Da Salò a Berlusconi. Perché in Italia la guerra fredda non si è ancora conclusa? I protagonisti e le storie di uno scontro che dura da più di sessant’anni

Allora io ringrazio gli intervenuti
Per questa secondo incontro della rassegna due mila cinque gli arrivi e partenze
Stiamo cercando di stare ove possibile nel
Il problema stabilità
Nel nella puntualità stasera e lo ringraziamo per questo abbiamo l'opportunità di ospitare nel corso di questo incontro il quello che mi piace ricordare come il senatore Giovanni Pellegrino attualmente presidente dell'amministrazione provinciale di Lecce ma con un passato importante del Senato della Repubblica e della sua qualità prima di presidente della Giunta per le autorizzazioni a procedere se non vado errato tra il novantadue e novantaquattro e poi una lunga esperienza come presidente della Commissione parlamentare sulle stragi una esperienza durante la quale sono state svolte nei istruttoria
Di carattere documentale politico che in qualche misura hanno ispirato la sua più significativa produzione letteraria almeno quella non scientifica
Ricordo circa quattro anni fa se non vado errato nel due mila uno la presentazione del libro Segreti di Stato anche questo scritto
A quattro mani con il giornalista di Panorama Giovanni Fasanella che
Interloquisce con Giovanni Pellegrino per realizzare questa specifica particolare testimonianza sulla memoria storica del nostro Paese che periodicamente si attualizzato per diventare oggetto di riflessione e di analisi da parte di vasti settori dell'opinione pubblica nonché questi argomenti non dividano alle stesse
Argomentazioni del senatore Pellegrino lo dice Fasanella nella sua introduzione sono destinate quasi sempre a creare da un lato viva dibattito acceso dall'altro isolamento perché promuove l'operazione di verità
Ma a noi interessa questa scelta di metodo che è alla base di questi studi incontri
Una scelta
Che è in buona sostanza è quella di proporre attraverso un libro
Un utile strumento di confronto sul senso della nostra storia pubblica e privata
Anche al prezzo di non realizzare unanimismo immane la certezza che per superare un certo immobilismo culturale non certo magma culturale che grata sull'opinione pubblica di questo Paese aggravato se possibile
Dal rapporto tecnologico un uomo un tasto
Occorre alimentare comunque la memoria per metterla al servizio di un Progetto democratico per quanto esso sia
Nel libro di Giovanni Pellegrino c'è sotto questo aspetto
Quella che io definirei una certa contraddizione creativa che richiama questa necessità di Audi mente azione della memoria da un lato la ricostruzione documentale ma anche sofferta sul piano emotivo di un passato storico e culturale per molti aspetti l'indicibile
Un'affermazione che si ritrova in uno dei capitoli
Finali di questo libro
Che solo a tratti rappresentato per segmenti dalla storiografia ufficiale
Dall'altro la necessità non tanto paradossale di emanciparci dal nostro passato un passato caratterizzato da rotture di equilibri ma tendenzialmente da una guerra civile
Cosiddetta affretto o sommersa
Attraverso un'operazione che non sia solo ed esclusivamente giudiziaria ma di natura politica e coltivare l'operazione cioè che circoscriva lì ferite e ponga come afferma lo stesso Giovanni Pellegrino
Le condizioni di natura essenzialmente culturale per una stagione di riforme allo scopo di modernizzare il funzionamento di questo Paese
Viene spontaneamente da chiedere allora sì
Soprattutto alla luce dei fatti di questa giornata forse qualcuno li conosce
Sia possibile prescindere in questo quadro dell'accertamento giudiziario delle responsabilità storiche che oggi formano oggetto mi riferisco in particolar modo alle stragi Venezia nazifascisti ma anche alla ricostruzione della vicenda Moro e quant'altro
Dall'accertamento giudiziario delle responsabilità e possibile cioè di costruire come tenta di fare Pellegrino nel corso di acquisto articolato libro programma una verità storica senza prescindere dalla verità giudiziaria è possibile cioè ricostruire una verità liberatoria di questo Paese
Attraverso la costruzione di una memoria condivisa
Che non prescinda da una serie di distinguo di diversità
La chiama operazione di verità Giovanni Pellegrino
E non a caso implica come spesso ricorre nella struttura della sua produzione la rimozione
Dei segreti di Stato che hanno gravato su numerosi atti della vita pubblica di questo nostro Paese
Determinando nella maggioranza dei casi l'isolamento di chi avrebbe promosso questo processo ma soprattutto di chi lo propone all'attenzione dell'opinione pubblica
Per molti ha spesso è divisa su basi ideologiche per altri distratta dalle sirene mediatiche di un certo conformismo culturale che tutto appiattisce rende uguali
Ci domandiamo se questa operazione di verità sulla base della quale si dovrebbe determinare questo processo che non vogliamo definire di revisione storica ma di riconciliazione nazionale
Sia qualcosa di molto diverso e certamente più onesto rispetto alle trame della revisionismo con il quale ci misuriamo in questa particolare
Tranche di periodi storico
E da quelle stesse riforme più volte evocata inopportunamente non ancora implementate
Che intenderebbero stravolgere le strutture portanti del nostro ordinamento istituzionale
Rendendolo tributario di un disegno tendenzialmente neogollista quello stesso disegno che noi ritroviamo e buona parte della ricostruzione della storia di questo nostro Paese quando si fa riferimento ai ai partiti e gli oltranzisti atlantici
Che hanno cospirato nei confronti del sistema democratico dicevo un disegno tendenzialmente neogollista magari sostenuto dalla finanza immobiliare sotto questo aspetto noi rileviamo una sintesi importante tra passato e presente che non sempre si chiude con una valutazione conclusiva ma rimette all'ascoltatore e al destinatario di questa comunicazione le sue considerazioni
Nel nome di una concezione pluralistica che vuole certamente innovare gli strumenti del confronto istituzionale ma facendo salti e questa è una caratteristica portante
Del spirito dei nostri incontri i principi fondamentali della laicità dello stato della civiltà giuridica
E soprattutto del pluralismo democratico
Ad aiutarci in questo percorso che vorremmo anche essere
Partecipato dovremo chiudere intorno a un quarto alle otto cioè
Gradito ospite il professor Maurizio Vernazza della facoltà di Scienze politica di pista di Pisa che avrà modo di interloquire nel corso della discussione con il senatore il cui cedo volentieri la parola perché introduca le ragioni di questa sua nuova fatica a cinque anni di distanza da segreti di Stato
Avete dei veti di rispondere con una battuta
Probabilmente dalla voglia di tanto di mettermi nei guai
Ci
Forse dal giudizio narcisistico
Deve riuscire a
Rinunciare a pensare a voce alta mance a microfoni aperti
Per dare una risposta più seria questo libro il figlio dell'altra
Come è stato ricordato presentai in questo stesso posto quattro cinque anni fa
Quello era un però veramente un libro intervista fa sta nell'essere scriverei insistettero a lungo per poter per poter intervistare l'allora presidente della Commissione stragi
Io avevo molti dubbi sulla correttezza istituzionale
Del comportamento di un presidente che anziché affidare diciamo una relazione approvato dalla commissione le conclusioni dalla commissione stessa invece parlasse in prima persona assumendo conclusioni per tutta la connessione consegnando nera un'intervista però poi mi resi abbastanza presto conto che in realtà la conclusione la la commissione non avrebbe concluso con una relazione abbastanza condivisa i suoi lavori
Perché più ci avvicinavamo alla fine della legislatura più il clima politico diventano accesso alla contrapposizione politica intense
E quindi ogni partito finirà per voler dare una sua versione una sua visione
Infatti poi finì così che tutti presidente mai si vari gruppi parlamentari consegnarono dei documenti che siano stati poi messi nell'archivio dalla complice delle stragi che trasmessi al Parlamento ma non votati
Quindi tutto sommato poi alla fine fui contento di aver dato che intervista perché secondo me il lavoro che la commissione Stragi aveva fatto era un lavoro importante che meritava di essere socializzato
Cosa che io avevo cercato di fare già in progress durante i lavori per esempio la serie di studenti quelli vanno a fare tesi di laurea presso la Commissione stragi accedevano all'archivio
Somme a disposizione potevano accedere Ance documenti riservati ad riservatissime
Siamo contro ogni regola però sì trasferì il Parlamento deve essere luogo dalla trasparenza me sembrava imposta tant'è che soprattutto a giovani studenti potessero conoscere quello che noi conoscevamo cioè i cittadini conoscessero quello che i rappresentanti del popolo potevano conosce
Il libro segreto di Stato ebbe un buon successo
Questo fece Sighieri insieme a Giovanni Fasanella soprattutto girarsi Montopoli Italia presentarlo in diversi luoghi
Poi Giovanni Falsaperla prese spunto dal segreto di Stato per fare altri tre libri
Uno che riguardava una figura più o meno coinvolta dall'indagine nel caso Moro il musicista parchi eolici
Un altro sono le memorie di Franceschini è un libro molto importante sull'origine delle Brigate Rosse e l'altro recentissimo sul l'incidente o attentato che Berlinguer subisce in Bulgaria nel mille novecentosettantatré
E quando ha scritto questi libri voi ha voluto che io partecipasse a presentazione a dibattiti quindi è nato a farmi Giovanni Fasanella una discussione
Su quella che era stata la storia dalla Prima Repubblica e questo libro è più che un'intervista è il resoconto in questa discussione
Chi è durata nel tempo
Tanto che c'è abbastanza Pellegrino dalle domande
Ma c'è molto Fasanella le risposte delle risposte soprattutto in alcuni capitoli quello per esempio sugli anni Ottanta
Il libro quindi il resoconto del di una discussione ma
Vuole aprire una discussione come giustamente nota Vito
Cioè io non non penso di aver detto verità definitive
Ma penso che ci sono alcuni temi
Ci sono
Usciti fuori dalla discussione politica soprattutto dalla discussione politica interno alla sinistra
Che cosa è stata la prima Repubblica
Che cos'è stato il PC all'interno dalla storia della Prima Repubblica
Perché quel sistema politico che aveva governato l'Italia per oltre quarant'anni a un certo punto si sfarina e crolla il pochissimi giorni
Tenendo presente che secondo me è l'aver abbandonato questi temi di discussione ha offerto il campo in campo aperto agli avversari
Il PC viene
Mai
Dallo storicismo revisionista della destra convive bene con descritto come l'anomalia e come l'origine di tutti i mali italiani
Cioè in un modo quasi speculare mentre una certa la vulgata di sinistra vedeva nella scia nel servizio segreto americano l'origine di tutti i guasti del Paese
C'è la commissione Mitrokhin è stata costituita apposta
Un tentativo della destra di leggere a rovescio nostro nemico del Paese quindi accentuare le anomalie nel PC carattere non democratico del PC il ruolo dei servizi segreti orientali nella storia del Paese
Un tentativo secondo me abbastanza falsificando
Ma chi in qualche modo noi della sinistra facilitiamo quando non lo affrontiamo questi dei minori dibattiamo fra di noi
Così come la facilità con cui il crollo del sistema della Prima Repubblica
è stato visto da sinistra
Come il risultato di magistrati che applicavano la legge quindi applicando la legge dovevano per forza di cose mettere in galera i corrotti
O perseguire i corrotti
Che secondo me è una versione vini Mezzana il discorso è molto più complesso per mentre se la nostra versione mini Rizzante falsi ficcante quella del centrodestra
Che a un certo punto manipolo di toghe rosse
Guidate dal pc PDS
Ermanno ma conquista per via giudiziaria del potere per portare il PDS al potere non è affatto vero chi ha vissuto la cosa sa benissimo che non si sono svolte in questo modo
E quindi il libro affronta questi temi mettendo insieme due esperienze che io avrei voluto vivere in maniera invertita
Perché per le casualità delle vicende parlamentari gli ho presieduto la Giunta per le autorizzazioni a procedere del Senato negli anni novantadue novantaquattro
Quindi quando esplode Tangentopoli diciamo tutti i processi
Per corruzione o per finanziamento illecito che hanno riguardato la DC passarono quasi tutti dal Senato perché Citaristi il segretario amministrativo dalla
Della democrazia cristiana era un senatore così come tutti i problemi di Murphy opponibile Camus roccoli chiamiamo così il processo Gava il processo Andreotti passavano perizia proprio perché Andreotti e Gava era senatore
Io però ecco nel momento in cui quindi da questa postazione privilegiata assistevo a questo crollo per via giudiziaria del sistema politico nella Prima Repubblica devo confessare che quel sistema politico non lo conosce
Ero diventato senatore da poco fino a cinquant'anni non hanno fatto mai attività politica
E quindi intuivo sì c'era un originaria fragilità del sistema
Vedevo il tecnicismo la forza anche del tecnicismo nell'azione giudiziaria ne coglievo le particolarità
Però diciamo non riuscivo a storicizzare inferno
Come invece voi sono riuscito perlomeno mi illudo di essere riuscito
Nel momento in cui presiedendo dal novantaquattro al due mila e uno la commissione Stragi io vice-Klose mi sono reso conto che terrorismo di destra terrorismo di sinistra stragi
Deviazioni o pseudo deviazione negli apparati
Erano tutte questioni che non potevano essere viste insieme staccate come anomalia e come patologia ma potevano essere spiegate sono cercando di capire che cos'era stato il sistema politico dalla Prima Repubblica
E quindi diciamo che
Anche la vicenda di negli anni novanta loro rivisitata sulla base non di quell'esperienza che aveva avuto come presidente della Giunta delle autorizzazioni però nutrita da una serie di conoscenze che
Nel novantatré novantaquattro non l'avevo chi aveva acquisito successione
Il senso complessivo del libro questo ecco l'interrogarsi sulla storia del Paese partendo dallo interrogativo che riguarda l'attualità
Per chi è in uno dei Paesi
Occidentali
Ormai a democrazia consolidata in una di quelle che era diventato già negli anni settanta una delle società più libera del mondo
Noi abbiamo un'anomalia come quella di Silvio Berlusconi
Perché Silvio Berlusconi è un'anomalia soprattutto nel quadro europeo
Non c'è nessun'altra nazione europea dove l'uomo più ricco del Paese
Il detentore di un potere mediatico sconfinato entra in politica e per due volte vincere le elezioni per due volte il governo appresa da maggio sopiti con una concentrazione norme di potere agì perché noi non abbiamo un sistema di circa avanza non abbiamo tutte quelli all'istinto di che per esempio il sistema con comma quello degli Stati Uniti d'America decine di Fedele America è anche possibile che è una grossa famiglia industriale mia molto ricca ma anche il suo rampollo a governare il Paese però
In un sistema completamente diverso italiano
L'idea che c'è un Parlamento che fa le leggi ad personam a favore del premier vale nemmeno concepibile c'è un controllo da parte di una stampa libera che in Italia manca
è una dico perché in Italia questo sia avvenuto
Siamo un Paese particolarmente cattivo
Abbiamo ceti dirigenti borghesia Cosini OP
O c'erano ragioni storiche più profonde e fu il libro cerca di dare una risposta a questo interrogativo che io provo angoscioso nell'attualità
E faccio un ultima notazione
Leggere gli anni settanta
In termini di pura politica criminale ci sono stati dei delinquenti di destra erano verso destra giorno Mazzola la gente
Ci sono dei delinquenti di sinistra Genova uno Fratres agivano ammazzano la gente lo stesso minoranze ci sono state giustamente colpite dalla magistratura combattuta e sconfitta
Questa è la vera lettura degli anni settanta
Negli anni settanta in una casa borghese di Torino
Uno dei principali uomini nella nebbia politici nella Prima Repubblica e il capo di una delle formazioni di guerriglieri vecchia attentato al cuore dello Stato erano padre e figlia
Quando giornalista italiano è riuscito ad intervistare Piceni
L'esperto che Governo americano aveva mandato per sorvegliare il Viminale durante il caso Moro
Lui ha una domanda dice ma il Viminale era attrezzato diceva che per la verità il Viminale delle Brigate Rosse sapeva poco
Mentre le Brigate Rosse riuscivamo a sapere in tempo reale e tutto quello che noi facevamo una Viminale Pizia dice feci delle mosse e poi vidi le contromosse delle Brigate Rosse di resi conto che non lo sapevano
Questo perché i Shield trans
I figli
Di democristiani e socialisti le informava
C'è una tragicità tutto questo
Di cui non ci siamo liberati
Perché quando nella seconda metà degli anni Novanta alle Brigate Rosse che credevamo sparite
Risorgono con mostruosa Fenice dalle ceneri danno loro disfatta e uccidono non tono noi abbiamo passato le notti in Commissione stragi a domandarci chi fossero
E poi devo dire lo dico per inciso sono abbastanza contento dal lavoro che facemmo perché in pochi più di due mesi depositammo una relazione approvata all'unanimità in cui buona parte di quello che si è scoperto dopo la cattura della Lioce e quindi la decrittazione del palmare stava già scritto in quella relazione
Cioè la derivazione toscano dell'ultima parte della storia toscano delle Brigate Rosse il prestasse a Roma Firenze la Yoshiko non a caso viene catturata solo treno Roma Firenze il passaggio attraverso i Nuclei comunisti combattenti e gli attentati dei Nuclei comunisti combattenti lo stesso episodio che aveva visto fucili
Gennaro tutte cose che non avevamo messe insieme per spiegare che le Brigate Rosse ancora una volta erano quello che dicevano di essere
Le propaggini nelle Brigate Rosse storia
Ma mentre noi ci interrogavamo in maniera angosciosa chi sono
La figlia di ognuno di noi
Sapeva benissimo chi era
La figlia di Luigi Saraceni
Chi oggi che sotto una richiesta di condanna ventuno hanno per
Come responsabile dell'omicidio D'Antona e si difende dicendo io non ho partecipato alle Brigate Rosse ma sapevo benissimo chi erano sapevo benissimo che stavano facendo
E non condivideva quello che stavano facendo che lo dissi pure
La figlia di uno di voi se successone noi poteva succedere a ciascuno di noi
La Keiko dico c'è una drammaticità che continua nella storia italiana di cui ci rifiutiamo di renderci conto perché a un certo punto soprattutto a sinistra voglio dirlo per il mio partito ci siamo rifiutati di fare una lettura vera dicono che sono stati gli anni settanta
Quanto alla tua domanda
Quando scrissi segreto di Stato
Già dell'ultimo capitolo
Io proposi
A valutare l'opportunità
Di non affidare più al sistema giudiziario la ricostruzione della storia del Paese
Quando quelli Brando
In libreria
Il processo di piazza Fontana non era ancora arrivato alla sentenza di primo grado
La sentenza di primo grado fu di condanna
Di Giorgi
Di Rognoni e Di Maggio
E quindi questo fatto sembrava dargli torto
Poi c'è stato il giudizio d'appello ci sono il giudizio per Cassazione ancora una volta tutto quell'enorme lavoro del giudice Salvini
Si è chiuso con un verdetto assolutorio
Dove però quello che c'è più grandi grave chi nessuno si legge La sette seicento maggiorate sentenza d'appello
E quindi tutti si sentono autorizzati a dire va be'Piazza Fontana è un fatto queste cose chi sa chi è stato ma questo non è affatto vero
Perché in realtà dal punto di vista storico indagine di Sardegna Roberto il secondo la legge la sentenza d'appello non c'è nessun dubbio sul fatto che sono diamo fasciste come nell'Ade ragazzi della destra radicale in contatto con pezzi degli apparati italiani con pezzi degli apparati accidentali soprattutto con il servizio segreto dell'esercito americano di stanza a Verona che commettono tutte le stragi dalla primavera
Nel sessantanove fino alla strage di piazza Fontana
Quello che non si è raggiunto quella prova specifica della colpevolezza di Maggi Rognoni Giorgi
Come d'altra parte era necessario per poter infliggere condanne all'ergastolo
E allora ecco perché io non credo all'utilità
Di insistere nella prospettiva giudiziaria vecchie presto oltre tutto finisce per essere un freno alla verità
Quando l'intellettuale come Franco Piperno
Assessore nella giunta Mancini al Comune di Cosenza insegna nell'università di accampata consulenza eccetera
Un intellettuale di notevole livello viene in Commissione stragi ci dice
Io capitolo forse dalle Brigate Rosse non tanto dalla geometrica potenza nell'assalto gli affanni
Ma quando potuto riflettere
Su un livello alto borghese del proprietario dei frequentatori della casa in cui nell'agosto del mille novecentosettantotto mi fu consentito di incontrare a Moretti
Cioè il luci Sora confessò di Moro
E naturalmente noi abbiamo provato a farle dire chi fossero ma non ce l'ha detto c'hanno provato anche i magistrati lo ha voluto dire
Che probabilmente se tutte le conseguenze giudiziarie di quelle vicende fossero state neutralizzate oggi Cuperlo parlerebbe di più avrebbe pure lui interessa una ricostruzione più chiara di quello che sono stati gli anni settanta
E questo non avviene
Mi rendo conto che il problema è molto discusso però devo dire
Che alla fine ecco via Fatebenefratelli Piazza Fontana che sono state le indagini più recenti
Una di Salvi nell'altra di Lombardi chi più hanno ricostruito il quadro storico dalla strategia della tensione alla fine si sono chiusi con giudizio assolutorio
Il che non significa che non sono state utili ai fini della ricostruzione storica
Però la storia dovrebbero farla visto ricevono i giudici
Richiesi stiamo ai giorni c'è una legge
Ai giudicati dovremmo ritenere che sono la vera colpevole vi fu condannato e la sentenza fu eseguita
è sicuro il Nazareno raccolte risentirlo informo condannato e la sentenza fu eseguita ecco perché io penso che al Paese gioverebbe un anno
Diciamo una possibilità di ricostruire sul piano storico con maggiore libertà e indipendenza dalle conseguenze giudiziarie quella che è stata la vera storia negli anni fra
Perché mi pare che Giovanni Pellegrino abbia aperto questo quadro di riferimento che offre stimoli per la riflessione metodologica e di merito
Maurizio se ti vuoi ad entrare un attimino nello specifico di questo libro anche valutandone la sua strutturazione molto interessante perché a titoli che quasi richiama quella valutazione che faceva il Pellegrino circa la necessità di dare risposte ad una griglia importante di perché
Che comunque gravano comunale ha sul destino di questo Paese e sulla sua prossima eventuale possibile sperabile ristrutturazione
Sì io
Confesso un grande imbarazzo non imbarazzo derivante dalla
Difficoltà del tema quanto se affrontare con voi esclusivamente un
Un breve intervento di carattere metodologico che comunque non vorrei
Lasciar fuori il mio mestiere mi interesserebbe molto approfondirlo anche perché
Il senatore apposto
Chiudendo una domanda anzi ha fatto un'affermazione detto che queste cose cioè la ricostruzione storica non compete alla magistratura
Ma spetterebbe agli storici
Io su questa sua piccola provocazione soprattutto piccola rispetto alle altre provocazioni che sono contenute
Molto eleganti fra l'altro contenute in questo libro
Oppure tenerlo sul piano di un di una conversazione
Che nasce da una considerazione che credo unisca tutti presenti altrimenti non lo sarebbero e molti altri che non ci sono
Che è la domanda che ci rivolgiamo ogni giorno come cittadini noi siamo consapevoli di vivere in un sistema bloccato in una democrazia frenata bloccata e siamo consapevoli del fatto che negli ultimi anni il nostro Paese ha vissuto un'anomalia testata appena ricordata
Allora siccome
Serve come
Come schermo
Partire da alcune considerazioni metodologiche vorrei coi arrivare alla contemporaneità cioè all'esame del dell'immediato
La reazione che ho avuto quando ho letto questo libro che si legge d'un fiato è quello di rileggerlo
Questo succede con i libri Complessi devo dire che invece la forma espositiva di cui mi complimento fra l'altro
è effettivamente rispondente a quel bisogno di socializzare
Cioè di diffonde di rendere
Patrimonio collettivo un lavoro che non era riservato alle segrete stanze ma proprio perché emanava dall'espressione della volontà popolare avrebbe dovuto e non ha avuto devo dire credo che su questo libro
Si continuerà a discutere perché apre un dibattito non non mi sembra fra l'altro l'eleganza proprio del personaggio che ogni tanto
Sì presente nel testo
Cioè di un uomo che non è un politico che arriva alla politica
Alla maturità che diventa senatore per la prima volta subentrando
E che per la sua capacità di equilibrio io direi anche professionale che questo nessuno gliela può togliere
Interpreta la giusta ragione degli altri indipendentemente da una sorta di verità precostituita che impedisce fa parte del mondo politico
La
Ecco io dicevo gli apprezzamenti testimone del tempo
Testimone del tempo in maniera fondata perché non è come noi che abbiamo vissuto
Come appunto contemporanei queste vicende io son passato
Attraverso una serie di situazioni in cui mi sono ritrovato mi sono sentito anche in qualche maniera disilluso
Trovando un'analisi così fredda del modo con cui alcuni entusiasmi in alcune
In alcuni momenti storici ben determinati il Sessantotto
Ha visto l'utilizzazione affini precostituiti e predeterminati da una parte e dall'altra
Apprezzo molto questa visioni che non è by partisan cioè non è l'abito che il politico indossa per far vedere che tutto sommato accetta le regole nuove del confronto è qualcosa di diverso è la testimonianza
Di una di una speranza che questo Paese riesca a superare questa crisi
Che
Viene intitolata la guerra civile proprio per sottolinearne la gravità
E che parte da una considerazione questa sì ormai storicizzata non è soltanto il senatore Pellegrino che ne ha parlato ormai se noi facciamo una rapida rassegna in qualsiasi libreria troviamo diversi titoli dedicati
Al tema della ricostruzione di una parte fondante del nostro passato storicizzato
Cioè la Resistenza tradita
La Resistenza manipolata
E niente ho apprezzato particolarmente questo modo di procedere in cui sì definiscono fin dall'inizio in maniera estremamente semplice
Quelle che sono state le manipolazioni ideologiche della Resistenza
Resistenza quindi un blocco che non si può mettere in discussione io del discorso sul revisionismo bisogna che la fronti perché mi interessa molto dal punto di vista metodologico
Cioè io il mondo politico parla di revisionismo e parlano gli storici militanti ora storico militante una contraddizione di termini
Ma questo non nella storiografia del nostro Paese
Ormai
Avviato nel millennio è una realtà consolidata perlomeno dalle grandi raccolte
Che tentavano di scrivere una storia
Una storia approfondita alla fine del Seicento
All'inizio del Settecento si incominciano a scorgere bagliori di una riflessione storica che potesse liberare da questa visione che allora ovviamente non era militante ma era succube forse anche per
Cioè della storia scritta da alti interpretato da altri
Allora si revisione ore di sionismo la volontà militante di sovvertire
Una interpretazione storica ovviamente va rifiutata esattamente come
La stessa interpretazione che
C'ha avvolto per decenni e che ha costituito la responsabilità morale poi di certi
Di certi percorsi
Mi spiego Mele
Fino e questa considerazione bisogna che la giungla con un'altra
Quando io ho incominciato a fare questo mestiere
Una delle regole fondanti fondamentali che non è stata mai
Ad oggi messa in discussione e che non si potesse parlare
Di avvenimenti sui quali
Non vi fosse una naturale sedimentazione storica
E bene ha fatto il presidente della Commissione autorizzare da subito
La consultazione dei documenti perché il documento costituisce l'elemento fondante di qualsiasi tipo di ricerca storica ora lo storico per disposizione legislativa in tutti i Paesi civili Chieti testimonia una sorta di fondazione comune di questa interpretazione storica ha un limite di consulta abilità che di solito non si abbassa al di sotto dei trent'anni
L'unica eccezione sono gli Stati Uniti per quanto riguarda i loro documenti di politica estera
Che decidono non di rendere pubblici tutti i documenti come qualcuno erroneamente sostiene ma di pubblicarne una serie per testimoniare certificare questa una delle tante particolarità del mondo statunitense che proprio per la
Assoluta fede nella trasparenza testimonia appunto la redazione della propria politica estera attraverso la pubblicizzazione
Dei documenti che di questa politica estera sono gli elementi fondanti nel nostro Paese chi poiché questo
Lo storico non può consultare anzi non poteva consultare
Io sono un fortunato perché riesco a consultare i documenti all'Archivio storico diplomatico del ministero degli esteri che interpretando le norme più recenti sulla privacy ha mantenuto i cinquant'anni come elemento di pubblicizzazione dei documenti devo dire che ormai dopo qualche anno
C'è una sorta di fiducia sul l'uso dei documenti stessi per cui io sono arrivato a toccare a lambire i cinquant'anni ma Landini cinquant'anni significa quarantasette quarantotto anni fa
Archivio centrale dello Stato
Un discorso particolare va fatto coi per l'archivio storico del Parlamento dove invece proprio per la natura dell'istituto e dove per la scarsità di frequentazioni io ho trovato non solo dei funzionari particolarmente solerti
In un rapporto utente funzionario che di solito è di tre a uno ma anche proprio perché presso
L'archivio storico del Parlamento sono conservati anche i documenti delle commissioni d'inchiesta anche una totale trasparenza come se la democraticità dell'istituzione si fosse trasferita superando evidentemente tutti gli elementi arrivando fino a pubblicare a stampa i lavori delle commissioni Linke
Quindi i cinquant'anni sono un dato oggettivo allora rivivere in questo libro avvenimenti che per me risalgono a ieri
Le toghe rosse
Ora il senatore ha semplificato i suoi passaggi secondo me nel libro Espresso in maniera molto molto intelligente e anche molto capace
La sua visione critica sul fatto che a un certo momento in questa deriva in questa assenza di un protagonismo politico che è in me finisce con i grandi interpreti della prima Repubblica
Si sia pensato all'interno dell'ex PC PDS di poter utilizzare anche per una situazione del tutto particolare
L'incorporazione di Violante
Il suo ruolo protagonista la trasformazione di Magistratura democratica
Ho ritrovato nelle parole del libero
Io studente di Scienze politiche che allora la pista non era una facoltà autonoma era un corso di laurea della facoltà
Di giurisprudenza e quando con senese icona captati disse
Abbiamo iniziato a riflettere noi studenti di giurisprudenza
Abbiamo fatto i nostri primi passi devo dire in maniera molto convinta io ho pubblicato
Credo sia stata la prima cosa su quale giustizia
Un articolo in cui noi ci firmavamo come studenti di giurisprudenza in realtà siccome giurisprudenza in realtà anche a Pisa nella facoltà di destra
Gli interpreti di questa parte sensibile
Rispetto ai temi sollevati
Dal loro magistrati e tanti altri io ricordo Gianfranco villetta ricordo dei grandi avvocati perché poi troppo spesso l'uomo di giustizia è considerato soltanto colui che opera nell'ambito della magistratura io devo dire nessuno se lo ricorda più di aver avuto la più grande lezione di diritto e di socialismo incardinato nell'esercizio del diritto e quasi una contraddizione di termini
Nel l'avvocato Sordi un vecchio avvocato socialista
Di Pisa il quale
In questa in questi anni appunto organizzò e tutti noi partecipammo al soccorso rosso
Rileggere questi avvenimenti
Leggendoli come fatto storico perché che si evidentemente la commissione se n'è occupata anche da questo punto di vista mi ha leggermente
Diciamo sbandato avrei bisogno di rileggerlo e di aprire e credo che questo fosse anche uno degli obiettivi
Sia del il giornalista
Sia del senatore Pellegrino
Di aprire con lui un dibattito cioè di farli una serie di domande fino arrivare naturalmente
Alla drammaticità del momento che stiamo vivendo
La drammaticità
Io
Fra le varie cose
Ripeto
Da dire veramente ce ne sarebbero
Tante
Testimone del tempo uomo delle istituzioni interprete della speranza
L'ho ributtato giù questi appunti perché io il foglio l'ho perso in treno mentre venivo da Firenze lo confesso
E quindi però queste cose le ho ritrovate immediatamente anche attraverso le parole della presentazione
Io ho trovato a un certo momento nelle infinite occasioni di interessi ruolo di Feltrine
L'utilizzazione delle strutture
Mi viene in mente il termine by partisan cioè quelle non mi ricordo esattamente come viene definita quella struttura mista vale a dire in grado di utilizzare indipendentemente a seconda delle condizioni gli uomini
Della destra con gli uomini della sinistra
Per raggiungere comunque l'obiettivo lo stranissimo
Avvenimenti stranissimi
Serie di avvenimenti che si legano al rapimento Moro
Le affermazioni che vengono dati alla famiglia
A un certo punto Pellegrino cita signorile
E cita anche il rispetto questo è Cossiga mi è piaciuta molto la rivalutazione di Cossiga io per me è un personaggio ancora incomprensibile
Ancora incomprensibile devo dire che la lettura che mi mi fornisce
In questa testo intervista mi aiuta a comprendere alcuni passaggi
La presidenza di Pertini
L'incarico dato a Maccanico
La Lobbia transita il ruolo di Gladio e della P due io ho trovato un nuovo se vengono nel giudizio cioè
Un uomo interprete di questi passaggi che vuole riappropriarsi de di questo passato storico
Per farne come dovremmo fare tutti noi sedimento per una avanzata democratica per uno
Per una stabilizzazione della democrazia io vorrei essere ottimista
Come il senatore Pellegrino quando dice bell'Italia già negli anni settanta era un paese a Democrazia consolidata e tutti questi avvenimenti in realtà
Che sono stati drammatici basta pensare nel ricordo di moltissimi noi I giorni del rapimento il giorno del rapimento Moro
Io ho dimenticato della mia vita molti particolari importanti però il
Il senso di smarrimento di quel giorno
Soprattutto per chi viveva nella politica per chi viveva per la politica di chi voleva testimoniare credo almeno io credo che sia un fatto ineliminabile
Però io vi volevo citare al di là di tutti questi elementi che vi ho buttato sul piatto perché suppongo che possano essere elemento di considerazione generale
Alcuni sono stati citati tra l'altro
Il fallito attentato a Berlinguer in pubblica via
Le affermazioni gravissime di Occhetto
A questo proposito
Nel senso che lui si considerava segretario del nuovo soggetto
L'immedesimazione
Cioè PC PDS DS non sono riusciti
Nel probabilmente in questa situazione bloccata l'operazione semplice di presentarsi oggi
Alla nostra civiltà io stavo per dire opinione pubblica termine un po'troppo sociologico per i miei gusti
Come elementi del rinnovamento sono ancora gli uomini che lei che hanno la loro storia identificano fino a cinque anni fa ma anche oggi in questa città parlare di alcuni interni è tabù
è assolutamente tabù
Soltanto negli ultimi anni si è incominciato a poter dire qualcosa per esempio sulla consistenza del regime fascista a Livorno altrimenti l'interpretazione
Vincente unica totalizzante era quella di una città succube del fascino
Piene di antifascisti quando invece che significava fra l'altro non rendere merito e questo l'ho detto ai protagonisti questo fenomeno detto che la la più grande diminuzione del ruolo della testimonianza che loro avevano dato era proprio il non riconoscere alla loro unicità
La loro volontà di non piegarsi ma il resto questa era una delle città più fascista Editalia
Ma lo dobbiamo dire non per asseverare una revisione storica che porti acqua atti allo storico militante
Mio compagno di collega compaiono Himiko compagna si si evita sempre di più e Paolo anello con cui abbiamo fatto tutta la carriera universitaria che è uno degli storici della della destra e della nuova destra
E devo dire tra l'altro nel rapporto con Renzo differisce io
Nono che da conservare veramente elementi di grandissima
Apprezzamento del valore soprattutto per il fatto questo non viene mai detto che De Felice non censura ma mai nessuna ieri e i suoi allievi oggi sono diffusi ideologicamente io penso che pochi siano storici militanti perché altrimenti non sarebbero stati appunto D Alia vive felice ma questa rivisitazione del del periodo fascista aiuta ad assumere una
Responsabilità io vi vorrei leggere brevissimamente una risposta
Viene dedicata a questa domanda Cossiga dunque offre ai dirigenti del PDS siamo al penultimo passaggio un terzo compromesso storico
Dopo quello tra De Gasperi e Togliatti e tra Moro e Berlinguer
Il rifiuto di Occhetto quali conseguenze ha sulla politica italiana
La risposta però secondo me supera
La domanda stessa che si proietta fino ad oggi e qui mi chiedo perché
Sicuramente interessante ascoltare
La risposta è conseguenze catastrofiche l'incapacità dei due nemici della guerra fredda di trovare un accordo ha aperto una lunghissima transizione che stiamo vivendo ancora oggi
Se dopo la caduta del muro avessimo avuto un ceto politico del valore di un De Gasperi o di un Togliatti di un moro di un Berlinguer
E la lista non è finita e nel testo si fanno altri nomi
Dando attribuendo a ciascuno anche i limiti
Del del contributo dato
La guerra civile italiana si sarebbe chiusa rapidamente perché dopo il bagno di verità ci sarebbe stata una stretta di mano e si sarebbe costruito insieme il nuovo sistema politico dell'alternanza invece ancora una volta la ferita si è riaperta
La fase che abbiamo vissuto all'inizio degli anni Novanta è stata tra le più drammatiche della storia repubblicana
Un'ultimissima novanta riguarda
L'introduzione
Che è scritta Fasanella va ovviamente fra l'altro un ottimo giornalista che a un certo momento dice di essere democristiani
C'è fra noi democristiani voi comunisti si rivolge
Anche in questi termini
Nell'introduzione a quasi a pagina sei dice parla di bipolarismo abborracciato
Ecco io mi limito perché gli elementi veramente al fuoco sono tantissimi e aprano
Un percorso che comunque ci consente di conoscere meglio e di più e quindi della nostra storia e quindi di aumentare il nostro tasso di democrazia vera
Grazie
Non so se il giovane guerriero voleva
Integrare o
Adesso la ringrazio il professor l'attenzione della lettura sollevato tanti di quei temi che vivere bene
Volevo parlarne per giorni
Soprattutto mi ha colpito
Il richiamo a una cultura di Magistratura democratica per la fine degli anni sessanta
Quindi quella era la mia cultura
La mia cultura di avvocato
Già anch'egli avvocato che tende a riflettere
Sulle ragioni profonde della propria scienza tenendone collegate a un a valori politici credo politici
D'Alema nel presentare il libro del ceduto italiana mi ha dato una risposta
Che secondo me è storicamente esatta
Ma a breve un terreno problematico
Dice D'Alema noi nel Pd negli anni settantadue settantatré lo Stato in parte per cattiva volontà
No
Destabilizzare per stabilizzare utilizzare gli uni e gli altri in funzione di una stabilizzazione centrale
Il maggior parte per un'oggettiva disorganizzazione impreparazione non riesce a dare risposte convincenti
L'attacco del terrorismo
E alcuni giovani magistrati democratici
Fra cui riusciamo a Violante
Assumono su di loro il compito della difesa dell'ordine democratico
Cominciando ad organizzarsi perché finali se questo non avviene bastava che un terrorista o di destra o di sinistra si spostasse da Corte d'appello in Corte d'appello che improvvisamente si moriva
Perché entrava in un territorio dove era uno sconosciuto e gli apparati la pole giù di pubblici ministeri la polizia giudiziaria di quel distretto di corte d'appello
Non sapeva niente delle indagini che su quel personaggio stavano facendo quegli altri vertici distretto di provenienza
Loro cominciava a incontrarsi a scambiarsi informazioni cominciano per la prima volta a ragionare in una logica di pur nazionale
E devo dire che molti pagano con la vita
Altri come Violante rischiano la vita
Nello stesso tempo il PC
Di fronte a un comune Album di famiglia di cui parlava la Rossanda chiude nettamente alla sua sinistra e fa una certa nettissima la difesa dello Stato democratico
Quindi fra Miccichè questa parte avanzato della magistratura nasce una convergenza in questo D'Alema ha ragione chi è naturale
Si trovano a combattere nella stessa frontiera
Però pagano a questo un prezzo
Gli uni e gli altri
Perché nella riflessione di Magistratura democratica
Il momento requirente inquisiti Ivo prossimo di prosa Cusano chiamiamolo come vogliamo diventa centrale quindi questo aspetto punitivo dalla
Finiscono per identificarsi con lo Stato venti magistrato dovrebbe essere nota terzo rispetto allo Stato
La Reggina contro smettano
La giustizia si amministra in nome del popolo non in nome dello Stato e quindi quella giurisprudenza libertaria socialmente avanzata in cui noi credevamo finisce per diventare recessiva nella riflessione
Che la magistratura fa sostegno su se stessa
E quando poi verso la fine degli anni Ottanta Campovolo ideologia e comincia a nascere la più pericolosa delle ideologie cioè l'ideologia che l'ideologia siano finite la storia del mondo è finita ormai il mercato regola tutto eccetera eccetera
Quella cultura della magistratura di sinistra italiana diventa profondamente una cultura tecnocratica siamo noi i regolatori complessivi del sistema e il mercato funziona da solo ha bisogno di un arbitro severo che
Sorbelli il rispetto delle regole fischia il rigore quando c'è e la politica che in realtà è valoriale discrezionale eccetera eccetera deve diventare un una categoria recessiva
Perché ormai la storia del mondo è finita non ci sono più obiettivi trasformazione queste cose stanno scritte nelle sentenze ecco perché io non mi ritengo Eretico rivoluzionario in un fantasioso storico dato dedica com'egli ha voluto definire travaglio perché queste cose età nonché delle sentenze
E da vecchio avvocato so che la cultura del giudice si legge nella sentenza
Quante volte ma una riflessione di quella Magistratura democratica spiegava il carattere conservatore della giurisprudenza dalla Cassazione si distingueva i valori costituzionali norme precettive norme programmatiche
Quante volte si è riflettuto sul fatto che il formalismo della giurisprudenza dagli anni trenta era un modo con cui la magistratura si difendeva dall'ideologia fascista un poco come l'ermetismo dei poeti
Tante volte abbiamo fatta questa impressione dicono che chi improvvisamente non potevamo più riflettere su quello che leggevamo delle sentenze
E io da un punto di vista privilegiato leggevo nelle richieste di autorizzazione a procedere
Ma nello stesso tempo il PC PDS paga un prezzo
Per chi non riesce più a leggere la storia degli anni settanta
Che sia la verità
E frattaglie dire a quei delinquenti la definivano
Ma lei era il confine e tutti quelli che diceva commosso con lo stato nostro con le Brigate Rosse e il problema dei padri e dei figli
E questa penetrazione anche in ambienti borghesi diarie di contiguità con le Brigate Rosse perché il perché è tutto questo avveniva era una cosa su cui ho grande partito da riflettere uno forza politica deve riflettere ma ci siamo chiusi invece a questa riflessione perché avevamo fatta la scelta la vostra
Parte che cosa succedeva quando
Le teste di cuoio di dalla Chiesa penetravano in un covo dei brigatisti Che succede veramente via Fracchia
Perché non si fanno prigionieri
Perché i magistrati arrivavano dopo tre giorni a interrogare brigatisti naturali
Lo so dice Guerra
Però una forza politica a distanza d'anni riflette storicamente su quella cosa
Il cerca anche di percepire quali deficit
Ha potuto produrre non la cultura di una parte della magistratura italiano
E che invece queste riflessioni non li abbiamo fatti di nel momento di uno spirito di bruttine
Cioè io vorrebbe che si apra un dibattito non son convinto di essere di avere ragione però non può essere che noi non possiamo più discutere sulla cultura dei giudici perché io lo trovo un atteggiamento come dire culturalmente recessivo ecco
Ho avuto castrante che ci sono terreni che sono interdetti
Io non c'è niente di personale contro Violante
Però quella vicenda dell'impeachment a Cossiga diceva dice che allora non è vero dice D'Alema che Violante è dovuta al ruolo può darsi
Però quel gruppo dirigente commise un errore e io sono particelle quella non riflette lo riconosco nel libro
Io oggi mi pento di non aver preso una posizione di Macaluso
E quale disse ma scusate
Straparla
Esterna troppo
E insopportabile richiesto il dramma di Cossiga era quello che lui diceva cose giuste però le diceva in un modo così fastidiosamente ha sbagliato da determinare un atteggiamento reattivo io ricordo che quando a reti unificate parlava nell'ora di massimo ascolto con le massaie del rivale di seggi di cui al capo dello Stato non può fare altre cose
Però non era né attentato alla Costituzione al tradimento
Dove in realtà inizi un procedimento penale tant'è vero che voi finisce la legislatura
Ci ritorniamo io facevo parte ancora della Giunta anche se non la vedevo più quindi facevo parte del comitato parlamentare che doveva giudicare l'impeachment perché nella legislatura precedente mai Cissé con l'aggiunta che presiedeva non era riuscito a
A chiudere
E finì a terra procedibile
Fini a tarallucci e vino io provai a dire ma almeno nell'assolverlo scriviamo che ha tenuto un comportamento non protocollare
E mi fu impedito dal partito Olindo gruppo venisse ma noi diciamo ma è una cosa superata
Cioè superficialità come si fanno dire che furbo super fummo fummo
Mi metto fra i colpevoli fummo superficiali non si inizia un procedimento di accusa perché
Poi succede quello che succede oggi
Cioè segua il senso delle Istituzioni capisci che un processo per alto tradimento opera tentavano costituzione al presidente alle bombe a un fatto di una gravità enorme
Oggi confessa Kyoto col fazzoletto verde ha insultato Ciampi va detto non ce l'avevo con Ciampi ce l'avevo con l'euro
Quasi che l'euro fosse una persona
E quindi questi sono responsabilità che abbiamo avuto
E quella più grande di tutti
Ricevette il senso del libro di non aver capito che
La svolta la Bolognina primo congresso il secondo congresso a Rimini
Non poteva derubricare dalla storia di questo Paese la questione comunista
E quello che il PG era stato
Nel bene e nel male tenendo presente che io che non faccio parte della storia del PC consiglio che era sulla rete c'è una storia di queste confezionamento orgogliosi
Perché all'interno di quella storia il bilancio fra positività e negatività è un bilancio algebricamente positivo le positività sono maggiori
E che non facevo parte di quel modo faceva si capisce la mia era una cultura azionista
Però tutte le volte che dovevamo negli anni Settanta ingaggiare una battaglia di libertà
Noi sapevamo che il PC era lento a muoversi
Della pachidermi può ma chi alla fine quello che ci avrebbe fatto vincere a Roma forse organizzativa del partito popolare di massa nazionale di massa
Senza il quale non saremmo andati da nessuna parte né con la Bortone col divorzio da nessuna parte
Tutta la battaglia che si è fatta che è stato anche di conflitto sociale di morti di di di di scontri con la polizia scelgano tutta la battaglia che si è fatta per rendere effettivi
I valori di una delle costituzioni più liberali e più socialmente avanzate che l'Occidente abbia mai conosciuto
L'esito avrebbe avuto se non ci fosse stato impicci
Questo partito che aveva posto nella parte diciamo
In un orizzonte lontano la palingenesi dalla rivoluzione
E però che nel frattempo ha sempre difeso la centralità del parlamento
Tutta la storia del PC è una storia di difesa della centralità del Parlamento
Sì però c'era il legame con un'ideologia che si regalata sbagliato
C'erano i finanziamenti in dollari che venivano dal lusso però di tutte queste cose perché non me lo abbiamo parlare se non lasciamo che ne parlino gli altri a modo loro
Cioè e chiudo io sono del parere che la storiografia inizierei disonesta
Quindi se uno su Napoleone deve scrivere cose che hanno già scritto gli altri negli ultimi duecento anni cambia mestiere
E quindi è chiaro che se tu vuoi aggiungere qualche cosa di nuovo alla storia di Napoleone devi andare a trovare il nuovo documento una possibile chiave interpretativa una possibile chiave di lettura quindi dire ma quelli sono revisionisti dato degli opporre un tuo revisionismo
Al revisionismo degli altri
Io non sono uno storico concio preparazione storica
Però mi sono reso conto a un certo punto che presiedere nel novantaquattro una commissione di studio di inchiesta parlamentare che indicava su fatti del sessantanove
Ti metteva un tale distanza temporale di quasi vent'anni
Che se non non era basta il giudizio non doveva essere più di tipo giudiziario parlamentare ma deve essere di tipo politico parlamentare quindi tutto sommato storico
E penso di aver cominciato ad utilizzare per primo una serie di categorie che poi hanno avuto fortuna
Cioè la visione giudiziarie profuso veramente vorrei qualche domanda ora c'è un visone giudiziaria di tutte quelle che si chiamavano deviazione degli apparati qual era
Ed era sul dal punto di vista dalla costituzione formale e della legalità formale pienamente fondata
Il PC
è un partito
Legittimamente presenta in Parlamento
Qualsiasi azione degli apparati
In funzione anticomunista e quindi di per sé illegale
Chapeau
Dal punto di vista la decide formale era giusto
Però questi domandavi sì ma dal punto di vista l'alleanza atlantica
Poi quelli erano apparati chi erano inseriti in un'alleanza e in cui il comunismo era il nemico
Cominci a vedere che c'era una schizofrenia ancora una volta c'era una costituzione formale una costituzione materiale rispetto alla costituzione materiale quei comportamenti non erano deviazioni ma era un modo più o meno sbagliato di intendere il dovere istituzionale
Arpino cioè il centrosinistra promuove da capo di stato maggiore dell'aeronautica capo di stato maggiore per le forze armate per guadagnarsi la promozione a Presidente
Questo fa parte della cronaca parlamentare
Chi era che aveva perplessità il sì ma che venga e riconosca che almeno sulla vicenda di Ustica stare non aveva fatto un sacco di fesserie
E lui venne
E disse a mie domande vicepresidente è inutile nascondersi dietro un dito
Noi una serie di cose non le abbiamo dette perché ancora nel mille novecentottanta per noi un terzo dal Parlamento italiano era il nemico
E quindi ho cominciato utilizzare per primo questa categoria della tragica frontiera
Dire nel mondo diviso in due nel mondo diviso dalla guerra fredda
La guerra fredda che era una specie di guerra mondiale a bassa intensità l'Italia non era un Paese di frontiera
Perché eravamo l'ultima propaggine del blocco occidentale
Diciamo un territorio reso sacrale anche dalla presenza del Vaticano
Ma eravamo noi una tragica frontiera perché la frontiera ci attraversava
Perché c'era più di un terzo
Degli italiani che avevano ancora l'altra parte
Compreso compresi quelli come me che non erano comunisti ma in fondo quando sfila mamo nei
Nei cortei tumultuosi slogan a bandiere rosse c'era diceva voci minori Cimino Cimino c'era nessuno di noi si preoccupa del fatto che non eravamo alleati degli americani
E chi fa Marco diciamo la verità
Quando sapemmo che gli stavano gettando a mare a Saigon
E non è che ci mettemmo lutto io non sono i comunisti no quelli come me che non erano comunisti noi ci sentiamo cittadini del mondo allora
E che la verità è quella di chi questa forse ballavamo pure io ricordo che quando per la prima volta in Parlamento
Senti dire consiglia chi gladiatori erano patrioti
Poi fa il fastidio questa parola
Perché ci richiamava ventennio ci richiamava una cultura che non ci apparteneva questo concetto stesso di Pavia era un concetto che non avevano nessun
Enormemente sullo sfondo
E quindi noi eravamo la tragica frontiera tutto quello che è avvenuto si spiega in questi questi termini
E devo dire con chiudo davvero questa volta sì nessuno più di me
Approfitto in Italia il lavoro di Guido Salvini
Perché quando Guido Salvini comincio a indagare comincio a a inserire
Vecchi spezzoni delle indagini D'Ambrosio distinse eccetera in realtà i suoi colleghi magistrati irochese ronde di statore
Mi ricordo vennero in Commissione da Bruxelles avrà bella e alla domanda di Gualtieri dice ma vice lega le indagini sulla brucia mai trovato traccia di servizi segreti stranieri
Morì
Come se fosse concepibile del mondo diviso in due gli gli apparati italiani si muovevano se non d'accordo con gli apparati stranieri
Che quindi Salvini fu il Consiglio Superiore della Magistratura stava facendo un giudizio per rimuoverlo d'incompatibilità ambientale
Io telefonai a Federico Grosso che siamo restante dei nostri beni vice presidente del CSM
E dico ma quella vicenda di Sant'Elia dice una cosa grave costo giudice si comporta male insulta tutti eccetera preso atto conservate sperabile
Io gli dissi asili Aubert io non voglio influito sulla vostra autonomia istituzionale decide di libertà
Ah ti ringrazio apprezzo questo duo atteggiamento eccetera e pregiudizi però dico tu devi rispettare la libertà istituzione mia
Beh dice naturalmente ecco allora è bene che tu sappia chiesero non li fa definire l'indagine io convocò una conferenza stampa e dico che il CSM ha fatto oggi il lavoro che allora fece alla Cassazione quando spostò il processo dagli alza Fontana calda
E la cosa disabili Finelli
Quindi io no io non ho apprezzato il lavoro che faceva salvi tant'è vero che ho fatto in tutti i modi per proteggerlo
Da Vito avvocato però dicevo e difficile
Tra Siciliano e Digilio George richiesta i soldi
E per la prima è stata abrogata dal Giappone probabilmente avrò detto dei servizi nipponici eccetera è difficile che si arrivi da giudicati di condanne mi preoccupavo dell'effetto di rimbalzo che abbiamo avuto che puntualmente si è verificato
Credo che sia importante ora raccogliere
Entro i prossimi venti minuti qualche domanda detto dal pubblico e credo di stimoli siamo tanti
Chi volesse prende la parola
Prego
Le si avvicina
Ora strumento
Cento Vincenzo per Massa e l'ho trovato molto equilibrato e altissimo perché perché l'autore è un motore informato
E però
Che Cosimo per ricostruirlo
Perché la trattativa non è libero sinceramente
Sembra eccessiva
Questa vista editoriale
Perché invece il testo è intelligente equilibrato e appunto è una persona informata dei fatti
E invito di quanti a leggerlo
Vedere
La verità dell'Italia
Complica partito Comunista ha fatto la sua parte però sempre legato almeno in ottanta a una dittatura
E con lo stop una tranquillità
Il momento attuale così drammatica abbiamo tutti buttato portato a sinistra tutte le regioni qualcuno spero che porta alla testa ma la vita democratica e questa è stata salvata proprio dal connubio Partito comunista e Democrazia Cristiana
L'Italia divisa poiché come giustamente dice lei titoli fanno gli editori e quindi
Io non ero d'accordo su Pechino e altari e la storia di una guerra civile che non si non esplode se non a bassa intensità negli anni Settanta buonista sempre allo stato potenziale per merito del ceto politico dalla Prima Repubblica
Ci sono altre
Serve anche domande
Con richiesta di approfondimento di alcuni passaggi del libro
Sì finisco di tipo dalla domanda quando al fatto son d'accordo con lei quando ci ha messi a gridare il regime il regime il regime se fosse stato regime non avremmo vinto le elezioni
Se ci fosse stato regime io non avrei non a provincia di di centrodestra non avrei vinto elezioni del due mila quattro
Se ci fosse stato il regime non avremmo vinto con Nichi Vendola giorni regionali del due mila e cinque quindi è chiaro che
A volte esageriamo diciamo
Ma io non non pretendo che siano d'accordo l'importante che accettino di discuterne
E sono contento del fatto che ciò una serie d'inviti a feste dell'Unità che mi impegnano tutta l'estate
Da dove domenica prossima sto all'Aquila sabato ancora sto sul Bonanni
Mi interessava mettere in evidenza un altro aspetto
Non l'aveva affrontato prima anche nel
Nell'attesa che potesse venire fuori dalle vostre riflessioni
Si parlava di onestà concordo perfettamente
Io credo che il sistema di garanzia sia stato superiore al sistema del compromesso
Cioè noi diamo al compromesso ai due compromessi tentati di cui ultimo fu quello più significativo dal punto di vista politico mentre il primo lo chiamerei un patto di desistenza
Che consente poi la navigabilità sino al alle ipotesi Berlinguer
No cioè il compromesso storico
Dal punto di vista storico sono e politico ecco io ogni tanto viene fuori anche il militante non lo storico militante nel militante si io penso che sia stata lì
Insieme a quello scenario internazionale
Complicatissimo né in un testo di cento settanta pagine non ci può essere un'esatta ricostruzione per tutti questi anni nello scenario internazionale
Qua e là compaiono alcuni elementi però bisogna anche considerare che questa situazione di frontiera
Era effettive era stata e continuava ad essere molto incidente
Oggi probabilmente superato
Una considerazione l'affermazione
Della legittimità dell'esistenza di Claudio in quella situazione internazionale
Devo dire è la prima volta che ho trovato questa serenità di giudizio naturalmente che presupponeva una una scelta generale fra l'altro legittimata ufficializzata
Ed è finita anche in Parlamento la partecipazione del PC e al sistema dei finanziamenti illecite della politica
Ecco dicevo senatore poco fa che mi ha fatto rivivere un'epoca certo viene spiegato bene la distinzione che poiché durata ed è entrata anche nelle nostre valutazioni
Dovuta essenzialmente a una situazione strutturale che era quella del centralismo storiche scusate
Al centralismo democratico per cui non esisteva la parcellizzazione quindi la possibilità della RAI Chimento individuale
è un'affermazione molto netta come sistema estesi queste vero risponde a verità
Il fenomeno però siccome riguardava più di un terzo degli italiani a abbisognerebbe per esempio in questa città ci sono stati fenomeni di arricchimento personale analogo a quelli che si sono verificati
Nei partiti più colpiti da quella sorta di
Diaspora cioè di organizzazioni in correnti
Di finanziamento soprattutto al sistema delle partecipazioni statali
E poi soprattutto l'ultimissima cosa che volevo ricordare a titolo di merito
Il fatto di rimproverare di non avere mai affrontato con la sufficiente chiarezza nemmeno oggi perché nemmeno oggi viene affrontando ciò che rappresentava l'eredità del collegamento con l'Unione Sovietica
Perché ci sono dei motivi politici elettorale
Noi sappiamo che una parte consistente dell'elettorato diessino è ancora legata per motivi tradizionali a a quel tipo di ideologia non gli è stato ancora spiegarli mi ricordo
Di aver letto in anni lontanissimi una lezione in conferenza di Togliatti alla normale
Sui Giolitti
Che mette il me fu a
Assolutamente illuminante cioè io terzi le mie radici
E divenne non un'azionista perché non lo potevo diventare per motivi generazionali
E perché in questa città l'azionismo praticamente non aveva avuto nessuna storia o aveva avuto una storia
Molto limitata molto elitaria ma incomincia incominciai a mettermi in discussione cosa che un uomo della sinistra un uomo e una donna sinistra dovrebbero fare quotidianamente loro rapporti interpersonali i rapporti affettivi rispetto degli altri cosa che poi
Abbiamo mutuato dal cattolicesimo tutto ciò che di peggio esiste
Una sorta di incapacità di riflettere realmente e
Non c'è mai stato una sorta di presa di posizione esatta
E ancora oggi si segue l'esempio di Togliatti il quale scriveva articoli che lo ponevano su una posizione intelligente
Un patto di desistenza di sopravvivenza
Però lo scriveva agli intellettuali e poi l'unità basta guardare gli stessi anni
Rappresentava invece
La realtà in maniera molto più semplice tutto il bene da una parte tutto il male dall'altro il Paradiso
Questa presente una delle città ma anche la Puglia è stata nella sua vicenda elettorale un fenomeno analogo dove arrivare fino in fondo alla verità scardina
La possibilità di una coalizione che è fondata ancora non tanto e non soltanto sui programmi cosa che invece dovremmo realizzare
Quanto sul gli appelli e sentimenti ai miti agli slogan alla in cultura perché con gli slogan poi si ripopolare ossidi potrebbero ripopolare le strade di gente che va ad ammazzare ammazzarsi senza sapere esattamente qual è poi la consistenza
Avendo studiato a Pisa io ho conosciuto
Dei veri artisti
La cui esistenza era
Ci fu resa nota soltanto quando
La polizia politica allora non era ancora DIGOS prese uno di questi era il figlio di un primario ospedaliero
Baschieri basket
E devo dire che nel movimento perché parliamo in termini movimento era uno dei più cauti di più tranquilli più scura
Io credo che si sia fatto qualche anno di galera
Credo che poi alla fine abbia mutato la sua condizione
Di non collaboratore
Però è sparito totalmente voglio dire è uno di quei casi come quelli che ti eccitati Donat Cattin e adesso ahimè quello più recente vinse la scienza o che ti ringrazio veramente perché noi abbiamo bisogno collettivamente
Di un di voci chiare franche che non abbiano difficoltà confrontarsi io però o mentre accolgo con gioia la notizia che ci dicevi che al feste dell'Unità Dell'Aquila di pescare ai CEO di Sulmona ci sono resti inviti io ho qualche dubbio sul fatto
Che la stesso invito ti posso essermi rivolto oggi al Festival dell'Unità di Livorno
Prego prego
Sì ma forse se
Enzo odierno
Perché
Assoluta
A
O
Perché nella sua
E l'insinua illustrazione
E ne ha fatto
A
L'atto una frase che mi sfornato un po'
Siccome non sono livornese sono Udinese
Due mesi dalla provincia di Varese e son capitato a Livorno nel mille cinquantatré in quanto il senso laureato in ingegneria chimica era stato assunto allora Scandicci
Che va famoso unione tra Standard Oil Company
Banca quando negli anni
Ho letto un libro edito da un professore che adesso è andato in pensione quest'ora precisa e credo proprio sia a legge
Che è andato in pensione cinque dieci anni fa e ha scritto un libro dove sosteneva il perché
Credo fosse la mia età e le somme minori centoventicinque il perché
Quando c'è stata la storia di Salò
Luglio tra
Beh due
Posizione scene alla può andare coi partigiani
Ha rilasciato
Sa e ne spiegava le ragioni io contare su quel libro e sul palco cani è un uomo che ha vissuto il mio stesse
Una differenza
E quando c'è stata chiamato alle armi venticinque eravamo già dopo l'otto settembre si voleva fare il famoso esercito repubblicano
Io
Dovrò presentarmi quattordici dicembre del mille novecentoquarantatré all'età di diciotto anni pervenire ed affrontare gli americani
Senonché
Questa è la mia casa personale
Di esse
Sfortunatamente siccome
A Luino e cioè il confine con una risata
E arrivo dei giri che stavano sopra questo confine eccetera mi capitò Concetto Pitigrilli
Non so se mi ricordati chi era prescrivibili era Dino Segre
Favoloso scrittore di romanzi erotici
Siccome nel quarantatré e io avevo fatto alla licenza liceale è in piazza dieci anni ci giravano sottobanco il tifoso di frode Pitigrilli
Io non sapeva che si chiamasse diversi
Vi si presenta questo Pitigrilli sopra lui in un paesino si approvino perché cercava di andasse dispensa perché lui era ebreo Napoli venti
E io
Via stupidaggine
Non solo l'ho aiutato miei cugini a varcare il confine ma anche ho trovato il Luino un democristiano il quale ha accettato di falsificare la carta di identità e che già in una comunque l'otto settembre dopo dieci giorni dell'otto settembre già c'erano i tedeschi che siedono lui non le città di confine avere e quindi lui oppure presso il preso qui a pregare e sono riusciti subito a trovare un dipendente comunale democristiano che però ha cercato con lo Slavia di mettiamo una carta d'identità e tanto questo io ho evitato presentarmi a però sono state apportate al presidio dai comando tedesco e cioè a te stesso mi son trovato per forza
Tra i lavoratori dall'alto che allora andavano in b andavano in Germania a sostituire i lavoratori anziani erano stati chiamati da esso mi son trovato a metà dicembre
Su in Germania
Esattamente alla dunque dove c'è anche il c'è anche la fortezza dov'era stato messo a esso è un sobborgo a stargli Spandau
A fare che cosa a spalare carbone io e due prigionieri francesi
La Cargo di Campoli veniva dall'uno per portarlo negli altiforni erano interrati
E quindi
Quando poi è venuto l'editto di Mussolini l'otto febbraio si era già costituite c'era già stato costituito a Berlino un ufficio perché quelli che erano stati presi dai tedeschi alpini ecc si volevano accettare ne allora potevano rientrare in Italia Emilio può essere addestrati in Germania però dovranno partecipare l'esercito in sette poi invece c'è stato un certo punto che i tre accettata si fa basta alle divisioni italiane centri allora io ho aderito mi son trovata giocoforza amo un sindaco e mi son trovato con la Divisione Alpina Monterosa
Il segreto poiché è interessante perché lasciamo a sta facendo avanti sono Ponterotto qui a combattere i check-point Sorico quando se mi sono presentato in raffineria
C'era allora incerto tuttora
Capo personale che era stato aiutante maggiori in Grecia i ceti e quindi non era certamente comunisti aria un po'
Ed allora alla Stanisci
Erano tutti pratiche grande la commissione interni era tutta rossa
E quindi quando sono entrato mi son trovato appiccicata centoventi uomini sottolinea
Tutti comunisti
E sommo
Sapevano che o veniva teorica ma non sappiano coglierla i miei dieci trame cosa succede prezzo formazione col dottor Fornaciari approfitta in e quindici giorni matrimoniali in cinquantacinque quando rientri ma fate leggere
Come sindacato indipendente per controbattere
Se non altro allora no sabbia arriviamo al gruppo
Allora quando rientro
E va tutto nervi dicono accettato teoretica ma scusi Valerio far ammazzare cioè centoventi comunisti sotto vive che carico le cisterne secolo Saveria dicevano Farina mi ricordo sì si alzò
Sì sì si alzavano temi vicino con un foglio
Lo fa legge di Xi questi vecchi organico dei miei cento in più diplomatica un po'ma tutti questi pallini rossi che esiste mi fa questi sono coloro i quali hanno stracciato la tessera del partito comunista Fantuzzi ristagna
Per poter entrare ad alcune tranquillo Pidgeon qualcuno
Lei sembra
Altre domande tende ha spiegato che
Quando era studente anche erano tutti
Non certo comunisti
C'era una pendenza di destra voto ahimè contabilmente quel professore di anche lui
Ah no ma va detto che ah no lei aveva precisato che lei faccia lei studiava in
Sì
Se
E poi quando ha spiegato che i finalmente qui a Livorno erano tutti fascisti quando c'è stata
Alla trave mi son detto porco cane è un po'come il Titanic tanto più che quando un fatto leggevano divertono che Giro Tour Livorno fascista si recò in tutte le piazze piene eccetera
No era tanto per dire
Quando Grazio
Gorizia la sua per la sua disponibilità le sue valutazioni Giovanni Pellegrino per la sua disponibilità
Gli per il pubblico che ha seguito con questa attenzione rimando l'appuntamento di domani mercoledì sei luglio sempre ore diciotto
Un riflessione sui beni culturali coscienza collettiva partecipazione
Interverranno Luigi Broggi Agostino Fraga Mario Toscano
Di Paolo Castignoli questa sera prosecuzione serale
Con il libro di Francesco Niccolini racconti civili d'amore e di guerra con alcune letture grazie buonasera