Processo Tanzi ed altri

Allora dobbiamo nato sentire l'altro teste della difesa Visconti
L'ho sentito Saccani
Gli altri sono tutti diciamo
Come si chiama avvocato
L'altro teste
Fattori
Può alzarsi un attimo in piedi signora devo farne degli avvisi lei come testimone ma l'obbligo di riferire secondo verità pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti
Ed è vero impegnarsi formalmente leggendo ad alta voce la
Quella dichiarazione che ribadiamo giuramento prego sì
Sì moderna lei deve dei consapevole della responsabilità con
La responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia Matteo mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si accomodi
Si aggiusta il microfono lei come si chiama Maria battaglia per favore il chewing-gum perché diventa difficile
Prego lei si chiama Maria Maria Angela fattore si tratta a Fidenza quando il tredici settembre mille novecentosessantacinque residente a Fidenza in via dei Mille trentasei e qual è la sua professione sono impiegata Parmalat
Tuttora sì lei a che rapporti ha avuto con Nana dottoressa Visconti eroso assistente quando lavorava in Parma ok prego avvocato Tucci
Senta d'acqua quando più o meno si ricorda
C'è stato questo rapporto inesistente con questo disco prima quattordici marzo due mila e uno
Al tredici dicembre due mila e due
E poi devo averla vista ancora in Parmalat Moffo su un paio di volte
Il tredici dicembre due mila due la Visconti va avviato a Parmalat
Messi in pratica sì
Vale a dire la verità il suo rapporto di lavoro con Parmalat ecco oggi impiega prima che il cuoco dettaglio sul rapporto di lavoro fino a quando appunto insomma procede col si occupava terminava qui nel due mila e tre
Non ho capito scusi sono al top della con Parmalat è terminato nel due mila e tre
Ma il fatto lei li ha smesso di di di recarsi in società dal tredici dicembre due mila e due
Voleva non oltre allora detto se alla faccia le sue domande prima passivo del gossip dunque
Allora
Ci può dire che nel periodo che cui lei lo ha visto che rapporti lavorativi prima personali dopo c'erano con Fausto Tonna
Non buoni dall'inizio del Puy sono sempre vengo dal punto di vista lavora al suo nuovo riferiva Tonna cioè una mail c'era una gerarchia tra tonnellate risconti oppure no ci dica qualcosa un attimo
Informalmente no
In pratica si perché lei non prendeva nessuna decisione autonomamente
Ecco ci può esemplificare questa sua affermazione ci può fare degli esempi concreti
Dalla cioè cosa faceva alla Visconti il coso faccio rotondo insomma proprio ma lei era responsabile della direzione fusioni e acquisizioni discontinui invece era responsabile amministrativo e finanziario
Non politica formale questa qualifica formale sì
Però per ogni operazione che lei desiderava comunque di cui lei desiderava occuparsi doveva avere il consenso di Tonna
Non solamente di Tonna anche di suo zio
Per esempio posso fare un esempio con avevamo partecipato a un a un bando per l'acquisizione della Centrale del latte di Firenze
C'era da presentare una fideiussione
Io chiamai l'ufficio da tesoreria perché procedessero
Con la fideiussione ma mi fu risposto anzi dopo qualche giorno Where chiamata dal mio collega che mi disse che Tonna aveva dato disposizioni affinché non venisse presentata alcuna fideiussione
Al Comune di Firenze per a partecipare
Alla alla gara questo bel passandolo decisione lo riscontri si
Cioè quindi al non è che non prevedeva invece del Sora cioè non potevano non venivano eseguite decisioni porta rese nell'ambito della sua posizione mi ripete non venivano sì cioè lei prima ha detto non prendeva decisioni del sole invece che da questo esempio sembrerebbe che
Appunto era di fatto esautorata nel senso che pure Ra
Prendendo decisioni nell'ambito che le competeva queste poi non venivano eseguite perché si opponeva Tonna missili poi questa non è comunque una decisione che avesse professore e quella della fideiussione avevamo era una condizione che c'erano nel bando per partecipare alla gara
Quindi la decisione ora di partecipare alla gara
Niente però non aveva deciso lei singolarmente di partecipare alla gara è queste decisioni venivano sempre prese con lo zio con Tonna e poi non so che ci fosse anche se il cugino occhi
Quindi hanno cambiato idea questi altri no probabilmente non sapeva no fino in fondo che nel bando quando lui commi decidemmo di presentarci ne avevamo subito il bando completo
Il bando arrivò dopo un po'di tempo
Quindi evidentemente era stata presa la decisione quando scompaiono dice che ci voleva la fideiussione la cosa fu bloccata sì Occhetto
Senta quindi antichità della Visconti era un'attività di tipo istruttorio cioè nell'ambito di questo precitato quante persone sì sì sembra una una struttura da come lei ha detto articolato ci vuol dire quante persone lavorano perenne se
Eravamo in tre
Ecco
Cosa facevate cosa faceva o Lalla Visconti curdi concretamente di cosa si occupava
Concretamente di cosa si occupava lei si sarebbe dovuta teoria lei si sarebbe dovuto occupare di queste cose però
Tu quanto a lei veniva a praticamente passato delegato da altri cioè perché cioè da da Tonna o da Calisto Tanzi
Quindi facevo attività all'acquisto di tutela in sostanza Lenzi facevo l'attività di tipo istruttori un'attività cioè ci può spiegare che facesse
Ma io sono ma rimasta comunque poco con lei perché poi se ne se n'è andata in fretta però non è che si occupasse di di cose particolarmente rilevanti
Però la vita dell'azienda
Senta un'altra cosa
L'acquisizione della Smith tu si ricorda se ton
Si occupò questo l'acquisizione donne partecipava alle riunioni
Quindi
Sì si occupò di questioni fu cioè non non fu una un'acquisizione gestito in autonomia allora riscontri no
No inizialmente penso che lei non volesse neanche
Senta
Cioè secondo sponsor Metropolis
Ecco quindi
Episodi di
Come dire che ha risposto già tutto gli ho terminato grazie
Nessun'altra domanda ma io solo una Pubblico ministero prego non foss'altro che per capire il test muove il teste cioè lei definitive ho capito impiegata Parmalat ma compie qualifica Che cosa faceva in definitiva
Segretaria assistente come preferisce cioè poi alla fine quando lo stesso
Nel senso che filtrava le telefonate gli appuntamenti prima l'agenda
Chiunque Muzzi
Ma la dottoressa Visconti l'edifico tutto quello che
Che aveva fatto durante la giornata vedova con Polledri Longari dirige il no altamente no lei mi diceva mi diceva che riunioni a Mediobanca l'agenda conche persone
Poi bisogna vedere persone perché entrata prepotentemente in sala riunione
Quindi devo comunque le persone che erano a tornare con lei poi tante cose ovviamente le intuitivo cose che faceva
Io volevo solo la conferma questo Emilia ho qui sul mio pensiero cioè non è che le parlava di quello che decisiva di come gestiva il suo ruolo il dirigente no io ero suo segretario sembra anche per tenere non decide non va bene come no al dissequestro dello spot collegato è una sua
Deduzioni idea del ruolo della dottoressa disco no no no non mi sembra una mia deduzione
Comunque non ho altre domande
Cioè come questa storia della fideiussione credo cioè lei ci ha portato come esempio le è stata riferita oppure lei è entrata dentro e quindi ha avuto
No mi è stato chiesto di chiamare il il collega preposto ed chiedeva di rifare una fideiussione perché
Dovevamo partecipare al allagato
E non ho avuto risposta o le è stato dei dopo perché nel mio marito ha telefonato dicendomi che non ci sarebbe stata alcuna fideiussione
E lei l'ha riferito alla Visconti ma oggi sì
C'è stata qualche reazione negli scontri e rimase sorpresa a non fu molto contenta mi sembrava anche arrabbiata per questa decisione però
Non solo di non poté fare niente basta va bene
La difesa tasse Giappone anche
Sì
Stenta dal punto di vista organizzativo questo ufficio lei ricorda se venissero aperti dei fascicoli relativi alle società bersaglio delle eventuali acquisizioni
Nel sazietà Bersani sarebbe scusi allora l'ufficio acquisizioni in teoria dovrebbe operare
In vista delle future acquisizioni della società quindi il bersaglio dell'attività dell'ufficio acquisizioni sono una serie di società acquisendo o acquisibili
Allora con riferimento all'attività prodromica cioè Allo studio ora l'assenso alle aste giudiziarie cosa avveniva esattamente fatto nell'ufficio
Sì un piccolo fascicolo veniva aperto ho aperto un fascicolo per quanto riguarda Danone l'acquisizione di Galbani che volevamo acquisirà da Danone
Però anche per quanto riguarda la possibile acquisizione di Galbani
Noi venimmo a sapere dopo un po'di tempo che si era praticamente
Siano di accollate o si era appellata a tutta l'operazione Tonna Api eravamo avevamo cominciato noi a seguire
Cioè accoglienti ricompattarsi voi no nella nell'Albani come sospettano adesso adesso no di condurli nel senso allora chitarrista identificata non lo so
Era stato voi era stata privata alla possibilità la facoltà a Paola Visconti inquadrare la possibile acquisizione
Poi però alla fine non se ne faccia più niente non so perché è morta e nemmeno perché poi comunque la una pratica anzi vogliamo chiamarla pratica a lui fu tolta mamma successe la stessa cosa per l'acquisizione di una percentuale di novembre
Una società austriaca che vendeva latte
Anche a noi non so chi le le chiese da distribuire questa acquisizione
A un mese crea prima della firma del contratto citarne soffiato tutto da Tonna
Sì dalle piccole pratiche venivano attente ecco mamma piccole pratiche la società Parmalat nel corso del periodo storico dalla sua esistenza ha effettuato qualche centinaio di acquisizione no no e ho capito io la sto ponendo
Del periodo in cui c'è un rinvio
Ho capito ma penso che se viene meno nella mia rappresentazione di un'organizzazione aziendale
Se viene disposta la formazione di una sorta di divisione autonoma
Che è chiamato uffici acquisizione come prima cosa entri a far parte del patrimonio di questo ufficio un insieme di fascicoli relativi alle acquisizioni effettuate e un insieme di fascicoli relativi alle possibili acquisizioni no no ma su
Non solo dal sovraffollamento qualche appunto con ampia
I fascicoli delle acquisizioni effettuate erano nell'archivio di Tonna quindi era riuscirò a tornare invero davvero alcune sì alle scusi avevamo alcune cartellette con alcune fotocopie Mastella mentre documentazione poi
Accoppiata neanche di tutto per l'ufficio acquisizione aveva rapporti diretti con l'avvocato Zini
L'avvocato quindi saldare il più delle volte attraverso tenda quando a lui mandata comunque della documentazione
Per e-mail c'era sempre in coppia anche torna quindi non passava da voi sostanza la mandava anche a voi però sempre in coppia
La prima documentazione anch'io vidi dall'avvocato siccome non so negli atti del processo ci sono qualche decina di migliaia di pagine scritte dall'avvocato Zini
Avevate anche voi quindi poderosi Simi fascicoli mi par di capire
No Petrosino
Solo dei fascicoletti con delle fotocopie sì grazie non ho altre domande
Avvocato Migone proprietà Silingardi fin troppo specifica re in che periodo avete preso in considerazione l'idea di acquistare la Galbani
Nel subito nel due mila e uno
Più o meno
A giugno forse ha anche solo vaga di quanto fosse il valore dalla Campania no solitamente
Avvocato Lucia può chiudere le brevi precisazioni
Senta la prima cosa se ho capito bene quindi voi voi e la dottoressa Visconti come capo della vostra ministro Tura vi occupavate dell'istruttoria sin da parte dell'istruttoria ecco poi la seconda cosa sulla domanda del Pubblico ministero quindi lei non non è chi prendeva soltanto le telefonate aveva un ruolo un Ponzio attivo io lavorava costantemente coloro tradizioni senza
Può direttamente riferire che le decisioni finali venivano prese da Fausto Tonna
Sì e non ne prendeva va bene grazie
Possiamo congedare la teste
Grazie
Allora tutti gli altri sono revocate rinunciati vero avvocato
Sono lì non c'è e tutti gli altri presidente mi rimane il ma dove Visconti poi gli altri sono stati denunciati tutti tranne il consulente tecnico diciamo sillabato ecco sette ter rimane intende rinunciare no lo stato l'ha presa o un nuovo certificato medico se ne serve il padre e consulente del che il consulente ma insieme agli altri consulenti
Allora diamo atto che la difesa Visconti produce certificato medico
C'è avevo già prodotto trascorsa la la motivazione più questa è una prosecuzione certificato medico relativo
Alla teste Visconti Walter
O che data questo qua numero
Dove fino a
Ah sì non è male
Attestante l'esigenza altrettante
Testa
Varese franosi ulteriori quindici giorni perché deve essere lo stesso pericolo precetto certificato quelli della B
Ventidue anni rispetto
Presidente esso cioè sarebbe comunque molto breve possiamo inserire qualsiasi udienza un ambiente
Ribadisce la rinuncia a tutti gli altri testi
In mantenere tanti tutti gli altri testi la propria lista e nulla rilevando le parti
Il tribunale pure ribadisce non mi ricordo se l'abbiamo fatta una clausura generica ma meglio sesta puntare alle Fiji
Allora se se ho capito bene abbiamo finito l'escussione dei testi a difesa sono stati tutti denunciati
Giusto
Proprio il popolo Visco sì tranne il papà della Visconti che teniamo lì e dovremmo mettere quindi pur non era solo per prendere in considerazione la l'esame
A questo punto dei consulenti perché abbiamo detto esame dei consulenti e poi da ultimo l'esame degli imputati secondo mi pare di accordi che avevamo a suo tempo
E nel nell'esame dei consulenti si farà anche il controesame
Della consulente del pubblico ministero che per ora ha fatto solo l'esame avremmo detto che quando sentiva per consulenti sentivamo contestualmente anche
Presenterà con la dottoressa che lo tiene in modo che le parti avessero tutti modo di fare il controesame a lei dopo vere o contestualmente all'esame dei rispettivi consulenti
Quindi la prossima udienza la dedichiamo cominciamo con questa attività dei escussione dei consulenti di parte
Con chi comincia
Sui muri Enzo allora difensore
Chi è che ai consulenti
Chi ha dedotto consulenti delle parti beh a parte del
Visconti poi
La difesa Silingardi Silingardi sì tra l'altro volevo riferire che risultano dal correttore consulenti stessi che il nostro consulente professor Reboa non sarebbe sentito per ultimo questo mi risulta faccio presente cioè avete già voice allertato in qualche modo un ordine per l'esame dei vostri consulenti euro e sono cioè
In che ambito è stato preso questo accordo perché no invece preferiremmo
Bedero noi prima cioè prima fare certi consulenti e poi altri tornerò
Per quanto mi riguarda non c'è ancora un accordo disposizione anche volevo solo dire che anche i baracchini a un suo consulente tecnico
Dite pure voi sì dente credo quindi possiamo cominciare magari col consulente del Visconti baracchini
Quanto sono lunghi i vostri consulenti perché saranno vuol no non è onnicomprensivo Ivo Rossi
Signor presidente
Su un anno anche omologazioni scritte prove che potranno essere acquisite no la massima disponibilità però
La prossima udienza è fissata a lunedì io non sono in condizioni questo momento di dire sì il consulente nostro
E allora detenuti
La prossima udienza
E sostituire lunedì diciamo diciannove ventidue ventisette ventinove
Allora quel nello sciopero operativi due quindi ventidue non la consideriamo
Potremmo
E il il suo consulente avvocato Lucia che così magari diciannove facciamo finiamola sull'opposizione aggiustavo la stessa condizione avvocato
Nel decennale forse non è ancora pronto il suo The alzate questo ma voi non so se io avevo capito anche che forse si poteva pensare a una audizione collegiale ma
Fra i consulenti
No
Meno fa alcuni di essi non so
Sì
Sì però adesso io credo che Stephen terrebbe troppo fare tutti i consulenti a riposo lui dall'altra parte la Chiaruttini
Almeno se ci sono delle posizioni simili magari potremmo fare uno due consulenti che abbracciano lo stesso ambito per l'interesse della parte che assistono e la Chiaruttini
Proviamo a fare in questo modo cioè posizioni simile non lo so questa cosa che pure ammette e incarichi avete dato il vostro consulente del Tribunale non lo sa
Potremmo sopra mi sembra un po'perché Cerruti ne ha ricostruito l'universo mondo ma non credo che i vostri abbiano ricostruito l'universo mondo no avranno partitamente prese in considerazioni
Operazioni e che riguardano i i rispettivi assistiti no
Signor Presidente per quanto c'è una posizione che potrebbe essere trattata si tiene e quella dei consiglieri indipendenti articolo I dev'essere sentiti i consulenti dei consigli dei così dipendenti per credo che queste ci si allestiscono i militanti dei colleghi che li assistono
Ecco che che non sia lunedì nove di progressivo perché mi sembrasse fra il terrorismo saltare diciannove
Sì frattempo e lo faremo fare allora senti facciamo saltare l'udienza del diciannove effetti lunedì non non riusciamo anche perché saranno professionisti non è che li li allora facciamo saltare l'udienza cioè revochiamo l'udienza del diciannove marzo
Quella del ventidue anche per questioni ma chi l'ha indetto lo sciopero io non ho ancora visto me l'hanno detto in tanti ma non ho visto niente di scritto è già stato fatto le comunicazione
Sì
E quindi potremmo organizzare un'udienza un po'seria per il ventinove
No
Ma ventinove non c'abbiamo un giudice
No il ventinove e poi si tratta una sovrapposizione conta a e il due aprile invece andrebbe bene a due piloti sono trasmettono al fruitore azionista in provincia dell'impero mantenuta
Facciamo i consulenti degli indipendenti Cornale dottoressa tutti
Però era analoghe senza senza deleghe esecutive di frega logorato assieme credo anche faceva e allora qua e non hanno alcun altro Civitavecchia quell'anno ora sono a saltare Amway anca rotta delicatissimo Cisco direttamente il dodici
Quello dopo facciamo prima degli altri e il due aprile gli altri chi allora facciamo nelle edizioni giornaliere revisori risultano solo farlo per
Pacifico
Se non ci sono cioè tradurre
Tanzi non al consulente vero no
No fatti
I revisori per ultimi tesi
Quindi indegna ambito Dei
Nell'ambito sostenitore
Tenca mi pare
Questo non lo dico
Sentimenti sarebbe difficile
Diretta cinese
Sarebbe bene
I sindaci avevano i consulenti
Furono tra anche quali dovremmo lasciarli in coda
Moreno numero
Beh è un attimo devo andare dovremmo riprendere cosa siete in grado di dire ma lui in sé ma devo andare a rivedere non me lo ricordo a memoria diffidenze lui tecnici sono i vostri consulenti
Quindi la difesa scusi
Non sento
Velardi allora
Difesa
Per la difesa dei sindaci sono due consulenti uno è il professor Gigliotti
E l'altro il dottor Salafia
In sala
Che però altre uno è per Ferretti inutile altrove si sono stati indicati cioè ascolti dunque questa per i sindaci fuori
Piero Welles ce l'hanno
Altri consulenti chi sono in Schumi me
Somme
Boffa
Anche la difesa sala un consulente presidente
Sandra
E poi indipendenti fisso allora Barack figli
Va
Avvocato marcare da voi chi sono i vostri il dottor pur un solo solo consulente presenteremo sono nominati due ma ripresenteremo soltanto uno speciale Leonardo Poggiali
E non possiamo farlo questo ventinove evocato stipendio sì due scusi perché ventinove non può il dottor Gennaro
Due
Sì io Collodi oppure non lo so i sindaci non non lo so ero
Io qualunque cosa e se no facciamo quelli dei sindaci non sono De Giorgio due successivi noi successivamente l'udienza gestiva deve cosa dicono i sindaci
Tanto che la figlia
Non siamo in grado di fare vibrazioni sulle disponibilità questo come
Il movimento dei giovani
Beh
Questo lo diciamo per tutti li citiamo però ha visto non è che le citiamo per il diciannove li citiamo per il due aprile siccome oggi del quindici
A ci sono altri motivi
Perché è chiaro che se disponiamo oggi abbiamo per tutte le parti ci si c'è un tempo ragionevole perché oggi il quindici e noi disponiamo una citazione per il due aprile quindi potrebbero esserci credibili
Di carattere di altro caro università insomma devo fare questa verifica fatta questa verifica posso dare una risposta posso provare a farla
Se mi dà ci sia minuti ricetta oppure
Su un mese ecco lungo
Eh be'basta uno
E non non potete non possiamo fare questi il due aprile
E poi la Bisconti e non so conosciamo
Un'altra volta se lei non può io non so cosa dire però ci manda un sostituto
Ho capito ma io devo riempire anche l'udienza del due non ho capito eh
Allora
Se facciamo gli indipendenti il duetto a voi l'udienza del dodici possiamo fare finire il suo il suo teste suo consulente e magari qualcun altro intanto magari le le le cose si evolvono
Però adesso mi mi spiace ma non possiamo fare un calendario più lungo finché non non mi dite definitivamente che cosa dobbiamo fare
Quindi è per adesso dobbiamo riempire l'udienza del due
Allora Fo faccia facciamo gli indipendenti e che quelli almeno siamo non almeno non ci costa nulla
Allora assume e allora mi dite i nomi per
Dottor coda
E quindi uno avvocato mi dica lei quale a o uno o l'altro va bene dottor coda o professore
Minoia termina al petto no
Minori
Poi chi altro per baracchini il dottor Poggiali come dicevo tutto questo due bocciarli due o ce l'ha fatta bracciali per baracchini
Per Silingardi professor reo può sempre con verificata la disponibilità ad Aosta Reboa
Secondo voi ce la facciamo a farli in udienza
Sì
Oppure ne facciamo due
No no deve essere qui
Sì
No no faccia possiamo fare così
Convochiamo anche la dottoressa Chiaruttini
Voi fatte l'esame dei vostri testi non a volte vostri consulenti
E anche in relazione alle alle posizioni su cui eventualmente ci sono contrasto o comunque fatte in coda anche il controesame della Chiaruttini
Mentre il Pubblico ministero eventualmente farà il controesame
Beh in testa ma in modo che ci sia un contraddittorio tra i consulenti che se nasca un sette se nascesse c'è un contrasto di posizioni possano essere
Contestualmente Teresa nata la risposta dell'uno e la prospettazione dell'una prospettazione dell'altro presidente temo che non sia figlia di bile in questo modo il controesame della dottoressa Chiaruttini perché il il controesame della stessa non è solo affare di chi ha indotto consulenti no nasce chiamata vai fai fare difensore racconta la faremo per chi non ha indotto consulenti
Ma chi adotta consulenti presumo che abbia addotto consulenti a contestazione
Della consulenza Chiaruttini quindi sente chi ha dedotto viene per più udienze la Chiaruttini starà qui e poi la fine
Chi non avrà fatto il controesame lo farà o in quell'occasione se gli viene oppure per una via finale per una udienza finale se la la difesa Tanzi ha delle delle domande o delle questioni da far chiarire in controesame se il problema è io voglio solo sapere se riusciamo a farli tutti e tre perché convocheremo anche la Chiaruttini oppure cioè io non lo so qual è l'ampiezza dell'incarico che voi avete
Dovreste conferito ai vostri consulenti dovremo dovreste darci una mano per dire se ne citiamo due o ne citiamo tre ma sono fatti pomeriggio un è uno
Tenendo presente che va via anche il tempo per la Chiaruttini ma scusi signor Presidente per lei di intendere dettero ogni consulente fare poi dopo sentire la dottoressa Cerutti
La sì
Cioè perché si potrà essere espulsi l'altra ipotesi tenendo conto che
No per quanto meno signor presidente visto che poi non è detto che le posizioni
Dei consulenti siano necessariamente a contrario della dottoressa Chiaruttini agenzie di routine ha parlato di determinati capitoli dedicati vicende e questi potreste degli spicchi
Quanto meno sentire i tre consulenti nell'ordine con i loro controesami e dopo caso mai fare il controesame in un'altra udienza della dottoressa Chiaruttini
Perché se voi non avete s'io non non lo so perché io non servo in che incarico avete conferito qual è l'ambito l'ampiezza se voi non avete nelle vostre consulenze delle prese di posizioni contrastanti col consulente del Pubblico ministero certo allora voi ci dite quello che dovete dire Pubblico ministero si farà assistere poi faremo la il controesame della dottoressa Chiaruttini
Quello che io volevo fare che ne abbiamo fatto molte volte in contraddittorio è perché uno dice una cosa e l'altro dice una realtà allora mentre non uomo di parte spiega la sua cosa l'altro di parte controbatte in modo che ci sono sulle spessa sulla stessa tematica il punto di vista del consulente di parte e la
Diciamo l'ulteriore spiegazione del consulente del PM e ovvio però che questo ha un senso se c'è una una presa di posizione contrastante se voi mi dite che questo non c'è perché
Non avete niente cioè i vostri consulenti non hanno materia specifica da contestare
Rispetto alle conclusioni della consulenza del PM
Allora li sentiamo per quello che ritenete voi e poi farete
Il controesame che abbiamo riservato alla fine
Al consulente presidente la soluzione prospettato secondo me è quella ottima per la comprensione di tutti gli avvocati Vittorio Ravà bisogna vedere il loro campione per quello che ho potuto capire i consulenti il loro compito scudi smontare ora con su
Insomma la bolla della movida prigionieri poi però e apriamo del pensato che ero parte cioè proprio posizione specifica di
Tizio e quindi sentiamo l'incontro e pittori come meglio punto pensiamo ad un tentativo dai perché altrimenti continuiamo a parlare quindi facciamo citiamo né
Due una mattina o un pomeriggio cioè avendo in mente è un udienza di aprire sempre il due aprile
E citiamo anche la dottoressa Chiaruttini poi vediamo le foglie anche facendo troviamo tutti insieme il modo migliore e più economico per procedere scritti
Cosa dice avvocato Belloni
Ora sono due consulente sì no sta pensando voi pensate che ce la facciamo di le difese si coordineranno per capire tre non verranno due più l'occhio rotti
Per
Allora
No non è che lo escludiamo è non è escludiamo il terzo non è che escludiamo noi vogliamo escludere nessuno semplicemente quanto tempo richieda quindi
Noi facciamo noi disponiamo
La citazione dei consulenti di parte sana del signor Presidente mi spiace ma siccome l'avvocato quel piede migliore
Il dottor Silvio bene allora CT Iotti
Un'adesione
No allora forse il caso di sentire i sindaci e due questo
Se due abbiamo già sono due va bene allora i consulenti dei sindaci io io richiamerei un esame senta lei vorrei creare una stagione uno dice una cosa e l'altro di subito controbatte eccetera poi terminato questo se il tribunale ritiene che siano necessari chiarimenti perché ci sono no va lei perché lei che ha il diritto di fare il controesame della che è un TG no no no certo certo ma se il tribunale Rizzieri ritiene al al di là di quello che sono le mie scelte se potevo Alighieri fare un confronto chiamiamolo così
Vedremo questo noi noi disponiamo allora per allora diamo atto a verbale che
Ma questi non vorrei vorrei creare questo gel si a questo punto Chievo primi Babbi no non si preoccupi che aggiustiamo mentre in corso d'opera allora
Diamo atto a verbale che non essendovi altre attività istruttoria si sospende il dibattimento
E si rinvia all'udienza del due aprile due mila e sette dandosi atto che
Viene revoca invano revocati e udienze della diciannove marzo due mila e sette
Non essendovi tempo utile per
Predisporre l'ulteriore attività istruttoria
L'udienza del ventidue marzo due mila e sette
Essendo proclamata l'astensione
Dalle udienze chi è che la della decisa dell'Unione delle camere penali a cui le difese
Dichiarano sin d'ora di
Aderire
Non che l'udienza del ventinove marzo
In tinamo in marzo essendo uno dei componenti del collegio impegnato in altre inderogabile impegno d'ufficio poiché la concomitanza utilizzo di qua voglio dire anche quella del movimento
Nonché
Nonché per la indicata dalle parti concomitanza con l'udienza di Parma che credo abbia fatto su un po'di pasticci
L'avevamo ci ha messo un po'di ore ma
Ci siam capiti
Ecco per due set a uno studio ecco si dispone che per l'udienza del due aprile siano convocati
I testi i consulenti tecnici
Lei si Arci imputati nel presente procedimento in particolare professor Zilli Iotti
Chi altrove Salafia benissimo no vietava presidente allora permetta che dica una cosa che che info informare perché in questa sede ci sono
Diciamo delle proposte di patteggiamento che riguardano anche il signore
Io le ho detto prima che io avevo deciso cioè dalle voci invalidità di lasciare per ultimi i sindaci ma Moriero belli
Per così per un'idea allora allora era forte che io la condivido perfezionarla me l'ha detto lei che aveva no no politici allora appunto che volevo evitare questo allora torniamo agli indipendenti siccome lei mi ha chiesto se ti è lei che mi ha chiesto se citato il potere nelle due io resto può dirsi
Allora
Avvocato bancarie da boy mi aiuti se signor Presidente virtuali il suo consulente disponibile chiede dottor Poggiali dottor direi però comunque il vetro che sedetevi poi ci arrangiamo nel corso d'opera
Stia tranquillo che non vengono lesi i suoi diritti allora BOT foggiani per per baracchini
E poi chi altro per somme
O no
L'avvocato il professor Fornari si è dovuto allontanare quindi io direi che magari ci si coordina tra le difese baracchini Silingardi Sciumè Gimme e si portano due e sulle eviti portate due Consigli esattamente e esaurirsi
Dispone la due
Di a Scelta delle difese baracchini somme e significato si dispone altresì la citazione della consulente del pubblico ministero la dottoressa Chiaruttini
Per eventuali per eventuale inizio del controesame
Ancora ad espletare da parte di tutti i difensori quindi provvederemo a secondo delle esigenze delle varie difese
Allora così no
Attualmente Graziottin imbarazzo citata dal PM no clamorosamente scusi questa è un tipo però di verbalizzazione che mi sembra un po'equivoca e foriera di possibili problemi allora il due inizierebbe dovremmo preparare l'eventuale controesame integrale della dottoressa no no no no no no scusi ma io preferisco essere
Bene i testi Lothar atti che hanno il loro consulenti citati a se vogliono se hanno da chiedere s'hanno da fare domande di controesame che riguarda la loro posizione presumo e non hanno interesse nell'universo mondo fanno quello loro loro perché se no la io lei conserva il suo diritto gliela citiamo un'udienza tutta per lei
Va bene naturalmente le parti che hanno i loro consulenti chiedono o a chiarimento di quello che hanno detto loro consulente o altre domande che hanno loro da porre
Perché altrimenti diventano udienze troppo pesanti se non ci e così tutti cerchiamo di capire meglio le singole posizioni quindi l'udienza è tolta grazie
Volevo balla che vedo ecco presente
Ai a
Avvocato balli la all'altro di Chiara Lalli sei
E in calo Renzo allora diamo presente l'avvocato l'anno in sostituzione dell'avvocato Stivala lo stesso per Penta Lorenzo che anche lui assente vero avvocato
Baracchini Errico assente già contumace
è difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Bacarelli da boy e Stefano del corso è presente l'avvocato Carlo Vaccari da buoni anche STET
Poi l'avvocato la mia e la vocazione all'avvocato incorro in sostituzione di dar corso
Bonici Giovanni assente difeso di fiducia dagli avvocati Antonino tuttavia e Giacomo Gualtieri
Avvocato chiare al rinvio in sostituzione di entrambi gruviera Mario assente difeso di fiducia dagli avvocati Gian Maria Chiara migliora Renato D'Auria è presente l'avvocato Chiara Miglio anche sostituzione il codifensore Ferretti Oreste assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo Gualtieri e dall'avvocato Mario Bonati
I cento istituzione
Vocato quartiere in un centro ribadisco va bene avvocato chiare a video e sostituzione
Luzi Antonio assente già contumace
è difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa
L'avvocato Federico Papa in sostituzione
Ma molti Adolfo è presente e difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare giordane Ingo eccetto il primo anche in sostituzione grazie avvocato scendi Mistrangelo
Piero assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Ermenegildo Costabile e Ciro Perelli avvocato Costabile l'ho visto prima si è presente anche in sostituzione del codifensore Moncada Louis assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Gian Paolo Del Sasso e dall'avvocato Alessio Lanzi avvocato del Sasso il presente anche in sostituzione del codifensore
Nuti Massimo è assente difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo Gualtieri e Mario Bonatti
Avvocato Chiara Viriglio anche qui risciacquo Altieri sostituito
Sostituiti dall'avvocato
C'era il rischio Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria dove ancora presente Rovelli Giuseppe è presente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo Cini Cesare Giordano Ingo sempre l'avvocato Cini anche in sostituzione del codifensore Sala Luca e assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Gilli e dall'avvocato Andrea Soliani come da nomina in data dodici marzo due mila e sette
è presente in sostituzione di Andrea Sogliani è presente l'avvocato Elena Manfredi
Come da dire
Suma è Paolo
Assente già contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Mario Zanchetti e dall'avvocato Luigi Fornari entrambi presenti
Silingardi Luciano
è assente e difeso di fiducia dagli avvocati Luca Troia e Giuseppe in insalata ente in sostituzione quest'ultimo anche sostituzione doc no secondo l'avvocato
Ah sì Jones
Entrambi sono avvocato amico
Con un confronto
Tanzi Calisto è assente difeso di fiducia dall'avvocato Giampiero di Biancolella e dall'avvocato Filippo Sgubbi è presente il sostituto processuale avvocato Belloni
Visconti Paola assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia presente
Quindi passiamo Italaudit tra difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda
è sostituita sostituito dall'avvocato lei Fabio Fabio Giarda
Di Anthus
Difesa di fiducia dall'avvocato ammalato e dall'avvocato Maurizio Traverso è presente l'avvocato Anna mago lo scorso
Anche adesso sostituzione del codifensore questi sono duecentotrentuno di Lloyd
Avvocato Ennio Amodio avvocato Matteo rescinde ove ecco l'avvocato Rescigno anche in sostituzione del codifensore come responsabili civili gli stessi soggetti di Anthus l'avvocato Anna Nago di Loi
Il sostituto che l'avvocato Matteo Rescigno presente
Equivale Coppa America gli avvocati Nicola va e Olivo Riccardo ecco ci sono per Italaudit l'avvocato Fabio Giarda in sostituzione dell'avvocato angiologia
Allora possiamo proseguire col programma che avevamo definito la scorsa udienza
GP dica si sente sì certi Parmalat finanziaria dichiara di revocare la propria Costituzione nei confronti degli imputati Mamoli e Rovelli ah va bene diamo atto allora verbale
Che Parmalat Finanziaria dichiara di revocare la costituzione
E credo
No
Dobbiamo credere a un'altra ordinanza perché ci sono alcuni che abbiano esclusa
Va bene quasi tutti si revocare per costituzione di parte civile nei confronti degli imputati
Mammoli euro venti
Avete stabilito un ordine tra voi chi parte primo quelli di avvocato Fornari si difesa
Sì prego cominci a fare entrare in vigore il dottor Guagliardi
Questo è un teste vero accanto spessissimo
Rischiano
Tra gli arbitri Franco dove possiamo chiamarlo
Buongiorno lei io devo informarla che lei è un testimone quindi come tale ha l'obbligo di riferire secondo verità pena le sanzioni di legge per i testi falsi e reticenti ed è vero impegnarsi
Formalmente leggendo ad alta voce quella formula che equivale a un giuramento
Consapevole
Della responsabilità morale e giuridica assumo con la mia deposizione azione
Tutta la verità
E a non nascondere nulla di sì accomodarsi tremendo ancora sistemi il microfono perché registriamo
Se no ecco a lei come si chiama
Mi chiamo Franco Pagliano Hardy in atto sono nato a Milano il quattro luglio del mille novecentocinquantuno
E ed è residente risiede ad opera in provincia di Milano in via Dante qua sì ci può dire qual è la sua professione sono dipendente di Easy taglia International fatto se Italia sei
Prego la difesa cioè non è allegro per gli altri sono l'avvocato Luigi Fornari difensori dell'avvocato solo alcune domande
Per questa difesa dunque quello che innanzitutto che mansioni ha svolto lei Bates Italia nel periodo poniamo fra il novantanove e il due mila riconosciuto si può contestualizzarle sì allora
Dal diciamo dal gennaio novantanove sino al dall'ottobre novantanove ero sostituto del
Responsabile della direzione crediti dal primo novembre sono è stato nominato responsabile dell'ufficio crediti ufficio che faceva parte della direzione affari questa carica l'ho mantenuta sino al al trentuno dodici due mila e tre
Quindi lei non è non è mai stato consigliere d'amministrazione italiano no non sono mai stato consigliere di amministrazione
Ha mai partecipato comunque
Consiglio d'amministrazione dare sì ho partecipato a a riunioni del Consiglio di amministrazione quale relatore tre le proposte che per le proposte abbia fondamento per la clientela digitale
Senta si può illustrare ovviamente in sintesi praticamente l'oggetto di tutt'Italia cioè quella l'attività sociale svolta
Ifi italiano soggettare di factoring
Come tale
Intendiamo acquisto di crediti sia pro solvendo sia pro soluto
Vantati da soggetti prevalentemente italiani ma non solo italiani nei confronti di aziende sia
Operanti in Italia sia sul territorio strano
Ecco ci può specificare quali sono le dimissioni oberati l'affare
Magari sembra con particolare riferimento a domande che le faccio sono sempre riferiti in particolare dell'interesse novantanove
Gli voluto i giudizi sulle società di factoring o meglio la misurazione delle società di factoring Rutelli viene effettuata attraverso la rilevazione dei volumi mite crediti acquistati nel corso di un anno
Italia nel novantanove acquisì aveva acquisito crediti per circa undici miliardi di euro
Per poi ha avuto una rapida crescita è arrivata al due mila e due con ventiquattro miliardi di euro
è scesa poi nel due mila e tre vado vado a memoria attorno a cento milioni di euro cento miliardi di euro e oggi posizionata sui sedici miliardi di euro
è stata nel periodo novantanove io ritengo fino al due mila due mila uno leader del settore poi perfetto delle varie operazioni bancarie fusioni
La società di factoring del gruppo banche intesa c'è diventata leader Mediofactoring e noi eravamo in quell'epoca al secondo posto
Senta
Parmalat era cliente di Fitalia da quanto tempo prima che lei entrasse Miss Italia successivamente ci può dire
Più o meno l'OPA iniziato il rapporto passivo visitare allora
Ifi tante era cliente scusate Parmalat era cliente di Fitalia dal mille novecentosettantotto
Quindi prima ancora del mio ingresso industriale sì
Ecco ero cliente primario diciamo in giro proporzionalmente rispetto ad altri oppure
Sì diciamo che
Negli ultimi anni da quando l'ho l'ho vista io ero presente io è sempre stato un cliente primario ricitarli era tra i principali clienti non il principale ma era uno dei clienti importanti per l'Italia
Era considerato un cliente affidabile e accogliente affidati sì sì era affidabile era per me affidabile l'esperienza acquisita
Nel negli anni dal settantotto in poi era sempre stata positiva
E quindi sì sì
Senta opera di passiamo alla all'operazione
Usare il palazzo nel processo di dalla società contare ai Fiditalia
Ecco cosa ricorda di quest'operazione c'è un'operazione che è stata deliberata quando da e in base a quali
Dunque la propria Casargo assistere allora l'operazione era relativa ad uno smobilizzo di crediti vantati da raccontare una nei confronti di concessionari Parmalat a monte dire una cessione di Parmalat racconta e quindi conta lo aveva ceduto questi crediti alti Fitalia
L'iter per la delibera di questa pratica è
Nel seguente di quello per tutte le pratiche vi è stata un opuscolo sopravvissuti Severino ci può dire si può quantificare il intimo dichiarazione
Sì allora il periodo dell'operazione allora la la pratica conta lo meglio Parmalat perché in quel momento non si conosceva il nome contare è stata deliberata dal consiglio di amministrazione di Fitalia nell'aprile del novantanove
Le entità per i Fitalia era allora trenta miliardi quindi quindici milioni di euro circa per il gruppo BNL
Erano a trenta milioni di euro sessanta miliardi complessivamente faceva era un tradisce di un'operazione più ampio in pool di cui Fitalia era capo figlia e a cui partecipavano altre società di factoring che c'erano state presentate indicati da Parmalat appare
Ecco in questo questo tipo di operazione l'entrata gli importi nella normale operatività di Fitalia poi presentava
No non presentava normali era era una normale operazione di fatto ringrazia
Su territori peraltro col quale noi avevamo ci sui quali avevamo già acquisito una positiva esperienza nel rapporto Parmalat
Concessi sì
Senta visto che vedeva le che venivano ceduti tramite un intermediario dei crediti Parma come mai venne fatto un rapporto diretto fra Parma cioè Parma jeans effetto abbia ceduto direttamente i propri crediti d'Italia ma invece di a conta e conta gli stessi decreti eccetera
La visita
Ma per questa c'è stata un'esigenza manifestata da Parmalat che disse allora che voleva avere una gestione a parte di questi crediti per poterne rilevare il costo dell'operazione per poterla amministrativamente la meglio seguire questa è la motivazione che Parmalat
Ci disse peraltro per noi era ininfluente in quanto l'operazione era assistita da fideiussione Parmalat per cui il rischio per noi era comunque Parmalat e la società ci dissero ad aprile perché poi il nome conta al uscì successivamente erano società del gruppo Parmalat consolidato in Parmalat per cui non vedevo e non vedo reparti differenze
Ecco si trattava poi la cessione di calibrare pro solvendo era cessione dei crediti pro soluto indico quindi
Quindi specificare cessione dei crediti pro solvendo quindi con rivalsa nei confronti di Parmalat per minori come lo era peraltro anche l'altra operazione avevamo già in essere operazioni con Parmalat per smobilizzo di crediti sempre pro solvendo nei confronti di concessionari per cui per noi era una normale operazione nel rapporto Parmalat
Vorrei sottolineare che il rapporto Parmalat relativamente ai concessionari per Italia data dal mille novecentottantacinque vale a dire sin dal mille novecentottantacinque Parmalat stessa il porto Parmalat erano anch'essi hanno di Parma cessione cessione pro solvendo di Parmalat sull'età già sulla razionalizzazione
Senta totale l'ho fatto prima poi l'ho interrotta cioè sull'iter procedurale di questo tipo di pratica cioè la pratica tipo la cessione dei crediti Parmalat tuttavia Italia come veniva deliberata da chi con quali passaggi operati
Allora la pratica è stata proposta dal collega dal responsabile di zona di Parma
La pratica di racconto l'iter la pratica poi viene inoltrato è stata inoltrata a Milano all'ufficio crediti un ambito collaboratore e collega ha esaminato la proposta formulata da dal responsabile di Parma il dottor Guareschi a Espresso un proprio parere questo parere è stato da me visto anche se non è stato firmato da me in quanto non ero il responsabile ma è stato da me visto e sottoposto
Al comitato di credito di Fitalia
Il comitato di credito ha esaminato la pratica Espresso a sua volta parere favorevole
Questa pratica e poi è stata inoltrata alla direzione crediti di Banca nazionale del lavoro la quale ha espresso il cui comitato di credito Espresso parere favorevole
Con il parere favorevole della Banca del Comitato il credito la pratica è stata sottoposta alla delibera del consiglio di amministrazione
Servono è passato anche dalla direzione crediti di BNL questa pratica
Tutte le non solo questa ma tutte le pratiche di Fitalia eccedenti un determinato importo se ricordo correttamente allora erano due milioni settecento euro cinquanta mila euro
Venivano inoltrate alla direzione crediti di BNL per un parere io parere obbligatorio accettazione ancorché non vi era all'epoca una norma scritta e Anna era una prassi inoltrare alla banca per avere questa storia
Tutto questo che ha detto prima di una pratica ribasso e materialmente cucito amministrazioni sì prima della della delibera da parte del consiglio di amministrazione come veniva presentata in consiglio emessa
Storico di Prato
C'era un relatore cioè allora
La pratica veniva relazionata dal responsabile della a nel novantanove dal responsabile della direzione crediti
Nel nella seconda delibera nel due mila e uno era stata dove relazionata dal sottoscritto quale responsabile dell'ufficio tributi
Senta nella proposta filo veniva allegata la Centrale rischi
Sì nella proposta il fido era legata la Centrale rischi
E da chi veniva valutata la
La centrale rischi veniva
Inserita veniva
Inserite in pratica dal proponente quindi da responsabili di zona era vista quindi dal responsabile di zona
Dalla arresto dal collega dell'ufficio crediti
Che esprimeva il parere era vista da me era poi vista dai membri del comitato di credito
Dalla Banca Nazionale del lavoro e quindi voglio anche del consiglio d'amministrazione sella dell'operazione Italia ha ricevuto delle commissioni diciotto interessi passivi
Dunque sì ha ricevuto per tutte le operazioni quel per questa pratica come per tutte le operazioni difetto Ring la clientela ci riconosce una commissione per sull'ammontare dei crediti oggetto di intervento e un tasso d'interesse per loro
L'anticipazione concesso a fronte dei crediti
Ed erano per Parma quest'anno come Pregliasco successiva costosi
Sì la musica sì sì direi che le commissioni e il tasso applicato erano in linea con le condizioni di mercato
Sì sì sì
Senta l'avvocato Sciumè che mai interprete eterogeneo anzi è intervenuto in questa pratica
A qualunque titolo se si farà adotta una forte ingerenza sta allora l'avvocato Sciumé all'epoca quindi parliamo del novantanove
Dal novantanove al due mila e uno al due mila era presidente del consiglio di amministrazione
E dal dopo l'approvazione del bilancio due mila era solo membro del consiglio di amministrazione Giampiero Giacalone resta l'avvocato Sciumé assunto da care di consigliere di amministrazione il presidente se ricordo bene nell'ottantotto e ha mantenuto questo incarico fino al due mila e tre
L'avvocato Sciumè le dicevo in merito al era presente nel consiglio di amministrazione quando le proposta è stata deliberata io ricordo che nel consiglio di amministrazione del due mila uno risulta da verbale dove nuovo personalmente relazionato sulla pratica Parmalat sulla pratica accolta dal l'avvocato Sciumé si astenne per il possibile conflitto di interessi in quanto consigliere di Parmalat finanziaria ritorniamo nel due mila e uno dove ho relazionato io ho visto poi questo per dopo dopo il fatto ho visto anche precedenti delibere io ho visto che l'avvocato Sciumé si era sempre astenuto sono sono andato a ritroso fino attorno al novantaquattro si era sempre astenuto dal dalla votazione
Per in presenza di Parmalat con un'unica eccezione che però è quella del novantanove laddove questa astensione non risulta verbalizzata io non ero presente peraltro quindi non so cosa sia avvenuto nel novantanove di certo la pratica è stata approvata comunque all'unanimità per cui
Non vi è una ecco a parte questa queste astensioni in sede ufficiale cioè in sede consigliare lei ha ha mai saputo anche altri interventi dell'avvocato Sciumè a favore della posizione di Parmalat rispetto a italiane
Veltroni
Per quanto mi riguarda io non ho mai ricevuto pressioni dall'avvocato Sciumé o
Particolare richieste ma nemmeno colloqui
Sulla pratica Parmalat
Pratica conta ma se posso aggiungere su nessuna pratica che ormai esaminato ho ricevuto richieste oppure ho avuto colloqui sul con l'avvocato Sciumé in merito all'attività da me svolta
Per quanto per quanto ne sono a conoscenza anche
Le altre gli altri colleghi oppure i miei superiori non hanno mai avuto
Richieste particolare e voi di chiarimenti da parte dell'avvocato Sciumè sulle pratica
L'incarico di presidente a Roma carica operativa comunque consentiva i profili raggiungibili
No il presidente del consiglio amministrazione
E alla un ruolo di rappresentanza a tutte le deleghe operative erano attribuite all'amministratore delegato che aveva poi delegato le due i vari responsabili di reazioni ma ad non era un operativo
Come funghi ma ultima domanda se è a conoscenza sempre Brito novantanove due mila tre di richieste di rientro degli affidamenti papà
Ci sono diversità
No io della fine
Allora io non sono a conoscenza di richieste neo formulato richieste di rientro a Parma ma devo aggiungere che ho esaminato dopo il default dalla Parmalat il fascicolo e non vi sono richieste di rientro fatti a Parmalat
L'unica lettera che ho trovato è solo una comunicazione del settembre del due mila e tre in cui si ricordava acconto dal che l'operazione veniva a scadere alla fine dicembre due mila e tre
Solo questo esitavano disponibilità peraltro operazioni
Io non avrei altre domande grazie va bene
Il Pubblico Ministero ha domande prego
Dottore dopo il default della Parmalat è stato disposto una nobiltà interno per verificare tutto il rapporto
è stato esamina è stato esaminato tutto il rapporto da parte nostra l'esaminato anch'io
Per non è stato affidato l'incarico non indipendente
No non è stato affidato
Ritengo ma non ne sono a conoscenza che sia stato fatto un'ultima verifica sulla documentazione da parte di Banca nazionale del lavoro Murdoch non è a conoscenza comunque non ne sono a conoscenza del
è a conoscenza del fatto che Banca Nazionale del lavoro di Fitalia hanno
Transatto la posizione con la Parmalat successivamente
Sì della transazione effettuata a fine
Due mila e sei
Ne sono a conoscenza quanto ad altro il gruppo alla Bondi
Non vorrei rare ricordo centro dieci milioni di euro centodieci mila e scusi quant'era
Credito vantato dai Fitalia nei confronti della Parmalat conclusione dell'operazione infetto neanche immagino ci sia un certo punto interrotta
Allora
Abbiamo una posizione di contarle di quindici milioni di euro
E non ricordo l'esposizione Parmalat sono sincero in mente trenta milioni di euro ma non me la ricordo
Vado vado però
è un dato che non mi sento di di confermarle non la ricordo com'è che anche la Parmalat aveva debitrice nei nostri confronti serratura con la conta no avevamo due avevamo due rapporti maturo qualcuno aveva insomma voi avevate grosso modo un quarantacinque milioni di crediti nei confronti del gruppo
Cioè non ho capito male sì non vorrei se sbaglio sbaglio per varare una tregua Antonio quaranta o forse anche qualcosa di più secondo loro ce lo ricorda no perché marginale l'esercito del bene la pratica quindi non ho guardato il però le chiedo scusa non ho guardato l'esposizione non l'ho guardata l'esposizione ha guardato l'esposizione la cosa più importante scusi ma perché mi viene a dire cioè non ho capito
Senta responsabile dell'ufficio crediti alle altre cariche succede questo macello
Dovete fare una transazione non mi sa dire quante è l'esposizione del gruppo barra dei vostri confronti
E a non lo so cado dalle nuvole no l'età le che le chiedo scusa io non ricordo lo ha detto in questo momento non ricordo all'esposizione ricordo all'esposizione perfettamente l'esposizione del contado nella transazione riguardava un
Azione di revocatoria promossa da da Bondi dal for Bondi nei confronti di Fitalia e di BNL l'operazione effettuata dai Fitalia
Per per la sola contarle era di cento tredici milioni di euro in quanto Ifi Italia era capofila di un pool e quindi Pieretti Italia il l'interlocutrice che resta del dottor Bondi questo
Ma questo centodieci milioni di euro l'avete ripartito su tra tutte le banche del pool oppure ve lo siete assunto voi questo impegno a pagare Bondi
Questo impegno a pagare Bondi è stato assunto in questo momento risulta assunto da Ifi Italia e da Banca Nazionale del lavoro Mesero col perché s'era un pullman è stato ripartito con con le
Società di fatto rinvia in pool abbiamo in media li abbiamo in atto una nazione in quanto
Siamo stati citati in giudizio dalla dai partecipanti al pool perché siete stati citati in giudizio da tutti
Partecipa intatto ci dice chi erano i partecipanti alcune
Allora
Gene GE fatto roba
UniCredit Factoring Abs factoring fatto Ritter
E seggi factoring criminosa vi imputano a questi Banca
Allora includono perché recita anche delle denunce contro i poteri
Le banche le le società di factoring
Ci dicono di che erano state messe a conoscenza
Del fatto che conta al avrebbe rimborsato direttamente e
Essenzialmente questo ciò che ci viene e sicuro
Cioè che editore principali sì che ero perché io ero alla la società conta avere la società che aveva tentato cedute credenti c'è il punto esatto non era solo
Non gli aveva predetto
Sì da parte nostra
Era stato comunicato
Io personalmente non ero presente ma prima dell'avvio dell'operazione
Era stata fatta un incontro in cui era stato relazionato a sulla sulla tipologia dell'intervento peraltro di cui erano conoscenza che a nostro avviso
Nel mio lo conosci comunque lei riteneva sicuro che vi imputano solo questo
Sono sincero mi mette in difficoltà nobili ma lo ricordo essenzialmente questo non ho riletto gli atti tra noi e le società di fatto chi è che doveva effettuare la due diligence sul rapporto con con tale soprattutto sulle fatture
Non non era prevista dal pool alcune diligence Ifi Italia non non ormai non fare non ha effettuato giudicanti ASS consigliere una cessione di crediti pro solvendo dai Fitalia
Nei confronti Giarda conta la di Fitalia nei confronti dei concessionari cessione notificata ai concessionari senta
Lei ha detto che il rapporto anni con Parmalat relativamente allo sconto di di fatture dei concessionari data al mille novecentottantacinque
Sì al
Quindi immagino che sapete bene cosa sono questi concessione
Allora c'erano stati presentati da Parmalat anzi scusi prego prima di questo non ne faccio un'altra domanda
Perché vorrei capire quali sono le procedure di fare sono pure io
Ce li mandiamo subito in Italia portare un po'di fatture cioè
Voi analizzati il rapporto sottostante all'inizio
Verificate la bontà di queste fratture o uno seppur cliente rimango portare qualsiasi cosa e poi era scontato mi faccia capire ma perché interessata
Non
Allora non viene effettuata una verifica dei singoli crediti ma per noi è molto importante importante la notifica della cessione al debitore ceduto debitore ceduto che nel caso ad esempio di contare il io era nominativo già noto debitori ceduti già noti a di Fitalia le dicevo dall'ottantacinque per il rapporto Parmalat e peraltro a fronte della nostra segnalazione di sorgere del credito alcuni di questi debitori hanno confermato
Con l'utilizzo del nostro modulo la regolarità del credito spesso e quindi dell'import lei non assicuro che tutt'delle fatture sono state notificate debito deceduti di volta in volta
Le cessioni sono state notificate adibito recentissimamente tutte le volte tutte le volte sono state non accetterà mai più di dodici allora parliamo un po'di questi concessionari di no
Che cosa sa lei stima cessione
Allora i concessionari ci erano stati rappresentati da Parmalat come il loro concessionari monomandatari principali su quali Parmalat attraverso i quali Parmalat svolgeva
Tutta la prova la propria attività sul territorio
C'erano stati il concessionario oggetto dell'intervento accolta al
Erano circa trenta trentacinque e c'erano stati rappresentati come i principali concessionarie di Parmalat lei sapeva che gran parte di questi concessionari gli amministratori di queste società erano
Manager della Parmalat
No all'epoca ha detto all'epoca dei dei fatti del novantanove due mila e uno
Questo non era a mia conoscenza ne sono venuto a conoscenza dopo dopo il default Parmalat
Allora quindi edificare grosso modo chi erano queste società
Non mi interessa
Dobbiamo fare una Camera di Commercio è che ci vuole
No ripeto per noi erano
Erano normali opere erano operatori nostri in per i quali nel rapporto Parmalat di ricorrere a Torino nel senso che se non sa nemmeno che era l'amministratore società come fa a dire che una vera
Era un operatore noto le chiedo scusa intendevo dire che poiché dall'ottantacinque in poi c'erano stati ceduti crediti questi crediti erano stati regolarmente pagati e di Fitalia e in presenza di sporadici insoluti il collega del che gestiva il credito telefonava al concessionario e veniva poi regolato l'insoluto non avevamo motivi di dubitare sulla sulla porta del soggetto
Per cui non abbiamo fatto ai soldi ad archivi arrivavano
Allora i soldi stiamo parlando dall'operazione contabile il la chiusura dell'operazione avveniva attraverso un bonifico di contare peraltro questo sì Sinatra
Per per peraltro quella eccedente contaminazioni peraltro quello ceduto ai
Allora
Peraltro il discorso che il rimborso sarebbe pervenuto da scontare o prevalentemente dal contralto c'era stato anticipato prima dell'avvio del rapporto dal dottor Pessina nel corso di un
Colloquio telefonico avvenuto tra lo stesso dottor Pessina ed un collega Digitalia che seguiva nelle operazioni in pullman
Scusi mi faccia capire furono
Una volta cede
Il suo voi notifica dite di aver notificata non meno risultano comunque fondamenta
E quindi in ceduto che si prende la vostra notifica quando arriva il momento pagavo
Volevo cioè mi faccia capire
Abbiamo abbiamo anche altre operazioni di factoring in cui ancorché faccia capire
Così allora cioè un impegno scritto che doveva pagare il conto non lo so ombra certa telefonata di Pessina lastrico immagini no la telefonata è stata fatta
Nel settembre del novantanove da Pessina al dottor Monza che gestiva responsabile dei dei pool inefficace e quindi le come l'ha giustificato stoffa
La giustificato il tutto Pessina dicendo che trattandosi crediti a centottanta giorni relativi APENET durevoli hanno scorte di magazzino era che venivano Boy
Per periodicamente rivisti dalla stessa Parmalat il rimborso sarebbe avvenuto prevalentemente dal contralto non avevamo all'epoca problemi per dubitare di ciò che ci veniva detto dal dottor persino non abbiamo al poiché altre operazioni ancorché notificate
Avveniva abbiamo con rimborso dal cedente per noi si era importante la comunicazione debito e il fatto che il debitore non ci sollevasse
Problemi o altro non
Ci preoccupava il fatto che il rimborso venisse da Gonzalez senta
Silvio
Conta rimandava cosa condivise perché i soldi delle fratture precedenti cosa rimandava da un punto di vista documentale
Ogni ogni sei mesi il CD andava come previsto dalla prassi operativa di Fitalia una lettera di segnalazione dei crediti sorti questa comunicazione di segnalazione dei crediti Sordi
Riferentisi conteneva l'ammontare del credito e la data di scadenza questa comunicazione veniva poi inoltrata da Ifi tagli al concessionario
Come le dicevo prima alcuni di questi concessionari hanno poi confermato di Fitalia per iscritto l'avvenuta la punta del credito al ritorno ritornato
Quindi con una grave frattura
Scusi non non avevo sì unitamente alla lettera di segnalazione ci mandava un tabulato in cui era riepilogato erano riepilogati gli estremi di fatture
Da cui si evinceva il totale del credito indicate in questa lettera di segnalazione
Le fatture non venivano inviate ma
Per correttezza devo dire che dagli dagli inizi degli anni novanta in poi le società di factoring hanno sempre più operato attraverso strumenti strumenti informatici quindi cessioni via web e l'eccessivo le fatture
Non vengono di norma acquisite dai Fitalia non solo per il rapporto Parmalat o contanti ma in i rapporti in generale io direi che ad un all'epoca ad oggi oltre il settantacinque per cento Dale rapporti dei crediti
Acquistati dall'Italia non ha non non abbiamo la fattura
Presso i nostri uffici la fattura viene richiesta in caso di necessità o di azione da svolgere nei confronti provino arrivavano il progressivo della frattura sì
Hanno mandato un tabulato contenenti gli estremi delle fatture non le fatture non copie di frattura tabulati erano molto diversi l'uno dall'altro
I tabulati io li ho visti dopo il tre mila e tre erano fogli di carta continua erano stampati su fogli di carta continua con indicato a Parmalat perché l'originario
Il credito come le le avevo detto sorgeva
Da Parmalat alla transazione iniziale la Parmalat poi c'era la cessione Parmalat contatti senta
Lei ha parlato di pool di banche e complessivamente il finanziamento quante
Centotredici milioni di euro
Diffidare era capofila Ifl Italian era capofila fino al capofila
Capofila significa che i rapporti con la cliente e conigli soggetti coinvolti nell'operazione venivano tenuti dai Italia la quale quindi
Quindi voi aveva ma c'è anche una responsabilità di valutare da parte del capofila la bontà del credito
Spetta agli altri
Allora il direi che la capofila alla funzione di gestire il credito
La tipologia dell'intervento era poi morta a tutti i fattori nel senso che tutti fasi io rischio di gestire
Vuol dire registrare il credito nelle nei partitari nelle rovine sono altra cosa le chiedo scusa allora io le ho chiesto se c'è una responsabilità in ordine alla verifica del rapporto
Cioè
Eventuali che prassi avete come allora ci dica le prassi
Quando si stavano questi rapporti prassi iniziali prassi durante cioè ci sono dei controlli delle come dire delle tabelle che due di seguire nei modelli organizzativi anziché non so da qualche altra parte che vi dicono all'organico così fa questo si fa controlla oppure sì si fa da campione
Non lo so allora la prassi
Per noi la parte più importante
La comunicazione della cessione al debitore ceduto operativamente perché scusi questa è la cosa più importante se io le do una fattura falsa o l'indirizzo più box dove io non sono sostanzialmente destinata problemi manda la notifica la cessione cosa Ciadi importante questa notifica ai vostri figli cambia nulla in ordine alla sostanza del rapporto ha capito conoscibile
Penso che allora
Non vorrei ripetermi ma le ricordo che questi soggetti io non vorrei che lei mi risponde se non che si ripetesse no le chiedo scusa questi soggetti erano soggetti innovativa di Fitalia quindi erano i debitori concessionari
Erano soggetti con i quali Fitalia gara ad Al Jazeera l'effetto voto ananas è nata funzionale
Gran Parma ho avuto subito incisivo altri clienti descritta non hanno controllato ogni tre non ho più potuto rilevato al momento non avete pagato le formalità del caso in moderna adeguata allora risponda così musulmani
Abbiamo accanto io pensavo immaginavo ci fossero delle procedure invece di controllo vero no non mi però non ci sono no senta
Se non è stato un attimo
Ecco
Quanti clienti
Oggi sia dalla Spagna oggi opera venti
Settecento ottocento euro di questi ottocento settecento quanti sono quelli che pagano i loro e quanti quelli che fanno pagare ai ceduti
All'unisono i rapporti normali quali particola
Allora deferente saluto
A abbiamo rapporti sia con notifica sia senza notifica oggi come oggi i rapporti con notifica rappresentano un sessanta per cento dei rapporti
Di Fitalia il quaranta per cento sono rapporti senza notificarla dei rapporti parliamo da bordello nordico che se lo ha detto sa capo sta guardando
Con notifica i rapporti in cui il rimborso avviene dal cedente non sono molti su un uovo sodo sono pochi faticosa significa uno due dieci cento
Joseph sessanta per cento stiamo parlando di yoga cento clienti ma
Io penso che siamo nell'ordine
Di cinque cinque dieci clienti cioè è una è una parte minore sono triennali siamo sono clienti primari con i quali abbiamo questa faccio
Questa
Situazioni diciamo
Perché
Non non vediamo non vediamo una particolare
Forma di rischio adottano la valutazione sul cliente è positiva e abbiamo accettato questa tipologia di intervento
Pur sapendo che per noi l'importanza era comunque rimane la notifica del credito per le dottore Massobrio
Prendono i soldi da voi
E poi vi pago
La fattura diventa un pro-forma sconvolto
No io sono sempre titolare di questo credito ma posso sempre agire nei confronti del debitore nel momento in cui eccede se in qualsiasi momento l'anno delle nei rapporti in cui
Come nel caso conta contraddiceva i soldi voglio vivi dai soldi insomma sembra la saturazione stanzia un finanziamento piuttosto che
Un rapporto di fare nove peraltro finanziamenti erogati però poco qui la fattura sembra che sia un optional oppure un
Senta Maria pezzo di carta azzerare un prezzo di tabulato tacesse o no non non doveva le chiedo scusa
Non sono d'accordo su delle
Posso
Prego cc spieghi la sostanza di questa operazione allora potrebbe essere una qui a giocare col c'è tutto il cedente le commissioni paga uno la notifica
Ma la notifica io vorrei la sostanza e l'astratta ora la sostanze che il credito è era ceduto ad Equitalia
Il rimborso poi il fatto che il rimborso pervenisse
Dà conto al non c'è da Parmalat accetta quella che verrà era il sedentario lineare univa il fatto che Ifi Italia era comunque titolare di questo credito perché
La titolarità del Cremasco svuotare Marla capiamo anche non razzista parlando della formale il taglio le sto chiedendo a della
Sostanza economico di questo rapporto perché se no non se lei parla di un rapporto formale ci sono molte anomalie come fino adesso ho cercato di farle chiarire il Pubblico ministero legge lo scusa io ero lontano
Era un'anticipazione su crediti
Era un'anticipazione su crediti no l'ultima domanda prego ma siano domande richiesta la serpentina riteniamo
Ci può produrre nei prossimi giorni dell'ente di tutto le notizie
Ai dico passionali concessa Parma precoce sì sì duramente e poi anche l'elenco di tutte le cause
Non è ancora il le atti di citazione che vi hanno fatto
Chili quelli del pullman più leader ma se il proprio allora diamo atto che il teste a richiesta della ufficio del pubblico ministero si impegna
A far pervenire l'attore trasmette poi l'ufficio del pubblico ministero lo visionate prima voi
Va bene
Allora si impegna depositare presso la cancelleria del tribunale
Lecco delle notifiche
Di cessioni di credito nonché le lenti nonché gli atti
Infatti ricitazione viene fatto sì le compie delle notizie delle delle lei de delle comunicazioni di cessione aveva
Simone
Tinte ambulanti dove ci sono gli estremi delle fatture e anche gli atti di citazione dei partecipanti al pool
Cioè lei ha chiesto i danni in sede civile viene accettato ha denunciato per no abbiamo abbiamo chiesto il rimborso si sono opposti a pensare alla loro condotta acché
Allora insomma gli atti per capire la posizione di
Depositano nella segreteria della prima sezione
Domande per questo teste
No
Allora grazie dottore qualcuno
Allora trattamenti
Allora abbiamo un altro teste no il dottor Franco Pagnani abbiamo sentito coi più che abbiamo citato anche il dottor Franco Rosso che curerà presente la nostra lista testi sì il dottor Franco Rosso peraltro eh indagato un procedimento connesso e ci ha fatto pervenire tramite il suo legale fax in cui comunque in forma della sua intenzione di avvalersi della facoltà di non rispondere Gatto dove per cosa sempre a Parma apparse con riferimento al procedimento per no qui non è segnato Name otto otto cinque barra due mila cinque
Cioè è un procedimento connesso cedimento con cioè è quello di Parma è quello di Barcellona
Dal numero sembrerebbe quello uno principale
Va bene
Otto otto cinque varato diverse
Dell'ottantacinque del novantacinque oscura oggi vostra sarà ma
Volevo
Non vi hanno in Umbria c'è posto esibiva un cartello ma sì solo io l'avvocato del tutto rosso ah ecco ci spieghi allora attaccato
Posso dire che si riferisce a uno stralcio perché ci sono numerosi stralci relativi alle diverse banche le diverse società questo è uno degli stralci dell'inchiesta per bancarotta del fallimento Parmalat
No alle banche
Capite input
Il concorso quindi imputazione Coffa sarà bancarotta
Va bene
Va bene
Sì in un atto allora diamo atto che la difesa assume
Produce
Dichiarazione della Chiesa
Paradosso
Del dottor del teste
Di cui alla propria lista Franco Rosso
Indagato in procedimento connesso
E che cosa affari
E che comunicarla indisponibilità a rendere esame
C'è qualche altro teste e non Nanni erano tre nomi saranno io erano fra i due euro
C'è una richiesta da fare nel senso che dottor rosso nel corso delle indagini del procedimento otto otto cinque barra due mila cinque ha reso interrogatorio davanti al Pubblico ministero di Parma dottoressa Antonella Ioffredi
Sulle circostanze di cui alla nostra lista testi e di questo ente il verbale di questo interrogatorio chiederei l'acquisizione
Allora è lei rinuncia sentirlo questo teste a condizione cioè
Allora questa è la proposta della difesa loro Paolo somme lo prendiamo c'è qualcuno che ha qualcosa da dire
Citiamo la voce fra va bene allora diamo atto che verbalizziamo la richiesta il tribunale si riserva di sentire l'apparire e delle altre parti alla prossima udienza
Cioè c'è opposizione guarda
Diamo atto che
La la difesa Sciumé
Con riferimento alla indisponibilità del teste Franco Rosso
A rendere il richiesto l'esame
Chiede l'acquisizione
Non so se ha una una utilizzabilità esterno
La sezione dell'imputato lo la città è che ci sono tre va bene lo facciamo leggere a tutti e lo leggiamo anche noi così vediamo qual è il l'ambito di utilizzabilità di
Chiede l'acquisizione del verbale di interrogatorio dello specchio poroso risolti pm di Parma avanti il Pubblico ministero gli aveva ma
Diamo atto che le altre parti essi Riserva hanno ben loro eventuali osservazioni
E il tribunale si riserva di provvedere su questa riserva questa richiesta
Ecco con ciò voi avete esaurito sì quindi tutti gli altri sono tutti sono tutti rinunciati allora diamo atto che essendo tutti i testi
Altri rinunciati dalla difesa Sciumé
Via non c'erano
Sì cade
Sì sì ribadisce
Nulla rilevando gli altre parti la revoca di dei testi di fare sì da quello
Oggi escusso
Nei
Poi avevamo i testi
Siamo
Sì avvocato che c'è
Sì sì
Diamo atto a verbale che sopravviene
La difesa
L'avvocato lei come si chiama
Sì e sostituzione come da delega
Ecco mettiamo a verbale quello che
Diamo atto che al contrario
Un teste pure semplici vero buongiorno Saccà
Io devo informarla che le come teste l'obbligo di riferire secondo verità pena le sanzioni di legge pretesti false o reticenti e deve impegnarsi formalmente leggendo ad alta voce quella formula Saccà
Per dottore Alessandro staccare
Il consulente dell'accusa ventinove giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno qualcuno negli USA nascondere nulla di quanto è mia
Ecco
No no no magie di questa rimasta così parcheggi drammatico lei si metta imporre posizione ti riempie vicino al microfono perché registriamo mi dice lei si chiama Alessandro Saccani si trattava a Bologna quando il primo marzo mille novecentosessantasei
Ed è residente a Bologna in grado il dodici giugno sedici
Lei che professione svolge sono commercialista
Lei ha rapporti con la imputata Paola Visconti si sono tattico rapporti parentela o cose del genere no assolutamente
L'ho capito che c'eran dei parenti va
Bene
Prego la difesa a lei il teste
Sì dottor Saccà lei
Assistito è stato consulente
Di Paola Visconti sì non sono stato in piccola parte ancora oggi per cose vecchie
Ecco da quando è iniziato
Questo tipo di Rai dal mille novecentonovantasette
Qual è stata la occasione
Dunque la dottoressa Visconti che ha fatto l'Università Bologna
Aveva come consulente di riferimento un professore con il quale io lavoravo il professor Matacena ai tempi allora lei andò da polso Matacena per una consulenza e lui amando da me
Sì ma perché lascino calando nel novantasette l'ha mandato a me per una vicenda che appunto aveva chiesto posso Matacena che era una vicenda finanziaria in quanto la dottoressa Visconti
Voleva vere dal dalla famiglia dello zio dall'oblio comunque una diciamo un conguaglio rimborso di finanziamenti effettuati quindi voleva fare cassa insomma e non riusciva
Senza queste consulenze non riusciva ad avere indietro i soldi sorprenderci spiega meglio il sistema NARS abbiamo capito niente c'era un rapporto personale ora l'apporto possa accettare allora come si ci prova rimuova riassumere
I tre rami della famiglia avevano ereditato la partecipazione diciamo la Parmalat dal dal padre e la madre della dottoressa Visconti era la sorella di è è la sorella di Claudio e la sorella
Sì quindi c'era un provenienti chiarirsi sostanzialmente
L'eredità del
Padre della diciamo del nonno della mia no no assistita
Seconda necessità avrebbe dovuto esser divisa in tre parti uguali tra i tre fratelli
Lei invece venne da me e mi disse guarda io questa società che al tredici per cento della partecipazione mentre mio zio Calisto a cinquanta e passa e altro mio zio è qual era questa sua città vita S.r.l.
Vita S.r.l.
Vita
Credo stia per Visconti tangibile
Per cui mi disse o questa società una partecipazione piccolissima
Mentre mio zio Calisto che è sempre stato il gestore api del cinquanta per cento della nostra quota e l'altro mio zio Gianni al trenta trentaquattro per cento e noi siamo sempre stati penalizzati perché non siamo mai stati
Diciamo introdotti inseriti nella gestione aziendali e ci siamo trovati con una pianta molto piccola Rory in questa società c'erano delle partecipazioni in coloniale i nazisti c'era un decreto infruttiferi
Che nascevano da un'operazione credo che venisse dalla quotazione sono per cui nel momento alla quotazione a state fatte delle società a monte per governare la società quotate in borsa
E la la quota della famiglia della mia assistita era tutta inserita in questa società che si chiama vinta nella quale c'erano anche i finanziamenti infruttiferi sempre verso
Coloniale che poi controllato a sua volta Parma finanziare come per insomma ecco capito era Società Monselice arma tra si si si non caste senza presente ecco e cos'era questa vita ecco Rocco meno allo schema
Cos'è una S.p.A. no bisogna essere lei o una Snc S.r.l. sarà non essere dove i soci erano i familiari della mia assistita da me stesso e ho capito quindi c'era un problema di pareggiare queste quote
E quindi brave queste quote Sai Toro l'oggetto della cioè non è che lei volesse pareggiare perché capiva giace in cui anche laureato abilitato professione capiva che sarebbe stato impossibile
Però la sua sensazione era quella di essere sempre stata penalizzata ladies io non capisco come mai ci troviamo con tredici quanto tutta la mia famiglia cioè nel primo Calisto al cinquantadue cinquantatré metri Gianni al trentatré
Allora
Detto questo a quel punto lei pensò ritenne che quei crediti infruttiferi potessero essere chiesta a rimborso ai crediti che era un brindisi questo l'oggetto della permanenza lodare le lagune sollevare almeno anche se non è che
Non sarebbe stato un indennizzo per proprio perché erano crediti quindi era un diritto già acquisito
Non non era qualcosa in più di quello che già le spettava con quel tredici per cento però lei non si era mai lo faccia allo voleva liquidare questo credito voleva sì del denaro volevamo fare cassa quindi entro il carnet la famiglia valore sì questo era il primo contatto fu Clemente
Ecco
Quindi questi
Diciamo intanto la dottoressa Visconti si occupava diciamo non per sé ma come referente della famiglia come
Se ben capisce sì in quel momento cominciò perché ne parlammo allora
Decidemmo insieme visto che quel ramo che più o meno coetanei cioè dicemmo inutile chiederà solo dei soldi comincia anche tu gli se entrare dentro a occuparsi degli affari e poi in parallelo seguiamo anche quest'altra vicenda se no
Sarai sempre penalizzata se non sente l'azienda non sai quello che fanno avrai sempre
In questi sì problemi insomma quindi lei che faceva in quel periodo credo pratica da commercialista comincio anche la sua diciamo carriera in Parmalat e quindi inizio a
A lavorare nel gruppo si con prima mi sembra un contratto di collaborazione
Coordinata e continuativa di allora credo giù in Sicilia per un anno poco più e poi fu assunta e fu dirigente comincia la sua attività salmastro senta nella vicenda conoscenza dell'ambiente quando società
Lei era boh era roba cioè dove fu collocata lei mi risulta fosse dirigente di Parma ASPA
Poi aveva incarichi anche neonata Società amministratrice ma il suo lavoro effettivo lordo svolgeva per Parma Spaces
Con le risulta che abbia incontrato difficoltà per esterno
La sì sicuramente sì fin dall'inizio la gavetta è stata stato una gavetta perché non è che stalinista la trattassero molto bene poi dopo probabilmente sul trio capì anche che il ramo della famiglia meritava comunque ruolo anche operativo per quanto diciamo rappresentata e quindi dopo un anno e mezzo credo due al massimo di di di gavetta fu assunta come dirigente mi sembrano steso periodo anche la sorella
Alessandra forse come dirigente
Senta un'altra cosa il
Le le le vostre controparti se così possiamo chiamarla nella vicenda de diciamo fra i soci quindi col con le le i fratelli della accoglibili della della Visconti chi erano ci può lei con chi trattava con chi aveva a che fare io
Direttamente non è che ci parlassi io ero sempre negato agli sconti ma le controparti era un suo zio e Tondo
Quindi prima fase sicuramente solo loro sì quindi anche Tonna anche Toni
Senta
Ecco per quanto è a sua conoscenza questo questo rapporto quindi di di di lavoro in Parmalat quando
Viene a cessare
Il rapporto di lavoro viene a cessare
Direi nel due mila e tre se non se non vado errato memoria inizio del due mila tre perché
Comunque
La Visconti
Non aveva un buon rapporto consunto
Fu un sussidio
Già fino dal novantanove credo novantotto finora pagato al quando ne diviene dirigente si alternavano periodi normali a periodi di scontri sia caratteriali che diciamo di richieste di carriera di avanzamento e il progresso
Arrivato a un certo punto lo scontro
Diventato importante e si è arrivati alla conclusione del suo iter so testo prima del default due mentre ha detto lei se non ricordo male lei uscita da tutto al misto due mila tre
La trattativa fosse cominciata ancora prima quella per uscire perché se è stato una trattativa abbastanza dura ecco i i dissidi erano soltanto il Consiglio Calisto parlate occorre avere rapporti con tonda per esempio conto negli ultimi periodi me ne parlava solo in termini negativi la sconfitto neanche cosa vuol dire negli ultimi interinali
Ma da dal diciamo dal due mila uno in avanti erano sempre contrasti
Sempre contrasti io non so se questo era dovuto al fatto che lei voleva fare anche molta carriera crea molte ambizioni e questo a un certo punto è stato avvertito
Negativamente in azienda comunque il discorso i i discorsi che lei mi ripeteva perché gli occhi direttamente conto ne avrà parlato tre volte in vita mia e quindi e non di queste cose però erano sempre discorsi improntati anni d'attività a respingere apporvi a persone con carattere ne fa anche contabile sì sì senta il
Il questa questi rapporti qua
Certo in quel periodo meglio
La sconti il
Non so se le ha dato incarico comunque essere a sua conoscenza volesse
Vendere
La sua quota o si è attivata per vendere la la sua quota integrità foto la sua famiglia se attivato per rendere
Addirittura cercare di vendere l'azienda sì sì io ricordo che addirittura lo chiese anche a messa avevo conoscenza bancario un certo tipo perché l'autore se Visconti Elena dal due mila e due inizio due mila e due forse a fine due mila uno
Non vedeva più un futuro per la famiglia non solo la sua ma anche quella dei suoi di diciamo Giovanni Calisto soprattutto dei figli cioè non vedeva nelle seconde generazioni possibilità di gestire quella del mio futuro quindi
Mi aveva chiesto anche mai ovviamente non ne avevo di questi rapporti qui e comunque lei signor precedere le sue quote no no inviare lettere fatte per vendere prima di tutto anche la la tutta la Parmalat
La sua idea ora si deve e vuole aziende appunto
In primo luogo in primo luogo a me lei rappresentò che che avevano intenzione di Emo così è spontanea di si andò credo negli anni Armando anche negli Stati Uniti a cercare investitori internazionali quando quesito mi scusi se
Solo perché contestualmente un ho capito bene da sì direi da fine due mila uno due mila e due a come nel due mila due sì con più insistenza capito però che non era possibile trovare supporto perché io penso non avrebbe avuto neanche
Poi si l'avvallo degli zii accede avrebbe un peso seduto al governo cosa sono no era una cosa sua le sue quote no no no
Che un'idea sua recedere l'intera qua che lei mi rappresentò almeno ripeto su mi disse anche che andava e andò negli Stati Uniti non ricordo quando ma in quel periodo
Per cercare investitori da da di portare al tavolo
Dopodiché diciamo terminata questa idea situazioni di poco tempo cercò di vendere
La sua quota su acqua e ovviamente chi meglio poteva essere che non la famiglia Linzi insomma comprarli a quel punto anche per credo prelazioni
Quindi ci furono trattative anche in questo senso ci sono trattative c'è stata anche che ha curato la
Indirettamente io non lato destro Visconti non mi faceva mai andare al tavolo della tardiva diretto con i suoi di mi parlava e poi andava e trattava direttamente con gli enti
Senta passo indietro prima di arrivare a questo se non alla fine insomma in ultimissimi
Ecco ma quando lei dice che le chiese effettivo direttamente
Per la vendita prima dette ipotesi di vendita della prima del dell'intera azienda e poi della quote la sua famiglia si poteva rivolgere attivi in primis a banche d'affari capito bene senza investitori istituzionali a banche d'affari
Ecco poi quindi invece si passò alla tentativo di vendere la quota e la la propria poi minoranza la famiglia ecco la quote miranti a Pavia che lei sappia
Tentò di prenderla anche a prima banche d'affari prima di intavolare una trattativa credo sì sì sì io ricordo che lei cercò anche di vendere prima all'esterno però cioè vede
Era solo un'idea e e neanche tanto semplice da realizzare diciamo che nessuno gli avrebbe comprato in quella situazione
E quindi alloggiamenti sale quale stazione in una situazione dove uno ha tredici per cento di una società che condivisa con i soci di maggioranza McCallister altre Gianni Tanzi io glielo dissi subito
Paola nessuno cena sarà un'iniziativa proveniente dal dal tredici per cento non è agli atti sulla quale banca d'affari dietro quale vettore internazionale viene ti compro il tredici per cento esatto per andare in società con minoranza con i tuoi gusti dico è una cosa che non
Non sì si può anche provare ma è tempo perso
Secondo me lo dissi subito ai fatti dopo la trattativa andò verso i i normali interlocutori erano litri
Ecco
Ecco quindi
C'è questo questa trattativa con il Tiber vende la quota della famiglia ecco in parliamo discutere esatto abbiamo nel mai direi inizi due mila e tre
Carlo del quando lei dice che cerca di uscire
Ecco
A me risulterebbe un po'prima forse forse anche due mila e due sì adesso
Francamente son passati quattro cinque anni forse due mila e due sì comunque
Credo che risulti anche dei documenti poi ecco del
Ecco questo questa trattativa ai parallelo mi par di capire anche la sua risposta di prima una un allontanamento una una sua uscita dalla
Dal sì sì sì sì cioè il discorso era che a un certo punto si è arrivati per contrasti Contini per idee diverse per carattere DiVersi del mille situazioni e forse anche per un discorso che però io non conosco bene legato last Minute mi risulta che ci fu un grosso contrasto per una operazione
Di acquisizione di last minute
Le ripeto non conosco ma la Paola mi rappresenta una situazione dove aveva creato diciamo problematiche nei rapporti di famiglia e quindi se andò verso una rottura definitiva dei rapporti sia di lavoro che a quel punto anche funziona personali e e a quel punto lei sempre presentando la sua famiglia chiese anche la vendita
Della della quota della famiglia
Legata questo
La divisione insomma ecco quindi
Risulta riscontrassero solo con Colozzi oppure di controllo no anche conto né io da quello che lei mi rappresentava
Il i due con cui lei deve contrasterà sempre loro due cioè le due persone erano quasi una nel dal mio punto di vista cioè quando aveva contrasti con tonalità consorzi e viceversa
Il ecco quindi fanno quando viene diciamo quando esce dalla dalla dalla Parmalat nano per quanto mi risulta
Viene rimane a rimane qualche incarichiamo ci vengono chieste le dimissioni dall'incarico di consigliere cadeva così fissi allora l'uscita lei lei era dirigente di Parma spaccarmi si diceva
Poi aveva una serie di cariche di consiglio d'amministrazione in tutt'in molte società del gruppo non sa neanche quali ma sicuramente Parma finanziaria coloniale direi e altre società del gruppo e le dimissioni streghe Elio
Dove era anche più operativa mera non era di risento viene
Quindi le sue dimissioni e la sua uscita dal gruppo mi vennero richiesti per tutte le società
E noi invece parlammo e
Cercammo di di dire che finché comunque la sua società aveva una quota finché non gliela compravano integralmente eventualmente la quota
I soliti lei avrebbe dovuto i rappresentanti e mantenere una passione la proprietà dovuti rappresentanza la famiglia come dal progetto originario prima che poi facesse capire tutto ma entrare nel consiglio a rimanere almeno
Mi consiglia doveva decideva esistenziale quindi si quindi
La richiesta di Rizzi era di cessare ogni carica
E nell'ambito la trattativa invece lei disse no in Parma finanziaria
Di rappresentanza mia famiglia e Istres gli ho perché interessa mentre gli ho perché interessava a lei come persona fisica l'acquisizione eventuale di streghe una volta uscita in queste due società io voglio rimanere disse
E ottenne e quindi resta nei confini
Di Parma finanziaria freddi rappresenti di stare gli ho per motivi diversi ripeto si fanno finanziare la famiglia Stelio per sette nasello Salerno Andenna questa mattina oggetto di trattativa fu richiesta preziosissimi rimanere in Parmalat
Ok senta
E si concluse in questi termini quindi nel due mila e tre questa era la posizione del due mila e tre virgola lesioni all'inizio due mila tre se non ricordo male sì sì sì sì
Non ricordo la il giorno sera a fine due mila due vittime tra comunque in quel periodo lì in quei mesi li si concluse lei diede le dimissioni da tutte le società meno che quelle che ci siamo detti cessò le cariche operative e delle sue spettanze
Vendette non tutta ma una parte della sua forza di partecipazione del dieci per cento della una parte Simmi se non fosse un tre a chi ai agli intrighi
Credo che risulta appunto su questa vendita lei sa qualcosa di questa vendita fine sì sì come era ipotizzata e quanto vi fu e quanto effettivamente fuori quel rifiuto di questa da parte dei dipendenti sì di questa vendita
Fu adempiuto solo una quota una parte perché era fondamenta dilazionata del tre per cento circa della sua partecipazione in coloniale
Ha un valore se non ricordo male di cinquanta miliardi di lire di allora
Per il tre per cento ed era dilazionata in
Se non si erano tre o quattro anni in quote semestrale sì in quote semestrale efod in piuttosto la prima delle otto diciamo finiamo così o sei otto quote parte a sinistra
A coseno un ottavo di cinquanta miliardi Colombia ariosa Fazil Say grazie lei sa se
Furono pagato imposte per questa
E in che termini stessi fu pagata furono Agata c'era allora la possibilità di di godereccia un'agevolazione
Un'imposta sostitutiva del dieci per cento del flusso della plusvalenza contabile che c'era nella società controllante sull'intero quindi sull'impegno quindi furono anticipate queste imposte
Sì uno da paga come se avesse preso come se avesse incassato tutto riscossi da era diciamo l'agevolazione era allora non c'è ancora quella che oggi c'è
Oltre il parte partecipe se ne risente certezza insomma per cui una società di capitali può vendere imparziale esenzione la partecipazione allora sì
Se una società di capitali vendeva una partecipazione veniva pagata
Le imposte diciamo IRPEG di allora IRAP integralmente e in quel caso ci fu in quel caso ci fu una una legge
Particolare di agevolazione per cui con una sostitutiva del dieci per cento si poteva vendere l'intera partecipazione sostitutiva di IRPEG e IRAP
E io se non ricordo male vennero pagati appunto due milioni perché era già lei euro due milioni e sei due milioni e settecento mila euro subito
Che era poco meno se non ricordo male
Della prima rata insomma che lei doveva incassare che in caso
Poiché il resto il contratto non fu mai rinchiuso
No teme risulti assolutamente no perché ci fu default in mezzo dopodiché chiedo adempimenti
Va bene io non ho altre domande quindi coimputati non c'entrano i rapporti dopo infuriato e adesso la cavalletta Antonio sostanze vanno in senso
Va bene
C'è qualche domanda Pubblico ministero perché non ha la toga nomi è caduto ah ecco
Allora
Senta dottor sette anni
Vorrei innanzitutto
Capire meglio il rapporto professionale con la dottoressa Visco
Cioè lei e stato e tuttora insomma all'epoca dei fatti
è stato il commercialista personale della dottoressa di sconti è stato il commercialista
Della dottoressa Visconti e di alcune società della Visconti cioè ci faccia capire il tipo di rapporto professionale
Io sono entrato in conoscenza come ho detto dell'autore se Visconti e si è creato rapporto di fiducia sul tema che gli avevo detto detto prese precedentemente dei rimborsi dei finanziamenti per cui la dottoressa
Mi ha chiesto di seguire in primo luogo la società di famiglia che era gestito da un altro consulente che era consulente anche dello Zio dottor Silingardi di Parma che aveva proprio contabilmente gestiva la società di famiglia la la Finanziaria vita quella prima
Sì questo l'ho già detto solo che datato erano state datava all'inizio del
Sì va bene a parte la ulteriore specificazione dico datava all'inizio del rapporto professionale se non ho capito male dal novantasette silenzioso ecco però poi dopo lei ci ha parlato di
Di vicende che arrivano anche al fine due mila due inizio due mila e tre quindi voglio dire un rapporto
Che si è protratto nel tempo quindi volevo capire meglio la natura del rapporto professionale e quindi le ripeto la domanda solo commercialista a titolo personale o anche gestito ad esempio la contabilità di alcune società sì della dottoressa di sconti in caso affermativo ci dica quale
Quali società dottoressa Visconti avvenuta adesso provo ricordare
Sì sì sì sì eludere se Visconti
Premesso che dal momento in cui ha cominciato ad avere incarichi ruoli e responsabilità ha fatto qualche cosa anche personalmente al di là del della Parma cui fa riferimento vive di fuori discussione piccolissimo iniziative commerciali se mi commerciali quella che ricorda tormenta il Tanaro personali si o extra be'si non adesso adesso se mi spiego perché non si può rispondere con un sì o con un no a questa
Sì la l'iniziativa
Diciamo di di maggiore res lì rilievo che ci fu fu una società fatta col suo ex marito
Bortolotti che si chiamava Idis nella quale
Lei per il gruppo turismo gesti diciamo forniva attraverso poi altre società comunque diciamo che la sorte da responsabili era i dischetti avevo in studio
Che ho ancora del quale sono fatto custode giudiziario delle quote sequestrate
Che stiamo chiudendo comunque questa società sostanzialmente aveva il compito di individuare e inviare nidi laggiù turistici intorno al mondo i ragazzi che dovevano occuparsi di
L'animazione di tutto ma tutti tutti coloro che lavorano nei nei villaggi turistici delle della par Melissa P. allora X
La il bis potevano S.r.l. offre S.p.A. ne sarà eletto una S.r.l. benzina della Visconti lei gestiva la contabilità di questa società ed era legata diciamo alla
Pianeta turismo siamo chiamarla significa
Per capirci altre società
Dunque riferibili alla Visconti o di cui la Visconti
Ha risolto i fratelli proprietario dell'adozione
Atrocità in seguito fa sono state fatte dunque direi F Group S.r.l. n Group S.r.l. ci Group sarà il X Group S.r.l.
In questo momento io sono legate al mondo del turismo le società no no Nevano c'è qualche legame tra queste società e la Parmalat S.p.A. nuova parte in
Col X group si ecco pur dire qual è questo legami operativi a Roma X group
X Group diciamo che
Quando la dottoressa Visconti fece l'accordo di per uscire come persona come dirigente come amministratore dallo Stato di cui ho detto prima
Oltre ad avere le sue competenze dovute come TFR con tutte le competenze lo avete dovuto a un dipendente o amministratore contrattò come si fa in questi casi una liquidazione dall'azienda extra aggiuntiva
E questa liquidazione non venne incassato dalla dottoressa Visconti personalmente ma venne contrattualizzata i Knicks gruppo e questa società in cui stavo dicendo
A fronte di un generico impegno di non fare concorrenza nelle materie nel nel nelle e i prodotti diciamo inerenti all'attività Parmalat e quindi latte e derivati latte cioccolato eccetera eccetera sono a cena con la scritta lì
Niente fu costituita ecco ecuadoregni guardi la domanda che volevo fare proprio questo cioè venne costituita unicamente per incassare la liquidazione possiamo dire così
No come motivazione no perché in teoria c'era un progetto comunque di fare un attività imprenditoriale in proprio a volte si la base tipo c'è anche né al di fuori dell'arte sì sicuramente c'era la volontà di comperare Strange io quindi di gestire stremato e questa era una e con X group si poteva può eventualmente comprare le quote distraendo le azioni di Stelio che erano trattativa che fu fatta e si parlò anche di prestiti risveglio corretti poi incassava solo
In via fino ad agosto fino all'altro eccetera
Incassò la prima parte della ricevuta in definitiva fa più concretamente
Diciamo fece un patto di non concorrenza con Parmalat per il latte sostanzialmente la materia derivati dal latte e per questo non concorrenza incassò la liquidazione che no mi scusi facce mi faccia capire se io ho diritto ad una liquidazione
Questo prescinde dalla stipula o meno di un patto di non concorrenza e non hanno trovato questo Madama Elio Cappelli e la remunerazione del patto di non concorrenza che tutto sommato sostituiva il quantum della liquidazione questo
Non è che lo sostituiva perché all'equitazione direziona comunque percepita era un un aggiuntiva in aggiuntiva vivacissimo quanto venne Emanuele stamattina quanto l'ammontare definitivo di questa liquidazione
Se non ricordo male l'ammontare complessivo viaggiava verso miglia un milione e trecento mila euro di cui non venne incassato Toro tutto ma solo una rata un po'meno di un milione di euro se non ricordo male
Senta un'altra domanda lei prima ha parlato della cessione delle quote della Coloniale
Che vennero quindi almeno una lei ha ha parlato di una prima tranche un tre per cento in un tre per cento circa
Ecco a me risulta una cifra di tre virgola tre milioni di euro più o meno ci avviciniamo pure ecco mi sembra di sì la la parlo della prima rata di Simoni e la prima rata della montare complessivo che venne pattuito
Senta lei ricorda
La costruzione negoziare
Servita per
La liquidazione di queste quote ricorda sì venne strutturato l'operazione finanziaria se venne stilizzato una Società piuttosto che un altro cioè in che modo vennero
Comprate siamo qui un rilevante queste quote della Visco
Io so che il venditore coloniale erano poteri coloniali si dà stato prodotto il contratto
Il contratto va be'Ceroli assuma veloce ma è come se ne prima non perdiamo
Io ricordo che la venditrice era la sosta di famiglia della mia cliente che allora era Andromeda che vendeva
La compra Trichet la compra attrice erano se non ricordo male il contratto le persone fisiche Giovanni Calisto o persone fisiche o giuridiche da nominare lei ricorda questa società utilità as
Sì
Fitta schiera di frode sì c'entra in questa in questo meccanismo negoziale è un ulteriore io ricordo che utilizza la sera una società riferita al ramo di famiglia di Calisto
Mi sembra di ricordare che ed ed era diciamo l'omologo di Andromeda la stessa sullo stesso livello resti agli atti si poteva essere alcun era ed è in grado di nono nella lista o sub specie Telecom ha saputo tasse come è stata realizzata la provvista per pagare la riscontri no io odio non le ha mai no io ero in un'occasione io non so come viene realizzata però so che c'erano molte difficoltà
Ad adempiere perché l'autore se mi diceva che lo zio faceva fatica e non riusciva a pagare neanche la prima rata e quindici fu della pensione per i pagamenti già da prima anche perché questo
Creava un problema perché comunque la Società PCI beh cedente che era la depurati la mia cliente Andromeda doveva pagare quella famosa sul sostitutiva e la stava già pagando le rate i due milioni e sei quindi
Cioè sa se non pagava lo zio sarebbe stato un danno enorme intanto si pagava le tasse e però ricco lessi sul giornale che che questo bonifico arrivò poi dagli Stati Uniti credo lei non sa nulla al di là di quello che l'esterno
Sulla stampa senta lei l'ha fatta Lux e seriale Lussemburgo non l'ha mai sentito nominare la discontinuità mai parlato sì l'ho sentita ma sinceramente so che era solo riferita all'altro ramo della famiglia non so ancora vista
So che era riferito all'altro ramo all'ultima l'altro a Ramallah intagliata era oramai gli scontenti sì sì non quello della linea di è un nome consentito ma di estranea Franca quindi lei non saprebbe collegare questo fato Lux all'appagamento di queste quote no senta va bene tra lasciamo questo argomento un'ultima domanda
Mi riferisco a quanto lei ha detto in apertura di deposizioni
Lei ha detto nel due mila e uno la Visconti voleva vendere sì addirittura l'azienda quindi al di là della sua partecipazione della comunione poi ha detto
Verso la fine del due mila e due addirittura guardi ho segnato le le sue parole con più insistenza manifestato questa intenzione dipende
La Parmalat ma le ha mai spiegato in virtù anche del rapporto oltre che professionale fiduciario personale che aveva vorrei da tanti anni le ragioni di questa insistenza
Sì io lo fossero anche accennato solo dico meglio quello che lei si sia i Caetani era che resta per lei la strada era chiusa cioè
Vedeva che soluzione dava più spazio di quello che già non aveva visiva bene però lei si rende conto che non è una motivazione pretende Nottola vi è una mutilazione vede adesso sì appuntare alla seconda Chicane come nasce invece lei ha detto è un po'sì lei generale non c'erano più prospettive
Annuncia altre indicatori altri elementi la queste l'altro indicatore quello fondamentale per tentare questa strada era quello che lei aveva cattivissimi rapporti con il il ramo diciamo omologa della famiglia di Giovanni Giovanni soprattutto di Calisto quindi lei aveva cattivi rapporti con Stefano Tanzi con la sorella Di Stefano Francesca e non stimava assolutamente né l'uno né l'altro in grado di prendere le redini del del futuro
Dell'attore azienda quindi non riteneva la seconda generazione diciamo in grado di fare quello che aveva fatto comunque sul serio
Sì va bene ma per questo basta vendere bene la propria quota torniamo al punto di partenza beh io penso che
Allora intenta dottore lei ha mai avuto confidenze o indicazioni circa difficoltà della Parmalat
O cose gravi o cose serie lei ha giurato di dire la verità le ha mai manifestato ascolti poiché non ci faccia discorsi fumosi perché non nominiamo ne arriverà in tempo
Allora condanna questa attivazione è stata accompagnata immagino che lei abbia chiesto a ma che cosa mi viene in mente a uno cult no ma per cento di andare a cercare di acquirenti e a a
Da una maestra malati a me sembrava Simone
A me sembrava folle l'idea che che lei riuscisse a vendere la Parmalat perché mi sembrava una persona a maggior ragione Lerna Anna neanche presentabile che uno però spiega chiesta la battaglia delle indicazioni
Circa una situazione tale meno assolutamente no ed era il tema è serio e ragionevole di trovare un acquirente alla Parmalat no ma lei lo chiese anche a me allora se uno torsi acari lei è un commercialista quindi non è un non ha un raffronto professionale qualsiasi ma sta dando sembrava fosse risanata sopra un carme adesso vediamo se il teste che ha capito forse qual è la domanda no e sì cioè interroga qualche variante viene da me e mi dice
Troni qualcuno per vendere la mia azienda
Io non penso che cliente venga da me a dire guarda un'azienda che sta fallendo trovi Coppola vedrà perché se no pensa che io sia un cretino scusate l'espressione molto colorita
E quindi se la dottoressa discontinuità da me e io mi sono anche il mio piccolissimo attivato per trovare rapporti bancari un certo tipo per acquisire l'intera Parmalat
Che comunque è un atto dovuto ma te l'avevo detto guarda non lo troveremo potremo perché è una cosa difficilissima perché siamo piccoli e perché soprattutto se anche trovassimo quello che anche lezione dico
Se i governi non venderanno datore meno si è chiesto cioè questa storia che viste le distanze nello Zio non era neanche in grado di pagare le le quote
Laratta le rate si era impegnato nastrato oggetto di ulteriore approfondimento cioè come mai
La Società nome non erano camerati caduti uno
Con tutti i soldi che aveva non non da soldi e questo non pagare tendente a sette questa ondata ora pago alla di di quei soldi che all'inizio e chiedemmo come rimborso spese che ho detto dei finanziamenti però la il rapporto di tensioni finanziarie non si è manifestato nel due mila e tre in quell'occasione lì come prima cosa
Ma i rapporti difficoltà nella terra dei soldi o suo zio è stata la costante di dieci anni di rapporti pronto lesioni mando fuori non per caso indicate delle difficoltà gestionali della Parmalat delle difficoltà liquidi del cioè avuto qualche indicazione sotto questo profilo no assolutamente lei ha misurato dal dire la verità
Eccetto
E io mi sono occupato dell'acquisizione del Rastrelli o fu pagato mi sembra quattordici miliardi lire per una cosa del genere nessuna problematica c'è stata furono fatte altre trattative di acquisizioni ma io queste questi da qui cioè che la difficoltà ci fossero perché comunque l'odio non voleva dare i soldi a un conto e ma ci sta anche in una in una vicenda del genere lo zio non sia contento di pagare dei rimborsi una famiglia improduttiva diciamo un ambito di di un gruppo industriale
Ma quell'astruso Avellino cioè
Francamente senta maltrattata incontra Tonna cioè come centrale il tavolo delle trattative di famiglia in fondo a perché il ton per capire a che livello erano i contrasti o che cosa c'è il contratto
In relazione alla posizione detto
Per quello che è mera presentava Visconti essere Tonengo nera l'interfaccia tra lei e suo zio cioè suo zio
Affidava spesso là dove ma io non ho difficoltà di tipo gestionale contrasti di tipo di gestione gestionale nella Parmalat sì sì sì e caratteriale anche perché con va be a seppellire in caratteri Ali che non è non è solo il comma c'erano delle delle dei contrasti o vivaci tra per quanto riguarda proprio la gestione operazioni della Parmalat
Adesso io non ce l'ha sappiamo veramente non questo non ricordo sempre che lei sappia Lionel fornivo sesso diventano non ricordo un contrasto specifico non posso dire un nome di una dicendo dove
La Visconti diceva e come si va be questo non lo ricordo però ricordo che nel tempo dal due mila due mila uno fino alla fine dal suo vice in in palmata Visconti aveva sempre peggiore rapporti con Tonna
Sia in qua per le strategie di acquisizione sia per la vicenda di famiglia nel quale lui era secondo me a quello che mi veniva rappresentato interlocutore di suo zio spesso non parlava così prima parlava come di tante cose della famiglia della divisione
Va bene ultimissima domanda residente
Senta lei sempre ai margini di questo discorso di cessione di tutta l'azienda lei ha detto è andata anche negli USA mi sembra significa certificare degli investitori
Ma mi scusi ha fatto proprio dei viaggi negli Stati Uniti mitico era soltanto una smentita no no mi disse di essere andati in poi non è che la seguitissima
Ma
Andava quindi su mandato anche di limitarsi per vendere tutta l'azienda e avere contatti con soggetti non a me non risulta che abbia mai avuto una milanese a farla sembrare ottavo erano sue idee sì
Beh io avevo capito che c'è stata mai andare negli Stati Uniti almeno alla ASS a dire a dire distaccata e che il teste sarebbe andata effettivamente istigata era andata a riguardo
Quando dico attuando non so no nel due mila uno due mila due adesso in quel in quel periodo
E lei ha parlato poi di contatti effettivi magari con banche investito uno non mi fece il nome no
Finita la mette così la sua idea era quella di trovare qualcuno e poi portarlo a un tavolo e convincere gli prima rendere evidentemente non aveva un mandato a vendere non aveva un mandato Napoli lei mi disse no varianti sono Antonio
Silvio troppo giovane avvocato Lucia prego poi fino ad ora preso con programmi futuro sì sì scusi scusi scusi mi mi stanno facendo una ragione dei altri altre domande poi lei finirà l'esame
Forse Tanzi prego avvocato della
Ecco lei prima ha riferito che nel suo piccolo si è attivato pure lei per trovare dei contatti degli interlocutori bancari
In ordine alla vendita dell'intera Parma
Sì lo ha detto sì ecco ci vuole specificare da chi è andato come assicurato i rapporti che fascicolo a Blair no nell'urna d'ogni tipo su quello mi ha dato non ho fatto niente di tutto questo ho chiesto a un amico
Se conosceva qualcuno
A Bologna che potesse essere interlocutore per questo tipo di di di problematiche mi ha mi disse allora
E chi era questo a me
Si si può opporre il segreto professionale in questa vicenda no
Perché non è collegata una sua attività professionale meno
Ci si può pure interi castrazione pudico tranquillo
No scusate mi sono distratta un attimo cosa sta opponendo il segreto
No mi hanno chiesto di dire il nome di un di un mio conoscente cliente con cui ho a cui chiesi se conosceva qualcuno nel mondo bancario in grado di eventualmente facoltativa io ho chiesto visto che non mi dicono mi sembra che sia la il nome della persona direttamente connesso di poter opporre segreto professionale
Ma si grazie
E invece in ordine a questa idea di vendere la Parmalat andando gli Stati Uniti ecco esattamente organizzaste un dossier una presentazione saranno nulla qualcosa insieme
No no io su queste cose non ero assolutamente il vestito se non con
Qualche informazione volante ma non ero forse ritenuto neanche in grado o con le capacità di fare questo tipo di lavoro e confesso è anche giusto ritengo perché non
Non avevo nonno esula occupato qualcun altro
Non lo sa prima ha fatto riferimento al professore
No Pruzzo Matacena il fatto ulteriori
In atto tra lei e la rissa così iniziale appigli mio viale mai dopodiché io non non mi risulta che ci siano stati altri contatti compresa una
Ma oltre fino allora professore va bene quindi lei non ha fatto niente non ha preparato niente no per diciamo dare un po'di veste
A questa idea di vendere era passa che la dottoressa Visconti allora veniamo al
Chiusura diciamo dalla domanda
Ebbe ad attivare dei suoi contatti per procedere in questa direzione questo è il il punto oltre lei non sa
Esatto
E invece con riferimento a quella parte oltre la liquidazione lei è entrato nel merito della trattativa ha partecipato ha discusso entrato professionalmente in questa
Sì diciamo che del contratto in senso della costruzione del contratto e della sua intelaiatura principale si occupavano
L'avvocato Gelmetti e l'avvocato
Quello tra Parmalat
Adesso mi viene il nome notissimo sette Zini esatto dall'avvocato di come
Diciamo intellettuale principale io ero diciamo la parte
Fiscale per la gli sconti quindi in collaborazione con la multa milionaria il merito di questa cioè se la liquidazione come tale del trattamento di fine rapporto era già stato riconosciuto
Qual era esattamente il titolo di questa ulteriore somma che veniva contrattata
Allora il titolo giuridico lordo spiegato era quello che c'è scritto nel contratto quindi in alla sinistra il titolo sostanziale la sostanziale perché il discorso all'ondata concorrente abilitate alla liquidazione sindaco
Ma altri beh sera credo che sia nell'esperienza di tutti che un dirigente di un certo livello non prendo solo la sua liquidazione ma quando riesce a un di più che gli viene dato il in mille forme ci sono quelli che prendono
De dei rimborsi troppo l'accento no non ci sono più lunghe va be è un esaurimento ingolosire vengono risarciti quindi secondo lei è un caso tipico di prassi e di costume prassi e dei costi sia assolutamente
Io non dico che in quanto era già non era no dico che il di più però a un dirigente un certo livello sempre visto dare in una trattativa di uscita
Un benservito della dottoressa Visconti che livello di dirigente
Nato da cui dista lavoristico non non sono in grado di di dirlo so che la divergenza che è un di più d'uso per un qualcosa che in realtà non sai
Tra Mercosur no no no no no no no no no no no non non mi faccia dire cose che non voglio dire l'ho detto io ho detto che non so teme che sto che livello è l'altro non so a livello giuridico dal punto di vista lavoristico perché non faccio diritto al lavoro
Però so che
Da quello che mi risulta quello che lei mi diceva era la responsabile del settore acquisizioni
Forse mi aveva l'ultima parola sul acquisizioni però era lei che faceva e trattative quindi un dirigente di un certo peso no e non Anton ma lei sapeva che
Funzione aveva nell'ambito dell'acquisizione
Io ho percepito non sapevo ripeto giuridicamente
Ticket ed eventi livello neanche ritorna però sempre percepito che Tonna fosse comunque sopra la Visconti da un punto di vista della sostanza dei fatti e quindi va era una finestra in via diretta Button corretto
Nove da parte della dotazione finanziaria
Chi
No io so che lei su un paio di acquisizioni che poi dirigente segreto a un altro non mi risulta però che un dirigente può sapere sopra di sé e qualcuno di cui moralmente di cui né i fatti subisce l'influenza mi sembra che lo sia
Normale lei sapeva che struttura dirigeva la riscontri cioè quante quante persone appartenevano alla divisione cui era preposta alla riscontri
No numericamente no però io ricordo sempre di averla vista ora con l'una o con l'altra ma sempre fu uno due segretarie dirette non una struttura di Maddaloni una delle segretarie c'era una struttura esiste una struttura quella proposta
Non lo so non non saprei dirlo sinceramente
Lei ha prima accennato all'operazione Last Minute
Entrato nel merito di questa operazione no non mi ha investito la dottoressa di questa cosa se non
A parole una volta o due per telefono di quello che era successo ma non non ho seguito nulla di quella pratica non ha fatto altri clienti bolognese lei poi ha seguito Investimenti suggestivi traumatologia visconte
Io sono stato nominato sindaco di una società nella quale dottoressa Visconti avendo estinto
In piccola parte del sommersi lei Sassella dottoressa Visconti poi entrata in rapporti societari frontale Vacchi
Sì questa società che le ho detto
Sacchi era il venditore dalla Ras meno tra
Mi risulta che fosse Patti quindi dopo la vendetta dalla lastra meno tra la dottoressa Visconti entrato in società con vacche corretto non si Sassella controversia che si è sviluppata o le frizioni che si sono sviluppate dipendevano anche da queste vicende
Che le controversie dice con la famiglia Tanzi mentre be'penso di sì da quello che so io sì lei sapeva qual era il merito della problematica di questa controversia così sommi l'ho imparato
Dai giornali sostanzialmente per l'eterea imparato il corner esaminare no qual era il nativo
No no la la Visconti mi disse ad esse
Da Visconti mi disse che i suoi non approvano questa operazione ma che comunque lei non l'aveva fatta in proprio ma comunque era Tonna chiedeva alla fine deciso questa operazione che i suoi giudicavano esagerato il valore attribuito alla società questo mi disse
Ok grazie non ho altre domande Manenti
Altre domande tanto essa teste no allora prego l'avvocato Lucia fa finire l'esame senta poco fa mi pare che lei abbia detto che il suo iniezione a bordo professionale con la famiglia Visconti nomine dopo che vi fu la decisione di
Interrompere il rapporto con dirlo al dottor Singara di sì perché quindi se ci spiega prima e quindi le quote di tutte di tutti i rami della famiglia erano cioè le le gli interessi di tutti e la mia famiglia erano gestiti tutti dal dottor si nega si si si farà e quindi inizia
Quindi tornò infatti avevo preso a mi disse
è impossibile che noi rimaniamo da colui che ha gestito da questa vicenda nell'interesse sia dei mezzi che nostra perché interessi non sono più gli stessi e quindi abbiamo necessità di portare fuori da sullo studio delle nostre quote di famiglia
Senta poi erbaccia che segna
Cioè io ho ricevuto una sim card Lella le palle realizzarsi della Società diventa per quanto riguarda lordo vicenda della X group
Secondo me impropriamente è stato usato il termine liquidazione che lei sappia la dottoressa Visconti si rivolse a un giuslavorista cioè per questa vicenda e quindi sia per la sua liquidazione vere e proprie quindi TFR
Oltre a questo surplus che abbiamo visto sia che lei sappia si è rivolta se io sappia no non escludo che possano successo ma che non può non sono a conoscenza
Senta quando lei poco fa ha detto forse lo ha detto il Pubblico ministero insomma che c'erano difficoltà di Calisto Tanzi a pagare tende difficoltà
Economiche o non volontà di pagare
Difficoltà finanziarie o non poco io io questo non lo so per me era sempre lo stesso fin da dieci anni e cioè che i soldi io i soldi non li voleva tirar fuori perché era cattivo perché non voleva per liquidare la famiglia perché
Faceva fatica perché era tirchio per tutti questi motivi questo era sempre solito fino
Senta a me in questo film se possiamo usare questa espressione
Le risulta a lei o le è stato riferito a Visconti che la famiglia di Calisto avesse difficoltà finanziario quel tenore di vita c'aveva degli indici
Da da da da cui poter arguire che questo signore non aveva i soldi per pagare o o o no
No io questo non ho mai avuto coscienza non ho mai saputo non non mi sono mai detto che avesse difficoltà vere che non fossero legate più o furbizie intendimenti negativi nei confronti da Visconti e dalla sua famiglia scritta ostilità ostilità sì sì sì
Bentornati
Ecco i sostanze conclusivamente credo che il presidente Zaia ho chiesto ma per quanto messa per quanto le lei ha percepito la dottoressa Visconti pensava o non pensava di avere un valore con questo tredici per cento e la sua famiglia senz'altro sì pensate un valore lo pensavamo tutti lo pensavo anch'io la mi ha sempre pensato
Posso basette una un tacco cosa che mi è venuta avesse in mente quando lei ha riferito che
C'era l'intendimento di vendere il
Il tutto diciamo pur senza mandato ma quest'opera la disistima nei confronti delle seconde generazioni aveva detto sì
Era anche motivato forse l'ha già detto ma io glielo glielo glielo richiedo dalla
Impossibilità oggettiva dipendeva quote ignoranza
No no no era un progetto secondo me da come l'ho percepito io non Progetto
Diciamo suo per fa una cosa grossa importante diciamo
Gizzi Pelizzoli si anche per i vizi rendersi protagonista di questa vicenda c'è ostilità
A come pezzi insomma no per salvare l'azienda di famiglia no no no no no Perrelli perché è è un punto veramente difficile da capire
Io credo ma almeno fosse perché io la racconta al di là di una fantasia ecco
Beh guardi che visto che lei ha detto che ci sono stati contatti anche ma anche lei ha vinto era preso dei contatti per questa prospettiva e presidente e una lista testi dei testi da da tre a otto poiché sono stato diciamo qualche modo invitata a rinunciare ma ci sono rimangono questi testi il tribunale poi valuterà ci sono delle persone che hanno
Con cui alcuni dottoressa discontinue si è rivolto per questo proprio qui proprio palinsesto in mezzo io avevo capito la trattativa per la nostra quota hanno questa cosa Leonardi novità della questa idea di vendere l'intera Parmalat sparate dov'erano
Sì questa è un'idea che la vita economica rappresentò la vera e io dissi alla Visconti subì all'artiglieria nei pascoli sembra un'altra cosa scusi seppur allora
Scusi perché vorrei che fosse chiaro mio pensiero su questa vicenda allora resa dei conti mi rappresentò questa idea che aveva avuto io le dissi che secondo me un'idea che non aveva un senso logico perché era impossibile da realizzare nel senso che con i mezzi che avevamo io dicevo
Non saremo io e te a trovare chi compra tutta la Parmalat però d'altro canto mi sembra logico naturale e giusto che se uno anche o di un sorso
Quando una un tredici per cento da vendere si realizzi di più a vendere una società
Intera unità quotate eccetera che non a vendere il tredici per cento proprio a quindi Pagliai dice per avere un assieme interna allora anche della sua qua di tante magari sì ma senza stipendio per aumentare la maggioranza di una cordata che non tredici per cento di un cinquantuno che non conta niente
E che con il quale si ha a che fare con una famiglia che lei stessa non sopportava va benissimo esser la sua risposta
Poi vedremo
Va bene non ci sono ma non si sa quante domande allora possiamo congedare il teste grazie dottor e se spegniamo cinque minuti ma veramente non non perdiamo troppo tempo solo per un caffè un attimo
Cazzola