Tra gli argomenti discussi: Asia, Borsa, Cina, Economia, Esteri, Finanza, Geopolitica, Globalizzazione, India, Politica.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 16 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
Radio radicale l'ora di Scindia stavolta all'intenzione di proporvi un piccolo modesto viaggio per alcune delle tante crisi che stanno scandendo a livello politico a livello economico l'attuale fase internazionale in Asia come nel resto del mondo
Questo nostro piccolo viaggio non può non iniziare dalla crisi finanziaria di Shanghai la borsa cinese di Shanghai come sicuramente saprete questa settimana è letteralmente crollata e con il suo crollo ha provocato una vera e propria onda anomala uno Tsunami
Che ha colpito prima i mercati finanziari della storia in tale Tomoko Tokyo kuala Lumpur on congressi Inga porre e poi i mercati finanziari del resto del mondo d'Europa ed America nutrite tanto per dirne una ha avuto il suo peggiore crollo dopo quello dell'undici settembre dai tempi dell'undici settembre
Ma che cosa ha provocato la crisi finanziaria della Borsa di Shanghai e poi specialmente questo crollo questa crisi finanziaria per ipotesi e il sintomo di mutamenti che stanno avvenendo che stanno per avvenire nel delicato compete complicato rapporto economico tra la superpotenza dominante gli Stati Uniti e la grande potenza emergente ovverosia
La Repubblica popolare cinese
Sicuramente questo è la prima anzi per meglio dire e la seconda occasione nella quale né una crisi uno tsunami economico provocato proprio proveniente dal mondo asiatico sconvolge i mercati capitalistici internazionali
Il il primo esempio e c'era stato nel novantasette c'è stato nel novantasette con la crisi finanziaria innestata dal batte tailandese
E sicuramente comunque la prima volta che una crisi finanziaria che una situazione di tensione sui mercati finanziari viene innescata da un mercato dell'Impero di mezzo e già solo questo fatto paradossalmente è la prova e la prova empirica potremmo definirla
Di un cambiamento profondo nei rapporti economici e strategici a livello internazionale la Cina per dirla con una semplice espressione conta sempre di più conta talmente sempre di più che uno starnuto a Shanghai provoca un raffreddore magari una bronchite una polmonite
A Bruxelles a Roma come a wall street e questo francamente non era mai accaduto precedentemente i tempi per così dire della pax americana
Non la per cercare di capire meglio le origini del crollo della Borsa di Shanghai e i mutamenti che potrebbero intervenire nei delicatissimi complicatissimi rapporti economici tra Washington e Pechino tra Stati Uniti e Cina popolare
Radio radicale l'ora di Scindia per meglio dire di propone due interviste la prima con Francesco sedici corrispondente della Stampa da Pechino Francesco naturalmente citerà si cercherà un po'di spiegare le origini i motivi di questo crollo di Shanghai e quello che la Cina ha intenzione di fare per evitare per evitare nuovi crolli nuove crisi finanziarie la seconda interviste con Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro che cercherà di spiegarci in mutamenti che potrebbero avvenire
Nei rapporti economici tra Stati Uniti e Cina buon ascolto come sempre dalla nostra emittente da Radio radicale da l'ora di cinghia da Claudio Landi con queste nostre due prime interviste
Francesco finisci la prima domanda è ovvia riguarda il crollo della Borsa dice Hungary ma che cosa è successo
Ma in realtà è un fenomeno assolutamente nuovo cioè
E
Un gruppo mondiali hanno scritto con violenta e con sofferenza a
Fuoco un intervento del Governo centrale cinese sono stato la borsa di Shangai non è la prima volta che il governo centrale interviene sulla Borsa quali questi interventi sì
Accanto a frequenti nel passato è la prima volta però il mondo cresce e reagisce con violenza a questa questo crollo dovuto al
Alle misure del governo cinese
La cosa che straordinaria anche perché la Borsa di Shanghai per motivi strutturali e separata
Sto dei mercati globali però evidentemente ormai c'è un attento un'attenzione
Straordinaria agli ebbe dei
Del ingranditi de dagli eventi simili per cui hanno sei non c'è un un riflesso strutturale non c'è un contatto
Preciso diretto in effetti pappone di Shanghai
Chi pensa poi quelle del Mondiale Cocchiaro Francesco ma ciò che io vorrei sapere da te innanzitutto c'è una bolla speculativa gravissime sul sistema finanziario si difese c'è il rischio che una qualche ulteriore crisi del sistema
E infine il sonno
Sì al rilancio del cinese e da risanare quasi completamente
E in qualche modo il problema è al di là se sia un una bolla speculativa o meno
Cioè e il istituite Oriente del cinema imballato cioè lei aziende tutti hanno i soldi che vanno bene non vanno in Borsa
E naturalmente questo cosa comporta che spesso e volentieri vanno in Borsa invece le aziende che sono quasi al fallimento in realtà la borsa all'inizio era stata proprio usata così per trovare i soldi per tenere a galla delle aziende
Che altrimenti sarebbero fallite
Quindi questo in primo luogo secondo luogo poi le quote di borsa sono minoritario rispetto a all'azionariato compresa qui non si cede non si mette il flottante non non consente il controllo
Dell'azienda e quindi in realtà uno può e investire in Borsa
Solo finisce per privi non a Fini di acquisire o meno il controllo di un'azienda altro elemento ancora ci sono poche vincitori istituzionali e normi quantità di scambi il novantaquattro per cento degli scambi connotati efficacemente hai fatto da individui mentre di investitori istituzionali perciò fondi comuni assicurazioni cioè quelli che tendono a stabilizzare il mercato sono forse meno del trenta per cento investimenti complessivi quindi è una serie di elementi per cui e non rende meno un problema c'è una bolla speculativa neo e che un una borsa
Culturalmente ma dovrebbe essere completamente risanata naturalmente poi con la poi la vogliono risanare o notizia stanno mettendo d'impegno per risanare l'abito ma per dargli regole di loro capitano al mercato
Fini c'è questa volontà è infatti queste misure erano in questo senso è attualmente in passato c'erano state
E i movimenti per i canali ma oggi vista la alle attività delle porte mondiale paradossalmente diventa per e capo più difficile
Risanare la manu militari come intendeva fare il governo articolo cioè con con iniziative dure brutali è questo complicherà ulteriormente
Lascia Luther
Del della Borsa e cinese in generale chiarissimo poi in un'altra nota che ha creato una foto conversazione sentiamo un po'di capire se sta cambiando sta per cambiare un po'
Il meccanismo il motore dello sviluppo economico internazionale perché in cui c'erano stati consumi delle famiglie americane da poco prima di partire Fini su come quel cambio dello stesso tavolo resta da capire se cura anche questo crisi della Borsa di Shanghai un sintomo che sta cambiando questo questo meccanismo rapidamente sono note così
Lo no secondo me non è così nel senso che
C'è il progetto della mente un'attenzione straordinaria forse addirittura eccessiva verso le vicende cinesi e perché perché ormai il paradosso forse questo la Cina e l'unico posto dove si guadagna molto
Nel mondo e questo sta tirando grandissime quantità di capitali da tutto il mondo e però questi questi capitali attirati in Cina
Vivono in una tale situazione di limbo perché come sappiamo bene in renminbi non è una moneta liberamente convertibile
Riparleremo cervelli ma grave
E oggi è scritto sul sito ecco bianco tutto il pianeta così
Piano indubbiamente criticato
E prevedibile campi questa
No e cambierò importante perché hanno annunciato ieri che il tema del l'odiavo cioè diede educazione attraverso lavoro che era una pena amministrativa
Poteva essere data dalla polizia arbitrariamente una specie di multa della polizia abbiamo
La multa per
Velocità eccessiva
Ecco questo sistema
Cambierà atto non verrà abolito ma verrà limitato cioè in passato una persona qualunque per reati minori potevano essere dal rifiuta politica alla prostituzione piccolo furto poteva prendere fino a quattro anni di pena in tutti questi istituti erano poi in sostanza anche fra l'altro il nome era diverso e tutto e per tutto campi lavoro ora appena viene ridotta si può
Avere al massimo diciotto mesi
C'è un accesso a un un avvocato difensore mentre prima non c'era cioè con l'avvocato difensore quindi veniva prelevati punti e mandati in questi campi di lavoro eterno cambiano poi campi di lavoro che il secondo dovrebbero diventare più istituzioni di rieducazione
Vengono tolte le sbarre alle finestre vengono tolti reticolati fuori quindi il il cambio dovrebbe essere soltanto il voto
Sostanziale è un errore Bard e perché stile e naturalmente significa mai ore
Libertà maggiore riconoscimento dei di e dei diritti umani il paradiso in terra intendiamoci bene però è un passo importante nella direzione un santo un passettino alla
Per fortuna Micheli il problema è lei il passettino alla diminuzione di quanto sia grande quelle ci sono sempre due prospettive
Che vista dalla Cina e vista dal suo passato vista come dire dall'altro storia passano i gesti è un passo enorme e dal dal dal punto di arrivo
Bene diamo ringraziamo Francesco finisce ancora una volta corrispondente della Stampa da Pechino proprio per come sei preparati da radio radicale senatore Natale D'Amico Ciccio un po'di chiarirci le idee
Perché pochi giorni fa è crollato alla Borsa di Shanghai e poi specialmente perché questo crollo della Borsa di Shanghai somma di un mercato azionario che almeno all'apparenza non dovrebbe essere così centrale nel sistema capitalistico internazionale ha provocato immediatamente il crollo dei mercati
Finanziari dei mercati azionari della serie in tale quello di Wall Street e quello dei mercati europei persino la crisi arrivati in America Latina che cosa è successo
Il primo fatto a che fare con i fondamentali della Borsa di Shanghai le imprese a Shanghai quotano più o meno cento volte gli utili cioè il valore di mercato corrisponde a cento all'ora e gli utili cento volte gli utili correnti delle imprese quotate
Nel mondo mediamente le impresa nel mondo ci ci dentale in Italia ma anche negli Stati Uniti quotano più o meno fra venti e trenta volte gli utili
Questo vuol dire che la Borsa di Shanghai si scontrava sconta un fortissimo incremento fu futuro degli utili
Il mondo si è messo un po'paura di fronte al rischio col che in futuro la crescita degli utili non sia così il grande come quella implicita nei prezzi della Borsa qualcuno ha pensato che fosse bene uscire dalla Borsa che fra l'altro all'ultimo anno
Ha dato risultati e che ci ha investito eccezionalmente favorevole e portare a casa i guadagni ottenuti
C'è un altro motivo che è legato sempre alla lunga come dire al al Teatro finanziario del far East qualche giorno prima la banca centrale di Tokyo con decisione contrastata e difficile ha cominciato ad alzare i propri tassi d'interesse
Cosa vuol dire questo
I mercati finanziari mondiali sono stati sostenuti negli ultimi anni dal fenomeno detto di carry trade siccome i tassi d'interesse giapponesi erano pari a zero conveniva indebitarsi in Giappone per investire su mercati finanziari copione né venti positivi
Il fenomeno ha assunto dimensioni gigantesche e il fenomeno è quello che ha sostenuto sostanzialmente la forte espansione anche dei cicli di Borsa e la forte come dire e ha sostenuto il debito dei Paesi grandi debitori dal mondo di fronte al rischio che i tassi d'interesse in giapponese salissero e quindi che cominciasse a risalire all'odierno e qualcuno è corso a ricoprire cosa vuol dire ha venduto attività finanziarie del mondo per andare a rimborsare i debiti questo ha favorito anzitutto il crollo della Borsa di Shanghai e ha determinato anche ha contribuito a determinare la veloce espansione la veloce la veloce diffusione dello dell'accaduto sui corsi azionari
Si sono venute a mancare mettono tra mancare le risorse che arrivano da questo gigantesco fenomeno di carry trade
Ci sarà anche una un annuncio da parte del una notizia che insomma è stata diffusa sembra di capire dall'autorità monetaria di Pechino circa un imminente tassazione dei insomma dei guadagni di Borsa
Le autorità cinesi hanno manifestato nell'ultimo anno più volte preoccupazione preoccupazioni relative al fatto che l'eccezionale espansione del mercato in particolare del mercato borsistico di Shanghai potesse determinare instabilità fino al sono filtrate notizie non verificate peraltro da parte da fonti dell'amministrazione cinese secondo le quali l'amministrazione si sarebbe apprezzata Astra come dire a introdurre un meccanismo di tassazione dei capital Gaines e questo potrebbe aver contribuito un'altra causa che può aver contribuito al crollo
C'è un'altra causa ancora il mercati mondiali diciamo l'economia mondiale sta vedendo la sostituzione del motore sostanzialmente rallenta l'economia americana
O meglio lei sta andando alla un'analisi un po'più strutturale mi pare prima di passare però questi fattori un po'più e strutturali ma qui tutti questi fattori spiegano perché Lunda lo tsunami similarmente diffuso da Shanghai da Pechino alla solita dal Twin tutti gli altri mercati persino in America Latina
Ripeto il che ritrae ed in particolare ha avuto un ruolo c'è un altro aspetto il motore principale dell'espansione mondiale negli ultimi anni è stato il motore cinese cosa vuol dire che l'economia cinese come sappiamo è relativamente piccola ancora rispetto al resto del mondo ma la sua dinamica è tale per cui il motore la crescita mondiale in larga misura spiegata dalla Cina
Di fronte alla caduta del ricco dei corsi di Shanghai il mondo ha cominciato a temere che ci fosse un arresto nel processo di espansione dell'economia globale che va avanti ormai da quattro cinque anni erano i temi che hanno pochi precedenti nella storia dall'umanità
E questo ha determinato una veloce una veloce caduta delle Borse di tutto il mondo quindi come dire
Il fatto vero forse più rilevante questo che probabilmente la prima volta in cui anzi sicuramente la prima volta in cui la caduta delle Borse mondiali non viene determinata dalla caduta dei corsi come i grandi paesi industrializzati ai quali siamo abituati ne abbiamo avuto di fenomeni di fusione per esempio quando cade la Borsa di Wall Street ovvero anche quando cadde la borsa già la Borsa giapponese
è la prima volta che si verifica come dire si verifica sul campo l'importanza costituito ormai dalla Cina dalla sua economia addirittura dal suo mercato finanziario
Senatore D'Amico non per correggerla ma almeno la seconda volta perché l'altra volta non fu la Cina ma fu la Thailandia ma sempre nell'area del far East eravamo mo'quando si innesca una grave crisi finanziaria probabile che tutto ciò unitamente alla crisi Shanghai conferme ancora una volta che in realtà la centralità economica del mondo si sta spostando
Ma insomma l'altra volta certo che la crisi quella determinerò forti e Petter forti preoccupazioni nel mondo ma l'effetto di diffusione immediato francamente non siamo abituati a vederlo di fronte al crollo di Wall Street non di fronte al crollo di borsa come dire tutto sommato considerate periferico almeno considerate periferiche fino a ieri
Comunque il cambiamento evidente interamente il cambiamento anche diciamo così di prospettive di percezione e senatore D'Amico però vi è una questione centrale a livello economico lei è un po'la dovuta umbra da con la questione del motore cinese che in qualche modo potrebbe entrare in crisi o comunque potrebbe modificarsi per questo buco nero anche precedentemente interrotta il l'attuale meccanismo di sviluppo del nella globalizzazione dell'economia globale costituito sostanzialmente da un binomio da una da due bimbi siamesi collega di maniera siamese da una parte l'economia americana fondata esclusivamente sui consumi fra la cui domanda è fondata moltissimo sui consumi che ha fin qui le cui vanno comunque domanda di consumo delle famiglia va un po'trainato molta parte dell'economia mondiale
Dall'altra parte vi è Lella crescente economia cinese che però si fonda molto di più sulla produzione in particolare sulla produzione manifatturiera i due bambini sono sia mesi perché la produzione manifatturiera cinese dire mogli molta in suo parte percentuale consistente se non vado errato venduta sui mercati e sull'industria verso l'economia e americano in questo modo i duellanti del Pacifico in qualche modo si sorreggono
Ora si sta modificando questo assetto cioè nel senso il motore americano si Stalin parlando perché il da dire l'altro giorno indicano un aumento italiana all'italiana dell'economia americana al due per cento e insomma Tassone
Eravamo abituati in Italia ma difficilmente negli Stati Uniti almeno collera di dopo l'era di Clinton collera di Clinton e si sta in Ballando l'economia americana sta andando come prevede Alan Greenspan in recessione e questo potrebbe drasticamente modificare questi equilibri
Dopo il fatto già registrato le come americana rallentato sta rallentando
Anche nel frattempo accelera l'economia europea cosa vuol dire che c'era un divario di crescita piuttosto consistente fra Europa e Stati Uniti a favore degli Stati Uniti e rallentano gli Stati Uniti accelera l'Europa il tasso di crescita si fa più o meno simile
Da questo punto di vista come dire sempre come elemento di destabilizzazione sicuramente è una un un un come dire
Un un fenomeno che produce stabilizzazioni nella crescita mondiale ma cosa succede che il grande motore della crescita abbiamo detto che la Cina quel motore della crescita globale è legato strettamente alla crescita dalla domanda degli Stati Uniti alla crescita dell'economia degli Stati Uniti
L'integrazione tra economia cinese l'economia statunitense è molto più forte dell'integrazione fra economia cinese l'economia europea quindi nel momento in cui rallenta la crescita negli Stati Uniti
Questo ha un effetto diretto sull'economia cinese
Che non è compensato perché la Cina esporta di meno di quanto sporte negli Stati Uniti non è compensato dall'espansione dell'economia europea la minore integrazione fra economia europea e ed economia cinese spiega il fatto che quando le l'economia americana rallenta anche se accelera la crescita europea questo non è in grado di sostenere sufficientemente comunque ai ritmi eccezionali degli ultimi anni l'espansione dell'economia cinese l'espansione in particolare delle esportazioni cinesi e questo peggiora le prospettive dell'economia cinese produce anche peggiora rende meno ottimistiche diciamo le prospettive dell'economia cinese per questa via anche si determina la caduta dei corsi di Borsa
E questo è chiarissimo il meccanismo che insomma retto negli ultimi anni negli ultimi credo quindici anni circa e lo sviluppo della globalizzazione domanda dei beni di consumo delle famiglie americane comunque forte sempre più forte dall'altro lato promuove l'aumento tra produzione manifatturiera cinese a costi decrescenti che tra l'altro come lei c'è spesso sospira da questi microfoni
Micro fra un forte effetto del dissi inflattivo antinflattiva anche in presenza di un aumento consistente dei prezzi delle materie prime questo meccanismo si sta alterando
Mi pare di capire che a questo punto la produzione manifatturiera cinese o va in crisi di sovrapproduzione come dicevano i vecchi classici oppure deve trovare un suo uomo il caso
La dichiara altri termini e-mail Faris step pronto a uno ma ha insomma afferma creare sulla formarsi come un mercato interno più solide pro o contro il pronta e sul mercato interno regionale molto più solide pronto alimentare ancor di più
Con la propria domanda di beni di consumo di investimenti l'economia mondiale
Questo è difficile dire
Il tentativo di sprovvisti però quando fate le previsioni il Polo Martinelli sbagliare se non un parere preventivo a sopra le tesi però mai abbiamo un'esperienza avvicinarli che l'esperienza giapponese nel momento in cui il Giappone si è trovato costretto per mille motivi che non proviamo a spiegare
A sostituire al motore della crescita esportazione il motore interno l'economia giapponese entrato in una crisi profonda che sostanzialmente dura da dieci anni quindi esiste una difficoltà di questo genere
Eccole dovrebbero io le come scusi se l'interrompo l'economia giapponese almeno per quello che poi ho potuto capire era molto meno aperta di quanto lo è attualmente l'economia cinese
è vero è vero quindi non è detto che quel muro come dire quell'esempio come dire Guidi il percorso delle autorità cinesi però come dire dimostra la difficoltà nel passaggio dalla crescita guidata dal dalle esportazioni una crescita guidata dalla domanda interna
C'è un'altra c'è un altro c'è un'auto la difficoltà che riguarda appunto il funzionamento dei mercati finanziari abbiamo detto numerose crisi come dire che riguarda i fondamentali della caduta della Borsa di Shanghai c'è prova ne è un altro motivo i mercati finanziari funziona male in Cina cioè sono molto arretrati
Reagiscono come dire la quantità complessiva di imprese quotate relativamente ridotta le quotazioni non sono molto trasparenti ci sono fenomeni stranissimi per cui voglio dire nel momento in cui vengono arrestati manager di una grande impresa quotata addirittura le quotazioni esplodono anziché ridursi come dire c'è scarsa scarsa efficienza dei mercati finanziari c'è il tentativo ormai in corso da un paio d'anni almeno delle autorità cinesi di rilanciare la domanda interna anche per governare le dinamiche sociali interne alla Cina la Cina è attraversata da fortissime i flussi migratori dalla campagna alla città
E da fortissimi divari di reddito e in generale di condizioni di vita che riguardano non solo il reddito ma riguardano per esempio la qualità dei servizi penso ai servizi sanitari
Fra campagna e città diciamo la brutalmente c'è un tentativo delle autorità cinesi vivo d'intervenire come dire pareggiando rendendo meno diverse queste condizioni di vita attraverso un forte un forte incentivo un come dire un porto sostegno via spesa pubblica alla spesa per investimenti alla spesa dei servizi sociali società e difficile anche difficile ancora dirlo con molta franchezza il ma certo come dire il la capacità di governo complessivo delle autorità cinesi del come dire del quadro economico interno è ancora piuttosto elevando anche grazie come dire al al ruolo svolto dal partito
Quindi io credo che sia un'operazione che può avere successo che però passa anche attraverso un po'di stabilità probabilmente noi siamo abituati a vedere una Cina come dire che accresceva costante ed eccezionalmente elevata
Senza grandi oscillazioni nel nel livello dei prezzi delle attività reali nel nel livello dei prezzi delle attività finanziarie i prezzi dell'attività venatoria conosce il lavoro
L delle attività reali continuano a crescere in realtà diciamo pensiamo ai prezzi degli immobili a come dirà la tendenza crescente dei prezzi degli immobili probabilmente dobbiamo aspettarci una Cina che assomiglia di più una a un'economia capitalistica anche nel senso che
Ci sono più forti oscillazioni nei prezzi più forti oscillazioni dei tassi di crescita dell'economia se dovesse scommettere preme sugli ippodromi saputo sbagliare sempre le previsioni che dice la Cina riuscirà a gestire e governare questo fenomeno
Oppure no
Io francamente penso di sì penso di sì perché sostanzialmente la Cina può contare su alcuni su una riserva di manodopera molto forte
Stadio vola giovane almeno per quale giovane Giappone quando che lei ha citato invece una scelta profondamente
E tutto sommato pur con le incertezze a comprendere i meccanismi diciamo dell'amministrazione cinese Linate evidenza per esempio del fatto che nel momento in cui la Cina dovuto realizzare un vasto programma di opere pubbliche come quello connesso alla realizzazione delle opere pubbliche legate alle
Lo ha realizzato addirittura in tempi cosa come difficile anche a comprendere per un italiano inferiori a quelli previsti cosa vuol dire vuol dire che la capacità di spesa dei questa amministrazione sta manifestando anche forte quindi anche la capacità come dire di sostenere di sostenere il reddito e comunque di contribuire ad equilibrare ad equilibrare dal punto di vista territoriale dal punto di vista della della relazione città campagne redditi vi sembra abbastanza buona
Quindi tutto sommato io credo perché c'è la c'è ripeto che l'economia cinese ce la posso fare ai innescare una crescita della domanda interna e della domanda interna di consumi perché la domanda interna per investimenti eccezionalmente elevata
E forse troppo elevata come le diceva con rischio di sovrapproduzione alcuni settori di crisi come dire l'accesso di capacità produttiva in alcuni settori quindi sono abbastanza abbastanza fiducioso certo ripeto come abituarci all'economia cinese
Che non è pensabile che conta continua a crescere nei prossimi dieci anni età anziché conosciuto negli ultimi cinque e questi tassi come dire più o meno costanti c'è sempre il dieci per cento all'anno mi pare una cosa difficile ma la mano malanni che criceto diceva Centanini cresce nel settore
Beppa ecco ecco appunto può darsi che come si ritorna intorno ad oscillazioni oscillazioni che forse saranno anche incorporerà annua immagino anche un tasso di crescita complessivo dell'economia in Priora questo dieci per cento
Erri petto con oscillazioni più pronunciate
Io siamo Natale D'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro con l'ascolto come sempre da Radio radicale
Bene la crisi finanziaria innescata dalla Borsa dal crollo della Borsa di Shanghai però è solo la prima delle crisi che chi nel nostro viaggio andremo per così dire a scandagliare a cercare di comprendere un po'meglio
La seconda diciamo così crisi riguarda l'India ed è una crisi più di natura politica questa settimana infatti il Congresso il partito del Congresso di Sonia Gandhi e il governo di Manmohan Singh il primo ministro
E proveniente dallo stesso dalla stessa formazione politica di Sonia Gandhi hanno vissuto una vera e propria settimana maledetta
Prima e c'è stato il riemergere dell'affare Quattrocchi Ottavio fra Quattrocchi un faccendiere un ex dirigente della SNAM coinvolto nel cosiddetto a fare buon forse una vicenda di sospette tangenti
Che all'ambito Rajiv Gandhi l'ex primo ministro
E l'ex marito
Moro morto in quanto assassinato dai terroristi tamil proprio di e Sonia Gandhi Ottavio Quattrocchi è stato pescato per così dire in Argentina ora il governo indiano ha chiesto la sua estradizione al governo
Argentino perché sotto inchiesta da parte dell'autorità giudiziarie e di polizia della democrazia indiana ma a causa del ruolo che Ottavio fra Quattrocchi avrebbe avuto ordini rapporti nei delicati rapporti della famiglia
Di Rajiv Gandhi evidentemente questa non è una mera questione giudiziario di estradizione ma è una stele politico di prima grandezza nello firmamento nel panorama della complessa vicenda
Dell'India della più grande popolosa democrazia del nostro pianeta
Ma il partito del Congresso questa settimana non ha dovuto solo patire il riemergere della fare dell'affaire Quattrocchi ha dovuto anche patire una dura sconfitta elettorale in particolare nell'importantissimo stato del punk gambe
Lo Stato agricolo per eccellenza del subcontinente indiano in pancia pel Congresso governava ora l'Assemblea legislativa la nuova assemblea legislativa del Pancho beh dominata dalla coalizione tra il partito si che la cali dal e il Bigio Happy la destra nazionalista indù che ha buttato letteralmente all'opposizione appunto il partito di Sonia Gandhi
Una secondo episodio di questa settimana nera per il congresso molto molto delicato che potrebbe avere conseguenze negative
Per tutta la situazione politica indiana qualora anche nelle prossime elezioni nell'ancora più importante è stato dell'Uttar Pradesh il congresso non andasse bene
Ma ora cerchiamo innanzitutto di capire quello che è successo nel pantano e quali sono i risultati elettorali dell'Assemblea legislativa del pancia bene perché il Congresso ha perso cercheremo di capirlo
Con la nostra interlocutrice abituale a Delhi la professoressa torcia canteremo l'ascolto quindi con questa intervista con questa corrispondenza
Professoressa Giorgia canta le faremo innanzitutto delle elezioni nel panciotto si sono tenute le elezioni per il rinnovo dell'Assemblea legislativa del fan club e di un altro stato dell'Unione indiana che cosa è successo qual è il risultato
Però credo che anche che pagarla cara ad andare in una in via è uno dei più ricchi degli inviati alla aderiscono cinquanta anche le linee quaranta no da
E erano governati finora dai fatti tre congressi però è fatta e all'opposizione senta evocata Ninfa tradizione del leader insieme da caricare che perché tecnica hanno preso oltre la metà dei testi e
Senta diciassette come mai qual è la spiegazione che viene data con l'applicazione più importante che deve dare qual è stato il fattore più importante
Fenomeno e imperfetti l'intifada è aumentata cinquantatré le redingote concreta costituisce la base della deposizione dichiara
Possiamo possiamo dire l'aumento dei prezzi ha in qualche modo condizionato i risultati elettorali in senso negativo al partito di governo
Senta se va bene a tutti alla risposta ai bisogni della gente
E Colturano analizzassimo negli ultimi anni
Non ha ragione però l'obiettivo è prevista una crescita del quattro sei provetti è cresciuta sette fondamentaliste Tefaf pubblicata sappiamo
Cioè che
Scarsa adesione o è cresciuta nel due mila aspetti attento ma c'è un problema di sviluppo dell'agricoltura di un problema prendetelo fa dell'agricoltore infatti terminò alternanza che raffinatezze eletti bancari fonometrica ecco Petrini Foscarini è un prete al fatto che si fa l'agricoltura è acquisito agli atti quando agricoltura e pare che i crediti bancari se andiamo va fatto critiche fantasie e ha causato negli ultimi anni sarà affrontata difficili
E quindi è stata eletta neanche Cammarata ha affermato terranno azzeccati passare e stanno almeno
Cinque milioni di contadini
E l'età che tenaglie viene
Ok agevolato
Ho ecco un'ultimissima cosa prospetta canterà il fattore caso direi quattro figli ottavo quattro che quanto ha inciso
Ma è e farà causa si è fatto poco fa in Parlamento e l'opposizione ha chiesto chiarimenti comunista autorità affastellare senz'altro sì
Niente segnalazioni però in serata fino ad averne parlato accreditare l'ipotesi fanno prudenza differimento info contrattaccano alta carattere cattive
No no creare corre ATO che edizione altrimenti gli avvocati Fabio potrebbe
Diretto insomma siamo
Chiarissimo
Bene la ringraziamo è così benissimo la ringraziamo righe professoressa croce accanto devono foto come sempre dalla nota emittente ovvero da radio radicale
Bene e ora come preannunciato vi propongo un mio pezzo relazionale per cercare di capire un po'meglio la situazione politica la delicatissime complicatissima situazione politica indiana alla luce anche di queste novità che ci ha detto la professoressa Giorgio accanto alle sulle elezioni in pancia buon ascolto come sempre dalla nostra emittente da Radio radicale
Radio radicale bene cerchiamo un po'di capire che cosa sta succedendo nella più grande popolosa democrazia del nostro pianeta come amano definirsi solitamente nel e gli indiani come abbiamo visto che è stata una settimana nera molto nera per il partito del Congresso prima il riemergere lo abbiamo già detto
Dell'affare Quattrocchi e poi il risultato negativo pesantemente negativo nelle elezioni in pancia beh in un altro Stato del nord dell'Unione indiani pancia bar come abbiamo visto era governato dal Congresso ora invece appannaggio di una coalizione di opposizione
Dice formata dal dj PIL partito antagonista storico del congresso ormai il partito della destra nazionalista indù e la tali dalle il partito comunitario
Dei sicché
Ma la questione ancora più complicate intricata perché fra poco si voterà nello Stato chiave dell'Unione indiana nell'Uttar Pradesh uno Stato lo ricordiamo di centottanta milioni di abitanti da solo fa quasi la metà della popolazione
Della vecchia Europa è uno Stato anche molto povero anche se caratterizzato da profonde differenze tetro territoriali tra un estremamente povero e uno a Ovest che sta vivendo una stagione di crescita e di sviluppo economico e industriale l'Uttar Pradesh è lo Stato chiave da sempre della realtà indiana fin dei tempi e dell'intero angolo indiano allora si chiamava si chiamavano Province Unite le retoriche ora più o meno corrispondono proprio allora Tatra decise e il cuore pulsante della cintura indù dell'India vi è per esempio la città sacra di Varanasi la vecchia Benares
Vi scorre quasi per la spunta la sua lunghezza il sacro fiume degli indù il sacro fiume Gange insomma l'Uttar Pradesh proprio il cuore dell'India dell'India del nord dell'India induista e dell'India indie
è uno Stato che provvede anche una la presenza di una foltissima comunità mussulmana
E lo Stato che ha visto la partenza all'inizio della dell'ascesa politica del della destra nazionalista indù del Bitetti con la marcia di agli odiati una marcia che è costata la vita a centinaia e centinaia di musulmani una marcia promossa appunto dalla folta galassia dell'Idi movimenti fondamentalisti ed estremisti dell'induismo radicale insomma
Spero davvero ed essermi spiegata sufficienza Luppi come lo chiamano gli indiani l'Uttar Pradesh è proprio lo Stato chiave il cuore dell'India della democrazia indiane in questo Stato ad aprile si voterà si voterà per il rinnovo dell'Assemblea legislativa
Dello Stato le elezioni del pancia me insomma sono solo il primo o il primo assaggio di questa stagione elettorale l'affare Quattrocchi va interferire non solo con le elezioni del punk ormai questa è già passato era già c'è stato un praticamente messo predicare è stato già e consumata questa questione ma va interferire con le elezioni in Uttar Pradesh e la realtà dell'Uttar Pradesh e molto molto complicata perché attualmente governato dal Savage a parte un partito diciamo così locale per quanto possa essere locale il partito di governo di uno stato di centottanta milioni di uomini e e di donne Issa bacia parti si definisce socialista e guidato dal signor nulla Jan attuale chief minister capo del governo
Del l'Uttar Pradè siede indipendente sia dalla coalizione guidata dal congresso sia dalla coalizione guidata dal dei ceppi e perciò spesso è nemico sia del Big Geppi
Sia del congresso Mula Jana attualmente è un po'sotto schiaffo dopo una recente sentenza dalla Corte Suprema indiana
Relativa alcuni membri del parlamento locale dell'Uttar Pradesh che sono passati da un partito all'altro e hanno deciso di sostenere avevano deciso di sostenere qualche anno orsono proprio governo statale di Muraglia nel governo statale
Del stava già partiti il congresso
Da profittando di questa crisi di questa situazione particolare del governo di Mullah gli anni della sentenza della Corte Suprema
Vorrebbe mettere UPI sotto il governo diretto del presidente un particolare provvedimento che il centro che il Governo centrale può prendere nei confronti degli Stati
Quando i le assemblee legislative di questi Stati non riescono a produrre maggioranze di governo si trovano si trovano comunque in situazioni di dubbia
Costituzionalità intorno a questa proposta del partito del Congresso mentre sotto controllo federale il governo dell'Uttar Pradesh e si è scatenato una durissima un durissimo scontro politico
In particolare all'interno della coalizione guidata dal Congresso alcuni partiti infatti della coalizione di Sonia Gandhi non sono d'accordo con questa con questo provvedimento mentre sarebbe d'accordo il Bjp il partito della destra nazionalista indù
Sì perché in Uttar Pradesh Diana particolarissima situazione vi è un gioco che definibile dei quattro cantoni
Vi è il partito di mura Jan stava già partiti è un altro partito diciamo così locale DBS il partito degli intoccabili e poi vi sono i due patti ripartiti Panin Viani
Il congresso e la la destra nazionalista indù il dice il primo insomma è un gioca con quattro e per cercare di di di capire chi vincerà
Nelle prossime ormai imminenti elezioni dell'Uttar Pradesh e bisogna capire come verranno costruite le effettive alleanze tra questi quattro partiti
Stava già partita in da giocare da solo per ora il veejay Pini
Per ora sembra che giochi da solo mentre il congresso cercherebbe est
Starebbe cercando di costruire un'alleanza con il partito degli intoccabili per riconquistare il potere in Uttar Pradesh
La questione di Quattrocchi la questione anche della presentazione ora del Budget federale da parte del ministro delle Finanze avvenuta proprio in questi giorni
Le lezioni del pancia beh sono tutti elementi che vanno a interferire a condizionare pesantemente
La campagna è processo politico in Uttar Pradesh il voto dell'Uttar Pradesh quell'effettivamente importante e quello che potrebbe determinare non solo condizionare ma determinare il la successiva stagione politica dalla democrazia indiana spero di essere stato chiaro chi lascia questo punto alle altre interviste da Deep cure di questa nostra trasmissione dell'ora di Cingano l'ascolto come sempre da Radio radicale
Bene lasciamo teli lasciamo la crisi politica del congresso a Delhi per arrivare a Dakar per arrivare nel Bangladesh una delle Nazioni musulmane più grande popolose del nostro pianeta insieme con l'Indonesia con la stessa Indie con il Pakistan detto per inciso l'Islam asiatico è di gran lunga il più consistente in termini di popolazione rispetto all'Islam a tutti gli altri
In tutte le altre situazioni del mondo è musulmano ma è anche quello di gran lunga meno conosciuto nel nostro Paese dicevamo il Bangladesh una grande nazione musulmana e anche un sistema politico dominato da un regime sostanzialmente democratico e pluralista
Che però sta vivendo una stagione politica molto molto difficile appunto un'altra grave crisi politica e sociale
Se ne ce ne parlerà uno specialista di problemi dell'Asia Paola Fantato giornalista di lettera ventidue ma l'ascolto quindi dalla nostra emittente da Radio radicale
Ed allora di cinghia la crisi del Bangladesh Paulo appaltato Paolo qual è la situazione politica in Bangladesh una delle più importanti nazioni musulmane del mondo dopo il rinvio delle elezioni parlamentari
La situazione politica è molto più mite attualmente siamo ancora nello Stato di New della proclamazione di uno stato di emergenza che seguito appunto agli di Tardini che hanno preceduto la data delle elezioni che come ricordavi sono state rimandate dal ventidue gennaio a data da destinarsi
E naturalmente la situazione in questo momento dicevo è stato tanta Napapijri darlo in quanto le due formazioni principali il Bangladesh nessun al partito
Della Premier uscente e Khaled via invece la ava militi della della sua competitor la Annina eh costoro in una diciamo una parte di confronto politico che però novità ancora a una appare dare una soluzione a questa questa critica un evento determinante degli ultimi giorni è stato però quello della discesa in campo del premio Nobel per la pace Mohammed Yunus
L'inventore del microcredito l'economista fai più in vista del del Bangladesh che ha appena annunciato proprio qualche giorno fa la formazione di un nuovo partito politico questo evento viene guardato da molti osservatori come la possibilità di appunto uscire da questo da questa fase di stallo da queste infatti in cui è sprofondato il paese come dicevo molti sperano che davvero rappresenti una svolta
Ecco preparato appunto della discesa in campo del padre del microcredito del neo premio rom Nobel però prima di parlare un po'di questo progetto di questa prospettiva la situazione politica del Bangladesh era bloccata su quei partiti dopo di che il il governo transitorio che era stato nominato dal presidente per le elezioni
Era saltato è stato sono state rinviate le e elezioni mi par di capire che gli ultimi eventi però parlino di arresti di esponenti politici o di uomini vicini ai due partiti politici che sta succedendo
Stile situazione non è molto chiara e ci sono tante ultime settimane degli eretti anche eminenti di ex ministri di personaggi politici tutti motivati dal
Ecco da una motivazione abbastanza generica di corruzione quando ci s'è stato anche arrestato l'ex segretario del primo ministro uscente che era padrone di due emittenti televisivi che il cui palazzo recentemente è stato incendiato diabete data nella capitale trovi nella situazione tesa a favore certo poi l'ex ministro del turismo altri ex Minetti personaggi indica dell'una e dell'altra parte
Operati in questi arresti operati dalle forze dell'ordine dicevo tenta delle accuse ben precise con una generica accusa di corruzione
Tutto quanto naturalmente sta creando effettivamente ancora tensione nel panorama politico una tensione che naturalmente poi finì per quote a livello sociale ci sono stati ancora scioperi ancora manifestazioni ecco umanità e perché è lì che come dicevamo di almeno sei mesi che che vanno avanti in una società civile che ora cercando faticosamente di ritrovare la sua la diciamo la portabilità la molta boom la popolazione quando viene così intervistata parla di può desiderio di stabilità desiderio di normalità desiderio di venerdì gruppo
Tutte però tutte cose che a questo punto sembrano abbastanza utopica almeno in questa situazione ma secondo te che cosa insomma dove stanno puntando il presidente
Il Presidente della Repubblica e quindi le autorità Daloui insediato
Ma fondamentalmente Younes quello che che che sembra che i anche le due le due parti diciamo politiche che coi fronteggiano in Bangladesh non abbiano poi una grande differenza programmatica magari differenza
Silvio logica ecco valanghe oppure una visione del della politica del Paese del futuro del Paese molto diverse fra loro sono un po'forte diciamo delle posizioni su un argomentate supposizioni elenca le critiche rispetto alla al papato
Ricordiamo che anche questa di questa divisione diciamo in due grandi mio coalizioni ha radici nella nel nel processo di autonomia di di indipendente che il Bangladesh ha ha fatto negli anni settanta per appunto di staccarci dal Pakistan di cui prima era appendice diciamo il così detto Pati fanno orientale
E e quindi la poi ne sono derivati da quella vicenda
Politica che portò all'indipendenza del Paese due grandi Troccoli che ancora oggi sono presenti sulla e lascerà prima il Presidente dalla Repubblica insomma l'attualità del l'attuale gruppo politico dominante diciamo così presenterà il proprio punto il Governo provvisorio o perché hanno vinse
E a che cosa puntano con rinvio delle elezioni stante questa situazione è storicamente contrapposta tra questi due partiti che rappresentano anche due clan familiari perché prima per esempio per la famiglia ricca e due network di potere clientelare diciamo così ben poco legale ecco diciamo anche che pur
Secondo al alcuni sembra proprio che questa questo rinvio prestato o una una sorta di prender tempo nell'attesa che in qualche modo gli eventi potessero partorire delle novità per quanto riguarda forte la novità appunto partorita di cui di cui dicevamo è proprio questa questa novità questa nuova questo nuovo soggetto politico che si profila all'orizzonte cioè il partito di un Hurst che però da una parte potrebbe sembrare una panacea per tutti mai dall'altra invece già degli osservatori cominciano a sollevare dei dei problemi insomma rispetto a quella che è più che tendono operazione
Politica anche Abatantuono pendente te non spregiudicate ecco anche perché tra l'altro una democrazia che sospende le lezioni insomma non hanno democrazia molto funzionante non è tra l'altro il primo esempio nella regione perché poco più a Este in Thailandia già si è avuta una
Una situazione di questo tipo
Certo che FLI è poi bloccata con una torta di di colpo di Stato insomma ecco quindi diciamo il figlio quando sindaco ieri perché anche qui ecco il percorso polpette definire anche fare proprio di recente le forze armate
Hanno hanno ribadito che non intendono prende il potere almeno c'è stata questa dichiarazione verbale
Di Paolo contee volevo Pavel particolar profondi e una una cosa se ovviamente se è d'accordo tutelato conosce molto bene
Le religioni la religione musulmana e l'Islam asiatico che in realtà la componente più importante del mondo musulmano anche se qui nel nostro Paese molto misconosciuta
Per usare uno femminile un banchiere c'è la seconda o terza nazione musulmana più popolosa del mondo del pianeta centoquaranta milioni di abitanti tromba dorata più abitanti dello stesso pachistana dalla stessa origine dello stesso stato originario insomma da cui in quando in qualche modo è stato successore ecco
Viviamo in banca vece tradizionalmente l'Islam bengalese e abbastanza moderato però negli ultimi tempi di stare un'insorgenza estremista e anche di partiti islamisti molto forte no niente è stato sicuramente un islamizzazione
Soprattutto anche nella vivibile nella proliferare delle maturate e quindi a livello sociale di di base
E ed anche una crescita dell'Islam radicale che avuto la sua punta di diamante anche come dire
La pubblicità più grande nella in una serie di attentati che nell'agosto di due anni fa hanno sconvolto in modo simultaneo il Paese furono circa quattrocento ordigni che esplodono in modo qua di quali simultaneo e quindi creare un po'questa così grande preoccupazione nell'opinione pubblica locale ma anche regionale e internazionale
Epiro che fino a quel momento il governo in carica aveva negato la presenza dell'Islam radicale quindi dal modo nell'acqua di rimosso il il fenomeno da quel momento invece c'è stata una grazie alle pressioni dicevo regionali ma anche internazionali una maggiore attenzione una ricerca a reti di di militanti radicali eccettuata la ricerca auto di un noto islamica ne parla by che poi è stato anche catturato ed ora agli arresti domiciliari tre quello che in qualche modo poi il fenomeno dello rileggo islamico in crescita che era stato ecco almeno affrontato non negato
Però ecco però i partiti islamisti rimangono alleati di uno dei due schieramenti partito nazionalista Bangladesh alcuni secco pratiche Wonga dopo dopo dicendo è pericolo che terrà però ancora fare un po'Toto lacche nere cioè lei che cito le mazzate
Ci sono quindi ecco anche qui bisognerà un po'vedere che fine che fine farà che piega prenderà questa con così questa presenta islamica perché ricordiamo
Che poi diciamo la società e civile appunto come tutti corali profondamente islamica e quindi ditemi cos'è una componenti anche importante della della società e della scena meno politica
Trattative dirette queste né in questi questi partiti usciranno rettale nell'ambito di una di normale dialettica democratica oppure appunto potranno avere poi delle delle punte
Alcuni analisti concludiamo qui poi riprenderemo questo discorso che mi pare molto interessante anche perché lo ripeto stiamo parlando per la terza nazione musulmano
Ce n'è abbastanza importante alcuni analisti temono che in una sospensione del processo costituzionale potendo ovviamente favorire l'insediamento dell'islamismo radicale
è uno dei pericoli che vengono ma anche qui segnalati come il pericolo dell'impedimento di un governo militare quindi naturalmente quelli sono tutte ipotetiche questa parli critico e papaveri portandolo contribuisce a così la intravvedere naturalmente non abbiamo comiche la palla di vetro certo quello che possiamo dire che pre le pressioni internazionali anche possono servire a come dire bloccare la dialettica democratica interna bloccare il processo anche la sospensione lo stato d'emergenza l'indizione delle elezioni quel di pericoli faranno quanto più facilmente allontanati
Vedete ringraziamo ringraziamo almeno per ora Paola Fantato giornalista di lettera ventidue colui come avete sentito abbiamo cercato di capire quello che sta succedendo a Dakar nel banco adesso con l'ascolto come sempre da radio radicale
Radio radicale bene dopo le crisi indiani e cinesi dell'Asia meridionale ci spostiamo nel solito Medioriente
Per essere precisi anche il Medioriente in gran parte fa parte dell'Asia e infatti ha degli a Pechino viene definita viene definito come Asia occidentale mandati euro tenui Nord atlantici siamo abituati a vederlo appunto come Medioriente in qualche modo contrapposto
Allontano rientri all'Estremo Oriente in Medioriente vi è una crisi che brilla per la sua serietà l'Iran e vi è un Paese che purtroppo brilla per così dire per il suo dramma per la sua tragedia l'Iraq che cosa sta succedendo intorno al dossier nucleare iraniano che cosa sta succedendo intorno alla proposta conferenza per la stabilità dell'Iraq lo abbiamo chiesto per per avere una dettagliato una ragionata analisi all'ambasciatore Sergio Romano ed editorialista del Corriere della Sera e a Carime maestra me direttore del centro studi americani buon ascolto radio radicale dall'ora di cinghie da Claudio Landi con queste interviste naturalmente arrivederci alla prossima settimana
Ambasciatore Sergio Romano la prima domanda e ovvia Condoleezza Rice dell'amministrazione americana
Ha premuto sul governo iracheno per organizzare la Conferenza per la sicurezza in Iraq con i paesi vicini con i membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
In secondo le innanzitutto e non mostra giusta
Ma anzitutto e mi sembra le decisione dell'amministrazione americana di adeguarci almeno in parte a quelle che erano le proposte del gruppo
Sull'Iraq che era stato costituito con la precedente di Peck eredi emittente
Bush dette la sensazione di non volere dare retta al quei consigli ma in realtà mi sembra che l'Amministrazione americana ci stia conformando
A questo punto potremmo chiederci che cosa è accaduto giorni cresciuti mantenendo manda o più utile ed è probabile che il partito per lei che istituisce gli accordi delle aperture per finito per prevalere sull'altro partito quello che invece
Non voleva parlare lei alle Silvia Ajelli un'anteprima in maniera giornalistiche quindi superficiale Condoleezza Rice profetizza hanno prevalso su Dick Cheney almeno per ora
Probabilmente sì è probabilmente quello che è accaduto ed era abbastanza interessante perché quello che sta accadendo è per certi aspetti la ripetizione in un contesto diverso per il tragitto seguito per la Corea del Nord
Lei ricorderà che all'inizio di americani non vogliono parlare con i coreani del Nord non volevano fare
Su Padre Pio laterale ma nemmeno su base multilaterale hanno trovato di fronte al sei uno schieramento di Paesi asiatici che ha detto con chiarezza non vogliamo la guerra cantano e gli americani si sono pian piano adeguati hanno accettato il rapporto multilaterale con la Corea del Nord all'interno di quel gruppo allargato in cui si parlava del modo in cui risolvere
Il problema del programma nucleare di Pyongyang poi hanno finito anche per accettare un'intesa bilaterale ed è chiaro che questo è enormemente favorito la prospettiva di un'intesa perché coreani del Nord sono certamente un regime molto particolare molto purché sconvolto oligarchico
Molto brutto non c'è dubbio però anche loro hanno dei problemi reali si sentono nel mirino è chiaro che c'è ancora in qualche modo di garantire a se stessi massimo di sicurezza possibile anche con una certa dose di ricatto
E finché l'America non si siede al tavolo non è disposta a fornire nessuna garanzia enorme disposta a mettere la sua firma esplicitamente su nessun documento è chiaro che i coreani del Nord
Intendevano proseguire sulla loro strada qualcosa del genere sembra che potrebbe cominciare oggi l'Iran e la Siria naturalmente sottolineo sembra perché nel frattempo nei confronti dell'Iran
Edita ci eviti hanno creato tutta una serie di segnali minacciosi che certamente non vanno in quel
Quella di proseguendo con il confronto anche nei confronti della Corea del Nord peraltro a suo tempo dietro di terzi segnali minacciosi e anche nei confronti della Corea del Nord fino ad arrivare a una stretta positivo con inizio di percorso positivo per la crisi nucleare nordcoreana ci furono le sanzioni dure sanzioni nei confronti della Corea del Nord in questo in qualche modo potrebbe insomma fare il paio con le sanzioni di cui stanno ridiscutendo tributari dispone di cinquecentoventi permanenti più la Germania
E naturalmente nel caso dell'Iran oltre le soluzioni sono due portaerei dislocate nel Golfo Persico chiuso dalle cellule minaccerebbe martedì dislocata anche sulle intenzioni possono pure regole se non paiono settimo ottanta quintali
Sì sì e poi naturalmente anche il l'atteggiamento nei confronti della Corea del Nord Est per certi versi ancora più efficace perché la cosa che mi ha maggiormente incuriosito del rapporto con la Corea del Nord
Il modo in cui hanno tentato di strozzare l'unico canale che permetteva Kim giovane e di approvvigionarsi in beni di consumo di grande lusso che apparentemente sono necessaria la sua vita quotidiana e questo avveniva attraverso una banca di Macao Macao vecchia colonia portoghese fa ora parte della Cina
Ma insomma lì c'è una panca questa banca aveva un conto aperto
Di Dollar i propri clienti dal Corea del Nord che veniva utilizzato per l'acquisto sul mercato internazionale a dispetto delle sanzioni di beni ripeto di consumo di lusso
Destinati alla colpiti filtrate marcava punti della città del la las Vegas dell'Asia orientale assolute anche le
La sveglia identikit del dittatore ne aveva ben donde naturale per gli americani hanno strozzato quel canale però l'altro giorno è apparsa una notizia per quanto interessante
Dai colloqui ieri con la Corea del Nord e insomma si sono trovati degli accomodamenti la faccenda della banca potrebbe essere chiusa in altre parole da quanto potrebbe uscire da questo limbo in cui si è trovata improvvisamente dal momento che la gli Stati Uniti hanno deciso che quella banca era cambia tra virgolette
Non lo sia più insomma lei fa una preciso confronti e comparazione tra la crisi nucleare nordcoreana e la crisi nucleare iraniano eclatanti finiti i documenti nelle dicendo mi pare di capire che facciano un un confronto anche come possibile percorso risolutivo però ambasciatore romano tra Iran e Corea del Nord e c'è una differenza sostanziale Israele Israele non accetterà mai capacità nucleari per dirà nelle lì mila tessere molto più complicata
Sì senza dubbio devo dire che il tuttavia in questo momento ha perso molta autorità molto meno autorevole di controllo in quanto non fosse credo anche a Washington di quanto non sia stata passa non dimentichiamo che lo Stato israeliano sta attraversando una fase molto difficile
Il governo anzitutto perché non è riuscito a vincere la guerra del Libano trascorse state e questo ha comportato tra l'altro per il cambiamento al vertice delle forze militari
E poi mai come ora il voglio dire della società politica israeliana è stata colpita da una serie così lunga gli scandali qualche volta nascondono economico-finanziario addirittura nel caso in cui il cardinal secondo sessuale
Il Presidente della Repubblica dovuto autosospendersi il ministro aveva molestato tra virgolette non lo sappiamo naturalmente sostiene che non è vero una tenente Istria o una sergente insomma un
Ufficiale o sottufficiale don dell'esercito israeliano e poi lo stesso Sharon
Figlio di Sharon Olmert nei guai anche lui insomma veramente il Paese ha aperto un tocco il quello un altro di grande prestigio e di grande autorevolezza che che lo aveva in qualche modo aiutato ad assumere delle posizioni molto discutibili molto comportava PD a mio avviso mai che in qualche modo divenivano più facilmente per tornata
Chiarissimo è chiara anche questa situazione però secondo lei realisticamente i colloqui di questa conferenza per la di Baghdad ma questa Conferenza sull'Iraq può avere successo comunque quanto durerà come si organizzerà tra l'altro sembra di capire che ci sono complicati dei poteri e per definire formato dalla
Quell'appuntamento potrebbe avere dei risultati positivi ma paradossalmente non ritira se davvero maggiore argomento all'ordine del giorno e gli aspetti di trazione la situazione irachena beh al tavolo della conferenza non solo se tutti quelli che stanno provocando i problemi
Che sono i gruppi della resistenza appalti di Al Qaeda
Il centrismo più radicale insomma quelli non sono seduti al tavolo della conferenza e per certi aspetti gli altri si stanno mettendo d'accordo
Coinvolti cooperazioni
L'UDC che in questo momento hanno le pompe e producono i risultati che sappiamo però poté
Per avere invece delle conseguenze molto interessanti in altri campi il rapporto con la Siria e il rapporto negli Stati Uniti con l'Iran
Potrebbero servire in qualche modo a creare un'area di stabilità
Al ritorno per Iraq che renderebbe la situazione era che nemmeno esplosiva dimentichiamo che a questo punto bisogna agire su due piani sul piano iracheno nei limiti in cui è possibile farlo la situazione mi sembra largamente pregiudicata ma occorre anche sterilizzare il donna tutt'intorno per evitare che il virus i morbosi morbosi microbiche il PIL dell'Iraq si diffonderlo
Quella conferenza riuscisse a creare una specie di aree di sicurezza collettiva diciamo così intorno all'Iraq che ben un pantano Giosia avrebbe anche
In ultima analisi per l'Iraq insomma lei vedeva visto Alletto sicuramente in modo molto positivo l'intervento l'analisi di Henry Kissinger che proponeva proprio una conferenza internazionale sull'Iraq con la presenza tra l'altro oltre che dei soggetti che poi ci sono in questa conferenza dei Paesi asiatici
Certo che potere che che finché ventotto in questi momenti deve avere avuto una sua influenza si dice che sia consiglieri del Pd IDV certo non ha voluto prendere mai posizioni che dopo nel rotta di collisione con questa Amministrazione in altre parole non si è mai espresso come come trecenteschi io come uomini di il governo l'Apecar tanto per intenderci ha sempre ricordato quello mi aveva approvato la guerra contro l'Iraq con questo abitato di assumere una posizione retrospettivamente negativa ma il fatto stesso che Appio pubblicato quell'articolo
Proposta piuttosto dettagliata su su Bobo in cui la conferenza avrebbe dovuto essere costituita lo abbia fatto proprio la vigilia del del momento in cui la cosa poi accaduta potrebbe dimostrare comunque interna
Senta ambasciatore Romano Conferenza sull'Iraq che questa sta partendo questo però poter sembrerebbe in qualche modo sostenere anche l'idea peraltro anche italiana di un'analoga Conferenza sull'Afghanistan
Sì la conferenza sull'Afghanistan si può e si deve fare la situazione è un po'molto diversa nel senso che lì c'è un problema interno problema eterno temo che si possa risolvere soltanto con le armi ma non si può risolvere con le armi mentre ignora probabilmente con le armi non si può risolvere e questa è la più importante delle differenze
Lì voglio dire esiste come dire una struttura politico istituzionale in pianista che per quanto fragile raccoglie il consenso di tutti guardata con favore anche dei Paesi della regione
Esiste invece anche una fortissima minaccia talebana ma a questa minaccia in linea dica teorica si può far fronte con una differenza in Afghanistan Iancu operativa
Dunque esattamente per appunto un secondo punto su cui ha cui volevo arrivare egli all'intorno
Non sono come accade invece nel caso dell'Iraq potenziali nemici o potenziali invasori o potenziali fattori di il disturbo sono in qualche modo Totti associati da un interesse comune che quello di stabilizzare la situazione in Afghanistan e quindi non pescano nel torbido
Problema che è stato lo sappiamo è quello del Pakistan che forse nel torbido pesca lontanissimo turritano insensibilità esattamente non tanto perché lo faccio Musharraf improprio per così dire il vedete io Presidente perché Canova perché esistano all'interno dell'establishment pachistano probabilmente
Settori nel torbido stanno pescando ecco ma in questa situazione mi scusi poi arriviamo a un'altra questione cruciale piangono perché attirata per
Dick Cheney che cos'è andato a fare
Ma dato certamente a direi incoraggiare Sciarra Sorgo piuttosto a stimolarlo piuttosto programmarlo controllarlo farà capire con quale linguaggio da spesso questo messaggio ma certamente deve aver fatto capire il perché tali che la situazione afgana da certamente affrontata sull'interno con una una prova di forza militare ma se il Pakistan continua ad essere un volontario o involontario tramite per l'alimentazione della guerriglia talebana beh allora la situazione diventa veramente troppo complicata e da questo punto di vista il viaggio degli americani
Il viaggio di un americano di alto livello Lina Tak Kam impeccabile voglio dire andava fatto è stato giusto farlo è andato anche in Afghanistan naturalmente non poteva non farlo arrivando per la Regione sarebbe stato un atto di disinteresse di scortesia egli come sappiamo la sua attività ha dato nell'occasione i talebani manifesta
Contrari però ambasciatore Romano secondo lei una guerra un'operazione militare americana contro l'Iran
è probabile o non prova
Perché io continuo a pensare che non sia probabile ma lo faccio sulla base di una come dire di una efficiente di razionalità
Mi sembra così stupido farla che non posso immaginare che un governo eletto dal maggioranza dei suoi cittadini composto tutto sommato
Da persone ragionevoli si si accinga un'operazione così profondamente illogica irrazionale basta la storia anche irrazionali
Bene anzi male o così così la ringraziamo ripetiamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera con appunto come
Carine ma mesi tram l'Iran ne parliamo ancora una volta diranno il capo degli spadoni maggiori di unità americane in Congress ha detto che non esistono piani di bombardamento americano contro l'Iran vero secondo te no
Non penso proprio quando dicono di no perché ci sono mi sembra più che chiaro anche datati che ho io che invece al contrario più più piani sono stati preparati più piani sono pronti ed è impensabile il contrario
Qual è allora questo punto la politica americana verso l'Iran perché da una parte sembra che continua a esserci una linea diciamo così di negoziato di Condoleezza Rice dall'altra parte una di
Di di si limita ma io credo che Avedon partirà comparato a quello che è successo con con l'Iraq coloro ora stanno cercando di arrivare ad esaurire
L'aspetto diplomatico sono aspettando di vedere che cosa succede recovery
Contatti che gli europei hanno dalle trattative con i cinesi i russi
Parla diciamo guardando in finestra aspettando di vedere che succede
Ma vista anche l'ora l'oltranzismo degli iraniani che non ha nessuna intenzione di rinunciare sull'esatto punto in cui degli americani chissà perché loro rinuncino
Vuol dire che loro tra qualche mese diranno okay colto avete prodotto non avete prodotto non a questo punto è essendo inaccettabile su questo siamo tutti d'accordo che diranno diventi potenza nucleare non resta altro che l'attacco armato di chi senza allora la conferenza su dinanzi consentiti
è un altro di questi aspetti nato il suo vediamo che cosa viene fuori per le vostre trattative Pegaso molto scettici tutto questo ma hanno imparato a non esserlo anzitempo
Loro però come te lo dicessero va bene voi continuate a insistere che ciò tanto l'avete nulla da offrire agli iraniani che li aveva mi posso accettare perché secondo noi
I rami vogliono lo scontro
Quindi come tale
Fate le vostre conferenze vediamo che succede che conosce potere di dimostreremo che tali non c'è l'interlocutore lo dicono dice per i rubinetti e scrittrice l'America l'ente lo dico tutti i tic tac più vicini all'amministrazione non esiste un interlocutore a Teheran che sia intenzionato ad aprire il dialogo
E quindi come tale loro stanno dando retta agli Europei fate quello che volete fare guardiamo parliamo vediamo in realtà non succederà nulla a quel punto saremo tutti uniti attorno al tavolo a decidere come intervenire
Il sig. detti cosa realmente succede andrà a finire così oppure ci sono un uomo spacca ma ormai il referto tecnico perché il cuore e la ragione e l'ottimismo la volontà spererei Benicio io vedo spero che Miranda qualcosa cambi era già scritto
Ma in questo momento no io sono avuto i colleghi sono aperte ornati ho avuto molte
Coltelli colloqui accendi Randaccio vincere c'è regna propri pessimismo da un lato nessuno pensa ci sarà un cambiamento della polizia al governo e dall'altro tutti sono convinti che gli americani attaccheranno
Quindi c'è riceve anche perché giocando la carta del nazionalismo hanno coagulato attorno a sé quasi tutto cioè nessun iraniano ufficialmente potrebbe dire va però che rinunciamo al nucleare
Quindi come tale danno andarla troppo Cancrini dalla posizione preferirei che arrivano nel nostro diritto andare al nucleare civile sono tutti d'accordo e continuerà a farlo iberica dicono non li possiamo permettere pare voler troncare e sono tutti d'accordo e non farlo
Si chiacchiera si va avanti ancora qualche mese chiacchierando vedendo che succede poi se nulla cambia non resterà a lavorare altro che fare una parola passare la parola alle armi romanzi condotti reputo guida internazionale sarà unito futili no
Guarda io sono convinto che non potrà non essere unita anche perché Ahmadinejad ha toccato tutte ha toccato dei paletti che nessuno al quale nessuno però può rimanere insensibile
Cioè quando dice passeremo chiedere la pace la guerra qualunque leader americano guarderà agli Europei facce ride allora voi cosa fate fate seduti quando questo si farà la bomba atomica
E quale leader europeo potrà perché l'appello che siamo contro bombardamento
Poi i francesi forse forse forse guarda parla non vedo nessun altro per far colpo per i russi e cinesi antimissili cinquecento per la Russia dall'ira rappresenta poco è solo un un un un punto di vista
Diciamo per dare consigli americani usare aumentare il livello del del della loro trattativa
Ma ha hanno ma apparivano rivelano al momento opportuno che qua che potranno fare anche loro Sinisi Brusati ipotizza il silenzio incerto ma anche perché precede la necessità che i problemi quando si trova di fronte rischieranno creare quando gli americani come tra l'altro nota organo allora che si fa
Se c'è di che cosa possono dire
Non è possibile secondo te è un modello nordcoreano per l'Iran
No volevo nordcoreano capiranno anche perché gli americani non ha perché lì la Corea non ha mai detto spazzerebbe via Capena faceva veramente Ahmadinejad ha detto e gli americani sappiamo bene come sono sensibili su questo punto
Per cui che nessuno potrà rimanere seduto per farvi dirà posso avere un ordigno nucleare star tranquillo
Mi pare di capire se Putignano secondo me c'è poca può cambiare qualcosa Teheran miracolosamente potrebbe
Potrebbe succedere fine imprevedibile accelerazione alla storia una sostituzione della guida al presidente fra magari capito comunque Cossutta salve cose di quel genere un colpo di stato interno tranne quello che aspetta il rebus sic stantibus io vedo
Quasi inedita da caffè
Politologi o ci atteniamo per me la parola inevitabile diminuiti quasi senti prime
Ma lì conseguenze quali potrebbero essere
E che dipende allora un attacco limitato ai siti nucleari a qualche padre militare a qualche permetterebbe la chiusura del tiranno una una diciamo una fase mille novecentottanta chiusura del Paese radicalizzazione interno arresti di massa dei per gli oppositori è una procrastina l'azione della Repubblica islamica Wanda Ciaraldi questo il sogno di Ahmadinejad e compagni
Per gli americani invece come pare ad alcune illazioni alcune insomma diciamo voci che sono girate il piano invece prevede col famoso UIL Bring them back to Thirty riporteremo indietro di vent'anni perché un bombardamento di centralino create centrali uno contrari nucleari
Per le centrali elettriche delle autostrade delle caserme dei proventi si potrebbe rischiare l'implosione dello Stato iraniano quella secondo me la
Lo scenario più disastroso perché Prodi lo diranno è fragile non è vero che così compatto come sempre
Quindi un'avventura l'attacco del genere che taglia che taglia per la testa che controlla diciamo resta il corpo di un anno e porterebbe allo smembramento delle sue delle sue parti e quindi potremo avere una situazione Iraq anche abbastanza facilmente
E se questa la situazione con le conseguenze sui mercati petroliferi meccanico propriamente immaginare
Cioè vorrei cercherete infelice
Viaggia per lavorarci
Io spero sempre che in Iran qualcuno veda la luce capisca che questa tecnica di confronto serve solo a pochi danneggi l'intero paese situazioni intermedie uguale cupa la gente sembra sfiduciata
Chiaramente gli animali azioni dai vicini
Di sembra che tutto si continui a girare di nuovo attorno a questa figura del di farmene ITT da malato dita non così malato chi da vicino Ahmadinejad ti vota contro
Il problema è che che sta il PEF ripetendo nella ma nel in parte dell'élite quello quello che per fare quello che era successo e mi novecentottanta c'è la radicalizzazione lo scontro esterno
Permette di eliminare i nemici interni e quindi di poter instaurare la la Repubblica questa il traffico con concetto che hanno Ahmadinejad e gran parte dei non Clerici
Attorno a lui ovvero sia la Repubblica islamica sta andando verso lo sfacelo per colpa di passando Gianini cosiddetti moderati riformisti eccetera c'è bisogno di un ritorno al puro come Nismo
Per avere per la devo giocare la carta del nazionalismo e della radicalizzazione in terra cioè la missione no molto prudente quella mentalità Ayatollah funzione camini sono d'accordo
Ma per ripercorrere al potere legato all'Arianteo verrete dettame sicuramente conta il clero e molto divide è sempre stata la bellezza dell'Iran è che stava avuto un clero estremamente
Frastagliato frammentato diviso certo io non sono d'accordo ma chi oggi al potere in realtà sembra essere più vicino ad Ahmadinejad che non a chi oppone ai quali ci potrebbero essere a questo punto però anche situazioni terrorismo in questo situazioni confronti dove ci sono già
Da parte iraniana in Iraq da parte io son posso dire americana ma diciamo di infiltrazioni anti iraniane ci sono nelle nel nel nel nelle zone etnicamente minoritari
Ci sono ci sono Francia casino qualche qualche giorno facendo un attacco contro i Pasdaran ci sono stati degli attentati contro alti ufficiali va coordinata ma sicuramente ci sono dei movimenti che fanno cominciando ad armarsi
Per combattere la Repubblica islamica proprio in quanto penso all'attacco americano sia inevitabile e quindi l'implosione del regime ci ereditati e che stanno preparando a prendere il potere nelle loro varie zone
Questo il suo resterebbe una situazione caotica in tutto il golfo secondo te ci potrebbero essere azioni da iraniane che sul contributi stretto di Hormuz
Io no quell'attacco leggero non credo cioè gli iraniani renderanno a chiudere a riprendere il controllo totale del primo se l'attacco è molto forte allora li alla guerra di tutti contro tutti ma fai gli americani hanno un potere di di attacco marchi ceduti faceva illusioni pensando che siete impantanati in Iraq dei dati et de delle forze armate capiamo fanno del posto scatenare l'inferno sopra di rancore
Tornano indietro e di mandare truppe ma un uomo solo bombardamento missilistico aeronavale è più che sufficiente per radere al suolo qualunque forma di difesa degli iraniani corso a Rieti dice utilizzi i segni di un flusso decide
Io temo proprio che
Ci siano pronto che come l'avviso di chi Paesi arabi del c.t. diffusa sin d'ora sono terrorizzati da ha ufficialmente sono conosciute di ufficialmente loro sono contrari a un attacco contro l'Iran perché comunque uno stato musulmano anche se Retico
E comunque si rendono conto che tra loro ma afferma di relatore per assurdo che sia la situazione
Nel mondo arabo Ahmadinejad è assurto al ruolo di combattente vere e dividere contro israeliani e contro l'Occidente gli dà ufficialmente loro sono contro ma secondo me il segreto sono quelli che spingono più di tutti
Quindi le linee orientamenti loro quattro anche perché a indebolire l'Iran F per poter fornire a radio saudita dell'Egitto e degli altri perché
Bene ti ringraziamo ringraziamo Carime microprocessori americani conosciuto come Rita radio radicale
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