Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro il G8 del 2001)

Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Essenzialmente Giuseppe De Cristofaro garantito Napoli ventisei giugno mille novecentosettantuno
Arbitro
A Napoli in via salita Pontecorvo cinquantaquattro
Allora qui vedo nella lista l'avvocato D'Agostino Gorga
Indicato a testi dal numero tre responsabile comunista del mondo dei fatti di cui ai capi di imputazione
Ti fallita
Insomma in sei partite protette
Da dove proviene
Onorevole Bongiorno intanto io le chiedo abbiamo già sentito che ruolo lei svolgeva all'epoca dei fatti che ruolo svolge adesso
All'epoca dei fatti ero coordinatore nazionale della struttura giovanile di Rifondazione Comunista denominato giovani comunisti
E adesso sono parlamentare della Repubblica italiana
E lei prese parte all'organizzazione delle manifestazioni
Che si svolgerà in concomitanza con il vertice G otto a Genova Sepe si parte naturalmente in quanto appunto coordinatore di una struttura politica che partecipa a quell'evento
Ho partecipato anche a moltissime riunioni preparatorie che si sono fatte qui a Genova nei mesi precedenti e naturalmente a quella dei giorni immediatamente precedenti allora al vertice del G otto
I giovani comunisti facevano parte di una struttura diciamo così più ampia o
Interveniva diciamo sperasse soli
Già da qualche anno prima dell'evento del G otto i giovani comunisti avevano dato vita assieme ad altri soggetti politici come la Rete dei centri sociali e le cosiddette tute bianche
A un esperimento appunto politico che poi è durato anche altri anni anche successivamente al G otto che fu denominato il laboratorio della disobbedienza civile e già in alcune precedenti manifestazioni i giovani comunisti altre strutture politiche appunto tra cui le tute bianche avevano immaginato praticato un percorso politico condiviso
Quindi questa aggregato diciamo così dalla disobbedienza civile aveva rapporti a stava all'interno del Genoa Social Forum
E ne condivideva il Progetto acustici pompa spiegare contando che il tribunale all'oscuro diciamo così di questi eventi
Sì eccetto il Genoa Social Forum ma era una struttura composta da tutti quanti i soggetti le strutture i movimenti che si riconoscevano
In un patto politico comune naturalmente ciascuno con le proprie diversità però con una sorta di patto sottoscritto da tutti questi soggetti per cui ogni fatto politico che veniva prodotto da uno dei soggetti doveva essere in qualche maniera riconosciuto anche dagli altri
E io sono stato ovviamente all'epoca dei fatti portavoce del Genoa Social Forum
Esattamente come erano portavo uscire altre persone erano appunto rappresentative di altre strutture politiche nel giardino formerà una struttura molto alte ne facevano parte credo addirittura centinaia di associazioni e di organizzazioni
Italiane anche internazionali
E esisteva un gruppo di coordinamento un gruppo di portavoce che in qualche modo ne coordinava l'attività ne coordinava le iniziative i coordinò naturalmente anche il giorno della manifestazione genovese
Ecco nell'organizzazione delle manifestazioni come insomma con i portavoce delle Tute bianche o come comunque portavoce del Genoa Social Forum lei ha avuto contatti con
Rappresentanti delle forze di polizia comunque responsabili dell'ordine pubblico
Sì certo avuto contatti ho avuto un contatto cioè una vera e propria riunione che si tenne mi sembra romana i giorni immediatamente precedenti al vertice prossime se prima assieme ad altri portavoce di che fu una riunione nella quale si discusse in una serie di vicende che riguardano appunto la gestione della piazza il corteo
E poi successivamente a quella riunione ho avuto anche un ulteriore contatto con il capo dello polizia un contatto invece in quel caso riservato
Con il capo della polizia con il quale mi sono intrattenuto a parlare molto tempo ministero degli interni a Roma
Rispetto appunto ai problemi che potevano nascere da manifestazioni come quella e naturalmente a tentare di capire insieme qual era il modo migliore per poter evitare che ci fossero problemi
E per poter gestire nella migliore maniera possibile le tre giornate del vertice
Che in entrambi questi incontri ma ovviamente soprattutto nel secondo lei ha avuto l'impressione o o anche di più che il capo della polizia conoscesse che cosa era la disobbedienza civile e cosa sarebbe stato corteo delle Tute bianche oppure no
Sì certamente sì anche perché bar ricordato credo che i non era certo la prima volta che veniva utilizzata in Italia una metodologia se possiamo definirla così come la disobbedienza civile in realtà c'erano stati anche nel corso dei mesi precedenti addirittura degli anni precedenti molte manifestazioni di piazza nelle quali veniva appunto utilizzato il metodo della disobbedienza che peraltro è un metodo di lotta se possiamo definirlo così utilizzato in tutto il mondo certamente non nuovo che ha radici antichissime nelle lotte per i diritti civili e alle lotte non violente e quindi realtà anche ben prima del G8 di Genova c'era da parte delle forze dell'ordine la totale conoscenza di come veniva fatta la disobbedienza civile tant'è vero che l'incontro che io tenni con il capo della polizia
Fu un incontro ma non sono molto cordiale ma anche un incontro nel quale non emersero particolari elementi di novità il capo della polizia sapeva perfettamente che voleva significare la disobbedienza civile
Naturalmente a me bastò spiegare che i la disobbedienza civile tutto era fuorché il tentativo di esercitare una forma di violenza in piazza ma anzi esattamente il contrario
E mi ricordo bene che ci lasciamo con la consapevolezza reciproca che le tre giornate di Genova potevano essere gestite sia da parte dei manifestanti ma anche da parte delle forze dell'ordine in qualche maniera
In modo tranquillo perché appunto non era certo una novità tutti sapevano cosa della disobbedienza civile
La disobbedienza civile era uno strumento di lotta pubblica si facevano le conferenze stampa davanti a decine di telecamere si spiegava in varie trasmissioni televisive su vari giornali
Perché cos'era questo metodo di lotta insomma tutto era fuorché
Quello che poi purtroppo è successa in piazza nelle ore successive
Ecco lei ricorda delle occasioni in cui per esempio l'utilizzo di protezione in gomma piuma piuttosto che dei caschi piuttosto che degli scudi in plexiglass è stato in qualche modo condiviso con le forze dell'ordine uno si è messa a conoscenza il pubblico attraverso appunto conferenze stampa
è stata a quei materiali che si volevano usare durante presiedere tutte bianche sì sì ci sono state molte occasioni in cui appunto sono state fatte conferenze stampa sono state fatte dimostrazioni se possiamo dire così di cosa era la disobbedienza civile ci sono state in Italia molte manifestazioni insisto prima del G otto
In cui c'è stata la disobbedienza civile e la disobbedienza civile sia esattamente conclusa in un dialogo una contrattazione se possiamo dire così con le forze dell'ordine
Ma senza mai però arrivare a alle cose che poi abbiamo visto nelle giornate genovesi delle quali immagino parleremo successivamente insomma non era certo che una volta non era certamente
Un elemento luogo non c'era nessun effetto sul prezzo
Ecco a questo punto nero chiedo più specificamente a cosa servivano usano quali quella strumentazione che si vede anche poi nelle macchine se vista poemi nella manifestazione fatta di appunto protezione in gomma piuma quanti Casti scudi di plexiglass
E sì che tiene anche cosa serviva e la presenza di un cane nessuna com'era tanto perché era il punto di vista anche delle attrezzature tremare la strumentazione serviva una cosa banalissima c'erano a farsi male e siccome era successo nel corso del
Settimane e dei mesi precedenti in qualche analoga manifestazione appunto dentro questa pratica e qualcuno aveva preso qualche manganellata la la strumentazione serviva esclusivamente a questa anche perché ricordo bene
Che uno dei caposaldi della disobbedienza civile era esattamente quello di dire che non veniva utilizzato nessuno strumento offensivo e che l'unico strumento tra virgolette non i propri corpi
Che appunto erano totalmente vietate detto le nostre manifestazioni l'utilizzo di qualunque strumento atto ad offendere persone e cose
E quindi in realtà quella strumentazione appunto i caschi da gomma piuma niente era se non appunto il tentativo diciamo così di non farsi del male in questo fronteggiamento peraltro appunto condiviso e contrattato precedentemente con le forze dell'ordine
Ecco rispetto a questo se ci può anche spiegare quali erano le aspettative sulla manifestazione quelle anche che avevate comunicato alle forze dell'ordine e quindi che cosa voleva fare il corteo cosa avrebbe fatto
Quali erano gli obiettivi e se c'era la presenza di parlamentari in corteo di un gruppo di contatto con le forze dell'ordine eccetera
Il corteo Beretta aveva un obiettivo politico
Non certamente un obiettivo militare per mille ragioni anche per ragioni appunto di analisi politica
E perché si identificava appunto nel percorso della non violenza della disobbedienza civile
Naturalmente voleva essere un corteo che voleva perseguire un obiettivo politico l'obiettivo politico era come peraltro era accaduto anche in altre manifestazioni precedentemente anche in altri posti d'Europa senta Braga ho avuto in Borgo nemici precedente
L'obiettivo politico voleva essere quello della violazione diciamo così simbolica della cosiddetta zona rossa
Che naturalmente non voleva significare sfondare eventuali cordoni di polizia e
Irrompere con centinaia e centinaia di persone all'interno della zona rossa perché appunto quello sarebbe stato un obiettivo militare non obiettivo politico
E invece l'obiettivo era politico esattamente perché tutto ruotava attorno al tema simbolico venne in realtà hanno lui alla manifestazione sarebbe bastato poter raggiungere questo obiettivo simbolico anche semplicemente il fatto che magari una sola persona anche una persona del Gruppo di Contatto potesse mettere anche il piede per un centimetro oltre la zona nella quale fummo fermati anche perché ricordo a tutti che quella manifestazione fu fermata
In un punto ben distante dalla zona rossa adesso non ricordo esattamente quanto ma anche perché non sono genovese
Ma immagino alcune centinaia di metri quindi non proprio a ridosso della zona russa
Nonostante appunto ci fosse dinanzi agli scudi dinanzi alla testa del corteo un'ampia delegazione di portavoce del Genoa Social Forum tra cui io stesso
E di parlamentari nonostante l'intento fosse esattamente quello di aprire una contrattazione ebbene quella manifestazione fu fermata parecchie centinaia di metri prima della zona rossa
E naturalmente io ritengo ma forse questo lo vedremo dopo che tutto quello che avvenne in piazza da quel momento in poi è addebitabile soprattutto a quell'episodio assolutamente giustificato assolutamente ingiustificato
Cioè al fatto che la manifestazione fu attaccata in un punto in cui non solo sarà l'autorizzazione ma non c'era nessun preavviso anche in piazza che potesse far immaginare un attacco al corteo in quel punto appunto centinaia di metri di distanza dalla zona rossa
Ecco rispetta questa vuole avevate avuto anche nei giorni immediatamente precedenti alla manifestazione contatti con le forze dell'ordine e in qualche modo avevate rappresentato ulteriormente la volontà della manifestazione di arrivare fino al punto in cui era autorizzata che
Pare fosse chiazzate le annerite Piazza della mente si si getta avevamo avuto contatti ma ripeto non solo avevamo avuto contatti con le forze dell'ordine ma in qualche modo avevamo una metodologia che era pubblica cioè tutto quello che avveniva nelle riunioni nelle discussioni veniva ampiamente riportato pubblicamente non c'era niente di segreto tutto quello che si discuteva veniva detto nelle conferenze stampa ricordo appunto diverse conferenze stampa servizi i telegiornali discussioni dibattiti anche teorici su alcuni giornali della sinistra ma non solo
In cui si discuteva esattamente di cosa sarebbe stata questa manifestazione della disobbedienza civile
Appunto noi non avevamo nessun livello parallelo tutto quello che veniva discusso veniva reso pubblico peraltro insisto su questo tema non era la prima volta c'erano state tante occasioni nel corso dei mesi precedenti in cui c'era una metodologia assolutamente simile
Ecco quindi lei ci descrive comunque un clima di dialogo io le vostre RAI un video se lei si ricorda al fatto relativo ad una sorta di perquisizione avvenuta allo stadio Carlini
Si ricorda bene io glielo costerà il reperto è il centonovanta Tucci
Non s'possiamo sposi sapere più di credito si tratta nel senso che non mi sembra che voi abbiate depositato alcune leggo per quest'udienza però se vogliono non esonera mi voglio levare finirei io secondo me sfogo ed i suoi dubbi residenza che era aperta già acquisite all'udienza scorsa e dare un'occhiata al tribunale
Ed è quello relativo alla perquisizione dentro lo stadio Carlini abbiamo visto credo l'ultima udienza
Quindi non credo che ci siano particolari problemi mostra manca questo avverte che peraltro è presente nelle immagini
Non so se è stato acquisito ma comunque va bene ho capito di cosa si tra
Bene quindi il reparto del centonovantadue dodici da il minuto quarantanove cinquantotto secondi al minuto cinquantaquattro e trentotto secondi
Va bene
Sì se ci può anche dire se si riconosce in queste immagini si sono
O no zaino sulle spalle
Uno zero
Satellite senza sonoro forse le possono approfittare feci racconta che cosa avvenne in quell'occasione che cosa
Se io avvenne che i
Di mattina peraltro molto presto mi sembrano essere il mattino
Dinanzi allo stadio Carlini venimmo a conoscenza del fatto che c'erano molti poliziotti
Per una perquisizione il ricordo nettamente che appunto dopo la discussione fu permesso l'ingresso allo stadio Carlini da parte di appunto rappresentante le forze dell'ordine
Ovviamente anche di giornalisti come ben si vede in questo video
I i portavoce dei Disobbedienti che sono adesso inquadrati
Fecero in qualche modo capire cosa sarebbe successo appunto in piazza nei giorni successivi io non ricordo esattamente la data in cui fu fatta questa perquisizione ma insomma era immediatamente precedente alla manifestazione
E appunto furono mostrate gli strumenti che avremmo che avremmo utilizzato promossa degli scudi furono mostrate veri le protezioni di gommapiuma devo dire che anche la perquisizione si svolse in un clima sereno non ci furono diciamo così da parte
Dei manifestanti o comunque delle persone che erano lì non ci fu un atteggiamento ostile nei confronti forze dell'ordine i cancelli furono aperti
Appunto furono fatti vedere tutti questi strumenti e ricordo anche c'è poi ci furono ovviamente io stesso che feci delle dichiarazioni successive dichiarazioni stampa in cui per esempio io
Espressi un dissenso rispetto a questa perquisizione che era stata fatta com'era avvenuta
Però appunto ricordo che anche da parte del rappresentante delle forze dell'ordine ci fu una presa d'atto del fatto che i gli strumenti che sarebbero stati utilizzati in piazza non esattamente quelli che stavano facendo venire erano strumenti difensivi erano strumenti pacifici non erano strumenti atti ad offendere ma era appunto semplicemente la classica strumentazione che veniva utilizzata in piazza da molto tempo
Anche nel corso dei mesi e degli anni precedenti
Va bene io lei può era presente anche
Al corteo vero e proprio quindi il giorno venti
Sì certo fosse ci può raccontare brevemente che cosa successe cosa successe magari anche eventualmente se ritiene che ci siano delle cose interessanti anche dai momenti precedenti la partenza del corteo
E poi appunto descrivendoci la manifestazione eventualmente poi la interrompo per delle precisazioni sì io ero presento però il corteo e facevo parte all'epoca
Del cosiddetto Gruppo di contatto cioè di quel gruppo di persone erano portavoce del Genoa Social Forum e dei disobbedienti e parlamentari che avevano esattamente il compito di stare davanti alla manifestazione e di intavolare eventuali trattative con le forze di polizia
Naturalmente il Gruppo di contatto questo ricordo bene era diciamo così vestito in maniera assoluta normale nel senso che non non indossavo protezioni avevo semplicemente una maglietta e un altra rapina state
E e quindi appunto quando in maniera assolutamente inaspettata comincio la pioggia i lacrimogeni prima ancora dell'arma carica
Ovviamente il Gruppo di contatto fu dispersa nel senso che era materialmente impossibile continuare a stare davanti agli scudi perché
Ci fu una pioggia di lacrimogeni tale che inevitabilmente le persone tra cui io ma anche appunto all'epoca diversi parlamentari della Repubblica fumo tutti quanti o almeno molti di voi costretti a rientrare all'interno del corteo Capra prima di arrivare all'ora di all'amministrazione
Che lei ci descrive
La manifestazione sono cominciati almeno a che ora si no no certo io ho parlato dell'ultima parte ma ovviamente la manifestazione comincia ben prima comincia intorno all'una e mezza
E ricordo anche che il percorso dallo stadio Carlini fino al punto dove poi si verificano gli scontri
Fu un percorso per quanto Breve perché non mi pare di ricordare che fossero molto distanti questi due posti molto molto lento nel senso che il corteo procedeva con grande lentezza
Anche perché come evidente dalla mattina si sapeva di problemi che stavano sorgendo nella città
E c'era da parte nostra la precisa volontà di dimostrare anche pubblicamente che il nostro corteo era invece appunto un corteo pacifico
E che in qualche modo eventuali scontri che potevano nascere in quelle stesse ore in altre zone della città non erano minimamente addebitabile alla nostra manifestazione tant'è vero che ricordo un episodio a tal senso molto significativo
Cioè il fatto che noi fermammo la manifestazione quando ci accorgemmo di una macchina in fiamme la macchina bruciata alcune centinaia di metri più avanti rispetto al corteo e ricordo anche un vero e proprio comizio che fu tenuto da alcuni portavoce
Davanti sempre alle telecamere alla stampa quindi in maniera assolutamente pubblica
Nel quale tra virgolette cognizioni appunto detto come queste cose che stavano accadendo non erano assolutamente addebitabili all'azione di quel corteo anzi quel corteo era molto molto preoccupato di questo era anche preoccupato di evitare in qualunque maniera qualunque forma di infiltrazione è infatti io ricordo che nelle ore anche nei minuti immediatamente precedente alla partenza del corteo ci fu una forte un forte impegno appunto dei portavoce dei Disobbedienti
Nello spiegare a tutti che non bisognava utilizzare nessuna maniera strumenti offensivi nel vietare in maniera nettissima anche la presenza di un qualunque strumento potesse essere ritenuto uno strumento offensivo
Anche perché lo ricordo tutti quello era un corteo certamente grande certamente partecipato
Ma era anche soprattutto un corteo fatto da migliaia e migliaia di manifestanti molti dei quali giovanissimi
Insomma non era una manifestazione militante era una manifestazione o meglio era anche la manifestazione militante nella manifestazione aperta alla presenza di moltissimi giovani e giovanissimi moltissimi studenti
Io ricordo per esempio che uno dei motivi per cui a un certo punto della giornata il mio telefonino si è scaricato era proprio perché ricevevo darà Poli molte telefonate da Napoli che dalla città molte telefonate di mamme di ragazzi gli studenti che erano con me in piazza che naturalmente siccome vedevano la televisione
Erano molto preoccupati rispetto a quello che stava accadendo quindi diciamo il corteo non aveva promesso l'intenzione di trovarsi in una situazione come quella in cui si trovò
E anche per la composizione che aveva appunto era un corteo fatto da giovani e giovanissimi quindi tutto poteva fare tranne che trovarsi in quella situazione allucinante dalla quale invece ci trovammo da lì a poche ore
Quindi lei non ricorda durante le il
C'ho percorso del corteo che ci siano stati episodi di danneggiamento effettuati da manifestanti interni al corteo
No non so non ricordo ma lo escludo radicalmente perché appunto c'era da parte nostra una come dire non voglio dire un'ossessione ma quasi nel senso che c'era proprio una assoluta intransigenza rispetto a questo fatto anche perché come è evidente non stavamo facendo un fatto politico
Ripeto e insisto su questo terreno non eravamo lì per fare appunto una manifestazione militare o chissà cosa stavamo svolgendo un fatto politico ed eravamo in piazza soggetti politici
Con i soggetti politici hanno il problema del consenso come è evidente e quindi volevamo fare una cosa che potesse dire il consenso più ampio possibile
Ricordo anche che parla molto anche nei mesi precedenti al G otto di come si coniugano queste due parole conflitto e consenso cioè di come la disobbedienza civile dovesse essere un metodo di lotta condiviso apprezzato anche dalla popolazione genovese ricordo addirittura che fu fatto un un un atto politico che mi pare fu chiamato Patto con la città lei venissi forse nei giorni immediatamente precedenti al corteo ecco su queste se ci dice indicate si trattava e quelle mostrerei il
Quello che lei adesso ha detto Pato con la città se non riconosce io lo produrrei
Si trattava esattamente anche in quel caso a mezzo conferenza stampa e anche in quel caso ovviamente in maniera pubblica
Si trattava di spiegare alla città di Genova siccome non ci rendevamo conto che nel corso di quelle giornate comunque stava montando un clima io vorrei ricordare appunto a tutti quelli che sono qui
Che nei giorni precedenti si cominciano a dire cose anche un po'singolari si comincia a parlare di manifestanti addirittura armati mi ricordo correggetemi se sbaglio
Di palloncini con sangue infetto insomma si cominciano a dire cose veramente un po'singolare diciamo così
E venivano dette diciamo da funzionari dello Stato dello scritto nei giornali
Siccome appunto si stava generando un clima e naturalmente le ci rendevamo conto potesse portare poteva portare avrebbe potuto portare a una situazione di difficoltà ricordo bene che noi invece tentammo
Esattamente di svelenire questo clima e di spiegare appunto innanzitutto alla città di Genova
Anche perché appunto molti di noi non eravamo genovese quindi volevamo esattamente spiegare ai genovesi che quella manifestazione sarebbe stato una manifestazione pacifica
E si tenne questa conferenza stampa in cui fu punto spiegato questo fatto con la città impatto con la città
Consisteva sostanzialmente diretti la manifestazione non avrebbe voluto recare nessun danno nei a persone nei ad hoc cioè il ecco io a questo punto le farei vedere
Questo documento denominato Patto con la città i cittadini di Genova
E anche alcuni articoli di stampa relativi alla alla consegna alla città di questo patto nel quale lei faceva riferimento e se non ci sono problemi lì
E se lei li riconosce finalmente riprodurre sì l'unica cosa con riferimento al patto per la città siccome una stampa in quel bar gli altri sono degli articoli di giornale quindi se ne conosce bene
Se eventualmente non per sottoscrizione come firmatario ma per sottoscrizione come riconoscimento di quello come documento prima dell'acquisizione
Poi non ci sarebbero altre opposizioni da parte del pubblico ministero
Se quello magari non legga
Sarà quindi diamo atto che se il teste riconosce il documento appone una sigla
Ecco quindi sono di quello ci ha già detto la difesa produce sia impatto con la città che articoli di stampa che fanno riferimento alla consegna del medesimo alle autorità sindaco di Genova
Va bene quindi ritorniamo alla manifestazione io ne farei vedere un brevissimo la bellissima immagine di quarantacinque secondi relativa al diciamo che nel corso del del corteo in corso Europa
Ribadire brevissima in cui io le chiedo di riconoscersi
In reparto il numero centocinquantaquattro punto due da minuti cinque vittorie quindici secondi a minuti sei
Se eventualmente riconosce anche altre persone che erano vicino a lei
Sì sì mi vedo chiaramente vedo anche l'onorevole Alfonso Gianni dei fallimenti
Francesco Caruso anche se visto l'onorevole Caruso che si è visto prima
Va be'naturalmente Casarin
Crotalus Di Pietro
Se ci potesse non è zero per i manager mai pubblicità per l'onorevole Paolo Cento è l'ora di vedere
Ecco le io vedo che situazione era
Ma come si può vedere una situazione ancora assolutamente tranquilla
Si vede chiaramente insomma dal fatto che
Sinisi si procede in maniera mi pare tranquilla si parla molto con i giornalisti mi ricordo c'erano moltissimi giornalisti infatti si vedono
Davanti appunto alla testa del corteo c'è una presenza
Molto vorrebbero anche l'onorevole Mantovani
Gli occhiali scuri ma lo vedo diciamo alla sinistra mia diciamo così perché guarda
Sì ecco ci sono tre persone uno uno parla per lo più i capelli molto ricevono come gli occhiali molto scuri e uno con i capelli bianchi ecco quale di queste tre la riconosce per le saranno regole Mantovan quello con gli occhiali scuri
La ringrazio
Va bene quindi queste risale questa fase tre sadomaso diciamo così in cui appunto il corteo possono
Ripeto lo fa in maniera tranquilla anche perché ripeto e insisto su questo tema nei giorni precedenti le rassicurazioni rispetto a questo corteo da parte dei massimi esponenti delle forze dell'ordine del nostro Paese erano state molto ampia
Io ricordo benissimo una fase del capo della polizia ha detto a me nella quale appunto il capo della polizia disse giustamente dal suo punto di vista lo in piazza Genova saremo
Buoni con il buoni e cattivi con i cattivi cioè fece intendere di aver capito bene cosa era disobbedienza civile aveva compreso che la disobbedienza civile
Sarebbe stata appunto una forma di lotta non violenta
Fece anche capire che la reazione delle forze dell'ordine alla disobbedienza civile sarebbe stata commisurata al tipo di lotta che veniva fatta
Cioè che appunto a quell'azione doveva corrispondere una reazione uguale e contraria come si dice nella fisica
Ecco quindi le vostre aspettative quali erano cioè come immaginava tende colosso del corteo e cosa poi è successo
Alle nostre aspettative ripeto erano quelle di ottenere un risultato politico un risultato simbolico che era appunto quello di violare la zona rossa in maniera simbolica
Non era certo lo ripeto quella di uno sfondamento militare
Ma era appunto semplicemente quella di intavolare una contrattazione del resto appunto noi sapevamo vive anche nel coste misi precedente era stata utilizzata
Questa scelta cioè si arrivava in prossimità del cosiddetto Obiettivo politico che appunto in quel caso era la relazione simbolica per la zona rossa
E naturalmente veniva in tavolata una contrattazione con le forze dell'ordine anche semplicemente per guadagnare un metro un metro e mezzo a volte bastava fare un passo in più per poter dire abbiamo raggiunto l'obiettivo sarà torniamo a casa sostanzialmente e appunto limita la grande sorpresa fughe questa trattativa non è nemmeno cominciata perché ben prima che potesse iniziare questa trattativa
La manifestazione può attaccata pesantemente violentemente in maniera assolutamente unilaterale
Con lei se ci può essere a questo punto lei dove era quando avviene questo blocco diciamo che da parte delle forze dell'ordine e se ricorda come avvenne
Seri quando appunto sentiti descrive quello che ha vissuto in regolarmente io ricordo poco nel senso che appunto ricordo poco come il suo ricordo tutto ma ricordo poco di quello che ha voluto l'amante di scudi perché appunto siccome ero nel Gruppo di contatto
E siccome non avevo bardature non avevo niente addosso non hanno nemmeno una maschera per problemi di proteggere dai lacrimogeni
Ricordo bene di aver avuto una un po'difficoltà fisica nel senso che quando cominciò questa pioggia di lacrimogeni mi stavo sentendo male
Era insomma veramente sfido chiunque a rimanere in piedi dinanzi a una vera e propria o bruciati lacrimogeni che partiva da pochi metri diciamo così
Naturalmente quando cominciò questa pioggia di lacrimogeni io sono rientrato assieme ad altri del gruppo di contatto diciamo tra virgolette vinto gli scudi
Ho tentato anche di risalire un po'il corteo e mi sono trovato in una situazione veramente allucinante io non ricordo come una delle cose veramente peggiori della mia vita una sensazione devastante in affolla rispetto pur nella quale c'era quasi un effetto di soffocamento non si riusciva a respirare
Non si riusciva a fare un metro né avanti né indietro perché naturalmente il corteo si era assolutamente compatto dato non poteva andare indietro non poteva andare avanti avanti c'erano le cariche naturalmente non si riusciva nemmeno indietreggiare perché c'era il camino perché c'è un sacco di gente e ciò mi ricordo la tentazione veramente terrificante e ricordo anche appunto di tante altre persone che come mi si trovava nella stessa situazione terribile
Appunto con grandissime difficoltà a respirare con le lacrime che venivano giù
E quindi appunto ricordo il tutto in maniera da questo punto di vista molto confusa perché appunto sono stato in uno Stato non dico confusionale ma quasi perché come evidente quella pioggia di lacrimogeni e poi quella situazione di oppressione che si era generata all'interno delle prime file della manifestazione
Aveva ovviamente reso il tutto complicatissimo a quel punto appunto la cosa
Da comprendere anche da un punto di vista politico ma anche giuridico e che era veramente complicato riuscire diciamo così a
A ridefinire politicamente tutto quello che stava accadendo naturalmente dentro quella situazione di caos
Dentro quella situazione di addirittura soffocamento ovviamente anche per quelli come me che avevano il compito di dover diciamo così gestire politicamente organizzativamente quella manifestazione ovviamente era tutto più complicato
Partner ricordata partirà la manifestazione diciamo così prima della carica un atteggiamento offensivo nei confronti delle forze dell'ordine ricorda lanci di pietre dal corteo o nella zona limitrofa al corteo
No assolutamente no non ricordo nel lancio di pietre neo assolutamente nessuna forma diciamo così di manifestazione offensiva
Anzi ricordo bene ripeto e insisto su questo tema quando cominciò il lancio di lacrimogeni per noi è un fatto assolutamente inatteso io non ricordo in quel momento esattamente cosa stavo facendo se stava parlando al telefono se stavo parlando con qualcuno se fumano una sigaretta
Certamente ricordo che non ci aspettavamo affatto che improvvisamente il corteo fosse in quella maniera
Così violenta caricato e che fossero lanciato i lacrimogeni in maniera così forte in maniera così inaspettato cult non era mai successo nel corso dei mesi e degli anni precedenti io nella mia vita prima di fare la manifestazione a Genova il venti luglio due mila e uno di manifestazioni ne avevo fatte qualche centinaio non era certo il mio primo corteo
E mai ma nemmeno appunto quando mi capita poco nero più ragazzi andare allo stadio vinsero mai trovato anche lontanamente in una situazione come guida per cui e naturalmente questo valeva per me e pareva credo per tutti gli altri manifestanti c'era anche questo da ricordare che la stragrande maggioranza se non tutti fosse appunto giusto qualche deputato più grande pietà
Ma la stragrande maggioranza di quelli che erano in piazza tutti i manifestanti erano in una situazione assolutamente anomala perché nessuno era minimamente abituato anche semplicemente all'idea
Di potersi trovare in quel tipo di situazione
E appunto quando ci fu quella pioggia di lacrime oggi iniziale
Questa cosa crea una difficoltà gigantesca perché i come evidente sotto un fuoco di lacrimogeni
Non puoi gestire più niente come assolutamente ovvio
Ecco è stata questo voi come Gruppo di contatto avete tentato di entrare in rapporto con i responsabili delle forze dell'ordine che vi trovate in piazza o con qualcun altro per cercare di capire come poteva essere avvenuto questo
Su questa
Questo mamme questa situazione così differente da quella che avevate immaginato in precedenza anche d'accordo con appunto il quelli Carmela gestito l'ordine pubblico
Io personalmente no avrei voluto farlo ma ero come impossibilità cosa mi stavo sentendo male quindi ero più preoccupato inevitabilmente pensavo di non svenire per terra che non a parlare con con qualche funzione di polizia sì certamente ci fu nel Gruppo di contatto chi tentò anche successivamente appunto al primo lancio di lacrimogeni un'arma carica sicuramente ci fu chi tentò una nuova contrattazione non fui io perché appunto
Avendo avuto questo problema fisico se posso dire così ero proprio tecnicamente impossibilitato attentare qualunque tipo di dialogo perché
Mi ricordo che tossico che
Insomma stavo male avevo spiegato non dico che stavo svenendo insomma quasi
Ecco poi diciamo così c'è questa prima carica poiché cosa accada cosa ricorda ancora di
Quella giornata naturalmente dal momento dell'arma carica emporio ricordo poco o meglio ricordo tutto perché tutto mi è stato raccontato e ho visto il video ovviamente successivamente centinaia di volte
Però non ho visto con i miei occhi nel senso che proprio per le ragioni che ho spiegato per il fatto che non ero stato bene a seguito del lancio di lacrimogeni per il fatto che non avevo niente addosso vi
Appunto l'ho vestito come oggi
Inevitabilmente sono risalito all'interno del corteo e sono stato per le altre non so quanti minuti ore che siamo rimaste in piazza sono stato diciamo così in prossimità del camion quindi in una zona della manifestazione più tranquilla
Dove c'è più si vedeva cosa stava accadendo davanti o meglio si immaginava cosa stava accadendo davanti ma appunto
Non posso però dire qui di aver visto con i miei occhi nitidamente le scene poi invece ho visto tantissime volte successivamente
In televisione nei tanti video che sono stati raccolti nei mesi successivi
Ecco le ricorda all'interno della testuggine comunque leggiamo in questa parte più avanzata dalla manifestazione prima della carica o comunque tono sotto il lancio di lacrimogeni la presenza di
Così dette armi improprie Pastorini pietre altri oggetti da lanciando no assolutamente no anzi io su questo sono sicuro nel senso che ricordo bene che quando il corteo è partito è partito qualche appiglio
Metro dopo metro fino appunto ad arrivare alla fine c'era proprio sistematicamente questa appunto quasi ossessione a voler dire non abbiamo niente non abbiamo pastori non abbiamo strumenti attrezzi
C'era stato un dibattito precedentemente un dibattito aspro all'interno appunto del Social Forum perché c'erano componenti che in qualche modo dicevano che bisognava portare strumenti per difendersi naturalmente noi opponendo un rifiuto totale a questa vicenda
Perché esattamente pensavamo che invece la disobbedienza civile dovesse essere fatta come avevamo sempre fatto cioè in maniera pacifica non violenta
Io non ricordo assolutamente nessun bastone nessuno strumento offensivo all'interno alla manifestazione ricordo anche no perché l'ho visti con i miei occhi ma perché li ho visti nei video
Che invece qualche strumento offensivo non in dotazione alle forze dell'ordine ce l'aveva la polizia in piazza per la mattina e mi piacerebbe saperne di più su quello appunto lo dico così da un punto di vista politico
E infatti visto il suo ruolo eventualmente a Fini
Un'ultima cosa ne ha detto che poi è rimasto vicino al camino che cosa ci può descrivere qual era diciamo così il ruolo del camion in quella situazione se poi ha avuto un ruolo diverso e e e se avete diciamo provato a farlo arretrare dopo la prima carica se se non lo so ma cosa successe facile scriva il ruolo del camion in quella situazione
Per farlo arretrare l'impossibile commenta il camion si era trovato in mezzo a migliaia di persone quindi non poteva fare esattamente come i manifestanti anche il camion non poteva fare più né un passo avanti e un passo indietro peraltro camuno grande quindi spostare il cammino non è certamente facile
Il ruolo del cammello ma anche per dire il cane una manifestazione ci sono sempre stati anche nelle manifestazioni precedenti c'era sempre un furgone un cammino che veniva utilizzato come sound system che veniva utilizzato
Anche semplicemente per poter fare lo spiegherà so diciamo dei comizi dal dal microfono dell'amplificazione del camion
E anche in quel caso veniva utilizzato per quello quelli che stavano sul camion lo facevano diciamo così dei comizi per spiegare o alla stampa ora gli stessi manifestanti cosa stava accadendo appunto le caratteristiche della disobbedienza per spiegare politicamente quello che stava accadendo quella mattina in piazza e naturalmente anche per mandare Mussita dette appunto da da molto tempo ma ancora oggi così da molto tempo
Anche ben prima del delle giornate genovesi c'era questa consuetudine di portare in piazza quando si facevano manifestazioni decano dei sound system per poter sentire la musica per far ballare manifestanti insomma cose che avvengono a Tuturano assommavano a qualunque manifestazione anche oggi per rendersi conto dell'ANCI sono ancora e che si utilizzano ancora un
Va be'io non avrei altre domande
Buongiorno
Il capo della polizia
Io ho fatto una riunione diciamo così formale che fu beh dovrebbe essere sicuramente da qualche parte si può risalire esattamente alla data non la ricordo la data però credo non fosse proprio
Nei giorni immediatamente precedenti al G otto penso che sarà successo
Una ventina di giorni prima un mesetto prima
A seguito di queste monete fuori non è ampia perché partecipare una decina rigo sette otto forse portavoce del del Genoa Social Forum a seguito di questa riunione e in modo di avere un contatto successivo con il capo della polizia peraltro fu il capo della polizia accettare mi io a chiedere un contatto
Io fui ben felice di poter avviene questo contatto con lui naturalmente sebbene riservato
Anche perché appunto vivo tutto l'interesse a
A tutelare tra virgolette la mia organizzazione i la manifestazione sapevo che i una tratta nata per insomma la discussione con il capo della polizia poteva essere utile esattamente del pestaggio
E ho fatto l'incontro con lui
Essere stato nulla
E allora cosa che ripeto la domanda così sì chiedo scusa allora la lunga domande ne presta lei appunto finisca scosse registrato e quindi per un film
E la domanda è relazione a questi incontri che ebbe a Roma al ministero degli Interni a parte l'incontro poiché lei ebbe con il capo della polizia adesso ci ha detto che punto sollecitato dallo stesso capo della polizia
L'incontro con altri portavoce non sospettava che altri parlamentari io esponenti politici si ricorda
Quante persone e chi erano queste persone ma mi sono recata in parte almeno insomma mi sembra di ricordare che c'erano appunto nell'incontro che ho fatto io quello tra virgolette formale
Voto sette otto portavoce mi pare che c'era come al mio letto impersonati dall'incontro francamente non ricordo esattamente quali portavoce c'erano mi ricordo che fu una discussione dato non non mi pare che ci fossero Degennaro mi sembra fu un incontro con diversi
Diversi funzionari di polizia chi appunto questo cessione per quell'incontro mi quindi un altro convergevano su ricordo soltanto questo senta un'altra precisazione lei prima ha detto che capo della polizia ecco le forze dell'ordine generale con cui lei ebbe contatti sapere va bene in che cosa consisteva la disobbedienza civile io però non è una precisazione da lei perché la docente al tribunale possesso ha spiegato qui sta che cosa proprio in che cosa in poche parole proprio di molto pratiche diciamo queste due parole disobbedienza civile ecco in che cosa si concretizzava quest'anno no Vatutin manifestare la
Si concretizzava nell'utilizzare esclusivamente i propri corpi quindi null'altro oltre i propri corpi come diciamo così strumento per poter praticare uno bis
Naturalmente questo obiettivo non era un obiettivo fisico non è un obiettivo diciamo così
In carne ed ossa è un obiettivo simbolico un obiettivo politico una volta poteva essere fatto un metro in più rispetto al punto dove veniva fermato le manifestazioni un'altra volta come nel caso appunto di Genova
Poteva essere la violazione simbolica della zona rossa si trattava di perseguire questo obiettivo attraverso uno strumento di lotta che almeno secondo me cui aveva il pregio di coniugare due aspetti per noi entrambi rilevanti cioè quello di poter fare una pratica politica conflittuale
Ma di poterlo fare in maniera pacifica in maniera non violenta esattamente come nella storia della disobbedienza civile che peraltro non è una cosa che è stata inventata Genova nel luglio del due mila uno è stata inventata più o meno qualche centinaio di anni precedentemente
Senta lei prima anche accennato si Ageno fa l'obiettivo come in altre manifestazioni
Era quello appunto di questo momento finale che si è concretizzato in con un atto diciamo simbolico e dice come in altre occasioni e poi si erano concluse con trattative
Con la polizia ecco se può anche su questo io concreta vera arrivarono quali erano stati Fini quale poteva poteva essere quella Genova diciamo dall'altra pioggia Roma poteva essere semplicemente visto che appunto il corteo era stato fermato ben prima diciamo così della
Fu della della zona rossa insomma del punto dal quale partiva insomma zone interdette le manifestazioni in quel caso certamente
La mediazione se posso definirla così poteva essere anche semplicemente fare un metro in più rispetto diciamo così al punto dov'era stata fermata la manifestazione
Anche perché certamente non in quel modo certamente non in quel modo perché appunto io mi ricordo molto l'effetto sorpresa nostro perché nessuno pensava che il corteo sarebbe stato caricato in quel modo
Però è evidente che davamo tutti un po'per scontato che il corteo sarebbe ferma sarebbe stato fermato prima dalla zona rossa
Certamente ripeto non in quel modo perché nessuno poteva immaginare un utilizzo così eccessivo di lacrimogeni di atti che avrebbero potuto determinare in piazza una situazione anche molto peggiore di quella che poi si è
Senta mi scusi e la il Gruppo di contatto intanto lei ricorda più o meno
Dati
Quante persone ha composto esitante perché c'erano oltre portavoce anche molti parlamentari
Ce ne saranno stati soltanto di parlamentari nella vicina mi ricordo appunto si è visto nelle immagini l'onorevole Mantovani onorevole Gianni
Credo anche l'onorevole Franco Giordano l'onorevole Paolo Cento onorevole Mascia c'erano anche i rappresentanti locali destituzione dunque però adesso sesso ostenta immagino di sì ovviamente io non essendo genovese magari quello Cannone conoscevo conoscevo più tra virgolette quelli
Diciamo tra virgolette si sommano i problemi Maggi dove sicuramente ci saranno Stalin vi sareste sarà stato a questo punto pare quindici venti
Circa sì fosse anche di più un falsario più e diciamo a questo gruppo di contatto aveva il compito poi proprio di fare portano avanti questa trattativa avrebbe avuto il compito se non fosse quella di Solarolo ricompattare le forze alleate come si dice la parola stessa
E torniamo un attimo alla perquisizione del Carlini e lei prima se riconosciute in quelle immagini e dove si vedevano appunto queste venivano mostrate queste protezioni come piume eccetera
Il queste protezioni furono quindi mostrate rinvenute piste dalla forze dell'ordine che operava una perquisizione
Non mi scusi ho capito ma non a quelle protezioni che si vedono le stimmate di cui anche lei ha parlato durante la la perquisizione
Furono viste mostrate solleva presente e legato che significato aveva assolutamente sì
E
Lei ricorda in quell'occasione di aver visto armi improprie assolutamente no
Scusi
Ma non perché non lo ricordo perché posso dire con certezza che non c'erano armi improprie all'interno detta prima
Ecco veniamo al momento della in cui chi è questo lancio di lacunosi lei dice a quel punto le prestato male non è che ricorda visivamente come sembra infatti però ricordo in quel momento il Gruppo di contatto di cui le faceva parte e le prime file diciamo che sono quelle che furono più vestite da
Pesca bene la situazione cosa avvenne la situazione un po'differente perché ovviamente nove figli avevano discute forse anche qualche mascalzone quindi chiaramente diciamo così l'effetto dei lacrimogeni fu quell'indefinibile
Meno devastante di quello che fu per il Gruppo di contatto che appunto era davanti agli scudi tolse e che si disperse inevitabilmente appunto il lancio di lacrimogeni determinò il fatto che il Gruppo di contatto si disperse
Io ricordo che fu l'aver discuti perché appunto gli scudi erano uno affianco all'altro in qualche modo chiudevano la strada
Furono aperti proprio per permettere al Gruppo di contatto di rientrare perché a quel punto era assolutamente immaginabile che sarebbe arrivata una carica tecnicamente intesa
E quindi ricordo che molti di quelli che erano nel gruppo di contatto sicuramente onorevole Gianni che mi ricordo stava con me ed entrambi insieme sicuramente tanti altri rientrarono all'interno rientrammo all'interno degli scudi
Per poter raggiungere una posizione in piazza più riparata rispetto all'eventualità della carica che infatti di lì a poco effettivamente ci sarebbe stato
Grazie altre domande
Buongiorno solo alcune precisazioni per cercare un attimo di chiarire alcuni aspetti di quella che è la sua deposizione
Lei ha fatto riferimento
A quelle che erano le pratiche gli strumenti utilizzati nell'ambito di queste manifestazione diciamo così di disobbedienza civile
Ha spiegato un po'quali erano gli obiettivi carattere politico
E che cosa in qualche modo ci si riprometteva di guadagnare tra virgolette nell'ambito di una manifestazione perché questo adesso l'appunto proprio fini politici un valore simbolico
Le sono stati mostrati poi definitiva dalla difesa con riferimento a tutte quelle che erano queste
Questi strumenti di carattere difensivo e che erano stati predisposti e l'avevo detto esplicitamente che
Queste protezioni erano conosciute un nel senso che era già stato utilizzato precedentemente abbiamo visto le immagini di quella che è stata questa perquisizione allo stadio Carlini
Ha parlato di quelli che erano stati dei buoni rapporti con le forze dell'ordine che erano stati impostati e poi ha comunque utilizzato l'espressione e comunque questo protezioni erano utilizzate per non farsi male vorrei capire meglio
Questo concetto e qual era la ragione per cui una persona doveva prevedere di farsi male quindi se aveva attinenza con riferimento a questa manifestazione oppure con precedenti situazioni allora con quali perché consente di poi è ovvio che uno può dire tante cose però siamo nella fase diciamo preparatoria rispetto a quella che era molto
Il primo per la verità non è proprio la questione del senno di poi lei ricorderà che anche la corte ricorderà che anche precedentemente alla manifestazione di Genova c'era stata peraltro
Non molto tempo prima il diciassette marzo del due mila uno quindi poco tempo prima una manifestazione un possibile a Napoli nella quale c'era anche in quel caso una zona rossa c'era anche in quel caso
Una manifestazione non furono usate protezioni in quella manifestazione
Quel corteo purtroppo anche in quel caso fu attaccato in maniera molto violenta dalle forze dell'ordine ci furono diverse persone contuse lei era presente quella manifestazione assolutamente sì
Sì sì assolutamente sì a Creta appunto sono napoletana quindi a un corteo che stringeva nelle mie dai che peraltro
Mi ricordo vide la solidarietà alla manifestazione da parte di tutte le massime istituzioni cittadine a partire dal sindaco di Napoli ma comunque al di là di questo
E quindi come regola ma girare in qualche modo che stigmatizza a Napoli dove avevate concordato questa violazione simbolica della zona rossa
Sì più o meno le modalità erano le stesse di Genova infatti a Napoli abbiamo detto che potevate violato no a Napoli in realtà il corteo non fu fermato come è successo a Genova centinaia di metri prima della zona smantellato vado al punto limite
E in qualche modo esattamente lire c'è stato questo fronteggiamento che però ripeto non fronteggiamento più simbolico che militare con le forze dell'ordine e purtroppo anche in quel caso ci furono scuri ci furono
Diciamo così delle difficoltà quindi perché utilizzare in ogni dieci dice capisco la differenza che c'è anche nell'utilizzazione della violenza però il fronteggiamento simbolico mi riesce difficile capire
A meno che non si versi poi ognuno fa le sue valutazioni in atti assolutamente arbitrari che posso in qualche modo sfociare in una reazione violenta
Da parte delle forze dell'ordine contro i manifestanti per l'arbitrarietà di comportamenti fa parte delle patologie fa parte di questo e di altri procedimenti ma intorno a me risulta difficile ecco però voglio dire che cosa è successo a Napoli per esempio se non si sta parlando di Napoli perché da questo fronteggiamento in qualche modo simbolico si passasse a qualche altro tipo di situazione se è successo qualcosa
Guardi le posso dire non so se inerente alla stiamo discutendo oggi ma le posso dire che a Napoli uno dei motivi per cui successe dopo gli scontri in piazza fu che furono assolutamente precluse tutte le via di fuga dalla piazza cioè che non fu data nessuna possibilità i manifestanti di lasciare la piazza che
Una grande piazza napoletana che svaria tra municipio e da lì nacque beh ma questa non è la ragione per violare anche simbolicamente la zona rossa cioè quello è un problema se io vengo caricato perché non solo scappare però voglio dire
Lo scappare magari si innesca successivamente ad una causa ad una carica della polizia giusta o sbagliata però all'opera glielo glielo ripeto nella maniera più chiara possibile
La violazione della zona rossa non era una cosa che mi manca bene a Genova nel senso che usata alcuni anni precedentemente diciamo Bastiat
Si utilizzava proteggere tra virgolette le riunioni internazionali che facevano i primi ministri capi di Stato appunto il G otto
Con l'utilizzazione di una cosiddetta zona rossa che significano sostanzialmente interdire a qualunque persona e naturalmente anche alle manifestazioni una vasta area il territorio attorno al luogo dove si faceva la manifestazione
L'obiettivo politico del movimento contro la globalizzazione a Genova come a Napoli come nemesi precedente
Era quello di dire che queste zone rosse erano illegittime che andavano violate ma naturalmente questo significava che andarono gravato da un punto di vista simbolico da un punto di vista politico non certamente perché qualcuno voleva entrare nel palazzo dove si faceva il vertice come è evidente e appunto a Napoli ci fu esattamente come voi a Genova alcuni mesi dopo questa idea è qui esattamente come è successo anche a Praga in un vertice che si tenne
Mi sembra di ricordare nel settembre del due mila era presente a Praga sì sì certo
Mi pare appunto di ricordare che anche nel caso di Praga ci fu esattamente la stessa dinamica cioè la manifestazione arrivava fino al punto dove veniva sostanzialmente fermata senta volava una discussione con le forze dell'ordine perché appunto alla manifestazione bastava semplicemente poter rivendicare l'obiettivo politico e poter dire siamo arrivati un metro più avanti rispetto appunto al punto in cui non era più possibile passata e che l'obiettivo politico quello di poter dire non esista
Zone rosse non esistono
Zone interdette alle popolazioni com'è un ragionamento ma io no io non so Prada però mi sembra che Napoli la risposta che fu data evidentemente da quello che lei dice delle forze dell'ordine sulla piazza
In occasione di questo tentativo di violazione simbolica forse più annunciato della zona rossa fa abbastanza violento
Sì certo tanto è vero che quindi voglio dire in qualche modo ci vuole rispetto a quello che lei definisce dei buoni rapporti intrattenuti non so forse dal vostro punto di vista mare denutrizione allora creare una grave ci fu una reazione violenta che diede seguito anche interrogazioni parlamentari a polemiche politiche molto forti
E naturalmente io ricordo bene che è un appunto delle cose che si diceva fortemente anche da parte delle forze dell'ordine anche nei mesi immediatamente successivi
Era proprio quella di dire mai più come a Napoli c'è a Napoli la situazione è in qualche modo sfuggita
E si è determinata una situazione difficile adesso appunto costruiamo un rapporto preventivo con i manifestanti tra manifestanti e forze dell'ordine proprio per evitare che a Genova si potesse determinare una situazione romana Anna la differenza di fondo tra Napoli e Genova sa qual è non è la scelta della metodologia di piazza ma è esattamente il rapporto tra manifestanti e forze dell'ordine perché la differenza appunto tra i due manifestazione che mentre prima del vertice di Napoli non c'era stato un livello di discussione tra i manifestanti e le forze dell'ordine o meglio ci fu solo e semplicemente quella mattina in piazza
A Genova la manifestazione era stata preceduta da molti incontri
Incontri la telefonata da incontri serbata incontri ufficiali esattamente perché tutti i manifestanti ma anche le forze dell'ordine volevano evitare devo deve mettere una situazione come si era determinata a Napoli volevano invece appunto tutti far sì che si potesse determina una situazione come magari ce la fa da Praga dove appunto ci fu una violazione simbolica della zona russa ma non ci furono particolare diciamo così
Almeno a mia memoria problemi né per quello che riguardava i manifestanti né per quello che riguardava le forze dell'ordine quindi c'era come lei vede
Una differenza di fondo tra Napoli e Genoa la differenza di fondere esattamente questa cioè esattamente che memori di quello che è successo a Napoli tutti volevamo far sì che a Genova si potesse determinare una situazione di piazza differente controllata
In qualche maniera gestibile da parte di tutti da parte delle forze dell'ordine e da parte dei manifestanti e l'effetto sorpresa di quel lancio di lacrimogeni di quella magari di indiscriminata furono anche relativi a questo elemento
Appunto se non ci fosse stata nessuna trattativa precedente e se non ci fosse stata nessuna discussione precedente
Sarebbe stato per quanto ingiustificato almeno più comprensibile un atteggiamento come quello che si vede in piazza un atteggiamento incomprensibile esattamente perché sono stato l'atto di raggiungere senta
Se non ricordo male
Alcuni mesi dopo la manifesto le manifestazioni di Genova fu che ne ha fatto una grande manifestazione a Firenze
Lei partecipa a quella manifestazione sì risolvono avevo non ero più il coordinatore dei Giovani comunisti avevo cambiato ruolo all'interno del partito quindi ho partecipato diciamo da manifestante ma senza particolari compiti organizzativi e politici rispetto quindi lei non è in condizioni di dire se e quali differenze di organizzazione di queste manifestazioni vi siano state rispetta l'approccio che avete avuto con Genova no
Si sono verificati incidenti nelle manifestazioni Firenze non non mi pare proprio ricordare assolutamente no
Lei ebbe modo di prendere parte ai dibattiti lei ha parlato di quelli che sono stati i suoi rapporti con altri soggetti istituzionali diciamo con le controparti chiamiamola così tra virgolette rispetto all'organizzazione della manifestazione
Avuto modo di partecipare ad incontri dibattiti in seno invece quello che poteva essere il movimento le varie componenti del movimento in ordine
A quelli che erano gli obiettivi politici e le modalità concrete comunque manifestare questi obiettivi nel corso delle manifestazioni di Genova gravando sul non ho capito la domanda le ripeto
Lei ha parlato prima di quelli che sono stati i rapporti diciamo così istituzionali che lei ha avuto con quella che è stata diciamo alla controparte
Quindi le forze dell'ordine con il K lato del capo della polizia eccetera eccetera per quello che riguardava il raggiungimento degli obiettivi politici della manifestazione le garanzie perché le manifestazioni si potessero svolgersi stavo chiedendo se lei ha preso parte anche a quelli che sono stati eventuali dibattiti e discussioni e confronti all'interno del movimento e quindi delle varie componenti del movimento
Sia in ordine a quelli che deve potevano essere gli obiettivi politici delle manifestazioni di Genova sia in ordine a quelli che erano gli strumenti concreti attraverso i quali le varie componenti intendevano raggiungere
Questi obiettivi politici sì sì certo ovviamente sì ho partecipato diverse riunioni in cui si è discusso di questo
Sì ricordo bene che
Il metodo in qualche modo si raggiunse
Fu esattamente quello di dire che i vari soggetti che partecipavano al Genoa Social Forum che si riconosceva maggior social forum
Avrebbero potuto intendere le giornate genovesi in maniera differente quindi chi magari semplicemente facendo un presidio e chi invece facendo un corteo chi magari perché c'erano anche molti cattolici facendo semplicemente una preghiera
Però appunto ognuno poteva fare l'azione che voleva fare
Solo ed esclusivamente se c'era un consenso da parte di tutti cioè c'era una specie di diritto di veto un soggetto che faceva parte del Genoa Social Forum voterò poteva dire no questa azione non è condivisibile quindi non si può fare
Le azioni che si potevano fare erano quelle
Come dire concordate fra tutti i soggetti ha già una sua forma che era appunto una struttura molto ampia che aveva al suo interno componenti come la nostra più riferite diciamo così agli ingressi giovanili
E naturalmente anche componenti molto diverse anche dal punto di vista della cultura politica fino addirittura ad espressioni
Il mondo cattolico organizzato naturalmente questo è un elemento di garanzia molto forte per tutti ecco ma scusi questo il Genoa Social Forum ma era l'unico contenitore esistente rispetto a queste componenti se vi erano anche per componenti che non si riconoscevano nel Genoa Social Forum no
C'era solo ed esclusivamente il Genoa Social Forum
Almeno per quello riguarda e mi guardò ex carni cioè la manifestazione dell'HB questo l'ho capito però stiamo parlando voglio dire comunque della manifestazione di Genova naturalmente in quei tre giorni lei conosce il male che cos'era il Network per i diritti globali
Guardi naturalmente in quei tre giorni in piazza
Potrebbe essere successo che ci sono state persone che non si riconosce coraggiosa Ford questo mi sembra evidente nel senso che non è questo l'ho capito che non è una social forum poteva
Avere la forza di impedire che arrivassero a Genova persone che non ci mancherebbe allora ancora una domanda lei sa che cos'era Network per i diritti globali
Beh credo che fosse un'aggregazione di altre soggettività politica immagino di cui lei non sa più di tanto di cui io non so più di tanto
Sa da chi era composto
Ma ricordo appunto da alcune esperienze
Dell'antagonismo ma francamente non più di tanto anche perché appunto io ho fatto un percorso politico molto preciso all'interno del giorno sulla forma e ricordo che però ha visto che nato di interloquire con questa realtà no io personalmente no
Sa se all'interno del Genoa Social Forum qualcuno si rapportano con queste persone
Credo che se ci furono contatti ci furono esclusivamente perdere questo c'è da vedere se volete stare in piazza con noi a Genova dovete sapere che potete farlo soltanto a precise condizioni cioè nelle condizioni di rispettare
Le indicazioni del Genoa Social Forum e se volete appunto far parte delle piazze della disobbedienza dei vari delle varie manifestazioni offrono organizzate quei giorni
C'era appunto questo vincolo politico è un vincolo politico fondamentale decisivo
Quello appunto assolutamente definito secondo il quale se tu volevi essere parte del movimento del Genoa Social Forum dovevi far sì che le due azioni fossero condivise da tutti
Se invece mi scusi bombole di di
E la risposta fornita dagli USA ma ricordo sinceramente se il network dei diritti globali faceva parte o meno del Genoa Social Forum non lo ricordo
Le posso dire con certezza che laddove la risposta è sì laddove facesse parte del Genoa Social Forum sicuramente dovrà essere anche questo soggetto impegnato al rispetto di questo accordo proprio ripeto
Non lo ricordo ci sarà andiamo al nel possibile appunto le sto dicendo che non mi ricordo se questa struttura faceva o non faceva parte del gioco indubbiamente non sa neanche se poi abbia accettato o meno determinate regole
Le regole li accettarono i soggetti
Ti che facevano parte del Genoa Social Forum ovviamente applicano questo mi scusi questo resterà mi rendo conto questo andato teorico né se vogliamo politico ha dato politico ma che comunque si basa sul fatto che io dico se tu vuoi venire a manifestare con me queste sono le retoriche che devi accettare
Poi
Il fatto nella realtà dei fatti poi non le accettano le accetta si comporta scorrettamente ne risponderà politicamente ammesso che questo sia avvenuto però questo il primo discorso attiene a quello che sono i rapporti tra i gruppi l'organizzazione mie le regole che ci si danno per partecipare a delle comuni manifestazioni l'altro e poi
E lo svolgimento dei fatti di cui ognuno si assuma evidentemente la sua responsabilità quindi lei dice io non sono in condizione di dire
Se questi su questo soggetto ammesso che esistesse fosse in trenta all'interno del Genoa Social Forum all'esterno cosa abbia non mi ricordo se il cosiddetto me
Tour dei diritti globali era uno dei sorgeranno tre centri soggette a già socio formino bene non ricordo tutti mi ricordo certamente che quelli più significativi
Erano quelli dal Campidoglio l'ho chiesto perché mi sembrava che fosse un soggetto comunque significativo di cui abbiamo discusso con delle persone ma non è che tutti si debbano essere occuparsi delle stesse cose per carità
Lei si occupa solo ed esclusivamente della manifestazione che riguardava il corteo del Carlini o anche di altre piazze tematiche altri altre situazioni
No no io mi occupavo esclusivamente del Carlini perché appunto c'era dentro il Social Forum questo accordo politico nel senso che i essendo il nostro soggetto in causa cioè l'organizzazione giovanile di Rifondazione Comunista
Denominate giovani comunisti parte del soggetto che si ritrovava al Carlini
Noi avevamo il compito di gestire se posso dire così la manifestazione del Tardini naturalmente eravamo in contatto continuo con gli altri portavoce ricordo bene il gusto di quelle giornate magari Prost ogni giorno venti perché appunto
A una certa ore telefono inevitabilmente si scaricano nel divenne anche semplicemente difficile parlare
Però ricordo che nelle ore e nei minuti immediatamente precedente la manifestazione ci furono ripetuti contatti tra i vari portavoce che erano delle diverse piazze spesso parlato certamente adesso non posso dirlo con certezza ma sicuramente ho parlato molte volte con i portavoce che erano in un'altra piazza con Vittorio Agnoletto con Raffaella Bolini con i vari portavoce del Social Forum
Che è appunto dovevano ognuno di loro badare se posso dire così alle differenti piazze che poi insieme costituivano la cornice del Social Forum
Ascolti la lega ha poi parlato di quelle che sono state le vicende quanto meno le vicende iniziali perché poi le aveva riferito di aver avuto anche dei problemi fisici dopo la carica dei carabinieri e quindi ha dato tutta una serie di indicazioni più precise su quello che era successo diciamo nella prima parte
Al momento in cui è iniziata questa pioggia di lacrimogeni io non ho capito bene se le si trovano all'interno del corteo una lista no no davanti agli scudi davanti agli scudi tutto il Gruppo di contatto si trovava davanti agli Scud
Perché appunto il corteo camminava in un punto in cui siccome c'era l'autorizzazione della band distante la zona rossa ovviamente lo stesso gruppo di contatto era davanti agli scudi
Non aveva assolutamente idea che potesse esserci una situazione difficoltà
E invece il gruppo era davanti a discute anche perché i come appunto sempre capitava si immaginava che nell'approssimarsi della zona rossa o comunque del punto in cui era poi vietata lo svolgimento della manifestazione sarebbe cominciato diciamo così un confronto dialettico con le forze di polizia e quindi ovviamente il Gruppo di contatto era davanti a discuti
Esattamente per intavolare una trattativa naturalmente quindi scusi il voi siete rimasti davanti agli scudi fino al momento in cui sono iniziati i lacrimogeni
Ora io personalmente oppure rientrato negli scudi prima che iniziasse l'alta la rete sono rientrato successivamente al lancio dei lacrimogeni
Sono rientrato successivamente naturalmente parlo di pochi secondi però appunto appena cominciò il lancio di lacrimogeni
Naturalmente lei conosce Genova sì
Per quello che posso ricordare naturalmente non bene a quale distanza eravate dall'incrocio con corso Torino destrutturati in via Tolemaide immagino insomma l'immagine che abbiamo messo andavamo dateci la corso Gastaldi sì come siamo sulla strada
Come si chiama fra Luna Rossa la star corso Gastaldi per via telematica
A che distanza eravamo sì cioè assalto raccolto verso Torino no è quella della presente parliamo per immagini non perché riguardi quello che lei ha riferito no tanto per dare un'idea il luogo in cui è stato poi dato alle fiamme un blindato dei carabinieri questo corso Torino dove c'è il sottopasso
E che rappresenta un incrocio con via Tolemaide se lei disegna la figura e la seconda cosa
Ecco se lei in condizioni di dire mi
A quale distanza eravate da questo incrocio c'eravate su questo incrocio non se la adeguato non glielo so dire con esattezza ma non eravamo vicinissimi non ricordo eravamo vicinissimi
Però non glielo so dire con esattezza onestamente non lo ricordo però non mi sembra che fossimo vicinissimi all'incrocio mi sembra che ci fosse un po'di distanza
Tra la testa della manifestazione l'influsso onestamente non lo ricordo
Lei ha riferito di
Non aver visto in realtà ha detto di escluderlo ma immagino che si basi su quello che lei ha visto sulle disposizioni che sono state impartite o su quello che le è stato poi riferito che le persone non avessero alcun tipo di strumento di offesa né che mi sono posto in essere dal corteo alcun tipo di attività aggressiva nei confronti delle forze dell'ordine
La situazione attorno al corteo quand'era nella fase immediatamente antecedente parliamo rispetto a quello che è stato l'arrivo di questi lacrimogeni
Nell'insieme a vista e se la poteva vedere ecco guardi nella fase antecedente ai lacrimogeni arrecare che la situazione era ripeto abbastanza tranquilla
Il corteo scese molto molto lentamente
Era molto preoccupato dalla possibilità di appunto si potessero essere infiltrazioni per cui era un corteo
Guardi con se posso dire così molto attento in cui peraltro ciascun manifestante
Era appunto molto responsabilizzato non era un corteo dove c'erano dieci persone che lo coordinavano e poi venti mila persone che non sapevano niente da un corteo dove
La stragrande maggioranza dei partiti o dei partecipanti erano ben istruiti se posso dire così cioè tutti saltuariamente anche il luogo in cui si vi avvicinate sempre più il luogo in cui sarebbe dovuta venire poi la fase più delicata se siamo nella contrattazione
Ma lei ha avuto modo di vedere o poteva comunque vedere se di fronte a voi quindi nel
Tratto di strada antecedente che si trovava di fronte rispetto ai luoghi che le ho indicato prima c'erano altre persone se erano in atto dal una qualche sorta di confronto di contrapposizione con forze dell'ordine
No io non ricordo davanti a minori scontri o contrapposizione tra altre persone forze dell'ordine ricordo naturalmente nitidamente però questo ben prima che arrivassimo diciamo in prossimità dell'incluso di cui parlava lei
Ricordo l'episodio della macchina bruciata però appunto ne vedemmo la macchina Busatto ombre dei mesi
Aveva materialmente bruciano la macchina ne abbiamo assistito almeno io a particolari elementi di scontro davanti al corteo peraltro che vorrei anche ricordare che anche dinanzi agli scudi
C'è una situazione di grande confusione perché appunto c'erano una ventina di persone che costituivano il cosiddetto gruppo di contatto
Venti venticinque quante saranno state è qua c'erano due alcune centinaia di giornalisti quindi non è che diciamo così si vedeva tutto bene non parlo di gente davanti ad
Ma di fatti io mi limito a chiedere quello che lei ha avuto la possibilità di la possibilità di vedere di percepire direttamente poiché voglio dire i fatti sono
Sono quelli che comunque si ricostruiscono
Lei fino a che ora poi rimase in manifestazione quel giorno fino alla fine
Fino alla fine
Invece avevano fotografico
E siete rientrati a che ora mi scusi
Va saranno state le tre del pomeriggio le cinque e mezza salendo a piazza Alimonda quando ci fu l'episodio della morte di Carlo Giuliani no no anche perché era proprio impossibile anche volendo né sapemmo venimmo a sapere nel corteo quando eravate già rientrati no quand'eravamo ancora diciamo così in
Nel punto dov'era stato fermato io mi ricordo che venni a sapere da parte di una persona che me lo riferì
Che c'era stato probabilmente perché naturalmente non sapeva niente non si vedeva niente di preciso che c'era stato probabilmente un incidente molto serio a piazza Alimonda
E addirittura forse la possibilità che era morto qualcuno
E mi ricordo che questo viene a sapere quando ancora in piazza di naturalmente però non vorrei nemmeno ad arrivare a piazza Alimonda vedere come si può immaginare la
L'azione ma per capire i suoi spostamenti in piazza significava più o meno anzi proprio non gli era stato lungo la strada lungo il corso
Prendiamo come punto di riferimento la macchina bruciata che aveva visto la mattina e ad altri
Più avanti c'è più verso il centro succedono ritornando invece nessun più verso il centro il corteo guardi questo non lo ricordo con esattezza però penso che si fosse puramente ricostruita anche dei video
Credo che il corteo si è rientrato al Carlini torno alle cinque e mezza sei meno un quarto del pomeriggio credo al russo
Ecco in tutto questo periodo di tempo che va diciamo dal momento della primogenita quando le comincia avere questa situazione difficoltà difficoltà che ci ha riferito a quando siete rientrati sono comunque trascorso alcune ore oserei dire ricomprarlo
Che ora e mezza
Ecco in questo periodo di tempo l'unica cosa che lei ha avuto mi scusi non è una polemica e preoccuparsi della sua salute di come è stata eccetto l'ho avuto anche modo quel di Inter lei mi ha detto che non ha più preso parte all'attività di gruppo di contatto eccetera eccetera
Avuto modo comunque di rapportarsi con le altre persone con i manifestanti oppure era in una situazione sofferenza tale che le impediva no io mi sono preoccupato della mia salute più o meno dove una decina di minuti c'è il tempo di di prendermi sostanzialmente anche perché le ripeto non arrivo subito chissà quali traumi o chissà quali conseguenze semplicemente questo lancio molto fitto di lacrimogeni questa questa grande sofferenza fase quest'aspetto soffocamento da parte stare male per alcuni minuti perché appunto però naturalmente
In qualche maniera quand'ero riuscito a risalire un po'il corteo ed ero arrivato nei pressi del campo naturalmente stavo bene sta molto meglio
E quindi ovviamente in quelle ore che sono passate da quel momento fino a quando decidemmo di far rientrare la manifestazione
Diciamo che
Mi sono occupato ovviamente in parte delle condizioni fisiche di altri manifestanti perché mi ricordo che c'erano manifestanti che stavano peggio naturalmente dove stavo io
E quindi sono occupato un po'dei loro parte invece restante di quel tempo l'ho passata al telefono perché poi mi arrivavano
Decine e decine di telefonate da Napoli delle mamme dei ragazzini preoccupate da cosa stava succedendo e ai loro figli lega in condizione di fare una stima
Approssimativa ovviamente per grandi numeri di quello che poteva essere la composizione numerica da quello che diciamo il corteo dei disubbidienti più tutta la gente che in qualche modo ci si era aggregata credo tra le otto e le dieci mila persone
Otto mila persone
Peggio
Il corteo alla fine o quanto meno una parte del corteo mi dica lei se consistente o non consistente rientra poi in una maniera se poi lentamente ma non particolarmente disordinata paga Carlini sia arretrano nemmeno troppo lentamente
Nemmeno scusi nemmeno troppo lentamente cioè noi ci mettemmo per arrivare al Carlini molto più tempo di quanto se ne mettemmo per tornare Capri il ritorno non fu disordinato ma non fu però nemmeno lentissima anche perché purtroppo c'era alle cariche continuavano Sheraton incrocio una presenza forte di forze dell'ordine continuavano a una serie di provocazione assolutamente ingiustificata delle forze dell'ordine insomma c'era
Da parte nostra la volontà di rientrare a quel punto il prima possibile Cabrini mentre non c'era proprio più la possibilità concreta di rimanere in piazza
E ha dominato degli scontri con le forze dell'ordine
Guardi ai lati del corteo a mia memoria no degli scontri c'erano diciamo in quella che era la teste e poi naturalmente vale torna contornati indietro è diventata la coda
Cioè appunto in prossimità dell'incrocio come quasi di rivalità e video le immagini televisive però diciamo ai lati del corteo io non ricordo di aver visto a queste situazioni anche se però so ma perché mi è stato riferito che a un incrocio un po'più avanti
Ci fu una carica e forse addirittura qualche arresto
Però ripeto non l'ho visto con i miei romana va bene ma voglio dire adesso non
Mi sembra non non hanno interesse a entrare nel merito delle valutazioni sono tantissime immagini per l'oggetto di questo processo la ricostruzione dei fatti e quindi poi la valutazione in ordine alla congruità di risposto meno e altro richiede però questo la maggior parte del corteo
Quindi lei ha parlato di questa Massa e norme queste migliaia di persone prese parte a questa contrapposizione violenta questi scontri oppure in qualche modo se proprio in più o meno lentamente poi piano piano fece ritorno al Carlini
Ma guardi ed in particolare la parte in cui lei si trovava no devo dire che dove ero io sono all'altezza del camion non c'erano scontri
Non insomma c'è una situazione che non è di grande confusione di grande
Difficoltà evidente c'era molta gente che stava male c'era
Appunto telefonini che squillavano non c'non era certo la situazione è semplice però diciamo
Non era un punto quello dove dove dove ero io nel quale i manifestanti che stavano lì poteva ottenere da loro incolumità nel senso che non c'erano scontri in quel punto preciso
Quindi in realtà appunto gli scontri sono stati più avanti rispetto a tutto lo svolgimento del corteo
Del deste disposizioni in qualche modo nei limiti di quello che lei poteva fare di quella che era la situazione perché i conti il corto rientrasse voglio dire come vi siete rapportati a questa situazione certo punto sì se l'avete dato oppure se invece rientra il corteo è stato fatto spontaneo
No no no a un certo punto ovviamente demmo disposizioni però naturalmente lo facemmo soltanto una certa ora anche perché
Lei consideri noi ci trovavamo dinanzi a un fatto inaspettato e dal nostro punto di vista assolutamente ingiustificata perché appunto noi avevamo un'autorizzazione quella mattina in piazza
Ritenevamo inconcepibile il fatto che in un Paese come il nostro potesse essere fermato e caricato la manifestazione in quel modo con tanta violenza in maniera così inaspettata
In un punto invece in cui il corteo la piena legittimità passare
E quindi nonostante la prima carica io ricordo nitidamente che noi decidemmo di andare via di ricompattare i coltelli dire no dobbiamo continuare andrà avanti perché possiamo farlo perché siamo teorizzati perché questo Paese democratico perché non siamo in Cile
Non me lo ricordo adesso quale espressioni diciamo così utilizzammo
Ma mi ricordo bene che c'era da parte nostra la forte determinazione a per seguire un diritto per esattamente quello di poter manifestare fino al punto in cui poi effettivamente comincia una zona rossa
In realtà poi anche questo fu il motivo per cui non andammo via subito perché appunto la manifestazione arrivata in piazza saranno state le due e mezza se n'è andata verso le cinque e mezzo lo si potrebbe chiedere
Che avete fatto la per tre ore abbiamo esattamente provato a rivendicare un diritto e quindi abbiamo provato qualche volta ricompatta ricorda naturalmente si era
In qualche maniera anche molto frammentata la testa della manifestazione
Però mi ricordo che da parte nostra da parte degli organizzatori del corteo c'era esattamente questa volontà cioè c'era una cosa di dire
Siccome siamo stati dinanzi all'aria Rozzi violazione inaudita del nostro diritto di manifestare riteniamo questa cosa illegittima in qualche modo non giustificabile vogliamo invece continuare a fare la nostra manifestazione era scattato questo tipo di meccanismo natura mentre si renderà conto queste cosa si può tentare di perseguire per un'ora per due ore per tre ore quando vedi che invece non c'è nessun margine di trattativa continuano a caricare atti in maniera appunto
Forte violenta in qualche modo inevitabilmente di prendere atto che i sei dinanzi a una situazione ben differente da quella che pensare infatti
Naturalmente decidemmo di andare via
Come è evidente sopra chiusi ma quando lei fa riferimento alla
Nessuno ha capito in quale misura in concreto se sia esplicato ma questo tentativo di rilevanza del corteo ne parla comunque come di un corteo che ancora un'entità in qualche modo fisica oppure
è un'iniziativa individuare poi valuterò aveva ancora un'entità fisica il corteo non si è disperso appunto io le ricordo questo che i colta non si è disperso nel senso che non è vero che quando sono cominciate le cariche
Duecento persone sono rimaste davanti dieci mila se ne sono tornato a Carlini ricorda è rimasto lì compatto
Quindi scusi sette cerco di capire
Se nelle vie laterali rispetto a via Tolemaide
Ripeto anche qui con questioni che immagini eccetera
Si sono verificate attività di scontro di contrapposizione violenta tra manifestanti e forze dell'ordine a prescindere da quelle che poi sono le dinamiche che le hanno innescate
Queste persone appartenevano cioè era una contrapposizione del corteo vero in persone che non avevano a che fare vede il punto è che mi scusi se mi consento ma non penso si possa dire a prescindere dalle dinamiche
Perché questa ma io lo sto facendo però una domanda sui fatti è materia lei mi può dire lo so o non può dirmi qualche non c'era che non c'era non che lei non ha visto scontri e quindi non lo sa
Ha ragione non sa a che cosa appartenevano a queste persone spostare l'oggetto della domanda che ho fatto per per carità il posso anche immaginare non ho problemi a sentire
La sua risposta proprio un attimo prima ancor prima vorrei che lei rispondesse allora e allora la riforma e allora lei può dire no facevano parte del facevano parte del corteo ma la ragione è questa però ne può anche dire no a me non risulta che
Queste persone in qualche modo fossero diciamo parte integrante del corteo per ripartenza sfaldato ha cercato di fare questo per rientrare ora mi scusi Mela riformula in maniera più precisa diciamo senza considerazione in maniera secca diplomatica grazie
Posto che allora glielo dà come dato di fatto perché l'abbiamo visto che si sono verificate delle attività di scontro o diciamo così di contrapposizione violenta tra forze dell'ordine e manifestanti
Non
Mi riferisco in questo caso in via Tolemaide ma nelle vie limitrofe e quindi in un posto antecedente cioè anche andando verso il centro della città rispetto a quello dove è avvenuta la carica e nelle strade laterali e quelle verso piazza Alimonda per intenderci tutte queste parti questi scontri che dividono per quello che lei messa partecipe persone che erano parte integrante del corteo e quindi lei lo vedeva come una contrapposizione del corteo oppure erano persone tutte le non so chi fossero coso
Guardi io avrei assistito di persona gli scontri perché appunto dal punto in cui ero io non ho potuto vedere cosa stava accadendo alle strade laterali
Dopo aver visto le immagini televisive ho capito che i il fatto che ci fossero manifestanti nelle strade laterali era legato esattamente alla carica che c'era stata
Perché naturalmente si era creata una situazione di grande confusione per cui era molto più facile
Tenere compatta la parte finale del corteo il grosso del corteo e naturalmente era molto più difficile tenere compatta la testa del corteo perché
Dinanzi appunto alle cariche inevitabilmente la gente si dispersive rimaneva visto molte immagini anche di queste care che diciamo però le ripeto questo è quello che provvisto successivamente condivido ma io personalmente in quel momento siccome voglio petto stavo dalle parti del camion
Non ho potuto vedere esattamente cosa accadeva no ho capito però siccome lei mi ha detto quello che ha visto in queste immagini in questo immagina lei ha avuto anche modo di vedere la presenza di soggetti che non avevano a che fare con ordine ha capito il Pubblico ministero esternazione delle domande adesso
Il se invidia per testimone a rischio e successivamente io ho detto lui ha detto che anche lui mahleriano andremmo alterne non a vista dagli scontri ed è anatema decorativo che non è rissa che spendere vie laterali
Ora poiché volevo farle domande sui lidi Agassi ha visto successivamente io mi chiedo è se sia Nava che abbia un senso ecco
Lo chiedo anche al rosso amaranto spiegare se mi è consentito che è stato il teste a rispondermi io non ho avuto modo di vedere
Quindi dice io non so chi fossero le persone messa della tra ritenuto autonomamente come nel suo diritto di aggiungere operò visto dei video e quindi lo ricollegava al primo ragionamento che aveva fatto dicendo
C'erano molte persone che riguardavano che facevano parte della parte iniziale del corteo è la ragione immagino che poi sia il collegamento a quindi il alla mancanza di giustificazione quant'altro o semplicemente aggiunto come domanda se in questi inviti e lui ha avuto modo sul solo di vedere questa parte sfrangiata diciamo così
Del corteo anche la presenza di altri soggetti che lui rispetto al corteo non riconosceva a questo se è in condizione di riferirle aveva solo questa la ragione della
Amanda ovviamente non lo so dire che come lei capisce un contrappunto e vedere di persona altra contabile con video varare appunto si vedono immagini sfumate non si vede perfettamente
Come si fa a dire vedendo un video se quella persona stava con noi dall'inizio della manifestazione si è raggiunto un certo punto naturalmente non ho idea
Diciamo che io ho dato USA magari perché qui rispetto a quello che stava facendo quello che aveva aveva contravvenuto a disposizione dovevate da nel senso che se vedo uno con
Però appunto questa innocente protezioni le dice ecco questo lo riconducono al corteo per costruire ma questa è una tesi non è una domanda e appunto io su queste stimolate si radicalmente differente nel senso che penso che tutto quello che è avvenuto
Da un certo momento in poi è avvenuto per legittima difesa ma io questo l'ho capito male erano attesi da mia era una domanda può essere dice io non ho visto non so dire resterà
Riguardava quello che lei ricorda rispetto al materiale che ha avuto modo di vestire
Senta lei è a conoscenza se successivamente
Dopo che il Carlini è stato lasciato diciamo dei manifestanti e quindi non era più o comunque nella disponibilità evidentemente delle strutture siano stati rinvenuti rinvenuti poi al suo interno strumenti atti ad offendere bottiglie molotov o cose di questo genere
Non sono a conoscenza ma non mi pare di ricordare assolutamente comunque non sono a conoscenza perché in realtà non sono andato via dal Carlini diciamo per ultimo sono andato io capire abbastanza presto perché come lei ricorderà
No scusi mi confondo col ventuno del giorno che tornavano i treni sì appunto il ventuno fu lasciato il Carlino dipinti naturalmente no no allora ricordo bene siccome il ventuno sei erano ovviamente i treni che riportavano i manifestanti via nelle varie città
Dalla mia città da Napoleone a tratti di due treni per cui ero sostanzialmente con i manifestanti napoletani per accertarmi che potessero vendetta tornare quindi non ero materialmente al Carlini quando il Carmine è stato diciamo così lasciato però non mi risulta che successivamente sono state trovate
Strumentazioni differenti da quelle che c'erano sempre state dei costi quel giorno però le ripeto non mi non posso dirlo con certezza perché non sono stato tra quelli che hanno lasciato il capitolo
Successivamente lo svolgimento delle manifestazioni di Genova voi avete avuto anche poi al vostro interno un confronto rispetto a quelli che erano stati fatti come organizzatori come oppure il come Genoa Social Forum voi vi siete
Cioè al TG tre un'altra volta nel mese ad aprire un confronto abbiamo fatta anche varie conferenze stampa me ne ricordo una nitidamente
Successiva I tre giorni del Forum che si fece giù al mare
Non ricordo francamente il nome della piazza uno dei luoghi c'è il tendone uno dei duchi diciamo della parte della città proprio sul mare più vicino al mare lei mi ricordo che ci fu una conferenza stampa molto affollata successiva
Alle giornate del G8 naturalmente c'è una valutazione molto condivisa da tutti i soggetti cioè esattamente come c'era stato un patto precedente alla manifestazione ci fu una valutazione condivisa di tutti i soggetti nel senso che i vari soggetti politici che avevano partecipato al Genoa Social Forum
Pur nelle differenze di cultura politica riconobbero tutti che le cose che erano successe a Genova
Nei due giorni precedenti non erano in nessuna maniera addebitabile ai manifestanti
Armerista sempre riferimento a quello che risalta la manifestazione diretta del Carlini la fa riferimento a qualsiasi cosa si è verificato a Genova
In quei tre giorni ripeto noi parlavamo per quello che riguardava i Soggetti che si identificavano nel Genoa Social Forum per cui parlavamo
Di tutti i soggetti pubblici politici che essi riconducevano quella cornice non avete minimamente parlato o
Affrontato quello che era il problema di ciò che si è verificato attorno alle vostre mani certamente abbiamo per la band Black Block intende dissipare stupiti era una cosa abbia preparato all'evento
I cosiddetti black bloc non erano del Genoa Social Forum io non so nemmeno chi sono i cosiddetti black bloc
Non ho mai saputo né credo lo saprò mai non glielo stavo chiedendo perché non
Questo ma d'altra parte lo studio di questo tipo no no siccome lei ha cominciato a citare prima da Seattle in poi eccetera voglio dire naturalmente componenti in manifestazioni di un certo tipo che si erano manifestate nel corso degli anni in epoca antica
Fatto riferimento anche a Praga ma immagino Göteborg voglio dire vi sono state delle
Delle presenze di questi gruppi che lei ha definito in questo modo
Eravate posti questo problema l'aveva preso contatto le ripeto proprio perché si sapeva dell'esistenza di gruppi appunto da un altro punto di qua non italiani che utilizzava una metodologia di piazza distante anni luce dalla nostra
Uno proprio dei punti di fondo attorno ai quali è quotata l'organizzazione di Genova è stato esattamente questo suo stato esattamente quella di dire il Genoa Social Forum è una struttura pubblica
E all'interno di questa struttura possono partecipare solo i soggetti che ne accettano le regole
Naturalmente però non si poteva chiedere al Genoa Social Forum di diventare un gigantesco servizio d'ordine che chiudesse la città alla presenza di qualunque altro gruppo di qualunque altra persona
La cosa in parte è stata Facci fu il periodo che ci fu qualcuno che Varese a Valona sociale fondi svolge per esempio dell'attività o di organizzare nell'ambito delle vostre manifestazioni un servizio d'ordine
Di un certo tipo guarda io ricordo che per esempio la nostra manifestazione proprio alla partenza allo stadio Carlini
Siccome ci sembrò di vedere fra i manifestanti qualcuno che appunto non conoscevamo che avesse qualche strumento in mano io non ho assistito a questa scena vi fu riportata
Ricordo che appunto quella singola persona Fallon parata perché le ripeto c'era proprio da parte nostra
Una ricerca proprio quasi ossessiva siccome sapevamo che ci poteva essere una provocazione eravamo assolutamente consapevoli di quello che poteva succedere
Naturalmente eravamo attentissimi a decretare qualunque forma di qualunque possibile provocazione e quindi tutto quello che ci sembrava anche leggermente differente da quello che avevamo concordato in qualche modo ci insospettiva
E com'è evidente appunto avevamo un patto politico da rispettare
Eravamo consapevoli eravamo coscienti del fatto che il rispetto di questo patto politico per lui era l'obiettivo più significativo ancora di più della violazione simbolica della zona rossa e quindi eravamo preoccupatissimi della possibilità di eventuali forme infiltrazioni
Naturalmente
Da qui a dire ma questa appunto la vostra azione politica come lei ben vede
Che i manifestanti dovevano essere loro a impedire che ci fossero le infiltrazioni dei Black Bloc mi consentirà non è proprio la stessa cosa ma non è quello che ho chiesto non so lo sto dicendo io come considerazione politica
Senta un'ultima domanda
Abbiamo iniziato parlando di quelle che erano queste protezioni che erano state utilizzate che lei dice comunque esisteva l'esperienza di precedenti manifestazioni e quindi la possibilità che vi fossero delle contrapposizioni può in qualche modo che queste azioni simboliche che si volevano fare
Potessero sfociare in un comunque una qualche forma di
Di opposizione con le forze dell'ordine
Avrei fatto o vi siete posti il problema di dare in qualche modo delle disponendo conto che difficile a maggior ragione rispetto a quella che viene ritenuta la patologia di situazioni ma per quella che è la disciplina delle manifestazioni di piazza a disposizione di come comportarsi nel caso per esempio di una carica da parte delle forze dell'ordine
Per dirlo decide decidiamo di forzare la zona rossa è chiaro che se sarà probabile che qualcuno mi impedirà di farlo perché credo che questa sia la logica
è un punto che in qualche modo si può non viene affrontato nell'ambito delle manifestazioni per esempio proprio perché può essere un punto politico quello che il limite
Della nazione oppure uno si richiama al Codice penale no allora poi facciamo le interpretazioni di tipo giuridico fallito politicamente se in qualche modo boh delle indicazioni rispetto ai soggetti che porto in piazza per dire mi raccomando città possiamo prevedere una una carica da parte della polizia mi raccomando non so
Cerchiamo di non prenderlo cerchiamo di ottenere risultato politico ma
Non tracima diamo mano sapiente ovviamente se non fosse così veramente non si capirebbe la presenza degli scudi sarebbe veramente un mistero il motivo per cui c'erano degli scudi in piazza
Ovviamente c'erano discute in piazza esattamente perché non sapevamo che ci sarebbero state cariche perché in qualche modo le ripeto
La cosa era sostanzialmente concordato che noi ci saremmo fermati a un certo punto che saremmo stati
Appunto respinti in maniera assolutamente tranquillo assolutamente gestita discoli servivano esattamente per far sì che nessuno si facesse particolarmente male come è successo tante volte
Insomma il tutto dentro una come dire serenità e tranquillità che poteva consentire di gestire questa cosa
In maniera molto tranquilla certamente ovviamente sapevamo che ci sarebbero state le cariche appunto sennò non si spiegherebbe perché eravamo con i caschi in testa vera comma piume di scudi
Naturalmente però un conto è come ho tentato di spiegare questi minuti
L'atteggiamento soggettivo di chi vuole fare un fatto politico immaginate anche grazie a una trattativa questo fatto politico può essere gestito comunemente con le forze dell'ordine altra cosa è
Appunto una assolutamente inaspettata ingiustificata io aggiungo azione
Delle forze dell'ordine peraltro ben precedentemente al punto in cui doveva verificarsi questa cosa
Con tutto quello che poi questo ha significato quindi con la dispersione dei manifestanti con le reazioni con la legittima difesa le cose che sono successe grazie però si la risposta è sì
Certamente non sapevamo che ci potevano essere cariche ovviamente la presenza degli scudi era anche per far sì che queste cariche
Non potessero portare danni manifestanti ma naturalmente immaginavamo che esattamente come in tanti anni precedenti
Le cariche e tutto quello che poteva succedere in piazza sarebbe successo in maniera concordata con trattative con discussioni e non invece
Nella maniera ingiustificata con questo eccesso
Quindi significa che in una situazione normale
Se uno mi carica
Mi copro con lo scudo e cerco di andare avanti
Cerco di andare avanti dovuti no ordina la chiusura in bellezza l'aggiunto io cerco semplicemente di coprirmi con gli strumenti difensivi
Questo è la la normalità dice qual è la patologia questa è la normalità e la disobbedienza civile certo non è che se io sto per strada fa una passeggiata vado in giro con uno scudo e con una bardatura con evidente se sono da solo e se sto facendo una passeggiata sabato pomeriggio quella è una manifestazione politica
Come peraltro tante altre nel corso dei mesi ho capito però lei come organizzatore di questa manifestazione non è che dica ad una persona
Il turbo Contrà Porti tra virgolette le forze dell'ordine si si esplica con modalità proporzionale quello che li fanno gli altri nel senso che quel discorso che l'ha fatto capire la polizia ma lei non è che dice se loro vengono avanti e ti caricano ti copri con lo scudo se loro ti buttano lacrimogeno lì fare un'altra cosa
Voglio dire uno si difende era cerca di raggiungere l'obiettivo politico no mi consenta di dire che non è così se no appunto non si spiegherebbe sono discutibili denunciano scuri individuali darà un grande enorme scudo
Appunto due tre adesso non ricordo quanti scudi uno accanto all'altro che servivano esattamente a impedire che ci fossero nella manifestazione anche possibili azioni individuali
Ma che erano proprio il modo per dire questa è una manifestazione politica
Tutti quelli che stanno facendo questa manifestazione sono consapevoli del fatto che si sta facendo una cosa che ha un nome si chiama disobbedienza civile
Che è appunto la presenza degli scudi serviva esattamente a far sì che nel momento in cui ci fosse stata una carica
Gli scudi potevano in qualche modo impedire che i singoli manifestanti che erano dietro gli scudi si potessero fare del male
E così com'era logico conosciuta dai nomi scusi dunque locali dotazione individuale ore e così le dotazioni individuali che poi ognuno aveva il casco piuttosto che la comma
Grazie nessun'altra domanda
L'ha sentita solo un'altra domanda brevissima
Mi scusi posso fare ancora un minuto ma mi son dimenticato
Lei conosce l'altro testimone Nicola Fratoianni che qui presente stamattina Cesar ecco nelle giornate di Genova era presente insieme al per quello che lei vessatorio dire sì sì certo
Stavate nello stesso punto del corteo stava da un'altra parte varava il punto che noi siamo eravamo e siamo ancora membri della stessa organizzazione politica
E all'epoca appunto eravamo entrambi nella struttura nazionale dei giovani di Rifondazione Comunista
Eravamo però in posti durante il corteo ci siamo visti pochissimo ce li siamo visti moltissimo nei giorni precedenti e successivi ma proprio in quelle ore ci siamo visti pochissimo questo doppio
So che era Luis una norma glielo chiederò volevo sapere essi occupato insieme a lei dell'organizzazione del corteo dei Disobbedienti o si è occupato per conto
Della della federazione di altri
Attività di altre manifestazioni si è occupato ovviamente anche lui comuni della manifestazione commenta nella giornata relativa allo svolgimento del corteo lei ebbe modo di incontrarlo quando
Certamente per tutta la parte iniziale del corteo certamente rientro
Quindi voglio dire non nella fase diciamo degli scontri esattamente
Nessun'altra domanda
è soltanto una precisazione brevissima visto che Pubblico ministero ha toccato il punto
Nella manifestazione di Firenze è quella che si svolse nel forum vi fosse un anno due anni dopo infatti ritiene una c'era una zona rossa c'era un artista internazionale in quei Firenze mi pare che non c'era nessuna zona rossa se non
Buongiorno trovò qualche chiarimento da chiedere
Ascolti questo corteo cosiddetto del Carlini che dimissione quantitativa poteva più
L'ho detto prima credo alcune migliaia di persone
Forse fino a un massimo di dieci mila persone non lo so dire con esattezza alcune migliaia alcolemica diverse ascolti sempre da un punto di vista quantitativo
Magari sottostante risolverebbe
Meglio
Sempre dal punto di vista quantitativo queste protezioni questi scudi queste protezioni individuali quante persone potevano riguardare direttamente
Tutti i dieci mila rom molto no no no no no naturalmente un numero molto minore non lo so esattamente ma credo nell'ordine di poche centinaia qualche centinaio certamente non dieci mila persone
è corretto dire che queste protezioni sia quelle di scudi in plexiglass sia gli scudi individuali le protezioni individuali riguardavano la testa del corteo
Sì certe quindi soltanto la parte iniziale certamente tutte le persone che stavano dietro non avevano protezioni nella stragrande maggioranza dove sono
Ascolti come vi eravate collocati fuori del gruppo di contatto rispetto a questi scudi plexiglass prima c'era un po'accennato
Dove stavate davanti agli scudi per tutta la durata della manifestazione fino al gatto all'inizio degli scontri
Io personalmente sono stato davanti agli scudi sempre da quando siamo usciti dal Carlini fino a quando sei arrivato in piazza io ho detto sono rientrato negli scudi sì sì dopo il lancio dei lacrimogeni giusto ci ha richiamato
Questo tipo di il Gruppo di contatto di cui del quale lei faceva parte quante persone potevano essere
Guardi credo ad occhio e croce
Una ventina tra Porta voci parlamentare
I parlamentari da soli sono stati dieci Aderbale altrettanti saranno state portavoce mi sembra che si sia anche visto nelle immagini avevate dei segni o delle protezioni particolari il Gruppo di Contatto intenda Simo
No eravate lei ha detto che era vestito con la maglietta tutto sommato
Ascolti ordinario che consideriamo d'estate e si dice
Oltre a voi quel in quel punto davanti al corteo c'erano altre persone estranee bruciarono modernissimi giornalisti io ricordo vago nitidamente che c'era una presenza proprio ce ne sono stati cento Como tantissimi giornalisti
Peraltro molte di loro forniti macchine fotografiche e telecamere e quindi in realtà c'era questa situazione davanti agli scudi di questo genere cioè una ventina di persone che erano esattamente il Gruppo di contatto tra Porta wc del cosiddetto movimento e parlamentari e poi un numero magari quattrocentonove insomma un numero comunque considerevole di alcune decine sicuramente di giornalisti che seguono il corteo
E che peraltro appunto noi eravamo i primi abolire che ci seguissero perché avevamo tutta l'intenzione di voler spendere più pubblico costruisse seguire non è corretto che precedevano stavano davanti
Sì di seguire il corteo figurata è una strana figura si recarono in Senza fissa c'è offre ascolti
Sempre su delle si è parlato lei ha parlato molto degli scopi di questo corsero in questa manifestazione e alcuni gli scopi in qualche modo sono anche riferiti in questi documenti o articoli di giornali che ha prodotto la difesa
Ecco il vostro scopo era quello di arrivare al limite della zona Rossari e di violarla simbolicamente
Questa se ricordo bene da quello che è emerso in questo processo la zona rossa però aveva una difesa anticipata con dei container
Lei era a conoscenza di come era la situazione cadrebbe trovammo perché come lei si ricorderà la vicenda dei compagni fu un fatto che si produsse pochissime ore prima della manifestazione cioè fino al giorno prima non c'erano i compagni
Quindi lei non sapeva che c'erano i contano ha preso quella mattina in piazza prima di arrivare sì Roma Pesaro elevare quella mattina vano perché però la pisside conta aver ragione mai visti e non sono mai arrivate in quel luogo ovviamente
Ascolti però naturalmente sapevo che c'erano perché mi fu detto che erano stati messi di contare le piazze le fu detto che in realtà questi compare nel rapido nove riporto una cosa che mi fu appunto detta
Che i compagni avevano allargato la zona rossa per quella zona russa era diventata più grande di quella che era esattamente per la presenza di contabile però onestamente che contano e non li ho visti perché prima della manifestazione non mi sono mosso Cappellini
E naturalmente la manifestazione non è mai arrivata e comprendere quindi ovviamente
Ascolti ma come intendevate violare simbolicamente la zona rossa materialmente che cosa vi siete detti arriviamo lì facciamo al basso mettiamo naturalmente rossa
Battisti finito diciamo così questa cosa tra il prima e in durante la manifestazione prima della manifestazione
Nei giorni precedenti diciamo così
Quando peraltro non immaginavamo che sarebbe successo quello che poi effettive effettivamente accaduto
Non immaginavamo che la violazione simbolica della zona rossa fosse dopo la possibilità pratica che a seguito di una trattativa con le forze dell'ordine vista la grande presenza dei manifestanti si potesse dare la possibilità anche semplicemente a una persona di entrare materialmente nella zona rossa
A rimettere un piede o anche di poter buttare un palloncino insomma un qualunque fatto potesse testimoniare diciamo questa relazione Simone
Naturalmente come lei si renderà conto questa valutazione politica era precedente alla manifestazione in quanto tale com'è evidente nel corso della giornata del dente molto cambiata perché naturalmente il venti mattina
Il venti pomeriggio il problema come lei capirà benissimo non era più violare la zona rossa ma era a quel punto semplicemente poter proseguire la manifestazione almeno nel tratto in cui la manifestazione era autorizzato perché c'eravamo trovati dinanzi a un elemento di novità cioè che i non solo esiste ma la sua sposa che stavano bene ma che in realtà per la manifestazione dei Disobbedienti la zona rossa era stata diciamo così allungata di altro i cinquecento metri perché appunto il corteo era stato fermato in un punto in cui c'era l'autorizzazione come peraltro non è stato detto e scritto crede numerosi atti anche parlamentari successivi credo che siamo state prodotte molte interrogazioni parlamentari su questo aspetto
Naturalmente ancora oggi come lei sa ecco quindi la questione capisco bene nel corso della mattina quando sta per partire al corteo appena partito il vostro scopo non era più quello di violare la zona rossa ma arrivare davanti ai contenga
Ho capito bene era arrivare un metro più avanti rispetto al punto dove eravamo stati fermati in maniera appunto
Inaspettata però le ripeto questo e quello di cui abbiamo questa del metro più avanti di rispetto al punto dove siete stati fermati non la capisco
Della Vedova fermati andrò prima quando un aereo privato quella ripeto bene quando il corteo è partito dal caprini
Naturalmente non lo sapevamo che il corteo sarebbe stato fermato con lanci di lacrimogeni quattrocento metri mai immaginavamo come spesso era accaduto anche negli anni precedenti
Il corteo veniva fermato in prossimità della zona russa
Cinquantanove avanti sempre davanti non lo so comunque in prossimità della zona rossa che lì ci sarebbe stata quella contrattazione tra i manifestanti e le forze dell'ordine fatta esattamente dal Gruppo di contatto che serviva anche soprattutto a questo
E immaginavamo che a seguito di questa contrattazione si potesse raggiungere il risultato politico
Dice appunto determinare una violazione simbolica della zona russe di poterti dire la zona rossa non esiste più insomma un po'come sarà fatto nei nei mesi precedenti ascolti ma questa cosa definisco dispiegare questo punto né importante naturalmente venuta meno nel corso della giornata perché come è evidente quando il corteo intorno ai due e mezzo è stato fermato a un chilometro di distanza dalla zona rossa
Da quel momento in poi l'unico obiettivo politico che poteva rimanere naturalmente non era più quello deriva la zona rossa perché come in Iraq per allevamento impraticabile
Ma poteva essere solo e semplicemente quello di dire siamo stati fermati chiediamo fortemente di poter proseguire il corteo almeno nella parte di manifestazione autorizzata per questo le dico metri in più ci bastava semplicemente poter dire siamo rispetto al punto dove stiamo
Ho capito ma ascolti rimaniamo un attimo prima del momento del
Dello scontro
Per forzare questa zona rossa che modalità ci potevano essere che modalità vi siete immaginati di utilizzare arrivate lì c'è in qualche modo uno sbarramento e che cosa pensavate di fa guardi
La cosa che io spero la Corte possa capire fino in fondo e che la modalità di violazione della zona rossa
Non era e non poteva essere un problema fisico o militare perché insomma è evidente
Lei si ricorda come l'orso russo c'erano delle grate enormi c'erano appunto miglia di poliziotti quindi ma nemmeno un pazzo poteva pensare
Di poter violare la zona rossa con un'azione di forza magari appunto sfondando un cordone di polizia e con la fiamma ossidrica bucando la rete di protezione ovviamente la relazione la zona rossa è un fatto puramente politico come è evidente e come appunto di cosa sarà discussa discusso del fatto che i la disobbedienza civile poteva servire a far sì che la manifestazione si concludesse
Comma anche un fronteggiamento appunto non violento con le forze dell'ordine
E che a seguito di questo fronteggiamento nonviolento si potesse intavolare una trattativa e si potesse dire tre persone mettono simbolicamente il piede all'interno della zona rossa in modo che i manifestanti possano dire
Non esiste la zona rossa abbiamo violato la zona ma naturalmente appunto
Era un obiettivo simbolico e politico lei capirà insomma
è evidente che rispetto a quel tipo di situazione manchevole non lo volevamo perché appunto abbiamo un'altra lista politica ma questi magari non nego che laddove discuterne ma anche se l'avessimo voluto sarebbe stato impossibile pensare di poter violare la zona rossa in maniera fisica in maniera militare
E anche per questo lei si renderà conto
L'atteggiamento delle forze dell'ordine ambo i parrebbe
Ancora più ingiustificato sì aspetti come a dire in queste cose erano conosciuti ascolti ma in questo proposito di violare simbolicamente alla zona rossa questi scudi di plexiglass quelli grossi entravano in qualche modo potevano essere uno strumento
In qualche modo in quello che vi dicevate non arriva al mento e non per violare la zona rossa in maniera fisica anche perché ripeto per come la Fat per la zona rossa questi scudi non servirà a niente proprio uno voleva violare militarmente la zona rossa doveva dotarsi di uno strumento di altro genere che ne so un dei bastoni vede un qualcosa che potesse appunto sfondare una rete di protezione lo scudo anche semplicemente per come fatto ovviamente non serve a sfondare niente serve solo ed esclusivamente appuntai near video manganellate in testa ma neanche come ponte
Come Voltaire per passarci solo
Io mi ricordo che le grate erano altre
Ascolti veniamo un attimo invece al momento al momento dello scontro lei si ricorda visivamente il punto della strada come erano i luoghi quando è cominciato quello che lei ha detto
L'inizio insomma
No le dimensioni per come sono cominciati questi scontri lei prima io questo le ripeto non lo so perché non lo so nel senso che non l'ho visto con i miei occhi perché prima degli scontri prima della prima carica
Ci fu un fittissimo lanciato da criminali aspetti a seguito del resto non attivato Sangone
Ecco inning momenti iniziale quindi è questa lancio di lacrimogeni assolutamente in che situazione di voti eravate che cosa c'era intorno alle lei stava sempre davanti io ero davanti agli scudi c'era fino a quel momento una situazione
Obiettivamente Serina c'erano molti giornalisti c'era
Appunti parlamentare c'era molta gente ecco mi scusi mi ero comprato la strada commi era chiusa era l'America
I lati commi si ricorda qualcosa e comunque sulla destra c'era il muro quindi largamente centouno dello ferrovia della ferrovia la periodicamente
Sulla sinistra sulla sinistra mi pare che nel momento in cui almeno dov'ero io quando furono cominciano a lanciare lacrimogeni pare che c'erano delle case in realtà non c'era via di fu
Né a destra perché c'è il muro le assi
Poi so perché naturalmente conosco la zona sono stato varie volte dopo che ci sono delle traverse laterali sulla sinistra però ci sono anche molte case quindi ascolti nella caotica era anche impossibile raggiungere gli fu
Cioè questi lacrimogeni questa pioggia di lacrimogeni da dove arriva
Li avete visti quelli che ve li hanno no io questo modello subito m'immagino frontalmente davanti però non glielo so dire se dall'alto su dal basso sottile cioè lei le forze dell'ordine cioè o coloro che hanno lanciato questa che immagini non li ha visti
Nel nome ovviamente no
Ascolti sappiamo già un precedente ho visto molto fumo è un affetto l'insopportabile agli occhi alla vista naso
Sappiamo da un precedente testimone che ha deposto che a un certo punto dopo il primissimo lancio comunque il primissimo avvicinarsi delle forze dell'ordine forse il i primi scontri ci fu un momento di di pausa e ci fu una trattativa un funzionario con della Polizia di Stato con la fascia tricolore sì frapporsi tra le forze dell'ordine e i manifestanti e parlò con qualcuno
Credo che non parlo con lei visto che lei ha detto che tornati indietro con qualcuno con chi poteva avere parlato con in un altro proprio del gruppo di contatto però sinceramente non lo so però mi immagino sicuramente con qualcun ecco lei di questa
Fase tre perché lei ha parlato di qualche trattativa
Sa dire qualcosa di questo pugno io le ho parlato di trattative precedente fece in realtà di trattative intercorse migliori delle ore del Visconti non ho parlato perché onesti a sarebbe nella fase iniziale non è una cosa io immagino che probabilmente si ci deve essere stato forse qualcuno del gruppo di contatto l'appunto solo supposizioni quindi non so che valore ha non sa niente di queste
Va bene grazie grazie
Grazie