I Ministri del Tesoro raccontano 50 anni di politica economica in Italia

A nome del rettore Angelo Provasoli
Dell'università Bocconi nel suo insieme e mio personale
Desidero dare il benvenuto
Anche a nome della Fondazione Ugo la Malfa e del Sole ventiquattro Ore che con la Bocconi hanno promosso questa iniziativa al Presidente
Andreotti e al ministro Barucci siamo alla seconda puntata della serie i ministri del Tesoro raccontano
E come vedete in qualche caso la qualifica i ministri del Tesoro può essere un understatement
La volta scorsa c'è stato molto interesse da parte dei presenti
Il saluto al presidente Andreotti va nella sua Lori decennale
Attività politica in Italia ma anche in momenti chiave nella costruzione della unione europea
E il ministro il ministro del Tesoro Andreotti è stato tale nel cinquantotto cinquantanove ma è anche stato se posso dire il padre di quasi tutti i ministri del Tesoro che hanno partecipato parteciperanno a questo ciclo
Avendo egli avuto nei suoi sette governi qualcuno dice otto da qualche giorno ma nei suoi sette governi ufficiali
Come ministri del tesoro Emilio Colombo Giovanni Malagodi Gaetano Stammati
Filippo Maria Pandolfi e Guido Carli e quindi credo che le sue parole su il ministro del Tesoro possano essere personali e più ampia di così ministro Barucci ministro del tesoro in anni cruciali anche per il processo di privatizzazioni che avvio è stato mi rallegro con Luís nominato in questi giorni membro dell'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Concludo dicendo che il governatore della Banca d'Italia Mario Draghi aveva manifestato il desiderio di essere presente eccome
Partecipante ospite a questa iniziativa purtroppo ha avuto un impedimento
Approfitto però per dire che il governatore Draghi sarà in quest'aula in un altro contesto il quindici marzo per una testimonianza del centro di economia
Monetaria e finanziaria Paolo Bassi
Occasione nella quale ci parlerà del tema la politica monetaria del governatore basta la conduzione della
Conferenza del seminario di oggi
è affidata al direttore del Sole ventiquattro ore Ferruccio de Bortoli che saluto con particolare calore e il successivo dibattito sarà moderato da Carlo basta sì grazie agli ospiti illustri e grazie a tutti voi per la presenza nella nostra università
Bene grazie al professor Monti siamo al secondo appuntamento della nostra iniziativa i ministri del Tesoro raccontano reso possibile dalla collaborazione fra la Fondazione la Malfa
L'Università Bocconi Il Sole ventiquattro
Prima di ascoltare i nostri ospiti
Vorrei aggiungere solo pochissime parole a quanto già detto autorevolmente dal professor Monti sullo spirito dei nostri incontri
Noi abbiamo avuto e abbiamo eccellenti ministri
Del tesoro cui va riconosciuto in molti casi e lo abbiamo già visto il merito di alcune scelte decisive e per certi versi storiche per il nostro Paese
Monti stesso
Ricordava fra i molti episodi della politica economica del dopoguerra
Il divorzio fra il tesoro che la Banca d'Italia aggiungerei io reso possibile anche dalla straordinaria interventi del professor Monti spesso sul Corriere della Sera
L'ingresso nel sistema monetario europeo la liberalizzazione del movimento dei capitali insomma tutta una serie di scelte che il Paese ha comunque fatto in stagioni più o meno felici
Della nostra vita pubblica
Ma faremmo torto ovviamente alla intelligenza l'onestà politica e personale dei nostri ospiti se ci limitassimo a guardare i meriti non pochi trascurando gli errori che ci sono stati e anche le colpe dei governi di cui questi ministri quei ministri hanno fatto parte
E lo dico oggi perché e presente il senatore Andreotti che di governi a guida chi sette nella sua straordinaria carriera politica
Ora la nostra giornata come già gli ha detto professor Monti si articola su un dibattito fra i nostri due relatori che sarà coordinato dal collega Carlo basta sin che ringrazio
Prima vedremo un paio di filmati storici prepagati
Sulle figure sull'opera l ministro Balducci e poi sul
L'esperienza di ministro del tesoro
Tel senatore Andreotti che ovviamente anche poi su i governi che ha
Guidato
Vannucci fu in cui vanno i nostri auguri per l'importante incarico che gli è stato affidato come membro tra l'Autorità garante per la concorrenza il mercato
Mega Bonucci toccò la legge sorti del Tesoro che sono ben descritte in un libro che lui ha fatto ormai introvabile pubblicato da Rizzoli all'Isola italiana del tesoro al titolo
Beh insomma toccò di reggere le sorti nella drammatica crisi valutaria del novantadue quindi la forte svalutazione di quel settembre nero
Con il governo Amato la successiva manovra da novantatré mila miliardi di allora
è un pacchetto imponente di misure di risanamento dei nostri conti pubblici che includeva tra l'altro l'aumento dell'età pensionabile dell'anzianità contributiva la patrimoniale sull'impresa
I ticket sanitari la tassa sul medico attuale ICI se non ricordo male
E insomma una manovra che con il linguaggio dell'attualità oggi definiremmo di quelle che mettono le mani nelle tasche dei cittadini
E nel novantadue le mani furono messe fino a sfondare nelle tasche dei cittadini perché anche con il prelievo straordinario sui conti correnti
Questa manovra avvenne anche senza preavviso e nottetempo però bisogna anche dire che quella manovra e poi lo vedremo nel filmato che guarderemo fra pochi secondi quella manovra ebbe il merito di avviare uno East con reale risanamento della nostra economia mi rappresentò anche una sua mutazione competitiva senza inflazione sostanzialmente da manuale io credo che Balducci oltre alla testimonianza del Periodo importante significativo in cui è stato ministro del Tesoro ci intratterrà anche tutto su tutta una serie di altri
Fenomeno all'epoca
Che in qualche modo sono stati significativi nel rapporto fra il nostro Paese il mercato dei capitali mi riferisco per esempio alla decisione del governo di liquidate le definiva
Al caso Federconsorzi insomma
Fu una stagione particolarmente difficile e drammatica che voi certamente ricorderete
Con l'impegno del presidente Amato con impegno dell'allora governatore per la Banca d'Italia Carlo Azeglio Ciampi
Una stagione in cui si toccò o drammaticamente con mano i problemi reali della nostra economia ma sì comincio un cammino
Di risanamento che è continuato che poi si è interrotto che poi ci auguriamo che possa continua
Allora io mi fermerei qui vedrei a questo punto il filmato che introduce l'intervento del presidente Panucci prego
Non lo vediamo
Sarà forse uno scossone violento quello che scuote era un giorno il Paese dal suo torpore
Queste le parole profetiche di Paolo Baffi in una delle sue ultime lettere indirizzata al suo predecessore in Banca d'Italia Guido Carli ricordando quelle parole ecco ci all'anno mille novecentonovantadue quando Piero Barucci diventa ministro del tesoro
Un anno decisivo e drammatico che conduce l'Italia cambiamenti radicali
Un anno che si apre con la firma del Trattato di Maastricht padre politico dell'Europa quel trattato foto di una furibonda battaglia politica dentro la comunità europea
Con Giulio Andreotti che presiede la seduta plenaria del Consiglio di Roma del mille novecentonovanta
E legge nel comunicato finale
Moneta unica europea anche se il testo recita moneta comune
Ma il mille novecentonovantadue è anche l'anno di Tangentopoli dello sgretolamento del sistema politico nazionale nel giro di pochi mesi tutti i partiti della maggioranza di governo crollano sotto il peso delle inchieste della magistratura
Quando parlo ci arriva al Tesoro le condizioni della finanza pubblica sono drammatiche
Il fabbisogno dello Stato è fuori controllo il Governo presieduto da Giuliano Amato approva un provvedimento dagli assoluti caratteri di eccezionalità ombra prelevamento forzoso del sei per mille dei depositi bancari che porta nelle casse dello Stato sette mila miliardi la situazione è pesante anche sotto un altro punto di vista la lira oggetto di un forte attacco speculativo internazionale
Col passare del tempo l'adesione al regime dei cambi fissi dello SME ha reso la nostra moneta sopravvalutata la Banca d'Italia investe enormi risorse a difesa della moneta nazionale ma la pressione è troppo forte anche perché la banca centrale tedesca annuncia settembre l'interruzione di ogni sostegno alla lira
Il risultato finale e la morte dello SME da cui escono la lira e la sterlina per avere un'idea degli affetti
Basta ricordare che un marco vale settecentocinquanta lire a maggio mille novecentonovantadue e novecentotrenta lire ad ottobre
La questione delicatissima dei conti dello Stato fuori controllo diventa priorità nazionale già durante l'estate il governo sigla un patto con i sindacati per l'abolizione della scala mobile bloccando che i salari fino a tutto il novantatré
Balducci e D'Amato variano poi una pesante legge finanziaria da quasi cento mila miliardi di lire il cui obiettivo dichiarato rimettere in carreggiata la finanza pubblica mai novantadue e anche l'anno delle privatizzazioni
Progettando probabilmente del vuoto politico il ministro del Tesoro prepara i provvedimenti che aprono una nuova fase dell'economia nazionale
Escono dal controllo pubblico imprese delle dimensioni del Credito Italiano limi la Nuovo Pignone
Bene allora la parola a Piero Barucci
Buonasera grazie a tutti voi per essere intervenuti grazie Giorgio la Malfa che
Ho avuto questi da molto tempo che me l'ha comunicata tre anni or sono addirittura e alla Bocconi o non necessita alla quale mi legano tanti ricordi
Pertanto i professore di economia che vi hanno insegnato che ho conosciuto o che ho studiato
Io sono a raccontarvi si fa per dire l'esperienza di un ministro del tesoro
Che è stato tale in due governi contigui
Due brevi esperienze
Due governi che in realtà coprono un'intera breve legislatura
Ma una legislatura che segna un punto di passaggio nella storia dell'Italia repubblicana
Durante la quale sono accaduti molti fatti che il filmato poc'anzi bene ha ricordato
Molti ministri che provenivano direttamente dalle professioni
Un governatore della Banca d'Italia che diventa presidente del Consiglio
La scomparsa dei grandi partiti che avevano governato l'Italia dal dopoguerra in poi l'avvento di un partito nuovo le vicende giudiziarie tentativo di chiudere queste vicende con dei decreti in realtà il ministro Conso voleva soltanto fare disegni di legge
E tutto quello che fu accompagnato da questa vicenda così drammatica
Anche da un punto di vista economico accaddero cose molto importanti basterà ricordare l'accordo sul costo del lavoro la chiusura dell'intervento straordinario sul Mezzogiorno la crisi finanziaria e un grande gruppo economico
Un nuovo governatore di Banca d'Italia
Ma quello che resta la mia memoria Del Monte drammatico e a parte la svalutazione della lira
E la chiusura certamente cruda
Improvvisa vorrei dire dolorosa
Anticipata di una brevissima legislatura non dirò nulla di tutto questo
Io appartengo come ministro del Tesoro un periodo troppo vicino a noi c'è troppa cronaca
Troppe testimonianze tesseramenti di parte su questo periodo
Non c'è ancora storie anche se la storia direi proficuamente ha cominciato a rovistare ormai anche negli anni ottanta
Sono dunque a parlarvi tra tanta cronaca e qualche ricordo quindi emozioni e poca storia
E noi conosciamo la poca affidabilità
Delle memorie dei diari dell'ottobre biografie delle lettere inedite qui parlo fra economisti ricorderete voi economista una furibonda polemica Francia Festi crudele sul ruolo delle biografie degli altri biografie
E questo non perché i testimoni siano testimone di parte che falsificano i documenti quanto perché conoscono soltanto un pezzetto della vicenda e naturalmente non possono tenere conto di tutto quello che accade tocca carte intorno a loro
Quale ricordare due fatti parco ma sono consegnato a memoria la storia la grande storia del Paese di cui Giulio Andreotti fu vuole dire
Giovane in plume
Testimone e protagonista il primo
Se raccordato per molto tempo anche nella storiografia più consolidata
Che il famoso viaggio dell'inizio del quarantasette De Gasperi intende negli Stati Uniti che in viaggio nel quale Alcide De Gasperi fece l'ordine di sbarcare le le forze di sinistra al Governo
Bene oggi dopo che conosciamo tutte le carte riservate oltre riservate diplomatiche
Memorie
E sappiamo siamo venuti a sapere che ancora il diciassette Di Maggio servire dodici giorni prima che nascesse il quarto De Gasperi
Gli Stati Uniti con quella lungimiranza che sempre lì a caratterizzati puntavano su Francesco Saverio Nitti
Ecco c'è un reticolo Francesco Saverio Nitti
La seconda cosa che riguarda ancora De Gasperi è una cosa che ha grande importanza che ho fatto a tempo a trasmetterla a Piero Craveri che la inclusa nella sua biografia
De Gasperi un un drammatica conversazione telefonica dell'aprile del quarantasette quando la crisi finanziaria davvero davvero seria parlò che era in atto un quarto partito
E di questo quarto partito c'è traccia anche in un Consiglio dei ministri di cui abbiamo oggi verbale
Una testimonianza del tempo dovuto una persona molto seria anche uno studioso molto serio Emilio Sereni
A divulgato la vulgata secondo la quale il quarto partito R. quarti tra la Confindustria
Ora si può dimostrare ho dimostrato per tabulas
Che in Vegas per il quarto partito era il partito dei risparmiatori che è cosa ben diversa rispetto al partito degli industriali non nonché al concetto politico ma una categoria che attraversava tutte le categorie
Ebbene su questi fatti non c'è verso di far passare nella stampa onde commentatori come stavano le cose De Gasperi ancora colui che fece
Questo questo questo accordo negli Stati Uniti nel gennaio del quarantasette e quarto partito ancora è partito l'industriale
E ne denota pubblicato sul Corriere della Sera recentemente un articolo molto risentito dicendo come stavano le cose ma non c'è verso perché ormai la vulgata e ripetitiva
E qui sono consapevoli di essere chiamato qui a fare una testimonianza poco credibile
Una specie di alto manifestazione di vanità della quale vi chiedo perdono ma io vi ho soltanto il consiglio di prendere quello che dico con molta levità e di innalzare robustamente le vostre barriere difensiva
Io so che lo realtà tre temi primo il tema è la parità di cambio della lira
Allora costretta in un costo in un in una sto banda molto stretto di oscillazione nei confronti delle valute europee il secondo gli interventi in chiave di finanza pubblica il terzo le privatizzazioni
Anche sulla questione della avvento del governo Amato cioè una leggenda che ritornato di moda ora di recente e che cosa accade accade che per mostrare che i governi che si sono succeduti dall'ora sono tutti pavidi sì c'è sempre ma che coraggio che diamo atto no il quale trasformò l'acqua in vino
Tiro fuori un coraggio da leone le cose sono un po'diverse sono in realtà il governo Amato fu un governo di grande rottura perché noi sappiamo Corfù un governo che per dimensione per qualità di interventi per il tempismo di interventi costituì una rottura e c'è del vero quindi tutto questo ma a ben guardare almeno nei nostri tre campi che ho indicato come quelli da me prediletti come stanno le cose e l'ha fatta qualche precisazione proviamo a riflettere a in fatto di finanza pubblica quello che fece dire ad uno sconsolato
Carli il ventiquattro giugno mille novecentonovantadue all'Abi
Lascio il ministero del Tesoro con la consapevolezza delle molte cose non fatte e delle poche cose fatte e fra queste sito con orgoglio il consolidamento dell'autonomia della Banca d'Italia
E che l'aveva portata a dire che la Finanziaria novantadue febbraio novantatré era un colabrodo per colpa dei partiti ad una ricostruzione attenta dei numeri l'unica alla quale io assegno significato
Emerge invece che questo governo che
Che durò circa tre anni fece un energico contenimento per il fabbisogno in presenza di un forte aumento dell'interessi dell'onere per gli interessi
Secondo
Le difficoltà per la lira non cominciarono col col governo Amato erano cominciate fino all'esito del referendum me danese sul Trattato di Maastricht
Del dodici giugno quando il mercato internazionale intese ero questo segnale come il crollo almeno temporanea dei vincoli dovuti
Alle aree e quindi credettero che l'Italia sarebbe ancora concessa lo sport di peccare ripetutamente fatto di finanza pubblica
Penso in fatto di privatizzazioni si era avuta la legge Carli Pomicino la chiamo così perché in gergo chiamata così del ventinove gennaio novantadue
Che prevedeva già la trasformazione degli enti economici vispa la vendita degli immobili pubblici anche se attraverso una complessa procedura ministri CIPE commissioni parlamentari trasformazione Consiglio dei ministri eccetera eccetera
è la legge questa che ha dato luogo nella sua vacuità un altro dei temi ricorrenti lo dica alla stampa che la vicenda del Britannia l'incontro che avvenne il due di giugno sul Britannia durante il quale uno direi angelico Draghi Andreolli e trattò con le grandi merchant benché come fare l'operazione successivamente che questo non è assolutamente vero
Io sono dovuta andare due volte in Parlamento a spiegare che tutto questo non era accaduto ma con la stampa continua a dire ogni poco che c'è la richiederebbe del Britannia che come l'ombra di Banco che si perseguita e in Bach best
Senza che ci sia lady Macbeth che fosse la Carina sarebbe stato almeno elemento di di rettifica di questo clima così aggravi così
Ma purtroppo la stampa ai suoi le sue esigenze dicevo poc'anzi con degli amici che un grande maestro come Montanelli diceva sempre ma dice guarda che il giornalista deve fare tutte le matte vendere tutte le mattine un panino che lo fa la sera precedente lo farà seguito entra ed esce la mattina è già finito il paniere voi ce la fa non altro e complementare suddito non parlino sempre più succulento allora il Britannia oppure la vicenda del quarto partito oppure che il piano di privatizzazione fu scritto da Mediobanca non si riesce a toglierlo alla stampa anche se io pubblicato la la il manoscritto con cui si vede che lo scritto di pugno di questo piano ma non c'è niente da fare
Così bisogna partecipare diciamo così all'esordio del mondo non certamente alle sventure del mondo
Forse per tutte queste ragioni Amato arrivò al governo con molti compiti già fatte a casa
Ho letto di autorevole interpretazione in questi in questi ultimi mesi della sorveglianza fra l'amato del tempo il Prodi secondo non è così
Amato arrivo al governo con un programma riservato limitato molto incisivo scritto da un gruppo di amici nel quale gran parte avevano avuto Franco Reviglio Maurizio Sacconi
Che arrivava degli articolati legislative
E non avevo concordato con nessun partito sottende riservato fino all'ultimo momento
Il caso Prodi un caso diverso da un programma concordato con tanti partiti molto lungo e non certamente che arrivano articolato legislativo
Le tante belle che che costituiscono il patto portante decisivo della misura del governo Amato nel luglio del del novantadue erano già state tutte scritte
Indicate
Guarino per conto suo aveva pubblicato il ventisei di giugno effettive tre giorni prima che il governo entrasse in carica un lungo documento che era un piano di privatizzazioni che era
Veri e propri
Certo non era ancora caduti tre fatti drammatici della storia di quel governo primo esploso responsabile caso Efim che dall'inizio di luglio
Anche questo non è che fu una una gioiosa interpretazione di un ministro di un governo fu quella grande banca giapponese riuscì a far passare una procedura esecutiva tale per cui ci dava luogo ad una un pagamento obbligato Ellafi non avevo una lira
Questa è la vera storia
Per cui doveva aver luogo al commissariamento
Secondo c'erano fortissime tensioni sul campo sul cambio che naturalmente Amato non aveva messo in conto
Che si fecero via via più violente con interventi che fra giugno e luglio arrivano come disse qualcuno invasore Fazio a cinquanta mila a cinquanta miliardi di dollari a difesa della lira
Terzo si stava discutendo un ciclo economico improvvisamente avverso
Con gravissimo squilibri dei conti esteri crollo dell'Oriente reazionari e così via pensate che la morsa allora Scarpa
Scambiava so benissimo dagli amici che sono qui in sala che i numeri non sono comparabili ma scambiava sessanta settanta miliardi al giorno la borsa sessanta settanta miliardi al giorno
Naturalmente non era previsto nei documenti Amato l'impatto economico e politico delle vicende giudiziarie
Ne era prevista la ripresa del terrorismo di origine mafioso sulla quale il governo aveva già provveduto però intervenire fino dal giugno andiamo per ordine
Il primo seme la parità di cambio lira Marco
Orbene un riallineamento era nelle cose
Allora lo SME più Basilea Nyborg prevedeva che dell'ottantasette prevedeva la banda d'oscillazione più o meno due virgola venticinque
Il referendum danese non soltanto dette una spallata violenta queste parità ma più che altro fece male
Il fatto che il governo francese fissò per il venti di settembre quindi abbandonata fissa che per operatori in cambi è una pacchia poterci lavorare sopra al venti settembre il giorno in cui sarebbe stato effettuato referendum e su Maastricht
Ma nei fatti la sua votazione
Pensate che per settantanove l'ottantasette la lira aveva svalutato otto volte rispetto al marco per circa sessantadue sessantatré per cento
L'inflazione durante quegli anni italiana era stata il doppio
Di quella tedesca è maggiore della somma delle stazione francese su quella tedesca
L'Italia aveva un andamento del deficit pubblico diverso da tutti i Paesi europei che aveva cominciato fin dall'inizio degli anni Ottanta dar luogo ad un robusto robusta politica di contenimento del fabbisogno
La parità di cambio era come è stato detto col dollaro settecentoquarantotto ma la lira in realtà ormai da tempo viaggiava a settecentosessanta accedere a conficcata al limite estremo superiore
Si presentavano come possibile due strategie svalutare la lira
Col rischio di farlo inadeguatamente di farlo da soli e dove può ricominciare a difendere la lira successivamente perché magari è stata svalutata era salva sbagliata la dimensione
Realtà l'Italia fu lasciata sola durante questo periodo io appena arrivato al governo è noto che io ero per svalutare
E Cesare
Un sondaggio dall'allora direttore generale del Tesoro del del sociale ma anche l'Italia Bertolini
E mi disse che ci avrebbero dato il sette l'otto per cento di valutazioni se no trentotto per cento non so di che farne secondo me non abbiamo una svalutazione necessario di venti venticinque per cento
E non c'era un certo a mettere in condizione per poterla vivere perché la Francia non poteva seguirci della svalutazione perché era inattesa del referendum del venti settembre
La Germania non voleva abbassare i tassi d'interesse perché temeva di essere ancora una fase espansiva fortemente espansiva con saggio di crescita dell'inflazione il dollaro era ai minimi
Arrivò a valere mille settantadue lire il dollaro in quel periodo di tempo
In Italia la domanda di dolce Marco di franchi svizzeri per gli operatori in in Italia era diventato lo sport preferito da tutti quanti operatori ho visto che ha prima l'opposizione lire compravano Marche poi
Lucrava sul sul differenziale di tassi d'interesse quante prove presente accessi debiti Mutui in franchi svizzeri attratti dal due tre per cento
La sono stazione quindi era nelle nelle nelle cose solo che quello che non si riesce a far capire in quel momento
E purtroppo il mento la colpa nostra oppure una colpa del fatto oppure della terrazza cerchia di shakespeariano a memoria
è che quella era una crisi di sistema alla quale non serviva e non valeva e non era opportuno contrapporsi con iniziative unilaterale la seconda strategia voleva dire quanto segue attendere che si creassero le condizioni per un riallineamento generale
E intanto dispiegare una politica dire quello di Bilancio di concertazione di privatizzazione in modo da ridurre al minimo i costi di questa operazione via credo non poteva che essere aggiustamento globale
Ma certo c'è l'incognita dei tempi e dei costi di questo riordinamento di una probabile svalutazione unilaterale
Io ero convinto che non potevamo reggere e l'avevo detto pochi giorni prima di essere nominato inaspettatamente ministro
Camper apparentemente distaccato ma temeva più che altro che col crollo della lira
Potesse crollare come esaltarsi corse il rischio ormai quello che era stato ricostruito in fatto di Europa che era ripartita alla metà degli anni ottanta per iniziativa dal famoso atto di Milano Andreotti Craxi
Amato di realtà non voleva esporre esporsi chiaramente su questo punto anche in incontri riservatissimi altri
In realtà lo capì successivamente due temevano che il valutando si sarebbe intanto rimessa in moto la spirale prezzi salari
Ci sarebbe fallita la prospettiva sarebbe fallita la prospettiva di un accordo sul costo del lavoro riguardiamo siete d'accordo su questo lavoro del trentuno di di di di luglio del mille novecentonovantadue segna la fine politica di Bruno Trentin
Il quale viene sfiduciato nei locali della presidenza del Consiglio
Perché aveva firmato l'accordo viene contestato la sua base in quella circostanza terzo
Se mai vari due che si sarebbero create le condizioni per nuovi alibi per rinviare il tutto devo dire a posteriori che avevano ragione
La tragica realtà che specialmente Ciampi aveva lucida in testa era quella di non restare soli
E di essere tali riportare collant riallineamento che noi non potevamo non fare gli altri Paesi che erano in condizioni simili
Come la Gran Bretagna come la Spagna come il Portogallo e come la stessa Francia
Dobbiamo dunque attrezzarsi al meglio evitare turbolenze globali e poi e poi e poi e poi c'è da superare superare la crisi finanziaria
Dopodiché certamente con parità di cambio nuove con un tasso di inflazione fortemente ridotto con tassi d'interesse rapidamente decrescenti
Io ero convinto come poi accadde che si sarebbero proposte condizione di politica economica decisamente più favorevoli
Non contrario decisamente contrario
A fare un prestito in valuta estera anche se mi veniva sollecitato da autorevoli commentatori sui giornali perché quando la Gran Bretagna fa questo presso politica est di valuta estera di sette virgola venticinque miliardi di sterline
Beh il risultato fu che fu travolta interiore la barriera di difesa della banca l'Inghilterra tatuata la fede perché accade di notte
Quando la la la Svezia seguendo la politica se ne portano tasse interessa settecento per cento
Tenta anche dalla difesa della valuta bene Svezia penetra volta incontra il ministro del del del Tesoro svedese era era stravolto era in dieci minuti
Quando le crisi rottura globale come quella ossidano Capolicchio globali deve difensori assenti o se no le singole iniziative hanno poco a che fare però c'era un premio di crisi finanziaria
Che è un poema drammatico
Perché
Dove avevamo ad andare sul mercato tra settembre ottobre per oltre cento mila miliardi di lire
Non si poteva certamente andare in valuta estera perché da molti anni Carlino era stato capace di attivare questo canale non si poteva mettere dietro a lungo termine immenso tesoro emetteva titoli tutti i giorni
Tutti i giorni metteva titoli dico tutti i giorni che Monti metteva in terra ventisei ventisette volte al mese dobbiamo ricorrere soltanto e botte e c'era qualcuno specialmente da queste parti che evitava gli Stati invitava gli italiani
Ma non sottoscriverebbe oltre in due aste che la quaglia erano cento mila miliardi per fortuna gli italiani ci dettero ragione e sottoscrissero se così non fosse stato noi alla fine di ottobre avremmo dovuto riparare
Che non eravamo in grado di pagare gli stipendi al pubblico il pubblico impiego
So della finanza pubblica molte cose sono già state dette anche di lei dei commenti comuni io di affronta il problema con molto realismo
Perché perché tanto conosco un po'di storia italiana e so che l'Italia ha avuto sempre o tendenzialmente sempre un bilancio dello Stato in deficit
Nel dopoguerra avuto soltanto un attivo
Quando muore Vanoni al Senato
In quell'anno l'Italia bilancio pubblica attivo ed è l'unico anno in cui i prezzi all'ingrosso di tale vanno indietro l'unico annaspa sempre avuto e l'Italia aveva avuto una condizione però di grande equilibrio tra quarantasei sessantasette col debito che era il trenta per cento del PIL
Dopo settantasette però il rapporto da oltre sessanta dal novantuno in rapporto al cento per cento il fabbisogno appeal nell'ottantacinque e del dodici e sei per cento
Il deficit del novantadue era previsto il centotrenta mila miliardi Carli aveva detto che erano centocinquanta mila miliardi quando mise a sedere dietro la scrivania di di Quintino Sella mi dissocio guardi sono centosettanta mila miliardi sono
Fu fatta una manovra violenta di trenta mila miliardi all'inizio di luglio per mettere insieme a quella di novantatré mila miliardi stile a fine di settembre
Eppure annunciate queste quattro deleghe oltre all'idea di privatizzare nel frattempo era scoppiato il caso FM
Che costa allo Stato qualcosa con quattordici o quindici mila miliardi di lire sia pure spartite in molti anni
Le che m'aveva duecento cinque società di cui duecento quattro in perdita
Vi erano tre anni che la Corte dei conti faceva relazioni dicendo che la situazione delle firme era fallimentare
In questo valore sette mila miliardi fu varata la famosa imposta del sei per mille
L'ho già raccontato anche questo inutilmente raccontata perché ancora si si raccontano storie
Per le quali non voglio soffermarmi troppo a lungo anche per ciò che qualcuno di voi se non se l'autore relativamente avuto le mani in tasca nell'occasione vi chiederà successivamente qualche cosa e non voglio togliervi la soddisfazione di farmi questa domanda
Dopodiché le cose andarono molto meglio la manovra il novantatré mila miliardi andò in porto perché nel frattempo erano accadute tante cose drammatiche anche in chiave politica
E non c'è dubbio che la manovra finanziaria che Ciampi fece l'anno successivo fu una manovra Paolo se lo ricorda perfettamente relativamente semplici ma tu ricorderai Paolo che durante tutta quella manovra finanziaria noi non vedremo mai un partito mai
Ciampi ha non so quando prescelta in conferenza stampa dei annunciando la finanziaria
I partiti andò conosciuta la finanziaria dai giornali
E sapesse che cosa direbbero cosa vuol dire per un governo fare una finanziaria senza avere qualche cane randagio che ti azienda Targetti aggancia tutte le mattine polpacci e ti costringe a tener conto di quello che vorrebbero alcuni cittadini italiani magari con molta tristezza e molta ragione
Le privatizzazioni
Qui bisogna ammettere che il vero protagonista fu Guarino
Io non posso mai dimenticare come in un pomeriggio molto complicato molto complessa al ministero Presidenza del Consiglio
Con il presidente Amato ed io che dicevamo come cominciare a fare le privatizzazioni
Quali io son soldi sette prevalente si fa un decreto disse un decreto dice ma si son stretti
Domattina ve lo porto dice domattina
La mattina dopo Giuseppe Morino porto onde preso
Con la serie di artifici giuridici che sulle grande giurista sa trovare economista poverino ma certamente di queste fantasie vorrei dire questo è follia il protagonista fu Guarino
Solo che Guarino avere un programma intesto a suo
Progetto le famose super-holding s'per un Progetto nobile da un punto di vista intellettuale
Aveva scritto Guarino bisogna utilizzare l'enorme numero di imprese pubbliche ho in mano pubblico che si hanno in Italia facendo proprio al la vita privata al fine di dotare il Paese di un sistema indossare moderno con quello che noi abbiamo possiamo formare la spina dorsale del sistema Paese
Eravamo di fronte a un punto di svolta anche culturale durissimo da combattere durissimo da contro cui era difficile darsi da fare tanto vedo ragioni nobile la prima la Costituzione italiana fa una scelta chiara
Che la scelta verso un'economia mista
Non è fatta in un momento difficilissimo della vita politica italiana maggior quarantasette dopo che il nove di maggio era stato respinto con le forze del dell'Uomo qualunque un emendamento Montagnana che prevedeva di includere nella Costituzione italiana obbligatoriamente la pianificazione e durante quel periodo quelle inaudite poi diventerà di qui a pochi giorni vicepresidente del Consiglio è sistematicamente
Battuto alla Costituente perché tentava di introdurre classe cannoni più liberisti sui nella formulazione degli articoli del cono economici i quali hanno un doppio nome
Mi dispiace che l'hanno della vostra di questa non so se il concorrente non so
A nome di Fanfani Taviani in questi articoli quando si va a leggere gli atti la Costituente si scopre che è teorizzata la economia mista
Ma c'è una seconda ragione per cui ha difficile privatizzare perché non neghiamo loro
Durante trent'anni in Italia
Ogni volta che accadeva una pubblicizzazione si credeva che si fosse attinto un pezzetto di socialismo nel nostro Paese
Io ricordo
Collaborava allora con Pasquale Saraceno al ministero delle l'IRI era consulente economico generale Pasquale Saraceno che ha cominciato in queste stanze
A fare a fare il professore di ragioneria a delle dispense con Guido Zappa del ventisei ventisette un Pasquale Saraceno che era stravolto perché cosa accadeva accadeva che negli anni
In via Veneto sistematicamente c'erano fiumi di persone che arrivavano in rappresentanza di aziende in crisi che Stam pure già ora coerentemente non c'era verso di passare in cima che era sempre a questo corteo un sindacalista il sindaco e un parroco
Che venivano a protestare al ministero industria all'IRI e quando c'era finalmente qualcuno andava a dire è diventato né lei né i questa
Veniva Forum applauso prono applauso come come se fosse stata cantata una una Dordi petto del dell'ostello ecco applauso tutelava via contenti tutti perché c'era questa idea
Che pubblicizzare ad un pezzetto dice socialismo che si dava in mano agli ideali del popolo italiano e chi conosce non dico presidente Andreotti io sola conosco soltanto per dire come dilettante un po'di storia italiana sa che la grande saga della privati della pubblicizzazione della del dell'industria elettrica l'Italia fu condotta nel sessantadue a questa insegna quindi era difficile
Privatizzare
Io avevo due ragioni di dissenso strategico e due di breve periodo su questa impostazione la prima lo Stato bisogna ammetterlo che sa un po'di storia una difficoltà a saperlo è un cattivo imprenditore in un'economia aperta e non di guerra
E l'Italia allora diventa sempre di più
Col passare degli anni la seconda le imprese pubbliche possono anzi hanno bisogno di finanza in ordinanza la quale in quegli anni come finanza pubblica era tendenzialmente inesistente
Le due regioni per il periodo in cui era favorita di privatizzare erano queste primo rischiavamo una crisi finanziaria dell'IRI dopo le firme
Come possibile io ho ancora negli occhi il dottor tedesche che viene a trovarmi al Tesoro il il trenta di di di di ottobre novantadue
E mi dice non abbiamo una lira in tasca Albino sappiamo è per andare avanti debolmente un'anticipazione tre mesi al ventisei punto cinque per cento
Ventisei punto cinque per cento
Io certamente avevo un po'timore che scoppiasse una crisi e i miei invece oltre la crisi FM e devo dire che chi mi dette una mano come tentate altre circostanze
Che predisporrà lo studio a proposito di una possibile fusione IRI ENI fu niente di meno che Enrico Cuccia
Che simile a disposizione predisponendo uno studio riservato dicendo guardi Sellerio scoppio questa crisi si può fare all'ultimo momento la fusione tiri estivi IRI ENI
Era la seconda ragione era che con Maastricht il tempo per le imprese pubbliche si era finito era finito possibile nove dopo l'accordo Andreatta fa niente
Dove sono i però che mi furono fatte in una mitica
Tra il
Violentissima commissione bilaterale bicamerale Conte commissione per parte che dura lavorò per tre mesi erano molto forti
A parte la la ricorrente storiella della vendita dei gioielli di famiglia del fare cassa eccetera eccetera
Erano forti la prima era che
Dissolvendosi sistema le partecipazioni statali
Cosa accadeva per la disoccupazione
E partecipe senza dar loro Lorenzo intero interessata seicento mila dipendenti di cui ieri trecento settanta mila
Trecentosettanta mila
Cosa accadeva per il Mezzogiorno
Con quest'opera di privatizzazione
E cosa accadeva per uno Stato che si vedeva privo improvvisamente dei tradizionali strumenti di politica industriale
Cosa accadeva
Andando in Borsa libera tesseva qualora fossero tutto sommato sessanta settanta mila miliardi di lire in una borsa che ne scambiamo ogni giorno settanta ottanta
Come con questo interrogativo fool perseguitato
E in queste Commissioni
Delle quali vanno sistematicamente in minoranza
Un quotidiano del tempo si divertiva a pubblicare tutte le mattine
Il rapporto di forza fra Barucci e Guarino io perdevo sistematicamente novanta ventidue ottantasette a quaranta con somma perdevo sistematicamente
Non so per quale ragione poi Giuliano Amato che si mise a fare l'acquasantiera e per alcuni giorni ricevendo i singoli deputati riuscì a trovare e i motti voti perché quel piano fosse approvato
Se dovesse dei brevemente quali sono i documenti che io ricordo più
Violenti e a mia memoria
Sono questi il primo e sette agosto novantadue
Quando con l'operazione
Che non so quanto corretta da un punto di vista istituzionale cambiamo tutti i consigli d'amministrazione
E gli enti trasformando questi consigli che avevano anche quindici consiglieri così in tre Manda ma casa tanta gente perbene che avevo lavorato per bene
Che dovemmo noi licenziarla su due piedi senza che nessuno di noi ci abbia mai posto un problema
Ma tutto questo fu possibile perché perché stava scattando Tangentopoli
Una delle elezioni più severe cautelare riferì messo fu quando mi viene a trovare
Il corrispondente italiano la Francia al Times che era stato sempre molto severo verso di noi guardandosi con con distaccata e Sokal Celli sopracciglio sita
Venne a trovarmi disse mi congratulo con lei dice perché ha privatizzato
O meno male guarda dov'è che il momento in cui andava via sulla porta mi disse però lei si ricordi lei ha privatizzato perché c'è stato
Antonio Di Pietro
Per dire c'era stato con ingresso violento e la magistratura nel rompere tutti gli equilibri politici e chissà
Questo signore non abbia avuto ragione
La seconda ragione la seconda cosa che
Ricco
Ricordo e che
E che non ricordo dobbiamo ormai siamo tutti molto lontani da quei giorni
Dobbiamo guardarci chiaramente in faccia insomma
Quella classe dirigente che aveva fatto la sua carriera
Delle partecipazioni statali
Aveva una sua dignità
Non era certamente inferiore a quella di tanti altri campi come si diceva allora l'economia privata
Questo due problemi che io gli ho in mente
Come temi che ancora mi tormentano a distanza di tanti anni
Soltanto i ponti Chris potremo discutere sulle privatizzazioni anche in chiave tecnica il voto di lista la normativa sulle OPA le code share la tavola le e il
Le tecniche di privatizzazione la contrapposizione punto di vista e pub e Campari sulla quale Paolo che Dio ci trovammo isolati nel governo non so se valgono Sator tosse per fortuna o sfortuna per il Paese
La verità è che si poté privatizzare anche perché oltre a Ciampi e tre ministri ben arrivato Prodi all'IRI c'era Draghi che stretto la mano
Non rituale erano stati creati due comitati prima della metà del novantadue uno un altro successivamente che ci dietro una grande mano
Fummo riuscimmo a privatizzare io di tutta questa attività
Ho do un giudizio molto più realisticamente storicizzato
Sì ma privatizzare perché nella storia quello che è possibile oggi non lo è domani e viceversa è il momento perché si potesse privatizzate
Nella vita politica che vita complessiva di un Paese che è un sistema di possibili scelte che si condizionano S otto feconda no
Nulla accade per caso per esclusivo merito di questo o di quello
Questa visione tassi Tiana lasciamo agli storici che debbono creando sempre la gioia di mettere una targhetta con un nome sotto un'epoca un evento una decisione ma questo semplificazione
Ed è una caricatura per quanto realtà viene questo richiamo conclusivo è un modo perché la vostra guardia possesso e finalmente abbassata per ascoltare quello che la saggezza del Presidente grotte andrà a dire il vero e per rilassarvi sperando di non avervi annoiato grazie
Grazie Carpitella Panucci e per la sua interessante appassionata
Testimonianza
Lasciatemi dire soltanto due cose prima
Di passare alla presentazione del filmato che introduce l'intervento del presidente
Andreotti
La
La spiegazione che ci è giunta da Vannucci dimostra come il nostro Paese sia capace di sforzi straordinari eccezionali momenti di emergenza
E non stesso tempo come sia colpevole di in Courier
Nella normale quotidianità di tutti i giorni
Questa è la contraddizione di fondo
Non solo della politica economica nel nostro Paese
Ed è forse anche una
Per le ragioni che ci hanno spinto a organizzare questi incontri per cercare di capire se esista anche un problema culturale o forse addirittura genitivo tra virgolette
Nella gestione per l'economia
Nel nostro Paese
Potrei dire che
In ballo c'è stato
Straordinario anche nel negare
La sua posizione favorevole alla svolta azione in quei momenti perché io ricordo personalmente che riuscì sempre a convincermi in telefonate
Continue del fatto che
Il cambio della lira
Della lira forte fosse l'architrave uso sue parole
Delle risanamento economico del nostro Paese in quell'estate del novantadue io mi domando se allora il senso di responsabilità della stampa nel Nord parlare mai della sopravvalutazione della lira non sia stata alla fine dannoso
E se non sia stato dannoso un conformismo particolarmente diffuso in quel in quell'estate infatti ricordo che anche il mondo industriale che sottovoce diceva bisogna svalutare
Non si alzava una voci sine alzò una che fu subito respinta
E per certi versi anche quasi ridicolizzata
Di Giorgio falchetti se non ce la facciamo più dobbiamo svalutare
E rimase una voce assolutamente isolata
Per quanto riguarda il Britannia sempre perché poi bisogna anche difendere la categoria
Beh insomma io credo che fosse un incontro con le banche d'affari straniere si potesse organizzare in un luogo meno scenografico che su una nave un panfilo reale in mezzo al Tirreno
Che su se si perché insomma voglio dire la simbologia in assoluto bastava fallo nel e stanze di ovattate di qualche posto a Milano Roma o a Londra certamente non sarebbe passato alla storia come è passato alla storia questo incontro Equitalia sono d'accordo anch'io che poi sono fieri di tutta una serie di leggende ma certamente uopo la situazione non ha fatto altro che crearle queste queste legge
Ecco prima di vedere il filmato
Riguarda la lunga esperienza
Del presidente Andreotti però poneva eccome ministro del tesoro che tra l'altro in un periodo che poi ci descriverà Luís
Come il cinquantotto particolarmente tranquillo ma nel quale vennero adottate decisioni particolarmente importanti Commendator non la piena convertibilità della lira oppure anche all'affermazione di un ruolo attivo al completo del nostro Paese nel fondo monetario
Però prima di sentire
La sua voce
Prima di vedere il nostro filmato siccome
Noi spesse volte in questi incontri parliamo della crescita ininterrotta
Della debito pubblico italiano
Allora solo statisticamente quindi senza nessuna vena polemica
La prima volta che il presidente Andreotti ha guidato un governo il nostro debito pubblico intorno al cinquanta per cento
è l'ultima volta
In una guidato creiamo oltre il cento per cento ovviamente questo non è un dato statistico che ha un contenuto polemico ma semplicemente registra una tendenza che è stata ininterrotta
In quegli anni
Che naturalmente sarebbe interessante che pacatamente cito mandassimo del perché in qualche modo la spesa pubblica è stata sempre e comunque il cemento del consenso nel nostro Paese
E perché in qualche modo il nostro Paese e forse anche nell'attualità di questi giorni
Continua a sottovalutare il peso anche morale del debito pubblico ha scaricato sulle generazioni fu
Questo un altro tema di fondo sul quale ci siamo
Intrattenuti
Troppo poco e credo che queste occasioni con i ministri del tesoro
Che l'Italia ha avuto che straordinariamente hanno dato dei contributi estremamente importante come abbiamo ascoltato possono essere occasioni di confronto sincero e anche di approfondimento storico di responsabilità che situazione generali che la politica del nostro Paese non vediamo adesso il filmato che riguarda
No Giulio Andreotti è ministro del tesoro dal primo luglio del cinquantotto al quindici febbraio del cinquantanove in un governo dalla breve durata soltanto duecentonove giorni
Sette mesi soltanto a via Nazionale per Andreotti una breve parentesi in una carriera politica che non ha eguali in Italia ed in Europa
Sette volte presidente del consiglio otto Ministro della Difesa cinque il ministro degli Esteri due delle finanze dell'industria e del bilancio ora dell'interno e del Tesoro
Nelle cinquantotto ci sono le elezioni politiche che confermano il ruolo della democrazia cristiana come partito leader con il quarantadue per cento dei voti
A presiedere il governo è Amintore Fanfani toscano dal carattere assai forte e proprio per questo motivo spesso mal sopportato nel complesso intreccio tra le correnti della Democrazia Cristiana
I dati economici del momento sono quelli del boom il pile nazionale che esce con la media del sei virgola tre per cento dalla cinquantotto alla sessantatré
Nella cinquantasette si producono in Italia tre centosettanta mila frigoriferi dieci anni dopo nel sessantasette tre milioni e duecento mila e proprio nelle cinquantasette la FIAT rappresenta l'automobile che farà la storia la cinquecento gli anni del boom sono anche gli anni dell'accumulazione del risparmio per gli italiani e sono gli anni dello schema Vannoni approvato nel cinquantaquattro dal Governo con lo scopo di promuovere l'industrializzazione e la riduzione del divario Nord Sud
Ma non sono anni di soli successi Guido Carli mette in evidenza che nel cinquantotto l'accumulazione di risparmio eccede gli investimenti
Dei per cento trentatré miliardi segno di una inefficiente gestione nazionale dei fattori della produzione
Giura però che l'avvocato il venti settembre a stretto contatto innanzitutto con il collega delle Finanze Luigi Preti
E poi con uno dei grandi protagonisti dell'Italia del dopoguerra Donato Menichella governatore della Banca d'Italia dal quarantotto al sessanta
Viene alla luce anche uno dei primi scandali finanziari del dopoguerra
Un ex dirigente del Credito Romagnolo tale Giuffrè
Imbroglia centinaia di risparmiatori emiliani promettendo interessi mirabolanti poi naturalmente arriva il crack di cui restano vittime anche due cardinali
Bene il presidente Andreotti prego
Grazie perché sono stato particolarmente gratificata da questo invito sia perché
Più che volentieri
Ricordo insieme a voi Ugo la Malfa e sia per il prestigio che ha buco fin quando io mi occupavo di universitaria presidente della Fusi
Beh ricordo qui a Milano in fondo quelli della regia si chiama questi allora la statale insomma
Aveva certo riguardo nei vostri confronti sentirlo qualitativamente posizioni di rosso prestigio
Io
Per ascoltato adesso questa commemorazione del vivo insomma anche non mi fa pensare de devo dire siccome vedo che Paesi sito rispondere a delle domande io sarò brevissimo perché son più contento di rispondere senza che almeno uno è interessata a quello che in quel momento io sto dicendo così la mia vita è stata sempre piena di contraddizioni
Io all'università per esempio mi interessava moltissimo mi piaceva molto il diritto finanziario complessiva e niente scienza delle finanze
Professore interroga solo su scienza delle finanze e quali sono amore alto bene ma insomma l'unico diciotto che ho preso è stato questo il suo ciò nonostante qualche anno
Dopo diventava ministro delle Finanze insomma la stessa cosa è capitata per questo insomma io non non sono mai portato al pessimismo
Forse anche per questo motivo educazione familiare mia madre che rimase con tre ragazzi vero su
Non avendo niente però insomma si diceva che anche senza il padre di famiglia si possono portare avanti dei figli insomma valuta
Ho visto anche la stessa cosa recapitata alla visita militare
Perché lì siamo in Italia e non avevo il torace sufficiente non mi ammisero al Corsera le ufficiali con mia grande mestizia perché tutti i miei compagni disco andavano al corso dalle ufficiali anzi
Fu anche
Poco gentile verso maggiore programmi di sé ma Storace che Inzaghi insomma quanto pensi di campare insomma
è rimasto impresso questo maggiore Ricci quando diventai ministro della difesa ho cercato ma era morto l'altro detto questo scusate se in un ambiente se scusate se in un ambiente così serio offrendo le cose costruire un modo disinvolto otto pretendere e certamente Milan ha rappresentato per noi facciamo vita pubblica sempre un grande punto di differimento anche se devo dire qui a Milano io conobbi presentato da Marinotti Sindona
E
Disse qualcosa di meno che se fosse stato Adamo Smith ma insomma però ne elogio talmente dopo Tizio alle capacità di conoscenza anche del mondo
Dopo è stato una delle cose mi aveva un po'di fastidio insomma nel corso però prima ho sentito un nome era qui veramente io devo tutto Menichella trovate per veramente vedete insomma io penso che i ministri
Devono avere una linea ed è una specialmente sono
Essere estremamente collegati con gli apparati amministrative gli apparati burocratici
Prima ha ricordato quando ero presidente della Ford prendono ci lamentavamo con il Papa
Perché non faceva vescovi nostri assistenti che pure erano bravissimi la risposta che ci fece dare sono troppo bravi e allora dice ma come è possibile sì perché dissero il vescovo deve essere un uomo di governo
Poi si circonderà di un buon canonista di un buon teologo ma deve essere un uomo di governo la stessa cosa forse vale un po'per i ministri del senso cioè che bisogna rispettare molto
Il l'apparato Ettore guai se uno ritiene di dovere mettere tutta la io credo che una delle cose più assurde che sia stata fatta ad un certo momento è stato quello di buttare all'aria la famosa piramide della burocrazia statale in cui si entrava grado undicesimo si faceva quella carriera l'unico grado prima giochi
Teoricamente vero si dice a Roma altrimenti potrebbero rimanere poi dei valori che invece uno gli acquisisce all'amministrazione questo è vero ma però tra possibilità
Troppo libera di scelte lo spoil system e altre cose io non so se non ci abbiamo guadagnato come amministrazione personalmente io piuttosto ne dubito e che io vorrei ricordare prima sentito
Del periodo in cui sono stato al Tesoro e icone certamente le grane io però e devo dire che
Prima apparato di Michela che era
In modo particolare però io devo ricordare Paolo battezza ultimo cioè teorico da delle persone che erano dei punti di riferimento
Di enorme importanza e guai se uno
Cerca di
Farà meno oppure di far prevalere ci possono essere delle scelte politiche che si possono fare in determinati momenti per esigenze prima si è ricordato insomma certe scelte a livello europeo per esempio
Sono state forse spinte più da
Istinto politico che non da una convergenza assoluta
Degli apparati dello statuto ma mi pare e poi alla fine il risultato sia un risultato di carattere positivo
Certo quando poi ci sono
Determinante
Situazione determinati momenti di crisi ritenuto ricordare più questo famoso caso giuste che pur fu una cosa veramente da romanzo sopra cioè un bancario che raccoglieva
Depositi dando interessi del cinquanta per cento e poi tra l'altro per fare che cosa poi per costruire chiese per cui il campanile un cosa insomma più da psichiatrica secondo me è che non da da storico
Di carattere dicono per e però ricordati tutti il trambusto che ci fece la commissione
Di d'inchiesta presieduta da un personaggio molto importante nel dopoguerra che è stato Giuseppe Paratore
Paratore era Presidente Commissione finanze e tesoro e aveva dei precedenti era stato segretario particolare ritiri spinto quindi era stato presidente delle conto nere meridionali e cioè la veramente un grosso personaggio ed era
Il suo consiglio sempre prezioso per molti per me in modo particolare lui poi presiedette questa Commissione ricorda anche un fatto pure lo posso dire perché
Proprio vivacizzano un po'il mio ricordo
Lui precedendo questa Commissione si era fatto anche tante schede
E di coloro che erano stati i depositanti presso Giuffrè
E certamente allettata perché specialmente se uno non è molto pratico che pratico dovrebbe dire ma scusa se uno vi dà il cinquanta per cento chiosa sotto insomma però invece alcuni e c'era anche alcuni personaggi importanti della gerarchia ecclesiastica l'operatore mi chiamo io godevo della sua fiducia mi chiamò e mi disse ti voglio far vedere una cose assiste invece è vero alcune di queste schede e davanti a me Press ed estrazione
E mi disse ricordati che nella vita le istituzioni si rispettano
Queste una lezione di vita quale fosse la sua Istituto Agricolo presumo insomma sorvolo uguale adesso del dirlo qui in questo momento
Vorrei però invece dire raccolse il cammino politico
Nel dopoguerra ha fatto sì che qualche volta che noi facciamo una distinzione tra tecnici e politici è molto relativa
Ci sono persone che ne cito due
Uno è proprio l'amante l'altre Vanoni che sono stati congiuntamente tecnici e politici si trova non c'è una contrapposizione insomma e anziano dato il meglio nel fu nessuna e nell'altra direzione se
Ma vorrei dire anche che la prima esperienza che ho fatto
Di governo insomma preistorica o nell'anno mille novecento quarantasette e abbiamo un ministro del tesoro che si chiamava Luigi Einaudi
Persona di un tale peristilio
Che potere
Rimanere il governatore della Banca d'Italia e essendo il ministro del Tesoro insomma
Voi dovete lasciare ouverture diventò Presidente della Repubblica e qui ovunque altrimenti se lo avrebbe avuto anche un terzo e un quarto incarico però minuti io e sono andata riguardando l'altro giorno nel mio diario ho un piccolo appunto alla vigilia delle elezioni del quarantotto
Si fecero molte
Leggi dispensa con la procedura addirittura esecutiva che c'era allora e c'è un'osservazione di Rinaldi perché i lavori se non solo non mi oppongo ma penso che siano necessarie queste anche alcune cose ricorda ogni persona dello Stato perché se le cose vanno male elettoralmente
Anche la situazione economica ne soffre e la situazione finanziaria andrà a rotoli Esopo e quindi noi facciamo una operazione facciamo delle definizioni ragionate insomma e si sono state alcune di queste ma nulla stabilizzazione delle avventizi vi ricordate alcune cose forse qualcuno insomma
Della mia non c'è nessuno ma insomma forse anche maggiorenni un certo numero ettolitri Suazo ricorda qualche cosa io son pronte a rispondere alle domande trova certamente del tesoro e ho avuto queste esperienze primo una buona amministrazione
Se no delle personaggi della mente
Ottimi direttori generali del Tesoro sugli ispettori insomma una collaborazione con della Banca d'Italia ognuno nel proprio ambito
Io sono
Gratis in modo per cento Guido Carli solo nonostante fosse malato avvenne
Mio Governo insomma che ebbe un ruolo importante in tutto lancio europeo che non aveva
I locali è l'unico persona del più ho visto in tanti anni che quando nelle riunioni internazionali arrivava agli altri ministri si alzavano in piedi situazioni quindi il suo prestigio era veramente un prestito
Straordinaria però detto questo e qualche volta
Chi governa e deve anche sentire che
Certo non a caso pronti a capo della banche Garcia ma governatore noi poveracci stiamo solo governanti Salvatores credo però che ci sono dei momenti e nei quali occorre trovare una via di mezzo e voleva ripeto con carne con cui ho avuto rapporti
Veramente di di amicizia con soldi enorme ammirazione di amicizia che fu
E ancora ripeto volevi del governo in un momento difficilissimo era già piuttosto malato però io ho
La minuta di una lettera che mi manda in una volta perché voleva che io partecipai Cindy eccezionale posizione si passi all'assemblea del trentuno di maggio
Mandare una lettera dicendo ti ringrazio molto ma non vedo perché non mi piace di vedere criticare quello che abbiamo fatto durante tutto l'anno sul tuo suggerimento sponsorizzazione selezione del sovrintendente questo lo dico a titolo così cronistoria per il resto valutiamo fatto una storia vorrei solo rettificare una cosa il viaggio di Degas spese quarantasette
Non è esatto che ebbene delle istruzioni mettere fuori dell'arte anzi ti teneva a dire che no no no no tardo per avere che capitolino ethernet ne sia dalla no anzi dei casi disse io non ho parlato di partiti insomma e se
Togliatti non avesse fatto l'errore di fare proprio in quel momento l'articolo
Dicendo quanto sono cretini gli americani probabilmente la coalizione durava ancora un poco e troppo i dopo c'era una diva ripete ad una divaricazione
Che era quasi fatta a questo riguardo è poi finito poi son pronto risponde a tutte le domande tra noi forse in questo momento
Dovremo riflettere di più su
Una grande novità che c'è
La non esistenza che non non esiste più l'Unione Sovietica
Noi per anni abbiamo avuto sia avvertì nei dipendeva sia Bettin sede riguardava come minacce diverse posizioni ma era un punto di riferimento
Di quello che era una situazione europea ma anche oltre Europa insomma io credo che noi dovremmo cercare di
Costruire adesso dei modelli
Su in modo particolare certamente il più sono sempre di moda poi le polemiche nei confronti dell'America insomma filo americani non tira aveva espresso un consenso ma ma anche la prendersi
Con
Una certa prudenza senza un un dogmatismo certo ci sono stati nella storia del dopoguerra anche
Degli interventi non giusti nell'immediato quando c'era il Governo militare alleato che era poiché veramente il governo perché e che il nostro Governo non poteva fa niente di di decisivo e ci fu una proposta
Del cambio della moneta
Ministro Scoccimarro e trovati fu bloccata dagli alleati fu un bene formali o non so però credo che dato che sono stati rievocati diversi passaggi del dopoguerra ebbene d'epoca per il resto la mia
Esperienza ed anche la mia tendenza e che con gli americani e noi siamo naturalmente
Amici insomma e convergenti però dobbiamo farlo stando non sull'attenti ma il suo riposo sono le tradizioni questo se non mi pare che sia necessario Zorba perché questo giova
Un po'a tutti i giovani specialmente giova hanno insomma per il resto io ho finito sentito prima delle due volte sosta dal Tesoro come è stato poi brutto l'indice
Che verso per carità posso assicurare che non ci andrò più per evitare che
Grazie presidente Carla basta così
Novanta grazie al direttore
Voglio ringraziare intanto la Fondazione Ugo la Malfa nella persona di Giorgio la Malfa Il Sole ventiquattro Ore l'Università Bocconi per permettermi di partecipare e credo condividere con voi la possibilità di interrogare i nostri due interlocutori la tentazione per chi si occupa di giornalismo e quello di passare dalla testimonianza storica che abbiamo avuto gettare un ponte all'attualità
E probabilmente non è illegittimo visto che i nostri due testimoni sono tuttora protagonisti molto attivi centrali della vita politica ed economica italiana
Abbiamo saputo due giorni fa della nomina a commissario Antitrust del professor Barucci pochi giorni prima sappiamo dell'attenzione con cui tutto il paese cominciare dalle Camere parlamentari attendeva le scelte del presidente Andreotti in materia enti politica estera e poi di fiducia del Governo
Ecco a questa
Formidabile continuità personale dei nostri protagonisti corrisponde in segno non simile in segno inverso una non continuità caratteristica della politica italiana una continua debolezza dei governi una frequente un frequente avvicendamento se ho buona memoria credo che un governo presieduto dal presidente Andreotti sia addirittura durato nove giorni se non sbaglio
E questa immagino che questa difficile condizione di instabilità politica abbia condizionato la praticanti una buona politica economica la prima domanda che intendo rivolgere entrambi
Eccome si fa politica economica progettuale si gestiscono le finanze pubbliche in una condizione che non è una condizione remota è una condizione di questi giorni di instabilità appositi
Va be'che risponde quello vero
La la storia del passato porta a mio avviso
La corrente politica ormai dal partito quelli bio facevo parte senza dubbio una serie di benemerenze però anche un difetto interno questa divisione in correnti che poi li
Nell'azione pratica finivano con l'essere come altrettanti partitico e poi
Le correnti erano anche nomi e cognomi insomma se se uno voleva poi sopravvivere si doveva fare una piccola aventi lo stesso fatto queste sia dovuto non giusto però con il sistema tutto sommato che c'era della proporzionale
Con per gli adattamenti che sono meravigliosi del carattere del nostro popolo insomma quando c'è la difficoltà per poter ancora veri socialisti al governo però bisognava avere un approccio
Allora si aveva l'appoggio esterno ciò ricorda è qui che si trovava sempre una certa formula perché specialmente la formula inattesa che fosse poi possibile
E ad un partito
Va accettare
Le linee essenziali detto noi arriviamo alle nel mille novecento e settantasette quando il Partito Comunista accetta e era stata la condizione per poter fare un governo con la loro astensione dopo che invece dal quarantasette a una sempre votato contro i governi perché accetta e vota nel novembre del settantasette un documento nel quale si dice politica
Unità
O meglio allora se io ma Comunità europea e portato avanti con sono punti di riferimento fondamentali della politica estera italiana insomma questo è stato l'itinerario attraverso il quale si è passato insomma
Oggi tutto è ripeto un po'di nuovo in discussione perché e non c'è più
L'Unione Sovietica insomma l'Unione europea e in una fase delicata
Io anzi spero che proprio il presidente del consiglio dato che ha lavorato molti anni al centro del l'Unione insomma il tre per possa assumere un ruolo importante per fare uscire l'Unione europea da quello che è stato l'intoppo forzare a modo
Già masterizzatore ma poi preferisca non poteva forse non ripetono dato che a mazzette era stato detto quella espressione politica estera e di sicurezza comune che è un qualche cosa di troppo anticipato insomma forse se avessimo detto graduale avvicinamento delle politiche estere di sicurezza dei singoli Paesi sarebbe stato più realiste però io credo che
Quella sia a destra presso noi avremo nei prossimi giorni le celebrazioni del cinquantenario
Abbiamo pure piccolo spazio alla retorica che qualche volta insomma serva anche un po'a rendere più caldo l'insieme però cerchiamo di vedere che
Che cosa si fa Dorina anziché cosa possiamo noi
In un certo senso
Pure se non siamo sentito uno se lo possiamo di dare un certo apporto per uscire da questa situazione io
Ecco vorrei dire che tutto
L'insieme del progresso della nostra nazione ebbe si è mosso utilizzando le circostanze via via possibili e cercando di
Creare delle linee di dialogo ottobre oggi noi siamo in una fase
Un po'anomala in un certo senso cioè i partiti non esistono più come tali allora vent'come si forma la volontà collettiva queste un po'perché anche il Parlamento
Con un sistema io ho visto
Anche di dibattito di questi giorni c'è chi dice attenzione il bipolarismo è un dato essenziale non bisogna toccarli io credo proprio il contrario sulla perché per questa contrapposizione di semplificare le cose o di qua o di là questo non è non è giusto
Non a caso ripeto noi con quel
Gestione elastica della proporzionale insomma siamo durante i quaranta anni laddove il ritmo
Di Scicli in Italia e invece era la meta
Giolitti è pure rappresentato un periodo storico per venti anni il fascicolo è durato vent'anni cioè si chiama un era altro addirittura però durato vent'anni se non siamo durati quarantotto e quindi il doppio turno e quindi
Abbastanza per per essere pensionati questo però ecco di creare in che modo insomma si cerca di esso di abbia io credo che la piattaforma del SerT quella dell'Unione Europea cioè di di vedere come si possa dare
Tra queste l'Unione europea una serie di regole e di traguardi
Primo gennaio è vero che nel giorno festivo ciò dovesse almeno un giorno io pensavo sinceramente nella mia ingenuità
Che almeno a Roma le due ambasciate dei Paesi che entravano il primo gennaio di quest'anno insomma beh facessero insomma una piccola cerimonia c'era invece per carità giorni festivi sono
Sacri insomma non c'è stato niente però ecco io credo questo lo dico in modo particolare proprio ai giovani insomma noi dobbiamo costruire su questo binario ad essere e allora su questo binario poi sì
Possono
Ma anche rettificare posizioni di carattere più basso si affrontano situazioni anche di crisi
Di carattere internazionale ma la base deve essere queste sono io credo sinceramente ma non per un europeismo così di Maniero oppure perché è stata la giubba non abbiamo indossato perché sono convinto che sul serio sia questo il punto di riferimento ho detto di essere breve non sono state mi scuso
Abbiamo l'opportunità di di fare alcune domande è stato c'è una domanda del professore matto
Andreotti due domande
Gli anni in cui lei è stato ministro del tesoro mille novecentocinquantotto mille novecentocinquantanove ma insomma quel periodo è un periodo eccezionale
Per l'economia italiana lo stato ricordato per sei anni la ricchezza della nazione crescerà più del sei per cento l'anno
E quindi tassi che poi non conosceremo più ecco sembra una marcia trionfale vista dall'esterno in realtà non fu un cammino facile non fu facile arrivare lì ci furono parecchie resistenze al cambiamento per esempio quelle degli industriali alle aperture internazionali non tutti erano d'accordo oggi quest'anno si festeggiano i cinquant'anni del Mercato comune europeo ma non tutti erano d'accordo con questa scelta
Ecco io vorrei sentire i suoi ricordi per questo punti poi un'altra domanda breve breve facile facile disposto di vent'anni in avanti gli anni settanta in cui lei
Avuto come è stato ricordato altissime responsabilità politiche è stato ministro del Bilancio misto per il Mezzogiorno Presidente del Consiglio
Sono gli anni di un episodio importante
Discusso poco positivo per la nostra storia economica le guerre chimiche
Le le la quelle guerre fra le nostre maggiori imprese chimiche la Montedison Leni la sia ora un episodio che probabilmente provocato anche da una discussa politica di credito agevolato ora ecco anche qui che ricordo ne ha si poteva evitare il disastro della grande chimica italiana
Ma
Vedere
Detto con
Questi biennio cinquantotto cinquantanove rispettate tutta una serie di dati positivi devo dire nonostante positiva regge ministero dello stesso dove sono una serie di circostanze perché specialmente uno spirito di lavoro collegiale che c'era è vero che
E quello che poi rappresentato una una leva per far superare difficoltà per far camminare seconda cosa il rapporto chiamiamo mondo economico mondo politico insomma beh io ricordo sempre una persona di cui
Ho avuto e conservo un rispetto enorme quando siamo un presidente di Confindustria Angelo Costa
Che parlando con Degan specie era una crisi ministeriale
Io disse guardi io non voglio assolutamente interferire però sarebbe molto positivo se non cambiasse il Ministro dell'indulto ma non perché ti fa vi piaceva presso la dobbiamo ricominciare a spiegare se arriva uno nuovo deve redenzione spiegargli tutto ma diventava rosso per dire questo c'era un rispetto nei confronti dell'autorità politica insomma che a me sembra sia stato illuminanti in un determinato periodi Paesi può invece
Dei momenti nei quali
Sempre assolutamente in buona fede ma insomma quando liberati in un'altra gestione della Confindustria sì sì che Corradi è stata di De Michelis una sicario
L'intesa così sono proprio cercando di creare una forza che mettesse insieme agricoltori commercianti industriali quasi di contrapposizione al potere politica che io
Sotto questo aspetto credo che
Un momento iniziale di della politica cosa alla sua autonomia anche del l'ispettore della consultazione quello che avrebbe dovuto poi dico una parola sulla chimica quello che avrebbe dovuto farse che tuttora forse dovrebbe farsi
La Costituente creo uno strumento molto intelligente
Il Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro cioè un'assemblea nella quale le forze economiche e le forze sindacali e l'amministrazione
Dovevano dare dei pareri
Al al Governo e al Parlamento ci sono state anche riparato sopra riguardare Isotta d'anche dei dibattiti molto ben fatti
Però è stata sempre una specie di binario autonomo insomma io non ricordo mai inaugura in Parlamento che si sia discorso non ricorda nemmeno in Consiglio dei ministri veramente che si sia una volta detto ma questo è il parere il Consiglio nazionale delle come devo
Potremo ricominciare passasse poi giudice da cambiare nelle composizione
Lo vedono quelli che
Sono responsabili però io credo che fosse un modo per mettere assieme insomma il potere politico l'amministrazione i sindacati insomma The day quindi questo il server Jorge riguardava e chimica
A mio avviso tutto il guaio è stata
Per le lotte interne che ci sono stati i
Noi avevamo avuto anche nello stesso campo della stessa vita
Dicono insomma ter del delle lotte interne abbia avuto
Io ricordo a volte Siglienti presso assolutamente di grande levatura Ivano enorme dico gli anzi gli enti mi disse che era molto soddisfatto per vedere che in Sardegna si iniziava un'attività economica insomma T-Bag Spy
Io non farei il processo di beatificazione di Rovelli insomma dal però indubbiamente si era creata la lotta poiché c'è stata
Sia per il gruppo pubblico con questo gruppo privato sia anche vi ricordate forse anche un terzo gruppo che avevano creato anche la possibilità di fare le bio proteine in Calabria insomma cioè e
Quando chiavi in mano era tutto pronto
E il un diavoletto sto a porre al consiglio superiore di sanità un quesito potete escludere che le Vieux proteine siano danno lei chi è che può escludere che siano cancerogene le bio provvedo Oppo di dirlo tra la cosa fate che le chiavi di un altro non hanno funzionato insomma quindi nel c'è stato una lotta
Anche tra gruppi a mio avviso insomma uscite non sufficientemente
Gli stipendi bene insomma nello stesso interno delle gruppo pubblico insomma per cui risultato poi è risultato che tutti conosciamo il suo non è un risultato di carattere positivo e queste sono le due cose
Sinteticamente che posso dire
La sua domanda
Ne approfitto per farne una ancora io sono molto colpito dall'osservazione del professor Barucci che identificava in mani pulite in Tangentopoli in un momento decisivo diciamo
Di di per innescare il risanamento del Paese mi fa venire in mente quello che diceva una volta un presidente della Bundesbank che diceva
Ci sono due soli motivi per cui l'Italia si possa salvare si passa a risanare uno è un modo pragmatico e uno favolistico quello pragmatico e che l'arcangelo Gabriele scenda dal cielo con la sua spada di fuoco imponga disciplina gli italiani e quello favolistico che invece gli italiani lo facciano casse
E davvero necessario avere una pressione di tipo giudiziario per sapere la percezione dell'interesse pubblico cosa per parafrasare quello che diceva il direttore
De Bortoli c'è davvero qualcosa di culturale nel Paese
Identificabile e magari rimediabile
Io però vorrei dare un dato adesso
Cito la fonte poi controlleremo il dato la Ponte pur Giovanardi che visse in una trasmissione questa osservazione
Numero di procedimenti giudiziari che erano stati iniziati nel grande ciclone
Di Mani pulite e numero di decisioni che avevano riscontrato delle responsabilità e il rapporto era al tre uno a mille una cosa di questo genere quindi insomma io
Probabilmente con un certo numero di persone le mani pulite
Non l'avevano ma anche qualcuno però lo aveva una doppia toga
L'ha usata insomma quindi forse è meglio sorvolare e andare avanti perché
Roma
Nel merito ho conosciuto molti moralisti insomma però poi andando a guardare
Nella loro vita privata insomma erano quasi sempre in libera uscita
Ma un po'per ordine intanto credo che questa storia fra ministri tecnici e ministri politici debba
Essere abbandonata ecco insomma
Con uno fa il ministro ministro politico dovremmo dovremmo controllare i vostri libretti universitari perché già Tommaso Padoa Schioppa ha fatto delle ammissioni riguarda i tempi andreottiani anche io non non non
Non voglio contrapporre un'idea giganti del della della storia italiana dico bisognerebbe abbandonarla io ricordo quando de Gasperi contatta Einaudi dicesse il sedici di di di maggio del quarantasette dicendogli
Ma da Cattani andando lì perché accettasse ha permesso del del ministro del Bilancio
Capelli separato uguali a fare il ministro tecnico De Gasperi Einaudi seccato gli dice non esistono visti tecnici io venga a fare il ministro venga perché governare un problema di scegliere scegliere poeticamente vuol dire chi paga e chi riscuote che colpito di più che col peso di meno questo un fatto di sintesi politica che si celebra nel vita politica
E quindi questa distinzione è una distinzione di comodo al di là dei libretto universitari politico chi per caso come me è stata andata andare a fare il ministro tecnico si accorge dopo due giorni che cos'è e cosa vuol dire fare il ministro
Può dire ente entrare una lotta quotidiana sistematica minuto per minuto contro interessi tutti i tipi che non ti lascia commi detto di pace
Quindi questa è una distinzione d'altra parte non è nemmeno di dire che è sempre la saggezza sta da una parte dall'altra perché insomma sulle me misure di dei liberalizzazione divina Malta e sindacati gli industriali va incontro sul il trattato di di di Roma era incontro solo era incontro sul loro han contro insomma dico tutto questo a Roma davanti per la idea e per la forza e per la intuizione
Chiamatela come vi pare dei politici e quindi smettiamo questo disse che governa bene c'è chi governa male cioè io è un principio diverso in testa che vende di mi deriva dalla gestione la mia famiglia dagli store dell'azienda e quando in un corpo sociale cioè una rottura fra potere e responsabilità il corpo sociale non va avanti
Questo è il punto centrale
L'aveva trovato un equilibrio elettorale non elettorale in cui ci sia un rapporto fra potere e responsabilità
Questo è il problema centrale che non si vede l'azienda in famiglia se il turno gestiti la famiglia con questo principio la famiglia si sfascia intorno
Ora troppo spesso l'Italia ha saputo che aveva molto potere nell'espone su una responsabilità o viceversa
La lunga fase che abbiamo attraversato che è una fase lunga cavatori caro lunghissima
Per cui lo Stato pagava le perdite dei privati che poi è la vera ragione per cui l'Italia ha saputo indosso pubblica saputo avuta per questa parte l'ENEL
è stata una fase in cui vi era finanza gratis per persone che gestivano irresponsabilmente le impresse
Ora il e Lella Costa ed economia del del mercato alla quale io sono un credente quello che posso dire
Usando impropriamente sta parola è un sistema perché ci si avvicina a questo rapporto
Fra potere responsabilità
No no altro da dire che questo ecco poi la politica alle sue regole e credibilità visto dal di dentro se ne sono uscito perché ho capito che non era una cosa per me per come era complicata sono regole di altissimo livello
Possono regole emotive regole doveri di sintesi fra mille interessi non esistono gli schematismi che si leggono sui libri
E l'arcangelo l'arcangelo Gabriele Shawn immagino storia italiana che drammatica però perché era un grandissimo economista nei confronti del del fallimento da banche per riscontro quando dice venga l'arcangelo San Michele ha tagliare la testa che ha sbagliato e concludo dicendo dice venga andiamo andiamo a fatta distruggere tutto per cicche certamente ricostruiremo
Putin una battuta così scherzosa un po'di tempo fa quando ingiustamente corre la massima somma ingiustizia del mondo la Fiorentina andò in serie B una mattina arrivai in ufficio mi trovo un bigliettino mi trovo e c'era scritto non ti arrabbiare perché ha da fare villa fiorentina Resurrection
Firmato Giulio Andreotti
No
No dovrebbe via vorrei dire questo noi dobbiamo cercare di
Confutare una asserzione qualche volta esce da parte di alcune il privato è bello il private brutto pubblica bello il pubblica brutto insomma una caratteristica diramata è stato questo che davvero un autentico politico ma però per avere un'esperienza economica probabilmente anche tutto il suo periodo qui a Mila cioè che vorrei aprire anche una piccola parentesi io ammiro molto Milano
Perché minano riesce ad integrare le persone in fondo se pigliamo le persone più note di Milan non sono milanesi sono perché da noi non non prevedeva l'amante ma insomma io vedo Cuccia veniva dalla Sicilia Mattioli
Veniva da dall'Abruzzo La Malfa e ad altri sì ciò e anche in parte darò dopo dopo vennero ma allora va
Questa è la cosa importante tra di non farle contrapposizione e allora invece perché altrimenti se no si dice politicamente l'errore è stato quello è anche adesso
Si parla delle partecipazioni statali come se fosse stato non solo una specie di allegra combriccola vanta il triste male il Pd e i nipoti insomma spesso in questo è il discorso che noi abbiamo tre che non è assolutamente vero Tom bevuto
Dei punti fermi che probabilmente non so senza Sinigaglia senza dei momenti decisivi non sa come sarebbero Panda Telecom settore questo vorrei dire necessario per un una cronaca precisazione che debba essere considerato perché altrimenti sono se vi pregiudiziali quando si fece un errore ragionevole quando si parla di programmazione ci si divideva perché era molto
Quasi tutti alfabeti economicamente parlando insomma si vuole alla programmazione obbligatoria
Ricordo insomma un'ala dei socialisti pretendeva la programmazione obbligatoria tutto dovesse previo costituito prefabbricati piazza non era vero paga a petto ripeto c'era invece chi non voleva niente non voleva nemmeno delle regole super
Beh certamente una classe politica non è che si improvvisazione è si forma anche lasciando poi sul campo un certo numero di carattere questa senza dubbio poi però dobbiamo credo non fare nei processi di beatificazione nel demonizzazione insomma perché è troppo facile
Il ministro Barucci ha ricostruito in modo enormemente interessante la fase novantadue novantatré
Sulla quale recentemente era stato detto
Il dal due mila sei due mila sette si è presentato più problematico che non il mille novecentonovantadue novantatré il ministro Barucci credo che ci abbia dimostrato il contrario e anche detto che fu possibile Allulli al Governo di cui faceva parte
Introdurre provvedimenti molto radicali anche perché coloro che normalmente si sarebbero opposti erano stati indeboliti da Tangentopoli
Vorrei sentire se non abbia giocato a suo parere altrettanto o forse di più il fatto che coloro che volevano i provvedimenti cioè voi
Eravate rafforzati dal fatto che noi tutti opinione pubblica avevamo in quel contesto davanti ai nostri occhi quotidianamente delle emergenze visibili
Attraverso quegli indicatori ai quali lo stesso ministro Barucci si è riferito il cambio gli interessi eccetera
Al presidente Andreotti vorrei chiedere questo
Ci ha ricordato
Come determinante sia stata la sparizione dell'Unione Sovietica nella determinazione di tutto lo scenario è tra l'altro ricordo quando il Presidente del Consiglio Andreotti ci portò in visita alla Bocconi
Nella ottobre del mille novecentottantanove il presidente Gorbaciov
Al quale facemmo credere un aneddoto che il foglio di carta pieno di alloggi che li mettemmo in mano fosse una laurea honoris causa cosa che la Bocconi non ha mai rilasciato a nessuno neanche al presidente Gorbaciov
Ma vorrei vorrei chiedere al presidente Andreotti
Che vive queste cose da oltre sessanta anni
I tre fattori che oggi abbiamo visto citati tra quelli più determinanti per il cambiamento degli scenari e quindi anche per le politiche dei ministri del Tesoro cioè il crollo dell'URSS
La crescita dell'Unione Europea
E l'avvento di una visione di una filosofia meno favorevole al ruolo dello Stato in economia ecco a suo parere presidente lei che ha una memoria lunga e una vista lunga e nei prossimi decenni quando molti di noi credo non saranno più presenti lei probabilmente sì
Ritiene ritiene che insomma quanto ritiene che siano reversibili questi fondamentali mutamenti strutturali che molti oggi sono portati a dare per acquisiti per sempre
Ma
Intanto io amo poco fare confronti perché insomma la politica come i giudizi storici come le scelte che si compiono valgono lì e in quel momento no quindi quando si dice du mila sei due mila sette assomiglia al novantadue
Compiamo un'operazione di semplificazione
Ma semplificare per semplificare il novantadue fu un momento drammatico perché effettivamente l'Italia rischiava di essere confinata
Nel rango di un Paese finanziariamente non affidabile di essere cancellato per qualche lustro
Dai mercati mondiali
Oggi il problema è terribilmente Complesso meno drammatico ma resto più difficile perché siamo in mercati globali non c'è più la variabile del cambio il tasso di interesse scema posso da terzi
Dobbiamo comportarci in modo come tutti gli altri ci impongono
E quindi oggi esce più un lavoro di di di di di fra l'acceleratore a compiere più delicato mentre loro potremmo compiere dei lavori diciamo così di accetta insomma diciamolo con molta franchezza
D'altra parte il paese era con l'acqua alla gola e quindici permise un po'di fare tutto oggi il Paese mi pare
Inoltre mentre allora vi erano dei partiti che a torto o a ragione
Si sentivano in qualche modo incolta
Noi abbiamo avuto in un mese abbiamo avuto sei sette ministri sono dovuti dimettere per avvisi di garanzia
Gli ho passato giorni e giorni confinata al ministero del Tesoro a scrivere deleghe
Per altissimi dirigenti partecipazioni statali perché erano stati arrestati perché potessero Mattia dopo fare atti operativi a un Congrega ha Montreal e così via
Ecco metratura c'era questo questo clima oggi il clima è certamente per fortuna molto migliore però i partiti sono molto ed attenti la sintesi politica è più difficile
Quindi non fare un confronto sarei per cogliere gli ingredienti insomma
Per quanto riguarda il secondo punto è indubbio che noi avemmo con molta franchezza avemmo oltre fonte le forme di sostegno a quel momento
Una larga parte degli opinionisti
I sindacati e la Confindustria
Questo può forti sostegni che noi avremmo sistematicamente
Paolo che è qui presente se lo ricorda perfettamente e quello svolto un ruolo importante ma perché perché era maturato un clima politico culturale che è radicalmente diverso da quello d'inizio degli anni ottanta al quale il paese era ancora legato all'inizio degli anni Ottanta c'era ancora l'idea che aumentare che ridurre il debito pubblico si faceva recessione e che si perdeva le elezioni questo è il doppio
Il doppio canone interpretativo della vita politico e senza dubbio la la la cultura del tempo era maturata in questo senso non c'è ministro che posso imporre al Paese nemmeno se fosse commesso baciato da Dio una scelta che contro il clima culturale del tempo
La Telefonica si fa politica economica si fa cultura economica tre strutture mediazione fosse la scelta di polizia economica e quella compatibile in quel momento e in quel luogo quindi io ringrazio sempre chi ci dette una mano
Perché non devo dirlo ventiquattro ore soggiorna da cui sono legato molto affetto
E lo standard che apre qui presente e lo ringrazio per l'aiuto indiretto ma fu possibile farlo perché i tempi erano maturi perché quella scelta quella cattedra nel futuro io non non te lo posso dire tutti lo dirà senatore Andreotti che ha vita più lunga di me
Dico io so che conoscendo la storia economica del mondo e più che altro Assorel teorie economiche cioè un ciclo queste teorie
E quale di volta in volta passano avesse ma all'altro possono sintesi dei più impensate
E quindi non penso perché se sia che si sia in presenza la fine della storia né in presenza di una reiterata stupida ripreso nella storia
Cerchiamo di aprire gli occhi cerchiamo di cogliere sintesi lo dice lo dice il Vangelo dice cogliamo i sintomi segni cogliamo e staremo del mondo se non vogliamo segni saremo sbattuti fuori dal mondo
Quelli sono due cose
Il rapporto con l'Unione Sovietica
Non abbiamo avuto una linea di considerare nettamente distinto il rapporto Governo italiano governo sovietico dai rapporti politici il Partito comunista sovietico con il Partito comunista italiano altre formazioni
Con persone sono state a lungo tipo Brunico lei si è fatta anche una collaborazione su alcuni punti estremamente rispettosa
Da un lato e dall'altro questo è stato a mio avviso il segreto per una politica che durata a lungo l'altro aspetto è che che oggi nuovo insomma oggi c'è stato un forte indebolimento dei sindacati ci negati hanno contato molto
Forse anche troppo va dal sito riservato dal mio punto di vista in alcuni momenti c'è stato un peso dei sindacati quando arrivava a Roma
La manifestazione annuale dei i metalmeccanici vero era un giorno rigori stato d'assedio ma qualche cosa di simili quindi c'era una certa pressione però
Se no andiamo a guardare la storia poi alla fine
Bellini sindacato è stato anche in alcuni momenti in modo particolare
Adesso cito
Vigna di tempo inversa trovar con Craxi determinato momento ma anche il rapporto personale che Vegas quella vera con persone del tipo di Vittorio
E ed era un momento di grandissimo contrasto per ricordi in una riunione nostra di partito nella quale è qualcosa si lamentava il direttore era beh chiamiamo un po'energico un po'attivo
Forse insomma dico intervento quasi popolaresco romano un po'rompi insomma e teorizza sin comunicati tra l'amministratore deve essere grati disse signorine ma
Pensata dov'è nato di Vittorio nato a Cerignola
E è una zona che per dare tre giorni al mese ai braccianti agricoli di lavoro
Si è dovuto fare l'imponibile di manodopera cioè un decreto del prefetto pensate che uno e che viene lì venga portare delle rosse insomma B e questo ha fatto sì però che in un secondo momento
Quando ci fu una scelta importante
Il Patto Atlantico scelta contrastate i comunisti furono contrari trovare i socialisti si astenga dal top beh e dovevano sbarcare le armi
Manifesto in tutti Italia non sbarcherà orario manifesto i comunisti manifesti dei sindacati linea rinnovando a parlare
Con il dito io l'ho detto anche Luis vivente perché se no non si dovrebbe anche inventare insomma ma non è così mando a parlare con Di Vittorio e direttore di Somalia dei altre che non conosce abbastanza i portuali di Livorno
Purché si rispetti dei loro diritti insomma sbarcheranno tutto non succede niente e il non successe niente insomma deve queste sono direi pagine sfogliando quello che è stato uno lungo periodo che forse si possono dare delle chiavi interpretative oggi
Noi siamo in una fase purché si dice
Così di rinnovamento insomma in che direzione con quali strumenti con crema di questo io non lo so insomma potrebbero certamente quello che credo vada superato e questo specie di pregiudizio di in contrasto formale per cui insomma io i numeri e allora lo so dapprima insomma qualunque cosa legge di proposta io tanto i numeri per appoggiarlo per bocciare letto veder questo
Anche nella vita del parlamento e da no certo male sottile timore del borgo perché impedisce quella che una nostra partecipazione più attiva a sia la vita europea sia anche a la vita internazionale in termini più ampi certo
Quello che non c'è più
Lo so con chiarezza
Quello che c'è lo so così così quello che ci saranno lo so insomma però devo dire ai giovani questura ditemelo voi insomma e approfondite allo perché
Se no serio insomma non ci troveremo sfalsati insomma come nazione
Le difficoltà ci saranno sempre però insomma abbiamo superate molte insomma noi possiamo dire insomma che il bilancio non è un bilancio negativo Cetto Progetto
Iniziale anzi è andato oltre quello che poteva essere prefigurato
Sotto a Piero Barucci chiedo un piccolo supplemento di analisi perché nella nostra concezione di di De per le privatizzazioni
Non avevamo anche inserito un disegno di politica estera d'altronde il fatto che Andreatta andò a trattare con fa niente che era il mio interlocutore è perché come ministro degli Esteri doveva trattare un problema di di credibilità del Paese nella nostra operazione Piero Barucci ricorderà e poi passo la parola se vuole aggiungere qualcosa che andammo prima ah bon e parlammo col governo col offrendo una ampia alleanza che andava dalla telefonia all'industria della difesa a lei trasporti aerei alle alleanze anche per le ferrovie e loro ci risposero che non erano interessati poi Balladur venne a Roma al complesso di San Michele e invece alla stabilissimo delle relazioni abbastanza strette ecco volevo sapere qualcosa di più da parte dei suoi ricordi è mi aggancio al quesito che rivolgo al presidente Andreotti
Lei ha detto che in occasione delle celebrazioni dei Trattati di Roma sarebbe il caso che non ci abbandonassimo a solamente alle celebrazioni
Ridondanti ma che cercassimo di fare qualcosa di più se ho ben capito allora chiedo se ci può dare qualche ricordo di come il Governo presieduto da lei col ministro del Tesoro Guido Carli arrivo alla decisione di firmare il trattato di Maastricht
Cerate pensato bene avevate valutato le conseguenze primo quesito secondo quesito la creazione di un'industria europea e quel di più che a un certo punto andrebbe fatto ecco questa invito a fare qualcosa di più corrisponde a questo disegno che insieme a Barucci e Luigi Spaventa avevamo tentato e che sia Rino di fronte ad alcune difficoltà grazie
Ma sul primo punto mi viene in mente una un piccolissimo episodio
Io non amo molto i piccoli episodi ma quando sono sintomatici vanno ricordati di che cosa vuol dire la politica no quando si dovrà decidere a un certo momento dove localizzare la Banca centrale europea
Era primo ministro Ciampi Ciampi mi chiama mi dice guarda bisogna fare un Progetto per mostrare che la Banca centrale europea non può andare a Francoforte
Perché altrimenti sarebbe un segno di debolezza sarebbe per favore cerca vedere soluzioni per cui si va a fare un vertice riservato con con la Francoforte che gli si dice fa una proposta concreta
Io faccio mio completino Eva da studiare Aquisgrana Mannai non mi ricordo e cosa attraverso ricorda che cosa insomma facendo un compitino storico e questo è il posto ideale eccetera eccetera
Ciampi mi dice dice sì effettivamente mi pare molto convincente la cosa
Arriviamo all'aeroporto di Monaco scendiamo dall'aereo sotto l'aeroporto cioè col aspettare Ciampi
Ciampi per col prende sotto braccio Ciampi
E comincia a passeggiare lungo la pista dell'aeroporto con dietro interprete perché col non parla tedesco non parla inglese
Dopo un poco torna Ciampi dico ma com'è andata come andando a dicembre ci niente da fare
C'è la sede sarà a Francoforte ci va peggio ancora sarà nei locali della Bundesbank dico scusa ma perché cosa che ha detto mi ha detto io sto alle elezioni fra dieci giorni me ne vorrei mica fa perdere
Questo è un episodio per dire i tecnici per dire no probabilmente mio compitino a casa la fatto male ma insomma
No l'episodio invece che racconta Paolo possono incorrere proprio vero questo sì noi due eravamo favorevole ad un accordo strutturale con l'industria francese si è vero
Lo aveva fatto una missione riservata in Francia continuando me a farne una con Balla dire con gli altri allora è possibile fare le fusioni anche di altissimo livello all'Italia
Però tavoli intanto eravamo noi pur favorevole a questo insolito del governo eravamo diciamo la verità
In secondo luogo eravamo già in crisi politica
E francesi erano alla vigilia di una grande elezione
Non vale
Ora un punto che non si si vuole ma ricordare in tutte queste discussioni imporre costume storiche e che l'edizione sono un terribile richiamo per gli appelli dei politici
Non eravamo già di fatto decaduti ricorda che cosa disse Mancino al momento è l'approvazione la finanziaria del del no
Vanta quattro
E loro sperano di avviare una duratura consultazione elettorale
Da due avevamo certamente io credo delle idee giuste ebbero che eravamo isolati nel governo ma c'era una congiuntura politica che non c'era favorevole
Quindi io non serbo nessuno sta al Gia per questa non esito che al loro ottenemmo io feci quella missione sullo ricorderai con enorme entusiasmo con grande dedizione e quando ministro del tesoro l'affare missione all'estero riservate credetemi combutta fare molto complicato farle ma molto molto venne a camuffarsi perché i giornalisti sono sempre dietro perché che basta una beffa saltano la possibilità però non avemmo fortuna Paolo perché le circostanze oggettive non c'erano favorevoli
Bisognerebbe arrivare ma sarà molto difficile l'approccio tentato in passato non ha sortito perfetto a far sì che i Paesi dell'Unione abbiamo le elezioni politiche simultanea perché altrimenti sono condizionati di un servizio senza ed è umano che sia così alla politica alcuni freni alcuna accelerazione regate anche del momento elettorale quindi questa è una dei propositi che dovremo cercare di di caldeggiare peraltro aspetti vorrei ricordare una frase che io
Nel momento io va be'io interpretato parlo
Gli anni preistorici e rosso sottosegretario facevo il verbale
Aveva interpretato come una delle battute un personaggio Sforza che era un personaggio anche spesso immaginifico invece poi
Mi sono accorto che disse una cosa che poi ha un valore anche oltre il settore
A cui si riferiva sono andata riguardavano proprio per recenti polemiche si discuteva allora vi ricordate c'erano in Italia due compagnie aeree Lallai e l'Alitalia
E c'era in discussione la fusione di queste due compagnie che era abbastanza pacifico come spinto e mi ricordo quella frase precisa che di sport dice
Beh lungo senza dubbio questo va fatto però disse se noi vogliamo creare qualche cosa di valido veramente nel campo lunatico e noi dobbiamo fare una compagnia europea
Perché frase appunto verrebbe allora colpì questo l'altro così un po'
Divertente che era nella
Metodo dispositivo di sport e dice a fare l'Europa molto più di Mazzini e di Cattaneo che tra l'altro può rimasto
Hanno contribuito secondo me quelli che hanno pensato alla compagnia dei vagoni letto
Sembra una battuta ma invece era un'altra sta dicendo è una L'Unità nazionale e su questa strada ci si dovrebbero muovere io credo che veramente dove dobbiamo cercare
Laddove possibile di avere questo senso
Di una respiro più ampio di un approccio e che poi è la logica di uno sviluppo dell'unione per quello che riguarda e ho finito e noi abbiamo cercato come Fondazione De Gasperi faremo un convegno in questo mese di marzo ci sarà accorsi sarà dell'orso abbiamo delle partecipazioni piuttosto quale proprio per cercare di vedere che si passi diamo il dieci minuti alle commemorazioni però poi vediamo che cosa dirà magari di piccolo si può programmare
Per fare dei passi avanti concordati concertati e nella stessa direzione io credo che sia veramente un momento che può essere un momento determinante sulla scienza pensare a dei miracoli questo nessuno ci crede insomma però penso che sia un momento determinante questo
Due mila e sette insomma se noi lo lasciava passare
Forse perdiamo un'occasione che non so poi si quando ritornerà
Abbiamo ancora una breve domanda
Conclusiva diciamo
Mi chiamo Riccardo Gallo una domanda Breve e un fatto per argomentare la domanda se me lo consentite la domanda e perché voi ministri dell'economia venendo qui in questi dibattiti arricchite la vostra esposizione con una serie di richiami a fatti dell'economia reale
Che dimostra di conoscere molto bene l'arricchito in modo amabile e anche divertente
E invece poi quando avete fatto i ministri dell'Economia e questo vale anche per chi ha partecipato al convegno precedente Emilio Colombo eccetera dimostrate
Quando fate i ministri dimostrate di a vere di trascurare o di ignorare che l'origine
Della crescita della spesa pubblica richiamata giustamente da Ferruccio de Bortoli risiede proprio nei comportamenti poco virtuosi dal lato dell'economia reale
Il fatto che richiamo per argomentare
Potrei di scegliere fra tutti quelli richiamati dalla chimica Liri al Britannia sul quale appresterà perfettamente da ragione Barucci io
O parte partecipai a quella convegno sul Britannia all'Efim eccetera potrei citare mille aneddoti per dimostrare la fondatezza del della mia domanda Marie cito solo uno
E cito all'Efim
Non solo perché e fa è stato forse il più grave ai fini della moneta
Ma anche perché Ugo La Malfa si era opposto alla nascita del lei firma con un memorabile discorso alla Camera dei Deputati riportato nei discorsi parlamentari editi dalla Fondazione la Malfa
Dicendo non se ne abbiano a male gli amici dirigenti dell'ENI e dell'Idi ma lei firma non ha ragione di nascere un errore eccetera
Ma lo ci cito il fatto eventi ma anche perché io che ho avuto la ventura di vivere un po'tutti questi fatti richiamati oggi ho vissuto quello dell'Efim essendo stato consigliere di amministrazione dell'Efim in rappresentanza del ministero del Bilancio designato dal ministro Pierluigi Romita metà degli anni ottanta
E io votai contro il bilancio dell'Efim
Dell'ottantasette dell'ottantotto dell'ottantanove per ragioni di evidenti voci dell'attivo patrimoniale insussistenti fino a dimettere antico fino ad eh no perché Emilio Colombo che ha partecipato vale l'altra volta scriveva lei finisce Gallo non rappresenta il ministero del Bilancio
E e qui c'è pure Cirino Pomicino pure io facevo relazione cioè arrivo alla conclusione
Mi dimisi nel novanta e presidente Andreotti ebbero a botta di promuovere mi dandomi una carica più importanti io mantengo
Mantengo una simpatia per questo fatto la domanda
è ripeto come mai
Quando il ministro dell'economia fa il ministro dell'economia ignora che la crescita della spesa o per lo meno non ne parla lo stesso Padoa-Schioppa l'altra volta ha parlato in termini di Marco regolarmi
Perché danno la sensazione immise Lumia di ignorare che l'origine
Della spesa pubblica dell'inflazione stessa sta nei comportamenti poco virtuosi che vengono riconosciuti che si vedono si misura non se ne accorgono tutti questa è la domanda
Che idealmente l'olio a tutti i ministri de del Tesoro che partecipa acquisitiva
Grazie
Ma io non rispondo a nome di tutti ho qualche difficoltà
Ho qualche difficoltà a
Ho qualche te qualche difficoltà io a parlare di me stesso insomma no di un pochino economia reale la conosco sommo cercato e del di di tenerne conto cercato
Dopo di che dopodiché ecco vedi vedi
Questo passo da stadio capito io sono lo so non lo so un'altra razza sono territorio non le sopporto sta cosa capito diviso in più dire lunga capito per
Ungherese eccetera nelle aule universitarie ma ci sono intellettuali critici e studenti e su terra Liliaceae Louie Louie Louie aveva tanti amichetti proverà tanti tanti aveva proprio in siti
Quindi insomma dare il diseconomia conoscono le cose come conoscono poi ci sono le sintesi politiche che sono brutti affari sono è complicatissima fare credetemi sono complicatissima fare io ho smesso di scrivere
Di commentando i fatti economici dopo che ho fatto il ministro che ho capito quanto era difficile o fare quel mestiere
Di due cose è una e quella che spesso si deve fare i conti con quelle che sono delle possibilità concrete nel senso che se per un eccesso di rigore o un eccesso di spirito dispensa insomma uno è scesa determinati binari trovare fa malissimo però una parte di chiamiamo di deroga quello che un modo oggettivo di guardare i problemi spessore determinare avere quelle che sono le circostanze esterne
No uno dei
Io prima ho citato in considerazione dei doveri del lavoro non a caso pesa e quello dovrebbe essere avrebbe dovuto essere e forse potrebbe ancora essere un una serie di di approfondimento una serie di Bianchedi
Orientamento dato anche come la composizione di tutte le parti sociali ed anche di esperienze professionali
Guardando indietro potevamo far diversamente B certamente sì però
Noi dobbiamo cercare sempre di governare un Paese che resti in vita
Perché se poi per avere no
La perfezione o o anche una razionalità maggiore e poi si propaga scomuniche o di carattere politico allora quello che ho citato prima né quella frase viene Aulì non ha citato a caso anelano diceva
Queste leggi di specie alla vigilia delle elezioni quarantotto le richiama sono necessarie per l'opinione pubblica anche perché se le cose poi invece politicamente andassero male anche le economie arabe devi prego travolta e quindi ed era persona di un rigore
Sia morale che scientifico come e Luigi Rinaldi quindi nell'amministrazione pratica nella vita quotidiana
Della Bolivia io direi che delle volte bisogna anche fare delle transazione insomma purché transazioni insomma non vadano oltre quello che la razionalità e quella che la sopportabilità però
So
Penso che siccome noi dobbiamo guarda verso il passato abbiamo cadere anche il presente ad aiutare
Riportare un po'di discorso politico
Sul Terminillo concreti sui temi di cose possibilità
E anche fare in modo che quelli che sono
Invece abbiamo degli e Sperti tornerà parli un linguaggio accessibile anche per il pubblico generico ed è pure generico Ciro anche i rappresentanti politici che non hanno una preparazione economica diretta insomma non sono una quantità irrilevante insomma quindi si tratta
Sì di tener conto di quelli che sono stati dei dati positivi ecco certamente la Dante insomma io chiudo per quello che riguarda me proprio insomma qualcosa che ammiravo
Villa Amantea vanno in Francia ma i calcoli di opportunità dovrà dire una corso non dirle trovate e e anche il suo rapporto con i sindacati
Stato un rapporto molto costruttivo ciò perché era guardato con la spinta per coprirsi sapeva che dietro c'era l'interesse della nazione c'erano degli interessi particolari sempre e questo sapere creare un certo bip oggi noi abbiamo una forza dei sindacati molto diminuita rispetto ad Aldo
Qualcuno può potrà anche rallegrarsene però nell'economia generale non so se sia un bene insomma licenziare che nell'equilibrio globale e allora
Avere una forma di contemperamento tra le cose che si programmano come cose
Auspicabili le cose possibili e mamma ad accompagnare anche l'opinione pubblica a seguire perché non è oggi certamente rispetto ad una volta abbiamo delle possibilità abbiamo tavole rotonde abbiamo caroselli abbiamo la televisione però l'impressione che valga il principio della luce
Se la luce è eccessiva non illumina ma cieca e anche nelle informazioni e noi oggi insomma abbiamo Chavez senza tener conto poi
Anche della
Così un po'metodologia un po'ermetica che sia se noi guardiamo nell'ultima campagna elettorale
Si è parlato poco di alcune cose tipo Europa eccetera separa tutte le serie le il cuneo
Sette periferiche tre strumenti sono e gran parte delle persone non sa nemmeno che cos'è eletto per tre zero però insomma ha fatto parte insomma e allora le divisioni
E poi c'è anche un altro dato
La televisione è ottima ma di incontri televisivi
E se sono poi direi dialetticamente ben coordinati e misurati sono utili se invece rappresenta una rissa insomma tra
Io quando per esempio sento che parò tre persone contemporaneamente e allora devo dire che è negativo questo mezzo di comunicazione e questo non è che accada dirà e quindi ci vuole una scelta obiettività una accessibilità ai temi ciabatte quindi non parlare di cose ermetiche per la grande parte del pubblico e poi anche una certa correttezza metodologica ma certamente però Vacca ha una certa età insomma sia il più portati a fare le prediche che non
Vedere bene se al momento giusto Remo doveva essere diversi certamente molte cose
Se avessimo conosciuto prima quello che poi abbiamo acquisito dove il tempo sarebbe stato aperto balzo un po'devo dire per tutti insomma
Ora
Quello che conta io credo e direi
Essere moderni insomma per carità non parlo di temi di attualità che neanche in terra e insomma si va a cercare la maternità in tante altre cose dove semmai infine via anche proprio sulle programmazione di carattere economico agire con la
Consapevolezza che alcuni dati essenziali sono ineludibili e cercare poi di formare la gente
A costruirsi tutti insieme un avvenire non può essere fatto per delega
Ad un partito ad un gruppo di partiti tenendo poi più che ripeto è finito sul serio insomma non sappiamo quello che non c'è più
Però che c'è prove estremamente
Asfittico e specialmente non è propositivo perché leale un avvenire che noi possiamo recuperare costruttivo insomma io mi auguro che questi contatti e anche di di questo mese così come gli altri paesi dell'unione insomma ci aiutino a rimettere in circolo determinate problematiche
Io penso che
Certamente
Generazioni future altrimenti non ce ne sarebbero grate insomma si imputa ed è vero che devono essere stati all'altezza delle situazioni scusate il bottone grazie presidente tre ottica
Cioè tariffe
Presidente Andreotti se il professor Barucci perché se partecipazione ringrazio voi della pacificazione il rinvio alla prossima iniziative alcuni ministri le finanze
E se ti riprendo secondo posto sentite dal secondo posto di
Ho capito