Bioetica, tra fede e ragione. L'evoluzione della ricerca, il confronto delle coscienze

Buonasera a tutti
Do il benvenuto
Tutti gli intervenuti a questa questo incontro organizzato come gruppo al Senato di Alleanza Nazionale
Per discutere di un tema metterlo a sentire confronto un confronto di idee su un tema sempre di attualità e direi sempre più di attualità
Quello della bioetica quello del rapporto tra la ricerca che sta accelerando sempre di più
Soprattutto nel settore del del delle biotecnologie e i suoi risultati
In rapporto ai ai valori ai a quello che la nostra società nostra comunità ha maturato nel tempo come elementi valoriali di riferimento
Prima di entrare nel merito della serata
Ho il piacere di lasciare la parola al dice presidente provinciale di Alleanza Nazionale in rappresentanza di Agostino Ghiglia che altri impegni che c'aveva dato prima la sua disponibilità a partecipare Maurizio Tosi e successivamente al segretario regionale di Alleanza Nazionale nonché mio collega in Senato
Onorevole Ugo Martinat Maurizio Tosi
Grazie buonasera a tutti credo che in certi momenti più sia per le vie più si sia graditi visto il tema della serata quanto mai pregnante Visco anche se i nostri relatori cercherò questa sera di essere graditissimo e quindi di essere brevissimo
Mi limito quindi apportare il ringraziamento della federazione
Provinciale mio particolare per l'organizzazione di questo convegno quanto mai interessante quanto mai attuale stante anche alle ultime notizie che ci arrivano dal Regno Unito dove recentemente e passato una legge che ha autorizzato ma anche la ricerca genetica sugli embrioni umani
Vorrei poi portare anche il saluto di tutta la federazione e che l'onorevole Agostino Ghiglia che come ha detto il senatore Fruttero questa sera non ha potuto essere qui tra noi presente che indegnamente io rappresento di cui porto il saluto
La settimana di Alleanza Nazionale inizia con questo convegno dicevo prima quanto mai attuale quanto mai interessante mai una settimana che non si ferma qui mentre a Roma cercheranno di mettere in atto le dodici fatiche di Ercole qua a Torino la nostra fatica la faremo ancora a fine settimana
Quando avremo il congresso provinciale nelle giornate del tre era il quattro marzo e colgo l'occasione per invitare tutti scritti e non e a partecipare al Congresso dove sarà eletto il nuovo presidente provinciale
Ogni congresso il momento di confronto e come ogni momento di confronto e anche un momento di crescita quindi invito tutti a partecipare la riunione il congresso inizierà sabato tre marzo alle ore quattordici e trenta all'hotel jolly per tornare al tema di questa sera l'altro giorno parlavo con la professoressa Pinto sedici Santos e ricevo non è certo questo uno dei temi che mi vede particolarmente serrato ritengo peraltro di portare il mio piccolo contributo citando solo due frasi che mi hanno particolarmente colpito cercando un attimino di leggere qualcosa sulla materia la prima frase è stata detta dall'allora cardinale Ratzinger
Il quale ha detto alla capacità di fare sia questa conoscenza della ricerca che arriva fino alla radice dell'essere non ha fatto riscontro una tariffa recita del nostro senso morale
è ancora un altra frase dei monsignor Fisichella che dice l'uomo un limite nel suo osare che questo limite determinato dal prendere coscienza di ciò che dice
Non vuole essere Dio che non può sostituirsi al Creatore se non accetta questa certezza basilare l'uomo si autodistrugge prima ancora di ogni altra sperimentazione
Credo che queste frasi la dicono lunga su quello che può essere proprio il tema odierno
Convegno cioè del tema del rapporto tra quella che etica tra quella che è la politica quella che l'atletica
Io concludo qui e il mio Rêve d'intervento credendo di essere stato gradito soprattutto per la brevità dell'intervento auguro a tutti buon lavoro per il saluto e ringrazio ancora tutti grazie
Grazie Maurizio
L'onorevole gomma senatore Ugo Martinat col caro collega
Ma io intanto ringrazio Andrea Fluttero pronto a questa idea certamente un tema ostico difficile però dato che come Alleanza nazionale troviamo molto Fathers armati temi etici
Non a caso il gruppo al Senato ha dato il patrocinio per questa iniziativa
E non a caso ci troviamo in un'Europa un po'strana
L'amico Tosi prima citava la perfida Albione
No
Con certe iniziative
Io vorrei citare invece la perfida Europa
Che ha rifiutato di mettere nei suoi dogmi nei suoi statuti principali le origine Cres siano giudaica dall'Europa
Perché credo che questo per riuscire ad aver rifiutato questo è il primo passo nel rifiuto forse etico di una società che desta certamente organica deve discutere di economia valeva soprattutto profonde radici culturali regione cioè mancando questo questa Europa come fu definita anni fa o potrebbe arrestare
L'Europa dei mercanti o della moneta unica certo l'euro ma per noi non è certamente sufficiente a Roma danza nazionale quindi vi auguro buon lavoro che seguiremo però un po'fuori io e l'amico Those
Dovremmo andare da un altro impegno e quindi lasceremo però una parte del dibattito lo segue remota doveroso perché ha registrato ne prenderemo poi atto dopo seppure a mezza sarà un dibattito all'altezza perché divoratore sono sicuramente all'altezza del costo importante dibattito grazie può non sarà stato
Grazie senatore Martina
Prima di passare la parola la professoressa Daniela Santus che coordinerà il confronto di idee
Devo informare di partecipanti della impossibilità del senatore Gustavo Selva di essere qui con noi questa sera fatto oggi pomeriggio per una serie di problemi ed è stato devo dire lo ringrazio davvero di di cuore sostituito
Dal professor Mauro Ronco che si è reso disponibile in pochissimo tempo a partecipa Area sostituire la presenza del senatore Sanna questa sera per animare questo confronto sono presenti dell'al tavolo come senatore Rocco Buttiglione che ringrazio verrà poi presentato da Daniela Santus e dottor Aron fa et il ricercatore italiano ma israeliano
Nato in Italia che lavora in Germania e importantissimo di ricerca in Germania in Israele
Il tema è sicuramente ostico come hanno detto gli amici Tosi e Martina prima ma è un tema che sempre più verrà posto all'attenzione delle della nostra comunità delle nostre comunità occidentali perché la ricerca nell'ultimo secolo ha fatto davvero passi da gigante e la velocità con la quale propone temi sempre più complesse sempre più difficili da affrontare ormai in crescita esponenziale
Casualmente perché questo incontro è stato pensato in autunno casualmente proprio sabato di Sabato domenica e la notizia della proposta di legge di Tony Blair per autorizzare la sperimentazione sugli embrioni per passare quindi embrioni umani per passare quindi dalla dagli OGM organismi geneticamente modificati agli e GM embrioni modifica geneticamente modificati
Quindi come vedete con una velocità sempre più forte questi temi vengono posti all'attenzione delle nostre comunità e io credo che la politica non possa e non debba affrontare questi temi in maniera ideologica non lo debba fare in maniera strumentale e debba con un confronto sereno e trasparente
Con la scienza e con una ricerca cercare di fornire ai cittadini gli elementi per poter valutare
Le nuove prospettive
Che vengono portate all'ordine del giorno dalla dall'evoluzione continua della ricerca la politica altrettanto ha bisogno di conoscere di capire di approfondire per poter legiferare con serenità per poter legiferare in maniera razionale e senza arroccamenti ideologici la Chiesa certamente
E una componente fondamentale nella costruzione del pensiero di una comunità il cristianesimo nell'Europa occidentale
E una forte componente della della sua storia della sua cultura e quindi indubbiamente da messaggi lancia indicazioni ma poi sta alla società civile sta alla Società laica anche utilizzare queste indicazioni ma utilizzarle non in maniera acritica
Perché oggi credo che se chi fa politica riconoscendosi nelle indicazioni
Della Chiesa cattolica in questo caso faccio riferimento a me stesso e a molti dei relatori che o delle persone che sono presenti questa sera sì accontentassero pensassero di fare un buon servizio a sostegno dei valori indicati dalla Chiesa cattolica ripetendo semplicemente queste indicazioni in maniera critica non cercando di approfondirla non cercando di dialogare con la società
Credo che non si otterrebbe un grande risultato perché credo sia sotto gli occhi di tutti come oggi ci sia una forte
Laicizzazione dello Stella della comunità se ci limitiamo a ripetere
Le indicazioni della dottrina della Chiesa cattolica senza aprire un dibattito senza ragionare senza approfondire credo che affronteremo in tema in maniera perde
Ritengo quindi che sia indispensabile
Che la politica cerchi di capire lei stessa ma cerchiamo di creare i momenti di approfondimento con i cittadini con chi ha interesse a capire e ad assumere può tensione in maniera responsabile in maniera consapevole e serate come questa vanno proprio in quest'ottica per non trovarci poi ad affrontare dei temi in maniera superficiale
Composizioni le logiche
In qualche maniera strumentali non dove poi ci si divide se una parte politica dice una cosa l'altra deve dire esattamente l'opposto vorremmo entra nel merito vorremmo aiutare
La nostra comunità a comprendere quello che sta succedendo e sta succedendo in tempi sempre più rapidi
Con un'evoluzione sempre più dell'Orcia
Pone alla nostra società argomenti con i quali deve confrontarsi rispetto ai quali nell'Antico Testamento nel Nuovo Testamento ci sono indicazioni precise perché sono argomenti che non erano certamente conosciuti allora e quindi rispetto ai quali non ci sono norme così precisa è importante che ci confrontiamo utilizzando una parte del nostro corpo che il buon Dio ci ha sia dato della quale ci ha dotato in maniera più o meno e significativa e che il cervello
Passo la parola alla professoressa
Daniela Santus che è professore di geografia culturale presso l'Università di Torino e fa parte del comitato promotore della Ford Fondazione fare Farefuturo presentata recentemente dall'onorevole Gianfranco Fini a Roma
Proprio con l'obiettivo di raccogliere personalità eminenti nei vari settori della cultura della economia la ricerca nel nostro Paese
Per affiancare l'area politica del centrodestra come momento di capacità di elaborazione e di analisi dell'evoluzione della nostra società Daniela sa
Grazie il compito sarà quello di introdurre i relatori che questa sera parlerà no a un ringraziamento va da parte mia al senatore Fluttero che mi ha coinvolta in questa sua bella iniziativa
è un ringraziamento a tutto il gruppo di Alleanza Nazionale un ringraziamento che voglio fare
Pubblicamente perché il partito che io ho scelto dopo la visita di Gianfranco Fini a Gerusalemme ma è anche il partito che in qualche modo mi adottata mi fa sentire a casa
E quindi grazie di questa accoglienza anche è stata continua e che si ripeto realizza e concretizza proprio anche con una serata come questa
Alla mia sinistra il dottor Aron fai sta il dottor ma Aron fine tre vedette molto giovane nato nel settantadue
E nato a Bolzano ma si è trasferito giovanissimo in Israele dove si è laureato come biologo dove ha conseguito il il suo dottorato di ricerca
Ha lavorato come ricercatore presso l'Istituto Weizmann di Recco avvolti in Israele e attualmente lavora presso il Max Planck Institut di Berlino
E se mi permette posso anticipare qualcosa corso appunto soltanto oggi pomeriggio alla battute mia visto che
Visto che lo Stato di Israele a differenza AN molte volte dell'Italia che lasciarsi scappare
I suoi cervelli migliori invece cerca di riportarli a casa e probabile che il dottor Faita
Possa avrebbe scegliere tra una rosa delle più prestigiose università israeliane che lo rivogliono assolutamente a casa
Il dottor fallita anche pubblicato tra Hilary suoi scritti ovviamente in in lingua tedesca ebraica anche un testo in in lingua italiana che porta un titolo molto significativo
E che mi piace citare e l'uomo creò il clone che sembra proprio fa proprio d'apertura a a questa a questa nostra serata
Alla mia destra non non necessita non necessita presentazioni il il senatore Rocco Buttiglione permettetemi di di ricordare brevemente
E professore ordinario di scienza della politica presso l'Università San Pio quinto di Roma ha ricevuto una laurea honoris causa presso l'Università Cattolica di Lublino
E consultore della Pontificia Commissione giustizia Attacks
E membro della Pontificia Accademia delle scienze sociali potrei andare avanti per tutta la sera ricordo solo che è stato anche il ministro delle Politiche comunitarie ministro dei dei beni culturali nonché il nostro candidato sindaco una anche in questo caso una brevissima notazione personale se migliaia trasmessa
Io sono particolarmente affezionata al al senatore Buttiglione perché è stato uno trial primissimi è tra i pochissimi che nel due mila cinque
Quando una mia lezione
Presenziata da un diplomatico israeliano venne duramente contestata dai giovani dei centri sociali torinesi venne personalmente a portare la sua solidarietà a me e a tutta la comunità ebraica
In in ultimo ma non ma non meno importante ovviamente il professor Mauro Ronco che ringrazio particolarmente perché questa sera
E stato veramente arreso in extremis ha accettato di partecipare alla nostra serata in sostituzione del senatore Gustavo Selva che ha avuto un problema e non è potuto arrivare anche il professor Mauro Ronco non non necessita presentazioni in in questa platea è già stato membro del Consiglio superiore superiore scusate della magistratura
Attualmente e docente di diritto penale presso l'Università di Padova ed è presidente dell'Ordine degli avvocati di Torino
Autore di numerosissime pubblicazioni e tra i massimi esponenti nazionali di Alleanza Cattolica e collabora con la rivista cristianità
Darò immediatamente la parola i relatori ci tengo soltanto a concludere il mio intervento provando
A immedesimarmi il immedesimarmi in poi che cosa ascolteremo questa sera ascolteremo
L'opinione di tre persone differenti appartenenti a religioni differenti tutti e tre però uniti da una loro religiosità cioè non è detto che per essere scienziati o politici o intellettuali o avvocati bisogna per forza di cose essere altri o non credenti il filo conduttore chi per l'ebraismo chi Perri il cristianesimo e il cattolicesimo in particolare che lega queste tre persone
E proprio la loro profonda religiosità e profonda fede nel Dio unico a tutti noi
Di conseguenza lascia sicuramente la parola al dottor Aron Faita
Buonasera a tutti
Ringrazio moltissimo dell'ospitalità non la mia prima volta a Torino però in questo contesto sicuramente sì sono felice sono felice di questa
Vicinanza di Alleanza nazionale Israele e questo conoscersi
Mi ritrovo nelle parole dette innanzi citando Ratzinger
Che il dibattito morale sicuramente non è avanzato come
Quello come la ricerca tecnologica e sicuramente manca molto una discussione
Per anche troppi titoli di giornali a caratteri cubitali e una poca informazione seria un'opinione pubblica un po'confusa
Che non non vorrei questa sera ci fosse un confronto innanzitutto scusate se lo degli strafalcioni in italiano però quindici anni d'assenza
Così influito sul sulla mia capacità e mio vocabolario italiano
Non trova che stasera sarà un confronto non mi piace la parola confronto perché vuol dire che esiste un vincente e un perdente sarà uno scambio di idee da cui voi dovrete trarre una vostra lettura dei di quello che verrà proposto io cercherò di
Parlare un poco venendo in matrimoni simili dice in Israele e quindi di fare un po'lo scienziato di fare un podio etico e cercherò scusatemi se non riuscirò fino in fondo a rimanere molto a a dividere a separare molto le due cose che devono rimanere separate lo scienziato del fare lo scienziato il più antico deve fare bioetico ebbe e anche se nella stessa persona
Bisogna essere capaci un attimo di di fare il listino
E
Niente adesso possiamo iniziare un attimo la
Quello che vi vorrei proporre allora innanzitutto nell'ultimi negli ultimi venti dieci vent'anni c'è stato un allontanamento tra scienza e società
E questa conta al momento è stato su due aspetti principali uno gli OGM che sono stati se facciamo il gioco di come quando eravamo bambini dell'associazione mentale della parola UGL sicuramente nulla di positivo viene fuori e l'altro la clonazione promozione sia terapeutica o riproduttiva non importa anche questa sicuramente non troppe risonanze positive
L'accusa di fondo est eh
Purtroppo
Che la barbarie
è tecnologico vero che la tecnologia alla fine porta sembra una disumanità azione della società alla barbarie
Beh e credo che gli ultimi vent'anni sono stati ancora visti nostra azione di quanto questo non sia vero
Non sia vero ma neanche farsi
Semplicemente e l'uomo che porta alla barbarie quando decide di arrivarci quindi nel Ruanda si può rifare un genocidio il terzo dell'ultimo secolo a colpi di machete
Io a Sarajevo si possono violentare DC Mino donne bosniaca e così avanti non abbia bisogno di mettere in Sudan quello che sta accadendo anche dei non serve un azione di salute una grande tecnologia per ammazzare le persone senza tornare indietro a cinquant'anni cent'anni fa
E uno dei primi ambientalisti uno dei pionieri dell'ambientalismo francese europeo alla fine ha parlato di crisi dell'immagine della scienza che quella che siamo appunto
Testimoni oggi
Dicendo perché lo scienziato
Si era inserito nella nell'apparato governativo di un Paese qui ed era in e da là sotto una spesa qualcosa tipo una tecnocrazia
Erano scurisce anche riconosciuto nella Shoah nel fungo atomico in due e venti che hanno messo in crisi la scienza rispetto alla alla società
Quindi si è messo in dubbio la sacralità della scienza
Davvero la scienza può fare tutto
La facoltà autocritica dello scienziato e del del del mondo scientifico e il grado di indipendenza quindi quanto uno scienziato riesce a
Lavorare per un per il fine ultimo della scienza che quello della ricerca ricerca della natura leggere la natura e trovarle applicazioni che possono portare al benessere della dell'uomo
E della società
A mio avviso parola responsabilità più complessa che di come è stata descritta da Mosca amici infatti uno dei primi pericoli e quello di una morale in camice matto ovvero il primo fattore che la scienza non ha capacità morali
Non le lo scienziato non sa distinguere tra bene e normale
Ovvero sa distinguere tra bene e male come qualsiasi persona sì avvocato fioraio meccanico
Ha un suo concetto di morale a suoi pregiudizi a le sue fisiche e mentali megalomania preconcetti e le sue preferenze politiche
E la una sua intelligenza emotiva sicuramente e ha conflitti d'interessi alla fine lo scienziato riceve soldi da istituti pubblici e privati per fare ricerca
E un esempio di come la morale può essere in camicia alta il pericolo che che può o
Che può risultarne
Ho preso veramente tra pezzettini ma non non entriamo nei particolari perché non abbiamo il tempo e non voglio rubare il trenta Pompei tra gli altri ospiti
E quella di Clinton nella comunità scientifica e medica il consenso è unanime l'uso di queste tecnologie non è sicuro né moralmente accettabile ecco che qui Clinton quindi adatto alla comunità scientifica una capacità morale che la carne comunità scientifica nonna
La commissione indetta da Clinton infatti aveva parlato di una una tecnologia quella della clonazione
Moralmente inaccettabile perché insicura quindi c'era l'insicurezza della tecnica e quindi un un un fattore causale
Di moralmente inaccettabile
E anche
Ma andiamo avanti anche lo stile Kashima comunque sempre una personalità deve direttore dell'Organizzazione mondiale della sanità
Credo non lo sia più oggi e di nuovo una persona che può avere un anche se magari non è medico ma sicuramente
E dà l'impressione di essere in camicia tocca anche lui parla di nelle che l'approvazione vìola principi basilari che converranno a protezione medicalmente assistita ed è contraria eritrei Damone
E la morale si può discutere su queste cose sicuramente ci sono però o bisogna fare un distinguo di nuovo da chi può discuterne e chi è meglio che faccia e il suo lavoro
L'altra l'altro fattore molto importante l'ambiente un esempio di come l'ambiente influisce sulla sulla scienza sulla ricercatore
Le teorie sull'universo sulla creazione dell'universo
L'evolversi dell'universo nel suo struttura conosciamo tutti e Galileo Galilei forse non tutti conosco invece la storia di Aleksandar Feynman in breve scienziato matematico russo
Che ha sviluppato la teoria di un universo cangiante verso in evoluzione non è quello di ieri e non sarà quello di domani
Questo universo prestatori andava contro quello che era accettato nel mondo occidentale e quindi allora la teoria anche stanco la sua costante cosmologica per un universo eterno e stabile
Occidentale
Anche San aveva il monopolio su o quello che poteva essere scienza e quello che era un bluff ha detto ha scritto solamente una brevissima lettera a un giornale che ha pubblicato una teoria di Friedman dicendo che Luís questi i dati di FLI non risultavano sospetti
E la ha cancellato una teoria di Friedrich Friedman è morto che sono sempre ricordato se non fosse preso poi è stato preso più avanti e più tardi per ritornare sulla sua e confermare la sua teoria
L'altra l'altro esempio l'evoluzione quindi la teoria sull'evoluzione di Darwin
Prettamente scientifica da spiegare lo nello sviluppo delle specie la diversità tra le specie
è stata utilizzata come base per una una teoria che ha portato credo cosa nefaste sulla società che il darwinismo sociale quindi anche nella società
Esisteva questo scontro tra l'etnia ma non solo tra lettini e anche all'interno dell'etnia tra individui per arrivare poi a una società migliore e allora sono stati attuati piani di sterilizzazione in America sulle sulle niente afroamericane in Europa su personaggi deboli come inumati o siccome psicologicamente l'abilità e e via dicendo
E purtroppo ritornata
Una una sorta di
Rilettura dell'evoluzione anche ultimamente con intelligenza design il creazionismo che tenta un po'di fare un bridge fra quello che la creazione secondo le Sacre Scritture
Magari avremmo occasione di di discuterne e quello che è la creazione Massenzio nell'evoluzione dell'universo secondo la scienza ecco a mio avviso se ne personale è opinione di Breno scienziato
Le le la creazione biblica viaggia su un binario la creazione con l'universo viaggia scientifico spiegato scientificamente viaggia su un altro binario uno e morale etico
E l'altro semplicemente una spiegazione di di un mondo fisico
E alla fine quello che è successo è stato la confusione quello che oggi succede
è una confusione totale dall'opinione pubblica un'ignoranza che purtroppo dilaga la demonizzazione della scienza perché è stato molto è molto in fare i probiotici i naturalisti gli organici via dicendo la confusione mediatica i titoloni hanno aiutato
Lo svedese pubblica se un po'esasperata in questo vuoto che poi si è creato un un vuoto etico diciamo ritornata giustamente non è una critica ritornata una chiesa moralmente aggressivo tra virgolette la chiesa come istituzione
Morale etica deve avere un messaggio morale etico per i credenti che per i i cittadini dalla stessa fede benissimo che il problema è che si son trovate una buona fetta dell'Italia laica si è trovata senza una risposta no e non sapeva dove appigliarsi
E dalla partita dall'altra parte dall'altro polo c'era il mondo scientifico quindi lo scienziato
Che anche lui ha iniziato ad assalire il proprio albero il non voler scendere più quindi messo all'angolo ha detto no io nel mio laboratorio faccio quello che voglio non devo spiegare niente a nessuno qua stiamo tornando indietro di centinaia d'anni
E non va bene
Però e io non credo nella libertà assoluta di ricerca non credo io credo che la libertà di ricerca
Esiste solamente all'interno ad una società quindi la libertà è partecipazione diceva Giorgio Gaber al tempo e io sono nato con Giorgio Gaber nell'orecchio perché mia madre era molto molto politicamente attiva
Nel tempo e quindi credo che la scienza sia il patrimonio della società credo che la scienza
Debba muoversi all'interno di limiti che la società stabilisce ma per questo abbiamo bisogno dice seduto su una società critica che deve essere scientificamente educata grandi paroloni grandi titoli non valgono niente nulla perché poi alla fine
La donna che bombardate di ormoni occhi deve passare dei trattamenti specifici per quanto riguarda fertilizzazione in vitro o altre cose
E sono cellule staminali quindi embrioni che vengono presi per la ricerca sulle cellule staminali e quindi deve essere qualcosa un discorso pratico e la gente deve sapere
Di cosa si tratta compresi gli OGM di cui purtroppo l'Europa sta perdendo il treno se non se non lo ha già perso e a mio avviso se ne pentirà molto perché in Cina intanto Sudamerica stanno andando avanti
Molto molto bene in questo
Questo vuoto che si è creato tra scienziati e chiesa è stato intitolò o hanno tentato di riempirlo
Ha tentato di riempirlo la bioetica quindi la bioetica tenta di contrastare questa moda anti tecnologica
E tenta di riportare la super la scienza nella società di dare le basi per un diritto giusto quindi anche anche il giudice deve conoscere per poi poteva applicare la legge o per poi anche interpretare la legge in termini corretti c'è un bellissimo programma dell'Università di Pavia
Di cui anche Amedeo Santosuosso della della corte di di Milano partecipe
Che porta giudice scienziati e e e li fa incontrare una settimana ci sono dei seminari giudici vanno nei laboratori di scienziati vanno in Corte e questo è un buon inizio un buon per avere un vocabolario comune
Quindi la bioetica vuole definire i limiti entro i quali applicare le tecnologie e discutere le conseguenze di incertezze i margini d'errore della ricerca scientifica perché in ogni applicazione umana ci sono rischi e benefici
In tutto anche nel guidare solite venuti in macchina probabilmente stasera fino a quando avete avuto il beneficio di venire molto comodamente all'ultimo minuto magari però avete avuto il rischio di un incidente
E nella scienza e in qualsiasi attività umana è così
Quindi la via etica deve essere un dibattito allargato per questo non mi piace la parola confronto deve essere uno scambio di Daniel e deve avere come conclusione una sintesi
E perché è una sintesi perché nessuna discorso di retico può esistere se una verità viene schiacciata per un'altra verità viviamo in un mondo di verità relative non esiste più il mondo dei librai di verità assolute perché siamo un tessuto
Che che ogni punto è collegato con un altro in questo mondo ormai piccino piccino
La bioetica quindi deve
Lavorare tra due forze una la contingenza ovvero un discorso etico oggi oggi in questa società in quest'aula non varrà probabilmente tra dieci anni
Ok magari anche nella stessa Paola o non vale oggi in un'aula in Germania in un'aula in Israele o in un'aula in America
La contingenza quindi è un limite per la bioetica però indispensabile questo limite perché la bioetica tenta di rispondere alle esigenze di una società di una società specifica
Dall'altra parte la globalizzazione Dino l'anno scorso mi pare immerso nel sud della Corea poi si è rivelato un bluff però nesso dalla Corea uno scienziato aveva detto di aver clonato il primo essere umano e vuol dire che c'è la ricerca vi è ricerca sulla bioetica sulla sulla clonazione che va avanti
Quando la annunciato questo signore è diventato le rose della scienza quando divenne si è scoperto il bluff è caduto chiaramente nel nella disgrazia
Però sta a significare che non basta decidere se fare ricerca sulla clonazione e qua non distinguo tra terapeutica o o riproduttiva
Se fare ricerca o meno dovremo anche decidere se un giorno esisterà la clonazione riproduttiva
E lavorerà bene efficacemente al cento per cento meglio di una gravidanza ho un rapporto sessuale e ho un bambino che nasce da un rapporto naturale se importare questa tecnica rispondere a determinate specifiche problematiche mediche
O se non importava d'un solo dovremmo anche capire come rapportarci a i primi turisti clonati o ai primi bambini clonati persone trovate in giro per il mondo
E quello che si è sentito oggi rispetto al clone sono più che altro termini che non si addicono a un essere umano ma no sì parlato di oggetti sparlato di schiavi si è parlato di Idi di Idlib Titti di cose non di esseri umani e alla fine il bambino anche se clonato anche se in vitro sarà sempre e comunque un essere umano
E il figlio di una coppia che l'ha voluto perché stiamo tranquilli che una copia se può scegliere tra una fertilizzazione in vitro o clonazione trasmettiamo sempre ipotetica coalizione tra virgolette è un rapporto sessuale bello e felice con anche una gravidanza che ne consegue
Siamo spera tutti d'accordo su cosa scegliere
Ecco adesso
Quanto tempo ci con quarto d'ora qualcosa tentano di essere breve rispetto all'approvazione
Allora la clonazione senza entrare troppo nei dettagli in pratica prendere il nucleo di una cellula
Un nucleo di una cellula
Di un cellulare tutta e scambiarlo dentro l'ovulo
E nuclei esatto quindi togliamo il nucleo di della cellula uovo inseriamo nucleo de una cellula matura quindi creiamo fondamentalmente uno e nel rione un pseudonimi prione ok perché avrà tutto
Il materiale genetico per svilupparsi in embrione è persona ok non non non mesi non è stata lo furono stato fecondato non c'è stato una mescolanza genetica e abbiamo semplicemente inserito uno un nucleo completo
Questa questo se ha avuto zigote Pseudo embrione inizierà svilupparsi fino al quattordicesimo dieci benissimo quattordicesimo giorno erano abbiamo due differenze due diversi passaggi
Un nuovo verso la tecnica delle cellule staminali
Con la rottura del blastocisti altrettanto mi sentite Arturo Debra storicista e la coltivazione delle cellule per poi arrivare a
La produzione di tessuti
Per un eventuale autotrapianto quindi il padrone di quel nucleo lassù e lo stesso paziente quindi che probabilmente avuto magari un infarto il selciato un pezzo di cuore ha donato il nucleo della cellula
Di una delle sue cellule
E tramite un
Un una crescita sul piattino è una direzione ormonale abbiamo creato del tessuto cardiaco geneticamente identico a quello del paziente
Gli abbiamo fatto un trapianto che non subirà rigetto l'altra possibilità
è quella di non rompere il blastocisti tappa di inserirlo nel nell'utero di una donna
Arrivare poi a una velocità di un bel bambino e ovviamente queste due tecniche rispondono a problemi che i bisogni diversi
Moralmente noi abbiamo dei problemi
Con la rottura del basso ci sta
Noi cristiani ebrei musulmani tutti credo a a hanno dei problemi in diversi divenne poi spiegheremo come le prese molto diverse in questo senso dalla dalla dalla fede cattolica
Nel caso dell'approvazione a fini riproduttivi la la nascita di un bambino
E
Nel nel nelle nel nel disco nel dibattito sociale dobbiamo anche capire che qua ci sono due forze una l'individuo il diritto dell'individuo e la libertà sua a procreare quindi ogni individuo ha un suo diritto a riprodurre
A riprodursi insieme alla sua compagna
L'altro è l'intervento dello Stato quindi lo Stato unità le la possibilità anche se in natura io sarei destinato a scomparire senza prole mi dà la facoltà di riprodurli insieme al mio compagno
Lo Stato però visto che ne dà la facoltà nella può anche togliere e allora può anche decidere cosa secondo lui o quale tecnologia valida ecco la tecnologia non lo non lo e per quanto riguarda il mondo scientifico ci sono delle problematiche serie sulla clonazione riproduttiva
Una sono le conclusioni da studi di Hannibal sugli animali quindi stiamo clonando animali e anche in questo momento stanno provocando normali nel mondo
Ma
Piuttosto un insuccesso che l'insuccesso quindi sono più gli insuccessi che i successi sugli animali anche se ci sarà un successo del novantanove per cento non possiamo tre non potremo mai esser sicuri che questo potrà riferirsi anche all'uomo perché ovviamente un sistema fisiologico diverso quindi la sicurezza della tecnica è un grosso grosso grosso problema
Ci per lo scienziato
La riduzione della variabilità genetica naturale Bacco a meno che tutti noi partiamo iniziamo volerci clonare credo dubito che sarà un problema anche se questa tecnica verrà alla fine implementata e e credo che dimostrare la minoranza della minoranza della minoranza delle persone o delle copie che avranno problemi seri che andrà a chiedere richiedere questa tecnica
E l'identità genetica e persone evita questo è un problema serio si è parlato moltissimo della Lone de questo bambino come la coppia la persona che ha donato il nucleo b non è vero
Non sarà la copia della persona che ha donato il nucleo la per sicuramente la filiera sicuramente se io do un euro il mio nucleo che mia moglie tornerà loculo nascerà qualcosa che sarà più simile a me che a mia moglie ma
Dal punto di vista genetico all'interno del ovulo esistono i mitocondri che anche sono degli organelli che anche hanno un bagaglio genetico influiscono sull'espressione sullo sviluppo dell'embrione delle cere e oltretutto loculo a capacità di influire l'ovulo materno quindi ha una capacità di influire sullo sviluppo embrionale
L'utero e come la madre vive anch'esso a una buona parte nello sviluppo dell'embrione e quindi mia madre fumava ascoltava a musica degli anni Settanta figli di fiori femminista tutto quello che volete
è mia moglie non lo è anzi uscì azzurro cose cinesi molto rilassata quindi questo influirà sulla sullo sviluppo dell'embrione del feto retail bambino poi io e mia moglie cresceremo il bambino clonato in modo diverso completamente diverso da come mia madre mi ha cresciuto nubile
Ok quindi è una diversità di fondo il bambino non
Non sarà nei geneticamente e soprattutto come personalità sarà diversa un esempio eclatante sono i gemelli siamesi cui gemelli omozigoti quindi nessuno si pensa di e come ha parlato del Parlamento europeo che
Se ci sono due individui con la stessa genetica uno se l'offesa dall'altro perché allora veramente dovrà iniziare a mettere in galera o a sopprimere tutti i gemelli omozigoti ognuno di loro in giro per il mondo e credo che sia una follia e i gemelli siamesi poi gli originali
Sono quelli non solo che nascono dallo stesso ovulo quindi hanno la stessa genetica ma sono anche attaccati va erano attaccati per la schiena e sono rimasti così però
I sessanta anni che hanno vissuto ok attaccati sempre la genetica precisa uguale l'ambiente educazione tutto identico erano due persone diverse erano due individui diversi hanno scelto
Mogli diverse che neanche riuscivano a stare in una stessa casa per quanto bisticciavano una settimana da una settimana dall'altra hanno avuto quindici figli totale
Più o meno metà metà e e avevano sì avendo i vizi ma uno amava il poker l'altro ma va a bere sono sedici al Monte morti nello stesso momento perché chiaramente se muore uno la fine nel giro di qualche minuto mora anche la i due persone diverse ok loro il clone lo sarà sicuramente soprattutto sarà un bambino se sarà mai questa cosa
Ecco mi premeva a fare questo a questa introduzione vado sulle certezze culturali e quando mi Nenni che tenne fermo così apriamo il dibattito
Allora abbiamo parlato della bioetica come contingente
Beh
Il discorso sulla clonazione ma si potrebbe fare questo discorso anche su altre tecnologie attuali gli OGM il il rifiuto della della società soprattutto europea
Occidentale del di questa tecnologia
è è basata su fondo mente di credo e culturali ok quindi l'uomo
Che è stato creato a immagine e somiglianza di dio si prende il posto di Dio
Per creare questo è un discorso che si è sentito molto spesso
Beh dal punto di vista ebraico l'uomo non potrà mai mai mai mai mai mai fare quello che ha fatto Dio io creato dal nulla il tutto ha modellato il tutto ne stiamo tentando sulla mente di copiare lo facciamo molto male dei processi che esistono già in natura
La clonazione esiste già pittura
Non tentiamo di copiarla o tentiamo di copiare anche e il passaggio di genitori organismo all'altro su lo facciamo ma facciamo molto male non saremo mai
E la persona nasce con la fecondazione ecco qua ebraismo e cristianesimo o si separano imprese cattolicesimo si separano perché per l'ebraismo la persona nasce alla nascita
Quando esce dall'utero della madre
Prima e vita e persone impotenza quindi cosa vuol dire questo che non vale per l'ebraismo assolutamente il detto femminista l'utero è mio e me lo gestisco io non vale
Però l'ebraismo da due mila anni contempla l'apporto in istanze particolare quindi se una donna in pericolo di vita ripreso non ci pensa due volte su chi dare precedenza durante la gravidanza la terra alla donna alla madre
Se infetto è deformato
Molto deformato quindi se a un deformazione che può implicare anche a livello psicologico quindi la rottura della famiglia un'altura e il dell'armonia familiare
Contempla la portò una donna che è stata violentata e gravità di un atto di odio non un atto d'amore
Può abortire
E ieri
Poche quindi entro abbiamo detto la nascita l'embrione vita una vita da mantenere da salvare anche se scialba
Non so se avete idea di cosa sia lo Shabbat ad ogni modo è una delle istituzioni dell'ebraismo di Shabbat si prega si studia perché il sabato venerdì sabato si prega si studia si contempla la creazione e e non si possono fare moltissime azioni tra cui accenna elettricità o andare in ospedale in macchina insomma giorno di raccoglimento
Per salvare un embrione che non è una persona secondo l'ebraismo bisogna infrangere lo Shabbat come se fosse una persona perché è una persona è un qualcosa a metà strada
E una terza categoria è quella entro i quarantenni entro i quaranta giorni dalla fecondazione entro questo periodo il rabbino un attimo bisticciano su cosa sia questo zigote o questa modula blastocisti dei termini scientifici e alcuni tra cui anche il quello Rick riportato nel Talmud che è un un grande libro di leggi e ebraiche nella tradizione rabbinica parla di acqua acqua quindi una donna che abortisce spontaneamente entro il quarantesimo giorno di gestazione non deve e passa una serie di rituali
E atti ha uscire da un un uno stato di lutto se vogliamo
E quindi però ci sono anche altri rabbini che parlano di vita che non si può comunque distinguere tra un embrione che entro i quaranta giorni viene dopo attenzione che l'ebraismo è molto differisce anche fondamentalmente dal Cristianesimo perché non ha una gerarchia
Ovvero non esiste un messaggio unico una religione per questo bisticciano sempre e per ogni ebreo ci sono tre opinioni
E a una un un messaggio molto pluralista se vogliamo magari anche incasinato scusate mille parole e però vorrei un attimo farvi capire come funziona dove esista un discorso democratico quindi esistono fare i rabbini esistono varie scuole queste scuole possono discutere anche su problemi fondamentali basta anche la discussione bassi che la discussione sia per raggiungere una migliore interpretazione del volere di non per altro non perché dobbiamo adeguarci alla moda o riformare CIO perché
Non va bene così non va bene con lui non perché ci sia meno alberati su quest'albero con l'altro ma semplicemente da una lettura ed interpretazione di della tradizione rabbinica prima e della terra
Ancor prima dobbiamo arrivare alla soluzione migliore che rispecchi il più possibile quello che riusciamo a capire del volere di più
E un'altra contingenza che secondo me è un po'labile e quella della famiglia della sua struttura
Cent'anni fa anche anche per i bambini Rashid parlava che matrimonio migliore quello con la propria cugina
E anche nella società cristiana Ra benvenuto un matrimonio in famiglia
E oggi parliamo di incesto
Quando verso abbiamo figlio con una nostra consanguineo
Quindi da la famiglia cambia cambia moltissimo è cambiata negli ultimi cinquanta anni Centanni continuerà a camminare a cambiare quindi anche qua viviamo in un mondo dove per noi noi cristiano ebreo la famiglia è qualcosa di abbastanza definito ma se si va alle Hawaii
E l'antropologo Lévi-Strauss a efficace esemplificato come non esista una struttura legata da legami consanguinei di sangue ma esiste una una famiglia legata più da legali da legami emotivi
Il ruolo il ruolo dell'umana natura credo che anche se è un punto su cui avremo da discutere per l'ebreo per la tradizione rabbinica l'uomo
è un dato di fatto che l'uomo abbia una ragione e l'uomo a libero arbitrio un dato di fatto l'uomo è parte della natura come lo è la sua ragione suo libero arbitrio l'uomo deve per questo intervenire nella natura
Ok natura è stata data tra virgolette all'uomo ovviamente non per distruggerlo non per abbattere interpellato l'intera foresta amazzonica per renderci le pance
è stata data l'uomo però per mantenerla per tra errore trarne benessere
E arrivare quindi a una società e ha una umanità
Che stia meglio semplicemente meglio e non non implementare questo ruolo dell'uomo è un peccato è un'offesa a Dio è un'offesa allo stesso Dio che ci ha dato la ragione
Dobbiamo implementare questa nostra grande capacità che la ragione e che è libero
E la tecnologia a mio avviso e e per l'ebraismo non porta a mio avviso come scienziato e per l'ebraismo anche non porta alla disorganizzazione della persona a meno che non sia la stessa società che diventa che diventa un mezzo e la tecnologia infine la torre di Babele nella genesi e l'esempio perfetto per finire poi questo intervento e la torre di Babele alla fine che cosa
Era una dimostrazione della megalomania dell'uomo
Di come l'uomo sfrutti e sia capace di sfruttare un altro uomo semplicemente per dimostrare quanto capace e quanto è grande la torre di Babele non aveva nessuna nessun nessuna funzione se non
Se non inneggiare a questa grandiosità dell'uomo per questo di una distrutta nulla solo distrutta a a spazzato l'umanità ai quattro angoli del mondo perché l'ha fatto perché Dio non accetta un discorso totalitario monolitico
Dio vuole pluralismo vuole verità con la b minuscola perché l'unica verità con la vittima io Scola sua e noi possiamo semplicemente tentare di avvicinarci e e dobbiamo essere anche un po'più umili nel senso che dobbiamo capire che le nostre il nostro intelletto non è abbastanza grande per raggiungere tale ferita dobbiamo solo semplicemente tentare la sintassi non tentare di avvicinarci quindi confrontarci con le verità degli altri
Una ricchezza una ricchezza annullare la verità altrui è sbagliato
Beh io con questo siamo cresciuti
Ai che ha cercato di condensare una materia così ampia e c'è riuscito a dire anche molto bene e dare sicuramente è la parola al senatore Rocco Buttiglione
Grazie io vorrei aiutare forse se ci riesco a capire storici Zandonà
E cercando di fare alcune distinzioni perché ci sono alcuni termini fondamentali che io chiedo vanno capiti e usati in modo univoco nello stesso modo perché altrimenti ci rischia di non capisce la prima cosa che dobbiamo a mio parere cercare di comprendere definire e la parola scene
C'è una ideologia diffusa un'ideologia positivista la quale convinta che la religione parla di
Così opinabili e la scienza conosce la verità l'idea che la scienza permette di sapere in modo assolutamente certo quale la verità delle cose questa filosofia il positivismo nasce in fondo con Cartesio cosa fatto Cartesio ricordarti agli inizi della modernità Cartesio ha fatto una grande operazione scientifica e una grande operazione filosofia la grande operazione scientifica Cartesio ha inventato la geometria analitica
E giudicare ittica ci permette di definire con assoluto rigore i le posizioni e di movimenti di un corpo all'interno dello spazio
E retta dalla idea di tempo e la vedeva di distanza
Un punto il movimento che copre distanze
Da geometri analitica consente per di rifondare la fisica moderna fisica come scienza di masse in movimento all'interno dello spazio più tardi la invece introdurrà il concetto ulteriore di accelerazione
Questo ci consente una scienza
La quale e assolutamente certa nei propri delle proprie affermazioni
De carta si disse
E possibile sviluppare una scienza dell'uomo una scienza della morale la quale sia altrettanto sicura della Juve sia dall'etica
Tanto da consentirci di costruire sulla stessa base su di una base analoga a quella su cui abbiamo costruito la scienza della natura scienza fisica e possibile costruire una scienza dell'uomo e della morale
Certo ci vorrà del tempo ci vorrà fatica e fin quando non ci siamo riusciti che faremo
Fin quando ci saremmo riusciti di primo secondo una morale provvisoria sono cattolico mi trovo abbastanza bene dentro la fede cattolica continuano ad essere cattolico fin quando non abbia ottenuto di costruire la visione scientifica della realtà umana
Come voi sapete il povero Cartesio
Morì di freddo e di bronchite mentre andava a fare lezione alla regina Cristina di Svezia che faceva lezione la mattina alle quattro e mezza del mattino che il profitto non resse al momento della morte questa scienza dell'uomo non la aveva trovato visse tutta la vita dentro una morale provvisorio dopo di lui ci hanno provato in molti il primo è stato lo Spinosa etica more geometrico dimostrata tentativo gli atti di costruire l'etica secondo il metro del Cinquecento ahimè è andato al mare anche lui e poi ci hanno provato l'enciclopedia francese poi l'enciclopedia americana
Di UI ciò di cui è stato uno degli ultimi poi il Circolo di Vienna tutti hanno provato sempre di nuovo il risultato è sempre stato fallimentare
Perché i perché l'aveva capito Pascali che era un contemporaneo di Cartesio e che ha scritto una introduzione al trattato sul vuoto
Che e un modello era un grande scienziato e anche un grande filosofo e dell'intrusione al trattato sul vuoto
Trattato che lui non ha scritto Scuto sull'introduzione Bruno ha scritto il trattato come talvolta succede
Pascal ha spiegato
Che scienza
Come trattazione delle cose estese e morale uscente dell'uomo sono due cose totalmente diverse
E anti fisica e metafisica sul
Occorre totalmente diverso
E che quindi non riusciremo mai a partire dalla scienza a capire cos'è un uomo non riceva molto bene file prima dicendo la scienza non ci deve mai cos'è bene e cosa è male
Il concetto di bene e di male non rientrano
All'interno della scienza non sono categorie scientifiche poi la scienza moderna continuato dopo dei cartoni
Ha scoperto dopo la fisica anche la chimica quella biologica poi anche altre cose ancora e ha scoperto di essere meno certa di come le carte pensavo che fosse perché la scienza di le carte ma senza ancora molto a priori più sì aggiungono elementi empirici
Più le teorizzazioni tra scienza diventano problematiche
Tanto che ciò che vale come scienza del Secolo decimo nono molto spesso nel secolo ventesimo non vale più come scienza cambiano gli apparati concettuali
Cambiano anche le risultanze sperimentali con strumenti di laboratorio più raffinati e quindi questa idea che la verità coincida con la scienza e un'idea ormai è una superstizione fa parte di quello che Gramsci chiamava il folklore
Idee che una volta erano all'avanguardia rimangono nella mentalità popolare per lungo tempo dopo aver perso la loro base
Di certezza originari ancora oggi gran parte della gente pensa che la scienza conosce la verità
E che quindi nelle problemi che riguardano la ricerca scientifica licenziati sono quelli che fanno quello che bisogna fare c'è un problema etico che riguarda la scienza lasciamo che siano licenziati a dirci quello che va fatto sbagliato
Perché l'etica riguarda il bene dell'uomo
E super dell'uomo tutti hanno il diritto di avere un'idea semmai sono quelli che si occupano professionalmente di etica che dovrebbero avere un'idea più raffinata lo scienziato deve darci molti materiali per aiutarci a capire il problema ma non può propinarci le soluzioni accade invece che molti scienziati pensino di propinarci anche le soluzioni perché perché molti scienziati solo positivisti perché ogni uomo tende a pensare che la chiave con la quale Luís apre una porta posso servire ad aprire tutte le altre porte
E allora ogni persona che competente in un ambito tende a parlare anche fuori dal suo ambito di competenza anzi a volte con tanto maggiore entusiasmo quanto più ha superato la soglia di incompetenza
Facciamo un esempio molti di voi conoscono il nome
Sì l'orto Bertrand Russell Russell è stato un grandissimo logico logico matematico ha scritto un libro fondamentale i Principia Mathematica insieme con Alfred North Whitehead
Libro che pochissimi hanno letto
E poi ha scritto un pessimo libro che una storia della filosofia occidentale assolutamente ridicola che molti invece hanno letto pensando che siccome era bravo logico dovesse anch'essa un bravo storico della filosofia il che evidentemente non
Vero quindi aprì un peso che nel trattare questi problemi dobbiamo prima di tutto liberarci da una superstizione sono licenziati che sanno la verità su queste cose non è vero
Scienziati conoscono la verità scientifica peraltro provvisoria e noi dobbiamo cercare di capirla per formulare il nostro giudizio etico seconda superstizione questa viene dall'ambito dei filosofi
Il principale responsabile credo che sia stato Heidegger
Heidegger c'ha questa idea curiosa che la tecnica domina il mondo la tecnica conquista il mondo
E la tecnica distrugge la filosofia distrugge la religione il nostro il mondo della tecnica e non c'è salvezza rispetto alla tecnica la tecnica che portatrice della distruzione del mondo dei valori e un solfa
Che ha imitare l'ho ripetuto molti diciamo da Vattimo a Severino secondo lei anche questa è una superstizione la tecnica non distrugge un bel niente qui anch'io sono anche su questo penso di essere abbastanza d'accordo con il nostro giovane preveggente
La tecnica non distrugge assolutamente nulla la verità è un'altra
La verità e che da noi la filosofia si suscitata
La religione
Stava rischiando di suicidarsi anche lei e dopo il suicidio della filosofia ed il suicidio della religione la tecnica invece di essere dominata di essere un elemento
Che aiuta ma non è l'elemento decisivo diventa il tutto invece d'essere una parte diventa il tutto
Santagostino nel credo nel libro decimo quinto del De Trinitate
Ci parla Titu informe della ragione umana una e la scienziata che conoscenza dei mezzi l'altra è la Sapienza sia che conoscenza di Fini
Ecco se la sapienza SIS si suicida
Allora rimane solo la scienza che non è la scienza e piuttosto la scienza la parola scienza sia nel latino di Sant'Agostino indica piuttosto quello che noi chiamiamo tecnica
Allora sì la tecnica diventa pericolosa non in se stesso ma perché c'è questo suicidio precedente dell'uomo che rinuncia al suo diritto di giudicare la tecnica
Altra questione terminologica la tecnica non è la scienza
La scienza
Una sforzo conoscitivo la tecnica è uno sforzo di applicare la conoscenza
Per cambiare il mondo
La scienza fisica ci dice
Una serie di rapporti che esistono fra oggetti ingegneria ci spiega come con l'uso di quei concetti lo possiamo fare una casa
è diverso
La tecnica
Applica conoscenze scientifiche per dei fini umani e quindi la tecnica deve avere a che fare con la sapienza umana
Perché e la Sapienza che deve indicare di Fini
Se non abbiamo la capacità di indicare i fini chi indicherà i fini
Perché non è vero che la tecnica si dà ai fini da sola questo un po'esagerata
Chi dati Fini ha una tecnica in un mondo senza sapienza i fini lì dal mercato
Cosa accade accade che chi ha più denari compra più sapere e usa il sapere per le sue le finalità che lui giudica opportuna
Oggi la scienza soprattutto la scienza che deve avere un'applicazione tecnica richiede enormi quantità di denaro
E
Chi mette a disposizione questi denari decide anche quali sono le finalità sulle quali badate vale la pena di fare ricerca
E così abbiamo tanti programmi che sono selezionati da le grandi multinazionali che si occupano di ricerca facciamo un esempio voi avete seguito il grande dibattito sulle cellule staminali no
Vi siete mai domandati perché alcuni insistono con tanta acrimonia nel volere ricerca che distrugge embrioni
Visto che le stesse finalità possono sempre esposti essere ottenute facendo ricerca che non distrugge embrioni più o si domandava perché fare ricerca di distruggere embrioni
E ci sono alcune grandi multinazionali che hanno investito miliardi di dollari su quella linea di ricerca
Se si arriva a fare le medicine che che guariscono alcune malattie partendo da quella linea di ricerca loro guadagneranno molti miliardi di dollari in più di quelli che hanno investito ma se la stessa cura viene ottenuta
Facendo uso di cellule staminali adulte non embrionali e quindi saltando i loro brevetti perderanno miliardi di dollari e allora e allora c'è dietro a questo mercato che guida la scienza un investimento per formare pubblica opinione gli stessi che investono miliardi di dollari
Per quel tipo di ricerca invece investiranno non miliardi ma si milioni e milioni di dollari per formare un'opinione pubblica che dica no la ricerca sulle staminali embrionali va bene
Ecco perché dà tanto fastidio quando qualcuno
Tenta di portare un giudizio critico
Perché non è che il campo che orienta la ricerca sia vuoto e occupato da forze molto concrete
Quando il Papa parla di bioetica
L'acrimonia contro di lui non è uno potrebbe dire a e il tradizionale anticlericalismo italiano in parte così
Uno potrebbe dire a il muscolo ancora più drammatico e la la volontà demoniaca di abbattere il tabù della sacralità della vita umana
Perché per quale motivo insistere su di una ricerca che eticamente dubbia perlomeno dubbia
Quando ce n'è una la quale invece eticamente sicura e forse in parte anche questo c'è la volontà di abbattere il tabù della sacralità della vita umana c'è anche un altro fattore sono in gioco concreti concretissime per ragioni di denaro e di potere
E le fondazioni che
Diffondono quel tipo di visione della realtà sono finanziate con i denari di quelli che hanno investito su quel tipo di ricerca
Sarà bene che ogni tanto queste cose cominciamo dirle perché la struttura di una tecnica senza sapienza
Una struttura nella quale chi ha il potere determina i contenuti la tecnica
Determina meglio le direzioni di ricerca
Lungo le quali la tecnica si deve avviare quali ricerche saranno finanziati
E quali no e il senso anche della battaglia che recentemente abbiamo combattuto in sede europea stava la tecnica una cosa la scienza e una altra osservazione
Dicevamo prima
Esiste la scienza
Ed esiste la filosofia non parlerò oggi filosofi ma la filosofia sui criteri per parlare dell'uomo a sue certezze che sono diverse da quelle della scienza e nell'ambito morale valgono le certezze filosofiche non quelle
Scientifiche ma esiste l'ideologia altra parola chiave
L'ideologia e qualche cosa che è attaccato alla scienza
Ma è diverso dalla scienza
Che
Una specie di visione magica della scienza
Si pensa attraverso una semplificazione che la scienza spieghi anche quello che la scienza non può spiegare
Prima fai
Accennava qualcosa del genere pensate il tema del darwinismo no Darwin formula una teoria scientifica
In quanto teoria scientifica per il filosofo totalmente
Ininfluente è una cosa sua solo affari suoi non non abbiamo motivo di intervenire né per dire che è vera né per dire che fax
E qualche monsignore ha sbagliato quando ha pensato di intervenire per dire se era vera cos'era falsa nel secolo decimo nono qualche monsignore ha ficcato il naso dove non doveva ficcare il naso
E tuttavia la ostilità della Chiesa cattolica darwinismo era totalmente immotivata e no non era totalmente immotivate
Perché
Un po'lo stesso Darwin
Un poco Taro quindi lo scienziato molto britannico molto rigoroso rifiuta l'invito di Marx ha dedicato il primo libro del capitale precipua di reazione invece non lo sono agnostico non so come sono messe le cose non credo che la mia
La scoperta scientifica abbia un impatto filosofico come dice lei e quindi per favore non mi dedica il suo libro che invece
E tuttavia a leggere attentamente e le o perdita quindi soprattutto desse torna la la L'origine dell'uomo
Si trovano un sacco di cose che spiegano perché i monsignori fossero così scandalizzati ci sono un sacco di affermazioni di carattere razzista esistono razze superiori ristorazione inferiori
E le razze superiori sono destinate a eliminare
Le razze inferiori questo che perché succede questo per la naturale tendenza di ogni uomo parlare al tirato il suo ambito di competenza a cui lo stesso Darwin che pure un grande scienziato non fuggiva
Altra superstizione popolare che il grande scienziato abbia ragione anche quando parla di cose che non conosce
Ma quello che intanto il era un elemento accessorio diventa nello che per e e poi tutto il darwinismo tedesco l'elemento centrale questi sviluppano una teoria razzista partire dal darwinismo in due forme una e la teoria delle razze umane razze umane che non sono varianti dello stesso ceppo
è chiaro che alcuni uomini son diversi non si può non c'è chi ha la pelle nera accetti la la Java C la gialla ciechi Labianca ma sono varianti della medesima realtà no
C'è la tesi del policentrismo
Discendono da scimmie diverso e nuovo riceve dalla scimmia ma non tutti gli uomini dello stesso scippi discendono da scimmia diverse e fra di loro c'è una incompatibilità essenziale non dovrebbero mescolarsi fra di loro
Alcuni sono superiori altri sono inferiori siamo agli agli inizi del progetto del del del razzismo del terzo RAI
Il Papa fece un'enciclica a favore del mondo geni fermo sembrano corse teologiche strane no monotelismo volevo dire tutti i giovani sono fratelli ci sono varianti anche mio mio nipote ha può avere la pelle più scura uno più grave la pelle più scura una pelle più chiara ma insomma
Sono varianti all'interno della stessa realtà quindi attenzione
Concordo sul fatto che la storia del disegno intelligente non serve che l'evoluzione abbia dentro un piano di Dio che la fa andare in una direzione e una convinzione giusta ma non scientifica non ha a che fare con la scienza che fare corna
Con la filosofia non non vai segnata come una teoria scientifica sullo stesso piano del darwinismo
I nostri amici americani
Gli evangelici americani hanno commesso un errore fondamentale non hanno capito che non dovevano chiedere che il creazionismo fosse segnato come se fosse una teoria scientifica
Dovevano fare il contrario dovevano chiedere che il darwinismo non fosse insegnato come se fosse una teoria religiose e filosofiche perché la verità è che intanto scuole americane e non solo americana il darwinismo viene insegnato come se fosse non una teoria scientifica
La materia filosofica e religiosa
Abbiamo tutto da guadagnare dal Tevere chiaramente distinte queste realtà
E veniamo ai problemi attuali della bioetica
Io parlerò prima ad una questione di confine e la famiglia una struttura
Naturale
Vorrei fare due osservazioni la prima
Più che un'osservazione voglio raccontare una storia
Nel secolari si nel secolo ventesimo
Fino al secolo diciannovesimo il secolo ventesimo cioè la forte convinzione che la famiglia non deve essere una realtà naturale
C'è il Lubbock un antropologo che ispira lo Engels che scrive la costituita l'origine Morgan prima poi lo Engels e Marx
E che dicono che la famiglia e una struttura storicamente determinata lascino fare storica destinata poi a terminare e dopo la famiglia verrà un un altro
Un'altra forma di organizzazione sociale senza famiglia
Questa tendenza si scontra con i risultati di un grande del recente ad un grande ebreo un grande volevo un po'ateo un po'positivista però però grandezza Sigmund Freud se voi pensate la psicanalisi recita un'immagine dell'uomo in cui io si costituisce nel rapporto con il padre con la madre
Per avere il processo di formazione della personalità umana c'è questo rapporto interiore essenziale con il padre e la madre quindi la famiglia padre madre e figlio un padre una madre un figlio
Da questo punto di vista una struttura naturale che non può essere saltata il complesso edipico
Plasmato sulla struttura familiare
Molti accusarono falchi di essere un reazionario e agli inizi del secolo ventesimo negli anni Venti del secolo ventesimo
C'è la la necessità assoluta di provare che fa si sbaglia
Prendono un povero giovane che aveva più o meno letta di armi Fight adesso si chiamava Bruni sulla forma di no scritta e lo mandano nelle isole troppi andrà nel Pacifico lontanissimo
Con il mandato di scoprire che in quei posti la gente si accoppia liberamente non c'è famiglia e tutti sono più felici
Cioè che esiste una realtà storica senza complesso d'Edipo senza famiglia che questa realtà e addirittura migliore di quella conosciuta e quindi Freud è soltanto il teorico della nevrosi
Della civiltà giudaico-cristiana dell'azienda dell'epoca sua e così via
Il povero Malinowski andò in effetti fino alle isole Trompia descrisse un libro
E si intitola sesso in vita sessuale dei selvaggi
Guardate quanto rispetto per le civiltà primitive il selvaggio
Tedesco e natura sotterrati popoli naturali da Toulouse selvaggi abbastanza giusto
E però il povero vari nostri deve scoprire che no
Anche loro c'hanno una famiglia
Anche lì c'è nel triangolo edipico un po'diverso dal nostro ma c'è anche il
E poi ci fu un'altra antropologa dal non vi faccio tutta la storia perché sorpresa per scriverli with ora tempo chiusa quindi mi mi limito a ricordare un altro grande antropologo alla fine ad una lunga storia c'è Lévi Strauss
Strokes Strauss secondo me saziano si può dire alla tedesca o alla francese che ha scritto un libro su le strutture elementari della parentela e le supplementari della parentela sono fondate sul tabù dell'incesto che impone la conoscenza persisteva Della preteso ritrova anche lui il complesso di Edipo
Das la famiglia e una struttura naturale
A la troviamo con varianti diverso no come come l'uomo è un uomo poi ci uno giallo uno bianco uno nero uno è alto uno e basso come Grasso AN una Magrone
Però solo varianti sul tema allo stesso modo la famiglia e una scultura naturale
Il tentativo di trovare strutture che sostituiscano la famiglia
è un tentativo che è fallito citerò un altro grande psicanalista perché ebreo Bruno Bettelheim Bettelheim ha scritto un libro molto bello i figli del sogno
E fa un analisi delle strutture che hanno tentato di sostituire la famiglia in particolare lo fa in ambito israelitico
ITIS kibbutz originariamente deve essere una specie di comune dove regali solidali sono molto indeboliti in realtà l'evoluzione da un lato fa nasce dal Kippur si smorza sul che una perché non è una cooperativa
Che conosce invece a a are ampie di privato familiare ma il kibbutz stesso evolve dando sempre più spazio al nucleo familiare
Perché perché non si è trovato nessun'altra realtà capace di sostituire la famiglia nel ruolo fondamentale di educare i figli
I bambini hanno bisogno di nascere in una famiglia
E per questo io sono abbastanza credo debba essere molto attenti però ci propone di far nascere bambini fuori dalla famiglia
Fuori della famiglia sono sempre nati lasceranno sempre perché l'uomo
Polimorfo ecco tutto può accadere ma deve fare di tutto perché nascono invece nella famiglia è meglio che nascono delle formiche famiglie sono in famiglia e stabile
E anche l'idea di far nascere dei bambini per auto clonazione
Non so
Un bambino non può appartenere a padre rappresenta un padre una madre
Che così che emergerà irriducibile ori nell'originalità
Del bambino ma ci sarebbero molte altre cose da dire mi fermo e perché lei mi ha fermato e perché fino ad ora non sia tormentato nessuno se vota partecipi scusi qualcuno lo faccio
Grazie al senatore Buttiglione che non sale filosofa mammarie sa leggere addirittura liberamente canaglia penserà e passata intatta la parola al professor Mauro Ronca
Ma
Interessanti interventi
Può essere
Farò qualche qualche osservazione cercherò Rizzo
Svolge le qualche spunto
Il primo trae origine dal titolo della nostra conversazione di questa sera
Bioetica tra fede e ragione noi purtroppo siamo abituati da molto tempo ormai a separare in una maniera particolarmente drastica la fede dalla ragione
E in qualche modo ci sono i fideistica razionalisti cioè non ci sono più gli uomini di fede e di ragione insieme nostro
Pontefice defunto grande Giovanni Paolo secondo nell'enciclica Fides et ratio che invece aveva ricordato come uomo bisogno di due ali per volare un'ala è quella della fede l'altra vale quella della ragione
Ora sono cose distinte sono realtà distinte ma l'uomo è completo soltanto se si lascia guidare tanto dall'una quando dall'altra
D'altra parte della nostra tradizione cristiana e ben nota la proposizione agostiniana secondo la quale Fede e ragione sono in qualche misura complementari si crede per comprendere meglio e si comprende meglio per avere una fede più fondata più ragionevole più conforme alla volontà e al progetto Ovidio e quindi io credo che una delle grandi carenza delle grandi a pulire la nostra vita contemporanea sequela di separare in una maniera drastica la fede e la ragione
E invece la fede e in qualche misura ci serve fondamentale anche per la nostra vita
Razionale e quindi per la vita poi politica per la vita sociale perché anzitutto la fede ci insegna una virtù fondamentale che quella dello umiltà e dall'umiltà discende la prudenza e i la precauzione e quindi di fronte al mistero della vita
La fede ci insegna e con grande valore della fede da questo punto di vista non dirci esattamente che cosa sia la vita dal punto di vista scientifico ma di conservare quella umiltà e quella prudenza e quella precauzione di fronte a un mistero che l'uomo per quanto sforzo abbia compiuto per quanti sforzi posa compiendo compiere non riesce a comprendere nelle sue profondità da questo punto di vista non posso che essere d'accordo con Jo
Che osservava il primo relatore
A proposito del fatto che uomo non possiede la verità con la P maiuscola nulla possedere mai completamente ma potrà sempre delle verità soprattutto e anche sul piano scientifico delle verità soltanto parziale relative limitante
Mentre purtroppo lo scienziato tecnologico c'è lo scienziato che pretende di applicare il riconoscenza e aveva
Con con mezzi tecnologici alla vita sociale alla vita alla vita eccetera in realtà si trasforma in un un persona che vuole tutto può tutto cioè chi esercita attraverso la scienza un potere operazionale per trasformare il mondo per trasformare le cose per in qualche misura impadronirsi lui stesso infine operazionale dei segreti della vita
Ed è tra d'altra parte che fede in ragione non siano poi così separate tra di loro ma che siano complementari l'una rispetto all'altra si è dimostrato da determinate verità profonde che sono verità nazionali ma che forse senza la fede non potrebbero essere
Veramente comprese prendete per esempio una frase meravigliosa che è contenuta nel messaggio per la pace di quest'anno del pontefice Giovanni del Pontefice Benedetto sedicesimo che cos'è la vita la vita è un dono è un compito
Ecco è una frase soltanto razionale oppure una frase certamente razionale ma chi è illuminata è resa possibile dalla fede nel
Invio della fede nel Dio che si è rilevato come amore per gli uomini la vita è un dono e un compito ecco che sia un dono ce lo dice la ragione
E non ce lo dice la fede e ce lo dice la ragione perché la vita non ce la siamo dati da noi
Ci viene data e quindi in qualche misura è un dono non può non essere un dono evidentemente a meno che noi non rifiutiamo ciò che ci viene dato con un disprezzo con un motivo verso quello che ci è stato dato che abbiamo ma che non ci siamo dati da noi
Ecco dall'amore un che la vita sia un dono è una constatazione di carattere razionale attraverso una riflessione ragionevole sul nostro esistere non possiamo non vedere la vita come Hondo
E però questo dolore do comprendiamo meglio alla luce della fede
Perché se noi abbiamo la fede nel Dio creatore per amore nei voli di tutti gli uomini nei confronti di una distesi ecco che ora comprendiamo fino in fondo la portata di questo dono
Che d'altra parte la vita sia un compito ce lo dice la ragione altrimenti perché viviamo se non avessimo un compito se non avessimo uno direi un una una
Dei doveri per così dire accanto dei diritti ma dei doveri da portare a compimento se non avessimo da espandere la nostra personalità
Da realizzare anche delle cose nel mondo esterno da realizzare delle relazioni di amore con le persone che ci stanno vicine se non avessimo queste cose che se non avessimo un compito da svolgere
Allora la vita non avrebbe significato eppure noi sappiamo ce lo dice la nostra sensibilità e ce lo dice la nostra emotività ce lo dice anche la nostra ragione noi abbiamo un compito da svolge tant'è vero che tutti noi quasi tutti noi indubbiamente siamo animati da questa volontà è quando ci manca questo compito cominciamo a sentirci frustrate sentirsi delusi a sentirsi in qualche modo depressi a perdere il senso della nostra identità persino ecco però che una vite un compito ce lo dice la ragione ma la serie C Lumina su questo compito e questo comico diventa vocazione dico diventa vocazione per il bene degli altri per il bene Dinoi stesse per il bene nostro e perbene supremo della nostra vita eterna ecco che allora la fede illumina la Regione verità di ragione sono illuminate dalla fede rendono ancora più profondo significato di ciò che la ragione ci dice a proposito del nostro
Esisterebbe il significato stesso della vita
E allora io credo che lo scienziato quale voi se veramente si è licenziato dovrebbe abbandonare la pretesa di sapere tutto ecco nulla con una frase che ho letto qualche mese fa qualche anno fa per la verità
Sul Garda un autore razionalista all'estremo come Flores d'Arcais i quali diceva ormai siamo in un'epoca in cui sappiamo tutto non sappiamo quasi nulla che siamo in un tunnel profondo di quanta vediamo platonicamente
Una luce al fondo del nostro tunnel qualche cosina che ci viene il che ci viene dato di conoscere ma nulla di più che queste questo vale per tutti licenziati dal punto vista delle verità
Di carattere scientifico di carattere naturale nulla più che questo e allora quando si vede così poco tantissimo per la verità rispetto a tanti secoli fa ma comunque decenni fa ma comunque tanto poco
Mistero è sempre più grande e più si va nelle profondità della natura più il ministero appare grande ecco che allora l'umiltà dovrebbe costringere lo scienziato a riflettere sui pericoli che gli evocare il sul rischi che provoca attraverso una manipolazione dei misteri ieri attraverso una volontà di potenza che pretende di eliminare il mistero per tecnologicamente mostrarsi simile a Dio ecco io
Su questo punto riprendo un'osservazione che ha fatto il nostro interlocutore ebraico il quale ha detto sì però l'uomo che pretende di manipolare il reale
Fino in qualche modo a trasformarlo non può in qualche modo diventare come Dio beh certo che nulla può diventare ci mancherebbe altro diventare come Dio è quella ipotesi e che il diavolo ha mostrato a Adamo ed Eva fin dall'origine e loro ci hanno creduto ma ci hanno creduto in quel momento che potevano diventare come Dio oggi tutti sappiamo che non possono diventare con si può diventare come Dio quindi cento ha ragione perfettamente però tentare di essere come Dio
E anche questa è una cosa che non si può fare sarà sempre è chiaro che non si potrà imitare non ci potrà identificare invio questo lo sappiamo
Evidentemente non possiamo ma soggiacere alla tentazione diabolica di fare qualche cosa come dice anche male perché inevitabilmente lo si fa male
E su questo punto non posso non condividere quello che ha detto l'interlocutore di prima
Tentare di fare qualche cosa comunque come Dio come se fossimo Dio cioè come se fossimo i padroni del mondo della vita ecco che questa è soggiacere ugualmente la tentazione demoni
Anche se non potremo mai essere come io certo a farcene trivio e talmente talmente sopra di noi che non possiamo certamente essere come dire questo conosciamo lo sappiamo non fa parte l'evocazione di la Torre di Babele non mi può trovare non mi può non trovare consenziente perfettamente il tentativo che viene così plasticamente evocato nella scrittura dell'uomo che si fa come dico che cerca di erigere
E allora chi erigere la la la Torre fino a raggiungere il cielo in qualche modo il segno della potenza tecnologica di una civiltà che vuole in qualche modo trasformarsi in Dio naturalmente anche quella non poteva tant'è vero che trasforma essere Dio ma cercare di trasformarsi ecco che allora da questo punto di vista io credo che
Un po'di
Umiltà allo scienziato dovrebbe impararla
Lo scienziato che fosse veramente scienziato che comprende se per la verità non solo quella sera
Fondamentale distinzione
Tra la scienza della natura da un lato e la scienza dell'uomo un'etica o la scienza del bene la Sapienza per la verità che sono realtà che si pongono su piani completamente diversi ma anche avere un poco di unità rispetto alle stesse conquiste
Della scienza si si conquista di carattere
Di carattere conoscitivo in relazione alla realtà materiale
Come ha detto professor Buttiglione in precedenza le conoscenze che si presentavano come certe cento anni fa
Oggi sono assolutamente dimenticate pensiamo soltanto al concetto di legge scientifica sembrava che gli incentivi eccetera il concetto ma usato dai giuristi di oggi per esempio di legge scientifica
E concetto che usavano licenziati cento anni fa e oggi non usa più nessuno soltanto i giuristi che hanno preteso di diventare degli scienziati in qualche misura si sono appropriati di un concetto di legge positivistica di tipo Karmapa Carla piano che ormai a almeno dagli anni Venti del secolo scorso è stato completamente abbandonato
E quindi continuamente ci sono degli approfondimenti degli arricchimenti di andare avanti da dopo la la dopo le leggi certe assolute di carattere fisico sono venute le le leggi o meglio nuove leggi ma l'inverosimiglianza e
Le incertezze che sono in qualche misura costitutive delle ricerche che oggi
Vengono ad essere compiuta
E allora io credo che
Certe verità diciamo così che ci offre la ragione è che ci offre la Regione ispirata alla fede
O comunque una ragione consapevole dei suoi limiti una ragione che riconosce di essere limitata di non potere conoscere tutto e dunque di non non riconosce di non potere fare tutto quello che può fare
Se in un può conoscere tutto e deve anche dire che non può fare tutto quello che riesce a fare
Mi pare che da questo punto di vista la logica sia stringente se io non ricevo conoscere tutto quindi fin in fondo al
Radici dell'universo e le profondità del ministero è chiaro che allora non posso pretendere di fare tutto ciò che riesco a fare ciò che posso fare questo un grande insegnamento che il
Il nostro pontefice
Veneto sedicesimo ci insegna fin da quando nella bellissima don vite del mille novecentottantasette ci ha mostrato le ragioni profonde per le quali la procreazione cosiddetta assistita ce la procreazione artificiale non è degna dell'uomo proprio perché è un tentativo di manipolare
In qualche modo la vita e di trasformare la vita dato uno a Cosa Nostra cosa su cui l'uomo può intervenire della quale in qualche modo il proprietario e trasformare il dono in qualche cosa che invece Mino è la radicale
Inversione radicale
Stortura che l'uomo può oggi compiere attraverso la pretesa
Di compiere delle operazioni sulla vita di possesso sulla vita e di trasformare ciò che dona un qualche cosa che proprio Emilio che mi dipende che dipende assolutamente da me
Ultima osservazione concludo anch'io
Perché vi sarebbero tantissime cose peraltro non mi sono preparato su molti temi specifici perché la conversazione era di carattere generale quindi
Non sono preparato su temi specifici in modo particolare ma una osservazione lavorai ancora fare ed è quella a proposito della persona
Che nasce con la fecondazione
Ecco questo un punto su cui mi pare di essere in contrasto con il mio interlocutore e chi ha parlato in precedenza ecco io dico una cosa soltanto quando nasce la vita quando ha origine la persona quando ha origine si quando ha origine l'uomo
Beh quando
Viene ad esistenza un
Un soggetto che
Identificabile con certezza in un uno in un individuo con le sue connotazioni specifiche particolare distinto da qualsiasi altro
E da questo punto di vista la stessa dottrina cattolica era incerta
E non sappiamo Santomaso per esempio ci domandavamo a quando nasce la vita quando viene infusa variamo allora quando viene infusa l'anima infondere incertezza
Il principio era ben chiaro ben evidente la vita nasce da quando vi è l'uomo e il medievale dicevano da quando viene infusa l'anima perché l'anima spirituale che dava identità dell'uomo
Che costituisce il momento diciamo così dalla forma l'uomo è dunque il momento identificativo della persone quello in cui la l'anima TAF forma al coro
E così però però però la scienza ci ha aiutato furgone centotrenta siano aiutato perché le conoscenze della scienza c'hanno fatto comprendere sempre di più che l'uomo in qualche modo si identifica come Messer irripetibile e nel momento della fecondazione
E questo è un punto straordinario lasci traccia perché alta lamenti qui scienza da un atto di fede dall'altra parte sono cose completamente distinte non ci dice la scelta quando venga infuso l'anima però la città ci dice che fin dal momento della fecondazione esiste una persona individua irripetibile che non è un'altra persona che non può identificarsi così vi sono tornati a delle del delle cellule totipotenti eccetera vi sono dei problemi particolari che adesso non possiamo affrontare evidentemente ma comunque l'uomo nasce in quel momento nasce nel momento in cui egli qui nasce esiste un essere irripetibile un essere assolutamente identico a se stesso che non si modificherà se non attraverso i muri o meglio che si modificherà accertamento attraverso uno sviluppo che però non conoscere i salti non conosce
Dei momenti di rottura
E allora qui la scienza ci ha aiutato perché la città ci aiutato a comprendere che la vita nasce fin dall'origine e allora se la vita nasce fin dall'origine cioè fin dalla fecondazione e io non comprendo per quale ragione sia possibile abbattere e distruggere queste vite
Si sono già vite di uomini siccome l'impotenza ma comunque è già quell'uomo che poi è uscita dal grembo materno e dunque da questo punto di vista io credo che la concezione la dottrina cattolica che ha sempre combattuto l'aborto
Tutte le sue forme tutte le sue modalità sia una dottrina non soltanto dettata dalla fede nella sacralità
E del dell'uomo e dunque nella sede nella nella creazione da parte di Tito dell'animo irripetibile infusa nel ciascuno nuovo e quindi della non distruzione di qualunque anima di ciascun anima ma anche confortata dall'evidenza della scienza
Queste sono alcune dello senatori tra le tantissime che si potrebbero fare in questa conversazione così ricca così pieno di problemi
Grazie
Lasciare nata la alleato a tal fine tentare una piccola confusione avvalevamo a chiedere se tra vivai qualcuna voleva fare una domanda ai relatori
Nessuna da mandatemi
Sviscerati in maniera completa
Troppo complesse
Troppo complesse una domanda c'è sempre il coraggiosa Tenca mensa
Se è uguale a venire qua se no se ne parlava già alta
Tutto sommato io sono un medico quindi non entrò in tutte le varie tematiche che sono state affrontata però sicuramente quello che mi sento di dire ecco da questo punto di vista e questa osservazione di riprendere osservazione che ha fatto il professor Ronco rispetto al fatto della costituzione della persona
Nel senso che proprio la scienza che ci dice quando si forma e che ci ha quando ha inizio la vita dell'individuo
E che ci ha aiutato a superare forse alcuni antica perché la forse lana fede poteva vera e nel capire quando aveva inizio la vita e credo che sia proprio il compito dello scienziato di stare davanti alla realtà
E il riconoscerla perché se questo non succede allora non c'è più nulla che tiene
La seconda cosa prima senatore Buttiglione parlava della caduta della fede la caduta della scienza adesso io parlo da ignorante
Credo che anche la tecnologia rischi di cadere è già succede perché la gente non ci non crede più in nulla e allora magari va affidarsi alla magia ad affidarsi a terapie anche omeopatiche con tutto il rispetto anche per questo
Aspetto comunque o entre cose per cui che ci dicono che le streghe il Mandica e via discorrendo
Per cui anche l'abuso
Della tecnologia c'è c'è il rischio anche dell'abuso della tecnologia e quindi l'altra faccia della medaglia può essere che poi la gente cerca di rifugiarsi in qualche altra cosa
Allora
D'altronde Piazza della nostra esistenza
Beh riprendendo gli ultimi due interventi credo che sia stato chiaro quanto confusa il la differenza tra persona vita ok
Esistenti la persona ed esiste la finta
La scienza non può dire quando inizia una persona attenzione la scienza ci può dire Casey inizia la vita la vita non inizia la vita continua lo spermatozoo è vita
L'ovulo evita lo zigote e vita è vita è vita lo zigote
Un una vita individua ok un vero benissimo benissimo ma la scienza non chiedete la scienza di in camicia sì e decidere quando è persona la scienza non vi potrà mai dare la risposta che lo zigote è una persona se la scienza arriverà a farlo secondo me sarà un grave errore no e vi spiego subito il perché perché ogni ogni tipo di fecondazione assistita ogni rapporto spontaneo ogni distruzione di embrioni anche se umano nelle cellule staminali per le cellule staminali vengono distrutti dopo cinque anni vengono bolliti sarà un omicidio
Parliamo qui l'apporto e omicidio quindi parliamo qui di decisioni che se ne prendiamo se eleviamo quindi lo zigote la mormora a persona dobbiamo conoscerne le conseguenze se ci sarà la possibilità che
Un
O due gemelli
E due embrioni
Nascono una donna e la donna è in pericolo di vita non avremo modo di decidere tra l'uno e l'altro
Non avremo modo giuridico ed il diritto tra decidere tra l'uno e l'altro perché sono due persone
Con pari diritti io personalmente non voglio arrivare a questo per questo di a nella tradizione rabbinica sì eh evitato
Questo il impossibile uscirne da un una lupa simile le le Brezno dice non puoi distinguere tra anima ed anima ok
Tra persona e persona non puoi distinguere non puoi scegliere tra persona e persona quindi tra embrione e madre che gestisce l'embrione tu sei fregato semplicemente così e e e quindi di io credo che bisogna mantenere un distinguo capisco che la fede cattolica capisco io accetto che la fede cattolica pavidi
Cristian la fede il credo parli di persona dalla fecondazione di persone e qua dico persona
Dalla fecondazione capisco quindi la conseguente rinuncia della rifiuto dell'aborto ok ma attenzione signori che allora non per le cellule staminali ci dobbiamo svegliarci vogliamo svegliare trent'anni prima
Trent'anni prima dovevamo urlare urlare all'omicidio dovevamo urlare al massacro di tutti gli embrioni che sono stati spazzati via
Nell'oblio otto nel silenzio totale di una società a mio avviso che si è svegliato un po'tardi è un po'anche con così nel fare un po'ipocrita secondo me perché doveva svegliarsi molto prima quindi mettiamo indubbio cosa la persona riprendiamo la persona come embrione rivediamo tutta la nostra Società la nostra legge e le tecnologie a cui di italiani non più in Italia magari alcuni ancora in Italia ma molti italiani hanno deciso di passare all'estero per attuale questo per quanto riguarda la vita l'ultima cosa
Sulla procure tra della vita e sulla proprietà della vita a livello proprio quarant'filosofico teorico io non credo che un una tecnologia determini
La proprietà sul un sul prodotto di questa tecnologia
Ovvero
Un bambino nato in vitro ok
Il proprietario di questo bambino non esiste su è una coppia che si è unità nell'amore e per sfortuna per una qualcosa di fisiologico che è andato storto nel proprio sviluppo non ha potuto avere fini in modo naturale
Quindi non sono del proprietario di una vita o di un oggetto sono genitore di un bambino
Uguale discorso a mio avviso per una futura ed eventuale clonazione
A fini riproduttivi di nuovo la la il problema mio con la clonazione a fini riproduttivi non stanno il bambino che nascerà perché sarà il diritto ad hoc per limitare questa tecnologia come lo fa con tutte le altre tecnologie che abbiamo a disposizione per limitarla solamente a casi di cui hanno bisogno bisogno come volete voi mo'o la possibilità di avere un bambino tramite questa tecnologia
Quindi non è il problema del bambino né dei genitori sa un bambino Amato forse più forse meno che quello nato da un rapporto sessuale di nuovo se dovessimo vedere come vengono tirati sui bambini
Anche da rapporti sessuali naturali allora dovremmo iniziare a rendere illegale lo stesso rapporto sessuale signori Schiavi ci sono quattro milioni di bambini schiavi al mondo tutti nati da rapporti sessuali
Che vanno in Africa nelle miniere che vanno sono fermi con la catena in India che combattono le guerre del mondo l'invio di sviluppo del terzo mondo tutti schiavi tutti schiavi e tutti nati naturalmente io qua
Il senatore Butti Agliana vuole aggiungerne una cosa
No io vorrei fare una piccola osservazione sul tema di individua personale
Credo che tutti possiamo essere d'accordo mi pare che anche a erano sia d'accordo su questo che
L'embrione e un individuo della specie umana
Non è soltanto vita in senso generico e vita umana
Lo spermatozoo evita ma non evita umana
Perché non si sviluppa un essere umano
Invece l'embrione vita umana
Nella tradizione dell'ebraismo questa vita umana non è qualificata come persona
Credo che dobbiamo riflettere su di un fatto
Nella tradizione precedente anche nel mondo cristiano
Non è qualificato come persona voi sapete per San Tommaso d'Aquino embrione comincia a riceve l'anima con la sesta settima
Vi siete mai domandati perché
Interessante
L'embrione riceve l'anima con la sesta settimana perché l'anima e la forma del corpo dice restò utile ente le che gli atti pronte sommato scusi più sicuro di una nei sovente con Tosca
La forma prima di un corpo fisico avente di tanti
Nella tradizione precedente c'è una certa confusione
Fra due significati della parola forma
Forma in quanto principio attivo che continua la capacità di sviluppo del dell'essere e invece forma nel senso e quella che lo disegnava
Il mio corpo a una forma che voi vedete no piuttosto grassoccio
Con qualche capello in meno questo fa parte dalla forma del corpo
Nella nell'epoca già Aristotele questi due concetti di forma più due di di day di forma che Crespo si capisce meglio perché c'è forme cioè che è stato tenta non l'abbiamo questa duplicità
Di erano mescolati fra di loro e c'è l'idea che esiste la forma come principio attivo per lo sviluppo del corpo quando viste anche la forma in quanto forma e quand'è che l'embrione
A una forma umana cioè tue gambe e due braccia con la sesta settima
E allora
Si pensa che fin quando non ha la forma del secondo sesso dalla parola non è forma neanche nel primo senso nell'altro
Però questo è un po'invecchiato perché con il DNA non sappiamo che la forma nel primo senso della parola in quanto ente lecchese pronte esiste già prima che esista una forma questo credo che
Non sarebbe positivismo ma semplicemente un tener conto dei dati della scienza aggiornare la propria riflessione questo dato c'è un individuo la specie umana fin dall'inizio i problemi ci sono individui della specie umana che non sono persone
è una cosa vuol dire essere persone qualcuno ad per esempio anche il mio amico Engelhardt ha ha tirato fuori l'idea che la persona è una realtà relazionale fin quando non c'è relazione con altri non c'è la persona
E molto dubbio perché c'è tanta cioè se uno vive isolato
Se uno ha perso la relazione con gli altri se uno è utilissima
Non è personale
E poi una relazione c'è sempre almeno con la madre relazione cioè ma qualche redazione cioè
C'è un problema io non voglio adesso dire uno che il l'embrione e personale
Miss basta molto meno mi basta l'idea che esiste un ragionevole dubbio e mi pare che la condizione ebraica non è che ci sia un ragionevole dubbio l'idea che qui nessuno posizione intermedia no mi pare che si avvicini motori da che c'è un ragionevole dubbio
è nel dubbio indubbio non non cedere è uno dei principi della scuola salernitana nel dubbio
Meglio astenersi
Se c'è un cespuglio che si muove sono a caccia non so se dietro c'è un cinghiale oppure un bambino non ha diritto di sparare forse un cinghiale ma comunque non devo sparare
Perché potrebbe anche essere un bambino su questo credo che potremo avviare un dialogo fruttuoso
Quanto alla del di ordine noi abbiamo fatto una grande campagna contro l'aborto abbiam perso la Campania abbiamo fatto
E siamo profondamente consapevoli che è drammatica una società in cui ci sono tante volte
E se non altro per il criterio prudenziale su cui potremmo unirci bisognerebbe tentare di di fermarmi
O perlomeno di diminuirli
Che
L'idea ma così ma anche il criterio per scegliere
L'avvocato Ronco il professor Rocco parlano potrebbe facilmente ricordare che nel diritto esistono
Strumenti come la forza maggiore
L'uomo il quali circostanze assolutamente straordinari fa qualcosa che di per sé è sbagliato ma è sotto una pressione drammatica
Dei pochette eredi far ridere almeno uno tra mia moglie mio figlio anche non criteri per scegliere per fasce dirò che ovviamente ci troviamo com'è naturale che sia non è punibile la cosa può essere cattiva S ma può non essere punibile tante volte questi temi vengono introdotti parlando di casi pietosi
E si dimentica correggimi Mauro se sbaglio perché i miei studi di giurisprudenza sono molto vecchi non più aggiornati ma c'è una differenza fra il caso e la fattispecie
La fattispecie e qualche cosa che ha una pretesa di validità generale estratta il caso che sembra un caso particolare
E la legge del caso va creata tenendo conto di tutte le realtà connesse conculcato ci sono casi nei quali noi dobbiamo sospendere la validità della legge riconoscere che sono fuori te la fattispecie comunemente
Riconosciuta
Casi nei quali c'è un principio di misericordia che prevale sulla sulla legge ma è molto pericoloso lasciare che il caso divenga fattispecie
Che su quel caso particolare si formi una norma generale astratta che può essere fatto valere anche da chi non si trovi esattamente in quella circostanza particolare unica
Perché allora
Le più pericoli decelerazione dell'estimo giuridico ripeterlo
Una domanda desidererei fortuna Elia
A ridotta fai in questi giorni in Italia in queste settimane nelle settimane scorse si è aperto un dibattito molto grande relativo alla che ma anche dell'eutanasia
E ricordiamo tutti ogni è ogni ogni giorno quasi Hillary telegiornale ancora ce la ripropongo era e mi chiedeva
Particolarmente in Israele questo dibattito e appare estesi con me
Come si risponde
Ma dibattito sicuramente datato sull'eutanasia
Il l'ebraismo più Israele vede nell'eutanasia qualcosa di pericoloso
L'eutanasia attiva sicuramente rifiutata
Da dalla tradizione rabbinica andando agli ultimi rabbini da tutto il mondo ebraico quindi Attanasio attiva si Coco comprende anche Lillo spegne il il respiratore a una persona eutanasia attiva comprende anche secondo la tradizione ebraica togliere il l'infusione persuasivo
A una persona
La persona però
E esista una una qualità della vita che secondo l'ebreo molto molto importante ovvero la vita per l'ebreo il momento in cui noi possiamo servire Dio
Per l'ebraismo l'al di là
Paola importanza molto relativa come se fino all'altro ieri Mangia sì ma non è su un albero l'ebreo vive oggi situazione oggi con altri uomini e condire
E quindi tutto il ringraziamento che io ho nei confronti di Dio per vivere qui oggi con voi
è in questa vita che lo posso fare quindi rabbini dicono che ogni giorno di vita oggi di decidere tra dice non tra bene e male e ringraziare Dio vale più di tutta la vita dell'aldilà
Quindi si tenta di convincere anche il malato terminale hanno un
Optare tenero in suicidio assistito
E comunque c'è un storiella molto interessante di un grandissimo rabbino malato terminale che stava morendo capezzale di si sono sono venuti sono riuniti i grandi rabbini della della zona
E non è stato pregare per la sua vita rabbino soffriva soffriva terribilmente
E però la la moglie del rabbino che neanche una persona estremamente sensibile intelligente vedeva sì qualcosa affermava intercorrere naturale delle cose
Allora è salita all'ultimo piano della casa preso enorme falso e l'ha buttato su
Il rabbino si sono spaventati in quegli anni per una frazione di secondo hanno smesso di pregare
E rabbino grande rabbino è potuto ha potuto morire
E ecco che quindi da questa storia la cosa cosa capiamo che
L'ebraismo vede nella vita un valore importante essenziale
E sacro ma ma esiste un limite e quindi quando la tecnologia
è lì unicamente per mantenere qualcosa
Video fisiologicamente ma chi soffre e che a un un un'estrema che la vita diventa un incubo più che
Un un dono allora in quel caso e che son casi particolare specifici in quel caso è accettabile la l'eutanasia passiva che vuol dire smettere i trattamenti non vuol dire staccare respiratore deve esserci un de corre naturale della malattia fino questo e quello
Nell'infanzia l'ultima cosa ultimo veramente commento a dibattito perché se ne instaurato rispetto anche al professor Buttiglione è vero nell'ebraismo c'è un dibattito continuo sembra continuano dico rabbini bisticciano
Finché possono
E su cosa sia persona su cosa si è perso nel board è entrato su cosa sia vita quello che è chiaro ed accettato da tutti Hoecke
In una nel caso in cui una madre sia in pericolo di vita
Perché
Una gran per una gravidanza disastrosa la scelta non fatta
No madre e non per l'embrione che porta dentro fino addirittura al non ho mese undici stazione una volta che il bambino è nato ovviamente non possiamo distinguere tra anime questo o ovviamente se parliamo di morte
Per il resto credo che siamo abbastanza dove non c'è stato troppo dibattito pensavo molto peggio però probabilmente perché non siamo entrati nel occludere
Ancora qualche domanda
Sì
Grazie onorevole
Oltre
Al suo dall'
Tre parole che si potessero in
Approccio
è un approccio più
Uno
Benissimo
I marciapiedi
Da quel certo
Ci dia delle misure cibi
I recinti in cui
Allora tutto questo mi pare Erika
Regolamento
Sia
Scomparse
Tutto bene c'è una comunque necessario
A favore poi
Il diciotto
Mi chiedevo
Quale può essere
Mi sembra che abbia capito benissimo bene e male non sono concetti scientificità scienza non ci deve mai che la quale buona o cattiva non non appartiene all'ambito dalla scienza
La filosofia lo può dire spingersi lo può dire certo non abbiamo una filosofia che si è suicidata
Un filone della filosofia moderna e culminato del marxismo
Quando al fallito il marxismo
Atti è venuta meno la filosofia ed è subentrato il relativismo etico ma un altro filone della filosofia moderna non è stato mai a sinistra è stato Cristiano qui siamo attori non lasciate che inserito il mio grande maestro Augusto Del Noce che farà del cristiano nella filosofia Cioffi cristiano della filosofia non credo che sia una filosofia cristiana materno nel senso che è una filosofia che Compaq perfettamente compatibile con i cristiani e semplici da una visione dell'uomo che non contraddice la fede cristiana
E e questo invece ha diritto di dire la sua
In altre parole la scienza non ci può imporre di rinunciare a millenni di esperienza etica dell'umanità che sia progressivamente consolidata all'interno di alcune categorie
Che sono naturali ma anche oggetto della rivelazione ebraico-cristiano e quello che diceva l'inizio
Professor Rocco professor Ronco citava la questione prima del sacco doctrina della Summa teologica dove Santomaso si pone la domanda perché Dio ha rivelato delle cose che erano accessibili anche alla pura ragione umana risponde
Perché altrimenti solo pochi uomini verrebbero scoperte
Ebbero scoperte molto tardi quando magari non troppo vecchi per farne buon uso
E non senza la mescolanza di molti errori allora c'è questo ambito che condiviso da ragione umana scritta la rivelazione cristiana che la base di quello che potremmo chiamare il diritto naturale oppure la filosofia civile delle nazioni e non dobbiamo lasciarci proibire di fare questo uso morale della ragione
E non è vero che quando facciamo un uso morale della ragione non troviamo mai raccordo fra gli uomini con un po'di fatica o con molta fatica almeno su alcune cose quelle non senza la mescolanza di molti errori certo ma raccordo è possibile
Fortemente alcuni vale la pena di fare l'esercizio del dialogo facendo funzionare la ragione morale basta che affrontiamo il divieto che ci è dato dal relativismo etico di far funzionare ha ragione morale il relativismo etico ci dice che in senso morale rancore non può funzionare perché non è vero ha sempre funzionato il senso morale
E delle che continui a funzionare in senso morale in questo senso la scienza ci può offrire molti materiali Cucchi per dare un giudizio morale o anche un giudizio giuridico
Sulla fecondazione assistita e devi sapere cos'è una molla corre una vasto lago temuti gode come si fa un sacco di cose
Se non lo sai padre Valdera come spesso parola valvola a vanvera i filosofi morali ma una volta che se tutte quelle cose il problema di formulare il giudizio morale non è risolto comincia per appena messo le basi per poter iniziare la bioetica esattamente questo è una filosofia morale scientificamente informata che sa quale la materia di cui parla non può essere solo biologica perché là dove già non non ha il criterio dell'animale non può essere una filosofia morale solo tradizionale perché se non è coscienza del materiale qui applichi concetti di bene e di male
Non riesce a dire cose sensate
Io con questa bella riflessione concluderei e la nostra serata
E ci tengo a dire che in fondo mi è piaciuto questa comunanza di ieri di idee ha detto pensavo ci fossero più più divergenze e invece tutto sommato ci siamo
Ci siamo trovati d'accordo forse allora parlare di tradizione giudaico-cristiana ha effettivamente un senso ed un significato ringrazio il senatore Andrea Fluttero che ha organizzato questa bella iniziativa con il gruppo del Senato di Alleanza Nazionale
E i relatori il dottor Aron fai da Israele il professor Rocco il senatore Buttiglione e soprattutto ringrazio tutti quanti voi che siete rimasti sino alla fine e e sicuramente chi sono allora i tarda vuol dire che l'argomento è stato interessante
Ci ritroveremo a un'altra volta spero senz'altro di sì arrivederci
Dopo il suo arresto Daniela Santus proprio evidentemente non poteva ringraziarvi da sola e al noto perché i nostri tre relatori hanno litigato
Meno di tre rabbini però sentir dire sicuro volassero tutte
Per costringere
Proficuo controproposte assurdo padre voglio
Così questo