Mafia oggi. Impegno Antimafia. Bilanci e prospettive

Dopo questa tavola rotonda su
Mafia oggi impegna il primario
Vi sentite perché bisogna prima vedere se i microfoni
Funzione parere sul
Io mi limito a ringraziare gli organizzatori
Di avermi voluto affidare l'incarico coordinare questi lavori
E Dabo moderatore cercherò di parlare il meno possibile intanto
Dando la parola agli ospiti
Per presentare ed esporre le ragioni di questo convegno
Andata
Allora io ringrazio tutte le autorità tutti i presenti
Consentitemi un particolare ringraziamento al professore verde Preside della Facoltà di giurisprudenza al professore Zanca presidente della scuola Cannizzaro del liceo scientifico Cannizzaro e allora professore Martorana che resti del del del liceo classico Garibaldi e ha naturalmente a tutti gli studenti che vedo e che sono qui presenti per ascoltare i lavori di questo convegno ringrazio ripresi vi perché hanno condiviso con il centro Terranova questo programma del convegno su un tema che io ritengo di grande attualità
Penso che proprio l'assistere a relazioni con esperti altamente qualificati quali sono i nostri relatori
E su un tema così importante sia certamente un momento di conoscenza e di crescita che non è soltanto una crescita culturale
Ma soprattutto per i giovani che vivono in questo territorio siciliano che respirano l'aria di questa terra e che ve ne sono saranno presto chiamati a intraprendere un percorso lavorativo e sappiamo che dovranno necessariamente confrontarsi con i i non indifferenti problemi che proprio la criminalità organizzata crea in nel nostro tessuto siciliano
Oggi è il giorno dei bilanci e delle prospettive
E i bilanci non possono essere disgiunti dal ricordo delle stragi del novantadue e il punto di partenza sembrava essere quello racchiuso nella frase del compianto consigliere capo inventa allorché la sera del diciannove luglio del novantadue pro-nunzio
Queste parole tutto è finito ma i risultati invece si sono conseguiti e passò da due momenti fondamentali la cattura di Salvatore Riina il quindici gennaio del mille novecentonovantatré
E la recentissima apertura dopo oltre quarantadue anni di latitanza è avvenuta l'undici aprile del due mila e sei quindi proprio ieri dell'uomo più ricercato d'Italia Bernardo Provenzano
Il giornalista Leone Zingales che uno dei nostri relatori ha voluto tracciare con una prosa si asciutta ed estremamente efficace le impegnative fasi della cattura nel del padrino nel libro Il Padrino ultimo atto
E ha delineato propri nuovi scenari di Cosa Nostra proprio quello che è oggetto del nostro convegno vorrei ringraziarlo per il prezioso contributo di conoscenza che ci offre e proprio partendo dal dal giorno successivo alle stragi del novantadue abbiamo tutti insieme forze dell'ordine e magistratura proseguito il cammino tracciato dei nostri colleghi scomparsi
Ed abbiamo tutti insieme ha conseguito risultati che siccome sono addetti ai lavori posso definire certamente buoni
Se consideriamo che in uno dei famosi pizzini che sono stati rinvenuti nel covo di Provenzano si legge con riferimento a una certa area territoriale della Sicilia occidentale qui sono stati arrestati tutti
Mancano i rincalzi dei rincalzi e fra poco arresteranno anche le sedi
E tutto questo è accaduto anche con il contributo dei governi che si sono succeduti sebbene non si possano affermare che le riforme legislative hanno avuto ritmi altalenanti
Alle amplissime disponibilità economiche stanziate all'indomani delle stragi che hanno con certezza contribuito allo svolgimento al meglio delle indagini si contrappone oggi una situazione chiasso che soffre di un assottigliamento non indifferente delle suddette risorse
Così se si prende in esame la legislazione antimafia che ha consentito per certi versi una corsia preferenziale rispetto alle indagini riguardanti i reati cosiddetti ordinari
Deve rilevarsi che occorrono ancora pur cimenti enologico efficaci rimedi legislativi
Centinaia di ergastoli con sentenze divenute definitive e di condanne per reati di associazione mafiosa e di criminalità economica in vede ottenuti dapprima Graziella quella felicissima fase correlata alle decisioni di uomini d'onore di particolare spessore criminale
E dopo i fatti del novantadue quasi a volersi dissociare
Hanno intrapreso la via della collaborazione successivamente in un periodo di stasi a quale per le collaborazioni cui abbiamo assistito attraverso i brillanti veramente brillanti risultati di attività puramente investigative conseguiti grazie alla professionalità delle forze di polizia che hanno operato in Sicilia ed oggi Co attualmente una nuova apertura collaborazioni soprattutto nel territorio agrigentino è si integra
Pienamente nelle attività tecniche d'indagine che continuiamo a svolgere che sono in corso
Interi patrimoni di personaggi mafiosi sono stati confiscati a seguito di misure di prevenzione è andata a buon fine con un risultato che quello di incidere su un tessuto su una forza economica dell'organizzazione criminale
E non dimentichiamo che l'aggressione al patrimonio appare la conseguenza tutte muta per i mafiosi chiude la privazione della libertà personale
Ma fonte di questi indubbi risultati dobbiamo rilevare che la potenza di Cosa Nostra non è ancora elevata e che molto c'è ancora da fare
Dobbiamo evidenziare che i condannati detenuti continuano a dialogare con l'esterno del carcere a dare disposizioni in particolare i condannati che scontata la pena prima o poi torneranno in libertà
E dobbiamo segnalare come siano proprio questi individui che assicurano la forza e la continuità sotto il profilo delle strategie e delle direttive da impartire all'organizzazione
Proprio la loro esperienza criminale determina quasi sempre il riconoscimento da parte dell'organizzazione una volta che tornano in libertà di più remunerativi poteri ora avanzamento della carriera
Mentre le nuove leve quelle che si alza si occupano dell'attività meramente esecutiva rimangono facilmente reperibili sul mercato della criminalità e sono di facile ricambio
Continua a desistere e non potrebbe essere diversamente una zona grigia di professionisti e di colletti bianchi che si pone a disposizione che rafforza il potere di Cosa Nostra il cui contributo criminale appare veramente fondamentale
Persiste il coinvolgimento di politici appartenenti a schieramenti dell'intero arco costituzionale che si presta ad appoggi e a favori mentre le indagini ad oggi escludono escludono l'esistenza di un singolo partito a disposizione dell'organizzazione
L'appoggio Reggio elettorale di Cosa Nostra in diverse indagini acclarato comporta un rapporto di don chiudesse che obbliga gli eletti a porre in essere favoriti chiesti special modo nei rapporti nei settori
I finanziamenti di opere nell'aggiudicazione di appalti
Sono state registrate infiltrazioni mafiose in diversi consigli comunali
Ed anche in questo settore sono stati tempestivamente adottati dagli organi di controllo competenti i provvedimenti di scioglimento di diversi Consigli comunali e di cessazione dalla carica di diversi primi cittadini di amministrazione comunale
Cosa Nostra oggi un volto diverso
Privilegia gli affari ha fatto ingresso in quelli più le Negrut narrativi ama acquisiti i centri commerciali si infiltrano in tutte le operazioni economiche chiude con lucrose ha da tempo fa ingresso nella sanità
Può affermarsi sembrò senza ombra di smentita che la prevenzione quella dell'invasione dell'intero tessuto economico non si pensi ad esempio ai finanziamenti che sono in corso per la realizzazione di imponenti opere tra cui molte alberghiere
L'emergenza non è finita se la strategia dell'Amati attuata dopo le stragi è stata quella di porre in essere fatti di sangue con appurato creazioni chirurgica
Sono rimasti inattuati cioè richiesta i progetti di attentato uomini delle istituzioni che pure sono stati deliberati attenzione sono rimasti inattuati vuoi per la strategia di Provenzano che ha portato a fare della ma anche una vera e propria impresa dedita all'arricchimento economico vuoi per i tempestivi arresti effettuati sono stati diversi che hanno evitato i gli attentati a uomini delle istituzioni
Oggi però dobbiamo dire che appare indispensabile comprendere la fase del dopo Provenzano
Se c'hai continuerà a prevalere la strategia dell'operare senza apparire o se possa risorgere aver il sopravvento la lastra regista che pure è esistita fino almeno alla fine del del mille novecentonovantanove
E il fenomeno della comprensione passa necessariamente dalla conoscenza
E per queste quindi dall'obbligo che tutti noi abbiamo di proseguire con eguale Vittuone indagini
Per questo io mi permetto di suggerire la necessità che lo stato con un secondo segua margini di vantaggio rispetto al passato quando gli interventi legislativi furono dettati dall'accordo l'opportunità di porre rimedio a danni ed eventi drammatici che già si erano verificati
Ed è per questo come sicuramente diranno i relatori che sarebbero necessari diamo e interscambio continuo tra chi opera sul territorio chi progetta le leggi proprio perché dall'esperienza concreta possono nascere suggerimenti che consentono di approvi approntare tutti quegli accorgimenti legislativi utili addentra emendare la scienza economico criminale
Mi permetto di richiamare ad esempio il problema del regime penitenziario previsto all'articolo quarantuno bis commento proprio l'interessante intervista del Presidente onorevole Forgione del ventotto febbraio due mila e sette al Giornale di Sicilia
Perché proprio da qualche giorno sono stati revocati apre detenuti di particolare pericolosità e i relativi provvedimenti in tanti altri erano già stati revocati precedentemente
La prova dell'attualità dei collegamenti con l'esterno che richiesta dalla legge e di difficile se non impossibile attuazione perché richiede di monitorare continuamente anche lui è stato assicurato alla giustizia
Ma l'emergenza sul territorio consigliano di scorgere una altro genere di indagini e purtroppo le disponibilità limitate di uomini ci costringono ad operare delle scelte
Scusate se mi sono dilungato un po'troppo ma questo è il lavoro che ho svolto dal novantaquattro quindi ci tenevo a spiegare il mio pensiero
E il naturalmente io mi auguro che oggi le iniziative e le proposte che emergeranno dal dibattito possano consentire un percorso più agevole ed efficace nel contrasto alla mafia
Grazie dottoressa Wolf autorizzo
Dopo quanto è stato detto dal dopo residente dal centro Terranova la collega Anna Maria Palma io limiterò il mio intervento
A pochissime considerazioni anche per lasciare spazio ai partecipanti all'incontro di oggi
Ma io credo che il tema che oggi qui viene affrontato merita di essere trattato perché credo che o mettere in evidenza Anna Maria Palma che dopo soprattutto la cattura di Provenzano si pone il problema di capire
Qual è l'attuale mappa del potere mafioso
Quali equilibri si sono realizzate all'interno della mafia
Quali possono essere le future strategie portata avanti da Cosa Nostra
E questa analisi credo che sia importante nella misura in cui può essere utile al fine di meglio adeguare l'azione di contrasto la risposta da parte dello Stato
Io credo che nell'analisi che deve farsi di questa problematica e bisogna partire da un
Un dato fondamentale e cioè che quest'ultimi tempi per merito delle forze di polizia Carabinieri Polizia di Stato Guardia di Finanza per merito dalla magistratura
Alla mafia sono stati inferti colpi assai rigorosi non c'è stata soltanto come dire la decapitazione dei vertici di Cosa Nostra con la cattura di Rina prima e di Provenzano Boy c'è stato lo scardinamento di numerose cellule mafiose qui nel palermitano ma anche in altre zone della Sicilia c'è stata la confisca di immensi patrimoni mafiosi non solo ma squarci di luce si sono aperti anche con riferimento alla presenza della mafia negli appalti e alla presenza della mafia nelle vie che riguardano la destinazione dei flussi finanziari pubblici
Risultati estremamente importanti e però il dato di fatto ci mette in evidenza anche che la mafia non è stata messa alle corde continua ad essere una realtà continuano i suoi traffici illeciti traffico dalla droga innanzitutto continua nella pratica del pizzo anche se per fortuna dobbiamo salutare in terminasse positivi che numerosi imprenditori hanno assunto come dire alla posizione di ribellarsi all'imposizione mafiosa
E la mafia è presente anche lo ricordava Anna Maria Palma in in tante attività produttive commerciali nei canali e di distribuzione di prodotti di largo consumo
Nei mercati è presente anche nelle forniture di materiali ad impresa ad enti pubblici e come per esempio gli ospedali quindi un quadro che per molti versi continua ad essere sempre allarmante è preoccupante
E allora viene spontaneo chiedersi che cosa bisogna fare per rendere più incisiva l'azione contro la mafia
Certo ricette miracolose non esistono anche perché bisogna tenere conto quello di di quello che la complessità del fenomeno mafioso
Però io credo che un'attenzione un'analisi una riflessione merita di essere fatta su tanti al spetti anche perché forse è possibile apportare apportare dei miglioramenti
Per esempio pensiamo al controllo del territorio non v'è dubbio che in alcuni quartieri di Palermo ma non soltanto nella nostra città anche in altre realtà siciliane la mafia spadroneggia riesce a imporre la propria legge
Riesce ad avere coperture e complicità e questo è un punto di forza della mafia che ne parli papà facilitata dall'altro le attività delittuose innanzitutto le estorsioni
E allora dobbiamo porci il problema di vedere come meglio attivare il controllo del territorio anche se dobbiamo dare atto alle forze di polizia che su questo versante
Esprimono il massimo veramente dall'abnegazione però è un punto sul quale una riflessione merita di esser fatta
E per quanto concerne la legislazione antimafia
E io mi trovo d'accordo con il presidente l'onorevole Forgione quando ha messo in evidenza che forse opportuna di avere finalmente un testo unico delle disposizioni antimafia anche per realizzare una armonizzazioni interna di tutte le varie disposizioni
E sono d'accordo anche perché ritengo che può essere l'occasione propizia per valutare per rivisitare quelli che sono alcuni istituti che sono previsti in materia antimafia
Per vedere se non ci sono la portare delle innovazioni perché per esempio mi chiedo siamo veramente convinti che le misure di prevenzione personali non quelle patrimoniali cioè il sequestro e la confisca ma le personali
Cioè la misura della sorveglianza speciale esplica una qualche efficacia ai fini di una frenare il potenziale criminale del mafioso
O forse è meglio vedere se e possibile imboccare strade nuove che realmente consentano di annullare la capacità offensiva operativa da parte di soggetti sospettati di appartenere alla mafia
E anche per quanto concerne la presenza mafiosa negli enti pubblici in comuni in tante altre realtà lo ricordava anche qui questo Anna Maria Palma
E bisogna fare una riflessione capire cosa bisogna fare per evitare che la mafia o direttamente o per interposta persona metta le mani nelle leve di comando di comune o di altre entità pubbliche
E condizionando scelte politiche e addirittura condizionando anche quella che è la destinazione delle risorse delle risorse pubbliche
Probabilmente una prima riforma potrebbe essere quella di escludere la candidatura a soggetti che sono stati condannati quanto meno in primo grado per fatti di mafia o per complicità con mafiosi ma forse non basta
Io tempo fa ebbi modo di dire che forse probabilmente sarebbe il caso di creare una sorta di Authority nazionale che metta sotto sorveglianza soprattutto le zone a forte inquinamento mafioso
Per controllare come vengono portate avanti gestiti appalti risorse finanziarie autorizzazioni concessioni soprattutto quelle che consentono lauti profitti e sono numerose
Per per capire per vedere se eventualmente ci sono delle infiltrazioni mafiose e per operare le opportune denunce
Alla magistratura
E queste sono soltanto alcune delle proposte che possono essere fatte e io credo e concludo che l'incontro di oggi data l'alta professionalità delle persone che sono qui a questo tavolo che interverranno credo che da questo incontro potrebbero venire utili suggerimenti utili proposte
Proposte che peraltro potrebbero essere valorizzata anche in sede parlamentare perché abbiamo la fortuna di avere qui con noi
L'onorevole Francesco Forgione che il presidente della commissione parlamentare nazionale antimafia e quindi potrebbe esserci questo sbocco istituzionale per rendere sempre più efficiente alla lotta alla mafia auguri quindi di buon lavoro
Grazie a me pare una grazie Aldo Rizzo per
Avermi sollevato da diversi oneri dal momento che nelle loro relazioni
Le domande giuste da rivolgere agli interlocutori che partecipano a questa tavola rotonda ci sono tutte si tratta adesso di distribuirle bene in base alle competenze
Vorrei aggiungere una considerazione in più rispetto a quelle che sono fatte sono state fatte
Quando si parla della mafia oggi beh proprio dagli interventi di Palmer Rizzo venir fuori un quadro così problematico da farci capire che aveva ragione quel vecchio saggio quanto diceva che è più facile fare ipotesi sul futuro
Che non sul presente se oggi Palma ci dice che bisogna capire qua strategie all'interno della mafia poi finirà con l'essere vincente se quella stragista o quella dell'inabissamento del reclutamento questo ci fa capire quanto sia oggi difficile
Stabilire lo stato delle cose ecco perché convegni come questo sono assolutamente opportuni
Io faccio una riflessione da
Comunicatore all'opinione pubblica è difficile anche stabilire quale messaggio dare alla gente
Perché avverto che c'è una frammentarietà e una contraddizione negli atteggiamenti INVALSI nell'immaginario collettivo che si aspettava per esempio
Che nel palco di Sanremo potesse diventare centrale la questione mafiosa con leva azioni tributati prima Ficarra e Picone che rincorrono pochissimi o con il cantante errata che vince proprio dedicando agli uomini che sono morti nell'azione di contrasto
Alla mafia
La loro vita chi poteva aspettarselo in un momento in cui noi vediamo che si parla sempre e spesso forse immotivatamente ma se ne parla questo messaggio passa di calo di tensione oggi in calo di attenzione sulla questione mafiosa
Abbiamo l'altro giorno abbiamo visto in pieno centro no cioè in un quartiere popolare in pieno giorno il fronte del proiettile che ha ucciso
E la gente poiché non diceva nulla riprendendo questo discorso sull'omertà contro il quale per la verità devo visto con grande coraggio
Uomini come lo Stroke questore Caruso di rompere dicendo qui dovete parlare ormai i conti ci sono però ieri ho notato un manifesto della Camera di Commercio in cui diceva sono stati arrestati negli ultimi mesi centocinquantatré mafiosi estorsori ora denunciate a lei noi saremo al vostro fianco la Camera di commercio e non è un sindacato perché i documenti e gli oggetti in tal senso dei sindacati li abbiamo visti sindacati intento dei commercianti è un ente pubblico
è un manifesto che compare alle mura di Palermo con questo invito
Non è un documento che si approvi in un convegno e poi si trasferì giornali perché mediano cronaca quindi c'è qualcosa di nuovo in questa stagione
Ma è pur vero che l'omertà ancora resta quindi c'è questa contraddizione
Sulla quale dobbiamo Bevera di lavorare per capire qual è il senso vero delle cose non è facile ma noi oggi dobbiamo cercare di riuscirci e vorrei cominciare da Riccardo Arena
Giornalista del Giornale di Sicilia ormai una delle firme più importanti della cronaca giudiziaria in quest'isola per lui come
Vuole presentare alla mafia quali elementi di nuovo Enti vecchio ritiene di dovere cogliere e quindi diffondere attraverso i suoi articoli dove
Eri nascosto dal dal sottosegretario pari ripopolamenti altri Pubblico allora prego
Tanto
Grazie la dottoressa Palma al la fondazione
Avere
Sollecitato il mio intervento ma anche quello di altri
Perché si parla di mafia
Si parla di mafia devo dire che il tema sparisce sempre di più alle cronache nazionali dovremmo dire grazie
Ma Pippo Baudo a Sanremo come sarebbe ricordava Giovanni Pepi per avere riportato di attualità il tema anche a livello nazionale al di là di quello che sono le notizie per una mano più i giornali oltre Stretto cioè quelle sulle polemiche interne
All'Antimafia
Cosa rivede la mafia e dell'antimafia che già non sia stato letto negli ultimi undici mesi soltanto abbiamo fondato perlomeno una decina di titoli dedicati a questi titoli di libri ma non tanti non tanto i giornali non se ne occupano più lo ripeto e lo ripeterò fino alla nausea
Il
Florilegio di queste pubblicazioni ci ha fatto per qualche messe
Ricordare il punto più importante e lo diceva la dottoressa Palma
Di una lotta antimafia andata avanti
Non sempre con la stessa intensità per quarantatré anni la cattura di Bernardo Provenzano stato catturato e subito qualcuno ha storto il naso ma era solo ricotte cicoria si è detto qualche altro adombrato Ippoliti sospetti
Si è fatto prendere
O il giorno dopo le elezioni figuriamoci possiamo fare
Quanta
Poesia vogliamo si è costituito
Qualcuno è stato pure più benevolo oppure l'hanno fatto prendere chi sa chi è stato a tradirlo queste sono diciamo le cose più gentili che sono state dette
Un PRI
La cattura di quello che era il boss più ricercato il fantasma di Corleone tutto qualche giorno prima l'aveva definito un regista un po'sfortunato
è un avvocato ancora più sfortunato che ne aveva parlato una docu-fiction che abbiamo visto spero abbia devi soprattutto voi giovani che siete qui
In questi giorni albo chiarito che cosa è successo in quei giorni credo che sia abbastanza evidente che non ci sono sicuramente quei miseri che ancora fino a qualche mese fa e chissà ancora per quanto tempo a leggere invece sulla cattura di un altro importante boss di Cosa Nostra che si chiama
Totò Riina io non solo qui ovviamente per dare lezioni di antimafia all'Antimafia gli interlocutori con tutti più che qualificati la mia analisi è quella di un osservatore esterno forse non è cabilo nulla mi limito a guardare però nel guardare vedo che la mafia è cambiata allora ci chiediamo all'Antimafia
Ricordiamo la famosa battuta di Luciano Liggio al presidente uno dei predecessori dell'onorevole Forgione Gerardo Chiaromonte che gli chiedeva signor Licci esiste la mafia lui rispondeva alla mafiosa
Presidente se esiste l'Antimafia
Ora presso il numero uno organizzazione sicuramente scompaginato
Provenzano era in capo operativo
Le immagini che abbiamo visto per la prima volta l'altro giorno ci hanno fatto vedere i i cosiddetti pizzini arrotolate pronti a partire la macchina da scrivere pronta
Per continuare a partorire ulteriori comunicazioni che questo capo come lo possiamo definire un presidente di una Repubblica federale se vogliamo
Dava ai suoi uomini
I pizzini
Sono stati l'unico modo che abbiamo avuto a parte le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia per dare molto una un aspetto umano a questo capo
La dottoressa Alma in apertura citava il libro Dileo le Vignale simpatico ultimo atto
Nel quale uno dei poliziotti che hanno catturato provenzale
Giuseppe Gualtieri oggi questore di Trapani
Dice fino all'undici aprile del due mila e sei Provenzano era uno degli uomini più potenti d'Italia forse d'Europa
Ma conduceva una vita grama è semplice cibandosi solo dell'ebbrezza del potere ed è comando altro che ricotta e cicoria come sprezzantemente qualcuno
Ha detto
Provenzano era comunque un capo nell'angolo perché chi deve latitare a casa sua dopo essere stato sicuramente lontano chiedere latitare a casa sua è chiaro che non è più nel pieno della delle sue fortune
è stato sicuramente premiato un metodo investigativo che è andato avanti già negli anni Novanta con l'azzeramento
Dei cosiddetti San Giuseppe Parini corleonesi con gli arresti seguiti alle Cantate del pentito Balduccio Di Maggio era un metodo un po'criticato però portava condanne portava arresti portano ergastoli e l'acqua per il pesce
Andava via via sparendo
Provenzano era comunque un capo ma come tutti i capi non controllava tutta la sua organizzazione io non vorrei fare paragoni irriverenti se guardiamo quello che succede in politica comunali due i due schieramenti principali che non riescono a controllare quello che succede nella periferia delle rispettive organizzazioni è chiaro che anche al centro lo vediamo al centro giocherà coloro scusate la battuta titolo del gruppo di Casini da tutte le parti scusate un po'
Però ecco che si tutti senza sentire il diretto
Era un po'diciamo una situazione strana quella che vede il capo dei capi un po'tradito Ciccio fa storia
Luogotenente Colorno mai mollare il capo quello che diceva di Rabin usiamo legati in una maniera che non vi posso dire
Ogni progettava omicidi diceva ti preoccupare Nicola suo referente o glielo diciamo poi glielo diciamo adottivo per adesso facciamo un omicidio non ne parliamo
Non è emerso rotolo Nino Rotolo Cinà Antonino Cinà
Uno medico Cina dei professionisti dell'area grigia cui si riferiva Anna Palma complottano contro addirittura il bossolo picco pensavano di Limina poiché lo diciamo Provenzano Boni o in roccia e Cindy che Provenzano era nessuno questo è a studente da escludere sì soltanto non poteva controllare tutti lo hanno una concezione democratica
Del potere è un capo che aveva bisogno di alleanze perché non sapeva di non poter andare avanti da solo io e te siamo uguali diceva rotolo e non riusciva a imporre a questo rotolo il vero uomo potente il ritorno degli scappati degli Inzerillo
Oggi la mafia può fare a meno di Provenzano ma senza di lui sconta grosse difficoltà lo ricordava Giovanni Pepi omicidi che cominciano speriamo che hanno soltanto episodi ma c'erano stati due nel giro di due giorni uno quaranta giorni fa a Partinico altri due sul finire dell'estate scorsa tra agosto e settembre del due mila sei
Il problema poiché esistenti sono una mafia
è paradossale che Michele Aiello prestanome di Provenzano sia ricattato da un carabiniere dicono
I magistrati che indagano una cupola che sembra distribuire informazioni sulle indagini a farlo Martin verificatori politici sedicenti
Pezzi di antimafia e una cupola che sembra gestire anche i milioni della sanità è una cupola che gestisce appalti e soldi una cupola che comprende consulenti e quant'altro
Ricordiamo le parole intercettate dalle microspie
Di Vincenzo Lo Giudice agrigentino dottoressa Palma
Conosce bene la situazione a me conviene avere l'amico mio con bastone
Io ho la pelle con esso come si totale
Perché secondo una sentenza
Era lui quello che aveva il coordinamento non siamo condannando nessuno ancora c'è un processo in corso ma è chiaro che il rapporto mafia-politica non è più quello di una volta è cambiato profondamente io credo che se ne accorgano tutti in tempi stringhe
Vado a concludere ricordando che se ci sono tante possibile organizzazioni mafiose
Ce ne sono una che spara
L'altra può avere l'arma del ricatto dalla calunnia delle pressioni
è una mafia che spesso si traveste da antimafia ricordiamo Francesco Campanella che organizzava le manifestazioni a Villabate
è una mafia che attualmente non ha un rappresentante legale se vogliamo dirlo ci sono dei giovani emergenti ci sono dei capi ancora latitanti non sappiamo chi sia quello che comanda intanto l'antimafia che vi organizza e qui maggio
Una piccola provocazione prima di concludere saremo alla finestra a vedere la riorganizzazione viene da pensare se potessimo azzardare paragoni calcistici ma non è il caso che è una squadra che vince non si cambia
Però è chiaro che quando si gioca questa partita tutte le professionalità saranno utilizzate noi saremo alla finestra saremo a raccontarlo una cosa sola antimafia non deve pensare di poter fare cioè di scegliere i propri osservatori
Una partita che fu giocata già negli anni novanta
Molto caldi chi c'era allora c'è ancora
è una partita che è stata giocata non sempre con lealtà e correttezza noi crediamo che ci sia questa lealtà e correttezza io credo comunque se è una partita che non si giocherà a porte chiuse come purtroppo ci insegna per adesso questo calcio impazzito è una partita
Che io credo si dovrebbe giocare a porte aperte ma non all'interno all'Antimafia da parte dell'antimafia contro la mafia per cercare di vincerla finalmente questa benedetta partita come c'aveva insegnato estera Giovanni Falcone che diceva che è un fenomeno umano prima o poi finirà facciamolo finire perché forse siamo sulla soglia della fine di questo fenomeno comunque di una forte un forte fortissimo indebolimento perché sette dal basso se i giovani se la Società comincia a rendersi conto che la mafia non va bene non voglio dire fattivo e non fare pubblicità o perde non criticare nessuno è chiaro che è la vittoria vera della antimafia vera non parla di Francesco Campanella grazie
Professor Giuseppe verso il Preside della Facoltà di giurisprudenza io
Chiede quello che crede sulle cose che ha sentito però non vorrei fuggire a a due a due domande che sono poi contenute suggerite
Sia dal dottoressa Palma chiede l'onorevole Aldo Rizzo e il primo dottoressa Palma dice dal carcere si continua ancora raccomanda lei sa bene quali sono stati l'avvocato quarantuno bis e le obiezioni di ordine costituzionale che sono state fare che cosa si può fare per stringere compatibilmente con ciò che la Costituzione prescrivesse il caso fuori si può anche
Istituzione altro punto la questione dell'esclusione dalle liste degli inquisiti o o dai condanna primo grado come ha sostenuto autorizzo al riguardo esistono barriere di ordine costituzionale prego
Grazie
Per avermi dato la parole grazie agli organizzatori per avermi dato la possibilità e di coinvolgere anche la facoltà giuridica in questo confronto
Prima di rispondere alle sollecitazioni che mi vengono dal dottor Piliego due piccole notazioni che riguardano un po'il senso anche della partecipazione della facoltà oggi a questa incontro veniva richiamato e ringrazio dottoressa Palma
L'aver richiamato in qualche modo l'impegno sia della scuola dei piccoli che della scuola dei grandi cioè dell'università come scuola dei grandi banche dei Licei e devo dire che la facoltà giuridica colto con
Entusiasmo la partecipazione a queste attività riconoscendo ai suoi studenti anche dei crediti universitari ma indipendentemente da ciò cui io direi che da quest'anno nel corso della nuova laurea magistrale
Ben dodici crediti di attività formativa sono due corsi liberi sono destinati allo studio di una nuova materia che si chiama legislazione antimafia profili civilistici e profili penalistici per intenderci il credito è ormai unità di misura del lavoro universitario dodici crediti sono lo spazio che al primo anno hai diritto privato questo per significare l'importanza che la facoltà da all'approfondimento di queste tematiche perché forma giuristi in un contesto territoriale dove sono noti alcuni problemi
Poi mille iniziative si susseguono e devo dire però che anche la scuola dei piccoli non è da meno perché mille progetti io poc'anzi parlavo con
Responsabile l'arma dei carabinieri perché per esempio una scuola media di Palermo frequentata da mio figlio lancia un progetto di ricerca su alcune vittime
E della mafia che non sono sempre e quelle che noi ricordiamo si tratta quindi studiare due carabinieri di Palma di Montechiaro uccisi nel mille novecentoquarantacinque
Anch'io dunque mi metterò alla ricerca di queste informazioni dunque c'è un processo importante
In questo contesto dico pure ancora che
La finanziaria consente alle università dopo che il ministero dell'Università per approvato un Regolamento Esecutivo di poter ottenere l'assegnazione di beni confiscati alla mafia è bene quando questo regolamento verrà pubblicato in Gazzetta Ufficiale l'indomani la facoltà giuridica delibererà
Per l'assegnazione di uno di questi beni poi non so se l'avremmo mai però è chiaro che vi sono dei simboliche veicolano anche un apporto culturale al
Poi ieri su questi temi forse poi chi sa se si avrà modo di lanciare dei progetti più ampio di uno dei miei desideri per esempio è quello di insegnare diritto nelle carceri
Oppure quello di lanciare riferito alla scuola dei piccoli un qualche progetto che posso fare sentire la legalità come prospettiva conveniente per la società
Cioè se c'è un miglioramento su tanti campi su tanti ambiti scolastico sociale umano ecco che i soggetti istituzionali intervengono con palestre campi di calcio vendendo la legalità visibilmente conveniente per un territorio va ancora alle sollecitazioni formidabili che mi sono state poste logicamente tutte le volte in cui noi troviamo
O ci confrontiamo con testi normativi che sono volti ad introdurre forme di restrizione della libertà personale
Vengono gioco le Riserve costituzionali che per quello che riguarda attengono diciamo alla decisione assunta dal Parlamento nella forma della legge con alcuni requisiti prescritti dal testo costituzionale ma qui la domanda che viene posta non è tanto se il Parlamento ossa o non Possa intervenire in questo ambito quanto comprendere fino a che punto l'intervento del legislatore è ragionevole perché si devono contemperare due esigenze diverso
Da una parte di lei la dimensione dell'autorità e della tutela dell'ordine pubblico
è la necessità di reprimere informa stringente comportamenti così e disprezzati dal punto di vista sociale umano da un'altra parte una disposizione costituzionale l'articolo dunque una disposizione fondamentale nel nostro ordinamento in cui la nostra repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo
Da qui problema di comprendere in che forma e questa libertà personale può essere sottoposta a restrizioni senza aggredire il riconoscimento dei diritti inviolabili dell'uomo così come richiamato nell'articolo due della Costituzione
La mia idea è che le modalità di esecuzione della pena secondo quanto noi conosciamo nel nostro ordinamento
Non hanno posto problemi direi costituzionali di tutela dell'articolo due della Costituzione nel senso che in questo bilanciamento tra esigenze della autorità per la penna e tutela diciamo dei diritti inviolabili si comprende che un certo regime carcerario
è finalizzato al perseguimento di alcuni beni presenti nel testo costituzionale che poi sono i diritti di tutti e le libertà di tutti
Con questo non voglio come dire sostenere la possibilità di trattamenti penitenziari non umani ma non credo che l'esperienza dal nostro paese sia caratterizzato da questo tipo diciamo di
Di persona
Poi la sollecitazione eventuale alle modifiche del testo costituzionale io intanto direi che andrà in epoca auto con questo tema della riforma costituzionale
In linea generale proprio come approccio di metodo al testo costituzionale ma poi qui in particolare dobbiamo ricordare
Che esiste una sentenza della Corte costituzionale che a detta di molti ha introdotto un limite implicito alla revisione della Costituzione cioè l'articolo due della nostra Costituzione fa parte di una sorta di zoccolo duro di principi inviolabili anche dal legislatore di revisione della Costituzione
è uno degli aspetti centrali nel lo studio del diritto costituzionale che addirittura ripropone alla nostra attenzione una distinzione tra potere costituente potere costituito il potere costituente si è esaurito con l'approvazione di un testo costituzionale a partire da quel momento ci insegnano batte sei è abbiamo il potere costituito e pertanto l'esercizio dei poteri costituiti deve rispettare le scelte fondamentali operate dal legislatore costituente
In questo diciamo testo costituzionale è un testo costituzionale importante non solo per le cose con appena detto ma perché rispetto all'esperienza costituzionale pregressa
Innova profondamente
Perché introduce una disposizione l'articolo quarantanove della Costituzione che spesso noi intendiamo in qualche modo a non considerare più con un aspetto centrale nella nostra vita istituzionale
Tutti i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti politici per concorrere con metodo democratico ha determinato determinare la politica nazionale
Qual è il ruolo del partito
Intanto l'articolo quarantanove collocato nella prima parte del testo costituzionale quella che non riguarda l'organizzazione il Parlamento il Governo gli altri organi costituzionali e secondo una chiave di lettura
Direi assolutamente
Assodata sui libri di diritto costituzionale talvolta smentita dalle prassi il partito ha un ruolo delicatissimo da svolto nel nostro ordinamento
Dovrebbe essere lo strumento di collegamento il collettore tra una dimensione della libertà della libertà di associazione
E la dimensione dell'autorità dovrebbe veicolare dentro le istituzioni i fermenti della libertà
E in questo è un quadro costituzionale che incentrato su questo ruolo del partito politico il partito politico
Finisce per non essere quello descritto dai padri della Costituzione tutte le volte in cui scade nella zona della libertà e diventa movimento diventa girotondo diventa il qualcosa che non produce ma scade allo stesso tempo tutte le volte in cui diventa soltanto dimensione dell'autorità allora abbiamo la partitocrazia abbiamo l'occupazione millimetrica di qualsiasi spazio
In questo contesto vanno in pista la prospettiva di limitare l'accesso
Dei cittadini alle cariche pubblica si tratta di quella che costanti Chiaravalle libertà del moderno cioè la possibilità che qualcuno possa concorrere alla determinazione della politica di un Paese
Senza più pensare che questa debba passare da un Bonarcado da un nobile del tempo
E quindi nel nostro ordinamento le limitazioni alla partecipazione dei soggetti alla vita pubblica del Paese sono tassative introdotte con legge e sono sostanzialmente ispirate a tutelare il diritto di voto dei cittadini che deve essere un diritto di voto libero
Domanda che io formulo tutte le volte in cui noi dobbiamo assistiamo al coinvolgimento di possibili cittadini
Capace di essere eletti in in situazione di malavita organizzata
Il diritto di voto degli altri cittadini è e o non è libero se la risposta come io intendo formulare in modo diciamo esplicito è una aggressione alla libertà del volto ma anche alla segretezza
Perché vi sono sistemi elettorali che consentono come dire di non intonare l'impegno assunto è risultato a compensazione
Cioè tu mi avevi promesso quaestor ora vado a vedere se nella sezione se ci sono stati
Diciamo ad essa è stata mantenuta allora tutte le volte in cui si attacca questo elemento così importante centrale nel quadro costituzionale io credo che forme di sanzioni che possono arrivare alla non ineleggibilità ma alla incandidabilità per una categoria che si affianca alle tradizionali ineleggibilità incompatibilità siano giustificate
Dal punto di vista costituzionale chiudo ancora dicendo che però io registro
Ma dot un elemento elementi di positività anche avverto soprattutto nel mondo Giovanni da che quello che io frequento di più perché faccio il docente all'università
Ricordo che questo movimento che voglio proprio richiamare appositamente quello di azioni su è una realtà universitaria molto importante in questi giorni hanno posto in essere un'attività importante hanno avuto un'idea intelligente e qui forse vi si può lavorare con il sostegno di tutti l'università
Ha dato delle borse di studio ha sostenuto questi giovani acconsentito a coloro che fossero oggetti oggetto del racchette di non pagare le tasse all'università
Speriamo che questi segni presenti nella società palermitana e nel Paese possano germogliare
Grazie
Leone Zingales giornalista della Sicilia scrittore alla Palma ha ricordato il suo lavoro su Provenzano ecco Riccardo Arena ha parlato delle differenze tra ieri e oggi diciamo sul piano la politica dell'immaginario con le lei come ha visto invece modificarle
Da ieri a oggi
Buongiorno a tutti e grazie alla organizzazione di questo convegno convegno specialistico ma non tanto un convegno che dovrebbe sicuramente suscitare l'attenzione dei giovani e giovanissimi di cercherò di in primaria è un mio intervento cercando il digitale maggiore attenzione ai ragazzi capiscono significa partecipano al convegno del genere
Grazie al centro studi Cesare Terranova vedo qui che c'è la vedova quale tributo avrei un applauso
Ha ricordato grande ascesa recapitato ha dato questa città ovviamente ricordiamo pure lei di Mancuso mi sembra giusto il poliziotto caduto nell'adempimento del proprio dovere
E quindi tornando al tema specifico tecniche investigative
Sono cambiate cambiate notevolmente se vogliamo fare un raffronto un raggio d'azione magari a partire dagli anni ottanta ad oggi c'è tantissimo nel dire le tecniche sono variate quindi cominciamo negli anni ottanta
In piena guerra di mafia novecentottantuno ottantadue ottantatré
La squadra mobile di Palermo e nucleo operativo del gruppo Palermo allora si chiamava così
Erano alle prese con
Carenza di mezzi
Carenza di personale carenza di quella che era proprio la tecnica investigativa d'eccellenza e allora
Investigatore faceva capo a alla propria intelligenza investigativa al proprio fiuto di poliziotto di carabiniere
Poi successivamente anche il nucleo di polizia tributaria e la guardia di finanza ha affinato la tecnica investigativa bancaria ma quello ci porta tra troppo lontana
Ritorniamo di nuovo alle tecniche investigative tecniche investigative tradizionali quando si doveva svolgere una indagine seguita ad un omicidio
Intanto lavorare sul terreno
E poi il manipolo di esperti funzionari della Squadra mobile la sezione omicidi e del nucleo operativo dei carabinieri a attirare l'attenzione dei familiari della vittima attirare l'attenzione su di sé e di quelli che erano i fascicoli all'interno dei propri uffici investigativi
è e lì si lavorava soltanto con l'intelligenza investigativa e l'ha portato come tattico tra Cosa Nostra investigatori non c'erano
Collaboratori di giustizia non c'erano pentiti non c'erano strumentazioni tecnologiche
Avanzata soltanto in taluni casi le intercettazioni telefoniche a tal proposito sono molto interessanti le intercettazioni telefoniche non svolte nell'ambito del processo l'Agrigento quelle che hanno condotto poi la procura di Agrigento conta Ieva Livatino Salomone
Svolta all'interno del bar Reggio di Montreal
Che hanno dato poi la stura ad una serie di polemiche perché per tanto tempo queste intercettazioni non sono state utilizzate si perse proprio dal tempo quella era l'unico aspetto tecnologico che poteva offrire alle forze dell'ordine alla magistratura
Un impegno investigativo oltre ma ritorniamo agli uomini per tanto tempo in questa città Sicilia sono stati gli uomini delle forze dell'ordine coraggiosi investigatori per la squadra mobile
I giornali ne parlarono come il più avanzato ufficio di polizia in Europa la squadra mobile di Palermo stiamo parlando ottantatré ottantaquattro ottantacinque laddove il gruppo di funzionari guidati da Ninni Cassarà dite Montana ma anche i gli altri funzionari e la sezione rapina reati contro il patrimonio tutta gente esperta nel proprio settore che ha lavorato
Le
Proprio di di mano senza la apporto investigativo e tecnologico poi fortunatamente incassare montare riuscirono a carpire anche le prime dichiarazioni di contorno
E per per fare breccia nell'organizzazione mafiosa con l'andare degli anni grazie anche alla spinta dei magistrati dell'ufficio istruzione
Guidati prima da Rocco Chinnici e poi da Antonino Caponnetto ecco che il raggio d'azione delle tecniche investigative andava via via affinandosi questo anche perché gli investigatori facevano degli stage
Richiesta esce periodici negli Stati Uniti in collaborazione sia con la dea per quanto concerne i servizi antidroga che con la FBI élite gli investigatori squadra mobile e qualche ufficiale nell'Arma dei carabinieri hanno affinato la loro tecnica investigativa sul versante vero e proprio tecnologico portando a Palermo la conoscenza faccio un passo indietro e il rito riferisco a Boris Giuliano che grazie alla sua tecnica di indagine acquisita negli Stati Uniti
Si vantava Boris Giuliano ha ragione di far vedere ai cronisti che lo andavano a trovare la squadra mobile di diplomi che lui aveva acquisito
A New York per quanto riguarda la dea per quanto riguarda l'FBI dove appunto si enunciava la sua la brillantezza nell'aver conseguito questi attestati
La tecnica americana venne
Portata in ambito siciliano da Boris Giuliano sul traffico delle sostanze stupefacenti proprio queste sue intuizioni avendo capito che Cosa Nostra siciliana e i trafficanti di Cosa Nostra italo americana avevano realizzato questo vasto traffico di sostanze stupefacenti porto Boris Giuliano
A colpire il Klammer Bagarella
Comunque un gli investigatori finanziamenti si ricordano il Blitz in via Pecori Giraldi del luglio del mille novecentosettantanove quando con la squadra di Boris Giuliano sedici giorni prima nell'omicidio
Riuscì a colpire il comodi Bagarella trovando nulla dell'eroina e trovando proprio le tracce del fosse che sia fisso
Partendo da quello spunto Boris Giuliano poi arrivo a recuperare una valigetta con cinquecento di Natoli all'aeroporto di Punta Raisi l'indagine non si chiuse
Perché Boris Giuliano venne assassinato il ventuno luglio colpendo Boris Giuliano l'ufficio investigativo più avanzato lotta contro la mafia in Europa l'ufficio investigativo di Palermo
Venne azzerato per qualche tempo giù ci vollero almeno due anni per ricostituire un un gruppo d'azione venne agguerrito
Questo venne formato grazie anche all'impulso che venne dato l'Ufficio istruzione con Borsellino Falcone né in prima linea e si chiede così il via a quella che è ricordata come la squadra mobile
Eccezionale con il gruppo di Montana e Cassarà
Dopo gli omicidi l'ottantacinque di di porti cello e via la croce rossa abbiamo assistito anche al al tragico discorso del di Salvatore Marino
Il diciotto tra virgolette
Morto violentemente negli uffici della squadra mobile e li abbiamo assistito all'azzeramento degli uffici investigativi palermitane e tra l'ottantacinque e l'ottantasette fine ottantasette in questa città la tecnica investigativa che era stata prima portata da Boris Giuliano poi mutuata dal gruppo
Sì Cassarà e montana andò a farsi benedire concedetemi in questo dentellato giornalistico come definizione abbiamo finalmente con l'arrivo di Arnaldo la Barbera ha ripreso il la la traccia investigativa
Secondo cui anche alla squadra mobile venivano acquisite le prime tecniche investigative ecco che arrivano le prime microspia arrivano i primi le prime attrezzature tecnologiche avanzatissime
Ed è così che grazie anche all'apporto dei collaboratori di giustizia che Armement andavano crescendo e non mi riferisco soltanto a Buscetta Contorno ma tanti altri
Piccoli collaboratori di giustizia di periferia ma anche dei piccoli centri della Sicilia interna si viene a conoscere Cosa Nostra all'interno dall'organizzazione
Oggi
E così mi avvio alla conclusione che do spazio anche gli altri interlocutori e gli altri intervenuti oggi siamo in uno stato avanzatissimo di tecnica investigativa
Grazie alla tecnologia la squadra mobile di Palermo il rosso del nucleo operativo l'arma dei carabinieri ma anche l'Adr riescono a penetrare all'interno delle organizzazioni
Con tecniche che non sto qui a a svelare Barberini certo per immaginare che noi giornalisti ne scriviamo a volte comunque si riesce a compenetrare all'interno delle famiglie mafiose
A raccontare anni e anni e anni intercettazione perché poi l'inchiesta magari dura
Due tre anni ma quei due-tre anni si viene a scoprire quello che il il valore all'interno delle famiglie il significato di ogni parola che viene detto dai boss mafiosi
E poi il risultato lo vediamo con operazioni mo'quella del ventuno giugno del due mila SI operazione Gotha quello è il massimo dell'espressione tecnica investigativa dove gli inquirenti hanno impiegato microspie
Intercettazioni ambientali e telefoniche a seconda che ci hanno portato a scoprire all'interno le organizzazioni mafiose e come sono maturate determinante dinamiche all'interno della famiglia e ovviamente questo l'abbiamo letto sui giornali degli ultimi mesi grazie
Grazie
Tanto ringrazio i relatori perché hanno finora rispettato in tempi al punto che se qualcuno del pubblico vedo vedo giovani giovanissimi e il Consiglio dei giovanissimi che i giovani vogliono fare qualche domanda privati esaurisco il giro degli interventi prima di dare la parola professor Primo sottosegretario agli interni mi faceva un cenno che io annoto intanto adesso la parola Francesco Gratteri che direttore centrale anticrimine la Polizia di Stato
Vorrei sapere dovute fermo restando vale anche per l'economia dalla pediatria libero di dire di fare le considerazioni che crede però ecco alla luce di quanto si è detto finora perché a un certo punto le vostre attività di investigazione possano essere più efficace cos'è necessario
Una modifica di leggi esistenti una riorganizzazione di mezzi e uomini oppure cos'altro
Oppure questo oppure legge dovuta anche perché poi onorevole Francesco Forgione di che stabiliti allora prego
Ma guardi ho
Penso di aver
Per l'impostazione sempre il principio avendo diciamo fatture per
L'unghia attività investigativa diverse direttamente occupato anche di questioni palermitane soprattutto negli anni ottanta negli anni Ottanta degli anni novanta
Ritengo dicevo per impostazione che si debba sempre ricorre all'ordinaria dice l'importante è che si riesca ad assicurare l'ordinario dice non ricorrere a sistemi o strumenti eccezionali in taluni casi magari hanno durante molto limitate nel tempo ma forse sono assolutamente inopportuni peraltro profitti importante riuscire a ad assicurare l'ordinario penso che una un elemento che ha consentito di dal punto di vista investigativo giudiziario delle inchieste giudiziarie
Di penetrare di entrare molto efficacemente diciamo nel contesto mafioso palermitano siciliane palermitano in particolare e che ha consentito gli investigatori ed anche di magistrati soprattutto di raggiungere un livello di conoscenza adeguato su quelle che sono le dinamiche mafiose
I rapporti all'interno di Cosa Nostra sia la conoscenza dell'organizzazione prima che il ricorso allo strumento
Il dottor Zingales affatto una elencazioni veloce diciamo di come
Si è evoluta nel tempo la dinamica investigativo come si sono evoluti nel tempo gli strumenti investigativi di come si sono evoluti nel tempo anche gli strumenti normativi perché qualche anno fa non era possibile
Ricorrere al lo strumento della strumento non soltanto investigativo ma anche processuale
Della intercettazione ambientale quindi della registrazione delle conversazioni tra prefetti
Ora è impossibile giungere a questo livello di acquisizione di elementi
Ed è possibile ovviamente non soltanto perché esiste lo strumento ma perché esiste una base normativa che consente l'utilizzazione di questo strumento
è importante è stato importante secondo me è determinante nel contesto e nella quarta parte di attività di contrasto al crimine palermitano all'attività di Cosa Nostra
Il contributo di conoscenza offerto dai collaboratori di giustizia
Questo lo si è riscontrato non soltanto è stato utile diciamo non soltanto con riguardo a quelle che sono le dinamiche di Cosa Nostra ricordiamo che almeno per quanto mi riguarda per quelle che sono le mie conoscenze
Sino agli anni Ottanta sino a che non si sono affacciate diciamo nel panorama nel quadro processuale le testimonianze dei collaboratori di giustizia pochi erano gli elementi di conoscenza sull'organizzazione certo forse pochissimi sapevano per Cosa Nostra era un'organizzazione segreta che Cosa Nostra praticamente rispecchiava
La struttura di quella che poteva essere un'organizzazione statale sui scorso mostra era una struttura alternativa allo Stato
Che riproduceva in qualche maniera quello che era lo scheletro dello Stato aveva un suo parato militare aveva età suo apparato militare
Aveva un suo apparato di controllo di quelle che erano le attività che gli uomini di Cosa Nostra riproduceva in qualche maniera la struttura militare riproduceva in qualche maniera la struttura statale
Il l'occasione che Tata da primi collaboratori di giustizia da Buscetta Contorno seguito affidabili Marchese dalla da quelli che appartenevano alla la cosiddetta corleonese
è stata quella di offrire all'investigatore
La possibilità di entrare con un'altra logica nella materia
Di offrire la possibilità di capire quali erano gli elementi che legavano gli uomini di Cosa Nostra
Di capire in quale modo si relazionava filone di Cosa Nostra
In quale maniera Cosa Nostra attraverso i suoi uomini esercitava
Il potere non so fino a che punto eserciti ancora di controllare il territorio
La conoscenza di questo tessuto la conoscenza di questi elementi acconsentito
In un parallelo alla disponibilità nuova chi strumenti investigativi nuovi di penetrare di incidere in maniera più efficace e raggiungere raccogliere risultati più efficaci
Io riportarmi un po'alla agli spunti che ha offerto il dottor Zingales per parlare degli anni ottanta
Mi vado un pochettino più avanti mi
Rivolgo diciamo la memoria a quella che era la situazione degli anni novanta
All'epoca immediatamente precedente alla fase stragista dice
In questo e da ricordare il uno dei primi
Passaggi che poi conducono
Alla decisione di sferrare questo attacco violento alla integrità dello Stato sostanzialmente era parte di Cosa Nostra
Un evento che spesso dimenticato per l'omicidio del giudice Scopelliti che forse rappresenta una delle prime tappe di questo nuovo percorso
Uno delle prime tappe dello scontro frontale e Cosa Nostra muove dallo Stato
Omicidio Scopelliti che ci conduce al di là non se non volendo entrare diciamo nel merito le inchieste giudiziarie assolutamente che ci conduce a comprendere certe causale sulle nuove scelte stragista di Cosa Nostra che poi portano
Alla
Sentenza dalla Cassazione
Che riconosce se non vado errato per prima l'esistenza della commissione quindi questo il punto fondamentale
Dal quale probabilmente scaturisce questa nuova progettualità di Cosa Nostra
Da quel momento poi infatti sono notissimi diciamo
Da quell'epoca ritengo si registri un approccio diverso dell'investigatore rispetto al tema
Vi è una partecipazione diversa diede l'occasione di acquisire elementi conoscenze elementi di conoscenza diverso
Quindi non è soltanto ecco un problema di strumentazione tecnica finalizzata a se stessa ma è una diversa logica vi è una diversa coesione vi è una richiesta partecipazione
Vi è una rimessa interazione Petra l'investigatore ed il magistrato in in in in questo tema
Non so oggi diciamo quali possono essere le prospettive per il futuro
Ritornando alle dinamiche di Cosa Nostra oggi i risultati quelli che sono stati citati che hanno portato alla cattura di Provenzano che hanno portato negli anni scorsi alla cattura anche di importanti latitanti perché ricordiamo che l'apparato militare Cosa Nostra negli anni novanta era sostanzialmente tutto libero
L'apparato militare di Cosa Nostra di rappresentanti delle famiglie più importanti di Cosa Nostra
Erano molti latitanti erano molti liberi
Oggi grazie a questa
Questi interventi continui costanti
Frutto di una progettualità investigativo e giudiziario penso che si possa sicuramente guardare al futuro con fiducia
Nel senso che l'investigatore oggi ha raggiunto ripeto la
Gli eventi dell'anno scorso questi recenti lo testimoniano
Un livello di conoscenza sulla materia che gli consente di guardare al futuro sempre dal punto di vista investigativo con una visione strategica
C'è non soltanto di comprendere conoscere quale debba essere lo strumento che deve utilizzare per penetrare nel tessuto ma la conoscenza di oggi gli elementi di oggi gli consentono di prevedere quali possano essere le nuove dinamiche quali possano essere i nuovi soggetti quali possano essere le nuove strutture
Che andrà nel futuro
A rappresentare
E ad operare in seno a Cosa Nostra
Questo è l'elemento in più
Che oggi probabilmente caratterizza l'attività dei ideatore rispetto al passato
Cioè la possibilità e chiudo di fare ricorso a strumenti dal punto di vista tecnologico sicuramente nuovi sicuramente importanti sicuramente molto efficaci ma soprattutto l'approccio diverso che l'investigatore a con la materia
Cioè l'investigatore è riuscito ad entrare nel merito della questione e riuscito a comprendere quali sono le vere dinamiche di Cosa Nostra e riuscito a comprendere come si caratterizza giornalmente la vita di un appartenente a Cosa Nostra
Riesce a comprendere quali sono possono essere le relazioni di un appartenente a Cosa Nostra riposto vie d'uscita comprendere quale può essere la sfera affettiva
Di un appartenente a Cosa Nostra e riuscito a comprendere il l'episodio della cattura di Provenzano lo dimostra
Quali possono quale può essere la rete di protezione di favoreggiamento che utilizza di sostegno quell'area anche grigia che della dottoressa Palma molto opportunamente ha definito tale e che penso che sia il profilo più pericoloso il più difficile
Nel tema del contrasto a Cosa Nostra
L'investigatore oggi ha compreso appunto questi a e in possesso
Degli elementi di conoscenza che caratterizzano tutto questo contesto
Ed è in grado ovviamente di affacciarsi di organizzarsi
Per il futuro in maniera molto più efficace rispetto
Grazie dottor Befera
Primo procuratore della Repubblica di Palermo io ho portato stamattina il testo di un'intervista da lui rilasciata al mio giornale il venti ottobre perché c'è un'affermazione che credo molto pertinenti al tema che oggetto la discussione oggi
Lei dice a un certo punto oggi la figura del mafioso che detta regole al politico mi sembra sempre meno impotenza
Anche perché in molti casi politici hanno preso le distanze e alla domanda che a questo punto il giorno visto le rivolge così di basata sempre meno sui collaboratori è sempre più sulle intercettazioni ma il ministero taglia e lei risponde le intercettazioni sono essenziali ma costano e le casse dello Stato sono vuote però c'è un discorso di rapporti costi-benefici la collettività deve stabilire se sia o meno utile spendere per questo
Motivo
E credo che questo problema costi-benefici
Abbiamo la sua missione una dimensione più larga che non soltanto in riferimento alle intercettazioni perché credo che oggi questo sia il punto l'azione di contrasto dello Stato ha raggiunto dei risultati
In conseguenza di questi risultati abbiamo l'inabissamento ininterrottamente
Nell'immaginario collettivo l'emergenza mafia viene rimossa questo ovviamente induce la politica ad adeguarsi e a spendere per l'azione di contrasto meno cinquantuno spendesse prima se questo è il quadro che cosa lei quali sono i suoi argomenti per convincere invece chi ci ascolta
Mezzi e uomini devono essere ancora al centro dell'attenzione
Dei governi prego procuratore Messineo
Questa domanda è particolare e poi svolge tutte le considerazioni che credevo di quel tutti
Grazie lei ha toccato proprio un argomento che mi ero proposto già di porre al centro del mio intervento quindi meno spero di poterle rispondere adeguatamente perché credo che sia un po'il cuore del problema
Vorrei solo per un istante a ringraziare il centro Terranova per questo invito e che peraltro mi gratifica profondamente anche perché nel centotré no ma in fondo mi sento a casa posso dirlo io sono socio del centro dalle nove fin dalla sua
L'istituzione e se mi consentite un piccolo ricordo personale ho dato un certo contributo sotto il pressante impulso
Di Rocco Chinnici che quando voleva una cosa voleva sempre fatta per il giorno prima non si accontentava neanche che si facesse in tempo reale dico sotto il prestante impulso di Rocco Chinnici ho contribuito anche a redigere lo statuto del centotré nove quindi più a casa di così non potrei essere
Detto questo il problema oggi della la questione mafia oggi
Ha una straordinaria complessità e difficoltà di approccio di esame di trattazione perché paradossalmente più le nostre cognizioni le nostre acquisizioni sia crescono e sappiamo che si accrescono il giorno per giorno perché tutto il materiale che acquisiamo attraverso le intercettazioni attraverso i colloqui con i pentiti attraverso le indagini
Contribuisce a comporre una sorta di Corpus sulla conoscenza interno del fenomeno mafioso e questo è certamente bene però paradossalmente queste nostre conoscenze e ci fanno capire che più si va avanti più scopriamo di non sapere nulla in realtà della mafia di sapere molto poco cioè ci confrontiamo con un materiale che è sempre in espansione quindi parlare oggi della mafia era estremamente difficile proprio perché la questione mafia sì sotto specifiche si suddivide in una serie di questioni particolari
Che non venderò neanche di trattare separatamente perché i tempi non non lo consentono e poi annoierei ne farò così per fini di discussione per comodità di esposizione soltanto una rapidissima elencazione
E diremo allora in via di rapida sintesi che c'è intanto un problema di mafia traffici illeciti perché la mafia non dimentichiamo che innanzitutto un'associazione di criminali e tante altre cose ma è soprattutto un'associazione di gente dedica dedita al crimine
E quindi ci sono i tradizionali settori criminali dalla mafia alcuni in espansione alcuni regressione per esempio crediamo di sapere che nel campo degli stupefacenti la mafia ancora una vasta capacità di intervento una vasto controllo ma non è più quello di una volta perché è stata soppiantata parzialmente ad altre organizzazioni che è un settore specifico è quello delle dei delle estorsioni eccetera cioè cioè un problema criminale il problema di fondo della mafia criminale
Ma c'è un problema anche dal rapporto fra banche e società civile perché la mafia è soprattutto infiltrazione negativa della società civile
C'è un problema mafia economia un problema mafia e pubblica amministrazione un problema mafia e politica e potremmo anche continuare ma i temi principali questi sono è caratteristico perché per ognuno di questi settori i problemi siano diversi
C'è sempre una questione di fondo la questione che in sostanza ospitiamo nel nostro sistema sociale un corpo estraneo ad ogni effetto questo corpo estraneo però ha infettato il nostro sistema sociale
E non sappiamo come liberarci nelle strategie devono essere molte e complesse per ciascuna di queste strategie ci sono dei soggetti che devono operare
In sinergia tra loro ma ognuno di questi soggetti deve fare la propria parte nessuno si deve tirare indietro
Devono sono finiti ma devono essere completamente dimenticati quei tempi in cui la lotta alla mafia era considerata una questione quasi privata
Fra polizia e magistratura da una parte barca dall'altra con al centro una vasta platea di spettatori indifferenti oggi non ci deve essere più nessuno indifferente ognuno deve fare la sua parte
Concretamente ed efficacemente
E certo sempre per parlare in linea generale e una Mario motivo di riflessione il fatto che nel due mila e sette la società siciliana si trova ancora confrontarsi col problema mafia
Il mondo è andato avanti il mondo altre priorità altri modi di dimensione sì e noi ci confrontiamo costantemente sempre con questo problema questore questa è una riflessione amara ma che ci deve spingere ad operare a stringere i tempi
Perché la soluzione esiste
E dobbiamo cercarla praticarla tutti insieme
Detto tutto questo in via generale e per passare più specificamente ai temi posti dal direttore per i piedi in generale ai tempi di questo nostro incontro io tenterò di tracciare rapidamente di determinare quello che il punto reale della situazione secondo quelle che sono le mie conoscenze spenderò poi non è detto che ci riesca a questo punto senza muovervi come si dice
Tediare le letture sono sempre tediosa però questa sarà una lettura breve tutto sommato forse non inutile
Credo sarà utile leggere un interessante documento giudiziario è una delle tante come dire per tante dichiarazioni dei cosiddetti pentiti o collaboranti o come vogliamo chiamarli o dichiaranti
E molto recente non ci dice nulla di sconvolgente cioè nulla che non sapessi poggia ma può essere sempre interessante una ricognizione del problema
Il pentito sta parlando dei rapporti mafia pubblica amministrazione mafia economia e traccia il seguente quadro di nomi mi consentirete sono nomi di fantasia come si dice nelle fiction televisive non hanno riferimento con persone eccetera
Allora si parla di una gara di appalto che era stata portata avanti da una certa ditta dal Nord che a un certo punto però Inter interrompe i lavori non sappiamo ancora perché allora viene nuovamente bandita la gara di appalto perché questo lavoro si deve pur fare dice il collaborante
Quando fu bandita nuovamente la gara tramite Giovanni De Rossi seppi da da Domenico Bianchi che la sua impresa aveva presentato la busta per partecipare all'appalto e mi venne chiesto un aiuto per l'aggiudicazione della gara con l'accordo che in caso di aggiudicazione da parte del bianche ci sarebbe stata qualcosa anche per me
Chi parla è un esponente mafioso ovviamente
Pasquale dei parlo con l'assessore Nieri forse ai lavori pubblici del Comune di Cuneo
Il quale di fece sapere che è d'accordo con il sindaco di Cuneo avrebbe potuto favorire l'impresa bianchi previo pagamento di una tangente di cento mila euro
Non conosco le modalità con cui venne esplicata la gara ma comunque la ditta vincitrice risultò essere quella di Domenico Bianchi come volevasi dimostrare
Paghiamo la tangente al Sindaco ed inoltre pagammo il due per cento per Cosa Nostra giacché secondo una regola generale nell'ambito degli appalti pubblici almeno nella zona di Cuneo
Tutti gli imprenditori anche quelli mafiosi temono pagare anche quelli mafiosi devono pagare una quota alla famiglia mafiosa vocale
La regola prevede che l'imprenditore che si aggiudica un appalto deve versare una quota pari al due per cento dell'importo dei lavori alla famiglia mafiosa locale
Il capo della famiglia mafiosa ricevuta la somma delle versarlo al capo mandamento del suo territorio il quale trattiene per sé il cinquanta per cento di tale somma che riconsegna la restante metà alla famiglia mafiosa locale
A sua volta il capo mandamento consegna la somma trattenuta al capo della Provincia il quale trattiene per sé in linea di massima il settanta per cento mentre il restante trenta per cento ma al capo mandamento
Credo che questa regola sia vigente pure oggi che a capo della provincia mafiosa di Cuneo vi è Giuseppe
Fino alla reggenza di Salvatore e quindi fino al mille novecentonovantacinque c'era un occhio di riguardo per gli imprenditori mafiosi e questi ultimi pagavano minori somme
Da Leonardo in poi si è stabilito che anche gli imprenditori mafiosi dovessero sottostare alla regola generale di cui ho riferito
Quando le imprese mafiosa svolgono lavori in un territorio diverso dalla provincia di Cuneo la messa a posto avviene sempre nel luogo dove ha sede l'impresa
Sarà cura dell'uomo d'onore del luogo contattare quello del territorio in cui si devono svolgere i lavori per versare la somma di sua spettanza
Tale regola volte può essere derogata quando l'imprenditore conosce personalmente l'uomo d'onore della famiglia del luogo eccetera eccetera non vi tedio oltre e descrive un episodio in cui l'imprenditore aveva tentato di mettersi direttamente in contatto con l'uomo d'onore della famiglia di Mondovì ed era stato garbatamente ha riportato all'ordine dicendo di no tu devi parlare con la famiglia di Cuneo eccetera eccetera
Che cosa ci dice questa breve le Turina che abbiamo fatto
Ci dice che in sostanza la mafia oggi la cosiddetta mafia sommersa o Indro ottanta di cui abbiamo sentito parlare più volte non ripeterò questi termini che ormai sono di comune conoscenza
Appare essere fino ad oggi ma ciò che è valido oggi potrebbe non essere valido domani perché stiamo parlando per la mafia non stiamo parlando di una organizzazione di altro genere
Diventata una holding di estrazione e di investimento
Che cosa fa in sostanza la mafia oggi preleva denaro da certi Circuiti economici attraverso la cosiddetta messa a posto
Che è una forma di estorsione però accertata è una forma di estorsione in quella storto sa benissimo ciò a cui va incontro la messa in conto
L'ambito inserita per come si dice modernamente del suo pacchetto e quindi non non l'avverte come una in stazione ma come un costo d'impresa questa la cosa tragica
E oppure attraverso le estorsioni vere e proprie quelle in danno di commercianti eccetera eccetera quindi preleva questa quota della ricchezza nazionale e poi cerca di nei vestirla
Nel reinvestimento la mafia ha dimostrato come sempre una malefica capacità di mutazione perché negli anni precedenti negli anni settanta e ottanta di cui abbiamo parlato la mafia prediligeva il mattone
Cioè ha fatto grossissimi investimenti immobiliari perché l'edilizia era il campo privilegiato dell'investimento
Questo ha provocato per la mafia una sgradevole conseguenza e cioè che quando sono cominciate sul serio le indagini patrimoniali quando abbiamo avuto i mezzi anzitutto la legislazione che prima non esisteva
E poi i mezzi per fare le indagini patrimoniali sul serio e il mattone ha una sua caratteristica cioè che non può fuggire e sono stati sequestrati in passato ingentissimi patrimoni mafiosi parliamo di ricchezze sterminate
Tanto che hanno provocato un altro effetto cioè che lo Stato si è trovato in imbarazzo come sa benissimo l'onorevole Forgione che è una delle questioni che si agitano oggi si è trovato in imbarazzo per la gestione di questi patrimoni
Cioè abbiamo enormi ricchezze immobiliari e sostanzialmente non non sappiamo cosa farcene o comunque non riusciamo a gestirle adeguatamente oggi la mafia sotto questo profilo è cambiata
Avvertiamo un spiccato processo come si suol dire di finanziarizzazione della mafia ed una propensione per l'investimento mobiliare
Per esempio sappiamo ci risulta dai indagini che stiamo conducendo che la mafia sta entrando massicciamente nel campo della grande e media distribuzione commerciale
Che se ci fate caso attraverso il franchisee tutto quello che sappiamo che se ci fate caso perché pratica il riciclaggio
La sommersione dei beni alla intestazione fittizia dei beni è un autentico paradiso perché se io devo riciclare il il cash Wow cosiddetto di un supermercato è un'autentica ricchezza immaginate i flussi finanziari che passano attraverso una catena di supermercati
Quindi abbandono dei tradizionali investimenti dell'edilizia e il re dei settori immobiliari e invece ingresso in altri settori economici
Questo che cosa vuol dire che sarà molto più difficile fare le indagini ma naturalmente ci stiamo attrezzando cerchiamo di attrezzarci anche perché per inseguire la mafia in queste sue cambiamenti se la mafia si sommerge ci sommerge Remo anche noi cercheremo di seguirla in tutte queste in queste sue attività occulte
Ci attrezzeremo nei modi migliori perché nella lotta contro la mafia si tratta soprattutto di scoprire questa rete di prestanome questa rete di intermediari fittizi che consente alla mafia di occultare questi patrimoni
Se glielo prendiamo difficile saranno meno incentivati a praticare la loro attività illecite
Mi sembra abbastanza chiaro allora volendo fare rapidamente perché poi ripeto i limiti di tempo sono quelli che sono debbo comunque una puntuale risposta al direttore vedi il punto della situazione
Io direi che il punto della situazione si può così definire luci ed ombre
O se volete elementi positivi elementi relativi punti di forza e i punti di debolezza nel contrasto alla mafia
Ci sono alcuni notevolissimi importantissimi punti di forza e vorrei che non fossero sottovalutati perché il pessimismo cosmico il dire che le cose vanno sempre male secondo me non è il modo giusto di rapportarsi a questi problemi
Le cose vanno in parte bene in parte male in che cosa vanno bene
Intanto registriamo un dato assolutamente incontrovertibile e cioè la piena ed assoluta sconfitta militare non mi piace adoperare questi termini così
Piuttosto enfatici ma comunque ogni tanto ci vogliono la piena sconfitta militare della mafia
La potenza militare dalla mattina fino agli anni novanta è stata completamente distrutta sul piano delle indagini per l'azione degli investigatori
Ne posso parlare perché siccome non ho prestato servizio a Palermo fino a poco tempo fa non posso essere sospettabile di accampare glorioso Lori ho fatto la mia parte in altri settori in altre zone ma loro operato Palermo però a Palermo si si sono vissuti
Raggiunto in passato risultati eccezionali sotto questo profilo quindi la mafia l'abbiamo sconfitta sul piano militare
Non è che questo ci dà la garanzia che non riprendano riceviamo continuamente degli input inquietanti
Si è detto che ci sono stati in otto mesi da che sono a Palermo
Cinque omicidi di questi cinque omicidi però
Non tutti o pochi fra questi fra questi già pochi sono ascrivibili a logiche di criminalità organizzata forse l'unico vero episodio assolutamente ascrivibile a questo ambito è una lupara bianca
Ma comunque quand'anche fossero cinque omicidi tutti di criminalità organizzata e non lo sono io credo che a fronte delle doppie cifre di qualche anno fa fino a non molti anni fa io credo che il successo sia innegabile e sia chiaro che la mafia è stata costretta ad abbandonare la sua struttura militare ad abbandonare l'impegno militare sul campo
Non abbiamo alcuna garanzia per l'avvenire ma questa è la realtà attuale
Poi mi sembra di dover registrare con molta soddisfazione dei positivi segnali di reazione della società civile
Qualcuno ha parlato dei ragazzi di Addiopizzo che hanno fatto una azione veramente intelligente veramente efficace nazione dall'altro originale nuova che mi auguro possa continuare a produrre risultati la presenza oggi del preside della facoltà di giurisprudenza professor Verde è una garanzia come dire fisica tangibile semmai ne avessimo bisogno di un altro fatto estremamente positivo
Cioè le forze della cultura che sono scese in campo contro la mafia ma cultura siciliana per molto tempo è stata anche essa non dico indifferente perché abbiamo avuto impegno un impegno culturale straordinario i nomi di Sciascia di Consolo quant'altre stanno lì a dimostrarlo
Però non si è vista questa mobilitazione totale globale di tutte le forze possibili che ora invece stanno scendendo in campo io credo che a breve termine il risultati non potranno mancare perché settanta persone intelligenti e si mettono a nel intervenire in un determinato campo e beh prima o poi qualcosa succederà
Abbiamo conseguito anche un altro importantissimo risultato che cioè che oggi siamo in grado di impedire o comunque di riprendere pericolose le comunicazioni alla mafia e qui vengo al tema delle indagini tecniche che in passato non c'erano
Non ne parliamo proprio di indagini tecniche
Non c'erano i mezzi non c'erano gli strumenti finanziari non c'era la mentalità non c'era una cultura dell'indagine tecnica e che oggi invece disponiamo in grande quantità microspie intercettazioni ambientali intercettazioni visive tutto quello che sappiamo
Che hanno conseguito un risultato quello di impedire le comunicazioni fra mafiosi perché sanno benissimo che nel momento in cui si mettono a comunicare diventano vulnerabili ora questo può sembrare
Poco e al di là dei risultati investigativi notevolissimi che si sono conseguiti ha comunque un effetto la mafia ha bisogno di comunicare stranamente può sembrare strano ma i processi valutativi è cognitivi e decisionali della mafia sono piuttosto lenti passano attraverso una serie ripetuta di incontri discussioni
Lo lo sappiamo lo vediamo dalle intercettazioni quindi rendere difficile questa attività significa impedire questo tipo di esplicarsi della loro azione credo che sia un altro fatto importantissimo
Qui però devo una risposta al direttore tecnico
Ne certo questi mezzi ci sono
Anche se per una scelta che comunque può essere anche condivisibile non sono mezzi di cui lo Stato dispone direttamente nel senso che non li possediamo non non le abbiamo ne abbiamo il numero ridottissimo di proprietà di microspie riprendiamo a noleggio di volta in volta da ditte private
Quindi ci serviamo del privato il che può essere anche un vantaggio perché si chiama si sfugge all'obsolescenza tecnica sia una migliore velocità di fornitura si fa il privato è più efficiente del pubblico ma naturalmente questo ha un costo un costo ingente ora il problema è proprio questo che quando poi mi sento dire che abbiamo speso
Una certa cifra ed è lo concedo una cifre ingentissime per fare le intercettazioni
è le mie perplessità diventarono evidentemente legittime io dico ma vogliamo spenderò lo vogliamo spendere questa cifra faccio sempre questo discorso
I costi sono ritenuti tali da giusti i benefici sono ritenuti tali da giustificare i costi o no perché se no ne facciamo più niente ma se in benefici ci sono
Vorrei che questo argomento venisse affrontato nel modo giusto cioè senza preoccuparci troppo dei costi dato dato ciò che sul tappeto
E qui mi riallaccio ad un altro tema che è stato evidenziato perché mi pare opportuno parlarne il problema dell'attenzione complessiva e dell'impegno complessivo
è chiaro che nel novantadue l'impegno dello Stato sul massimo fu Massimo nella legislazione nello spiegamento di mezzi per lo spiegamento finanziario perché si avvertì
Che la società nel suo complesso era in pericolo la mafia quel tempo sfidava allo Stato ad una specie di singolar tenzone voleva condizionare allo Stato un progetto folle un progetto perdente ma allora si poteva anche pensare che potesse avere una qualche forma ricordiamoci che il novantadue novantatré sono gli anni delle grandi stragi e dei grandi attentati e lo Stato reagì in modo adeguato
è chiaro che quando le luci della ribalta cominciano a spegnersi e quando emergono altre priorità oggi può essere quella del terrorismo islamico del rapporto con le nuove civiltà emergenti con l'Oriente eccetera e beh è chiaro che lo spegnersi delle luci si accompagna anche ad un rilassamento in questo impegno ora io non sostengo assolutamente che l'impegno sia venuto meno che sia
Probabilmente si potrebbe anche riesaminare questo aspetto e vedere se non è necessario un ulteriore sforzo perché forse con la mafia siamo vicini al successo
Ma se molliamo proprio oggi potremmo ritrovarci tra qualche anno dove nel ripercorrere strade che erano state già percorsa quindi dico io pensiamoci
Comunque abbiamo ha ottenuto un altro vantaggio sulla mafia
La collega Palma poco fa a così vivacemente ricordato quella comunicazione in cui si parla di scadimento dei quadri in sostanza sono stati arrestati sostituti dei sostituti insomma il rincalzi dei rincalzi parto sostituti è un altro discorso
Il rincalzi dei rincalzi
E tra poco arresteranno anche le sedie al di là di questa vivace espressione che cosa significa che quando arrestiamo i quadri superiori questi devono essere sostituiti alla mafia che sostituisce ma è chiaro che non è detto che i nuovi abbiano le stesse qualità di quelli che vanno a sostituire è progressivamente scadendo evidentemente sia una un decadimento della direzione complessiva del management come come si suole dire modernamente e questo io credo che sia un vantaggio non indifferente
Poiché la mafia non si sente più sicura e insidiata dalle nostre indagini tecniche teme sempre i possibili intendimenti anche se qui andrebbe fatto un discorso sulla legge dei pentiti sui pentiti
Teme la continua aggressione ai patrimoni quindi si guarda bene dall'ostentare la ricchezza mai preoccupata dall'occultarla
E inoltre vi sembra questo paradossale un ulteriore elemento di debolezza della mafia anche se neanche un punto di forza come diremo oltre e la presenza dei cosiddetti grandi latitanti oggi sul nostro territorio ospitiamo secondo il conteggio che posso fare io cinque grandi latitanti
Quando avremo preso questi io credo che la situazione potrà considerarsi nettamente migliorata ma naturalmente questo è un auspicio ma non è che ora questi cinque grandi latitanti uno più o meno
Sono un forte elemento di debolezza per la struttura mafiosa perché la struttura mafiosa si svela per mantenerli liberi perché questi non è che sono latitanti che si limitano a nascondersi dalla polizia sono situati tanti in senso tecnico ma solo dei capimafia che mentre sfuggono alla polizia continuano ad esercitare le loro funzioni di capimafia
Il che dando loro il prestigio per far sì che la gente li protegga ma nel proteggere la struttura mafiosa come dire si svela perché si riprende permeabile alle indagini
E quindi si dovrebbe vulnerabile ai nostri attacchi le grosse operazioni che si sono fatte in questi anni per esempio il cosiddetto Grande mandamento catturati favoleggia torri di Provenzano nascono proprio da questo dal fatto che la struttura deve sacrificarsi per proteggere questi grandi latitanti e questo è un fattore di debolezza allora tutto bene no assolutamente no perché a quelle che aveva elencati ne potrei contrapporre altrettanti che invece sono altamente negativi e che devono essere superati per esempio purtroppo continuo a registrare non io ma tutti quanti credo un perdurante distorto io lo chiamo non dissenso sociale non dico consenso ma non dissenso
Cioè la collettività nel suo complesso ovviamente dissente rispetto alle azioni di violenza della mafia
Ma non ha maturato anticorpi rispetto alla esistenza stessa di Cosa Nostra non avverta l'esistenza stessa di Cosa Nostra come un pericolo non la ripudia come tale abbia la generalità poi naturalmente
Ci sono forti i settori della società civile che invece hanno fatto una scelta decisiva ma questa scelta non è penetrata non è condivisa qualcuno ha parlato nei quartieri ancora
E la mafia il controllo del territorio non è più così forse non ha il continuo con il controllo del territorio però certamente la situazione non è ottima
Secondo elemento negativo sono le forti infiltrazioni nella pubblica amministrazione io non vi ho tediato con la vettura ulteriore di quello che dice questo collaboratore
Ma parla del funzionario Tizio del funzionario Caio che sono come si suol dire a disposizione e questo è gravissimo
Perché l'essere a disposizione implica il favorire le pratiche dalla mafia nel far vivere come dire dare una corsia preferenziale alle pratiche dalla mafia potete immaginare con quale immagine pubblica complessiva e con quale vantaggio per la collettività
Poi ci sono i rapporti con la politica che emergono costantemente continuamente dalle nostre indagini purtroppo rapporti distorti
Qui debbo un'altra risposta per quel sul contenuto di quella intervista direttore del Pio la sensazione naturalmente sensazione maturata da quelle che sono le mie conoscenze giudiziarie le mie conoscenze di lavoro
Che però
Il rapporto fra mafia e politica non sia più un rapporto di totale per passione come dire o di o di totale dominio o di sottomissione
Che cioè da una parte la politica si è resa conto del pericolo rappresentato dalla mafia
E sta cercando in un certo modo di prendere le distanze in un certo modo e che poi comunque gli stessi mafiosi tutto sommato non hanno più quel potere contrattuale di una volta e non possono più pretendere le stesse cose
Che pretendevano una volta pretendono ancora cercano di pervadere d'infiltrare di collocare i loro uomini nei posti che ritengono giusti di collocare questa specie di uova del serpente nei luoghi dove poi potranno servire ma forse anche il trend si sta un poco in se sta un po'invertendo naturalmente però la situazione è tutt'altro che che o ottimale assolutamente non è ottimale qui naturalmente con ritorno al discorso dei di del ciascuno deve fare il suo lavoro ciascuno deve fare la sua parte
Nel rapporto mafia-politica la magistratura e i mezzi che abbiamo legislativi che abbiamo attualmente possono fino ad un certo punto ci sono poi degli altri soggetti che debbono utilmente intervenire
Penso per esempio e mi scuso se lancia così la palla nel campo del senatore dell'onorevole Forgione
E il la Commissione antimafia per esempio secondo me qui a un grossissimo spazio di intervento di promozione di impulso di monitoraggio non saprei a quali altre espressioni ad operare e credo che molto si potrà fare
Elemento negativo sono anche come ho detto i grandi latitanti perché non essendo solo grandi latitanti ma anche grandi capimafia dirigono ricompattano e soprattutto assicura un certo coefficiente di intimidazione nel territorio
I grandi latitanti sono un elemento di compattamento della struttura
Quando li avremmo presi evidentemente la struttura avvertirà questa nuova situazione
Purtroppo esiste anche una perdurante intimidazione la Bakerloo lucida e più ma è chiaro che questi accordi che vengono
Conclusi questo due per cento questa sottomissione delle ditte
Che fanno i lavori ha alla base una intimidazione costante
Cioè sanno benissimo che poi in ultima analisi se vengono compiute delle trasgressioni una punizione prima o poi arriverà e questo è un elemento chiaramente fortemente negativo poi per avviarmi rapidamente alla conclusione
Abbiamo un quadro anche non particolarmente positivo non ottimale non soddisfacente sul piano legislativo sono state dette queste cose lei accennerò soltanto brevemente
Non abbiamo ancora un testo unico delle leggi antimafia abbiamo una legislazione antimafia che è complicatissima un'autentica selva selvaggia
Non vi sono io stesso credo che solo in materia di misure di prevenzione ci sono qualcosa come diciannove o venti distinti provvedimenti legislativi che ci troviamo ad applicare chiaramente scoordinati fra loro ora noi siamo professionalmente attrezzati certo a cercare la coerenza del sistema
Però se avessimo dei testi legislativi coerenti non è che questo ci dispiacerebbe più di tanto
Peraltro scontiamo anche un'arretratezza culturale in questo campo perché per esempio tutto il sistema di misure di prevenzione nasce storicamente si struttura come dalla legge del mille novecentocinquantasei che era una legge modellata
Tutto sommato su urgente su oziosi e vagabondi prevedeva gli oziosi vagabondi come punto di partenza dove ci siamo mossi da gli oziosi e vagabondi per andare addosso
A una società segreta che pratica riti di affiliazione di sangue
Questo dico basta dare una descrizione del fenomeno
Abbiamo una normativa sui pentiti o collaboratori della giustizia giustizia condivisibile per gli aspetti di garanzia ma che anche degli aspetti di difficilissima gestione accenno uno per tutte al termine di centottanta giorni entro cui il pentito deve raccontare tutto perché tutto ciò che dice dopo non è proprio processualmente utilizzabile
Ma provate voi in centottanta giorni a far raccontare ad una persona che ha vissuto di delitti tutta la vita fa di raccontare ogni giorno dalla sua giornata perché ogni giorno avrà fatto qualcosa ho ascoltato qualcosa o si sarà incontrato con qualcuno
Ma fossero centottanta giorni tutti disponibili centottanta giorni sono al lordo degli altri impegni del pentito per cui ci siamo trovati a fare delle autentiche maratone pur di chiudere entro questi centottanta giorni c'era stato promesso un trattamento tipo pallacanestro con dei delle interruzioni quando il pentito era presente impegnato aveva impegni processuali oppure a un aumento di questo termine che inserti ragionevole che ci sia un termine ma nulla si è fatto
E veniamo ancora al quarantuno bis
Perché poi i giornali registrano con disappunto il tale esponente mafioso non è più al quarantuno bis allora allarme che cosa è successo il quarantuno bis che cosa è successo
Tutti abbiamo salutato con grande come dire è infatti il fatto che il quarantuno bis non fosse più un provvedimento amministrativo ma è stato giurisdizionali Zardo bene benissimo
Solo che la normativa del quarantuno bis la norma che stabilisce il quarantuno bis è una norma fra tante di infelice formulazione
Perché prevede per le prove del quarantuno bis a una formulazione di questo genere prorogata è probabile salvo che non risulti che il condannato l'internato abbia interrotto i suoi rapporti salvo che non risulti ora sappiamo benissimo che la prova di un fatto negativo della specie di probanti o diabolica ma qui era la prova negativa di un fatto negativo formula in felicissima su questa formula in felicissima inciso la Corte costituzionale
Con una sua interpretazione di garanzia che mi trova perfettamente d'accordo hanno inciso venti interpretazioni dei giudici
Con la conseguenza che oggi dobbiamo noi fornire la dimostrazione che il tale precluso al quarantuno bis continua a mantenere i contatti con la sua organizzazione mafiosa
Cioè
Dobbiamo fornire la prova del quarantuno bis non ha funzionato è una prova un po'difficile tentiamo anche lì ci stiamo attrezzando ci attrezziamo ma vi si conceda che una prova estremamente difficile non fornendo questa prova il quarantuno bis decade
La collettività reagisce ma progettate per rendersi conto che questo è il panorama
Ci sarebbero tante altre cose da dire ma foglio solo mantenere la mia promessa di conterebbe rientro entro i limiti di tempo che mi sono stati concessi vorrei soltanto approfittare perché sono stati adoperati dei vivaci e molto Graziosi termini
Di confronto calcistico io purtroppo di calcio non me ne intendo sono infatti vivacemente criticato fra l'altro anche per il fatto che non vado mai allo stadio non ci posso fare niente non mi intendo di calcio non non ho mai capito niente di calcio
E quindi però dalle mie letture affrettate qualche volta so che anche le migliori squadre quelle che vincono sempre quando si apre il calciomercato che cosa fanno si presentava il calcio mercato
E se c'è un buon giocatore non solo lasciano sfuggire Lord reclutano i nuovi includono nella squadra
E credo che qualunque allenatore sarebbe fatto se avendo a disposizione un campione diciamo uno che promette di fare gol non reputa sta per la propria squadra con i paragoni calcistici credo che possiamo smetterla
Che Tirelli al termine di questa brevissima e caotica esposizione io sono convinto che la lotta contro la mafia non sarà né né facile nel Preve purtroppo ci impegnerà per molti anni ancora
Però sono anche convinto che se la conduciamo in buona fede tutti insieme e senza divisioni e spaccature o altro io credo che è una lotta che possiamo vincere grazie
Onorevole Francesco Forgione presidente della commissione parlamentare
Le domande sono troppo perché ne aggiunga io quindi la prego senz'altro la parola
Grazie
Anch'io ringrazio il centro Terranova lontano salparono per questo invito io credo che facciano bene attenere sempre vivo il dibattito la discussione
Sui temi
Della mafia e dell'antimafia
E partirei da un'esigenza in questa fase che Alberto sia sul piano politico che sul piano analitico che come rappresentante di una istituzione così delicata del Parlamento come la Commissione antimafia
Io credo beh credo che dovremmo tutti di nuovo rileggere così avvenuto nel rapporto tra le organizzazioni mafiose della società
L'economia e la politica
Come si è organizzato il rapporto tra potere e società
Qual è il livello di pervasività di queste mafie che ormai decliniamo al plurale proprio perché abbiamo imparato a conoscerne le differenze nelle diverse aree del Mezzogiorno e del Paese
Perché se non partiamo da qui o ricadiamo sempre nella logica emergenziali
Sappiamo che queste non danno una risposta a livello di pervasività anche le Marche hanno raggiunto oppure sottovalutiamo la portata
Io penso che dovremmo partire da quello che le mafie anche grazie al lavoro degli investigatori della magistratura
Oggi ci dicono essere io insisto molto su questo punto perché ne abbiamo bisogno di ritrovare un centro nell'azione di contrasto dello Stato nell'azione di contrasto complessivo alle mafie
Un centro
Sì o no solo strutture militari criminali o è o nel rapporto con l'economia e la società hanno cambiato la loro natura
Se oggi hanno la forza economica e finanziaria che noi sappiamo ormai hanno acquisito
Poi possiamo discutere sul numero preciso ma insomma cento mila milioni di euro il fatturato criminale hanno delle organizzazioni mafiose operanti sul nostro territorio
Siamo di fronte a delle grandi holding economico-finanziarie del crimine
E questa natura a che fare con la natura dell'economia e la trasparenza dell'economia della politica nel nostro Paese
C'è questa grande massa di ricchezza e di capitali per una minima parte per una parte
Serve a rigenerare le attività criminali classiche il testo entra nell'economia legale intere aree del nostro Paese fa perdere il confine tra legale e illegale
Ora dato che siamo in Sicilia ma l'ho detto l'altro giorno in una scuola di Lodi
E io rifiuto anche la tendenza culturale di alcune parti politiche del nostro Paese a ridurre la questione criminale ad una questione meridionale o ancora l'altra faccia ridurre la questione meridionale ad una questione criminale
Ma il tema c'è
Il tema c'è
Queste mafie con questa forza economica e finanziaria e lo vediamo dalle inchieste e dai sequestri che ogni giorno le forze di polizia gli apparati investigativi la Guardia di Finanza operano sul territorio
Beh queste queste mafie le possiamo considerare come abbiamo detto per anni come si continua a dire secondo me con un'analisi ovviamente discutibile quanto la mia
Sono l'ostacolo allo sviluppo
O sono diventati fattori dinamici di processi di modernizzazione distorta che hanno investito il Mezzogiorno il Paese
Quando penso al processo di modernizzazione direttore penso ovviamente allo stupro saccheggio del territorio alla devastazione dell'ambiente la dissipazione delle risorse pubbliche ad un rapporto drogato tra i bisogni e la politica
A politiche criminogeno e diciamo pure così
Come sono tutte le politiche che prima favoriscono illegalità penso al alla all'abusivismo edilizio dove assieme poi ti fanno convivere il piccolo abusivo con la grande speculazione edilizia e poi il nome della risposta un bisogno sociale che tu cattiva politica agli alimentato fai sempre un condono dentro quel cordolo ti trovi assieme il piccolo abusi della grande speculazione politica criminogeno
Ma questi processi di modernizzazione hanno prodotto anche un salto di qualità delle nascite un salto di qualità della loro della loro natura sul territorio è un salto di qualità nel rapporto con l'economia e con la politica
Perché io ho l'ossessione lo messa al centro della relazione programmatica della Commissione antimafia che prestata devo dire approvata con larghissimo consenso
Termine orribile bipartisan
Diciamo da destra e assist sull'ossessione dei beni delle ricchezze dei patrimoni dei flussi finanziari perché noi oggi se vogliamo colpire questa dimensione di questa natura delle organizzazioni criminali dobbiamo colpire li li facciamo male
Questa la consapevolezza che dobbiamo la consapevolezza che dobbiamo avere e guardate che oggi il rapporto tra la mafia e la politica sinonimo belle si definisce a partire da questa forza economica
Prima il ciclo del cemento ciclo di accumulazione classica della ricchezza criminale e del della forza commina le anche del del sistema di relazioni e tra politica e mafia
Prima tu avevi bisogno di una cattiva politica di sindaci
Amici o conniventi o complici per accumulare attraverso gli appalti e favori eccetera eccetera i piani regola del tutto quello che sappiamo forza economica e poi attraverso in virtù di quella forza economica che Tura investiti nelle attività criminali classiche la droga producendo un salto di qualità è utile per ben oggi è la forza economica già acquisita dalle banche che rimodella il rapporto con la politica e condizionato un rapporto con la politica
Io non ci credo che sia indebolito il rapporto con la politica siamo di fronte ad una nuova pervasività del rapporto con la politica perché perché questa grande massa di ricchezza e di capitali rappresenta la pervasività dal tessuto economico-produttivo e sociale delle mafie
è questo il brodo di coltura anche di riproduzione del consenso sociale che noi dobbiamo provare a prosciugare
Per questo mi ha fatto irritare quando diciamo alcune culture giustizialiste che si esprimono anche attraverso diciamo
Delle straordinarie ben e giornalisti che hanno attaccato la mia frase subito quanto detto dobbiamo far fuoriuscire la lotta alla mafia dall'esclusività di una dimensione giudiziaria perché se non ce la facciamo
E questa dimensione sociale politica ed economica venne a sapere incontrare la dimensione giudiziaria
Ma non la vinceremo solo nelle aule dei tribunali questa battaglia
Le aule dei tribunali sono fondamentali
E io sono molto contento che qui dal dottore Gratteri quindi ed diciamo dai livelli più alti degli apparati investigativi del nostro Paese altresì della facoltà di giurisprudenza hanno escluso legislazioni speciali processi speciali doppi binari noi i nemici della democrazia e lo dico sita testardo garantista li dobbiamo sconfiggere con le armi della democrazia
Ebbene la Costituzione con la certezza della pena con la certezza della legge con gli strumenti ordinari di contrasto perché o queste mafie hanno questo carattere pervasivo
E diventano purtroppo un pezzo di normalità del sistema così come si è definito in questi anni di trasformazioni economiche sociali e allora dobbiamo contrastare con gli strumenti normali
Della della della legalità
Repubblicana oppure di volta in volta siamo di fronte ad un'emergenza è ricordato per tutto novembre l'abbiamo passata a discutere
Dell'emergenza Napoli c'è del sangue nelle strade egli l'emergenza a Napoli e l'esercito a Napoli ora l'emergenza a Napoli non c'è più io in quei giorni sono andato per per per giorni e giorni sull'anta tornate di Elisa c'erano guardate ma da siciliano poi ovviamente in Calabria di come probabile
Dico da calabrese essendo diciamo calabrese normale Sicilia Rizzato
Dicevo ma guarda te ma cosa vuol dire che qui dato che per la prima volta i quartieri alti di Napoli s'è dato che c'erano stati domicili dei ragazzi dal povero e non più nei Quartieri Spagnoli quella buona borghesia napoletana anche colta
Progressista si è raccolto che sotto di loro quattrocento metri c'erano i Quartieri spagnoli
E c'è ancora dato che si sono insanguinate quartiere qui c'è un'emergenza e a Palermo dove non si spara c'è l'emergenza
O invece non dobbiamo leggere in quel montismo di Cosa Nostra un alto livello di emergenza che la pervasività del sistema di relazioni economiche sociali che non ha bisogno della repressione per questo non spara
E per questo non provoca una reazione dello Stato ecco me rispondiamo noi al quartiere a Scarpi io ai Quartieri Spagnoli di Napoli gli rispondiamo con l'esercito di patto sull'esercito direttore quando li quando li diciamo la parola legalità non è percepita comunque essere percepita o a Milano a Bologna o a Torino perché è semplice intima e le migliaia di famiglie
Vivono producendo producendo nei laboratori dei nei sottoscala della camorra
I i tessuti e le griffe del made in Italy
Vaglielo a spiegare che cos'è l'allegato intatto prima di farli incontrare lo Stato attraverso la divisa delle forze di polizia lì gli devi fare incontrare la Repubblica c'è un'idea condivisa di valori che è disposta a quei bisogni
Sociale perché è un ragazzo a diciassette anni prende settecento euro
Per fare il guardiano all'entrata della strada
O no direttore all'entrata della strada per capire chi entra e chi esce
E quando arriva a diciott'anni e la la camorra decide che deve fare un progresso nella sua scalata diventa spacciatore quello Vadacca tre mila euro io politica pubblica se gli va bene gli faccio fare una riflessione
A quattrocentocinquanta euro allora non basta non dà una risposta alla risposta che dalla camorra quella sua condizione sociale
E io per rendere credibile la parola legalità quello là gli devo dire va be'intanto chiedo una risposta auto sistema dei diritti al dato domanda di lavoretti identità ciò percepire un sistema di valori che renda esplicito che quelle settecento Euro che queste rappresentano la ricchezza rappresentano la tua morte
Guerra come cittadino e alla fine anche la tua morte fisica perché la camorra quello ti porta
Cioè non abbiamo bisogno di un'azione articolata di prevenzione nella lotta contro la mafia e di politica sociale se non ce la facciamo solo se ragioniamo in termini di legislazione e di repressione e allora ossessione
Dell'analisi e della pervasività del rapporto tra le mafie il territorio a partire dall'economia noi dobbiamo colpirli io per questo penso che sono tutta la legislazione di contrasto ai patrimoni
Alle ricchezze capitali della mafia c'è bisogno di una modifica legislativa qui si io penso che noi nel venticinquesimo anniversario della morte di Pio la Torre che sarà il trenta il trenta aprile questo lo Stato glielo dovrebbe
Vista la sua grande intuizione noi dobbiamo passare dal concetto di pericolosità sociale del soggetto criminale mafioso
Al concetto di pericolosità sociale dei beni del patrimonio delle ricchezze e rispetto a questa acquisizione come dire uniformare l'intera legislazione l'intera legislazione di contrasto io poi penso siamo qui diciamo una sede della giustizia io penso che noi dovremmo arrivare ad una separazione tra le misure di prevenzione patrimoniale dalle misure di prevenzione personale
Questa è la frontiera perché delle due l'una o questo livello della mafia che dobbiamo contrastare allora dobbiamo adeguare a questo la legislazione oppure oppure un altro e allora possiamo continuare corpo normali normali più o meno duri il più o meno fuori dal dal dal dall'articolo quattro della Costituzione strumenti di repressione
Sapendo che questo non è un tema facile
Sarà al centro della discussione sul testo unico antimafia al ministero della giustizia si è già insediato una commissione tecnica per l'analisi e l'elaborazione del testo unico c'è l'affondamento il lavoro fatto dalla commissione Fiandaca si può ripartire da lì vedendo cosa c'è da adeguare da uniformare da cambiare come come come Commissione parlamentare antimafia abbiamo insediato nostro comitato che si coordinerà
Con
Che si coordinerà con uno con il Comitato delle del ministero io penso che in questa legislatura se vogliamo dimostrare una volontà politica comune direttore io
Diciamo al di là della della parte lei io dismesso diciamo la mia stellina rossa dalla giacca quindi pur essendo esponente della maggioranza come presidente la commissione antimafia tu lo sai bene io c'ho una terzietà che rispetto e voglio rispettare
Per dovere al parlamento e alle istituzioni però una cosa per quanto mi riguarda buona ieri Prodi l'ha detto un appello a tutto il Parlamento destra e sinistra per produrre una politica di unità nazionale contro la mafia e la criminalità io penso che così dovremmo muoverci
E su e-Bay di non è un caso che accelerando tutti i tempi ma abbiamo cominciato le audizioni
Abbiamo già ascoltato il prefetto di Palermo il prefetto di Napoli
Ascolteremo nelle prossime settimane Illy i i questori i martedì verrà il generale Sasso della via insomma noi stiamo producendo su questo lo sforzo fondamentale stralciando questo
Dal testo comico procuratore perché il testo unico sappiamo che ha una complessità dei problemi a partire da quello che diceva lei sui sui suoi i collaboratori di giustizia e anche sui testimoni di giustizia
Perché in un'azione di contrasto che parla della normalità
Dobbiamo pensare anche ai testimoni a quelle persone che rivendicano la dignità di cittadini che non sono diciamo esponenti dell'organizzazione criminale che rompono e fanno un contratto per lo Stato per cui collaborano con lo Stato
Cioè abbiamo una complessità di problemi da da da da adeguare ma questa modernità delle mafie
Dobbiamo capire che ci pone delle sfide Annoni perché la sanità lo dico a Palermo come lo direi in Calabria sanità privata e sanità pubblica diventa oggi il punto di massima saldatura tra la mafia e la politica
Il più importante processo quello in corso a Palermo la vicenda ieri ovviamente top non entro nel merito si aspettano sempre le sentenze quanti processi sono istruiti tocca financo il presidente della Regione la sanità privata
E la sanità pubblica e di Calabria
La più alta sfida alle istituzioni l'omicidio Fortugno
Ci sarà un messo tra il fatto che la sanità rappresenta la principale voce dei bilanci delle regioni
E rappresenta quindi aree di degrado sociale come il nostro la principale fonte di occupazione
Perché là dove non hai fabbrica eletto pedonale strutture produttive le ho vissute solo la principale fonte di occupazione di produzione di consenso sociale
Perché perché quello è il luogo dove tu verifichi un rapporto tra la politica e i tuoi bisogni che può essere un rapporto di riconoscimento di diritti oppure un punto di mediazione di degrado tra la politica e nel sociale
Io lo lo dico faccio di ragazzi come quando quando lo dico nelle scuole del Nord tutti fanno così no cioè insomma se uno si rompe un braccio a Reggio Emilia modello sanitario sanità pubblica o Allodi dove sono andato per cui lo ricito modello di sanità sanità privata ma sia Reggio Emilia che Allodi pubblico-privato Pinocchio a braccio la domanda che ti fa dice oddio dove devo andare
Tutti i rom più braccia a Palermo piuttosto che a Locri per citare un uso l'uso piuttosto che Anna con la prima domanda che di fare non è dove devo andare a chi mi devo rivolgere
Nella differenza tra il Papa e il chi ci sta la mediazione di un sistema clientelare nel rapporto tra la politica e bisogni che in virtù di un sistema di diritti chi produce un sistema di favori e di scambio in quest'tra forma tra il chiese dove di mediazione tra la politica e bisogna inseriscono levati
La dobbiamo saperli dobbiamo produrre una bonifica della politica lo dobbiamo produrre
E guardate che anche rispetto a questa pervasività e a questo livello della presenza mafiosa non è un caso io tengo sempre legate assieme l'arresto di Provenzano è l'operazione conta non le dobbiamo tenere separati probabilmente Provenzano è la conclusione con l'arresto di Provenzano si chiude definitivamente uccisi quello che abbiamo conosciuto come la stagione dei corleonesi stagione inquietante con tante ombre con un rapporto particolare con apparati e settori deviati dello Stato e della politica quel ciclo si è chiuso
Quel ciclo si è chiuso anche libero attenti che dietro la cicoria dietro la ricotta che tutte le fesserie che abbiamo visto anche in televisione poi leggendo i pizzini quel boss cicoria e ricotta da montagna Nobel si occupava degli appalti della sanità delle discariche abusive
Della gestione della privatizzazione dell'acqua delle nomine nell'ATO idrico cioè il era quello il sistema ma un mese due mesi dopo a giugno con l'operazione Gotha
Tucci anche i capi mandamento della città di Palermo medici primari imprenditori qualche politico avvocati Gegè quella borghesia mafiosa senza la quale la mafia oggi non sarebbe quella che e noi dobbiamo insistere su questa ma perché hanno bisogno di questo nuovo livello perché in quella grande massa di capitali e di ricchezza e non potrebbe essere reinvestita senza questo substrato di professionisti di apparati burocratici di vapor col mondo economico finanziario di sistema di relazioni con la politica se ci troveremmo di fronte ad una normale e vecchia forma di criminalità organizzata e allora qui l'appuntato
Il va puntato Illy il le le l'azione l'azione di contrasto allora sul sul terreno beni patrimoniali che scambiare la legislazione dare tempi certi non è possibile
Ce lo dice il prefetto di Palermo immagino ce lo confermerà il questore quello di Napoli tra il sequestro di un bene
è la destinazione ad uso sociale passano tra dieci e tredici anni
Quel bene degrado anche simbolicamente ne abbiamo subito invece riconsegnarlo a fini sociali subito dimostrare l'utilità sociale di quel bene
Ma qui abbiamo il tema immenso i processi per riciclaggio ciò detto il procuratore Piero Grasso i ritagli attualmente solo sette verrà a fine aprile il governatore della Banca d'Italia in Commissione Draghi si è già impegnata dedicano lo vogliamo sapere perché in questo Paese nessuno denuncia le operazioni sospette non dico le gli apparati investigativi parlo delle finanziarie parlo dei notai parlo dei segretari comunali
E vogliamo sapere anche perché sono passati governi di centrodestra e centrosinistra è una legge del novantuno la Mancini se del novantadue scusa novantatré vostro confondendo l'anagrafe patrimoniale sicuramente in questo Paese non si può fare
Non si può fare governi di centrodestra e governi di centrosinistra quindi viene di qua tutti il sottosegretario risponderà tanto lungo se il Parlamento il posso fare anch'io qualche domanda allora su questo non ci basta che il Presidente del Consiglio che l'abbia fatta quell'appello ci deve dire in tempi certi
Esponente del governo ci deve dire in tempi incerti su queste cose anche sulle sollecitazioni della Commissione antimafia della relazione che a fine di questo ciclo noi faremo conservò perno vuole portare in Parlamento tema due ultime cose dell'oggi
La pubblica amministrazione
Ma è fondamentale distrutte
Noi abbiamo depositato al parlamento un dato riforma della legge sullo scioglimento dei consigli comunali
Lo scioglimento dei consigli comunali direttore uno strumento fondamentale per noi perché nel quello è il primo livello del corpo a corpo tra la politica il consenso e il consenso e quindi la mafia si inserisce nel primo livello consigli comunali
Beh la lo scioglimento dei consigli è uno strumento fondamentale però c'è qualcosa che non funziona anche qui per questo abbiamo mandato un disegno di legge in parlamento primo firmatario me tutto l'ufficio di presidenza a destra e sinistra
Perché ci sono comuni che nove anni sono stati scelti sono stati sciolti quattro volte Lamezia Terme è stato sciolto tra il ponte ora è vero anche qui per evitare la facile propaganda e credibile una società non difendo la categorica una società civile e sana è una società politica corrotta io non ci credo
Perché la politica purtroppo è lo specchio dei processi di degrado pervasivi che hanno investito la società e l'abbiamo bisogno di bonificare gli uni e gli altri se non ce la facciamo
Ma allora non ricercano un consiglio comunale per inquinamento quando troviamo il consigliere comunale il sindaco la giunta fortemente inquinate del sistema di relazioni mafiose ma lasciamoli il capo dell'ufficio tecnico il capo del dipartimento urbanistiche il capo del dipartimento dei servizi sociali che gestisce i soldi con le cooperative cioè quel tessuto connettivo del potere la burocrazia senza il quale non c'è continuità nella gestione degli interessi tra la politica è la mafia allora per esempio questo disegno di legge che abbiamo mandato in Parlamento ed è già in discussione
Nella Commissione affari istituzionali della Camera e già in discussione
Prevede che quando si scioglie un consiglio comunale il commissario che manda all'il prefetto il ministero degli Interni subito rimuove invertì cita la burocrazia addirittura prevede che si possono provocare
Gli appalti anche nella fase di assegnazione delle gare e di lavori in corso ce ne abbiamo bisogno di una politica pubblica amministrazione
Anche qui io l'ho chiesto pubblicamente al ministro Nicolais se impegnato a farlo ma in attesa che si faccia l'anagrafe patrimoniale dei burocrati e dei dirigenti pubblici e poi dico una cosa perché il giornale può insistere su questo
Anagrafe patrimoniale dei vertici della burocrazia si fornisca almeno l'elenco di tutti coloro che già sono stati condannati per mafia o per corruzione per concussione e continuano a stare nel posto dove hanno commesso il reato e continua a esercitare quella funzione
Eh sì avviene procedimenti come dice la legge per ma anche a livello nazionale non si può fare i procedimenti disciplinari fino al licenziamento perché ho detto a livello nazionale non si può fare
Perché forse non si sa in questa rimozione anche perché l'Italia c'è anche buone leggi ma non ha la volontà politica per applicare la Regione Sicilia ha fatto una legge sulla trasparenza e la pubblica nell'unica legge che mi è stato approvato dieci anni di più o meno non abbia presenza all'Ars
E sulla trasparenza e la pubblica amministrazione votata all'unanimità dopo l'omicidio del funzionario passive quella legge prevede l'anagrafe patrimoniale dei dipendenti e come motivo di licenziamento e il reato di quattrocentosedici bis anticipando la legislazione nazionale che non lo prevede sapete che questa legge per novantanove la legge dieci del novantanove
Non è stata mai applicata perché c'è un balletto tra la Regione il TAR all'ufficio legale e non si fa il decreto attuativo e può succedere che tu condanni il postino di Bernardo Provenzano che già i pizzini
è il manager di una villa sopra e inizia un ospedale se lo riprende dentro pur essendo condannato anche se ha patteggiato per un reato di mafia quando la legge regionale attualmente vigente ciò impedirebbe dovrebbe segnalarlo
Quel manager dovrebbe segnalarlo all'Ufficio trasparenza della Regione bambine io c'ho uno in queste condizioni invece fa il manager lo riassume e quello lì chiede al tribunale data di la possibilità di uscire
Dal soggiorno obbligato per andare a lavorare a Villa Sofia
Le possiamo fare delle campagne di trasparenza sulla legge sulla trasparenza per esempio passatemi il bisticcio ultime due cose volante il quarantuno bis
Sul quarantuno bis io credo che ha fatto una verifica io l'ho detto noi anche qui il quarantuno bis non è una pena accessoria
E io ritengo che non debba diventare una per l'accesso perché è una misura non astratta da personale giusto
Professor
Che riguarda la pericolosità sociale del soggetto criminale mafiosa e come tale deve essere noi non possiamo mai rinunciare al sistema delle garanzie è mai forzare la Costituzione anche di fronte a fenomeni così gravi come la lotta alla mafia
Perché siamo più forti se non facciamo questo
Allora c'è il problema dell'efficacia dell'efficienza dell'efficacia l'efficienza di questo strumento cioè la corrispondenza al principio per me questo sì irrinunciabile quando il rispetto della Costituzione cioè la rottura dei legami tra i boss in carcere il territorio questo irrinunciabile
E allora anche qui la legge
Che diciamo in pompa magna era stata presentata finalmente diventa legge non più un semplice articolo regolamento carcerario la legge che ha depotenziato perché ha cambiato l'onere della prova allora io penso che questo questo questo strumento non può essere lasciato nelle mani dei tribunali di sorveglianza
Che l'osservazione deve essere permanente quindi c'è un problema di controllo con la direzione nazionale con le procure operanti sul territorio che sono l'unica che possono avere sotto osservazione il rapporto estetico con l'interno con l'interno delle carceri e tribunali sorveglianza del ministero
Questo lo dobbiamo e questo va verificato noi avremmo giorno dodici in Commissione antimafia il ministro in audizione proprio su questo perché alla fine la firma dei decreti e del ministro ieri hanno rifirmato il decreto per Madonia
Ed è un fatto ed è un fatto ed è un fatto positivo però abbiamo bisogno di un monitoraggio attento perché lo strumento sia efficace perché anche questo per noi e irrinunciabile ultimo punto la politica
La politica
Sì noi voteremo qua in tanti consigli comunali io penso che non possiamo stare muti come Commissione antimafia
Il senatore Vizzini ha proposto un codice di autoregolamentazione per la formazione delle liste gli ha detto subito sì
è in discussione ci stanno lavorando i consulenti della Commissione antimafia una proposta di autoregolamentazione per le liste dei partiti
Io penso che è una indicazione la possiamo mandare intanto si vota consigli comunali consigli provinciali
Che sono esattamente i livelli
Della legge sullo scioglimento attualmente in discussione alla Camera quindi abbia diciamo la proposta della commissione a quel livello in discussione del disegno di legge io ritengo decidiamo decidiamo livello che faccia salve le garanzie per andare oltre la condanna passata in giudicato per me per fare un'opera di prevenzione si accusa sempre la Magistratura che con la selezionare la classe dirigente io non sono mai diciamo parte dei cori che attaccano la magistratura e non lo sarò mai
Pur riservando al diritto di critica legittimo come ogni cittadino all'operato della magistratura
Problema vero giustissimo ma allora sia la politica selezionando le classi dirigenti rivendichi in questa sua prima
Allora
Si scioglie un consiglio comunale perché si trovano gli inquinamenti di consiglieri comunali di
Componenti della giunta perfetto in questa tornata elettorale facciamo un codice di autoregolamentazione che fa salve le garanzie costituzionali che si agganci già al pronunciamento di un giudice terzo il Gip
è tutti coloro che sono rinviati a giudizio già per mafia
Reati aggravati dall'articolo sette corruzione non possono essere candidati in questa tornata amministrativa
Già rinviato a giudizio perché c'è già un giudice che si pronuncia non c'è solo l'accusa
Mi si dirà ma c'è la presunzione di innocenza perfetto ma se uno non fa per cinque anni consigliere comunale in attesa di una sentenza definitiva non cadrà il bordo perché a Bolognetta si può non essere consiglieri comunali
E fare politica è così rendere ebbero dopo la dieta potevo dire di Riolo che abbia un Paese in Calabria per non faccio nessuna fusione perché così si rende trasparente il meccanismo della politica e io direi di più che sulla base di questo Codice che discuteremo e troveremo
In Commissione Antimafia chiederemo ai partiti
Di acquisirlo come nota diciamo di accompagnamento agli statuti ci sono stagioni congressuale dei parchi cominciano da questo livello e poi vediamo il Parlamento cosa può fare nel rispetto del nel rispetto della Costituzione ovviamente tante cose e tante sollecitazioni alle a tante non lo risposta sul testo unico proveremo a lavorare in modo in modo spedito sul quarantuno bis ho provato a dire cosa penso centrato molto sui capitali i patrimoni delle ricchezze sulla pubblica amministrazione la politica
Perché mi sembrano i nodi fondamentali che abbiamo che abbiamo che abbiamo di fronte ecco concludendo io penso che iniziative come queste sono fondamentali anche per il lavoro di una Commissione parlamentare
Antimafia come la nostra tra un mese lo dico ai ragazzi alle scuole piccole alle scuole grandi la commissione sarà un inizio lancerà un'iniziativa molto bello lo sportello per le scuole per l'università con un numero verde
Alla quale si può rispondersi pesi risponderà tutti i giorni e con un sito molto attivo
è bello nel quale c'è l'attività del Parlamento la storia delle mafie la natura delle mafie la possibilità di fare dei progetti
Una mappa molto bella per cui uno prende provincia di Palermo mafia ed esce fuori tutta la famiglia la struttura criminale e mafiosa con la ricostruzione delle famiglie sul territorio secondo come ce l'ha forme dalla DDA poi uno prete antimafia ed escono fuori tutti i beni confiscati i progetti delle cooperative sui territori confiscati ai mafiosi cioè una scelta di apertura delle istituzioni alla società io di questo ne sono convinto perché vedete
Qui fatemi concludere da calabrese forse alcune di tutti voi che mi seguono l'avranno già sentita
Questa mia conclusione però noi per bonificare socialmente il brodo di coltura nelle quale le magie rigenera il loro potere il loro consenso dobbiamo dobbiamo parlare molto alla società
In un libro bellissimo di Corrado Alvaro Gente in Aspromonte alla fine quando Antonello latitante brigante latitante dopo anni e viene arrestato incontra Massaro Peppe il maresciallo dei carabinieri e quando li incontra rifà dopo anni e anni di latitanza finalmente ho incontrato lo Stato peccato che sia indivise
Ecco noi con tutto il sostegno di mezzi di strumentazione legislativa di adeguamento al lavoro delle forze dell'ordine che come istituzione dello Stato dobbiamo avere perché senza di loro
Nel corpo a corpo quotidiano contro i poteri criminali non ce la facciamo però dobbiamo evitare che tanta gente incontri lo Stato in divisa
E trovi risposte nelle nelle nelle opportunità drogate sbagliate che la mafia offre noi a quella gente prima dello Stato in divisa dobbiamo fargli incontrare la Repubblica cede
Un'idea condivisa di valori e di comunità senza i quali la lotta alla mafia non avrà vittoria grazie
Grazie onorevole Forgione la parola al professor Alessandro Torino Sottosegretario al ministero degli Interni
Per le conclusioni prego
Anch'io voglio iniziare questo mio intervento con un ringraziamento alla ad Anna Maria Palma per la parola possibilità che mi ha dato di partecipare a questa iniziativa e inizio anche come dire evidenziando subito una difficoltà che è quella di dover tirare delle conclusioni su una materia così complessa e così ricca diciamo come quella che oggi abbiamo come dire in qualche modo viene esaminato sviscerato evidenziato
Qui è chiaro che conclusioni non se ne possono tirare soprattutto perché non deve concludersi sostanzialmente l'impegno antimafia non deve concludersi l'impegno alla modernizzazione complessiva del Paese
Si tratta allora di tentare di fare il punto su quello che è emerso si tratta di tentare di intercettare diciamo così
Le linee che si sono manifestate nel dibattito e prenderne le suggestioni importanti e positive
Che sono venute da queste linee perché l'azione possa essere continuata in modo più efficace e più forte e ancora diciamo più capace di di raggiungere il proprio obiettivo
Io credo che i risultati di questo nostro incontro sono risultati importanti molto importanti perché è venuto fuori dal complesso di voci delle persone che hanno interi che sono qui intervenuti ai giornalisti gli investigatori di persone che magistrati persone che hanno responsabilità politica una serie di indicazioni ciascuno dal proprio punto di vista ma tutte convergenti mi pare attorno ad una serie di indicazioni comuni che proprio perché convergenti
Devono essere a mio modo come dire
A mio modo di di pensare valorizzate al massimo
Si tratta cioè di non sfrutti di non sprecare l'opportunità che data da un'analisi
Così complessa nello stesso tempo così ricca e nel come dire e di pare prendere in crisi di approfittare di questo per tentare di andare ancora ulteriormente avanti nell'attività che si è svolta
Io da questo punto di vista
Vorrei proprio sottolineare alcune delle parole che sono venute fuori che io direi delle parole d'ordine diciamo
Che son venute fuori da questa da questi interventi così complessi queste suggestioni che tra l'altro mi hanno colpito proprio perché
In qualche modo diciamo richiamare in causa non soltanto la responsabilità di colori quali diciamo istituzionalmente e dall'interno e più da vicino si occupano per il contrasto alla lo alla criminalità mafiosa e alla criminalità organizzata ma
A coloro i quali hanno il le la questione della responsabilità complessiva del sistema
La prima suggestione quella che il procuratore Messineo ci ha dato con estrema chiarezza quella cioè della complessità della mafia
Il potere Messina ci ha letto come dire ci ha dato un'istantanea attraverso la lettura diciamo di quel documento diciamo che viene a dire che riguarda la trascrizione appunto di una del colloquio di un pentito che in sostanza indica effettivamente la complessità e la mafia il fatto che la mafia
Si struttura diciamo come fenomeno sociale ma vorrei dire come fenomeno ordinamentale questi sono esattamente un ordinamento che viene fuori da quella descrizione che ci fa un ordinamento che ha un suo sistema di finanziamento che ha una sua autonoma capacità impositiva sostanzialmente che in qualche modo pone un sistema di regole che a detta nei diversi livelli
Oggi diciamo lo chiamerebbero comunque alcune ordinamento multilevel m'ha detto multilivello perché a un ordinamento che a diversi livelli di responsabilità e a questi diversi livelli di responsabilità sono connessi diversità di finanziamento
Questo significa che siamo di fronte ad un fenomeno che non scompare per il solo fatto che è stato efficacemente contrastato dalla sua dimensione criminale
Ma che ha una fortissima attitudine a per riorganizzarsi a secondo delle indicazioni e a secondo delle come dire anche dei colpi che ha ricevuto
Proprio perché la sua dimensione come dire militare è stata in qualche modo intaccata oggi proprio il tentativo è di riorganizzarsi attorno diciamo a indicazioni diverse attorno a capacità diverse
Non più diciamo investimenti e le proprietà immobiliari ma investimenti decrepita finanziari
Stabilità finanziaria che è più semplice più abile più nascondi il vile sostanzialmente diciamo di quelle immobiliari
è probabile che questo succede proprio perché la martire ordinamento è suo è capacità in qualche modo di strutturarsi secondo le esigenze che sono che che via via si manifesta
Questo è importante perché se si vuole avere una logica di contrasto vero ed efficace
Alla criminalità non si può diciamo dimenticare questa sua attitudine attende luogo a in qualche modo anche a modernizzarsi attenderne l'uovo ce della diversità di situazioni in cui ci si trova
Seconda parola d'ordine che mi pare sia espresse sia venuta fuori con forza
La mafia non si combatte da sola
In qualche modo milioni Anna Maria Palma ci ha parlato di questa necessità dell'ascolto della e colloquio
Questo è importante considerando che nel nostro ordinamento il colloquio e l'ascolto non sono semplicemente strumenti come dire psicologici diciamo di comunicazione fra soggetti
Ma sono diventati strumenti diciamo istituzionali di collaborazione fra ordinamenti
Noi non dobbiamo dimenticare che il nostro ordinamento è diventato un ordinamento plurale
E si è parlato a lungo della pubblica amministrazione ma noi sappiamo che i testi giuridici che si occupano di pubblica amministrazione non parlano di pubblica mi sembra di ma parlo delle pubbliche amministrazioni
Lei pubbliche amministrazioni sono tanti cioè quella statale ma c'è quella regionale provinciale locale
C'è un sistema di autonomia che diventa più forte perché il Titolo quinto della Costituzione il nuovo Titolo quinto della Costituzione ha dato un quadro ordinamentale
In cui il principio di pluralismo e un principio fondamenta allora se si vuole come dire ci si vuole attrezzare diciamo o d'una a combattere la mafia in un ordinamento di questo genere occorre che gli strumenti che si prende non sono soltanto non siano soltanto quelli diciamo autoritativi
Della legge statale che ha certamente una grande capacità di intervenire nelle questioni criminali senso stretto ma che con riferimento alle questioni ordinamentali deve sempre tener conto della diversità di competenza della diversità di ruolo
E questo per il
è la ragione per cui per esempio negli ultimi anni proprio le politiche anche del
Ministero dell'Interno sono andate con riferimento sostanzialmente alle questioni riguardanti diciamo così il la complessità della del contrasto alla questione criminale
Alle politiche degli accordi di sicurezza alla politica delle della
Degli accordi e della partecipazione degli Enti locali e al sistema della sicurezza perché è chiaro che senza queste politiche di partecipazione non si può avere una dimensione diciamo completa in questa lavoro allora
Parlare sostanzialmente di una politica diciamo di sicurezza significa i porre questa politica di sicurezza all'interno del sistema plurale coinvolge le questo sistema
Nei modi e che possono essere più efficaci vi dirò quali sono stati i quali possono essere ancora alcuni di questi modi nel proseguo del mio discorso ma certo è questo il quadro nel quale noi oggi ci muoviamo
Terza indicazione la centralità diciamo la complessità della mafia anche sotto il profilo delle delle sfere che la mafia incontra
La mafia incontra la politica e questo dobbiamo dirlo con estrema chiarezza
Se la politica è il luogo in cui sostanzialmente si fanno le scelte generali
Se la politica il luogo degli indirizzi generali esiste
Chiaramente diciamo così la politica in qualche modo è sempre a rischio perché il rischio diciamo che questi indirizzi generali possono essere i i diciamo in qualche modo in via intercettati per essere deviati
Adesso di indirizzi e finalità che non sono generali ma particolari
E un rischio sempre incombente
E da questo punto di vista diciamo è importantissimo aver presente che l'ordinamento ha già assunto una quantità importante di misure che servono a minimizzare questo rischio ma noi dobbiamo renderci conto che diciamo queste misure sono importantissime possono essere debbono essere migliorate
Però queste misure non possono essere
Diciamo
No non hanno il caso tutto il campo possibile perché se non c'è la partecipazione stessa della politica cioè la auto regolamentazione della politica
Nella scelta delle candidature nella scelta delle modalità di effettuazione del consenso le misure diciamo interdittive le misure diciamo che tendono a sanzionare l'infiltrazione
Funzioneranno soltanto quando l'infiltrazione c'è stata la dimensione allora noi dobbiamo avere un ordinamento giuridico che da che si dà carico sostanzialmente di queste realtà e trovare gli strumenti per queste realtà
Ma dobbiamo essere consapevoli del fatto che questi strumenti funzioneranno
Tanto meglio quanto più sarà la politica stessa a darsi la come dire out la regola propria
Di evitare diciamo di scegliere soggetti che sono come dire istituzionalmente in qualche modo diciamo così
Compromessi e sarà la politica stessa a dovere come dire dimostrare la propria capacità
Di con la nella propria discrezionalità di cercare il consenso con gli strumenti che non sono quelli del consenso come dire in qualche modo legato alle forme
Di clientelari ma alle forme di consenso libero e da questo punto di vista mie molto piaciuto il richiamo che ha fatto
Il professor Verde all'articolo quarantanove della Costituzione a quello che riguarda il ruolo dei partiti
Perché qui è chiaro che sono si fronteggiano due libertà la libertà di vuoto la libertà di espressione il ruolo diciamo delle organizzazioni ma si fronteggia anche l'altra libertà la libertà dell'asta intrinseca dello stesso quando si interviene sostanzialmente con le misure preventive
Che sono volte appunto a evitare che il rifiuto il consiglio comunale che abbia avuto uno scioglimento
Possa continuare quando si interviene con le misure interdittive nei confronti dell'amministratore diciamo che
è stato condannato si prende una misura cautelare in questo caso non si contrasta la libertà del voto sì con si lavora perché quel poco che si esprime nel consultazioni sia effettivamente libero
Noi attraverso queste indicazioni corriamo realizzare la libertà dei votanti dall'infiltrazione la libertà di chi di chi vota dal condizionamento non c'è soltanto una libertà di espressione ma questa libertà deve essere libertà vera libertà autentica libertà non coatta coartata dall'infiltrazione non coartata dal condizionamento è appunto la misura preventiva in questo senso la Corte costituzionale ha parlato infinito
Di scioglimento del consiglio comunale di rimozione dell'amministratore infedele o incapace esista proprio anche come una misura che garantisce quel tipo di libertà
La libertà effettiva dell'espressione del voto la libertà di espressione di un voto senza che questo voto sia condizionato questo è almeno diciamo quell'obiettivo da questo punto di vista
Noi abbiamo come dire in questo momento una quantità importante di strumenti
Ma abbiamo anche la necessità di modernizzare e di aggiornare questi strumenti
Se io volessi diciamo ricordare quali sono oggi le misure che dire
Diciamo di contrasto alla questioni diciamo così che riguardano la gioia l'assunzione di responsabilità pubbliche nella politica
Io potrei ricordare molte e ve le indichiamo semplicemente però vi dico anche che su queste bisogna intervenire per renderle più efficaci perché sono legate sostanzialmente ad un rapporto fra politica e istituzione fra politica e amministrazione che non è più quello che l'ordinamento designa oggi
Attualmente diciamo coordinamento conosce misure interdittive dell'accesso legale cariche pubbliche
Nei casi di condanna per una serie di qualificata di reati ovvero di applicazione
I visura di prevenzione misure interdittive che possono anche diventare incandidabilità con la nullità dell'elezione operata in violazione del divieto della decadenza dalla carica
Ho in misure cautelari di sospensione dell'esercizio delle funzioni
E in questo caso si tratta di misure interdittive legate alla criminalità organizzata e delitti contro la pubblica amministrazione
Ci sono poi misure di rimozione degli amministratori locali per motivi gravi di ordine pubblico
Adottabili a carico dei singoli amministratori quando l'interferenza della Grameen ritarda l'iniziativa nella vita dell'ente locale determini il turbamento della convivenza civile
C'è poi lo ha ricordato già del presidente Forgione lo strumento importante dello scioglimento dei consigli comunali e provinciali degli organi dei consorzi delle aziende sanitarie locali
Per i consigli circoscrizionali in consente in conseguenza dei fenomeni di fede e di condizionamento e di tipo mafioso ci sono ancora gli accessi disposti dal prefetto
Agli atti degli enti locali quando occorra verificare le le sussistenza di situazioni di condizionamento la nomina di collegi ispettivi per la verifica delle procedure d'appalto
La il sistema di prevenzione in Tordinona attività contrattuale le pubbliche amministrazioni locali ha superato Point dalle sue fortificazioni e dalle informative antimafia
E tutte queste misure fanno come dire un'intera Complesso di misure che cercano di tutelare la diversità diciamo la indipendenza della amministrazione rispetto ai della politica dal condizionamento mafioso ma vanno tuttavia in qualche modo rese attuali e conformi con l'attuale diciamo ordinamento giuridico
Cosa è successo nel campo della pubblica amministrazione che dopo gli anni novanta è è prevalsa quella diciamo così quella quella quell'idea che occorresse provvedere a una più forte separazione tra indirizzo politico attività amministrativa
Fra politica e amministrazione fra indirizzo e gestione e che quindi la responsabilità della gestione sono state distinta dalla responsabilità dell'indirizzo politico da questo punto di vista questa è una situazione nuova rispetto a quella che aveva preso per esempio in considerazione la legge sullo scioglimento dava di suicidi dei consigli comunali e quindi oggi vi chiede di intervenire su questo nuovo assetto ordinamentale
In secondo luogo lo strumento della presenza di strumenti di diritto privato non più gli strumenti soltanto di diritto pubblico per l'esercizio delle funzioni pubbliche per lo svolgimento di servizi pubblici di primaria importanza
Pensate per esempio al fenomeno delle società mister Società Aprea apra a prevalente capitale pubblico o a capitale pubblico diciamo minoritaria
Nella struttura della delle zitella scelte fatte dal legislatore la scelta di esercitare servizi pubblici in forma societaria era legata alla necessità di aumentarla di imprenditorialità la capacità di raggiungere per il bene dell'utenza un risultato maggio
Oggi di queste società sostanzialmente si fa spesso uso che non è affatto quello che sostanzialmente dico la legge come sul piano dei bilanci diventano strumenti per sottrarre al bilancio del Comune diciamo così i finanziamenti e le spese sono legate alle società
E quindi in sostanza sono diventano strumenti per allontanare sostanzialmente dalla chiarezza del bilancio degli Enti locali le spese che lì vengono utilizza
Al posto diciamo di strumenti di imprenditorialità diventano strumenti per incrementare la quota di assunzione e da questo punto di vista lo strumento della società
Talvolta lo si pensa anche al di fuori della garanzia che lo strumento dalla Società pubblica sia avuto in terzo luogo diciamo molti di questi strumenti queste società hanno mi riferisco anche esperienze che non sono soltanto siciliane in sostanza dico utilizzano svolgono funzioni di grandissimo
Importanza basta pensare alle società alcune comuni molti comuni italiani che hanno affidato a società miste sostanzialmente lo svolgimento delle funzioni di riscossione delle entrate
Prendendo Agip importantissimi è chiaro che questi sono strumenti determinanti per la vita degli enti locali allora da questo punto di vista noi vediamo che dobbiamo intervenire su due versanti
Su un versante che è quello della come dire del miglioramento della disciplina biellesi che riguarda gli scioglimenti dei consigli comunali e provinciali
E sul versante dell'amministrazione ordinaria e molto più opportunamente oggi è stato ricordato che non si può affrontare la questione come dire della mafia e della criminalità
Diciamo limitandola alla questione del degli specialisti del contrasto alla criminalità
La questione la criminalità della mafia è così importante
Che va affrontata con gli strumenti della ordinarietà non solo perché noi viviamo in una democrazia ma anche perché soltanto migliorando la qualità ordinaria dell'organizzazione amministrativa istituzionali degli enti vari potremo avere una qualità come dire migliore una una recessione di questo strumento
Questo significa che per esempio che in quelle iniziative legislative che anche Forgione ha ricordato poc'anzi che riguardano sostanzialmente la modifica degli le normative sui gli scioglimenti dei consigli comunali
In sostanza e deve essere previsto in questa iniziativa e lo ricordo sono cura della Commissione antimafia e quattro diciamo di cui due della maggioranza e due dell'opposizione tutte attualmente pendenti presso la Commissione affari costituzionali della casa
In queste iniziative di deve essere previsto e sarà previsto che lo strumento diciamo dello scioglimento debba essere utilizzato non solo nei confronti delle strutture diciamo della della struttura e degli organi collegiali del consiglio comunale
Della giunta ma deve avere una capacità di intervenire nei confronti delle strutture burocratiche proprio perché quella distinzione fra politica e amministrazione fra fra gestione diciamo così e indirizzo ha portato alla necessità di monitorare mettere appunto quel tipo di cose questi strumenti devono poter intervenire anche nei confronti degli strumenti di diritto privato nei confronti dello strumento della società
Se io oggi intervengo con gli strumenti attuali io posso intervenire soltanto attraverso i poteri che il sindaco cioè o il commissario se io lo sostituisco come azionista di maggioranza all'interno del consiglio di amministrazione
Allora debbo pensare però che una gran parte di servizi pubblici sono gestiti attraverso lo strumento societario da questo punto di vista lo strumento diciamo così
Dello scioglimento del consiglio comunale deve tener conto del Comune deve tener conto dell'attuale stato dei servizi e di organizzazione del comma e quindi pensare a forme che rendono anche e la possibilità di intervenire incisivamente immediatamente nei confronti dello strumento società
Attraverso forme autoritativa di revoca sostanzialmente del negozio societario attraverso altre forme che saranno studiate in questa Commissione che devono poter operare immediatamente
Altrimenti non ci troveremmo di fronte a quella situazione che Forgione ricordava poco fa
Che sei consigli comunali sono socio figura due tre volte e però il sistema delle infiltrazioni in qualche modo Conti
Aggiungo che questa situazione non può essere messa a regime se non si interviene anche normalmente nella vita
Degli enti locali io non posso come dire in qualche modo meraviglia ardire
Per come dire limitare l'intervento alla dimensione dello scioglimento per infiltrazione mafiosa dell'attività organizzata del consiglio comunale
Ma come dire passare sotto silenzio che per molti anni quel col questo con il Comune non ha avuto per esempio i normali organi di gel di controllori normali organi di controllo interno
Le normali attività di gestione non sono state controllate lei lei diciamo le deliberazioni non sono state conforme
Occorre cioè che ci sia un rinnovato interesse è una rinnovata attenzione ai sistemi diciamo che assicurano la legalità ordinaria diciamo dice del della delle dei nostri enti locali e di tutte le amministrazioni vige e da questo punto di vista uno dei luoghi diciamo in cui il Governo intende fare questo tipo di operazione è esattamente
La nuova carta delle autonomie locali il nuovo Testo unico degli enti locali per cui il Consiglio dei ministri ha approvato una delega sostanzialmente
Diciamo alla fine di dicembre per il riassetto di tutta la disciplina che riguarda l'ordinamento degli enti locali
Riassetto che deve riguardare i nuovi rapporti fra enti locali era stato regioni come le Province
In sostanza i comuni dopo il nuovo Titolo quinto ma che riguarda anche
Il e gli ho la conformazione degli organi di governo i principi che riguardano sostanzialmente l'attività amministrativa dei Comuni principe che guardano i bilanci del comune per esempio nel disegno di legge che è stato deposita approvato in Consiglio dei ministri e che giovedì prossimo sarà esaminato in Commissione nella dalla dalla dalla dalla Conferenza Stato Regioni contestato città che deve obbligatoriamente a dare il proprio parere su quel disegno è previsto un criterio che riguarda il corsetto criterio del bilancio consolidato
Per cui i bilanci dei comuni devono tenere non soltanto diciamo devono è grave devo denunciare le spesse contenuto nei bilanci ordinari ma denunciare anche le spese che effettuano attraverso le forme societarie degli strumenti di diritto privato
Un tuo strumento di trasparenza generale sostanzialmente che va a regime che non riguarda le questioni sostanziali direttamente le questioni dei Comuni diciamo che sono interessati
Alla infiltrazione mafiosa ma che certamente uno strumento di trasparenza contabile amministrativa gestionale che consente di operare questo tipo
Di indicazione quindi queste indicazioni cita sostanzialmente la strada attraverso cui abbiamo il Gip miglioramento degli strumenti dedicati specificamente alla dimensione del contratto
Alla criminalità incremento della qualità amministrativa generale del sistema e della qualità della trasparenza dei sistemi amministrative dei sistemi contabili sostanzialmente che riguardano
Le indicazioni diciamo o come dire
Lei indica le le le le indicazioni che debbono venire
Da questo punto di vista va anche banche va anche detto diciamo che in sostanza un'altra indicazione importante questa che è venuta sul rapporto tra come dire mezzogiorno e criminalità la questione diceva Forgione del Mezzogiorno è una per la la criminalità è una questione diciamo meridionale
Ma è un aspetto della questione meridionale o è un aspetto di una questione più generale io penso che la questione del contrasto alla criminalità sia una funzione di ordine generale quindi una questione che e locali può essere stato localizzato nel Mezzogiorno ma che va vista con un'ottica di sistema che non può essere cioè abbandonati a questa o a quell'altra indicazione e qui proprio le regioni del Mezzogiorno secondo me diciamo devono come dire batte devono combattere la loro battaglia più importanti quella cioè di
Incrementare in modo significativo la cultura civile la cultura istituzionale e civile perché l'incremento di questa cultura civile delle istituzioni di questa dimensione istituzionale
E quello che può portare poi a un contrasto ancora più efficace alla questione criminale noi non possiamo illuderci che diciamo la questione criminale possa essere sostanzialmente contrastata senza un salto di qualità
Nella cultura della legalità nel passaggio da una cultura della legalità tempo nella cultura nella legalità più forte senza un salto di qualità nella coscienza dei diritti di cittadinanza sociale che devono riguardare tutti i soggetti in quel di particolare che sono perché diciamo e si esprimono nel Mezzogiorno dita
è in questo quadro che devono essere viste mi avvio sostanzialmente diciamo
Alla alla conclusione l'utilizzazione di queste misure ordinarie per l'incentivazione del buon funzionamento diciamo degli enti locali come strumento che in questo modo riesca ad anticipare l'intervento sanzionatorio
è diciamo si riesca sostanzialmente a
Diciamo in qualche modo evitare e che le situazioni arrivano a dimensioni per il tipo di quelle che abbiamo abbiamo abbiamo visto descritte
Io da questo punto di vista dico che dopo nel mentre che si cambiano le leggi e le leggi vanno cambiate molto spesso nel senso che è stato qui ricordato sia con riferimento alla legislazione specifica
Della disciplina del contrasto penale alla criminalità si è rotto il profilo della disciplina amministrativa che accompagna quest'operazione ma nel frattempo si possono anche a regime
Fare delle iniziative che probabilmente possono rendere più efficace questa forma di contrasto anche l'attività amministrativa ordinaria sostanzialmente può essere messa utilizzata per contrastare più efficacemente questa indicazione provo a fare alcune formulazioni diciamo che riguardano non soltanto in particolare la Sicilia ma in generale diciamo tutta diciamo così tutto il sistema Paese
Io penso che al in materia per esempio di appalti pubblici che sono stati ricordati oggi come degli strumenti importanti di infiltrazione
Si potrebbe pensare su un piano generale poi c'è una specificità della Sicilia che diventi vi dirò dopo alla stipulazione di accordi di programma tra ministero dell'Interno ministero della Fritz letture
Ed enti locali per l'affidamento ai servizi integrati infrastrutture trasporti i cosiddetti sì delle funzioni stazioni appaltanti dei lavori pubblici
L'articolo trentatré della nuovo Codice degli appalti prevede sostanzialmente la possibilità di utilizzare come stazione appaltante Tilsit che sono strutture HinterReggio interregionali del ministero dei lavori pubblici
Le amministrazioni provinciali oppure della creazione di centrali consorziali autonome di committenza
Lo spirito della norma è evidentemente quello di separare la responsabilità di chi affida agli appalti dalla data l'arte e di chi determina una legge la gara da chi diciamo sostanzialmente diciamo deve decide da questo punto di vista è chiaro che diciamo esistono quindi oggi già a ordinamento vigente solo che si voglia procedere in questo senso la possibilità di avere un sistema
Mi io con più garanzie che sposta poi allora si potrebbero pensare a questi accordi di programma che sono strumenti previsti all'articolo quindici della legge duecentoquarantuno del mille novecentonovanta il serbo Novak
Come dire coordinare le azioni amministrative dei diversi soggetti fra il ministero dell'Interno il ministero delle infrastrutture e le e i singoli enti locali che intendono partecipare e che con questa partecipazione intendano manifestare efficacemente la propria volontà di partecipare al sistema
è diciamo così di da affidare a questi soggetti diciamo sostanzialmente diciamo la il i lavori si possono fare queste centrali di committenza su base consortile questo già post
Previsto dall'articolo trentatré comma tre
Si possono utilizzare attraverso convenzioni le amministrazioni provinciali come stazioni appaltanti in Sicilia poi e questa è la specificità esiste anche una legge sulla stazione unica appaltante che per quanto so de a non è non è decollato no allora una scelta strategica sarebbe quella intervenire in modo significativo su questo tipo di indicazione mettendola al centro dell'azione di governo l'azione del governo regionale
E degli enti locali e qui gli enti locali sì caratterizzare però fra kitsch sceglie di partecipare a questo tipo di procedura e chi non c'è noi dobbiamo utilizzare ce lo strumento convenzionale per evidenziare
Diciamo quelli enti che hanno poi disciplina capacità dove intento di partecipare a questa e poi gli altri che per ragioni che questo Parlamento non non di cui non ci occupiamo non intendono partecipare a questo processo ma è anche lo strumento convenzionale è uno strumento che serve a far chiarezza da questo punto di vista ci sono anche altre cose che possono essere fatte al di fuori di quest'indicazione
Una delle pre problemi fondamentali è quello della scelta per esempio degli delle commissioni di gara negli appalti pubblici no che sono uno dei punti di difficoltà
Qui l'amministrazioni esercitò tutte da loro discrezionalità come è giusto che si perché la scelta della dei componenti della Commissione
Caputo secondo il attuale disciplina in materia di enti locali compete alla responsabilità dei dirigenti degli enti perché è un atto tipico di gestione
Qui si potrebbe pensare a direttive che gli enti locali danno e la propria dirigenti perché loro interpelli no altri soggetti
E quindi esercitò la propria scelta discrezionale non che scegliendolo Roma chiedendo ad altri
Per esempio l'autorità dei lavori pubblici chiedendo eventualmente anche all'amministrazione l'intero la indicazione sulla base di come dire di indicazioni fornite dall'amministrazione dall'autorità ed in materia di lavori pubblici di soggetti che hanno quei requisiti di indipendenza di professionalità che possono consentire di utilizzare sostanzialmente di espletare quella gara al meglio delle condizioni possibili
Si può pensare per esempio alla inserzione di clausole di reti e risolutive espresse all'interno dei contratti
Per contrastare dopo diciamo il fenomeno dell'assegnazione del contratto anche però che la Fia uso in caso di sopravvenienza di informazione diciamo che ho informazione che in qualche modo faccia venir meno i requisiti di che avevano portato l'aggiudicazione e quindi noi anziché avere fare il thriller il contratto sonagli anziché a fare il provvedimento che debba poi incidere sul contratto possiamo chiedere
A quei comuni a quelle quegli enti locali che non ritengono di inserire clausola risolutiva espressa di questo genere all'interno del conte
Certo molte di queste operazioni sono volontari molte Mama Alma tutte di questa operazione non hanno bisogno né di norme nuove ma non ha bisogno di un'utilizzazione intelligente ragionevole effettivamente rivolta verso la voglia di contrastare il fenomeno criminale degli strumenti di diritto privato e degli strumenti amministrativi che sono attualmente esistenti diciamo nell'ordinamento per questa ragione io dico nel mentre che ci occupiamo di queste cose
Il miglioriamo la legge ove possibile ma non dimentichiamo l'esistente non dimentichiamo ciò che può essere fatto diciamo così
Nella dal attuale situazione della della del dell'ordinamento giuridico perché questa cosa che possono essere non solo un modo di intervenire
Ma un modo sostanzialmente di migliorare in qualche modo diciamo così la di far emergere in modo chiaro lascia la volontà dei singoli soggetti istituzionali amministrazioni statali amministrazioni regionali amministrazioni provinciali amministrazioni comunali di partecipare sostanzialmente questo tipo di iniziative su queste cose mistero interno tra l'altro si sta studiando per cercare di dare dei suggerimenti genera al sistema delle autonomie o il sistema alle Autonomie vedrà se recepirlo no ma da questo punto di vista i suggerimenti saranno dati è diciamo la scelta sarà fatta anche fra chi avrà scelto di partecipare
E chi in qualche modo invece pensa che si possa fare a meno di questo tipo di realtà
Questo significa che la partita della mafia dell'attività è organizzata e troppo importante per essere lasciata soltanto da alcune è una partita che implica un'assunzione di responsabilità sul piano legislativo sul piano dell'attività del governo e sul piano dell'attività amministrativa ordinaria
L'idea deve essere a mio modo di vedere di prove di come dire dialogare come si è detto in terra alla in questo nostro incontro ma di prevedere che gli strumenti avvengano su tutti diciamo come dire su tutte le questi piani
Non rimandiamo a un provvedimento legislativo che deve essere attuato un effetto che probabilmente io con la collaborazione dei soggetti istituzionali posso tenere oggi
Non rimandiamo a domani diciamo una forma partecipativa che oggi può rendere di maggior qualità sostanzialmente diciamo la dimensione della vita civile e sociale
Io credo che questa partita e essenziale per il Mezzogiorno vita
Perché il Mezzogiorno come dire gioca veramente la sua partitica la sua partita della capacità di aumentare la partecipazione civile
Della capacità di come dire coinvolgere il sistema delle sue autonomie in un sistema che realizza diritti di cittadinanza sociale
Nella capacità di sposare un'autentica cultura della modernità
Che non è quella della modernizzazione senza valori ma è quella della costruzione progressiva delle libertà attraverso diciamo forme che disciplinano che sostengono questa libertà e che chiedono responsabilità
La lotta alla mafia e uno degli punti fondamentali per costruire questa libertà
Grazie professor Paolino direi che l'obiettivo che si proponevano no ormai avevo chiuso che che si proponeva
Avevo detto
Mi scusi
Scusate scusate no
Avevo detto avevo dato la possibilità di intervenire nella fase in cui si chiudevano gli interventi prima delle conclusioni
No no io io sto svolgendo sullo svolgimento del mio ruolo allora
è una
No
No
Ho
No
No no
No giornale
Nove
E
No
Prego
Ho
Io ho detto diciamo che il diciamo il contrasto alla mafia eh deve essere accompagnato dalla vocazione al miglioramento della qualità dell'azione amministrativa e quindi ossia è che è poca cosa devono andare in si
Esatto usarli sospette le dico subito cosa bisogna fare intanto bisogna dirlo dopo dopodiché bisogna accertare la causa per cui non sono state completate
No no no ma lo stiamo rinviando per
Guardi che non c'è contraddiceva e sanno che dice lei è il sottosegretario diciamo la stessa cosa intanto per quanto riguarda
Per quanto per quanto riguarda questo convegno direi che l'obiettivo che gli organizzatori si proponevano è stato raggiunto sicuramente sul piano della conoscenza
Oggi qualcosa in più si può dire sia stata acquisita e quando gli atti saranno pubblicati sarà a mio avviso una buona data grazie e buona dovrebbe