Intervista a Roberto Volpi autore del libro "La fine della famiglia"

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Roberto Volpi
Che autore di un libro da poco uscito nelle librerie chi si intitola la fine della famiglia Roberto Volpi è se Volpi è statistico che ha lavorato anche per il Centro nazionale di Documenta ce n'è analisi per l'infanzia e l'adolescenza del ministero del welfare ma lasciamo dire al professore che salutiamo un po'qual è la sua attività e come mai si è venuto si è trovato ad occuparsi del tema dalla famiglia
Ma intanto buongiorno
Beh vi sono trovato come tema della famiglia perché mi ero occupata per tanto tempo preciso agli inquirenti il tema dei bambini occupandomi del tema dei bambini dei bambini il chiede la condizione dell'infanzia e dell'adolescenza ovviamente noi contro il tema della famiglia
In questo momento lavoro al Comune di pilota dove dirigo il il piano per oltre tredici corrente del Comune
E anche in questa veste studiando Lara come dire la realtà africana la realtà della società pisana incontrano temi ricorrenti tra cui appunto quella della famiglia la composizione dell'amica è molto interessante
Vedere la composizione delle famiglie in una media città toscana come quella di punire per esempio
Da quello privato il Capri benissimo come la famiglia italiana praticamente il collegio esatto infatti il titolo del suo libro è molto forte lei parla di fine della famiglia
Ci vuole spiegare un po'come è arrivata a questa conclusione a questo premonizione
Ma guardi il capitolo gli ha preferito sarebbe stato senza famiglia dichiarò che a famiglie che un titolo più per molti duro che che lascia un po'meno speranze in realtà io credo che i chiodi grazie per la continuazione della famiglia
Vorrei precisare subito
Che il che nella famiglia non ci riferisce alla vecchia famiglia di un tempo grave che famiglia patriarcale che aveva dentro temi e più nuclei familiari tre nuclei familiari dei pentiti e dei trichechi diciamo così poi
All'interno c'erano sotto lo stesso tetto con il ricordo di alcuni film che allora avevano figli a loro volta e così via ovviamente non ci vuole un minimo di quella a quella tipologia di famiglia da quindici attività molto ampia
E così via che e infinite meraviglie di su voi ovviamente non non non tornerà più mi riferisco mi riferisco alla al fatto e oggi mancano qualificare le condizioni per il primo a sostegno della famiglia minima
Questo tengo a precisare allora quanti una famiglia parte sostanzialmente da una coppia più
Più qualche figlio
O comunque da una coppia che ha infine l'orizzonte dei figli
Mi riferisco a queste tipologie di famiglie che io chiamo famiglia minima e non e non è e e non a una già tramontata famiglie dei tempi trascorsi che tra l'altro voglio dire c'è poco da rimpiangere
Quindi questa famiglia con i figli lei dice quella che sta venendo sempre più o meno in Italia possiamo parlare di alcuni dati può darci alcuni dati per capire meglio le dimensioni di questo fenomeno
Mi guardi anche se i dati come dire non
Non non non non non non rappresentano mai tutta la realtà bisogna meno discutere ritardi però vorrei precisare
Che la crisi il termine italiana ondata infine come di un medico si compone di due crisi
Una che è quella di cui tutto sommato simpatica in qualche modo la crisi dei figli dei figli che non si fanno
Io credo che dico io sto scippati abbastanza nome non quanto occorrerebbe soluzioni non sprecare ciste nel tentativo di calci perché questo avviene
Ma ripeto di questa arrivi diciamo che riparla basta
Non si parla invece abbastanza di una crisi che a mente sembra preferire offre un cratere in Italia e cioè la crisi della coppia che non si forma
Ecco nella nella fine della famiglia italiana confluiscono con riferimenti ma mettere al primo posto la crisi della coppia non si forma più ovviamente ad acquisti fittizi non ci fanno ma in Italia c'è una straordinaria ormai difficoltà
A a a mettersi in coppia fra le coppie non Pico famiglia guardi dico coppia perché poi da coppia propedeutica come dire alla famiglia magico coppia in quanto tale ecco questo mi sembra la crisi più grave che lei mi chiede
Quale dato diciamo così illustra meglio
O dia scritte la quelle cose che sto dicendo cioè il fatto per esempio che la coppia non si forma in Italia si forma con grande difficoltà e io dico che senza altro non si forma abbastanza
Pur non nella misura in cui sarebbe inferiore le misure in cui sarebbe necessaria dai loro lecito e nei tour due dati due elementi il primo ecco i Castro
Io calcolato alla popolazione effettivamente c'è il parere
Due date di determinate dalle date degli ultimi due centimetri per conoscere effettivamente c'è di Nintendo una popolazione che ha un'età permetterci di coppia maggiori ventiquattro ride venticinque anni
E chiedono alle spalle nessuna precedente esperienza di tipo familiare
Quindi non era troppo usata non è divorziato separata indolenzito vai così il viaggio cioè ripetuti che affetti e irripetibile Tati mette tonico e periferico quei perforazione
Tra il mille novecentonovantuno e il due mila uno allenati ricostituì censimenti aumenti afferrata cinque milioni sette
A otto milioni e due con un aumento di due milioni e mezzo
Che un aumento formidabile lei consigliera che nel frattempo la popolazione rimasta perfettamente
Cioè all'Inter ricapitolazione perfettamente immobile abbiamo avuto uno straordinario incrementi di celibi e nubili effettivamente tali effettivamente tali
E di questo incremento non si parla minimamente sabato perché incrementa di Felipe l'obiezione che tali Lodoli troviamo il secondo dato che con Rita Rovelli altro tratto di cui non si parla minimamente credo che nella
Composizione per età
Dei capifamiglia mi spiego se lei prende cento per famiglie cioè cento famiglie formate da almeno due persone
Lui ci sia quindi almeno una coppia
O almeno creditori per un figlio
Perché lei ha detto cioè parenti ricchi vengono considerate le famiglie anche islamiche unipersonali si legge in una sola persona preferite da queste vivere tramite qui dove ci sono delle persone che giocano assieme
Vedi quinte cioè di quelle famiglie su cento di queste polemiche sul centro di queste fremiti appena undici undici su cento hanno un capo famiglia fino a trentacinque anni di età
O il che vuol dire che ottantanove su cento hanno un capofamiglia compiuti per cinque anni tra in pratica la famiglia i giovani che si regge su un probabile giovane unificatrice più oggi in Italia ripeto
Oltre a cd italiano Luigi capeggia più da Fabrizio Ciofani
E e il come dire e cullare al dato che la copriva sulla grande crescita di celibi nubili effettivamente tali ecco
Questo è queste sono le le cifre dati elementi che e non sono confrontabili non sono confutabili
E sui quali
Non cerchi partito non c'è una ragione non ce ne passa
Ecco ma le scelte delle persone alternative alla vita di coppia quali sono secondo i dati
Ma eccetera eccetera Chi paritetico che innanzitutto lei sa che ci sono anche le coppie di fatto e le coppie di fatto sono senz'altro un un fenomeno in crescita ma ma ancora non lo sono non sono ancora un fenomeno di così grandi dimensioni Nord almeno le coppie eterosessuali
Remake operator sessuali nel due mila uno si stimavano circa nei giorni dico che di fatto saranno o senz'altro cresciute a dodici ma non sono un fenomeno così vasto come come come si tende a credere la la la che la rivalità di coppia guardi è una sconfitta del dalla dalla famiglia alla non famiglia il passo alle tantissime alternative io simpatia può vivere da soli eludere in comunità non lo so però confida dalle li mettono a migliaia
Si parla d'altro allora a la questione quale però e che e la famiglia dalla cellula
Chirurga dell'organismo società ma si vengono perché dura tre ore intere utile alla continuità biologica dell'organismo per deve in qualche modo di produrre
Sì e e e in Italia c'è invece privatamente invece difficoltà c'è difficoltà a fare la cellula e poi c'è difficoltà affinché procedura affinché le cellule riproduca
Di quei settori peritoniti Patti Cathcart cascarci unitaria sembra anziché come dire a questi problemi arriverà una qualche evoluzione naturale magari miracolistica non sarà così
Ecco lei parla della natalità e quindi dell'affare i figli come un aspetto centrale della della famiglia della modo di intendere la famiglia rispetto a questo dato cioè il calo della delle nascite gli ha portato l'Italia ad essere il Paese con il più basso tasso di natalità in Europa forza anche nel mondo
Lei individua un anno in particolare che è un fa un po'da spartiacque in questa tendenza e questa nel mille novecento settantacinque cibo parlare meglio dire cosa avviene in quell'anno cosa che giustifica il prendere quest'anno appunto come spartiacque tra due epoche
Dunque e e mette data quattro noi abbiamo il referendum sul sul divorzio questo è lo spartiacque dei brand Umbria sul divorzio
In Italia in Italia diventa una un un grande confronto ideale e culturale
Che impegna Società italiana praticamente nella sua estensione
Dovendo lo
Noventa di cori da questo dibattito corre pericoli nessuno crede erogative e il primo grande dibattito su queste questioni sui temi dei diritti civili e in modo particolare
In questo caso ovviamente sul divorzio che avviene in Italia spiega quinta dimensione conosci coinvolgente così ecografia offesa
Sebbene questo questo questo formidabile dibattito indubbiamente mette più ancora che non la legge sul divorzio di del mille novecentosettanta
Mette in movimento formidabili ma quelli di merito del torrone che di di certi istituti tra cui appunto la famiglia il matrimonio in modo in modo particolare formidabili processi di recitazione
Che ospita tout court subito Index
Il il in me in evidenti
Ripercussioni su quel su questi stessi istituti per esempio il matrimonio dei dei il matrimonio non soltanto il numero dei patrimonio comincia a prendere
Notevolmente va all'interno del matrimonio sempre conifere la la quota che matrimoni civili Ebadi la quota di matrimoni civili
Non pubblicati dal fatto per esempio che uno dei più con un rilievo divorziato politicamente divorziato non può non può accedere al patrimonio religioso quattro i matrimoni civili sciiti
Dal coniuge che possono fare questa scelta tra matrimonio
Tabacchi conoscibile matrimonio religioso
E e ancora credo decrescere con cono co.co.co. concorde con grande allora il degrado a velocità vertiginosa decrescono cresce il numero delle nascite e questo è un fenomeno straordinario in Italia le nascite tra il settantacinque e l'ottanta ottantuno quindi circa sei miliardi per credo decreto ad avere il cinque per cento lardo
Guardi che ora la chiamò i Megadeth che vuol dire in tempi arriva vuol dire annullare un fenomeno offre proprio che crede cresce la per il cinque per cento Rabei che i piani e terminali tutte e le le nascite di fresco di del cinque per cento l'anno
Attorno a quegli anni a quegli anni c'erano circa ottocento mila ottocento mila nascite che Putin e quaranta colpiti quarantacinque dai trenta ai cinquanta anni cinquanta mila nascite in media d'anno per sei anni consecutivi il che vuol dire che è utile a livello la la la in ogni nascita era diminuito di ogni cento duecentocinquanta mila duecentocinquanta mila l'anno quindi abbiamo questi però percorsi di forte la ricitazione
Che traducono appunto pubblico subito immediatamente il numero dei matrimoni fermo proprio gli originali
La questione in Italia la questione ereditaria il che questi fenomeni di forte decifrazione che all'olimpico è un un compenso di liberazione in Italia è più forte che da altre parti Italia io cattolico dove per molto tempo non c'è mai discusso di queste cose quindi
Il potere negli occhi poi crea un senso di liberazione è più forte ai fenomeni che sorride positivi incontrano però o specificità italiane e approdano anche appunto come vi dicevo allora
Conseguenze non del tutto loro positive ma anche i capivo che quelli che cominciano tra l'altro a
A diventare preoccupa in contropiede con quelle che io chiamo le logiche epiteti deriva consumabili terapie operanti nella società italiana per intenderci in Italia abbiamo allora diamo un welfare minimamente IVA avete centrato sui giovani e sulle loro necessità
Abbiamo una struttura del lavoro e del mercato del lavoro incentrato sul concetto di anzianità e quindi chiede i giovani e si tende ad escludere i giovani da detentrice dei diritti di maggiori responsabilità e così via
E quindi infine abbiamo modello di famiglia mediterranea dove i giovani recupero fino ad età Aprilia Velletri avanzate
E chiaro e incontrandosi questi processi di recitazione con queste specificità italiane che che che che che Chicchirichì che non possono riassumere solo cucù cucù con il concetto di idee di deresponsabilizzazione dei giovani rituali non ce l'ho quella storia
Per i quali che che ostacola ritardata dal concetto di aggredita
E che avevo sempre tutto in prima fino a sempre pietanze riportate nella mia e che ogni producono quei quelle quelle conseguenti e che vi dicevo la prima fra tutte il fatto che non siti non sia una formato unione di coppia nel tempo in una società come la voce delle necessità
Che una società come la nostra
Certo e infatti questo un po'è anche la la differenza tra l'Italia e altri paesi perché questi processi di laicizzazione di cui parlavamo in altri Paesi sono se vogliamo anche più
Diciamo avanzati di di quanto avvenuto in Italia e però l'Italia questo record appunto in termini di non formazione di coppie giovani e di
Calo delle nascite lenti rispetto ad altri Paesi ecco ma questo non potrebbe anche essere legato a
Questa centralità che a livello culturale varo valoriale almeno nel dibattito pubblico continua vede il modello della famiglia tradizionale nucleare diciamo un modello che poi nella pratica nella nelle decisioni di vita delle persone viene sempre il di più a modificarsi non potrebbe essere anche qui
La ragione di una difficoltà da parte dei giovani a ritrovarsi a identificarsi in un tipologie di rapporto che appare sempre più difficile realizzare nelle condizioni della società contemporanea
Ma allora primo quel prima questione però molto franco Memorial come americani qualche non esiste più e non riesce più minima nel dibattito pubblico in termini di appunto per esempio le leggi che vengono fatte appunto anche nel dibattito e quindi anche nell'immaginario collettivo continua a essere l'unico modello di riferimento no ma guardi e o un conto è
Famiglia è un conto e tutto il resto se lo diciamo famiglia dobbiamo dobbiamo ciò comporterà gioco forza ispirare cioè che cosa a quello che non può che essere la famiglia cioè i genitori profitti questo è questo è famiglia poi io aggiungo
I genitori comunque e che davanti a me qualunque sia e il il il loro legame costituzionalizzato o meno e quindi territori che uniti in matrimonio consueti matrimonio
Fini e possono essere iscritti appunto nati del matrimonio e quindi le vittime voglio matrimoni quindi naturali o addirittura figli adottati occorre in cui lei ci metta pure tutte le configurazioni possibili mangiano c'è una coppia che andrà che ha nel suo orizzonte fibrinogeno appariva media perché non perché la famiglia è per definizione il nucleo crede che la società e devo parlare d'un mucchio di altre cose naturalmente per le faccio un esempio una coppia tanto per chiarire le questioni una coppia di di di dichiari omosessuale
Lei il piccolo ma può portare doppiamente alla solita molto positivi perché pediatrica perché produrre cose perché lavora
Perché perché perché perché consuma perché prive di acetato apportare tantissimo di positivo tantissimo depositi demoliti e i nostri modi di fare il possibile ma allora porta niente alla sua compiuto biologica su questo su questo voglio dire non si può discutere ed una società bisogna anche che la sua continuità biologica altrimenti cioè l'impegno per e non se ne parla più quindi una società non può mettere nel conto anche la sua
Continuità biologica e ciò concreta biologica al momento garantita da un mucchio una sciagura chiami come crede che richiama famiglia poi non so che cosa possa esserci nel futuro discetta echeggiano millenni che c'era famiglia
Cocco con varie connotazioni e così via ma credete che ce che anzi e come dire il cammino della civiltà umana sostenuto Salvaterra dalla famiglia
Qui cosa ci sarà nel futuro lo so mi pare chiusura di di di fine della famiglia ma eccetto che la continuità biologica di una società dopoché fondarsi su un nucleo che un voto una scena dura italiani come vuole che ha in Turchia India l'orizzonte della riproduzione centimetri Ripa non c'è continuità non ce le quotidiane biologica non essendoci pioggia celebrò sociali culturali e così via questo quelle la cui se quindi vorrei rifarmi addizionale che annuncia più già non c'è più numeroso non è più quello di difendere la famiglia tradizionale Manconi difende la famiglia in interna in quel pezzo di diceva adesso
Il decreto cioè di supporto cellula nucleo della continuità biologica della società
Perché allora continuo a velocità di tipo intellettuale e culturale produttive certe cerca possono senz'altro senz'altro e da lì un contributo formidabile una serie di altre formazioni che famiglie non so però non le danno alla alla alla contenuta violaceo società questa questa è la questione
Ci sono i diritti il pensiero anche problematicità del del Albert la la questione della quale in pericolo anche poteri operativi appropriarsi
Perché altrimenti il complice e per anni conflitto con quelli che sono gli interessi profondi della società la società italiana
La società più vecchia del mondo più importante con Rita inferma
Immobile
E anche perché manca della tariffa al contempo la la società del mondo più poveri bambini Torre la proporzione di bambini fino a quattordici anni nella popolazione è la più bassa
Quindi abbiamo questi record mondiali oppressione coloniale Docfa che sono ancora e vogliono indicativi e che però ha voluto un futuro estremamente negativa la società italiana il pensiero laico e progressista deve fare i conti con scelta fra
Ecco lei nell'identificare le cause di questa situazione non dalle rintraccia tanto nelle condizioni materiali che su cui diciamo più si sofferma il dibattito su questi temi in Italia cioè un welfare inadeguato un mercato del lavoro bloccato eccetera ma soprattutto punta l'attenzione su quelli che sono dei delle trasformazioni culturali come ad esempio ne parlava prima la deresponsabilizzazione dei giovani e quindi il prolungamento della loro permanenza nella famiglia di origine data questa premessa quale può essere il ruolo delle autorità pubbliche dello Stato della politica nell'incentivare invece un a cambiamento c'è una ripresa di appeal se vogliamo della della vita di coppia e appunto anche della generazione di figli
Ma è una prova vera vale molto importante e molto anche molto complicata
Probabile il libro che ho scritto
E e per canali ripida realtà che non subito proposta di quel chiedo che che che che che Crispi si può fare perché ovviamente
Ce ne può essere una proposta
Nella misura in cui riprende
Atto fino in fondo consapevolezza di una determinata realtà qui al mio prepara premeva molto illustrare
Fino in fondo questa realtà in in quei campetti
Dette dei quali non si parla che a me sembrano invece quelli importanti anche troppo più qui in qualche misura più più più più pericolosi ora io non voglio dire che nella crisi della famiglia fiera famiglie in le nel senso che abbiamo detto atei si era specificato adesso
Le condizioni materiali economico e non copia perché questo avanti sarebbe sbagliato io cioè il fatto di avere un un un welfare che non è centrato sulle necessità dei giovani
E il fatto di avere una struttura del mercato del lavoro incentrato sul concetto di anzianità io io io credo che decisivi
Io credo che già decisivi cioè sono cose molto importanti sui quali sulle quali bisogna lavorare e e e e e e che bisogna superare e pubbliche a superare perché non è e mantengo perché mica per lavoro sono pratiche Pepe per gli anziani
E e è inconcepibile che oggi una società come la nostra
Nel mondo di oggi ironia ricompensati quanto in prossimità sullo spinoso lavoro quanto e più tempo si trascorre in armi invita sulla specie esattamente sullo stesso lavoro è un criterio di immobilismo assoluto
Che e mi a tutto il pubblico effettuato a vie di mezzo piena togliere di mezzo quindi io io compito che queste questioni
Siano importanti ai fini che abbiamo detto
Ceto politico che non c'è non ci sono soltanto quelle alte non ci sono soltanto queste c'è indubbiamente
La trasformazione di alcuni paradigmi culturali c'è una perdita di fascino della famiglia dei figli
C'è un un venir meno anche del consenso dei del domani rottura della continuità della materia e della continuità dell'esistenza oltre ai nostri individuali il tempo ci sono anche quella elementi che dobbiamo mettere che dobbiamo mettere nel conto io credo copre la ma io credo che ci siano fortemente anche questi anche quello che elementi guardi io ho trovato persone per hanno letto il mio Dio perché mi hanno detto non avevo in questo non avevo visto non avevo guardato alla coesione definì sotto quest'ottica istituiti generale generale che Chicco quindi che travalica alla mia persona lucerne giovato no Luciano minimamente pensato alla questione di apposita di un un contributo in termini di fichi a alla alla continuazione della società quindi vuol dire che questo elemento e si è fortemente indebolito questo elemento della del della contabilità
E ideologica della società anche nel pesce e quindi sono anche questioni più grosso più profonde che che che che si debbono affrontare ma guardi io vorrei fare una riflessione di questo tipo
A questo proposito che e proprio qui la famiglia circa trasformando si è cercato di circa trasformandosi
Di aderire alle alle dinamiche a ai tempi e ai valori delle dei dei dei dei dei della società di oggi cioè che cosa ecco cosa cosa fa la famiglia e col quale il processo che ha subito la famiglia
In politica
Una ricca per per i quali cineprese né più plastica vorrei dire più aderente e a a Trento e Rovereto Trento proveniva ospita ecco ora bisogna capire fino al fino fino a dove posso spingermi questo progetto non so
Il che implica prevedibili funzionalizzazione e così via
E e qui che che s'incontrano quei temi che diceva che c'è perché l'elicottero si forma se Fini non si fanno più brigadiere diventa decisiva e qui intervenire come diceva lei
E insomma lo Stato il Governo i governi i governi qui bisogna bisogna dire con tutta franchezza che io credo che nella Resistenza dei governi italiani a una politica della famiglia
Ad ampio raggio diciamo così e degna di questo nome degno di questo nome l'epidermide voti presenti capisco anche le politiche del lavoro per dire per dirne una parete
Insomma il posso fare quindi ad aprile per il lavoro che aiutava famiglio che non aiutano ma ecco neppure in questa verifica penso io credo che per noi anche noi magari soltanto ad un livello inconscio c'era qualche errore chiedo che ancora abbia abbia un peso notte viene del passato regole il fascicolo dettagli operativa in in in termini molto uniti il fascismo tentò una politica per la famiglia e tentò la prima varia fortemente la felicità Carla tra l'altro ebbe poco successo
Ripeto che il Papa ha comunque tempo attento a questa politica io credo che quello che siamo stati come dire in qualche misura influenzati negativamente
Avendo Israele c'era il fascismo giustamente
Ecco ovviamente
E clamorosamente operativamente da questo nostro passato per cui evolvendosi fascismo occupato di queste belle occuparcene noi Pepe come dire per ad assicurare una cesura nove abbia fretta
Doppio rimarginate doppiamente Coco con il fascicolo Beppe insomma
Però le politiche per la famiglia risultava un po'natalizi
Guardi sono in atto in tutti i Paesi quasi quasi in tutti i Paesi occidentali trattenuti Europa tanta la Francia per carità anche l'antesignana di queste polemiche politiche ma anche dalla Città eterna rimarca allora ce ne sono molti paesi
Che ma hanno hanno puliti di forte sostegno alla famiglia il forte sostegno è finito
Quindi anche noi dovremmo Comba ormai misurarci con questo grande problema
Va bene la ringraziamo molto Roberto Volpi statistico che ha voluto concederci questa intervista autore del libro la fine della famiglia edito da Mondadori si trova in questi in questo periodo nelle librerie lo ringraziamo ancora per essere voluto stare con noi arrivederci