ansia di Daniele
Che e giovane non ha tempo da perdere ha dichiarato
Io credo che
Mi spiace perché
Sono stato uno
Tra coloro che negli anni in cui Daniele è stato segretario
Dei radicali italiani
Dovuto fare i conti con il clima interno proporrà al partito ma nei confronti
Di Daniele
Daniele pensate dimenticato troppo in fretta cosa gli
Gli è successo nel corso di questi anni
Mi pare che stia facendo
Delle proiezioni
Rispetto stessi studio il tutto legittimi anche perché poi ecco oggettivamente sarà Luigi
A raccoglierne frutto a pagarne adesso le conseguenti a secondo di come di andranno le cose
Io ritengo però che
C'è un fondo di di
Di sottovalutazione della realtà
Cioè
Questo continuare a ripetere io non me ne vado io non me ne vado
Quasi se avesse legittimare che davvero ce un tentativo di mobbing
Rischio poiché di
Fare la figura dello squat
E non mi pare che sia una cosa che
Faccia onore soprattutto allunghi di cui
Penso non solo fuori ma anche dentro a al partito vi siano state ampiamente
Riconosciute
Le sue
Capacità
Lo è diventato
Presidente di una Commissione parlamentare direi tra una tra le più importanti
Non solo in senso
Generale del Parlamento quello dell'attività produttiva come per il momento che attraversa il Paese direi una delle centrali delle più centrali e per quanto riguarda la la la la la la politica nazionale io vorrei ricordare che
Comunque sia stata una decisione
Precisa dalla Rosa nel pugno all'unanimità nessuno ha avuto nulla da ridire proprio perché gli si riconoscono nei fatti non con le parole
Le sue capacità e io penso che Danielle abbia a alcun bisogno
Di ricorrere alla alla direi di colonizzazione di Marco Pannella
A presunte ansie quando la storia di Marco non è fatta di stati d'animo ha dimostrato con la sua storia e con le situazioni che
è abbastanza estraneo a sentimenti risentimenti
Daniele Capezzone sei intervenuto questa mattina con un comunicato per dire che i i dodici punti ieri hanno avrebbero sancito il rilancio del governo frodi
Avrebbero perché ovviamente adesso c'è la prova del del fuoco quella del Quirinale proprio del parlamento sono davvero poca cosa
Io confesso che quando ieri sera a mezzanotte sulle agenzie ho visto quei dodici punti io sono rimasto basito
Sono cose bellissime genericissimo ambigue fatte per tenere insieme a tutto il contrario di tutto
Devo dire mi sono stupito soltanto di più quando ho visto poco dopo a Porta a porta loro ruolo Boselli nel ricco presentarle come un grande passo verso il futuro francamente insomma
Forse sono io indebolito dai ventinove giorni di sciopero della fame ma sono francamente allibito queste cose servono solo per il galleggiamento non credo che servano nessuno
C'è il rischio secondo del dunque che si vada ad una come dire all'accanimento terapeutico presero espressione molto in voga
Io avevo detto ieri due cose le ho dette a radio radicale le ottiche a Matrix l UPI dette per iscritto
Ho usato l'espressione coccolina accattonaggio Coccolino Harrower incollare le cose in modo così un po'avventuroso e accattonaggio cioè su quelle cose incollate provare a pigliare uno due tre voti
E indicare che esattamente come due cose stiano ferendo mi sembra una prospettiva del tutto insoddisfacente
Oggi come dire sei stato anche intervistato lungamente dal col dal settimanale L'Espresso l'intervista importante per per le dimensioni e conto sui giornali questo Rondella
Dell'impaginazione intervista che e mettiamo farà anche parlare nella comunità
Radicale non solo
Mo'per la verità è un'intervista tra pubblico e privato come si dice fatta una decina di giorni fare come dire in cui contenuti politici non mi sembrano di particolare rilievo mi sembra più rilevante è quello che accade in queste ore io
Attendo di vedere cosa la delegazione della Rosa nel pugno di al Quirinale tra poco cioè e attendo di ascoltare di capire spero che non siano le cose che ho sentito apporto apporto che Enrico Boselli ieri sera almeno me lo auguro fortemente
C'è una distonia tra le cose che dici tu quelle che dice Pannella parte Bose
Non lo so io ascolto ascolterò le cose che oggi verranno dette al Quirinale
Ho ho sentito
Più volte Marco in queste ore auspicherei che non vi fosse una ripresentazione diciamo fotocopia della situazione esistente sonda corto con questo spero che ciascuno vive di quello che sta accadendo però esattamente questo cioè si incolla la situazione e l'arrivo ella si ripresenta pari pari neanche troppi infiocchettata con in più uno due tre senatori forse raccattati
Non mi sembra una prospettiva molto promettente
Tutti chiudendo però per chiarire ulteriormente debutta nella ha parlato ancora ieri sera dopo il vertice di questi dodici punti e con quelle condizioni ma nei giorni scorsi soprattutto detto
Occorre andare avanti con il governo prodigo azione di rilancio politicamente stamattina Marco mi diceva
Diceva in una breve riunione di aver diciamo molto movimentato il vertice di ieri sera
Posto delle questioni e di metodo e di merito l'esigenza di una discontinuità di una cesura eccetera
E ripeto poi ho visto a Porta a porta a quello che ho visto
Ripeto l'ho espresso con chiarezza la mia opinione in privato con la stessa chiarezza con cui lo sto esprimendo in pubblico peraltro da dieci mesi questa è una vicenda che dall'inizio ma pensate alla finanziaria io sono convinto che sia stato un errore drammatico per il centrosinistra
Accettare una finanziaria così da parte di tutti
Come dire la mia opinione sulla finanziaria nota il tentativo parlamentare che ho fatto mentre il gruppo della Rosa nel Pugno con Villetti
Ed altri si limitano a chiedere com'era più fondi per la ricerca insomma c'è un richiamo un po'la spesa pubblica diciamo mentre si faceva una finanziaria di tasse anziché rispettare il DPEF pensioni sanità pubblico impiego finanza locale
Le mie posizioni devo dire sono se se sono criticabili sono criticabili per la loro fissità da mesi cioè io continuo a dire che
Come dire non non si può essere lì inchiodati in una posizione di accettazione
Della linea che Romano Prodi propone ho l'impressione che lo stesso Prodi farebbe
Va bene a tener presente che questa strategia non sembra troppo pagante neanche per lui l'ultima cosa perché prima della Rosa nel Pugno salirà Forza Italia con Silvio Berlusconi al Quirinale ed è il secondo rischiamo indiscrezioni
Berlusconi un po'ripetendo uno schema già utilizzato per l'elezione del presidente Repubblica potrebbe proporre una Terna di nomi per un governo istituzionale Casini ha già detto un Governo indicare un'alta personalità e sembra l'identikit di Marini però questa è la nostra interpretazione libera Berlusconi potrebbe fare del nove Marini Dini o Amato questo ti sembra una buona cioè un approccio adeguato ad una situazione che
Ma anche qui gli ascoltatori potranno darmi atto della continuità con cui mi esprimo contenuti e non contenitori software non hardware io vorrei da tutti da Prodi che alle maggiori responsabilità
Da i membri della coalizione di centrosinistra dagli esponenti del centrodestra prima ancora che l'indicazione di scatole di formule di alchimie e poi mi pare che un po'tutti gli alchimisti si facciano sfuggire
No i fumi e le le combinazioni chimiche che mercifica
E vorrei dei contenuti e non può bastare l'indicazione pensioni perché scrivere il riordino delle pensioni è capace anche mia nonna e è chiaro che invece se vai nel merito cinque minuti dopo emerge che Diliberto volo qualcosa e qualcun altro lavoro un'altra
Quindi da tutti io mi aspetterei l'indicazione di quattro-cinque cose ma non come dodici punti
A titolo
Con lo svolgimento a su quella cosa vediamo la soluzione preferibile sarebbe che fosse questa maggioranza è Prodi a farsi protagonista di una pagina diversa
E ma se invece si chiudono nel bunker dicono che va tutto bene la decisione come Sircana portavoce decima come Elio
E i dodici punti va tutto bene impressione che non vado da nessuna parte insomma
Onorevole Sereni la riunione di ieri sera ha in qualche modo ricompattato i ranghi almeno questo è il tentativo in vista del passaggio di fiducia se Napolitano darà l'incarico a Romano Prodi essendo riconferme las lo rimanderà alle Camere insomma a seconda delle formule ma in questo momento i numeri in Senato sono piuttosto ballerini e se vanno bene per la fiducia
Sembrano essere meno forti per i passaggi successivi
Beh la fiducia è comunque un passaggio importante perché il presidente Prodi se si presenterà come noi chiediamo di nuovo alle Camere chiesto un impegno
All'insieme della coalizione non generico su punti importanti che sono stati in questi mesi anche oggetto di controversie di distinzione
C'è poi una cosa molto rilevante che riguarda il metodo
Tra i dodici punti sottoscritti ieri dai segretari dei partiti
C'è una sorta di disciplina di coalizione idea cioè che sale su un punto importante ci sono opinioni diverse prevalga alla fine una logica di maggioranze prevalga l'opinione del premier l'alternativa a Prodi sono le elezioni alle larghe intese
Però oggi non ci sono alternative a Prodi noi siamo rispettosi dell'attività che sta facendo il Presidente Napolitano
Cercheremo di cogliere dalle consultazioni se ci sono gli spazi margini per avere non solo uno a maggioranza coesa ma anche apporti Esterni aggiuntivi che possono ovviamente rendere più serena la navigazione al Senato
In chiusura sotto questo aspetto ottimista vanno bene le cose oppure
In politica bisogna sempre essere ottimisti
Gianni De Michelis avete detto al Presidente Napolitano in sede di consultazioni per il la crisi di governo di vedere come unica via percorribile all'intesa
Sì abbiamo letto così a dire il vero lutto stiamo dicendo da tempo io praticamente dal giorno dopo le elezioni quando abbiamo constatato quello che nessuno ha voluto vedere cioè che gli italiani hanno dato un risultato che rendere ingovernabile il Paese sulla bara del bipolarismo che alla Camera per ventiquattro mila voti ha vinto
Il centrosinistra al Senato per duecento mila voti ha vinto il centrodestra quindi era evidente cioè il la difficoltà di cui si parla oggi senatore in più in meno è semplicemente la conseguenza
Di un risultato netto degli italiani che hanno dato due risposte diverse miniere evidente dall'Orazio si tornava subito alle urne o bisognava fare la grande coalizione cioè bisognava seguire uno schema che non è affatto né anatemi ma ne veste in via Manuzio qua non a caso è un sistema che sta dilagando in Europa
Quella volta c'era solo l'esempio tedesco oggi c'è l'esempio ostile con la formato e si sta formando un governo di grande coalizione anche in Olanda
Devo dire che si presenterà Repubblica convenuto con lui sul fatto che è assolutamente normale corrispondente al buon funzionamento in un sistema diciamo come quello di democrazia rappresentativa europea questo tipo di sbocco non sta scritto da nessuna parte
Che tu sei vincolato usque ad mortem a un cosiddetto mandato elettorale
La Merkel ha preso i voti sono appunto piattaforma diverso le socialdemocrazie viceversa preciso allo trovato nell'interesse del Paese un punto di compromesso
Mi quello che dovrebbe guidare le forze politiche soprattutto quelle maggiori e l'interesse del Paese interesse del Paese
In Europa perché si stanno giocando partite importantissime l'interesse del Paese sul piano economico sociale perché ci sono questioni che non possono essere prorogate sine die l'interesse del Paese soprattutto in politica internazionale a maggior ragione perché siamo esposti con migliaia di nostri ragazzi in Afghanistan in libera non ci rendiamo conto meglio non si rendono conto questa coalizione sciagurata che che fino a ieri guidava il Paese che con questo tipo di logica di arroccamento noi come si può dire esponiamo un rischio maggiore di quello che già c'era questi eroici soldati perché diventa un gioco da ragazzi direbbe con un attentato che colpisca nel sud del Libano
I militari italiani del del dell'UNIFIL si ottiene un effetto politico moltiplicato da questa fragilità quindi anche per meglio
Proteggere come si può dire i nostri ragazzi impegnati in Afghanistan in Libano visto che siamo tutti d'accordo la stragrande maggioranza esaurito era siamo d'accordo che restino noi abbiamo il dovere di fornire una soluzione politica di larghe intese
Che scoraggi darebbe un'azione contro i militari italiani quindi ha già trovato un Napolitano molto sensibile ben disposto rispetto a questa sette attraente trenta Repubblica deve prendere atto per le posizioni delle forze politiche diciamo che diciamo che il suo modo di ragionare ripeto soprattutto una con fortissima sensibilità che avevo notato l'intera Repubblica rispetto appunto all'interesse generale del Paese lo spinge a ragionare come lo chiamiamo noi poi naturalmente
Noi non siamo in grado con il pochi parlamentari del Nuovo PSI di come si può dire
Fare altro che auspicare una possibile soluzione e come ho detto le larghe intese
Presuppongono innanzi tutto
L'attenzione e l'azione e l'impegno delle forze maggiori non è che sono le forze minori che possono farla ma al momento emergono
Questi voti aggiuntivi invece al Senato di garanti in grado di garantire una Prodi bis oppure no perché altrimenti anche questo uno dei punti più
Attenzionati Sinisi con un brutto verbo da parte del cui al collo
Guardi non io non lo so Renato indiano noi eravamo all'opposizione del governo Prodi non abbiamo nessuna intenzione
Di fornire un soccorso rosso bianco nero a questo governo o alla sua eventuale direzione devo dire che conoscevano gli amici della democrazia cristiana che hanno due senatori hanno scusa assolutamente anche loro quindi non so proprio successi del tè che dice su questo sente info Pittella ripeto ha preso atto di quello che dicevamo noi prenderà atto di quello che mi diranno gli altri quello che quello che è evidente perché questo presente l'ha detto e che ci vogliono cioè ovviamente la condizione avere una maggioranza assoluta di senatori a prescindere dai senatori a vita non possono essere calcolati in questo quadro e poi naturalmente la giudizio nostro ma io credo anche quello del prete Repubblica e che comunque una soluzione del genere che sarebbe ovviamente costituzionalmente possibile legittima sarebbe molto fragile rispetto alle quei alle questioni che abbiamo di fronte a partire dalla storia della legge elettorale
Come si fa a pensare tutti dicono vogliamo cambiarla come si fa a pensare a cambiare la legge elettorale
Senza un'intesa tra le forze maggiori si pensa davvero che comunque un esecutivo che viene riconosciuto ridato con uno due voti di maggioranza al Senato possa mai affrontare una non è possibile quindi evidente che si vuole solo infilarsi sempre di più un vicolo cieco condanno per chi ci si infila innanzitutto ma anche e soprattutto per il Paese poi anche i famosi dodici punti che abbiamo letto che ripeto non ci interessano che fu solo dodici e dieci o quattordici non avrebbe cambiato non lo sa abolizione ma sul e l'abbandono dei dico io questo
Lo chiedo a radio radicale agli amici radicali ma insomma bella coerenza laiche belle battaglie insomma
Governo che ha scelto lui sbagliando secondo me infilarsi in questa vicenda volendo presentare un disegno di legge governativo raggiungendo un compromesso tra le diverse tesi e così via che mossero rimangia terra il signor Luigi rimane londinese ho capito ma se prima il governo infatti cioè Suma epipedon non non siamo stati noi non gliel'ha ordinato il medico di presentare di legge il disegno di legge Bindi Pollastrini
Insomma pare veramente una somma di perizia
Scarse capacità e Diego e di puro attaccamento alla poltrona che insomma onestamente in un momento come questo il Paese richiederebbe dalla classe politica una una risposta più alta