Il gioco grande. Ipotesi su Provenzano - Presentazione del libro di Giuseppe Lo Bianco e Sandra Rizza (Editori Riuniti)

Questa
Mi piacerebbe rispondere con massima sincerità ma sarò spesa riesaminare a razionalizzare
E quindi vendite stavolta assolutamente visionarietà sanno devo subito fare una premessa però io in qualche modo la le fasi della cattura di Provenzano sia pur indirettamente le ho vissute li ho vissuto
Uno dei due magistrati che ha coordinato per le inchieste guarda caso mia sorella quindi la mente non possa avere dubbi sulla tempistica e su quello che è successo perché il piatto di ricotta era stato visto passare soltanto il lunedì e non prima la porta che si era aperta una sola sera vista il sabato ma ancora la certezza che all'interno ci fosse Bernardo Provenzano non c'era
è già era sfuggito alcune volte alla cattura possibile che la persona come Bernardo Provenzano sia rimasta latitanti per tanti anni devo anche ammettere l'altra cosa anche noi nove sto parlando della procura di Gian Carlo Caselli all'inizio
Non abbiamo focalizzato la grandissima attenzione su Bernardo Provenzano perché avevamo altre priorità
Ramon altre priorità che era quello di togliere di mezzo togliere dalla strada le persone che più di altri incarnava l'anima stragista di Cosa
Sì rigo anche noi dobbiamo fare i comuni di come procura di Gian Carlo Caselli dobbiamo fare un piccolo ammenda perché questi non è che non abbiamo cercato sin dall'inizio Provenzano era in cima alla lista dei latitanti ma le migliori forze di intelligence del nostro ufficio sono state in qualche modo dirottate
A cercare di bloccare per quanto possibile
Lo stragismo che in quel momento la dominante in seno a Cosa nostra in particolare abbia avuto la assoluta necessità di fermare soggetti come Leoluca Bagarella come Giovanni Brusca come Giuseppe
Galliani e come tanti altri Vito Vitale Vito vitale ma perché tale Peluso edito dal rapporto tra tra me e lui algebricamente nel non voleva fare strage ammazzamenti non non non ce l'aveva con altri insomma in particolare
In quel momento era l'ultimo dei cosiddetti corleonesi dell'anima e l'altro
Sicuramente sulle ricerche di Provenzano per quel poco che io ne so
Sono state tutte una serie di cose molto strane
La latitanza di Provenzano è stata certamente la latitanza diversa era già oggettivamente più difficile lavorare sotto avanza io Munari ritengo d'aver una certa esperienza nella ricerca dei latitanti e vi devo dire che un latitante che si muove sul territorio molto
Che fa omicidi che partecipa a riunioni e sempre più facilmente catturati
Basta individuale uno dei collanti canali che comunque porta alla luce
Per arrestare quando cominciamo a lavorare la seriamente sulle Luca Bagarella Bagarella tutto sommato non restano in pochissimo tempo ebbero che abbiamo a soffiata
Precisa sostanzialmente Toni Calvaruso e il suo autista seguite Alba l'uso e lo arrestate ma è anche vero che Bagarella potranno arrivare da mille altre parti
Perché Bagarella aveva per esempio il suo come lo chiamava lo stesso Calvaruso ufficio postale c'è un posto dove riceveva tutte le comunicazioni dove si recava personalmente a ritirare lui le comunicazioni dallo o qualche volta ci manda la Calvaruso
Quindi bastava intercettare una di queste comunicazioni per arrivare a Bagarella
Brusca più o meno stesso concetto
Brusca poi è stato abbastanza facile nel momento in cui abbiamo lavorato con l'operazione che noi chiamavamo terra bruciata ovvero tagliare tutti i possibili contatti dell'abitante
è in maniera tale da costringerlo a rivolgersi a alcuni contatti che lasciavamo in piedi e allora era facile che funzionasse
Indagine degna di questo di non mi ricordo l'abbiamo fatta sul Misilmeri dove c'era una guerra di mare tra Misilmeri Belmonte Mezzagno Villabate c'è un sacco di morti abbiamo arrestato tutti ne abbiamo lasciato fuori uno solo facendogli capire però facendo trapelare sui giornali perché c'era un soggetto che gli altri volevano ammazzare che lui leggendo i giornali capisce che era lui un quarto d'ora dopo di presentato sul mio tavolo dottore scriviamo e mi consegnava uno degli arsenali più più importanti di tutta Cosa Nostra astrali visibile
Intorno a subentrando provenzale era molto più difficile perché innanzitutto tutti i messaggi di Provenzano erano sempre filtrati e passavano
Non sto andando parlando del libro sto parlando esclusivamente di quella dell'oggettiva difficoltà dell'indagine su questa non era l'indagine facile
Perché Provenzano tutti messaggi non non c'era un unico ufficio postale non è un solo uno allora aveva più canali di contatto valeva uno solo uno solo per volta ti faccio un esempio
Quando arrestiamo Giovanni Brusca Giovanni Brusca prima cosa che noi chiedevamo al pentito sono latitanti progetti domicilio prima cosa vedono le persone che voleva ammazzare e così ne salviamo la vita e l'abbiamo fatto tante volte
Latitanti armi magistrati e poliziotti corrotti perché era Dora dovevamo demenza questione Pierre quattro domande che mi facciano tutti i pentiti
Probabili Giovanni Brusca ci dà delle indicazioni supponenza Valentina si diceva pronto giorni Busto sono vecchi sono ricchissime su produciamo destano immediatamente perché prima di Brusca il Brusca si pente
Diciamo che ufficialmente ad altri alla a luglio primo armare del ventisette luglio ha praticamente il ventitré maggio giorno peraltro anche questa strana coincidenza l'anniversario della strage di Capaci
Il boia di Capaci si pente il giorno dell'anniversario la strage di Capaci
Già dal ventitré maggio ci dà delle indicazioni che sono vecchie perché il venticinque sarebbe febbraio precedente s'era pentito un suo uomo di fiducia un certo punteggio e Bernardo Provenzano nel dubbio che Brusca potestà per riferita pro ammonti Cholo
Qualcosa che risiede aveva già tagliato tutti i ponti e questo lo accertiamo con ambientale in cui dico fa frase
Vivo in questo periodo la cui io nuova trovare e gestire non si deve far vedere in meno possibile
Che Siciliano fa capisce
Non deve vigilare almeno un agosto doveva doveva passare il filo per la querela
Ma
Obiettivamente però per Provenzano sarà una cosa sicuramente strana per tutta una serie di ragioni nonostante radio radicale la voglio dire
Beh posso farlo andar lunghissimo bensì diverrà copre al di là delle difficoltà oggettive legislative che comunque era diversa dal diverso sicuramente diverso adesso risorgerà negli anni lo possiamo pure vi è una domanda queste prevedendo ho sempre pensato di fare Magenta si è avuta la sensazione che
Ci siano state oltre alle oggettive difficoltà anche protezione degli apparati
Come fanno
Ecco allora Loredana ovviamente avrà anche una vecchia linea esaminare la mia diciamo pare mirare a una rilevare Palermo Vendola muovere l'idrovia allegro una traccia di questa l'orario perché il tutto passa per quella che
Viene definita la cosiddetta trattativa è quella strana trattativa che ci sarebbe stata tra pezzi dello stadio parla condizionale ovviamente non do per scontato dire perché da magistrato cioè le vorrei parlare di cose di cui io elementi oggettivi e quant'altro oggettivi gli elementi non sono sono tutti qua tutta una serie di elementi di sospetto che possono essere letti in una in una
Caro in un altro visto che l'interrogatorio segretato di Brusca tanto segretato non visto che è stato menzionato in questo libro all'epoca segmentato
Quindi a questo punto credo che si ponga confida frenate penso che
Il il discorso del seguente sostanzialmente a cavallo tra la strage di Capaci e le stragi
Un dubbio che noi investigatori all'epoca abbiamo sempre avuto perché Cosa Nostra ha fatto una strage
La strage di gara
Perché mentre la strage di Capaci lasciamo stare tutte le interpretazioni possibili e immaginabili si possono dare ha una forte motivazione mafioso
Forte mirata cioè nemico numero nove Paolo Borsellino non lo fosse questo mistero perché il nemico pubblico numero uno di Cosa Nostra Giovanni Falcone deputato ad andare alla Superprocura ha un movente che fondare benissimo
Perfetto ineccepibile
Di cosa bisogna dare una risposta perché Cosa Nostra è stata tradita Cosa Nostra perso le sue garanzie perché il trenta di gennaio è stata pronunciata la sentenza definitiva del maxiprocesso che ha condannato all'ergastolo un sacco di mafiosi ergastolo definitivo
Perché tutti mafiosi mettono in bilancio di farsi sei sette anni di branda ma nel caso no
E allora a un porta il movente mafioso altrettanto un un movente così forte sicuramente non c'è Paolo Borsellino perché sembra un suicidio
Non so se ricordate
Quel giorno
Immediatamente dopo la strage di Capaci
Che come disse prima servì a far avviare due amava
Cioè a uccidere il nemico col numero uno e impedire che Giulio Andreotti grazie presidente del della Repubblica
Subito dopo la strage di Capaci si parla del carcere duro per i mafiosi quarantuno bis irrigidimento decreto inizia
Ambito la fronda garantista decreto non applicando rampicanti
Ma o partendo dal giugno non Belgrado Martelli non viene applicato
Addirittura e cioè il rischio che non si è nemmeno convertito in legge perché già in quel momento una fronda garantista fortissima in Parlamento giustamente perché obiettivamente quarantuno bis è un decreto che prima un sacco di soggetti del della loro libertà per la garanzia quindi da un sacco di garanzie che poi io l'ho applicato nel periodo sostato anche capo dell'ufficio Ispettorato del Dipartimento di settore pensare eh
Il problema è stato
Che cosa succede a cavallo
Perché Cosa Nostra una zappa sui piedi e ammazza Paolo Borsellino
Vero che Paolo Borsellino era uno di quelli che aveva fatto più ma la Cosa nostra che potenzialmente poteva farne ancorata
Però in quel momento Luciano alla strage di via D'Amelio determina l'immediata applicazione del quarantuno bis
Determina il tra il trasferimento nella stessa notte a Pianosa con elicotteri di una sul numero impressionante di avvenuti determina determina veramente determina la la più grande risposta dello Stato che abbiamo mai avuto India valido
Mai prima d'allora e mai dopo allora portò avanti perché non è mai più successo nulla di di di gravidanza
C'è stata una risposta positiva
Che io dico sembra visto che lavora al Tribunale di Roma
Che perché era bello lavorano a Palermo perché mai come in quel periodo era un buono in i mezzi fax ma chine blindate telefoni cellulari tutti i benefit di questo non eravamo messi nelle condizioni per lavorare al meglio
Al meglio racconto sempre un altro episodio banalissimo di una volta che quando cercavo Giovanni Brusca localizzato il cellulare tentavo di di di restringere di più possibile lo spazio è l'unica possibilità era comprare la macchina che gli avrebbe fornito utili Telecom che costava un miliardo che forse non poteva non sarebbe nemmeno funzionalità quindi a punterà Alitalia
Alzo il telefono chiamo il ministero dico devo buttare un miliardo buttarlo
Ma l'ho detto buttalo non lo poi buttato tra virgolette Romano detto sbuffa per dire qual era il momento storico che noi vivevamo in quel momento qual era l'attenzione forte del Paese più di una coscienza cit
Ebbene a cavallo tra la sala Giulio allora esistenti contro i conti cornettista fisico ricorre stragisti un giorno disse che paradossalmente avverbi dovevano pare un un processo per concorso esterno associazione mafiosa secondo arrestato soltanto corleonesi stragisti quelli dell'altra ala cosa vogliono violare o favori tra ammazzare stanza ma proprio perché fu iscritto pure nel registro degli indagati o favoreggiamento di pietra ieri a Venezia per martedì armato di Marco Armando di ma cosa un'analisi delle bambine nella gestione
Dico tornando al discorso tra capace che era meglio ci sono indubbiamente dei contatti Trappeto delle istituzioni
Pezzi dell'anno contatti si balla bene si badi bene perché dobbiamo anche essere un po'laici tutto questo
Che pezzi dello Stato si muovano in quel momento momenti in cui son saltati due tronconi d'autostrada è morto
Salvo Lima ammazzato Salvo Lima
C'è ci sono dei mafiosi con sentenza allarga ad definitiva che si muovono per andare a parlare con lo Cosa Nostra dire che cosa volete che cosa dove volete arrivare ha una sua logica in una logica di Inter perché all'interno di un discorso ci può stare benissimo
Molto diverso è quello che poi avviene dopo
Perché
A quel punto ci sono alcuni passaggi il contatto sarebbe Vito Ciancimino con cui da cui parte questa mediazione questo famoso papello perché secondo alcuni collaboratori di giustizia
Rina avuto notizia che lo Stato che si erano fatti sotto frase Toto Rina
Manda un papello con tutta una serie di richieste
Su questo va be'lo Stato un po'il depistaggio e per un periodo se il patto capire che Sorbello forse esisteva però era avvenuto a era arrivato dopo via D'Amelio
E tant'è vero che c'è l'infuso il quarantuno bis mentre le tappe l'originale di quarantuno bis non se ne parlava proprio perché il quarantuno non c'è non c'era ancora
Non c'era ancora si parlava di scarcerazione di alcuni mafiosi ghetti e stanchi si parlava di revisione dell'area della legge sui collaboratori di giustizia si parlava di tante altre cose si parlava di
Comunque di una serie di agevolazioni penitenziarie peri per i detenuti mafiosi ma non si parlava di quarantuno
Ora che cosa succede dopo nel libro qualche risposta la trovate Omero qualche possibile il Papa a livello di al a livello di ipotesi io so solo quello che poi sul sulla mia
E chi gliela racconto
Siamo nel due mila
Nel due mila alcuni capi mafiosi detenuti dopo questa grande risposta precisa perché vedo la procura di Caselli va ricordato che la Procura di processi ai politici
Quelli che ne parlano bene dei processi politici quelli che ne parlano
Problemi Caselli realtà la Procura che ha arrestato un numero di latitanti impressionante che ha sequestrato tutti gli arsenali
Non si dovrebbe dire più ma consentitemi l'errore italiano più micidiali di Cosa Nostra
Cioè a a a che ha sequestrato un numero impressionante di beni a mafiosi che ha fatto sapere
Centinaia e centinaia Gastone decine di migliaia di anni di carcere definitivi a tutta agli uomini di Cosa Nostra questo purtroppo vive di vendita
Galliani di Caselli gli anni che vanno dal novantatré al novantanove vengono ricordati come gli anni dei processi ai politici o politici assecondarli
Ebbene
In quel in quel particolare o momento storico quindi dopo che se era stata serata questa risposta noi diciamo in qualche modo cultori di mafia ci rappresentavamo la sorte dei quaranta
Tosi ricordare una frase di Rina quello che giocava avevano visto sola moglie ancora giovane campo messaggio piuttosto Carlo e non quello o
Ancora possibilità di uscire insomma arriva da Rimini a voi
O quella quella reaganiana tra qualche anno più allegra ricordandone al valore e sale perché evidentemente evidentemente si aspettava un qualcosa che fortezze risolvere la situazione questo qualcosa di norme a una traccia dell'indagine che faccio per la cattura Riccardo Greco Carlo Greco il numero due del mandamento Della Volagna soggetto legatissimo a Bernardo Provenzano quindi quando comincia finalmente ad aprire il versante sul gli altri
E lì in un'intercettazione ambientale Carlo Greco parlando col fratello dice che l'unica soluzione per questi che stanno in carcere e la dissociazione
Cioè in quel momento si pensava
Che ci fosse la possibilità di fare approvare in Parlamento una normativa analoga a quella che è l'arresto adottata per i terroristi
Nel senso di consentire ai mafiosi detenuti di dissociarsi
Senza ventisette a collaborare con lo Stato
Questa avrebbe loro consentito di uscire dalle maglie del carcere duro del quarantuno bis
Avere diritto ai benefici penitenziari Philidor punto per avere anche i permessi di poter pure nella crisi uscire applicazione totale della Gozzini come per perdura per i pericoli detenuti normale senza però compromettere
L'accusa senza accusare nessuno
E che questa fosse la strada fosse la strada che propugnata da Bernardo Provenzano in quel momento perché Provenzano nel novantasei novantasette si trova a gestire la situazione veramente ai limiti dell'esplosione in seno a Cosa Nostra abbiamo i capi stagisti quelle canotte il sangue per Cosa Nostra su tutti dietro le sbarre
I suoi uomini belli freschi che si fanno i loro affari belli puliti che non hanno nessuna intenzione per per per i capi che sono dentro ma il potere militare che ancora in mano di quelli che stanno in carcere quindi in quel momento Stern Bernardo Provenzano non fa data o comporre le fronde di ci sono sul suo ruolo presunto o reale in ordine alla cattura di Riina tenderanno provenzale con patate in quel momento rischia di saltare tutta rosa rossa
E allora con gravissime conseguenze comunali e statali italiani si le conseguenze per il suo potere opere d'arte e soprattutto per il momento
Cioè l'intercettazione ambientale al riguardo di cui mi parlarono in cui scendono arriva con Provenzano degli imprenditori uomini d'onore di vecchio e nuovo corso che però erano liberi è che facevano affari si chiedono ma apprezzano che gli interessa dei
Ride carcerati settanta
Orbene in questo in questo momento
Io e per la prima volta sento parlare di dissociazione ovviamente ci sono un no secco da parte di tutti non se ne parla non non è un non se non se ne parla era un'accusa comincia con un venticello comincia ad affacciarsi lentamente lentamente fin quando ha il suo culmine con tutte in una serie di incontri che il procuratore l'azione antimafia dell'epoca tale con alcuni capi mafiosi colloqui investigativi in cui questi gli dicono che hanno la loro disponibilità dissociarsi e che vogliono incontrarsi tra loro
Sostanzialmente i detenuti al quarantuno bis bene ricordarlo vivevano in gruppi di socialità tra loro
Per cui
Se per esempio un gabbiano non incontrava Bagarella Bagarella non incontrava Brusca ma incontrava sempre sei sette persone che venivano scelte secondo certi criteri
Per evitare che si potessero da un lato formale delle cupole all'interno del carcere dall'altro lato che si potessero creare troppi scambio di informazioni quindi cercando di mediare queste due opposte esigenze ebbene si chiedono di incontrarsi
Di incontrarsi tra di loro
A me tra cosa arriva come capo dell'Ufficio ispettorato il dibattito riserve danzare mi si chiede la possibilità di dal mutare che si trasferì ovviamente il capo all'epoca Gian Carlo Caselli
Per cui fu facilissimo dire Dino che ovviamente da parte nostra non c'era nessuno punti una possibilità concreta tali incontra del restante chiede il ministro Fassino fu assolutamente irremovibile su questa cosa è lo stesso vigna verbale che vendiamo propugna
Quindi se questa è la richiesta io ho il dovere di giravamo affatto Lotus selvaggio ovviamente miravano ad avere la collaborazione di questo eh no abita fatto da cosa immessi
Dati i colloqui investigativi vigna ci puntava nella giunta colloqui investigativi sì ma lui William Kristol erano finalizzate ovviamente prima ci fu erano finalizzati alla come dire lo dico io all'Arci mancavano alla collana collabora anche materna sei
Finisce qui questa prima la fase tutti
Successivamente esce fuori
Stranamente uscivano dalle cose che sembrano fatte per sondare il terreno a un certo punto uno un bel lunedì
Mentre c'era in corso ancora quest'operazione il giornale esce in prima pagina con una notizia in cui un noto avvocato dice che favorevolissimo alla dissociazione
Fortunatamente c'è
Alla dissociazione fortunatamente in quel momento c'è un grande
Intervento da parte del più note più noti i familiari delle vittime industria La Mantia che si scendono in campo come si dice
Dicono che è una porcheria grave non si tratta con i mafiosi che non c'è non c'è non ci può fare starò zitto zitto dico ma sento tutte non c'è una componente ideologica la mafia non si può applicare la stessa normativa sul terrorismo
Era ovviamente una qualcosa che era uscito per senza a mio avviso personale guardi sondaggio
Finisce qui
Cambia il Governo io resto ancora al dipartimento misto ad evidenziare a mi chiama mia sorella PM a Palermo e mi dice senti occupa un'istanza di Salvatore Biondino
Che vuole fare lo scopino per i più lo scopino adesso vi spiego scusate se posso perdere tempo
Scusa Salvatore Riina Salvatore Romano era un mondo dove più era l'autista di Riina per noi era il capo mandamento di San Lorenzo cioè uno degli uomini più potenti di tutta Cosa Nostra
Don Dino chiede di fare lo scopino cioè d'andata guadagnare cinquanta mila lire a settimana andando a scopare nelle celle
Del degli altri degli altri detenuti
Gli ammassi dice ma e si sta dove sta cosa dico panico fammi capire l'attimo che qua ci può essere sotto bello che guardacaso biondino è detenuto a Rebibbia in una sezione
Dove ci sono ci sono alcuni mafiosi Toma di basso livello e che l'attenzione al lato guarda caso ci sono tre o quattro di quei soggetti testi volevano incontrare tra loro
All'epoca della dissociazione quindi penso che è possibile che la richiesta di biondino andava scopare leggerla dose riguardava ma incontra le questi soggetti
Tra l'altro era venuta fuori la notizia qualche sms prima che Cosa Nostra avrebbe aveva incaricato biondino di media proprio Biondi ora metto nero su bianco sa anzi scopre addirittura che il biondino era in cella con un getto Salvatore invertito Antonino inerti
Un grave errore Bettona numerosi Londra nettissima il quale aveva già scritto una lettera al capo all'Ufficio detenuti come dicevo che si voleva di sociale
Un altro sondaggio dei terreni faccio due più due lancio l'ipotesi di scusate scrivo al mio capo dipartimento dicendogli caro capo dipartimento ciò su questo prospetto che rigidi allertare Napoli sino al dottor rigettiamo questa richiesta e sorella conguagli dal parere contrario bastava solo il suo
E non passava come il parere contrario del dietro tutti quei magistrati di Palermo
Che abbiamo progetti su Biondi ma che negli anni di allertare il gomma
Cioè che il gruppo operativo mobile la polizia storie agli strateghi che forse in questo momento vogliono parlare vogliono comunicare allora assicurate da blindatura solamente tra i vari gruppi di socialità
Deposito questa nota il trenta di novembre che era un giovedì
Siamo nel nel due mila uno
Giovedì
La nota arriva sul capo del dipartimento il venerdì ma in quel momento non c'è il lunedì capo la legge il martedì il mio ufficio è soppresso io vengo rimesso a disposizione della magia del Consiglio superiore alla magistratura per l'intervento del dottor Giovanni mi ricordo bene sei giorni
Ecco questa è quanto che ha preso ho vissuto io sulla mia pelle dati cronologici poi ognuno
Tiri fuori le conclusioni le conclusioni che vuole gli ho chiesto protezione al CSM non è che ne abbia avuta granché hanno fatto parlare
Ma e ma efficace
Credo che adesso tira case che lascia spazio
Insomma
L'affermazione agli arrestati grazie all'industria
La battuta una colomba delusi Molière veramente Ungar resta per tutti i più grossi latitanti di mafia
No no no no senza avere da davvero va be'tuttora indagini da Brusca a Bagarella Pietro Aglieri via Vito Vitale mondo magari alcuni non vi diranno nulla ma vi garantisco che sono dei grandi gran farabutti e questo signore
è riuscita ad acchiapparli quindi insomma
Parla con cognizione di causa come non molto avviene per la verità
In Italia a proposito di mafia insomma ne parlano tutti in grande libertà
Ognuno dice la propria no nemmeno mi pare importante su questo volevo un attimo sui culinaria il presidente su un rapporto appunto questo ci interessa personalmente i lavori
In quanto giornalisti poi quello che vorrei dire su Provenzano ovviamente l'urlo divari
E sulle sue protezione anche sulle sulla sua preparazione naturalmente a quello dello studio nessuna protezione guidati dal professor Giandomenico cioè ora non è arrivato il livello di aver violato la regola non è ancora terminata fino alla signora c'è una parte molto tra io ero libero me li faccio il presidente facendo sugli prepararli Romano
Tra loro allora certo punto nove volto una cosa alla fine è un'altra storia no no no perché loro appunto certo punto trattano questo problema della mafia e del del del rapporto tra mafia e informazione
Dicono due sono le ipotesi
Il sistema dell'informazione palesemente schizofrenico questo non sembra credibile
Oppure la massiccia enfatizzazione propinate ci senza sosta da tv e giornali e per credibilità all'arresto di Provenzano e per far tempo perfettamente funzionale all'idea della mafia che si vuole trasmettere all'opinione pubblica
Una cosa è certa i riflettori accesi sul Provenzano con fasci di luce di reti sulla sua lurida masseria oscurano tutto quello che c'è attorno le ordinazioni pericoloso della mafia militare con politica e imprenditoria
L'eccesso di informazione a senso unico ha dunque di fatto un solo obiettivo scrivono Lo Bianco il vizio
Quello di continuare a narrare la favola di una mafia tarata verso il basso e come chiodo che scaccia chiodo cancellare oscurare oscurare il resto delle connessioni mafiose
Quelle che vedono come protagonisti come protagonista più o meno occulta la borghesia illegale politica economica finanziaria
Mi pare che non debba aggiungere niente questa è la domanda litigi Callido diciamo
Posso chiedere di leggere anche
Credo la prima relazione alla Commissione parlamentare antimafia aeronautica crea come centro la borghesia mafiosa ovviamente il libro scritto prima
Lo lo rivendico diciamo non per parlare di me
Però credo che è un fatto nella storia anche del nella Commissione parlamentare che il centro del del della relazione programmatica fatta dicembre
Sia stato mia volontà la cultura che mi porto per l'Anas che faccio delle mafie la borghesia mafiosa cioè la forza economica la forza finanziaria per ora parliamo di questo circo tanto parlando del libro dobbiamo parlare di questa cosa
Il libro il libro di prescrivere di di Sandra controlli che va a letto
A partire dalla prefazione di Peppino Di Lello
Che che è molto bella feconda bene è bella perché è scritto da un magistrato
Ha scritto pagine della storia dell'antimafia Palermo
Anche pagine scritte senza riflettori
Alcune scritte senza pentiti senza collaboratori di giustizia perché la mafia un'altra cosa è la strumentazione di contrasto legislativa erano altre cose è un magistrato che ha fatto della sua cultura giuridica garantista
Un punto non solo di analisi ma di motivazioni sono di contrasto alle mafie non possiamo mica in un dibattito libero che c'è stato che ha attraversato la magistratura che ha attraversato il Paese
Ed è la prova la storia e l'impegno di Peppino e di altri ovviamente come Del Piero perciò sono contento che la prefazione l'abbia fatta Peppino questo libro
Ed è la prova che si può rivendicare orgogliosamente la radicalità dell'impegno antimafia e la radicalità delle culture delle garanzie
Io lo dico perché perché insomma contrasto ogni idea di legislazioni speciali di doppi binari di doppi Processi di di di di
Zarate vengo da una cultura quella della sinistra
Di uomini come Li Causi e più la Torre
Che negli anni della mattanza perché nel in questa ricostruzione di memorie non abbiamo il dovere il libro non a caso comincia anche con lo sbarco degli americani abbiamo il dovere di non dimenticare mai
Che non abbiamo vissuto drammaticamente il sacrificio di servitori dello stato dei magistrati le stragi
A partire dalla data dalla fine degli anni Settanta eccetera nove Michil Costa e poi per arrivare a Falcone e Borsellino ma la sua l'antimafia anche la storia di una grande
è straordinaria lotta di popolo e di classe contro la mafia e contro la natura classista della mafia e in nome di quelle di di di di tra il quarantasei
Il il quaranta otto ci sono duecento morti tra sindacalisti socialisti comunisti capi lega formalista giornalista c'è una mattanza seppure con aveva una mattanza
E abbiamo la prima strage della storia del nostro Paese dello stragismo del nostro Paese quest'anno ricorrono i sessant'anni Portella della Ginestra
Che i sessant'anni o sabato vado a Corleone perché per la prima volta l'arma dei carabinieri in consegna il rapporto fatto da un capitano
Sull'omicidio di Placido Rizzotto sabato e l'anniversario di Placido Rizzotto e il capitano dei carabinieri era il capitano Dalla Chiesa
Vado a questa cerimonia proprio santo ce ne abbia bisogno di ricostruirla per intero la memoria
Del movimento antimafia e la memoria di cosa ha significato la mafia e il suo sistema di collusioni con la politica e con il potere eccome oggi in questa fase
Della nostra storia parliamo della borghesia mafiosa in quegli anni visto che la mafia ha sempre avuto una funzione diciamo di classe
Anche nella sua dimensione antidemocratica e antisociale impatto era con gli agrari che negavano la grande di perché dico questo
Perché c'è tutto un filone della cultura antimafia che io che io rivendico la prendo dati perché poi voglio dire alcune cose
Niente io rivendico che è un che che è un filone politico-culturale di analisi di cultura giuridica democratiche radicalmente antimafia
Macché anche garantista perché le garanzie erano l'altra faccia di quella Capitalia
Di quella battaglia di quella battaglia sociale che parte da cui gli anni Colli Causi e diceva né con la mafia né con Monicelli con la repressione militare perché non risolve il problema per arrivare alla all'Antimafia non violenta di Danilo Dolci per arrivare Monica alla alla day surgery faceva ha detto c'è Sanremo
Dell'altro Monrif nell'antimafia non violenta poi disobbediente ed eretica di Peppino Impastato fino a quell'antimafia politica di Pio la Torre
Anche quest'anno ricorre il venticinquesimo anniversario della morte di Pio la Torre il trenta aprile
Che individuava nella natura diciamo di impresa
Che la marcia andava assumendo i patrimoni capitali le ricchezze il cuore da colpire e da lì nasce
Poi nascesse il quattrocentosedici bis che poi la la la la legislazione di attacca il patrimonio la ricchezza sono contento e questa precauzione la Fata Turchina che ci inviti dalla prefazione in questo libro a leggerlo predica bene
Un libro che è bello cioè si legge velocemente forse per alcuni di noi che che ci occupiamo di mafia e più facile si legge fibrosi laggiù fin troppo velocemente forse no non alcune cose le abbiamo anche per scontato
Va letto criticamente perché alcune questi del libro
Che nascono anche sulla ricostruzione
Di alcune inchieste per ora per ultime forze soprattutto i quelle
Sistema criminali nasce dopo le stragi sono per quanto mi riguarda abbastanza discutibili per dire proprio perché partivo da quella ricostruzione della storia dell'antimafia
Io penso che
Anche rileggendo la storia dei corleonesi
Non non non possiamo mai giungere
Ad una conclusione che a un certo punto viene riportata qui ma credo che riprende la filosofia di sistemi criminali che dopo il novantaquattro cioè con la vittoria delle destre praticamente i sistemi criminali vincono perché al potere mandano pezzi del della loro rappresentazione in questo sistema di collusioni tra la mafia la Massoneria le deviazioni degli apparati dello Stato come se la storia del nostro Paese
Non avesse avuto altri attori attori sociali attori politici protagonismo di Massenet come se anche la storia dell'antimafia non fosse
Segnata da questi protagonisti che che oggi ci consentono di dire nonostante tutte le vicende tutta la doppiezza della democrazia tutta la doppiezza che ha avuto purtroppo il nome anche di una fase della storia del mondo segnata
Dall'atlantismo e dal blocco sovietico c'era ci fanno dire che in questo Paese non viviamo in un regime possiamo contestare la degenerazione la democrazia possiamo con Conte stare contrastare e oggi le le sappiamo anche leggi reddituale tutte le forme di doppiezza
Che quarant'anni di sistema di potere politico bloccato del nostro Paese hanno segnato
Lo stragismo Gladio la deviazione dei servizi segreti partiva vi è stato un grande movimento Pryor un grande movimento sindacale nella magistratura c'è stato un grande conflitto un grande compito democratico c'erano i porti delle nebbie ma c'era Falcone e c'era il pullover e c'era il pollo di Palermo ci sono state favorevoli al prossimo anno
Ci sono state le tutto quello che vogliamo Ciccio tutto quello che vogliamo supera io mi rifiuto di pensare che nella storia democratica di questo Paese
Il movimento operaio organizzato non ha contato che il sessantotto da una costa da un anno non ha significato niente che i partiti democratici e di massa non non hanno avuto alcuna significato nel lasciare traccia nella costruzione materiale la democrazia di questo Paese
E dato che non io non sono un magistrato lo faccio il presidente la commissione di massimo ma ho il dovere di leggere nel profondo la complessità della presenza della mafia in rapporto all'istituto alla insomma struttura e sovrastruttura per dirla con i classici cosa è stata nella costituzione materiale
Del della della Prima Repubblica e anche del Bellasio allegria Rocco secondo te c'è stata una sostituzione di una mafia una premessa importante al punto che ha toccato il fondo manca Peppino in questo libro insieme a Sandra sostengono questo poi alla fine cioè che i corleonesi sono stati sconfitti perché questo doveva essere quindi sia esso Assiparos questo e poi scusami finiscono con la domanda
Questo di fatto è quello che poi abbiamo visto è quello che è avvenuto cioè ci siamo ritrovati di fronte alla mantengono sparava più e il procuratore la repubblica di Pale ma ha fatto un libro di cui parlava dalla mafia invisibile
Salvo poi rimangiarsi Sala
Ma salvamento moldavo non vorrei far notare a conservare io davvero Borrelli edita come diciamo una polemica tra le diverse storie delle procure di Palermo e anche in quell'attuale
Perché esco da un dibattito sabato scorso a Palermo
Dopo il procuratore della Repubblica avuto eco sulla stampa ha dichiarato che abbiamo definitivamente sconfitto l'ala militare io mi permetto ancora presenta come santi ma di esprimere qualche dubbio su questo concetto anche perché due giorni prima autista
C'era stato un omicidio e a Catania ce ne sono stati due allora io eviterei di entrare in Mozambico Green Wagon fosse a Roma e arriveremo all'entrare allora nelle polemiche tra le diverse scuole di pensiero ma è anche scusare dato che sappiamo che la proprietà nelle materie delicato da maneggiare prima ritempra insomma tu in questa evitare diciamo fa una mafia sassarese altra no insieme se mi fai dire quello che penso io su questo io penso che con l'arresto
Di Bernardo Provenzano e il libro lo lo dice
Diciamo anche nella
Nei vari passaggi fino all'arrivo dell'arresto con l'arresto di Bernardo Provenzano si chiude definitivamente secondo me
Una fase della storia della mafia che possiamo identificare col ticket corleonesi
Forse Provenzano nell'ultimo capo che ha traghettato
A quel tipo di presenza come l'abbiamo conosciuta anche nel sistema di relazioni tra Cosa Nostra e la politica Cosa nostra e le istituzioni Cosa Nostra e la società è il capo che chiude un ciclo
E io non separerei mai questo però mi piacerebbe sentire possibile Blasi sei posto però io non separerei mai lo cita anche il libro l'arresto di Provenzano dall'operazione che viene fatta dopo due mesi cioè l'operazione cotta
L'opera già c'è per noi dobbiamo avere dobbiamo guardare sempre acriticamente tutto non semplificare mai frasi per questo almeno la mia cultura politica che come tale io
Penso di dover dirigere anche una commissione delicata come la Commissione antimafia un mese dopo Provenza
D'accordissimo sulla rappresentazione un po'buffo che la televisione ha dato delle lento cattura di Provenzano
Perché se avessimo avuto l'informazione intelligente Ciccio la domanda che tu mi hai fatto dovevano andare
Alla Zisa alla noce dove hanno dovranno dove si riunivano i capi mandamento l'operazione Gotha
E farla lì la trasmissione dire che lì non è che c'erano dei bus con la cicoria il minore lei pannoloni lì c'erano primari medici avvocati commercialisti ciascun deputato regionale cioè un tessuto connettivo di un potere di quella borghesia mafiosa senza la quale oggi Cosa Nostra non esiste io su questo insisto perché è oggi Cosa Nostra non esiste senza il peso della borghesia mafiosa
Perché oggi Cosa Nostra come le altre mafie ha una forza economica tale da rendere pervasiva la sua presenza nel tessuto economico nel tessuto
Produttivo nel tessuto sociale e attraverso questa forza economica riesce a produrre buonsenso riesce a produrre il sistema di relazioni riesce a produrre anche rapporti con la politica questo è il tema grande
Senza questa borghesia
Mafiosa senza questo substrato chiamiamolo in modo largo di classi dirigenti per intendere i commercialisti professionisti medici primari ma come all'IRI investitori i milioni e milioni e le centinaia di milioni di euro di cui dispongono queste Macchitella reinveste teleri investe Brusca hotellerie investe il mafioso picciotto
Mi è di San Giuseppe Jato di Corleone oppure queste macchie che si internazionalizzato che si misurano con la globalizzazione che muovono milioni e milioni di euro oggi abbiamo tra l'audizione
La visione scusate del direttore della DIA il generale Sasso che ci sono la norma la DR
Per quello che fa e che può fare ormai sa misure di prevenzione eccetera eccetera e lava queste sono nati valgono più o meno cento mila milioni di euro all'anno come fatturato complessivo matrilineare investire questi capitali guardate che c'è una novità queste mafie organizzano veri e propri blocchi sulla loro forse queste perciò io dico Provenzano forse è stato l'ultimo che ha traghettato Cosa Nostra verso quest'altra frontiera
E allora fatto intelligentemente sapendo che dopo la stagione stragista appunto non bisogna più fare atti li portavano all'Asinara ogni quindici giorni bisognava comunque abbassare il livello di reazione dello Stato perché per acquisire una soggettività economica una soggettività politica perché Cosa Nostra ha avuto sempre l'intelligenza di capire come rigenerarsi e come ristrutturarsi
E poiché nel sud non è mai smesso il flusso di denaro pubblico
Loro dov'erano in questo senso si inabissarsi dovevano inabissarsi per attenuare diciamo la dimensione della repressione dello Stato
E c'è stata perché la reazione
C'è stata perché per fortuna la procura di Giancarlo Caselli ha fatto quello che ha fatto tu hai citato gli arresti dei latitanti ma quanti secoli di ergastoli lo Stato è riuscita ad infliggere sovversivo su una dimensione della mafia che era quella lì che era quella militare quella stragista
E l'intelligenza tra virgolette politica di Bernardo Provenzano è stata quella di capire che bisognava aprire una nuova stagione
E lui è stato riuscita ad aprirla e a traghettare Cosa nostra fino a questa nuova dimensione non ci dimentichiamo che Ruotolo ed è un medico Cina ed è un medico sono i capi mandamento di Palermo probabilmente a tra loro è un primario
E nel suo salotto si fa politica nel suo salotto c'è l'assessore alla sanità di Palermo ci sono i punti di contatto questo questa nuova natura di Cosa Nostra all'elemento vero e proprio oggi dobbiamo cogliere e colpire
Poiché il libro
Racconta alcuni passaggi sui quali io ritengo che c'è bisogno di fare luce io ritengo qua c'è
C'è Sabella ci sono che la vicenda del covo di Riina
Qualche dubbio lo lascio
Indipendentemente dalle vicende giudiziarie
Indipendente dalle vicende giudiziarie che lì ci sia una zona d'ombra è indubbio
Perché anche l'arresto di Bernardo Provenzano dimostra che quando i latitanti si cercano si trovano
Ecco è bene entrare anche subito né come dicevo per evitare che il poeta bisogna istituire dei processi sul perché nei covi non ci si entra nelle stesse sale sul perché le telecamere si rompono
E questo riduce ad un solo magistrato attraverso una versione andavo io a questo ma io ho bisogno di una Raboni ma io questo lo dico per primo California questo lo dicono anche polemica verso nessuno né verso per l'Arma dei carabinieri né verso la magistratura io lo dico perché ne abbiamo bisogno di avere trasparenza su tutti i passaggi più delicati della storia di questo nostro Paese
Il covo di Riina per quanto mi riguarda per la mia terra parlo davvero dal e anche un po'spogliandomi dal volo di presidente non è un punto di trasparenza della storia di questo nostro Paese nel rapporto tra le organizzazioni criminali e le istituzioni
Questo questo lo dico e guardate che Provenzano si prende quando gli si è prosciugato ma anche il sistema di protezione tua sorella lo sa bene
Come Provenzano si ritira a Corleone schema classico per i latitanti c'era dove ha la certezza e la protezione massima torna a casa
Quando viene prosciugato tutto quel sistema di protezione che tra Palermo
Brancaccio Villabate e Bagheria costituiva una rete di protezione politica istituzionale di copertura compensi di radiazione dietro la Prati dello Stato il processo per le talpe
Di Palermo che pure vede coinvolto e su questo non entro nel merito per il ruolo che ho che vede coinvolto anche il presidente giorni beh quella di fatto salvo diciamo il ruolo istituzionale pure
E c'è il dibattimento decidere al dibattimento però è provato che lì c'era una rete di infiltrati che dalle forze dell'ordine arrivava fino a alle stanze del tribunale
è che quella rete costituiva un punto di protezione quindi non regge una latitanza di quarant'anni senza un sistema di copertura di protezioni funziona questo dobbiamo dire se non ci prendiamo per fessi non abbiamo il dovere intanto di non fare il classico degli stessi
Ciccio appunto in quel momento e in qualità di membro in quel momento si in quel momento ancora nulla titoli anche diciamo tutta la rete di protezione si stringe il cerchio come diceva
Comincia a delimitare l'area definitiva ex anche in quel momento riemerge la vicenda Ciancimino
Il tesoro di Ciancimino ormai il figlio
E padre poi gamba destra di Ciancimino sto tesoro o non era una parte del dell'investimento di Provenzano
Ti dà conto di questo salto di qualità di Cosa Nostra Peppino perché non c'è dubbio che quando tu già centinaia di società distribuito in giro per l'Europa è anche fuori dall'Europa
Quando la nettezza urbana di Bucarest la gestiscono società con i capitali di Ciancimino quando c'è la società attiva verso l'apice altri che che che già in trattative per l'acquisto di al sodo sovietico alla RAI una dimensione che non è che regge solo con la forza economica ha bisogno di un sistema di relazioni istituzionale di settori deviati delle apparati dello Stato di un rapporto con pezzi deviati o meno dei servizi segreti cioè
Questa questa è stata la storia dei corleonesi e questa è la storia che anche nel racconto di di Peppino viene tra vietata dar Bernardo Provenzano fino al suo arresto provvede a capire come dobbiamo questa dobbiamo fare ore ultime due ultime due questioni
Una stracci
Non c'è dubbio che qui non abbiamo la verità
Ne abbiamo la verità
Non abbiamo la verità su capace non abbiamo la verità soprattutto sono d'accordo con
Con Alfonso Sabella su via D'Amelio è un un dovere di felicità ce l'abbiamo
è pronto questo Paese ad avere la verità sulle stragi Paola
E io non lo so
Noi dovremmo provare a lavorarci laddove non riusciamo ad avere una verità giudiziaria ad avere una verità storiche politiche lo dico per via ovviamente quando ho detto questo in un posto che si chiama Barcellona qualcuno mi ha accusato di revisionismo storico
Cioè Skunk col cretinismo intellettuale inutile misurarsi decentrata diciamo ed è una persona ragionare diciamo con qualche giornalista reazionario che fu viene ospitato su tribune non reazionaria cioè
Si tratta venti laddove non non si riesce per la verità giudiziaria cominciati ma se l'ha fatto fare volto pasoliniana mentre io so di chi è la colpa
Avere una verità politica cos'è successo in questa fase di transizione infinite dentro una fase di debolezza della politica
Come altre botte e delle istituzioni come altri poteri assumono la capacità di mediazione e di intervento questo il tema
è un compito difficile ci dovremmo provare come Commissione antimafia e ci dovremmo provare io credo con una spinta condivisa
A destra e a sinistra perché abbiamo superato il livello limite di sopportabilità per una democrazia avanzata di e tollerabilità di una presenza criminale
Che mafiosa perché liberissima di collusione se non sarebbe una normale presenza criminale come in tutte le società avanzate esiste
Penso per la società industriale e post-industriale siamo di fronte a mafie perché hanno questa dimensione della collusione e delle corde della pervasività nelle istituzioni e nel mondo economico
Allora su questo servirebbe servirebbe una servirebbe una riflessione anche una capacità di una capacità una capacità perché se no abbiamo insediato un comitato nella nostra Commissione credo che che ha come titolo forme tradizionali forme nuove nel rapporto tra la mafia le mafie e le istituzioni perché si è modificato questo rapporto
Prima per anni quando noi pensavamo a Lima
Può Ciancimino cosa dicevamo i referenti politici di Cosa Nostra in questa parola referenti però c'era la demarcazione dalla differenza tra due entità da un lato Cosa Nostra dall'altro la politica
Senta ma un sistema di collusione d'interessi punti di contatto d'incontro
Che assieme ne costituivano un sistema di potere che però chiamavamo politico-mafioso come per marxista-leninista avremmo potuto mettere il trattino per delimitare le differenze ma anche i punti di contatto
Oggi oggi siamo di fronte a un salto di qualità
Cioè intere aree la mafia ha deciso di assumere direttamente la rappresentanza politica dei propri interessi anche visivamente comunque la politica attraverso questa pervasività della forza economica e finanziaria della mafia
Annesso indistinto ho sempre più labile il confine
Perché perché la forza economica ne abbiamo parlato la borghesia mafiosa in alto
Ma se pensiamo al blocco sociale delle mafie espresso da quando Piero Grasso
C'è un qualcosa un vero e proprio blocco sociale
In alto questa borghese ma in base a quella per dirla con un bellissimo libro anche di Isaia Sales le sto della violenza sulla camorra quella plebe
E quel disordine sociale provocato dalla presenza della mafia della camorra
Che poi diventa dentro a un sistema regolato cioè queste mafie organizzano in alto con il sistema di relazioni senza le quali non avrebbero la forza che hanno mai un passo utilizzano quella quelle quella quel quella plebe quella sofferenza sociale quel degrado sociale che non incontrando le risposte dentro politiche pubbliche
L'incontro è un sistema di relazioni e di risposte politica ai propri bisogni insoddisfatti da parte delle marce questo blocco sociale dobbiamo prosciugare
Questa è una cosa cioè dobbiamo prosciugare
E qui serve essi la strumentazione legislativa serve sì la legge o di aver l'adeguamento della legge sui collaboratori di giustizia serve essi la l'efficacia del quarantuno bis e l'efficacia del quarantuno bis dentro un'efficacia della pena ed sulla certezza della pena
Ma serve una risposta repubblicana
A quel degrado sociale che il brodo di coltura nel quale martiri gelo poterlo consente se non facciamo questo non ce la faccia e ci ritroviamo dentro una dentro una visione tutta
Diciamo fatta di il di relazioni di di nel numero in una dimensione che non ha mai una dimensione sociale che assegnava una dimensione di complotti organizzati dall'altro che secondo me rendono poi poco credibile è la storia cioè della mafia nella storia dell'antimafia io penso che questo libro per questo
Per la quantità di informazioni che contiene perché intanto è scritto bene da due giornalisti bravi per anche la sintesi che loro fanno di processi complessi perché sette
Perché c'è di tutto nei processi per voi utilizzate balletto criticamente ma intanto va a letto io come avete visto critico abbastanza
Ma sono contento di averlo letto sia perché così ogni volta che vedo Peppino dica che punto stanno gli americani sia perché sia perché invece da un quadro vero
Di tutte le zone d'ombra sul rapporto tra le mafie
Le istituzioni e le vie e le deviazioni delle istituzioni senza senza le quali senza noi non capiremmo davvero qual è stata la forza della mafia e anche la debolezza della democrazia in questi anni
Intanto
Che gli veniva no
Sto torno diciamo a a darti fastidio sta adoperando vorrei fare meglio alla violenza mai generale di Palermo parto dall'ultima cosa gli ha detto cioè questa lo so dal blocco sociale
Costituito dalla marcante intanto a me devo dire che questa idea delle mafie
Mi sembra un po'sminuendo diciamo è un modo di dire e cioè il plurale cosa Rossi questa è mafia e di cui si parla tanto vorrei tanto capire poi quali sono questa barca sacra corona unita ma pare che non esista più a camorra e una serie di come dire a bande criminali che sta combattono tra loro mi pare che l'Unità mafia rimasta tale e quale rispetto a cento anni fa esattamente cosa non fare quanto fa al di là di questo diciamo dalla definizione esterna era brutalizzo frenano l'onorevole Aldo al welcome to the universitaria non mi davano mi chiedo ma queste mafie ma può essere che a un certo punto hanno costituito lo faccio per provocare un ovviamente quasi un ammortizzatore sociale
Cioè a dire la Democrazia Cristiana ma come governatore dove andava con le mafie e faccio un esempio sciocco e banale se volete
I contrabbandieri di Napoli
I contrabbandieri di Napoli vendevano sigarette agli angoli della strada
E quello non era che il terminale attorno al contrabbando di sigarette Annapolis vivevano decine e decine centinaia di famiglia ad un certo punto giustamente si è deciso che contrabbando
No andava dall'altro contrastata dall'alto al basso non si è fatto
Buttando in mezzo a una strada quella centinaia di persone di famiglia contrabbando campavano dove sono andate a finire avesse fatto a vendere cocaina
Ai ragazzi di quindici ed i sedici anni
Vorrei mi chiedo accorse mafie niente niente in questo Paese hanno avuto un alloro nuovi ovviamente con la provocazione una loro utilità sociale cioè che hanno avuto qualche sogniamo ampiamente all'allora premier lei si capisce niente è bensì perché signorina l'Afghanistan e signori e so che sceso ai soliti meridionali che dicono che lo Stato non esiste
E non è non esiste certezza certi parte incerta partì dal paese ma guardate che è esattamente così
Pagate che in certi quartieri di Palermo
Non c'è Possa Beale possibilità di sopravvivenza
Se non con i soldi che ti dal parroco fritti intatto al quale l'Italia per mandare i bambini a scuola per fare mangiare la famiglia
Di questo tocca prenderne atto non è che possiamo direbbe terrà no e essa intercorsi è andata per anni esattamente in questa direzione e che è ovvio che bisogna cambiare ma lo Stato in questo cambiamento cioè possa dagli anni delle stragi ad oggi cosa ha fatto
Per far sì che questa differenza diciamo questa questo lei coi questa difesa sociale venisse colmata
Cosa ha fatto lo Stato non ha fatto assolutamente nulla presidente io ho solo tentato di diritti ma questa Commissione antimafia che cosa fa
Dopo due mesi di no no no no no tutto che cosa ha fatto Mariarosaria durò mesi relativa al libro arriva una calerà l'avrebbe ammette francese guardate parlate è anche risponde quali sono stati i risultati sarà una commissione Violante che come dire servi a mettere i soldi insomma
Fu propedeutica a mettere sotto inchiesta a Giulio Andreotti
Prima rappresenta poi raro trecentosei contro i successi conseguiti ci dice tu sei un giornalista troppo esperto di queste cose per far domanda così diciamo
Sgangherata mai Sagrado per molti versi come Abbati rispondono a uno per uno uno che intanto ti invito atte testardamente palermitano di non esser Palermo centro ecco asciutte quando parliamo del no le mafie dato che purtroppo solo una cosa serissima
Noi abbiamo imparato a conoscerlo nelle loro differenze ed è bene che le decliniamo al plurale
Perché oggi sarai deluso per la tua Cosa Nostra
Però la mangia più potente emendamenti e Pietro mediante il pericolo non è nominato endorfine allora e non a caso anomalo però e dato che è contestato il plurale o
No no no allora allora dobbiamo anche a sei dobbiamo Escher lei insomma chiamata Insiel scusami Aia da Cosa nostra Mafia sentiamolo perché dentro ci si mette dentro le mafie estere
Questa è la nausea denaro per non è nota generosità Rosewood ognuno chili parla di mafie vuole deviare il discorso e vorrei dire docenza dovrà marciare verso la mafia russa trovati un panino promossa rumena diramate oggi voi sarete davanti ad ascoltarci loro non è così subito visibile
A ormai senz'altro disco credo credo che scusa di Ragusa
No però scusa riproporrà convenzionale alterare quello una stampa morale un vizio nome addormentati parliamo della mafia scusami Ciccio io credo io credo
Che quando parliamo della camorra nome ben noto da metà ottocento cioè nella sua nella sua natura criminale
Parliamo di una mafia a pieno titolo quando parliamo della 'ndrangheta sappiamo bene che la sua struttura la sua forza il suo rapporto con la società e le istituzioni e la politica è diverso da quello di Cosa Nostra
E le teniamo al plurale perché decliniamo al plurale tutto il sistema di relazioni sociali proferì politiche e di relazioni istituzionali che sono diverse tra di loro
Perché sono tutte mafie è cosa nostra Cosa Nostra non è genericamente la ma semmai Cosa Nostra da quando un altro può omonimo vitale ci ha spiegato che già era Cosa Nostra e non gli ha creduto nessun'altra però Leonardo vitale
Perché e Cosa Nostra e la pace e tutti assieme però sono mafie perché hanno quella natura che c'è scritto in quel quattrocentosedici bis che non a caso diciamo persegue allo stesso nacquero negli anni Ottanta nel suo perseguono estrazione mai il lei che è una monarchia perché io le le declino al plurale e quando parlo di Cosa nostra e parlo di Cosa Nostra per la strage in vigilantes quando parla no no perché io al volo di analista
E se ce l'avessi da giornalista ce l'avrei lo stesso no perché il libretto Ciconte ha scritto sulla 'ndrangheta mi parlano di una mafia pervasiva di una mafia pervasiva il potente che non è assimilabile a casa nostra chiamati laureata cosa al mondo
Cioè non dovete più anni io io rifiuto l'idea di Oberon
Diciamo in Cosa Nostra centrismo con una serie di satellite più o meno simili Fo affiliati e quando sono contenti
La potenza gli viene data solo dal rapporto con Cosa Nostra dalle dal rapporto col non ci sono ma spesso sviluppato autonomamente non c'entra niente le straniere che hanno una forza una pervasività enorme la domanda che tu facevi palo scusa progettano acquistiamo quote non paragonabile al loro per spiegano perché
Potente mandando in questo modo a per due ragioni fondamentali uno perché secondo me nonna intanto è la meno conosciuta
E la meno conosciuta anche perché dall'interno non abbiamo avuto la possibilità di conoscerla come abbiamo conosciuto
Cosa Nostra perché per la struttura che ha tutta radicata su base familiare organizzata verticalmente su base familiare ha avuto un fenomeno quello del pentitismo
Chi è che non l'ha resa permeabile come ha reso praticabile Cosa Nostra ancora peggio la camorra per per le caratteristiche che tu stesso dicevi cioè i pentiti di mafia sono in un numero straordinariamente Dino rispetto sia quello di Cosa nostra che della sacra corona unita che della camorra
Secondo perché in questi anni anche in relazione ad un ad un potere Tenca
Abbia avuto una forte dimensione occulta al volo la massoneria il ruolo di una politica di una politica che è stata palude l'assenza di una società civile organizzata fatemela dire così
Anche forse un debole azione del della magistratura diversa da quella che negli anni abbiamo avuto in Sicilia
L'arresto impenetrabile Ernesto pervasiva
Se oggi c'è una condizione drammatica
Nelle regioni del Mezzogiorno
E dovrei vedere se io dovessi fare non lo faccio mai una graduatoria proposto mettere la Calabria non c'è dubbio per lo stato di degrado della politica è l'altra faccia dalla pervasività esce andato tante volte pregevole che l'altra faccia della pervasività
Quella pervasività della 'ndrangheta quello che non è grave e non è un caso
Che la 'ndrangheta oggi che ha a che fare con tutto il territorio regionale non è più regge
Emerge che attraversa la Calabria diciamo da dal confine con Maratea
Fino allo stretto questa mafia oggi sul piano internazionale ONU Alfonso è la più forte
E le porte di accesso della cocaina in Europa vengono quasi ma non aveva gestito dalla 'ndrangheta è il traffico delle armi e gestito dalla 'ndrangheta perché perché avuto queste caratteristiche
Allora
Peppino io penso che noi dobbiamo guardare alle mafie così pace proprio il blocco sociale su questa fame Lodi il blocco sociale hai ragione tu le marce hanno avuto ed hanno una grande funzione di ammortizzatore sociale
Non c'è dubbio ma il blocco sociale che è l'altra faccia del sistema di relazioni con la politica
Ti dice che queste mafie oggi sono delle mafie voi che parla lo storico sono scuse continua Cosa Nostra oggi non ha contratto arretratezza non è un fattore di arretratezza
Ma è uno degli agenti dinamici
Dei processi di modernizzazione del mezzogiorno e della Sicilia
Noi dobbiamo fotografarla ricordo che noi per anni noi abbiamo detto che le masse dato che c'è la mafia cioè solo l'ostacolo allo sviluppo purtroppo la Sicilia non possiamo dire che loro che il paesaggio sociale
Della Sicilia è lo stesso di quello di vent'anni fa o di trent'anni fa proprio paesaggio sociale girare un paesaggio di grande modernità chi attraversa le campagne siciliane trova delle campagne
Moderne
Coltivate bellissima come quando attraversi la Toscana Cinti cito la Toscana perché divieti esistenti si cambia il paesaggio
Non c'abbiamo mandati che l'intervallo passerella essa presidente polacco esaurito rimessa ecco allora questi processi di modernizzazione sono andate avanti nonostante la presenza di Cosa Nostra perché perché così non sia diventato impresa questi processi di modernizzazione fra si è posto il problema di un salto di un dinamismo
E non ora ora cerchiamo dentro questa modernizzazione la dobbiamo individuare la dobbiamo cercare il nostro livello di inchiesta deve essere questo se stiamo fermi ad una macchia che non c'è più
E io non dico che non c'è più la dimensione militare quella ci sei tre sei nove Corolla la natura sul territorio ma in quella dimensione oggi la in quella dimensione ho girato Pietro la sanità e chiudo davvero perché la sanità
è il mondo tra virgolette nel quale maturano i due eventi più importanti degli ultimi anni dal punto di vista diciamo delle cose di cui stiamo discutendo cioè in Calabria
Nella sanità pubblica e nel degrado della seduta pubblica
Ma pure all'omicidio la sfida più alta alle istituzioni e non l'omicidio il vice presidente del consiglio regionale Fortugno è in Sicilia sanità privata matura e si arriva al più importante processo dopo
La stagione che conosciamo fino a coinvolgere il presidente Ferruccio perché la sanità è il classico esempio di come questa mattina Verizon blocco sociale
A è la principale fonte di ricchezza cioè è la principale voce di spesa dei bilanci delle regioni
Indi territori dove non c'è lo induce non ce le fabbriche non c'è niente spesso un Oslo un ospedale è la principale fonte di occupazione
All'interno della sanità perfino tu organizzi le carriere organizzi un potere
Perché sulle nomine dei primari vediamo che si notava sia Guttadauro che che Bernardo Provenzano col potere che ha un primariato e soprattutto un centro di spericolate parlare diciamo del del della struttura alta il primariato
Se poi pensi a tutta la gestione delle cooperative sociale che sono quelle che negli ospedali ti gestito da migliaia di portantini altra fonte di spesa di finanziamento pubblico
Aggiunge a questo Remo Bodei perché sia mafioso no no io ti sto preparando il nome sopra del blocco sociale non arrivano e non avrebbe aiutato lavora
Non mi sembrano seduti sul palco sta parlando al blocco sociale dall'alto e dal basso il primario portantino e il più e in più un meccanismo di consenso sociale che dovuto accorcia è dovuta al fatto che tu
Cittadino ricco e povero hai bisogno dell'ospedale
Ha bisogno della sanità tutti abbiamo o qua è tutti abbiamo bisogno della sanità peccato che in un sistema dove la sanità non è un diritto universale di cittadinanza perché non dannosi
La mediazione
è diversa tra il bisogno e la risposta che ti viene da tanto bisogno se tu hai bisogno di con una radiografia non dice dove devo andare tutto meglio tu dici a chi mi devo rivolgere questo questa differenza tra il da perché crea un sistema di mediazione nel quale la mafia si inserisce produce e produce consenso sociale perché tu a Palermo far degradare la sanità pubblica
Far passare nell'idea nella testa della gente che è meglio rivolgersi alla sanità privata di precostituirsi valido per spostare i soldi dalla sanità pubblica alla clinica di Aiello
Quanto a quanto arrestano Aiello la prima dichiarazione che sul serio fa il presidente della Regione
è vogliamo criminalizzare un imprenditore che ha investito i propri soldi per alleviare le sofferenze della gente cioè la sofferenza della gente non meccanismo drogato di rapporti tra la politica e bisogni diventa l'alibi che la politica si prostituisce per fare per fare poi scelta che per quanto riguarda sono di natura criminogena queste organizza il blocco sociale per cui noi non tutti io ero all'Assemblea regionale siciliana quando hanno sequestrato la clinica di Aiello
A un certo punto ci siamo posti il problema tutti
Che la clinica dove la riaprire cioè perché c'erano almeno sei mila persone che li aveva facevano la terapia quella sigla persone non è che sono mafiose
Ma se tu ne inneschi un meccanismo virtuoso di utilità sociale dell'antimafia quella identificano nell'anarchia l'unica risposta allora bisogna allora il blocco sociale che la mafia per il sequestro di dare queste tipo di risposte proprie ai in assenza di risposte pubbliche noi dobbiamo fare esattamente esattamente l'opposto anche qui ho finito la DC
Attenti a leggerla in classe perché la la storia della DC è stata la storia di un sistema di potere
Per dentro aveva tutti i punti di mediazione con la mafia ma è stata anche una storia complessa
Ricca ricca di democrazia perché è morto Piersanti Mattarella perché dentro la DC c'erano con un sistema di mediazione sociale che non era tutto party se non sai no non capiamo Genova perché era la storia dei grandi partiti di massa purtroppo oggi siamo in una fase molto i partiti ma su Gigi Ciullo
E non ci sono più manco le forme gli anticorpi democratici Tom partito di massa e tu ovviamente quando parla di ci parla anche della storia Grande soccorsi divismo delle classi dirigenti per la con il classico Gramsci di una grande versione dall'alto il nome dell'atlantismo e tutto ti motivare tutti legittimava però attenti a semplificare annoiano non è la lettura della storia se non pensiamo
Che la vera storia d'Italia è solo quella che si occupa in qualche atto giudiziario e non quella assurgo diceva all'inizio sarebbe sul blocco sociale ti ho risposto vanta si esalta nella lunghezza sarò molto veloce tutto dell'Italia dolorante
Mascherava di proposte assai
Agli Editori Riuniti Teresa e parola un'originale idea ripartizione per questo dibattito
Francesco che Saint-Vincent avvocato io ho un grosso invito da fare
Siccome dal professore dell'Università e così via contrada Cardano era degli alibi i miei studenti del quinto anno di informatica cercando di creare un minimo di coscienza civile e democratica egli parlava anche della mafia di queste cose ma solo dagli aspetti economici però camicie bianche conduca all'indennità io invito sempre Enzo Ciconte a proseguire la sua ostilità nell'ambito dell'Università di Roma criniere intimistico sì Fratelli d'Italia
Forgione affluenza sono sicuro che noi dobbiamo valutare molto ai giovani questa sera è un po'una circolare dibattito democratico che ormai raramente si fa nel nostro Paese
Per questo compiaccio con quelli che saranno ospitando perché è un incontro molto piacevole contrappuntato ritenuto grave
Ma se un terzo dell'economia italiana realmente l'economia internazionale che si può renderlo globale è in mano a dei mafiosi
Antimafia internazionali analoghi hanno parlarne dalle tornare solo il dono dei giovani che sono in minoranza incredibile non non se n'è andato non sono informate a quei dibattiti che cui certi percorsi al quattro gennaio per Conservatorio in altre sedi oggi i giovani sono sbanda sul richiamo degli spunti di dibattito con la partecipazione di personaggi come voi
Spiegare queste cose insomma andiamo proprio di questa cinghia di trasmissione del mercato informatico cui ritrovi cerca velocità assurdi con uomini molto piccolo al mondo che invece molto monopolizzato l'Info
Quindi grazie da blu qua